東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part93
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1602315809/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了
型番の命名規則
R2○-[JP/US]△☆-□ ※○＝サイズ・追加機能等 [JP/US]＝キー配列 △＝キー荷重 ☆=特別モデル □＝筐体の色
○：空＝フルサイズ、追加機能なし TL＝テンキーレス S＝静音 A＝APC
△：V＝変荷重 5＝All55g 4＝All45g 3＝All30g
☆：M＝Mac対応モデル G＝RGBモデル
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(ttps://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 質問ですがパームレスト使ってる人とパームレスト使ってない人どちらが多いと思いますか？ ふるさと納税でrealforce頼んだ奴いる？どれくらいで届くか分かれば教えてほしい >>1テンプレ続き
■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数 >>7テンプレ続き
■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ >>8テンプレ続き
■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html >>9テンプレ続き
※次スレは>>980が建てる
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで− 錆び、重い、無線がない
これも荒しに追加して欲しい Surface Dock 2にリアフォとマウス繋いでる。
キーボードはチャたるしマウスは唐突に応答しなくなる。
安くないハブなんだからしっかりしてくれよ…… 中古でリアフォ買った！
タイピングしてて全然疲れないｗｗｗ
なんだこの神器ｗｗｗ Realforceってアルミ筐体やガスケットマウントは出ないのかな 静電容量無節点方式
→渋い、カッコイイ！
茶軸、黒軸
→うーん
ピンク軸
→は？ リアフォは底を打つまでトータルで柔らかいからな
メカニカルのリニアは押し込むほど重くなるのでどうしてもダルいと感じる
タクタイル系だと錯覚かもしれないが割と楽だと感じるし楽しい >>17
茶軸と似ていると思ったけど、メカニカルを使いこなしている人からすると違うんだな。
ピンクはよく分かります。 家と会社を両方リアルフォースにしたわ
打鍵感同じですごい楽だにゃぁ・・・幸せだなやぁ・・ Macのキーボード、打ちにくいことはないんだけどやっぱりイマイチ。会社のパソコン(win)はリアルフォースにしてるので余計に落差が大きい。
win パソコンは簡単にキーボードが取り替えられていいな。 Mac版のリアフォなんか存在しないかのようにdisってんの？ >>23
スペースの長さに注意しろよー
JIS版でもUS版でもな メイン機用に買ったらサブ機用のキーボードが重すぎて使えなくって糞ワロタ
いちいちケーブル差し替えるのも面倒だしもう一台買おうかと思ってるわ 「小説家になろう」等の好きな文章で、
ひたすら写経の如くキーボード入力を練習するためのプログラムの
置き場所が変わりました。
http://isaku-wada.my.coocan.jp/soft/typing.html
１年半前のからの主な変更点は以下の通りです。
・Windows 10 May 2020 以降の新しい MS-IME に対応しました。
・ATOK に対応しました。
・マカフィーの２０２０年９月始め頃の更新により、
濡れ衣を着せられてマカフィーによって削除されるようになってしまいました。
この問題をプログラムにデフォルトライブラリを加えることで解決しました。 >>28
その分反発も強いので戻りも早いから実は楽で高速だったりする 荷重が800gで重い
本体が800gで重い
どちらがしっくりしますか？ pfuに聞いたら4月入荷予定らしい。
大分かかるなあ 以前からリアフォとHHKBを迷ってて結論が出ない。
現在は
会社「REALFORCE R2SAフルキーPFULimitedEdition」
自宅「PFU HHKB Professional HYBRID Type-s」
となってるけど、絶対統一した方がいいと思うんだよな。
どちらも良さがあって決めれない。
お前らどう思う？ 使ってる旧モデルがだいぶ痛んできたけど、
今のやつは単独のアプリケーションキーがないから買い替える気になれない >>41
統一しなくて平気だと信じれば人間は適応出来る
JISかUSかすら統一しなくてもいい
思い込みを外せ HHKBはFnキーの位置がクソ
親指で押せるようにすべき どちらも良さがあって決めれない。
統一しなくて良いと思う。 >>45
それそれ。
そもそもFnの存在自体きにいらんのだが。 スレチだしHHKBのことがよく分からないのにdisるのはやめとくんだな
典型的なHHKBユーザーとかUnix使いとかは
普段からFn使ってカーソル移動するわけではない
そういう奴はリアフォみたいな普通のキーボードを使ってる時でも
ホームポジション圏外のキーは殆ど触らんで済むように環境をカスタマイズしてる
環境のカスタマイズが終わるまでは
多少使いにくくてもFnキー使って作業すればいい
俺はAHKでカーソルやら多用するFキーを手元で押せるように設定してるのでHHKBでも普通に仕事できる >>49
昨今だと数字すらホームポジションから遠いと無くされるのにまだ数字付きキーボード使ってるの？ >>50
はいはい40%キーボードかっこいいねー
数字が遠いとか、かな入力で鍛えた人間からすれば噴飯ものの戯言だが
存在自体がスレチのアホは消えろよ 私かな入力で打つJKだけどテンキーないと事務作業は辛いょ・・・
プログラミングならそこまで問題ないけど
要は用途じゃないかな？ 今どきのJKは語尾のよを小さいょになんかしない気がするが、かな入力でテンキーないと、数字打つときにいちいち入力モード変えなきゃいけないから確かに大変そうだな。 「ぬ」を打った後にF10押せば「1」に変換される。全角がいいならF9など
この辺はローマ字入力と同じだ >>43
>>46
おお、サンクス。
そんな言い切られたら、なんか目が覚めたわ。
もうこれでいく。
ちなみに配列はUSで統一+配置変更でほぼ統一してる。
HHKBディスり勢もサンクスです。
なんか俺が聞いたせいでスレチが進んでしまってすまん。
俺の場合、たまーに数字祭があるから、テンキーはほしいんだけど、
その度に別テンキー出すのが野暮ったいから会社ではリアフォにしてる。
そもそもリアフォ好きだし使いたいから、テンキーを理由に使ってるって感じ。
自宅をHHKBにしてる理由は、好きだし使いたいからなんだけど、
スレチだからやめとこう。 早くタイピングしてる時に「よ（yo）」打つとなぜか分からんがたまにaltキーが認識される（押されたことになる）
初期不良かな… マジなんだ
altに手が当たってるとかは絶対ない
このせいでエクセルとかでアクセスキーが動いて面倒くさい
こんな不具合ありえるんか >>58
聞いたことないけど、基本に立ち返って問題を切り分けてみるとか、どうだろ。
・特定のアプリケーションだけで発生していないか（Excel以外でも発生するのか）。
・同時起動しているソフトが悪さしてないか。
・常駐しているソフトで思い当たるものはないか（特にAHKのような入力をフックする類。あとR2とかリアフォマウスに付属してるソフト）。
・セーフモードで起動しても同様の現象が発生するのか。
・他のPCにそのキーボードを繋いでも現象が発生するか。
とか。 あと、ハードに問題があるとしたら、コニックリングがずれてないか（要するに分解したことがあるか）、とか。 bluetooth製品だしてほしいなぁ。
特にlogiみたいにUSBで充電できるタイプだとなおいい。
ていうか、それならすぐ買う。 家でリアフォ106、ロジMXアルゴ
職場でリアフォR2-JP4-BK（会社支給）、リアフォマウス
腱鞘炎で困ってて退職するつもりなんだが、
もっとノートパソコンのキーボードみたく、キーが浅い奴って出ないんだろうか
シンクパッドのキーボードも売ってるようだが、あれってテンキー付いてないしな
キーでっかいのが駄目なような気がしてな >>67
さよなら。HHKBスレにでも行ってください シンクパッドのキーボードとリアフォのテンキー使えよ テンキーなんてペチペチしたテンキーパッドがサンワとかバッファロー辺りからでてない？
しかも安価。 キーが浅いのは長時間使っていると指が疲れるから需要がない
ハイエンドのパンタグラフなんてロジクールしか出してないし
>>68
腱鞘炎になるならRealforceのALL30gを探してみれば？
あれ買っても腱鞘炎になるならキーの重さは関係ないことになる
Kinesisのようなエルゴノミクスを使ったら腱鞘炎が治った人も居るから選択肢に入れておくと良いよ REALFORCE TKL S / R2TLS-JP4-BK
を購入検討してて尼のレビュー読んでたんだけど
塗装剥げたってレビューがチラホラあるんだけどこれマジなん？
かなり昔のモデル使ってて塗装剥げた事なんか無いからさ R2に代替わりして初期のモデルで塗装ハゲがあるそうだよ
現在出荷されてるモデルは生産方法が改善されてる >>75
それ、良さそうだね。こんなのあるとは知らなかった。
打鍵ポジションで手首を捻ると痛い、テニス肘の症状なんだよね。
手首捻らずにキー打てれば良いとは感じてた。
リアフォよりもエルゴ形状検討すべきだったな 30gでも重く感じるようになったから慣れって怖いわ
キースペーサー2mmいれたらかなりいい感じになった
3mmデビューする日も近い 中古で106買ってみたけどスペースが押しっぱなしになることが頻発する
分解洗浄してもダメだた
これって治せる？ >>82
ありゃー
それならもう無理かな、おとなしく買い替えます（また中古） >>83
頻度の少ないキーのコイルを持ってきて乗っけてみるとか？
コイルの無い箇所は使えなくなるだけで押しっぱなしにならないし
もし直らなかったら、スペースがちゃんと戻っているか、スタビライザーがズレたりおかしくなっていないか確認すると良いよ >>84
ありがとうございます！
scrolllock辺りと変えてみます >>81
もしUSB-PS/2の変換器を使ってつないでいるなら、変換器との相性かもしれん。うちでもPS/2のRealforceを変換でUSBにつなぐと同様の現象が発生してる。 在宅とふるさと納税のせい？
1月末にヨドバシでポチッたやつが、さっきやっと発送されたわ。 尼で一昨日ポチったのが納期来月表記なのに昨日届いた apcあった方がいい？
ちなみにapcありだとpfuになる ふるさと納税のは、表記してある納期ギリギリにしか届かないよ。
自分は90日以内だったから、85日目くらいに届いた。 pfu directのはpfuに在庫があるっぽいけど、みんなが欲しいのは一般販売向けなのか？ >>97
こういうのはさ、コンパクトか、せめてTKLにすれば
欲しがる人も一気に増えるというのに >>99
中国人に需要がある
そして一般人はテンキーレスのメリットを理解しないからフル配列で良い duckyみたくサイドでいいんでない？
右上安定でかでかプリントでダサさ演出してる意図もあるのかもだけど >>100
中国人向けだったら真っ赤にすれば良くね。字は金色。 中国だとポケモンとかドラえもんとかワンピースのRAZERコラボキーボードとかあるよね
日本では販売しないのになぜか中国で売れまくってる 一般人のITリテラシーが高い事の証拠なんだろうな
子供もおなごもみんなキーボード叩いているのだろう >>58
自分も昨年末ころモディファイヤーキーがおかしくなって
リアフォの分解掃除までしたけど改善せんかった。
んで結局コレだった
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1274234.html
あっさり解決したよMS-IME ksすぐる やっぱり在庫がないと欲しい
在庫があるといらない結論 公式のTwitterでキーキャップのカラバリアンケート取ってたから、そろそろアイボリーと黒のキーキャップセット出てくれるものと信じてる。 PFU Limited Editionの売り切れてるモデルって再入荷しないのかな コジマに発注したapcなしのテンキーレスモデルは５月くらいなるってメール来たぞ。 相模原市のふるさと納税であったのでR2A-JP4-BK AGAZ05を購入（寄付）してみました。
高級キーボードは初めてなので楽しみです オーディオとかと違って最初からリアフォ買っとけば後はせいぜいHHKBに行くかどうかだから沼にははまらないんじゃないか
むしろワンランク下のメカニカルに手を出すと危ない ありがとうございます
残念だったのは、普通の日本語10キー付きのモデルがMac用しかなく
ゲーミングキーボードかUSキーボードしか在庫になかったので
ゲーミングキーボードにした事です
来年のふるさと納税時、在庫があるのを祈ってます
食べ物ばかりで飽きてたので、しばらくはキーボードにふるさと納税してみます >>119
そうだな、俺も十数年前、何気なくのぞいたヨドバシのキーボードコーナーで
「安いのにタッチが妙にいいメンブレン (ミツミ)」と「某台湾メカニカル」と「リアホ」の三択で
半端に奮発して最悪の選択をしてしまってから
「チャタらないメカニカル」という聖杯を探して彷徨い
「そんなものは存在しねえ！」と結論してリアホに来るまでに随分ゴミを買ってしまったわ リアフォも電圧が安定しないとチャタるのがね……
Surface Dock 2に繋いだらかなりの頻度でチャタって困った。
Type-Cアダプタ噛ませれば安定しそうだと思いつつ、本体のType-Aポートに直挿しで使ってる。
HHKBのようにType-Cでリケーブルできるようにして欲しかった。 SA010S持ってるんだがAmazonで12万もするんだな
中古でも2万ちょい
さすがに買うやついないんだろうけど売って新しいの買ったほうがいいんだろうか？ 尼は在庫がなくなるとボッタクリが出てくるだけ
売っても1万にすらならないよ もともといくらで買ったんだろ
最近のReal Forceって値上げしたの？3万くらいするよね >>126
コロナ前は19-22k辺りだったけどリモート需要とふるさと納税の返礼品で在庫が減ってる
在庫が減れば安い店から売れるから高い店しか残らないってのと、高くても売れるから他も値上げする セカイモンとかでアメリカから買うしか無いみたいですね RGBが各所レビューで産廃扱いされてんな
ゲームするなら素直にゲーミングデバイスメーカーのハイエンド買えってことが あれ、ゲーミング用途じゃないの？
東プレのHPでもそうカテゴライズされてたような気が。 RGBはゲーミングモデルだろ。
