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33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ ff02-0RAh)
垢版 |
2021/03/11(木) 00:00:20.38ID:m/zlXrvj0
!extend::vvvvv

33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612618296/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1604426451/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 4台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562751075/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1605064378/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください


※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 11:03:27.09ID:3lH4H1bs0
100,000円以上のディスプレイをしてる人に聞きたいけど
10ビットカラーでも4KだとHDMI 2.1じゃないと表示できないんじゃないの?
それとも表示できるの?
そんなのでHDMI 2.1にも対応してないようなの今買う理由はあるの?
0011不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 14:25:18.82ID:3lH4H1bs0
でもゲーム機はもとよりNetflixとかHuluとかAmazon PrimeとかApple TV+とか
10ピットカラーに対応してるのか知らんけどやっぱりきれいな画質で見たいじゃん
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 14:31:11.59ID:3lH4H1bs0
>>12
そんな情報はどこで見れるの?
0016不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 15:29:30.06ID:3lH4H1bs0
いやここは4Kディスプレイのスレッドだから
10ビットカラーは当然4K表示の話ででしょ
0018不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f02-xiWk)
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2021/03/11(木) 15:51:06.77ID:0i+JHyrn0
HDMI2.0で4Kの場合
RGB 8bit/60Hzが限界
10bit/60Hzの場合YUV422
12bit/60Hzの場合YUV420の圧縮フォーマットで出力
WindowsでHDRモード入れるとYUV422になってるはず
0019不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 15:51:19.62ID:3lH4H1bs0
120fpsじゃないならそうだね
0031不明なデバイスさん (ワッチョイ efad-PZjh)
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2021/03/11(木) 19:56:45.17ID:3lH4H1bs0
いや高くなるだけでしょしかもいいパネルを買ってくれるお得意様だから
ものがあるなら優先的に回ってくるはずだよ
0032不明なデバイスさん (ワッチョイ fb5f-kW9p)
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2021/03/11(木) 21:35:19.67ID:hr/AMY+Z0
>>21
地味だけどNECも付いてるで
在庫投げ売りのEA271Uを 54000円で購入
EIZO EV2785の半額とまではいかないがハードキャリブレーション対応とムラ補正も付いてていい感じ
0033不明なデバイスさん (ドコグロ MM3f-tc7B)
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2021/03/11(木) 23:41:13.31ID:Tb8DSblfM
>>32
初めて知ったわ
IPSかつ比較的安価な感じだし悪くなさそうだね
ただ27インチの次が43インチってのが残念だ
32インチ前後のが出てくれば買うかもしれん
ありがとう
0037不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-SQNX)
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2021/03/12(金) 20:07:04.04ID:m8OMXD7D0
>>36
S3221QSはVA液晶でありIPSじゃない。これが安い理由

U3219QがDELLの4Kで31.5インチIPS液晶採用モデルだけど
お値段はそれなり
0038不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-SQNX)
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2021/03/12(金) 20:24:42.33ID:m8OMXD7D0
・DELLは、海外工場での受注生産となっているため、納期の遅さに定評があります。

・Dellのオーダーステータスはトンチンカンです。一喜一憂しているとストレスがたまり、精神衛生上良くありません。

・12月〜3月の期間は特に発注数が高まります。当然どこの工場の製造ラインもてんてこ舞いになるので、生産が劇的に遅れる可能性があります。

・今はCOVID-19によるテレワーク拡大の影響で、いつも以上に遅いと思います。

・どうしてもDellの液晶を早く手に入れたい方は、家電量販店の店頭販売品か、楽天やAmazonでも購入できるモデルを選択しましょう
0039不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d5f-MTav)
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2021/03/12(金) 21:41:23.97ID:BLYx1c+A0
>>35
投げ売り前の市場価格は11万くらいの品なので
5万円台の U2720Q や 27UK850 よりは液晶の質はいいと思う
ただゲーミング向けではないのでHDRやFreesyncには対応してない