欲しいと思わんけど。 RGB、キーキャップをABSからPBTに変えたり
すれば打鍵感マシになるんだろうか、 一時期RGBにMajestouch2のキートップ付けてたけど、デフォルトのキートップの時にあった違和感がだいぶ少なかったよ。
自分はMajestouchのキートップの方がデザインが好きだったので光らせる気もないのにそんなことしていたけど、普通はやらないと思う。 正直打鍵感なんて一部のマニアが騒いでるだけで普通の人とか初リアフォの奴とかにはどうでもいい
1番ゴミだった問題はライティングに不具合があった事だがそれはもう治ってる 打鍵感重視しないならもっと安価な光るキーボードありそうだけど。 圧倒的な気持ち良さ以外の何を求めて
2万円超えのキーボードなんぞに興味を持つというのか
理解不能だ 疲れなさ？
1000円くらいの無線と併用しはじめたら
リアフォの指への負担軽いの感動した
ただリアフォのが普通のキーボードに比べてキーの横幅？が狭くてよくタイポする
慣れるかな USB・テンキーレス・白使っているけどいつぶっ壊れるかちっとも分からないほど長く使っているような気がする
買ってから何年経っただろうか…？ 何ででもいうのだけど､ NiZ atom66 がどう考えても最強だ
俺は気に入りすぎて既に2台購入しとる｡
キーボードはキーフィグアプリにてすべて自分の思い通りの場所にキーを配置しているので､全てが快適
本当にマウスがいらないときも多々ある｡
この快適さを皆に伝えたいよう 変荷重って荷重を切り変えられんのかと思って買ったら違うじゃねえかよ 未知の単語の意味を調べもせずに分かると思う奴は病気
マジでトラブルの元だからどうにかしてくれ 意味的には変荷重じゃなくて偏荷重が正しい
APCと相まって変荷重は荷重変えられると勘違いするやつはここでも定期的に現れるし 「変荷重」とは
他の指より力の弱い小指の入力負担をさらに低減するため、小指により入力する一部のキーの荷重を他のキーよりも軽くなるように設定（30/45/55g）したものです。打つ場所によって荷重が変わっています。
http://shop.tsukumo.co.jp/special/140417t/
小指に優しい荷重。
小指いたわり荷重。
小指荷重、小荷重。
入力する指に応じて最適な荷重を設定。荷重最適化。
荷重を最適化。でいいな。 ビジネス用の荷重を最適化。なの
ゲーム用としては変な荷物そのもの ビジネス用の荷重を最適化。
ゲーム用としては変な荷重そのもの。 リアフォ自体元々業務用だし、ゲーミングなRGBは45g等荷重だし。 今までHHKBをMacで使ってきましたが、リアルフォースを購入検討しています。
HHKBと統一感のあるモデルのPZ-R2TLSA-US4が第一候補なのですが、これはMac用の交換用キートップは付属していますか？（cmdなど） ないんで。
Apple Magic Keyboardでも使っていてください。 普通にMac用の買えばいいのに
と思ったけど、英字配列かつ微妙に色が違うこの古い感じのがいいんかね キーキャップよりキーコードの入れ替え機能がMac用リアフォにしか無いのが問題だろうと思ったが
Macだと普通に設定画面でキーボードごとにキー入れ替えの設定が出来るんだな
これ、キーボードの接続抜いてもリアフォ用の設定覚えててくれるのか？
もしそうなら別にMac用のリアフォ要らなくね？って思う
メデイアキーとか要る？ >>170
Mac用のも最初に検討したんですがレーザー印刷しかないんですよね。
あと今までのHHKBの墨色と統一感あるデザインなのが惹かれました。
>>172
HHKBの場合は覚えていてくれてかなり助かりましたが、どうなんでしょうね。
メディアキーは要らない派です。 >>173
公式ページ見てみ。
昇華印刷って書いてるよ。 おそらくHHKBかmacへもどる人だと思う。 どうせもどるならテンキーレスの好きなの買えば良いと思う。 >>175
リアルフォースに移行するかHHKBに戻るかはまだわかりませんが、Macに戻るというかMacのままで使い続ける予定で製品を検討しています。
おっしゃるとおり、上記のMac用のテンキーレスを買うのが良さそうですね。
皆様ありがとうございます。 >>176に追記
どうやら日本語配列や他のカラーなどでは昇華印刷のモデルがあるようですね。
度々すみません。
ご指摘ありがとうございました。 3年くらい前の記事でbluetooth製品開発してるって言ってたけどまだなの？ 直接問い合わせてみれば？
そしてその結果を報告するのだ BluetoothだけだとBIOS使えないから、USB無線もたのむ。
あとマウス用のUSBポートもつけて、キーボードと一緒に接続先変えられるようにしてくれ。 後ケーブルは外せるようにして欲しい
交換用キーキャップも >>180
半年くらい前に問い合わせたけど、現在開発中でしばらくお待ち下さいって返信来たよ >>184
そんな感じの返答だよ
昔filcoに問い合わせしたことあるけど、現在開発着手したばっかりって返答きて、
その一年後くらいに発売されたわ
https://i.imgur.com/JEH3SnF.jpg
https://i.imgur.com/Hmxf3Sq.jpg 青歯モデルを出すのは勝手だが、HHKBみたいに有線だけ静音モデルをディスコンにするような真似はやめてくれよ。 アマゾンでR2SA-US4-BKがタイムセールで復活してる！ ロジとのコラボモデルでunifying対応モデル出さないかな？
できればBluetooth切り替えも可能で
なんでリアフォのBluetoothモデルって出来が悪いの？
チップセット？が良くないの？ リアフォのBluetoothモデルなんかないだろ？ リアフォと東プレとHHKBの区別が付かない認知症だな
そっとしておいてあげなさい PFU限定の日本語TKL在庫ずっと無いから生産終了したのかと思ってたらただ在庫無いだけか テレワークを機に自宅のPC環境一気に整える需要があってまずWebカメラやヘッドセットみたいな必需品から始まって高性能モニタと来て最後にキーボードの需要が来た テレワークでキーボードをたたいてる音を会社に流せばいいんだよ スコスコスコスコスコ
キャー！！
きみぃ、ナニをやっているんだね！！ >>197
包丁持って追いかけ回したキチガイもこの人だっけか。 黒はハゲるって本当？ウソかもしれないけど質問します。 >>202
レーザー印刷はハゲます
昇華印刷ならハゲません フレームの塗装の話なら初期ロットは塗装ハゲした報告がいくつかある
今のロットだと改善されてるって噂 俺はもっと以前にBluetooth製品の予定について問合せしたけど、
似たような返信だったよ。
2017年9月に問い合わせた時の返信がこちら。
あとメールマガジンの有無についても問い合わせた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○○様
お世話になっております
東プレ ○○です。
ありがとうございます。開発はしておりますが
まだ量産の目途は立っておりません。
私もいつになるか皆目見当が付かないところです。
メールマガジンは行っておりませんので、発売が近く
なりましたらご連絡を致しますので、暫くお待ち
ください。
以上
（この下に署名有）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 時間かかってるね、リアルフォースの名にかけて下手なもんだせんか 名にかけてと言うと
金田一少年の事件簿しか思い浮かばない マウスの方のリアフォってどうなんだろ
近くの淀に展示無いから触れないけどレビュー見ると遠回しに2万の価値はない的なのが多い 柔らかくて深いストロークのクリックが他のマウスには無い感触だからそこをどう取るか次第
ゲーミング的にはストロークが深いぶん反応が遅くなるのが微妙
ゲーム用というよりは実績あるセンサーを積んだ指の疲れない静音マウスと言ったほうがしっくりくる
値段分の価値があるかは微妙だけど似たような感触のマウスが他にないから仕方なく買うような代物 東プレさん問い合わせたら懇切丁寧に対応してくれるよ 205だけど、丁寧といえば、その署名には部署や部署の電話番号だけじゃなく、
返信をくれた個人名と携帯まで記載されてた。 >>209
東プレが作った日本製のマウスっていう想像そのままだよ
センサーはゲーム用でも使われているものだからいいものだけど、メインの左右のスイッチは静電容量無接点式だからそれをどう考えるか
メインのスイッチは普通のマイクロスイッチよりも明らかに入力が遅いのでゲーム向きではない
チャタリングがないのが良い点だよ
一年使ったけどロータリーエンコーダからたまに音がするくらいで、他の不具合はない
私は仕事用に使うけど、ゲームにはもう使わない Realforceマウスは、良くも悪くも他にない感触だったよ。
気に入ったらこれしかないし、そうでなければ全くほしくならないだろう。
自分は不思議な感触だなという感想。慣れたら気に入るかもしれないなぁぐらいの。
価格については割高だと思う。そんなに売れる見込みもないだろうから、開発費が厚めに乗っているんじゃないかな。 ゲームに使いたいと思ってたからボタンのレスポンス悪いなら素直にマウスはロジクールかレーザー買うわ
サンクス 2mmのキースペーサー付けたらうち心地が最高
このためにAPC対応モデル買うまである リアフォマウスの押した感じは好きだけど、結局進む戻るボタンは一般的なスイッチだし、欲しいとまでは思わなかったな。
絶対ないけど、スイッチだけで売ってくれれば今使っているマウスに換装したいなぁとは思うけど。 アマゾンで買ったら商品の外箱に送り状直貼りで発送されてきて笑ったわ
いや笑えんわ >>219
デフォで糞対応なのはともかく
オプション選ばせろって話だよな >>219
自分も違う商品であったよ
当然発送はAmazon以外だけども レイザーハンツマン、スティールシリーズapex pro tkl、フィルコマジェスタッチ辺りと比べても東洋プレス工業は凄いわ 尼で精密機器は買わんほうがええよ
HDDとかありえない梱包で届いた事例がいくつもあるからな SSDの強度実験とか見てると本当に精密機器なのかと思う時ある。 >>266
フライパンで焼いてみたとか、屋上から落としてみたとかのやつ？ 以下、>266まで
フライパンで焼いてみたとか、屋上から落としてみたってのが続く リアフォのキーボードが低くて疲れるんだけど
良い対策ありませんか？
何かを下に引いて高さ出してる人とか居る？ >>229
古式タイプライター世代の高齢者雇用組が
10cm近い台に載せて使ってるのを真似してみたら
意外と楽だった 腱鞘炎になっても無視してずっと仕事してたら全身がしびれて腕が上がらなくなってさすがにヤバさを感じて全30gのリアルフォースにしたら1ヶ月でしびれが消えたわ
まじですげえなもっと早く買っておけばよかった >>230
とりあえずマウスパッド敷いて高さを出してる
>>231
手前のキーの位置が遠くなって指が痛いから逆なんだよね
手前にリストを置くと遠くなる
>>232
10cmは高すぎるけど、こういう事かも知れん、、、 ハイプロキーキャップ来ましたね
ttps://kbdfans.com/collections/group-buy/products/hipro >>235
安ければ東プレの黒キーボードに付け替えてあげたい
黒だと全然見えないから >>236
通常のキーキャップが8,000円なのでハイプロを考慮しても69ドルはお買い得ですよ
ttps://news.mynavi.jp/article/20110307-a048/ JISモデル使ってるなら、Extraも必須
といっても合わせて1万なら安いほうかも 通勤中に東プレのトラックよく見かけるけど
運送会社とか始めたのか >>235
この最近多いクソダサ日本語キートップどうにかならんか 日本語フォントは海外人気があるから需要はある
なぜか海外で売られてるキーキャップでたまにカナ刻印が入ったのが売ってるし 平仮名も先入観外せば梵字みたいに見えるのかね
あまりにも成り立ちが明快過ぎて神秘性に欠ける >>251
そうみたいね
ジョーシン見たら5月中旬ってあるから、そのころ入るのかも R2SA-JP3-IV 価格の誤登録に一瞬騙された。 108UH-Sから、7年ぶりにR2S-JPV-IVにかいかえたので、
古いやつ初めて、キーはずして掃除したら、汚さに
びっくりした。しばらくラップでも巻いて使うことにする。 ラップかけて使うんだったら何のためのリアフォかわかりゃしないぜ旦那 >>258
アイソレーションのパンタグラフなら分かるけど、
なぜ、キーキャプの取り外しが簡単にできるトープレでシリコンシート？
ノーパソの方が取り回し楽だけど、キーのゴミが溜まるのが嫌だからサーフェスにトープレ組み合わせて使ってる。 試打もせずおそるおそる55g買ったんだが最高だった 職場のDellキーボードより僅かに軽いくらい 101Uの発売を10年近く待ち続けているのだが、
今どき101キーボードの新品なんて出ないんだろうか マジェスタッチ赤軸から乗り換えたんだけど
Real Forceって結構キーが重くないですか？
重いというか、かたいというか どうでもいいけどテンキーレスのHome とかInsertキーいらないからそこにテンキーつけてほしくない？ ワイはテンキーレスキーボード
テンキー必要な時、左側にテンキーおいてる Home無くしてテンキーなんか付いたら二度と買わねぇｗ >>266
テンキーをNumLockオフでしか使っていないので、
そのデザインは昔から本当に欲しいと思ってる。
テンキーの左にある部分、全く使わない。 https://archisite.co.jp/products/archiss/maestro/2s-jp/
そんなお前らは↑こんなの探せよ
Delete〜Pageupまで頻繁に使うからなくされたら困る
テンキーこそ使わねえ >>266
なんでやねん
いる人にはいるから
テンキーこそ数字ボタンで何とかなるだろ
何か割り当てたいならテンキー単体で買ってくれ 似たような配列なら東プレじゃないけどあるよ
需要自体は少なからずあるんじゃね
ttps://i.imgur.com/V4hsVVd.jpg Maestro 2Lとかもそんな配列だしオフィス向けだとテンキー需要のほうが高かったりするからそういう配列も少なくない >>274
東プレもこういうモデル出してくれないかな
個人的には凸の部分も完全に取っ払ってほしいけど ナビゲーションキー抜きテンキー有って需要あるんだな >>272
そんなの
>>273
数字打ちまくるからいるんだ
テンキーだけ買っても矢印とかないからやりにくい >>265
モデル名書かないと。
リアフォはモデルによって荷重違うし、変（態）荷重モデルあるし。 >>266
HHKBにテンキー並べたらいいんじゃないか？ 家ではテンキーレス。会社ではテンキー付きと使い分けしてる。やっぱり数字入力多いとテンキー便利なんだよね。 決算で死ぬ程打った。
テンキーレスは指の反復横っ飛びみたいな動き、テンキーあると片手だけで良い。 事務屋はテンキーが必要。プログラマはhome,endが必要。