あとNECモニタスレでも書かれてるけど入力切替が遅い
複数デハイスで切替えて使うつもりならストレスたまるかも
0040不明なデバイスさん (ワッチョイ 8291-65Vc)
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2021/03/13(土) 00:11:32.47ID:111tjVPL0
NECはまともに使えるムラ補正がスタンダードクラスでも付いてるから元々でも結構破格
5段階で調整できるんでコントラスト比や輝度との兼ね合いもEIZOのよりある意味調整しやすい。
ハードウェアキャリブレーションも対応だからsRGBで問題ない用途ならかなりおすすめ
0043不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-g71u)
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2021/03/13(土) 10:54:42.94ID:60AcEqSRM
>>40
EA271Uは2018年11 月発売
さらにハードウェアキャリブレーション対応だけど調整ソフト別売り
さらにfresyncやHDR非対応
これが安い理由
0044不明なデバイスさん (ワッチョイ 8291-65Vc)
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2021/03/13(土) 11:10:47.63ID:111tjVPL0
>>43
いや普通にマイナーチェンジのB2が出たからだよ。パネルのコントラスト比自体は下がってる。
sRGBに限定したカラマネやハードウェアキャリブレーション対応品にfreesyncとかHDRはあまり関係ない
ムラ補正がまともに使えるのはEIZOとNECくらいなのでそこを重視するかどうかではある。
0045不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-RSM8)
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2021/03/13(土) 11:22:59.08ID:GPvhjwQ+M
NECのやつ、フルHDを4k相当にアップスケーリングする機能ついてるみたいなんだけどこれどうなんだろうね

Dellの納期伸びるようならキャンセルしてNEC買おうかなあ
0046不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-IMun)
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2021/03/13(土) 11:28:39.90ID:JzLeLJdC0
27インチで4Kってスケーリング200%前提?
パナパネルならまだしもこの値段だとBenqとかEIZOの低価格帯パネルと同じで国産信仰の餌食な気がする
0047不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d5f-MTav)
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2021/03/13(土) 12:13:13.36ID:Bcnx0XFJ0
ライバル想定機はEV2785かね
企業メインでパーソナル向けでは知名度低いし
自分もEIZOスレで名前が出てなかったら知らんかった

>>46
150%でフォントサイズ少し大きめで使ってる
あわよくば125%に縮めたかったけど無理だった
0051不明なデバイスさん (ワッチョイ 811c-xjD7)
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2021/03/13(土) 15:01:07.27ID:8vHqW+oa0
32インチ 4K hdmi2.1 対応してるの今のところは2つか
pg32uq
xg320u
早く販売してくれた方を買うぞ
0052不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-RSM8)
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2021/03/13(土) 15:11:22.02ID:GPvhjwQ+M
あ、アップスケーリングっていわないのかな?
スケーリング=拡大の事ではなくて
オーディオの世界だと非ハイレゾ音源をハイレゾ品質に補完する技術をアップスケーリングとか呼ぶんだけど

https://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/001/492/1492968/

これと同じような機能が上記NECのモニターに備わってるぽいよね
0056不明なデバイスさん (ササクッテロ Sp91-yXjj)
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2021/03/13(土) 17:14:26.50ID:SzqelJzYp
>>53
エクセルとか使うなら、4Kモニターはいいよ。
特にエクセルを縮小表示したときとか。
フルHDでは読みにくくなる文字が、綺麗に縮小される
0057不明なデバイスさん (ワッチョイ 8279-jAFD)
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2021/03/13(土) 17:16:53.51ID:/hhPZigj0
PA279CV 1/24 尼注文
3/25から4/6到着予定

4/6到着予定

3/15から3/16到着予定

3/14到着予定

3/13今日留守にしてたら着弾
置き配指定で雨に濡れそうなので持ち帰りました。
→ドライバーコールで10分以内に到着。^_^

待ち組の人、もうちょいの辛抱です。
0058不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d5f-MTav)
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2021/03/13(土) 17:57:08.19ID:Bcnx0XFJ0
>>52
多分そちらが期待しているものではないように思う
1. 画面サイズ(4k未満のソースを引き伸ばす機能)
2. UHDアップスケーリング(ソースのエッジがクッキリ目になる)
 (※これとは別にシャープネスの項目もある)

FHDのソース映して
1.アスペクト維持で拡大
2.ON
これでFHD→UHDでアップスケーリング状態になると思われるが
うち今ソースがwin10 PCしかなくて確認がとれない