それでいいじゃないか。 個人的にネット通販利用が多くなるにつれテンキーのありがたみが増してきた めちゃくちゃ数字打つならテンキー必須だよなあ
たまになら上のやつでいい deleteは言わずもがなだけど、home endも必須だよ
テキスト書いててもブラウザ見ててもエクスプローラ使ってても先頭に行きたい末尾に行きたいって結構ある
長いテキストだとpage up、page downもそれなりに使うし
あんま使ってない人はむしろ積極的に使ってみてくれと言いたい そういう自分は仕事でプログラム書くんだけど、そのときは専用のエディタ（vim）使っちゃうからあんま関係ないんだけどね
自分専用でない環境使うときはhome、end、page up/downのありがたみを感じること多いんだ Bash, Vim, Emacsとか使ってると、Home, Endとかは使わないな。
IDE(.NET, Eclipse, Xcode)とか設計書(Word, Excel)を書いたり読んだりするときは多用する。
一太郎で縦書きの文章も書くけど、そんときはInsertからPage Downまで満遍なく使う。
テンキーは簿記二級持ちで、左打ちに慣れてるからトープレのUSBテンキー使ってる。
キーボードの左側にテンキーが付いてるモデルってそれなりに需要ありそうだけど見たことないな。
個人的には左上のPrint Screen, Num Lock, Pauseの三つはまったく使わないからいらない。 Insertつかったことないな
テンキーのみでも結構な値段するよね
それでいてテンキー使うとき矢印も多用するから
やっぱりフルキーじゃないとやりにくいんだよなあ
テンキーとキーボード行ったり来たりするのもめんどう
一体じゃないからずれたりして矢印やタブ打ちにくくない？ 俺はテンキーレス+左テンキー
右利きで右テンキーは微妙だと思う 左利きで電卓は左右どちらの手でも使えるのに左手テンキーは何故か馴染めず右に戻しちゃったな。
結局今は左手トラボ、右手テンキーで安定してる。 左利きならそりゃ右テンキーのが扱いやすいでしょ
普通のフルキーボードって左利きのためにあるようなもん 簿記二級、電卓左手って書き込んだ者だけど、俺は右利きだかんな。 英語キーボードに挑戦中
薬指でエンター押す癖がついてるから小指が動かず、すごいむずむずする >>298
英語キーボード云々言う前に、ホームポジション(ry 日本人はタイプライターの文化がないからウンヌン、みたいなのを真に受けて正しいホームポジションとかで練習してたが、後にアメリカで数年仕事した時、職場のアメリカ人はホームポジションどころか各人むちゃくちゃ勝手な打ち方で笑った
まあとは言っても英文打つのは速いのだが(当たり前) 別にホームポジションでも我流でも、早くミスなく打ててついでにタッチタイピング出来りゃなんでも良いと思うわ。
ただ、殆どの人にとってそのための近道がホームポジション習得ってだけで。 フルキーボードだとマウスの位置が右寄りになって疲れる
テンキーレスの方がマウスが体に近くて肩こりが減るわ
テンキーが必要な時ってほぼ無いし >>305
キーボード自体が左寄りになるよね
売上集計とかで打ちまくるときはテンキーが真ん中にくるようにして使ってる
テンキーだけ買おうと思ったけど意外と高いし
エクセルなんで矢印キーも欲しくてフルキーボードつかってる
プログラムとか各レベルだと数字キーで事足りるんだけどね >>307
矢印やホームやエンドはテンキーレスでもついてるからなあ
とにかくホームポジションが辛いからテンキー付きは無理だなあってのが個人的印象 ちなみに45gってかなり重いね
赤軸と併用してるけどReal Forceのほうがタイプミスがおおい >>308
普段はついてないミニラエアー使ってる
新型でなぜか配列かわって矢印がfn押さないといけないという謎仕様で難民になった
HHKBはReal Forceと同じにうち心地だよね？
45gので苦手な感じだったからどうなんだろう
もう中華とかになるんだろうか >>310
リアフォは金属板。ハッピーはプラ。
打ち心地は微妙に違うらしい。 >>310
リアフォより赤軸が良いなんて奴は
中華の75%でも使ってれば良いよ
存在自体がスレチだから巣に帰れ >>309
赤軸が快適なら、30gをおすすめする
軽いタッチ好きには45gはしっくりこない 10秒タイプしてソフトタクタイルの良さが分からないなら
高い金出さなくていいよ >>314
赤軸に近いのはむしろ45g。30gは軽すぎて特殊な感覚だと思う。
他にはSteel SeriesのApex ProやRazerの光学スイッチ系が気に入ると思う。 >>311
ついでにレオポン45g持ってた人が言うには、リアフォ55ｇくらいに感じると言っていた テンキーレスになれるとフルサイズはホームポジションが身体の中心に来ないから気持ち悪いってのは少しあるかな
フルキーボードだとF8とF9の間が身体の中心に来るくらいの配置になるから打つ時若干身体を左に寄せなきゃならんからな >>318
PFU Limited Editionがやけに重いと思って十円玉と一円玉で押下圧計ったら、ほぼ全てのキーが５５グラムぐらいあったわ
あれは４５グラムだと思って買わないほうがいい ちなみにhhkb hybrid type-sは４０グラムちょっとで４５はなかった 押下圧はアクリュエーポイントだったりストローク下死点だったりするから比べられないぞ >>319
キーボードをずらせばいいだけやんと思うけど、
マウスとの兼ね合いかな？ apexproからリアフォ乗り換えようと思って店頭で打ってきたけど45gはやや重く感じた
でも30gは軽過ぎにも感じたので悩ましい 45gのリアフォとHHKB使ってるけどリアフォの方が重く感じる
本当に重いんじゃなくて単に金属叩いた跳ね返り感じてるだけだろうけど 黒の昇華印刷の変荷重って、R2世代では出てないよね？
前あったものを出してくれないと買い替えられないんだが >>323
キーボードをずらしたらめちゃくちゃじゃん >>332
知らんよ。右か左に少しズラせばいいんでないの。
スペースキーが体の中心に来るように調整すればいいだけだと思うんだが、何がそんなに不満かよわわからんわ >>326
このスレにいた３０ｇはなれるおじさんのいうように２年たってすっかり飼いならされたよ。 >>333
マウスの位置を動かさずにキーボードを左にずらしたら結局左手が遠くなるでしょ？
テンキー有りだと腕が遠くなるから疲れるよねって話をしてるのに、左右にずらせば良いと言われても、何言ってんのって感じなんだ PFU版買う決意したら在庫無いんだね
カートに入れるまでわからないのは盲点だった 製品の基本的仕様や商売の仕方が古い日本のままなんだよね
海外進出も何度も失敗してるし majestouch convertibleなんかももう長い間在庫切れ、人気商品はなかなか手に入らない >>335
手前に肘を置くスペースを大きくとって，マウスはキーボードの手前に置いておく
これ結構快適よ
https://i.imgur.com/wCx1DO0.jpg >>341
テンキー無しのpz-r2tlsa-jp4狙い
英語配列ならあるけど… >>335
お前がなに言ってんの？
そんなにマウスを多用する作業なら、こんな高いキーボードいらんだろ？
キー入力よりもマウスカチカチしてる時間が長いなら、千円のキーボードでも使ってなさいって。 良いマウスに良いキーボード使ったっていいじゃない。 拘りが強いのはまあ良いと思うんだけど他人にもう少し寛容になってはいかがかな？
とここを見に来る度思う 予想外のアイデアで反論されるとムキーとなる奴多過ぎ
予想外のレスが要らないなら何のために他人に話しかけてんだか
そんなに馴れ合いが好きなのか マウス多様してるような奴は安物キーボード使っとけってのは提案じゃなくて小馬鹿にしてるようにしか見えないけどな。 >>345
拘りぶつけ合うのはいいと思うよ
ただ>>348みたいな罵倒だけのスレはなんの情報もなくて詰まらないね 言いたいことは分かるけどそこで安価付けたら大差無くなる気もする
見当違いのレスの中に眠る可能性を探って良い結論や発見提案が出来ると嬉しい 理想は議論のすえ良い結論や発見提案
現実はこどものケンカ 抑圧的な説教してる奴の方がよっぽどアレだと俺は感じる
とりあえず >>348 の発言は別におかしくないだろ
相手がイカれてるし
明らかに長々と話しても無駄な相手だが
イライラ抑えて黙ってるのが良いとも思わない
黙ってても馬鹿が勘違いするだけで良い事なんか無いのだから
最低限の嫌悪感の表明ぐらいした方が健全 >>356
お、東プレOEMでアルミフレームなの？
買うわ 東プレは無関係
上でテンキーの位置論議が有ったから取り上げてみただけ >>356
何このサイト
キックスターターみたいなやつ？ >>359
ttps://mechgroupbuys.com/keyboards/
開催中のGBをまとめてるサイト 別に一体型でなくともTKLにテンキー添えればいいんですん
どうせリアフォには左テンキー一体型なんて出ないし >>361
一体型はないけど左にテンキーをくっつけられるモデルならあるぞ REALFORCEのテンキーもってるけど黒は失敗したなと思う。
暗証番号とか携帯におくられてきた認証コードを確認しつつうちたいからアイボリーのほうがよかった。 >>355
キー入力よりもマウス使う時間が長いんだろ。
WEBブラウジングとそのクソみたいな書き込みのためにトープレを使うのか。
多様性云々言ってるバカもいるけど、キー入力に多様性もクソもあるかよ。 >365
お前のそのクソみたいな書き込みもトープレだろ >>366
トープレだと思った？ざんねーん、iPhoneでした。
HHKBといい、大したことしてないってバカにされて過剰反応しすぎだろ。
CUIでブラウジングとかアホなこと言ってるバカもいたな。
何年前の話しをしてんだよ。 これ以上あいつにレスしても意味ないけどな
どこからどう見てもパーフェクトガイジなのは既に明らか
会話が成り立つわけないだろ >>371
あんなタイポする原因について
真面目に考えると闇が深くなるからやめたれ 最近、枠がなくてキーが浮いてる感じのデザインのメカニカルキーボード多いじゃないですか。
掃除しやすいのでRealforceもあれやってくれんかなーって思ってる。 正直墨とかの文字色目立たないようにしたのそんな需要ねえじゃねえかと思ってる
普通のと無刻印で十分だろ 墨は目立たなくさせてたの？
黒筐体を昇華印字にしたいときに消去法であの色になっただけだと思ってた。 今まで60%キーボードとトラックボールの組み合わせが至高だと思い込んできたが
左マウス出来るようになってフルキーボードだろうがなんだろうが快適
使わねーけどテンキーがありゃあったで便利だぜ
変な論争もどこ吹く風だわ どのぐらい練習して満足できるぐらいマウス使えるようになったのか言わないとリアリティないな
いちいち論争がどうのと言ってるの嘘くさいぞ 東プレ、英語配列の静音モデルなど一部「REALFORCE」シリーズの製造を終了
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0419/389085 英語配列は売れないんだろうなってなんとなくわかるけどAPCモデル終了は…やっぱ売れないのか？
ずっと品薄だし後継機に移行するのかなーとか少し思ってたけど一部モデルなら違うよね >>379
一体、なにが始まるんです？始まらないで終わるだけなんです？
PEU LIMITED EDITIONは対象外のようでホッとした。
対象モデルを持ってる人は、予備で一台買っといた方がいいのかな？ え、こないだ買ったばかりなのに新モデル出るとかやめてくれよ
でも第1世代から第2世代まで16年間空いてるのにその次がすぐ出るわけないか >>381
>PEU LIMITED EDITIONは対象外のようでホッとした。
>対象モデルを持ってる人は、予備で一台買っといた方がいいのかな？
生産終了モデルを使用中で「この機種が命や！」の人で絶対に予備ストックが欲しい人は買った方が良いな R2SA-JP3-IVとR2-JP4-BKは無事か ゲーミングと言われるキーボードカニ歩きして来たけどR2TLA-JP4BKで満足
黒に黒文字でタイプミスしまくるけど確実に入力した感が最高ですね
キートップの色を変えたいけど碌な色無いのですね 新しいのも良いけど未だに家では89U使用中。ハードに使ってるわけでもないので壊れる気配無し。 共通部品の組み合わせだったり同じ型使おうが
最終的な製品バリエーションが増えるのは大変 ダサいデザインが不評だったのか？
次世代モデルを出す準備なのかもね
有線無線のハイブリッドモデルが出たら買う APC付きじゃないとキーボードで音量調整出来ないからつらたん APC、静音、APC静音の３バージョン展開に無理があったんじゃ・・・
生産終了は仕方ないが代わりにAPC静音30g英語版出してくれないかな
欲を言えば色はmac版のホワイトか91UG-Sみたいなグレーで！！ 55gモデルが軒並みディスコンになるんかな？
現行の製品一覧ページに、いついつ販売終了になりますって注記を入れて欲しいな。
下の2モデルを買っておこうかな…… なやむなあ。
R2S-US5-BK
R2TLS-US5-BK 静音モデルは45g（かつPFU Limited Edition）に集約。
静音モデル以外は東プレブランドとして存続なんかな？
東プレが、今後どうしていきたいのかよくわからんな。
コロナの影響、じゃないんだろうなあ。 US使う層はゲーミング系やHHKBに食われてるんかな コロナの影響ならむしろテレワーク需要で伸びてそうなもんだけどどうなんだろ >>400が真実をついてしまった。
101と104UBとHHKBを複数台買っちまったから正直言ってもういいんだけど、
どうせ値段高くてネットでキチガイが買うんだから、もういっその事セミオーダーだのBTOだの
キートップをはめ込むだけの組み立てキットだのの方が無理がないんじゃねーのかな。 >>403 東プレが、今後どうしていきたい
東プレ：「キーボードやめたい」
じゃねーの本当は。マジで。
多分キーボード部門なんかオマケのボランティアじゃねーの? まあ、もともと東プレ自身もキーボード事業ははオマケみたいなこと言ってるからねー。
ゲーミングに参入とか数年前にR2で大々的にモデルチェンジをしたかばりだから、撤退はちょっと解せないけどさ。 英字も残ってるのは多いし、
ふるさと納税とかで人気があるのに絞ろうとしてるだけな気もする
在庫が落ち着いてから新製品？ もし本当に採算が取れなくて撤退になるとしたらCHERRY社みたいにスイッチだけ販売して他メーカーにキーボード作ってもらったほうがユーザーとしては選択肢が増えて幸せになれるかもしれん
やっぱりオリジナルがよかったって未来が見えなくもないが 種類いっぱいある割にイマイチこれってのが無いんだよなぁ 押下圧だけで4パターンもあるもんだからそれだけでモデル数が嵩みがちなんだよな やっぱ、静音の55gモデル（テンキーレス、テンキー）のアイボリーをポチっとくわノシ 純粋に不人気のを下から切ってるんだろう