(たぶんこれ ディスプレイの詳細設定 - 解像度 で1920x1080にしても
PC側でFHDを4Kサイズに拡大した画を渡してると思う)
アップスケーリングONにするとシャープが利いてリンギングが乗る
https://i.imgur.com/bxIwcgt.jpg
https://i.imgur.com/BdALZsf.jpg
https://i.imgur.com/EPI6YH6.jpg
https://i.imgur.com/QhjuPwW.jpg
0061不明なデバイスさん (スッップ Sda2-JjVd)
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2021/03/13(土) 18:54:32.50ID:RyzOpV7Jd
PA279CVはMacと相性悪いと思う。
FWでM1 macの問題解決してるようだけど、updateしても不安定だしintel Macも不安定。

ケーブル抜いて電源20秒押しで放電すりゃ戻るけど酷い時は一日2〜3回やるハメになる。
0064不明なデバイスさん (ワッチョイ 0202-IMun)
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2021/03/13(土) 19:44:25.84ID:emVLBaZ40
いや普通4Kモニターでも通常時はフルハイビジョンで使っていて
ゲームとかの必要時に4k表示にするのが当たり前だろ?
ワードとかエクセルなど使うときに4k表示とか無意味でしかないし、
目に悪すぎるわ。
0065不明なデバイスさん (ワッチョイ c201-R6RZ)
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2021/03/13(土) 19:53:22.02ID:8gpl9Xpw0
アマチュアユースだと写真やCGはFHDでも正直不満はない
ただテキストサイトは4k+スケーリングで慣れたらFHDに戻れんわ
125%でもフォントがすんごく綺麗に感じる
150%以上なら尚更
0070不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-yXjj)
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2021/03/14(日) 01:16:00.19ID:Li7lTjLK0
31インチ前後4K.IPSでMacBook繋げるのとPS5用なんだけど何か良いモニター無いかな?60hz出れば良いです。
0071不明なデバイスさん (スッップ Sda2-jFuI)
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2021/03/14(日) 01:32:49.68ID:Cvg756+3d
>>70
マジレスするとPS5では性能的に4K60fpsすら出せないから4Kモニターはカネドブ
それと、PS5ではWQHD出力もできないからWQHDモニターもダメ
PS5用なら安いFHDモニターでじゅうぶん
0074不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-yXjj)
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2021/03/14(日) 03:48:21.61ID:Li7lTjLK0
PS5で4Kモニター使っても60hzも出ないの!?
ゲームによるだろうけど、4K120まではゲームが対応してれば120は出るのかと思ってた。
0075不明なデバイスさん (スッップ Sda2-jFuI)
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2021/03/14(日) 04:25:20.65ID:Cvg756+3d
>>74
PS4ProProくらいの性能しかないよ
4K30fpsギリギリ出せるかどうかってとこ
4K60fpsはムリ、その場合はfpsガッタガタになるか4K未満の可変解像度になる
PS4ゲームのPS5向けリマスター版DMC5SEですらFHD120fpsすら安定しない
PS5のために新しく4Kモニター買うなんて馬鹿げてる
0080不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-fcNl)
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2021/03/14(日) 11:34:57.08ID:rn5/25WwM
使うソフト変えるしか…