USが多いのもこことかつべの層にはUSが多いだけで一般葬が買うのは圧倒的にJISだったってことだろう R3ではType-Cケーブル着脱可能にして
さらにケーブル外す必要のない業務ユーザーのために
ガッチリとホールドしてロックかける機構も付けてくれよな
(夢を見るのは自由) >>399
テンキーレスならドンピシャであるじゃん。 英語配列なんてプログラマーとかクリエイターとかガチ業務用のやつしかいらんやろ
そういえばそういう層に需要のある商品だったな 英語配列でググると、英語配列はこんなにいい！みたいな記事しかでてこんが、一部ユーザーはそうだけど結局JIS最強なのか 英語の文章を書く事が多いんで今月英語配列デビューしたけど、
メリットはエンターキーが近いってことくらいかな
あと英語でよく使う記号が押しやすい位置にある
正直別に日本語配列で良いと思う 過去に出てた86配列の機種って、アイボリー色のみでしたっけ？
以前の機種で英語配列で黒色希望だと87になってしまいますよね？ リアルフォースだとあんまいないかもしれんがゲーミング用途でもUS配列の方が使いやすいかな
結局は用途次第じゃないかね
日本語たくさん打つようなライター系ならJISのが使いやすいだろうし >>427
ハイエンドのゲーミングキーボード出るぞ
ttps://yushakobo.jp/wp-content/uploads/2021/03/s-mio-01.jpg
ttps://shop.yushakobo.jp/products/gb-mio-esdf 白黒
─○JP45
─○JP45静
○─JP変
○─JP変静
○○JP30静APC
○○JP45静APC(PFU テンキーレスのみ)
○○US30
○○US55
○○US変
○○US45静APC(PFU)
残るのはこんな感じ？ >>428
注文数がMOQ（最低発注量）の20台に満たなかった場合、また何らかの理由により製造ができなくなった場合はキャンセルになる可能性があります。 >>422
どれじゃ？型番的にR2TLSA-US3 になるはずだが見当たらない
Mac版あるのは知ってる キー割り当てすればWindowsでも使えるみたいだからこれ買うつもりではいる
韓国でならグレー版売ってるってここで教えてもらったが輸送料に躊躇してたら昨年1月頃売り切れてからずっと入荷してない R2TLSA-US3M-WHっていうやつで、Mac版だけど、問題なくWindowsで使ってるよ。
ただ一つ、WindowsキーとALTの配置がMacと逆だから、キーバインド変える必要あるけど。 >>424
こいつの最強はどんな意味なんかな
日本だとどんなにクソだとしてもJISが標準で無理矢理使わされるからシェアが多いのは当たり前なんだけど JISからUSに乗り換えたけど小指でEnterを押しやすくなるのだけは確か、他は好み
あと未だに記号の位置を覚えてない >>429
無くなっても困らんモデルが廃止されただけな
むしろ今までが無駄に出し過ぎよ >>436
小指頻繁に動くから疲れたりとか、そのへんどんな感じ？ >>435
そりゃ会社からUSキーボードなんて渡されても困るし… 自分が使う可能性のあるキーボードの配列を統一しようとするとどうしてもJISになってしまう
それだけの理由でJISを使い続けている 俺がJISを使うのは変換・無変換・ひらがなキーを日本語入力時に活用するためなんだが
しかし台湾メカニカルみたいな奇形長大スペースバーによって
これらが親指で押せない位置に追いやられるともはやJISである意味はなくなるので
USに統一しようかなと思ってたらUSもフェードアウトか
リアホの商品開発担当とは気が合わないな 変換周りなんてCtrl系のショートカット使えば良いので
その目的ならスペース周りのキーは要らん
新IMEで機能のオプションも減ってるしな
元々どうでもいいキーだからこそ好き勝手なカスタマイズで使いやすい >>443
ゆったりと手をハの字に置かないから
「親指が届かない」と言いたくなるほど遠くなるのだろう
逆にハの字派にとっては
スペースがNぐらいまでしか無いキーボードは窮屈でかなわん
コテコテJISユーザーだけが両手を寄せて打ってんだろうからガラパゴススタイルだね
俺はファーウェイがUSキーボード版のPCを日本に売ってないのは
日本人をガラパゴスに閉じ込めるための陰謀だと思っている
ソースは電波 自分はUS配列を使ってるけど、日本語の文章入力ならJISでも変わらないよ。
JIS配列のポメラも使っているけど、頭が"ちょっと"混乱するのはカギ括弧の場所くらい。
プログラミングをしているときはUS配列が楽だと思う。
{と}が横移動
:と:が同じキーにアサインされている
からなのかしらん。
今は、使いもしない仮名入力のために仮名がプリントされているキーの印刷が省かれている場合が多いし。
MacのUS配列もCtrlがAの横から左隅に追いやられたし。
わざわざ、US配列のキーボードを選ぶ理由はなくなったよーな。 未入力状態のバインドにはIME専用のキーが必要だ
Ctrl+某をグローバルに潰すわけにはいかんだろ
で、やりたいことは再変換、入力・変換モード切替、メニュー呼び出しなんだけど
全て未入力状態でも使う
そして腕をハの字に置いても親指は下に大きくずれるが外にはほとんどいかないな
長大スペースバーの脇を押すには根元から折り曲げないといけないんだ、中指の下ぐらいまで
チャタりまくる某メカニカルを使ってた頃にこれやってたけど、不安定な構えなんだよな わざわざ変換無変換キーを多用してたおじさん程損をする世の中になってるから悲しいね
超長期的に見ると一時の便利さでキーカスタマイズとかしない方が全体的には徳かもな >>447
ふーん
試しに再変換をAHKで適当なキーに割り当ててしばらく使ってみるわ
今まで使ってなかったから無くても何とも思わなかった
無変換の方はカナ変換がデフォの機能のはずだが
Ctrl+UIOPがデフォで使えるから別に欲しくない
メニュー呼び出しはなんの話かよく分からん
>そして腕をハの字に置いても親指は下に大きくずれるが外にはほとんどいかないな
そこまでか…親指短いのか？
俺は上段キーを多用するので
ホームポジション状態でけっこう指を丸めて
割と前のめりになっているということもあるが
親指の自然な可動範囲にR2の変換キーがあるな 変換無変換をカスタマイズしたい派だが、スペースキーさえ妥協できればもっとキーボード選択の幅が広がるのになぁとよく思うわ 英語テンキーレスで86配列の製品はSE0500のみですか？
86配列の黒色のが欲しいんですけど、そもそも出してましたかね？
今からだと入手困難だとは思いますが、、、 最近R2TLSA-US3M購入しました。
質問なんですが、macでリアルフォースをHHKBのキーマップ変更ツールみたいにfnキー押下状態でのキーマップを変更したいのですが、
同様の設定されてる方ってどんな方法で設定しましたか？
ちなみに個人的には「karabiner」で「Complex modifications」から自分の好みに近いルールをもってくるくらいしか方法が見つかりませんでした。 前世代と現行モデル間でキートップは使い回せますか？
使い回しが効くのなら、現行モデルは別色を購入して、カスタマイズしたいなと思ってます。 >>456
ありがとうございます。数字とアルファベット部分だけなら互換性は問題なしでしょうか。
テンキーレスの英語配列です。 東プレの静音モデルは非静音モデルとキーストロークが一緒だよね。
HHKBのType-Sは0.2mmほど浅いけど、静音化の仕組み（緩衝材はさんでないとか？）が違うんかな。
R2TLS-US5-IV-KPは届いたけど、R2S-US5-IV-KPは取り寄せ中のまま。
5月に最終生産だから注文キャンセルにはならないだろうけど、ちょっとハラハラする。 在庫復活したらR2のPFUモデルTKLアイボリー買おうと思ってるんだが、日本語配列だとWindowsキー殺すDIPついてないんだよね
以前は物理的に押下できなくするキーストッパーがあったけど、これってもう手に入らないの？ WindowsキーをEnterキーに変えると便利です
ついでにE/J→EscにEsc→BackSpaceにCapsLock→deleteに
変換,無変換をIMEオン,オフに変えると色々と便利です Winキーはゲーム用途だと100害しかないし、ゲーム以外はUbuntu使う時間の方が長いから慣れても邪魔なんだよね
ソフト的に殺せてもゲームガードなんかとバッティングするのがネックで、それなら機能としては生きてても物理的に押下できない状態に変えられるのがベストだと思ったんだ
ちょっと調べた感じリアフォ用のストッパーは手に入らなさそうなので他のキーボードも検討します 古いキーボードも使うからWinキーに慣れると支障があって外してるわ
昔のRealforce89のガワに、Winキー外したRealforce86を入れて使ってる
新しいRealforceもWinキーレス出たら買ってみようかなと思ってたけどまだ出ないね Win+Tab
Win+Alt+← or →
とか使わないのな。
MacやLinuxとかなら分かるが。 Windows7の頃のWin+Tabは視覚的にも面白いから時々使ってたけど10はAlt+Tabでいいかなって 片手はトラックボール使ってるんだからCUIに依存する必要ないなって >>468
俺もリアフォ89の側に86UBか何かをニコイチしてる
もちろんWinキー/Appキー抜いて
>>471
ぼくちんのWindows使いこなし術は他所で頼むわ
しかし(季節によるのか)しつこくWinキー便利だよ厨がわくよな
そのTips今日覚えたのかよ、と思う Win+Ctrl+← or →
だったわ。
後は、Win+Lか。
>>473
CUIじゃなくてショートカットやで。 win e x return でエクセル起動とかやるよね スペースキーなんでこんな伸ばしたんだろ
空いてたとこにつけるだけでよかったのに なんでじゃねーよ
現状肯定派の意見なんか出尽くしてるだろうが
しつこいんだよ 昔はよくwin ↑ returnは使ってたけどな。 HHKBのキートップって初代とR2どちらにも付け替え可能ですか？
無刻印にしてみたいです。 アイボリーとブラック、見てくれの面ではどっちが長く使えそうですか？
個人的には、
アイボリー→経年変化や紫外線で黄ばみそう、ボールペンやシャープペンシル、新聞が擦れた拍子に黒く汚れそう
ブラック→長期間の使用でテカってきそう、物をぶつけたり摩擦で擦れ傷ができると目立ちそう
一長一短かな？って思ってますけど、実際のところどうでしょう？ >>484
ブラック3年、アイボリーを最近使い始めたが、ブラックは手の脂のテカリが目立つ。刻印消えはない。
アイボリーは黄変が心配。 筐体の黄変は経年でのものより、暗所に長期間置いてた物の方が激しかったりする ブラックはホコリが目立つ
アイボリーはキートップの手垢 ブラックは塗装が剥げてくるらしいですけど、最近製造されたのって改善されてますか？ ApexProtklからの乗り換えでR2TLSA-JP3買ってみた
30gは軽すぎてやばいかと思ったけど銀軸使ってた時代を思えば問題無さそう レーザー刻印（茶色い印字）のブラックはABSなので、お前らの頭みたいに禿げてテカるし紫外線で退色するって噂
昇華印刷（黒い印字）はPBTなので、その点には比較的耐性がある まあでもキーボードがハゲてくるぐらい年季が経ってるなら買い換えろよって感じだな 長年使っても印字が少し薄れて表面が少しテカるぐらいで買い換える必要あるか…？って感じだから困る アイボリーの方が見た目の劣化は少なく長持ちしそうな感じ？
黒色のが好きなんだけど、アイボリーもオーソドックスな感じで悪くない 長期使える耐久性が売りなのに壊れてなくても買い換えろは草 別にメーカーは5年10年使えますとか言ってないし何なら保証は1年しか付いてないし
メーカーとしては頻繁に買い換えてくれたほうがそら嬉しいよ
長く使える耐久設計が売りってのは高い値段設定からユーザーが勝手に見てる幻想 >>499
それ初期不良以外では壊れないから1年で十分ってだけだぞ メーカー側は売りにしてないと思う
そのせいで海外レビューで高すぎる！って見るとちょっと悲しくなる 国際で丁寧に作られてるってだけで今の時代は貴重なので値段にも納得してます キーのカスレやテカリと基盤やら接点やらを同列に論じていて草。
頭悪すぎだろ。 >>490
具体的になんのブログみたとか詳しく書けよ。
尼のレビューでR2をアルコールペーパーで拭いたら禿げた画像が載ってたが、それは改善されたらしいな。 ふるさと納税でもらえる「REALFORCE」が拡充、新たに荷重30gの日本語配列標準モデル追加 - エルミタージュ秋葉原
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0428/390650 >>505
なんだそれ。
ちょっと調べてみるわｗ
ほしいかもｗ
「30G日静音&APCなし黒（レーザー印刷)アイボリー」は欲しい。 R2TLSA-JP3-IVってなんで最安値が2000円上下してるの？ キーキャップ売ってるからいいじゃん
他社メーカーの日本語キーボードなんてキーキャップないから終わり >>509
ttps://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0423/389694 今度出た素の30gのが欲しい
一般にも売り出せばいいのだが 静音のスコッとしない感じが好きじゃないから非静音版ほしいんだけど、返礼品限定モデルか。 >>512
納税させるための戦略かも？
コアなファンなら何としても手に入れようと納税する場合もあるだろうし。 東プレ「ふるさと納税限定モデルつくればプレミアがつくはず。Win-Winだ」 ただ単に神奈川県相模原市が東プレに無いラインナップを発注しただけだろ
ふるさと納税しなくても東プレに100枚単位で発注すれば作ってくれるわ 30gって言うほど欲しいか？
東プレじゃないけど35gですら軽すぎて使いづらかったのに たしかに30gと45gの間くらいのが欲しいね
37〜40位だとちょうど良さそう
またまたラインナップ増やすとややこしくなるだろうから無いとは思ってるけど 一度30gに慣れたら他のキーボードは使えなくなるよ。 次は25g、ハイプロ、スライダーのルブ、アルミフレームと真鍮プレートの発注に行き着くんですね分かります
Realforceのトップマウント、ガスケットマウント、アルミや真鍮プレートの打ち心地も気になる そう37ｇぐらいで僅かに抵抗を感じるぐらいのが出てくれたらいいな
30gは底までなんの抵抗もなく落ちすぎる 交換用のラバードーム売っているので42、49gにできますよ
ttps://shop.yushakobo.jp/products/des-domes-bke-tactile リアフォの純正ラバーの45gって重いか？
HHKBのPro2は重かったのでグリスを塗布したけど
リアフォはその必要ないくらい軽く感じるけどね
別売りのラバーも押下圧はともかく戻りとか打ち心地が良いとか
あまり良い評判は聞かないし、結局、純正に戻したとか噂は聞くけど >> 486
おっしゃるとおり
リアフォのアイボリー２台持ってて片方押入れにしまっておいたんだが
しまっておいたほうがぱっと見でわかるくらいに黄ばんでた >>525
一回日差しに当ててないですか？
新品未開封なら黄ばまないはず >>519
そしたら逆に効率落ちるから使いたくないな… >>526
以前事務所で使用してたやつなので未開封品ではないです
綺麗に清掃してビニールにくるんで片付けていたんだけど、
久しぶりに出したら黄ばんでてびっくりした 事務所で使用したら黄ばむ
タイム風呂敷じゃないんだから中古が新品にはならない 何を否定してるのか知らないけど、新品になるとかそんな話はしていないんだが・・・
押し入れにしまっておいたら黄ばんだってことを書いただけっすよ >>530
過去に浴びた紫外線が原因で黄ばんでいるってこと
そんなことあんのかと思うけど黄ばんでいるならそれが原因 元から黄ばんでたとかならともかくタイム風呂敷云々はちょっと意味不明 そうなんだろけど常用してる方より暗所にしまっていた方が黄ばんでたから驚いたって話
それだけの話 出先でペラッペラのMacのキーボードを半日使って帰ったら、家の45gがやたら重く感じられた 30gってキーを押した後の戻りも45gと比べて低いんでしょうか？
底まで押し込むようにタイピングした場合45gと比べて元の位置に戻るまで時間かかりますか？ まあそういうのは自分の感覚として納得いくか行かないかという話だから、
自分で実際に試した方が早いな。
なのでどこか触れる場所で試すか返品可能な店で一通り買って試してきにいらないのは返すか
普通に買って試して気にいらないのは売るか。 >>533
ABS樹脂の暗所黄変って呼ばれてる現象かもね
どのくらいの保存期間で黄変した？
新型HHKBの白はABSからAESに変更されて黄変しにくくなってるかもって言われてるけど、R2はどうなんだろうね アイボリーってそんなに黄ばむのか
綺麗に使うならブラックの方がいい？ >>542
アイボリーだからじゃなくてABSが黄ばむだけ
ブラックでも黄変はする >>541
暗所黄変ていうんですね
しまっておいたのは2年くらいかな
常用していた方は使用感はあるけど色はまだ新品とかわらない キートップ以外もPBTなの？
調べたけどキートップ以外が出てこなくて >>546
たった2年で変わっちゃうのか
2年だとするとR2？それとも旧モデル？
キーキャップの色はどうでした？ 関係ないけどHHKBもまっ黄っ黄になるよね。タバコも吸わないのに。 黒色がテカる主な原因は摩擦か手指の脂どっちに分があるんでしょう？
後者だったら、ウェットティッシュで手を拭いてから操作すれば軽減できますかね？ そういえば、押し入れにしまいっぱなしだった初代106を久々に出してみたら、筐体部分（つまりABS樹脂）だけが黄ばんでいたことはあったっけなぁ。
たぶん触って特にクリーニングもなにもせずに押し入れに突っ込んでたから、皮脂とか付いた部分が黄ばんだのかなって思ってた。
中性洗剤で洗ったらそれなりに取れたし。 >>548
最近の製品はわからないんだけど、2つ買ったのはこれです。
https://www.realforce.co.jp/products/91U_NG0100/
購入履歴見てみたら2014年9月と2015年5月に買ってました
キーキャップは比較したらちょっと黄ばんでるかも？
でも、本体の黄ばみのほうが目立ちます
興味ある方がいらっしゃるようなので写真撮ってみました
画像の下あたりが一番わかりやすいかな
左が常用していやつ、右が押し入れにしまっていたやつです
https://imgur.com/a/je2XKFp やばっ、押し入れにしまいっぱなしの予備機を出さなきゃ Amazonからの母の日ギフトでリアフォが出て来るの草 >>553
旧モデルの方だね
R2は2017年から発売のモデル
キーキャップは黄ばみにくいPBTだろうね
予備機の黄変防止には箱から出して飾っておくとか、ローテして使うとかしたほうがいいかな
暗所黄変は樹脂ではなくて添加物の変化が原因みたいで、ハイターなんかを使って漂白することは可能らしいけど 右上のロゴがどうしても許せない層が一定数いるからな >>562
それは大いにあり
R2は発売当初より右上の銀紙はダサっ！
との評判だったし それもあるけど、スペースキー改悪でR2は使わないって人もいる 旧型の方が筐体の剛性高くて打ち心地が良い気がする
簡単にバラせるから掃除も楽だし 会社で旧型のアイボリー87Uを使ってるけど、明らかに旧型のフォルムの方が好みだな
鉄板が錆びやすい、筐体フレームが黄ばむ所を除けば、R1の圧勝といったところ
最近はテレワークが定着してきてるのでやはり有線・無線切り替えできるリアフォが欲しいところ
仕方なくHHKBのHYBRIDかhasuコン刺したヤツを使う機会が増えてる
但し、業務上ExcelとかVisualStudioとか矢印キーとファンクションキーを多用するので
少々使い勝手が悪いんだよね 自分も、職場でも自宅でも108UG-HiProをカスタマイズして使ってるなぁ。
（自宅のは変荷重＆PS/2化、職場のは変荷重＆静音化）
R2は今のところ食指がまったく動かない・・・ 自分はスペースバー周りはR2の方が好み。これは他社のMajestouch2なども使っていることが影響してるかな。
ただ、最近は他社製品でデザインが秀逸でスイッチも優れたものが出てきたので、無駄に高額なRealforceにこだわる必要がなくなっている気もする。
自分が何十個のキーボードを試用した結果買ったのはSteelSeries Apex Pro。
板バネの接点ではなく、光学式センサーを用いた新しいキーボード。
リニアで抵抗もぶれも無くスッと入っていく感触、底打ちの前に反応する感触がRealforceと近いと思う。
その上で外枠のないフローティングデザインやイルミネーションといった外観、マクロなども使える機能という点で秀逸。
なお、価格は全然安くすまなかった･･。 イルミネーション いる？
実のところ自分もapex proは少し惹かれたけど昨今流行りの「ゲーミング」ってのが引っかかってリアフォにした
天邪鬼ってのもあるけど例えapex proが良くても何の疑いも無く動き安さを決め手に人民服は着たくなかった apex proは動作点が異様に近いのが気になる
銀軸ですら不安なのに APEX Proは単純に打鍵感が安っぽいのとケーブルが着脱式じゃない上に太いのが気になるわ
USBハブ無くせばもっと細くできただろ
デザインもゲーミング感強すぎてなぁ
個人的にはrealforceのデザインも微妙だからずっとこれ使ってるわ
https://i.imgur.com/wHKoeRw.jpg 今まで会社でrealforce使ってたけどフリーアドレスになるから要らなくなっちゃったな
時代の流れとは言えフリーアドレスで悪いこともあるもんだ >>572
108P-S買って、108UG-HiProの基板と入れ替えたよ。
他のパーツは108UG-HiProのまま。 リアルフォース持ち歩けばフリーアドレスでも使えるだろ >>579
もしフルキーボードでそれをやるには、かなりの度胸とリアフォ愛、それと少しばかりの筋トレが必要ｗ
自分がフリーアドレスで仕事するんだったらHHKB一択になるかな 事務作業するならテンキー必須じゃないか？おのずとフルキーボードになりそう。 ピンの頭で何人の天使が踊れるか論争していたストア派の神学者に比べればまだまだ >>572
>>578だけど、基板だけじゃなくて鉄板と変荷重のラバーカップも入れ替えてたのを忘れてた。
それ以外は108UG-HiProのまま。基本的には。
（確か鉄板の穴の形状が異なるキーが1〜2箇所あったけど・・・） なんでわざわざPS2化したんだろう
USB使えないタイプの職場だったのだろうか うちはPS/2の記念リアフォを刺せるマザボじゃなくて、USBアダプターも使い物にならないからキートップだけ別のに移植してる
もし次PC買ったり組む時はそこまで見ないといけないと痛感した 自作でゲーミング系のマザーボードならPS2端子は概ね付いてるね
完全なNキーロールオーバーに対応となるとPS2接続しかない
という時代が最近まで続いていたからね もう1回10万支給されんかな
キーボード、マウス一緒に買いたい HiPro欲しいんだがどっかでまだ売ってたりしない? >>591
もうないと言われてるけど、先日の補選も全敗してたし
今の自民党の惨状のまま衆院選とてもできないと思ってるから、
再給付あるんじゃないかなと >>579
いちいちこんなクソ重いの運んで有線で繋いで、なんてアホみたいだよ 青歯になってもおなじことだろ。
こんな重いものに青歯とかいらね。 折角鉄板も入ってることだし腹に忍ばせて置けばいざという時助かるだろJK >>596
青歯っていうかノーパソ持ち運んで仕事するだけだから…
有線キーボードは在宅用だなー 時たま現れる、
HHKBはBTなんだよなー。リアフォもBTになんねーかなー。
という奴だと思ったわ。
すまんな。 リアフォもbluetoothとかunifying出せ 有線無しのBTのみというゴミ仕様にだけはなって欲しくないな フリーアドレスじゃpcスタンドも使えないだろうからキーボード不要かな フリーアドレスといっても結局席は固定化する
人間の本能的に 静電容量無接点スイッチは消費電力が大きいから
無線化すると電池が持たないイメージがあるけれどそうでもないの？ 数年前の開発者インタビューで無線が開発中だが静電容量式は電気食うから最適化をしている
みたいなことを言っていたような気がしたが、あれから全く音沙汰が無い。
USB充電で無線併用式ならどうとでもなるし、無線有線どちらも必要な場面があるから、ぜひともやってほしい。
ロジマウスのように常用しても電池交換が年1回みたいなコンセプトなら気軽な乾電池式でもいいんだが。 最近のキーボードは虹色に光らせてても普通に無線で出してるし、あの頃と無線の技術も違うから省電力にはなってるんだよ
つまり問題がない リアフォは普通のスタンダードだけでいいんだよ
全部USB, 静音, APC, DIPでCtrlスワップの仕様で 109/92,
104/87でカラーはベージュのみ
そんだけでいい
で、オンラインストアでキートップ、黒化キットその他売る
これ基本で、あとはスポットで無線仕様とかでいいやん
てかラインアップ多くなり杉
高価なモデルだけでいいんだよ
異論は認める >>608
テンキーレス英語配列は87より86のが個人的には好みなんだけど、87のがメジャーなのかな？ 高額でもいいから多少カスタムさせろって人のためのサービスあってもいいんじゃないかとは思う
具体的にどうしろとかはわからんけど 無線じゃなくてもいいがカールコード採用して欲しい
ケーブル脱着式でもいいけど >>610
俺も86のほうが好みだが、もっと好みは84
…でももう84UBニコイチして作ったw
これからは87配列標準で84配列にする追加キットとか開発とかのほうにリソース割いて欲しい
ウインキー有がサイレントマジョリティだとは思うので
荷重も35g標準で増荷重バネサイトで売る、とか 知識ある方いらっしゃったらお願いします。
テンキーレス英語配列86で静音版って過去に出ていたことありますか？
静音版、87のほうなら見かけたことあるのですが・・・
普通に売られてたのが86Uのアイボリーで、限定？だったかで一定期間売られてたのが86UBというブラック色のモデルだったと記憶してます。間違ってたらすみません。 長期出張で触れなかったけど、相模原市のふるさと納税返礼品のR2A-JP4-BK AGAZ05を使ってみました
なんだこの感触 やばすぎる、職場のキーボード触れなくなる というくらいに良い
打った瞬間から違う
相模原市がこれを返礼品に入れている間に、もう1枚くらいほしい（当然今年の枠では申し込めません） 中国で売ってるハローキティのリアルフォースもたしか30gだからどうしても今すぐ30gのリアルフォースを職場で使いたいやつはそっち買った方がいいかも キティちゃんよりは黒のが圧倒的にいいや。アイボリーよりはキティちゃん選ぶかなあ キティモデルなんとなく欲しいと思ってた。
入手方法あるかな？ apexproの話が出てたけどLEDがすぐ死ぬ（報告で青色死亡多数）のでイルミネーションはオマケ程度に考えてね
ウチのは半年過ぎで3箇所青が死んだ。それ除けば個人的には良いキーボードだったよ 半年か、家電なら一年間は無償の保障があるはずだから東プレの修理に送ったら？お金とられるかどうか知りたい。 >>604
別に固定してたって良いんだけど、週の半分はテレワークになるだろうからテレワークしてる間は別の人が席を使えるようにあけておいてねってだけなんだよね >>609
一人で個室で作業してるの？静音じゃない人のリアフォってかなり煩くてイライラさせられるが そもそも騒がしい職場だし支給されてるメンブレンの方が持ち込んだ通常リアフォより全然煩い
でもこんな環境でも流石にメカニカルの青軸は許してくれなさそう 非静音ではないHHKB Pro2でプログラミング（仕事）をしていたら、近くにいるやつから上長経由でうるさいって言われたことあるな。
他の人に相談したら、うるさくないですよって言われた。
静音モデルのページにある周波数カットの波形があるから、まあ人によってはうるさく感じるのかもしれん。
>>628
メカニカルはあかんでしょうね。 デスクマット敷くだけでも騒音結構緩和されるぞ
カタカタっていう音じゃなくて机に響くゴトゴトって音が結構うるさかったりするからな >>629
そりゃ聞かれたらそう答えるしかないわな
穏便に済ませたいし。 >>632
いんや。気の置けない同僚なんでね。
うるさきゃ、うるさいって言ってくれる人さ。
他人がタイプする音なんて今まで気にもしてなかったから驚いたわ。 >>631
それはあるよね
あとは机と机の間にパーテーションするのも多少は効果ある
一番はその人のキーボード取り上げてメンブレンの静音型に変えることだけども そもそもリアフォなら青軸と比べて静かなのに、それでもダメなら静音リアフォしかダメ 青軸はヨドバシの爆音下で叩いても煩いからな
あれより煩ければもはや楽器の領域 非静音普通にうるさい
思い入れがなきゃイイ音だとか思わんだろう
ノーパソのキーボードでかまわん人間に理解されるはずもない
静音ですら何の興味も無い他人にはうるさいだろうなと俺は思う
静音ならだいぶ音質がソフトだし「キツくはない」はずだとは思う 静音かどうかとAPCありなしで打鍵感とか違うの？
APCありはなしのと同じ状態にもできる？ とりあえずYouTubeあたりで
青軸、リアフォ、静音リアフォを検索してください。文章だけだと説明しにくい >>638
APCは物理的な感触に関係あるわけない
静音は押し込んだ時の感触が少し優しい
だが引っかかる感じがするといつもディスってくるクソアンチもいる k295が唯一買って良いと思える静音キーボード
安いし騙されたと思って買ってみ 86U、個人売買でえらく高値で取引されてるけど、何かある機種だっけ？
現行の87だといかんの？ >>642
配列が合わないって人は一定数居るよ
86キーに慣れてると右Altの位置がズレるから なるほどー。
でもそれだけが要因でこの値段になるのかな。下手すれば87が2台ほど買える値段だぞ。