古いソフトで代替ないと厳しいんだけどね

大抵は互換モードでいけるけどリモートプレイでおかしくなるのよね

ただRalphaだけ互換モードもおかしくなるし
問い合わせ先すらなくて辛い…
0081不明なデバイスさん (テテンテンテン MMe6-IApn)
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2021/03/14(日) 13:33:12.12ID:gLqi8c9NM
27インチまでの4Kならスケーリングだけでもかなり文字綺麗になる
MacTypeで更に良くしようと思ったけど変更できないソフトあったりでシステムフォントを変えるのに留めた
これでもFHDと比べたら雲泥の差
0082不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d5f-MTav)
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2021/03/14(日) 15:07:35.67ID:AnW64t6e0
>>80
画像ビューア系アプリの高DPIスケールの設定は[アプリケーション]で
ドットバイドットにするのがセオリーだとは思うけど
Ralphaの場合は[システム(拡張)]でも良くない?
画面上に表示されるプレビューは拡大されるけど出力ファイルには影響ないし
0083不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/14(日) 15:16:01.45ID:5uNg2lYk0
>>75
いやむしろHDMI2.1理解してるならなおさら買うべきだろ
0084不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/14(日) 15:20:49.50ID:5uNg2lYk0
>>73
逆だろう
解像度はXboxの方でPS5はフルHDか4Kだろ
0088不明なデバイスさん (ワイーワ2 FFca-g71u)
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2021/03/15(月) 18:31:54.78ID:Xl96xy/+F
>>70
PS5目的なら、今は買うな時期が悪い
せめてHDMI2.1搭載モニターが出るはずの4〜5月まで待ったほうがいい
0091不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/15(月) 20:50:27.96ID:FFGPghpoM
>>90
うん。

他社よりスペックがガツンと落ちるのが安い理由
信仰上の理由が無いとおすすめ出来ない
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/15(月) 21:58:45.18ID:SgR5jJ9E0
>>89
4:4:4で10ビットカラーは無理でしょ
0095不明なデバイスさん (ワッチョイ a101-e0dB)
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2021/03/15(月) 23:19:25.18ID:SPFsB+m/0
いま、P2415Qのほぼ初代を使ってるんですが、4Kで30Hzしかでないのが非常に不満です。
Windows使ってるだけでもマウスの動きがカクカクして不愉快。
4Kで60Hz以上出せるモニタないでしょうか?
0099不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/16(火) 00:32:10.06ID:yGk689uY0
>>94
YouTubeには8kどころか10kの動画が上がってるでしょ
0100不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/16(火) 00:40:03.96ID:yGk689uY0
>>95
そもそもLGが4K 120ピーのテレビ2年前から出してるでしょ
0102不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/16(火) 00:57:08.06ID:yGk689uY0
7年も前のモニター30fpsでも表示できれば御の字じゃん
0107不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/16(火) 18:18:06.39ID:yGk689uY0
YouTubeの4Kは最高で85 Mbpsなんだけど
0108不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-2WLl)
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2021/03/16(火) 18:34:12.74ID:yGk689uY0
映像はVP9でアップロードの際の推奨ビットレートの上限ね
0114不明なデバイスさん (ワッチョイ a9de-cK6B)
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2021/03/17(水) 00:01:18.51ID:MhxaJ6Nc0
モニター買いたいんやがアドバイスください
今使ってるのが23,8のFHDのDELLのやつ1枚なんだけど仕事で使いはじめて作業域狭く感じてます
1枚買い足すのと大きいの買うのどっちいいですか?
用途は仕事でExcelとWord、動画編集
ゲームはしないです
0116不明なデバイスさん (ワッチョイ 7d02-IMun)
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2021/03/17(水) 00:15:25.12ID:XlolK/310
テレワークで26インチFHD使ってたけど
32インチ4K買い足した。
すこぶる快適で作業が捗る。

32インチでも100%なら文字が小さいけどアームで近づけて使う。
仕事なら大画面4K
5Kだと会社のノートPCが出力できない。
0118不明なデバイスさん (ワッチョイ 617c-IMun)
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2021/03/17(水) 00:40:20.96ID:aiYVfHoy0
スケーリングが
100%の場合:4Kのほうがいい。
41.5インチ以上なら今より多少文字が小さくなる程度。27、32の場合は要確認。