DIPスイッチを使った特殊機能とか付いてたっけ？ >>644
そんなもん無いしDIPスイッチの機能はR2にもある >>644
オクでとんでもない値段払ってんのは業者利用した中国人
いくらでも払うってわかってるからわざと吊り上げ工作してるのがいる 業者って言っても出品してるのは個人なんだからただ単に高くても良いから欲しい人が居るってだけじゃないの？
ただの購入代行と思うんだけど 初めてのrealforceでpfu買ったけどいいね >>645
そんなに機能面でも変化ないのか。
正直あの金額払うくらいなら普通に87買うかな。
>>646
とすると、金に糸目を付けない中国人富裕層がお買い上げだったのかな。
静音版買ってからほとんど使用しなくなった、俺のテッカテカになった86UBを売るなら今がチャンスか？
高く売れるのって86のアイボリーだけ？ ふるさと納税からJPの旧型消えちゃったのか
JPが欲しいけど初リアフォで30gはちょっと不安だな
ゲーミングモデルなら45g残ってるけど通常モデルと打鍵感違うんだよね？ まあ確かに86Uのタッチは良いので金が余ってたら買っちゃうかもね。 >>650
RGBは通常モデルとちょっと違う。
自分は嫌いではないが、キーキャップ全取り替えしたら違和感減った。 自分もRGBモデル使ってるけど打鍵感がメカニカルに近くなってる印象だな
通常モデルと静音モデルの感覚が実店舗で打った時あまり好きじゃなかったからこっち選んだ
あと打鍵音もちょっと違う印象だな 静音ってノーマルの完全上位互換なの？
ラインナップ整理するなら全機種静音にすればいいのにという素人考えだけど、ノーマルならではのメリットもあったりする？ 通常版の打鍵音って相当静かな部類だと思う
あれが煩いと感じるならメンブレンなら壊すくらいのパワーで叩いてる人か耳の病気 軸が渋いうえにギシるまで押し付けないとスカる粗悪メンブレンのような感覚で
まともなキーボードを打つと底打ちしすぎるんだよな >>657
ロジクールのk295とかいわゆる静音キーボードと比べてそう思うの？相当静か、というのはこのレベル感だと思う >>652>>653
ありがとう
ダメもとで30gにしてみようかな 通常版とくらべると静音版はキーを押し込んだときの感触にわずかに違和感あると思うが。メカニカルキーボード大半よりは好きだけど。 リアフォ通常、静音、HHKBtypeS、APEX Pro TKL買ったからもう沼は抜けた
今のレギュラーは自宅HHKB、職場通常版 ラバードームにKUREのラバープロテクトをかけようか考えてます。
裏面に「シリコンゴムなど特殊なゴムに使用しない」って注意書が書いてるんですけど、
ラバードームに使っても大丈夫ですかね？
使ったことあるひといますか？ >>664
キーボードって自作でもないかぎり高額製品限られてるしあんま沼は深くないと思う。
>>665
ほとんど同じ >>668
ですよねぇ…
やってる方がいたんで興味もったんですけどね リアファとhhkbの比較とかみるけど、押下圧同じだとまさしく同じ打鍵感で草。配置とワイヤレス対応でhhkbのが上かな BLE4.2とBLE5で変わったのは転送速度だけだが、既にHHKBとモジュールの規格は一世代遅れ。
今後、6, 7, 8と改良されて消費電力が削減されたら買い換えるのかな？
青歯の脆弱性も話題になったけど、修正できない脆弱性が出たら買い換えるのかな？
いちいち電池を変えるのも煩わしいし、いらんよ。
HHKBを使っていればいい。 >>675
つまんない煽り。どんなにキーボードがよくても、使う人間の頭がパーだと道具も可哀想だ。 >>677
お、いうな。あなたも、パーやな。仲間やな。 >>674
別にワイヤレスのリアフォが欲しいわけではないが
ちゃんと繋がりさえすれば大して変わらんぞ ちゃんと正対せずだらしない姿勢で使うとき用の軽くて小さいキーボードはワイヤレス一択だわ でもだらしない姿勢で膝の上に乗せて打ってるキーボードから伸びてるケーブルってカッコよく無い？ >>679
俺もBTのHHKB持ってたし。
でも、いらんよ。 bluetoothだとビットロッカーを解除するときに入力出来ないんだよな
だから有線が良いかな bluetoothキーボードをUSBキーボードとして認識させる特殊なアダプタがあって、それを使えばbitlockerもUEFIもOSインストールも全部操作できる。
さらにUSBキーボードをPS/2ポートに変換する特殊なアダプタを使って、bluetoothからのキーボードPowerOnとかもできた。 なんか職場のWindowsパソコンにリアルフォース繋いだら、ドライバー認識できませんってでてくる。
しかし普通に使えるんだが、
IME日本語からGoogle日本語入力に帰ると、kana engが使えなくなる。
IMEなら普通にkans engで変換できるのだけど…… R2なら、USB複合デバイスなのが引っかかってセキュリティの都合で制限されてる、なんてことはあるかも。
あとは、よくあるキーボードがUSかJPかの誤認識とか。 そういう意味でもやっぱり初代のがモノとして優れてたように思う。
でもR2のコンパクトさも捨てがたい。 最終生産品（？）のR2S-US5-IVがヨドに入荷してたからポチった。 ここに書かれてるWinkeyless用のケースってどこで買えるの？
ttps://twitter.com/mcmaxmcmc/status/1391175063957762048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>693
ドライバソフトのインストールを阻害するソフトが入ってるんだろ
USBメモリから感染する場合もあるし 旧モデルは、USBならHIDキーボードデバイスとかだし、
PS/2ならPS/2キーボードとかになる >>698
今のUSB接続がフルのNキーロールオーバーに対応してないのがダメ！なんだよ
新HHKBをリリースした当初のファームのバグの内容からも
おそらく、試行はしたのかもしれんが、挫折して現状の6キーロールオーバー）、
しかもおまけのバグ付きだった草
PFUのソフト開発はダメダメだな！ HHKBを使ってる奴はガイジだということがわかる書き込み。 NIZ Atom68みたいなハイエンドモデルってRealforceは出す気ないのかな
アルミフレーム、ガスケットマウント >>697
今デバイスマネージャ見てみたらUSB Composite Device と表示されてたぞ
接続順で見るんだよ 旧型しか持ってないから新型の静音タイプ欲しかったけど
綺麗に掃除して使ってたら愛着湧いてきた 旧型のがキーボードというハードウェアとして優れてたような気がする。 マジレスすると、あれはテロリストやガイジが闖入してきたときに身を守る盾にするために入れている。 >>706
鉄板マウントにすることで打ち心地が向上するよ
最近のメカニカルキーボードだとアルミ、真鍮、ポリカ、FR4と色々なプレートが出てる R2買ったので初代のは一旦しまおうかなって思うんだけど、
箱の中に入れておいたら次取り出すときに黄ばんでそうな気がする。
出しっぱなしにしといた方がいいのかな？ >>709
箱に入れて閉暗所にしまっておくべし。黄ばむのは光が当たる状況の方がはるかに速い。 紫外線をカットする袋があるみたいだからそれ買って実験して報告してください。 旧型は使い倒すべきなのかもしれんな
黄ばむのが宿命ならそれを受け入れるべきかと思う
とは言え、自分の場合、リアフォはアイボリーしか持ってないので困る
黄ばむヤツと言えば、
REALFORCE 87UW, 87USW
HHKBのPro2白,Pro2 Type-S
10年後はヤバいかも（汗； リアルフォースのキーキャップ底の板って錆びないようにするにはこまめに拭き掃除するくらいしかないのかな >>715
R2は防錆加工されてるからそのままで良いよ
無印なら分解して防錆加工したほうが手っ取り早い >>715
錆防止スプレーを使うとか塗装するしかないと思う
旧型の鉄板は本当に錆びやすいんだよ
昨年のコロナで一旦、会社のリアフォ（87UW）を自宅に引き上げた時にチェックしたんだが
水気のものは一切溢さずにオフィスで普通に使っていたはずなんだが
鉄板の所々が変色してた >>716
そうなんだ
新品でR2TLSA-US3M-WHと中古でR2SA-JP3-BKを購入したんだけど、
R2SA-JP3-BKのほうが若干錆びてる箇所があったからmac版の方も錆びるのか心配になったわ >>716
訂正、R2TLSA-US3M-WHじゃなくJPだった R2TLSA-JP3-VI、91UG-Sよりキーが戻るときのカチャカチャ音がかなり少なくてコトコトしてる感じがするんだけど個体差かな？
（どちらも30g静音） R2TLSA-JP3M-WHとR2SA-JP3-BKって同じR2、昇華印刷、PBTのはずなのに
キーキャップの厚みが10ミリと13〜15ミリくらいで若干違うように見える
白と黒で違うのか、WINとMACで違うのか >>721
構造はプランジャや鉄板の塗装含めてR2に近いと思うしやっぱりそうか
いや、トコトコの方が好きかな
91UG-Sの配列（無変換/変換）気に入ってるので、中古で予備を買ってOHに出したら代替機でR2借りられたので試してる感じ R2でスペースキーが長くなりましたけど、変換無変換キーでIME切り替えをする場合、わりと慣れるもんですかね…？
91UG-Sを愛用してるので、もう一台All30gをどれ買えばいいか迷ってます(´・ω・`) >>725
mac版は比較的スペースキーが短めでいいですよ
自分はそれと別のall30のR2からバネとラバードームをとって
HHKBのJISに移植して使ってます そういやスペースキーって短くても特に不便感じたことないんだけど、なんで最近のやつ長くするんだろ？ って書いたあとにググったら、もともと日本語配列でも長かったのが
短くなって、最近また長い機種増えてきたのか
まあ、長くなってきた理由は謎だけど
バックスペースキーとエンターは英語配列みたいに、中心にもう1列よってくれると本当に楽だろうなとは思う 日本語配列って元々短かったじゃん
ttps://ide-research.net/keyboard/wp-content/uploads/2018/07/5576002p01.jpg
ttps://ide-research.net/keyboard/wp-content/uploads/2018/07/5576A01p1.jpg >>733
そう思ってるのはお前だけで世間一般では高くても欲しい人がゴロゴロ居るんだよ
https://i.imgur.com/NUGtnKv.jpg リアルフォースがゲーム用途に向いてないって言われてるのなんで？
昔はプロでゲーム用に使ってた人もいたし何も問題ない気がするんだけど タイミングがそこまでシビアじゃなければリアフォで全然いいけどフレーム単位まで影響してくるゲームは他がいいと思うよ ゲーム用は今なら銀軸とか光学スイッチとか選択肢増えたからな
リアフォはゲームにも使えるってだけで向いてるって程ではないと思う 短くてもいいけどスペースの長いとデザイン的によくは見える でも昔のキーボードみたいにWinキー無くしてまでスペースバー伸ばそうとはしないのな
ttps://i.imgur.com/6SuLgfj.jpg >>735
RealForceはラバーカップなので、青軸や茶軸に較べればタクタイル感もソフトで心細い、っていう話だったと思う。
加えて以前のRealForceは変荷重が主流だったので、特にWASDの押下圧が一定でないしAは軽くて不安、っていうのもあったと思う。
あとはまぁなんかゲーミングPCの尖っててピカピカ光ってギュイーンみたいなデザインにマッチするデバイスの方がテンション上がる、とかもあるみたい。 >>741
今のWindowsのWinキーは、MacでいうところのCommandキーだからなあ。
安易になくすってこともでいないような。 >>743
そう、連打に弱いよ
RealforceMouseもまさに連打に弱いからゲーム用として使えない 弱いのにeスポーツの大会で使用者がいないのは全部スポンサーが悪い東プレは悪くないと言う始末。詰んでるorz >>735
静電容量式の方式上チャタリング防止に遅延があるから
電荷の変位を検知してスイッチON/OFFしてる関係上まぁノイズで変化することはありえるわけで
それらの栄養を排除するためにはNms秒以上変化した場合にON/OFFとするって検知してんのよ
これが物理スイッチ型の物と比べて遅延するから向いてない
連打についても電位が戻ってからの時間とかあるからソフトウェアレベルで調整されているから
そうそう連打で問題になるレベルはでないけどね ノイズが栄養になるから電子機器ではノイズ除去するんやで、これマメな ただ一瞬で消えた
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1028208.html
コレを見ると某かの検知に対してブレイクスルーしてるとは思うので
遅延とか言うほどないとは思う
途中での変化を検知してるからノイズなのかどうか区別できるような某かやってるとは思う >>725
同じく変換・無変換キーを活用していてR2のALL30gを発売直後から使ってる者だけど、
打ち方そのものにはすぐ慣れる
ただし、内側に親指を折り込んで変換・無変換キーを打つやりかたは
旧モデルみたいにそのまま打つのにくらべて、親指の関節にかなり負担がかかってると思う
IMEオンオフぐらいだと大丈夫かもしれないけど、
自分は変換＝BS、無変換＝Enterに割り当てていて、
文節単位でガンガン確定してけっこうな頻度でポンポン押すので余計にそう感じる ちなみに使ってるのはR2SA-JP3-IVね
ALL30g派で予算があるなら全部乗せのこれを買っとけば間違いない 人によると思う
俺は30g誤爆しすぎて合わなかった >>754
「あああああああ」みたいになるか？っていうことなら、使い始めこそ出たりするけど、
力の加減の問題だからすぐ馴れて出なくなる
タイプミスしやすいかってことなら、その人のタイピング技量の問題だから
他のキー荷重でミスが多ければ30gでもミスは多いだろうし
他のキー荷重でミスが出なければ30gでも出ない >>755
個人的な考えですが、一般ウケはしないけど合う人には合う使い手を選ぶ荷重なのかな、と思ってます。
>>756
指を滑らすようにタイプすると、少し触れた程度でも反応してしまって意図してないキーが入力されてしまうのかなって思いました。そういう意味での誤爆です。
最近は地方都市のPCショップでも1台〜3台程度は置いてくれるようになりましたけど、ALL30gのは見かけないですね。
安いものでも無いので、試してから買いたいところですが、、、 要は慣れの問題だから
メインで30gリアフォだけ使うというのならいいんじゃない
俺は1日2日で複数台とっかえひっかえして遊んでるから、
30gは打った感触のない空気みたいなもんで選択肢に入らないけど おれは職場のMacと行ったり来たりだから30gがちょうどいい パンチャーとかプログラマーとかコーダーとか、
毎日長時間キーボードに触れる人だったら、
「打鍵感」だとかいうふわっとしたものにへんにこだわってないで
早いうちから30gで力を抜いて打つ打ち方に慣れておいた方がいいと思う
（個人的にはAPCとスペーサーも推奨）
そういう人にとって手指は大事な商売道具だし
将来腱鞘炎とかで辛い思いをしたり、仕事できなくなったりはイヤでしょ ヘタってるみたいなふにゃふにゃ打鍵感はまあ慣れるが
キーに指を置いとけないというのは大きな欠点だな 等荷重45gもしくは変荷重タイプがおススメ
底打ち必至の30gだけは使わんよ それは無駄な力が入っているので、30gにチャレンジしたほうが良いのでは。 打鍵の癖というか、強く叩きすぎる人はそれ直す方が効果あるんじゃね
ディスプレイも目に良い悪いを言う前に明る過ぎる設定の人が多すぎる印象
職場で見てると ディスプレイは本人が見やすいなら明るめでもいいんじゃね？
暗くして目を凝らして見る方が良くない気が 30gや変荷重は小指のフィードバックが足りない
かな打ちとプログラミングで小指を鍛えた俺には全くありがたくない >>765
リアフォ変荷重の小指部分は30ｇだから体験済み
タクタイルが全然感じられんのよ
その30ｇのリニアな感じが気持ち悪い
なので自分的にはPFU版の等荷重45gが好み
これに続く少々軽めのHHKBの打感がベストだな 今までいろいろと東プレ系のボードを使ってきたが
その中でも本当のベスト打鍵感は
HHKB Pro2墨にSilentXという緩衝材を噛ましてスイッチにシリコングリスを塗布したものが一番だった
次点がleopoldのFC660Cに上記の緩衝材とシリコングリスを塗布したもの
その次がHHKBのHYBRID静音、リアフォPFU版 >>763
面白いもんで、慣れるとホームポジションに置いておけるようになる。これほんと。 それは置いてるつもりで浮かしてるんだよ
本当に置いてたら何かの拍子に入っちゃうからな >>774
>>694にあるけど、Winキー外して84keyにできるから人気があるみたい あれ、つべに84に改造した打鍵動画出してたのこのパンミアって人じゃなかったっけか 86、いつの間にか中古で3万以上の値が付くようになったのか。
新品なら5万円近くいくか？ >>776
あれはRealforce89も買ってきて筐体とニコイチにしてるんだけど、89は全く高騰していない 86だけなぜ高騰？
この金額払うなら買い手は現行の87に行かないか？ >>780
TKL+WKLにするためには86でないと配列に互換性がないから
ただWKLにするための筐体と言うかケースをどこで入手しているのかは不明 質問なんですが、東プレのキーボードってキーの組み合わせでPCの電源を入れることはかのうですか？ >>782
PC側が対応していれば可能。
現在のほとんどのマザーボードにおいてPS/2接続のキーボードからの電源ONは可能だが、USB接続のキーボードからは不可能。
スリープからの復帰なら可能。
USBキーボードをPS/2接続に変換するアダプタもあるがレアかつ高価。 >782
キーボードPower ONするために
PS/2キーボードを予備で確保してる 変換アダプタってPS/2からUSBに移行する時期にいろんなキーボードに付属してきたけど今そんな高価になってんのか 安価なアダプタはキーボード側の機能を切り替えてるだけのものだからね
キーボード本体にUSBとPS/2の両対応が必要
高いアダプタはUSBしか対応しないキーボードでも、アダプタ自体がPS/2の信号を
エミュレーションしてるから高価 >>782
APM(Advanced Power Management)って機能。Ctrl + EscキーとかでPCを起動できるよ。
ただし、停電とかの予期しない電源断が起きた場合は、電源ボタンを押さないと電源が入らないね。 >>788
ごめん。主語が抜けてた。少なくともPS/2キーボードの場合は>>787の方法で起動できるよ。
USBキーボードでは、自分の知る限りでは起動できるものを見たことはない。 >>785
多分勘違いしてる。ケーブルの先にさして形状だけ変えるようなものではない。あれはキーボード内部のチップがあのコネクタの使用を認識して、キーボード側で動作を切り替えてた。
私が言っているのはそれ単体でUSBホストとして動作し、キーボードからの入力を受け取ってPS/2ポートに流す小型マイコンのようなもの。
あと、Bluetoothキーボードと1対1でペアリングできてUSBキーボードに見せるアダプタもある。
Majestouch2 ConvertibleのBluetooth接続からキーボードパワーオンできてたｗ TRIPP-LITE PS/2 to USBコンバータ
ほとんどのUSBキーボードをPS/2接続にできる。
https://i.imgur.com/6mzcInl.jpg
https://i.imgur.com/fvGv03e.jpg
C-UV35
BluetoothキーボードをUSBキーボードとして認識できる。OS起動前のUEFIやOSインストールも可能。
https://i.imgur.com/MstHx4j.jpg
二つ組み合わせると無線でキーボード電源ONが可能だ。2万円以上すると思うが。 >>633
気がおけないのになんで上司経由なんだよw 結局USB接続では電源入れられないのか。
そもそも俺のパソコンはPS/2端子とかついてないんだけど、ネットではオンにできると言う書き込みあるんだよね。そう言うキーボードもあるってこと？ >>793
UEFI(BIOS)の電源管理関係にそういう項目があればいける。もう長いこと、対応しているPCをみたことないが、あるのかもしれん。 >>798
https://i.imgur.com/xivaZQx.png
M75qで調べてみたが
もしかしてキーボードマークが付いている左から3番目のUSBポートにキーボードを挿してないんじゃないか？
レノボに限らない話だけどWake on Lan対応PCや対応マザボと書いてあっても実際には全ポート対応してるわけではないからな >>792
書き方が悪いのか、お前の読解力がないのか。
文句言ってきた仕事のできない馬鹿と、気がおけない人は別人だ。
草生やして馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだな。
その程度の脳みそでリアフォを使ってんのか？
豚の真珠だな。 >>806
電源オフ時のUSBへの給電を無効にしてないよね？
とりあえずリアフォの問題ではないのだからここではなくLenovoのスレで質問した方が良いよ >>808
いや、結局他のパソコンでもできるの？できないの？キーボードのせいならどーにもならんのだが キーボードで電源入れられるかどうかはキーボード関係なく本体の機能次第
M75q-1 Tiny は BIOS で設定すれば Alt+P で電源はいる模様
入らないなら設定ミスだろう っっっっっっっっターン！ とかの人なら、小指切り落とすしかない >>811
ささっと東プレ・サポートにメールして修理出来るのか確認する（保証期間中か？）古い機種なのか？
新しいリアフォ買うかそれを捨てるかだ！ >>811
ファームアップしたり別のPCに接続しても再現するかどうか確認するくらいじゃない？
Topre軸ってチャタるのかよ 十数年使ってるけどチャタリングは経験したことないなぁ。
分解清掃したときコニックリングがずれて反応しなくなったことはあるけど。 5月にふるさと納税の返礼品に
追加された30gの日本語TKL。
初日に寄付したのですが、
本日発送通知が黒猫から来ました。
楽しみ！ >>810
いや設定してるけど入らん具体的に教えてくれ >>819
RealforceはNキーロールオーバー対応のためにUSB複合デバイスとして作られているからそれのせいでだめなんじゃないか？
ディスプレイ切替器とかもそのせいで動かないらしいし
他のキーボードがあるならそっちで試してみなよ 俺は自作PCだけどリアフォはキー押してもスリープから復帰しないわ
BIOSでパワーオン関連の設定を変えれば復帰するかもしれないがキーボードで復帰しないほうが都合がいいからそのまま 結局東プレはダメってことじゃん。パソコンの設定とか言ったバカは死ねや >>824>>826
俺の場合、旧型は復帰しなかったが、R2に替えたら復帰するようになったぞ ダメって確定したわけじゃないのでは
ほかのキーボードならOKだったらダメってことでいいけど >>827
俺のは旧型だからかもしれない
今の状態がちょうどよくて検証する気もないからわからんが 予備のR2TLS-US3-IVぽちった。
今月で生産終了だからギリギリセーフかな。 >>829
電源関係の設定（USBのセレクティブサスペンドとかハイブリッドスリープなど）とか
BIOSの設定（サスペンド状態とかUSBキーボードからの復帰など）とかだったのかもしれないね。 「もう少し静かに…」キーボードの“ターンッ”が騒々しい人…周りにいたらどうする？
知っておきたい「タイピング音の低減策」8選
https://bunshun.jp/articles/-/45699 >>827
>>829
旧型はDIPスイッチでwake upの有効無効を切り替えられるのがあったらしい
スイッチがなくなって筐体を分解しないと無効から変更できないものも
https://www.g200kg.com/archives/2008/03/realforce91ubk.html 旧PS/2モデル(全45g ジャストシステムコラボモデル)でキーボードパワーオンOK。スリープ復帰OK。
Realforce RGBでスリープ復帰OK。特殊アダプタでPS/2変換した場合はキーボードパワーオンOK。
Asrock、msi、gigabyteの自作用マザーボードで試したけどどのメーカでも結果は同じだったよ。 REALFORCE SA R2SA-JP3-IV
の購入検討してます
店舗がないので試すことが出来ません
10年以上昔の鉄板入りパンタグラフの打鍵感が好きです
絶対条件が有線なので現状のラインナップで高級キーボードからパンタが外れました
この際だから皆が良いと言ってるものにと考えました リアフォ初心者なら30g→45g, APC無しが無難 店舗がないので試すことができません
アマゾン、返品でエエヤン アマゾンレビュー見ていて思うのは、実にくだらん理由で返品する奴（また
それを得意げに書いている奴）が多いこと。
そのコストって正規に買ってる奴が負担しているわけだしね。 良識のある人間は返品なんか基本しないしそういう奴からしたら他人の負担なんか知ったこっちゃない精神だから言うだけ無駄だわ Amazonって平気で返品された使用済みのものとか送ってくるし返品上等って感じだろ
キーボードに関しては実店舗で買うのがオススメ 旧モデルの中古物色してんだけど、dipスイッチついてないモデルもあんだね やっぱり91UDK-G（all45g）かなあ
できたらこの仕様でアイボリーがよかったけど ワイヤレスの高級キーボード(メカニカルか無静電容量)を探してるんだけど納得いくものがない
T913は浅いキーが好みじゃないし
HHKBはbluetoothってのが気に入らない
ワイヤレスという条件さえなければリアルフォース1択なんだけど
絵を描くときはキーボードどかして液タブを手前に持ってきたりするから
有線だとどんくらい不便になるかがイメージ出来ない
リアルフォースってやっぱり気軽にどかしたりするのは向いてないよね？重かったし ゲーミングキーボードやハイエンドキーボードを求める層が無線を嫌がるから答えなんて見つからないよ 今のゲーミング系の上位のワイヤレスは有線と変わらないよ
リアフォみたいなのがいいならhhkbぐらいしかないけど 言うてもリアルフォースはテンキーレスでもでかくて重いので線があってもなくてもあまり変わらんよ
それにしてもいつの間にかラインナップが大量に増えてるんだな hhkbは家でも仕事場でも同じモノを使えないと頭の切り替えが大変
特に年寄りにはつらい 年寄りにはボケ予防でHHKBとリアフォでエエヤン。まぁボケてるからリアフォスレでHHKBの話題するんだろうなー >>852
静音版（R2SA-JP3-IV）＋3mmキースペーサー使用で超静音 ここの人らがゲーミングキーボードとしてのRealForceには興味なさそうだけど 一応アンケート明日まで！
https://twitter.com/TOPRE_REALFORCE/status/1398111825003122698
@TOPRE_REALFORCE
東プレから #ゲーミングキーボード について、アンケートです！
ご回答頂いた方の中から、抽選で【REALFORCE RGB キーボード】フルサイズ、TKLサイズ計4台をプレゼント。(※サイズのご指定はできません。)
締切日は6/3です。
ぜひ、アンケートへのご協力お願い致します！
https://realforce.co.jp/special/2105/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) PFU限定版のRealforceって売れてるのかな？
3万円超えとなかなか手が出しづらい価格ではあるが >>854
ゲーミングキーボードに定義なんてねーだろ
RealforceですらカウンターストライクNEOやFF用に出してたんだし >>852
通常派。職場では静音化して使ってるけど。 >>855
R2では一番人気だろうな
自分の場合、旧US配列は45g等荷重モデルが無かったので
必然的にPFU版を購入した
これに加えて全機能盛りであることも購入理由になったかな
静音化はあってしかるべきだが、APCは要らんかった APC機能っていらない子なの？あったら便利そうな機能のだとおもってたけど。
静音+APCの組み合わせでテンキーレスとなると、本家でも中々無い気がする とりあえず弄ってみて、「デフォが一番しっくりくるな」と納得して終わる機能じゃないか 静音＋ALL30ｇ＋キースペーサー3mm＋APC1.5mmこそ至高
あとは短スペースキーモデルが出たら完璧 ゲーミングキーボードは銀軸が快適すぎてな
リアルフォースは耐久性は高いけど反応の速さとかで考えたら微妙な気がする 手指の力を抜いて打てる人じゃないと（APCを使うのは）難しい いつか変えたくなるかもとPFU版にして案の定スペーサー入れてないけど全く後悔してないよ >>855
あのPFUとのコラボモデルで、限定版で、最高値のフラッグシップとくれば
どうせ高いもの買うんなら、となるのが日本人気質なんでないの プログラマーでも何でもないんだけど、見た目だけで英字配列買うのってやめた方がいいかな？ >>866
会社と自宅でそれぞれ違うと間違えやすくてイライラするって聞くね
あとは記号の入力が日本語配列と違うから新たに覚えなきゃいけないと思う
そういうのをクリアできれば慣れだしいいんじゃないかな APCモデル、そもそも使わないスペーサー保管するのがめんどくさそう・・・ >>868
そのイライラがタイプミスから来るものなら未だしも
キーボード持込不可で、PCにおまけで付いてくる打ち心地が
ゴミみたいなキーボードだったとしたら、、、 >>869,>>871
自分は箱はすぐに処分したけど、