125%の場合:わからん

150%以上の場合:FHD2枚 or FHD + WUXGAのほうがよさげ
0119不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-yXjj)
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2021/03/17(水) 00:47:56.86ID:sgvaaooW0
少し古いノートpcだと4Kモニターかっても
グラボの能力不足でWQ HDが最大にならない?
0122不明なデバイスさん (アウアウウー Sac5-JSXf)
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2021/03/17(水) 06:35:10.16ID:BpBidks0a
iPhone12proで撮影した動画をWindowsPCにうつして見たらHDRのせいで白飛びして見られてもんじゃない。
というわけで久しぶりにこのスレに戻ってきた。
今のオススメは何だ?
0123不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-jLNc)
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2021/03/17(水) 07:14:35.39ID:AZrkQYQa0
PassMarkで、8コアM1チップのシングルスレッド性能が、
Ryzen 9 5900HXやRyzen 9 5980HSを上回るとの結果が報告されました。
0126不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-jLNc)
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2021/03/17(水) 08:43:35.95ID:AZrkQYQa0
テレビでは出てるけどディスプレイでは出てないみたい
0127不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/17(水) 08:46:00.22ID:QedX0ko1M
今は買うな時期が悪い
0129不明なデバイスさん (スップ Sd02-YhJX)
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2021/03/17(水) 08:54:27.20ID:aUZKJGoEd
今一枚買ってもう一枚は2.1機種が発売されたら買う
0132不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/17(水) 10:08:04.65ID:QedX0ko1M
PS5目的なら、今は買うな時期が悪い
せめてHDMI2.1搭載モニターが出るはずの4〜6月まで待ったほうがいい
0133不明なデバイスさん (ワッチョイ c6ad-jLNc)
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2021/03/17(水) 10:31:27.10ID:AZrkQYQa0
発売が予定されてるHDMI2.1対応3製品

LG 27GP950 Nano IPSパネルを採用し、解像度は3,840×2,160ドット。リフレッシュレートは144Hz、
オーバークロックで160Hzまで対応。応答時間は1ms(GtoG)。
HDMI2.1可変リフレッシュレート(VRR)をサポートし、PCや最新ゲーム機などで最大4K/120pでゲームを楽しめる。
HDRはDisplayHDR 600に対応。色域は、DCI-P3カバー率98%。

Acer Nitro XV282K KV 中国では2月、北米とEMEAでは5月に発売予定。北米での価格は899.99ドル。
IPSパネルを搭載した28型のゲーミングモニター。コントラスト比は100,000,000:1で、
表示規格「DCI-P3」のカバー率は90%を実現している。DisplayHDR 400に準拠。
AMD FreeSyncに対応しており、リフレッシュレートは144Hz、応答速度は1msを実現している。
VRRとHDMI2.1に対応しており、最新ゲーム機の4K/120Hz出力をサポートする。
目への疲労を軽減するAcer VisionCare 3.0も搭載し、認証機関「テュフ ラインランド」のアイセーフ認証も取得。
プログラマーやライター、グラフィックデザイナーなど、ヘビーユーザーの利用にも配慮がなされた。

ASUS ROG Swift PG32UQ 32型4Kディスプレイ 144Hz駆動のIPSパネルを搭載、
DSC(Display Stream Compression)機能をサポートしており、DisplayPort 1.4での4K/144Hz表示に対応。
DisplayHDR 600、sRGB比160%(DCI-P3比98%)の広色域、NVIDIA G-Sync
2021年第1四半期末とされています。
0134不明なデバイスさん (エムゾネ FFa2-1CZn)
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2021/03/17(水) 18:04:16.23ID:UPqwnIyeF
モニタそのものとは違うけど、
この女性キャラの名前わかる人います?
デザイナー誰だろう…
https://i.imgur.com/CLS0CMe.jpg
0137不明なデバイスさん (ワッチョイ 01f3-Qqya)
垢版 |
2021/03/17(水) 21:58:58.79ID:zt6RnZH70
最近、多い作画が破綻してるアニメか
0138不明なデバイスさん (ワッチョイ 85da-1CZn)
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2021/03/17(水) 22:15:00.02ID:EJMcHoo70
>>136
ああ、言われてみればシャープな輪郭と瞳はそうかも。
0139不明なデバイスさん (ワッチョイ 617c-IMun)
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2021/03/17(水) 22:44:17.26ID:aiYVfHoy0
HPからDELLのUシリーズみたいなモニターが出るようだ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1312591.html