使ってない方のスペーサー（2mm）は説明書やキープラーや
あとスペースキーのスプリングといっしょにチャック付きビニールに入れて保管してるよ
たぶんこの先も使わないと思うけど念のため スペーサー使うと出来の悪いメンブレン並の底付き感になるのがなあ テンキーレスのJP3買ったから、スペーサー入れようと思ってるけど、ちまちまキーキャップを外すのが面倒で着手できてない
まとめてポコッと外せる便利な器具はないものかなぁ なぁ〜にぃ〜 やっちまったなぁの要領で杵で裏からドーンと >>866
自分のお金なんだから試してみれば。
プログラマーではなくて日本語入力してだけなら、US配列とJIS配列で困ることなんてあんまないと思うぞ。
鉤括弧と四則演算の記号が違うからその辺で戸惑うかもしれんが。
まあ、最初に戸惑うのは@の位置だろうなあ。
同僚のJIS配列を使うとき＠だけは脳内変換できるようになったけど、それ以外の記号は手探りですわ。
ま、慣れよ慣れ。 Shift+2 や Shift +8をタイプしてどの記号が出るかでキーボードの配列を確認する、みたいなことはある。 >>866
・よく記号を使う
・変換・無変換でIMEの有効・無効を切り替える
とかなら困ると思う
自分は変換キーをよく使ってて戸惑うからやめた人 >>878
alt-ime-ahk を使うって手もあるけどな 複数台のPCというかキーボードがあるなら全部替えないと訳分からなくなる 左シフトキー、右シフトキー1個ずつ欲しいんだけれど、
売ってないよね。 スペースバーの下、バネが入ってたけどこれ前からだっけ？
旧モデルはスタビライザーがあったと思うんだけど… >>881
HHKBの別売キートップを流用するしかないんじゃね？
若干高さが違う気がするけど。 >>880
人間はごちゃ混ぜにしても適応出来るぞ
嘘だと思うならやってみろ >>881
メルカリでレジンのキャップ自作販売してる人ならいた
1個1000円でオーダーも承るとか 旧リアフォ仕様の短いスペースキー、変換キー、無変換キーの
キートップのセットを販売してくれたら買うよ
3個セットで3千円まで出せるよ 欲しいキーだけ、3Dプリンターで作成してくれる業者いないかな
未刻印で良いからさ 業者にたのむよりメルカリ、ヤフオクの中古を落としたほうが安いし安心 打ち込みのバイト行ったら
普通に新型の業務用リアフォで感動したよ
45gの非静音だと思うけど８時間打ち込んでもそんなに疲れないわ
APCスイッチまで付いてるけど
なんで大部屋での打ち込み業務に非静穏をオーダーしたんだこの会社は… >>890
打ち込み専業の職人レベルのひとたちは
底打ちしないし戻りも制御しきるのでほとんど音を立てない
雑魚を大量に集める前提なら環境なんか知ったことではないし
熟練工を集める前提ならタクタイル系の機械式だけ避ければ済む 勧められただけだとしても、リアフォ導入してくれる会社は良いな 10年近く使ってたリアフォが最近勝手にエンターキーが反応するのか漢字変換する前にひらがなで確定してしまう
流石に寿命？ >>890
おめーいいところにいったな。こっちはエレコムの静音1枚1500円だぞｗｗｗ >>892
いや、打ち込み専業の人たち普通にうるさいよ ドドスコスコスコ ドドスコスコスコって感じだもんな 熟練工(時給1500円)
タイピングだけ速くてもこの辺がじょうげんだよね
eタイピングで400-500の一般人の限界レベルでこれ
まぁ打ち込んでるのが個人情報の単純入力だから
誰でもできるといえばできるんだけど
それでも平均の2倍以上こなしてるんだから
もう少し時給欲しい 生放送の字幕入力してる人ですら時給1000円とかだからな あんな重要で責任もありそうな仕事がたったの時給千円って、、
もう少し払ってやってもいいんじゃないのか？ >>901
ググったら個人の入力代行で1文字1円って人がいた >>904
しかもステノワードっていう高速タイピング専用の道具を扱うスキルが必要だから誰でもできる仕事じゃない
ステノワードは一般販売されてないから滅多に出回らない中古を買うか専門学校通ってそこで学校通して買うしか基本入手手段ないっていう
なんでこれがクソ安時給なのか謎だよな >>908
今どきは普通のキーボードでやってるみたいよ
miri選手は旧リアフォ静音45gを使ってるってホームページのインタビューで言ってる >>910
テレビ局によって違うらしい
NHKはステノワードだと ステノワード 先日オクに出てたな
すごい値段ついてたみたいだが >>913
定価24万円だからそこまでは高くないよ >>914
互換品とかないよね
本体は富士通製かな >>895
旧リアフォのキー寿命の3000万回以上を10年で達成するには
週5で8時間使うとすると1日あたり1.2万回くらい
2.5秒に1回以上のペースで打鍵しないといけない レーザークリーナーがあれば、鉄板のサビ落とせるんじゃね？塗装ごと除去されてサビ始めたらレーザークリーナーの繰り返し Enterキーだけ、毎回固くなるんだよね
おれの打ち方が特殊なんだろうか 力任せにキーを叩きつけている人がたまにいるよね。
そういう場合はキーバーすぐダメになっちゃうかもね。 >>901
早くこなすことが求められる仕事なのに、早く終わらせると給料安いってなんか切ないな >>920
他の2Uキーとハウジングごと交換
よく使うキーは白い粉吹いてくるね 初歩的な質問かもしれませんが、テンキー含めて全て静音のものが欲しい場合は、静音のフルキーボード買うしか無いですよね？
外付けのは確か通常のモデルしか出てなかったかと思うので。
本当はテンキーレス+外付けテンキー左側という環境を静音で実現したいのですが、やはり難しいでしょうか。 外付けテンキーに静音リングはめたらいいんでないの
通常モデルでも思ってるほどうるさくはないけどね 静音モデルってラバーとかプランジャが違うんだっけ？
だったら移植すればテンキー静音ver作れるんじゃない？ 東プレのサイトには説明がないが、HHKBの構造によるとちょっと違う。
HHKB Professional2 Type-S 特長
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2_types/feature.html
ただ、東プレの場合は静音と非静音でキーストロークが一緒なんだよな。
HHKBとは静音の実現方法が違う可能性はある。 >>924
向かって左側。フルキーボード。
向かって右側。テンキーレス。
これで完璧じゃなイカ？ >>924
素直に静音フルモデルを買ってそのまま使う
すでにテンキー別ならば静音リングを噛ます >>929
その発想は無かったですが机上のスペースが、、、
見た目気にせず、なおかつスペース確保が許されるなら最強の案かもしれないです。
>>931
それがすでに静音のテンキーレス持ってるんですよねー。。
通常のテンキーレス買って静音リングつける手間とコストを考えたらフルキーボードでもう一台買ったほうがいいかなと考えてます。 >>934
だったらその静音テンキーレスと
別途無線テンキーを買ったらいい
テンキーもリアルフォースにしたいならそれもいいのでは
但し有線だけど 簿記持ちのエンジニアだけど、カシオの一万円の価格帯の電卓に青歯モジュール載せたのを出してくれないかなと思う。
東プレのテンキーを触ったことがあるけど、欲しいのは電卓の打鍵感であって東プレのキーボードの打鍵感ではないことに気が付いた。 旧リアフォを中古購入したはいいんですけど、難敵のサビのことを失念してました。
みなさん旧リアフォ使ってた頃は、サビ対策ってどうしてたんでしょうか？
もう製造中止の商品なんで大事に使いたいんですよね
ちょっと調べた限り、防錆やサビた後の対処でいろいろ工夫されてる方もいるようですけど オレンジ色とかで塗装したらオシャレな感じになるかな >>941
一緒に本体カラー自体塗装して変えちゃう人もいるみたいですね 旧リアフォだと塗装、メッキ。
まぁ、完全な素人なら東プレに修理依頼が無難 お酢に漬けたら、錆も少し落ちたが塗装がまる禿げになった 亜鉛メッキなんて素人が扱えるもんじゃないだろ
何もかも溶けるぞ 1.6mm程度のペンタイト板じゃあHDZ35あたりでもグニャグニャにひん曲がるよな。
せいぜいEP処理がいいところ。
キーボードとかの用途ならジンクリッチ塗装とかで賄えよ >>951
「ROVAL 常温亜鉛メッキ塗料 ローバルスプレー」
って商品を使おうか考えてたんですけど、
こんなのでもグニャグニャになりますかね？ >952
ローバルなら常温タイプだからそのまま濡れるな サビ転は上塗しなきゃ見た目がヨロシクないんじゃない >>954
よかった、大丈夫なんですか
ローバルスプレーの後に上からカラースプレーで色付けしても大丈夫ですかね？ やったことないけど、ミッチャクロンが必要だとおもわわれ >>950
サンポール系の洗剤使って割と手軽に出来るぞ
仕上がりも強力でメッキ層の厚さも申し分ない
廃液がどうのと言って来る奴がいるが、逆に言うとデメリットはそこしかない プライムデーでR2-JP4-BKを買おうと思ったら新品売ってないじゃないかorz
プライムデーまでに在庫復活してお願い 異端だろなあ
リアフォは45gですらメカニカルやリベルタッチなんかと比べても
かなり重めに感じるし 普通の範疇だと思う
メンブレンは一般的に50〜60g
メカニカルは赤・茶・青がそれぞれ45・55・60g
リベルタッチは35・45・55g
個人的には、LibertouchはRealForceよりストロークが浅く感じるので、対比的に軽く感じることはあるかと思う
なんにせよ、自分がいいと思ったものが一番だよ
かくいう自分もall55gの日本語配列が出たらたぶん買う 自作キーボードで人気のあるタクタイル系スイッチには
50〜60gのやつがゴロゴロある
日本人の好みが軽いのに偏ってるんだよ
短いスペースに合わせて手首を寄せて打つ傾向あるから
負担がかかって軽いのを求めるんだよ(偏見丸出し) 1日8時間はキーボード打って疲れない、数年経っても何ともないなら55gで問題ないし合ってるんだろ メンブレンとか50〜60gだし
大抵の日本人は軽いの求めてないんじゃない？ >>966
複数の選択肢から選ぶならまだしも、重さによる違いを知らない人たちが使ってるものは参考にならないんだけど
東プレでも業務用モデルは30gや25gがあるんだし >>966
メンブレンの押下圧表示はあまりあてにならないよ
今手元にある
バッファローBSKBC02BK（62g）
ビット・トレード・ワンBFKB92UP2（55g）
共にリアフォ91UDK-G（all45G）より軽く感じるし
実際軽快に打てるから >>952
メッキスプレーは塗装やんか。マジ物の亜鉛メッキはドロドロに溶かした亜鉛鉱の中に母材を浸すんだぜ >>963
リベルタッチのカップを全キー35gで使っててリアフォの45gモデル購入したが
キーがオンになるまでのストロークがリアフォの方が深くて指が疲れてくる。
結構な撫で打ちが癖になってるから尚更ストロークの深さが指にくる、急いでると打ち漏らしも気になるし
我慢しきれなくなって昨日APC付きの30gモデルをポチッてしもたわ。 動作点、平均点、底打ちで重さが変わるのにメーカーによって表記が統一されてないから紛らわしい ふるさと納税で日本語R2JP3を手に入れました。
そこで、Fnキーを別のキーに割り当てたいのですが、どうやれば良いかご存知ですか？
今まで使っていたFILCOは、アプリキーだったので。 >>970
わかるなあ。同じ理由で同じものが欲しい。キースペーサーも使うのかな？ >>973
スペーサー二種類とも試してみたけどストローク変わりすぎて話にならなかった
APCでキーオンの深さ調整だけで事足りた。
それにしても３mmのスペーサーなんて使う奴いないと思う。
1mmのスペーサーがあれば試してみたいと思うが。 >>977
ありがとうございます。すごく参考になります。僕の想像とほぼ同じでした。
しかしスペーサー２種類をお試しとは、相当な労力とお察しします。 R2-JPV-IVの購入考えてます
黒とアイボリーどっちが良いと思いますか？
机は焦げ茶なので黒の方が馴染むかなと思うのすが、アイボリーの方が単体で考えると好みです >>979
他人に貴方の好みは分からないので
最初から他人の好みを聞きたいだけなのかハッキリしなさい 不用意に黒を進めると老眼で印字が見えないとか
イチャモンをつけられるリスクがあります ゴールドの文字なら普通に見えるんでない？黒に黒文字を選んだならわかってたことだろうしｗ ひらがなの印字が欲しけりゃアイボリー一択
ただし手垢は目立つし日焼けもするぞ
黒は埃が目立つ 日焼けするのって筐体だけ？
キーキャップはPBTだからしないよね 値段的に黒ならR2-JP4-BKになるけど
R2-JPV-IVとは仕様が違いすぎてリアフォは
買うときに迷うんだよな >>979
見た目だけなら黒かもしれんが
視認性重視ならアイボリーをおススメする
自分は旧版のレトロ感が好みなので
R2(PFU版)でもアイボリー一択だけど >>986
うちの25年選手のkb312はキーキャップ（PBT）だけまっちろで筐体（ABS）はクリーム色 黒かつ文字が見えやすいarespearモデル(多分pfuと同じ？)なんてあるけど流石にロゴとかダサいからパスした arespear地味に同じ仕様のリアルフォース無いし買おうかなと若干悩んでる >>992
>>694にあるけどWinキーレスにするために売れてるだけ
86keyでないと配置が合わないから
探したけどWinキーレスにするキットがどこで売ってるかは知らん
現状だと全て売り切れてたし 黒は重たい印象。白は往年のDOS/V機を彷彿とさせるレトロ感のある色。
両方持ってるけど白の方が好き。 >>993
86Uでないといけない要素があって必然的に高騰しちゃった感じですか。
ふとオークションの落札を見て、えっ！？なんでこんな高額で取引されてるの？と思いました。 Realforce使ったことがない…
どんなに凄いんだろうと期待値が以上に上がってる
黒は重たい印象なのか…それはそれで重厚感があってカッコ良いなぁ… 最近はRealforc以外にもRazerの光学式やSteelseriesのomnipointなど、非接触が多接点で感触もよいものがいくつかある。
Realforceも好きだけどデザインがぱっとしないのもあって他を選ぶのも有りだなって思うわ。
以前は打鍵感でこれ一択だったけど、選択肢が増えてきた。 リアフォは触って凄い！ってならないと思うけど馴染む人はこれしか使いたくなくなる魅力がある
普段使いはリアフォしか好みじゃないけどゲーム用にapex pro tklちょっと欲しい
次スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1623656487/ >>997
光接点は使ってみたいと思う。東プレも作ってくれんかな。
>>996
店頭のデモ機を触ってきなよ……
期待値が上がりすぎて、通販で買ったらこんなはずじゃなかったと思いそうで心配だわ。
>>998
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