HP Z27k G3 4K UHD プロフェッショナル液晶モニターのめぼしい点としては
https://jp.ext.hp.com/monitors/business/z_z27k_g3/
・ Type-C給電が100W
・ Ethernetつき
・ 4KなのにDisplayPort Out端子がある
これType-C入力からのデイジーチェーンで4K2台つないだら、
DP 1.4でも2レーン * 2台ぶんの帯域使うのでUSBの速度が2.0になるのかな?
0141不明なデバイスさん (ワッチョイ c27c-+dOg)
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2021/03/17(水) 23:57:15.38ID:Hg2WrLNY0
無知ですまんがhdmi2.1とやらが普及すれば60hzなら8kが現実的になるってことけ?
0146不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-E9ye)
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2021/03/18(木) 06:42:49.26ID:/pK7lMXl0
4k
タイプC
IPS
31か32インチ。
ゲームとMacBook繋ぐ用。
いくつか以上を満たすモニター教えてくれ。最悪VAでも良い。金額はこの際気にしなくて。
0151不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/18(木) 11:51:26.03ID:pOtacBYEM
HLGとかDolby VisionとかHDR10+とか言う具合に
HDRといってもいろいろある

一番ショボいのがHDR10で、それ以外の方式は10万円以上の高級モニターだけについてる
0156不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/18(木) 15:03:48.59ID:pOtacBYEM
HDR10はオープンソースだからタダで使えるが 、それ以外はロイヤリティが発生する
これが対応機種の数と価格差で差別化されている
0159不明なデバイスさん (アウアウクー MM51-SQNX)
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2021/03/18(木) 17:36:20.92ID:pOtacBYEM
>>158
残念ながら、ドルビービジョンはオープンソースでもロイヤリティフリーでもない
だからドルビービジョンは、HDR10ほど普及していない。

ロイヤリティフリーでオープンソースなのはHDR10とHDR10+とHLG
0162不明なデバイスさん (ワッチョイ b901-/dly)
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2021/03/18(木) 21:15:22.97ID:Wh2Tnymn0
投げ売りEA271U着弾(¥48500)。クッソ重いなおい
その割にモニター上下は軽くていいんだけど、上にスピーカー乗せたら重みで1番下まで降りてきたw

Type-Cを4K60Hz+USB2.0と4K30p+USB3.0選べるんだな、両装備してるの初めてだから知らんかった
0163不明なデバイスさん (ラクッペペ MMe6-jwCi)
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2021/03/18(木) 22:13:51.72ID:MI8c4j25M
>>162
そんな値段で買える店あるの?
めちゃ安い
0164不明なデバイスさん (ワッチョイ 617c-IMun)
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2021/03/18(木) 23:07:52.73ID:X+OA7q9Z0
>>162
U2720Q/U2720QMなどのDELL製品はその機能がある機種もあるけど、
その他のメーカーはどうなんだろうね?

なおU2720Q/U2720QMはモニター側がDP 1.4に対応しているので、
PC側がDP 1.4に対応していれば、4K60Hz + USB 3.0も可能。

EA271Uは設計が古いのでDP 1.2までの対応でもしかたないが、
高いFlexScanがいまだにDP 1.2なのはねえ
0165不明なデバイスさん (ワッチョイ 4901-gJ6t)
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2021/03/19(金) 00:06:54.48ID:ft3zndlf0
>>164
DELLは両立できるんだ、いいね。
でもまぁ、Type-C alt DP使うのはサブのノートかarmボードだし、メインマシンのHDMI経由はUSB3.0だから妥協かな
そもそもEA271Uにはキーボードマウスとかサウンドカードしか繋がないから問題ないw


>>163
禿ショッピング。28日まで待てば42,000円ぐらいになるの確定だったけど
ひかりTVの在庫が蒸発してて、もう明らかに在庫持たなそうなんで5の日に買ったよ。
予想通り、もう在庫消えてる。
0168不明なデバイスさん (ワッチョイ 99f3-tYUD)
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2021/03/19(金) 03:39:29.26ID:Oda3+M8T0
>>142
公式サイトを見ると可能と書いてる。
0171不明なデバイスさん (ワッチョイ 139c-5Sck)
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2021/03/19(金) 07:43:53.45ID:qlQeTYzC0
EA271uはどの状態でも使えるムラ補正が付いてるのが肝だから
まぁここの価値がわからなければ無用のモニタではあるけれど。
あとハードウェアキャリブレーション対応だけどこれだけなら安価なのでもちょいちょいあるか
0172不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/19(金) 08:51:04.08ID:9c7TglkLM
>>140

- 31~32インチ
- DisplayHDR400〜600
- 4K
- IPS
- Displayport1.4


ここら辺を備えた液晶が、BenQとLG、DellとASUSしか無いので選びようが無いって感じ。
1つでも妥協したら増えるけど・・・。

特に32インチ4K IPS液晶モニターが限られているから、もっと出てほしい
0175不明なデバイスさん (ワッチョイ d99f-CZfK)
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2021/03/19(金) 10:54:30.33ID:mPZquK+l0
俺は32インチ前後で4k
IPSもしくはVA
hdmi2.0もしくはDP1.4、type-cを4入力
PIP/PBP付きのモニター探してる
リモコンもあると嬉しい

lgの43インチ良かったんだけど、コイル鳴きがひどくて使えなかった
0177不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/19(金) 12:58:33.72ID:9c7TglkLM
>>176
理由はこんな感じ

Philips 326M6VJRMB
→ IPSじゃない

DELL U3219Q
→ HDR400、フリッカーフリーじゃない

LG 32UL950
→ 10万円以上のくせにフリッカーフリーじゃない

BenQ EW3280U
→ HDR400

MSI Creator PS321URV
→ DisplayPortが問題

Acer ET322QKCbmiipzx
→ IPSじゃない、DisplayPortが問題
0178不明なデバイスさん (ワッチョイ 1333-G01E)
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2021/03/19(金) 13:05:39.51ID:UP0Prae/0
妥協すべきはHDRじゃね?と思うけど何目的かでどれを重要視してるかの選択感が微塵も理解出来ない。

ゲームか動画視聴か何かの製作かビジネス用途かサッパリ分からん。
0181不明なデバイスさん (スプッッ Sda5-F8lc)
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2021/03/19(金) 14:54:00.35ID:WNkuZZE4d
>>177
わかる。一旦我慢してつなぎでEW3280Uを買った。
リモコンは、本当に便利。
HDMI2.1とHDR600以上の機種が出たら買いたいが、
リモコンは、つかないだろうな。。
0183不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/19(金) 15:37:36.83ID:9c7TglkLM
>>178


>>179
U3219Qって↓によれば、フリッカーフリーじゃないってさ
https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/u3219q

>>178,180
ごめん。独断と偏見だけでカキコしたスレ汚しすいません


お目当てはASUS PG32UQ待ちです。

だけどどう考えても10万円以外は有り得ないから
お値段は15〜18万?
0188不明なデバイスさん (ワッチョイ b92f-hdmr)
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2021/03/19(金) 17:56:44.74ID:qBLnHm7v0
200Hz で明暗が 100%<=>0% なら問題あるが、だいたい1.2kHz以上ならあまり問題ない。
200Hz で明暗が 100%<=>0% なら問題あるが、だいたい100%<=>85%ならあまり問題ない。

フリッカーは直流以外は何もかもアウトってわけじゃないぞ
0191不明なデバイスさん (ワッチョイ b3bd-xxWB)
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2021/03/19(金) 21:51:51.36ID:7d+X3WYR0
>>190
U3219QのPDF見てみろ。

https://downloads.dell.com/manuals/all-products/esuprt_display_projector/esuprt_display/dell-u3219q-monitor_user%27s-guide_ja-jp.pdf
https://cdn.cnetcontent.com/ac/28/ac285429-ec25-4584-ad15-1f4a36ced50c.pdf

 警告:モニターから放出されるブルーライトを長時間見続けると、
 眼精疲労、デジタルアイを含め、目に影響を与えます。
 モニターが放出するブルーライトの量を低減するために、
 ComfortView 機能が搭載されています。

 警告:モニターから放出されるブルーライトを長時間見続けると、
 デジタルアイ、眼精疲労を含め、目に影響を与えます。
 長時間モニターを見続けると、首、腕、背中、肩など身体に痛みが生じる場合があります。

 モニターを長時間使用することから生じる目の疲れ、首/腕/背中/肩の痛みを軽減するには、
 次のことをお薦めします。1.スクリーンを 20 インチ - 28 インチ (50 cm - 70 cm) 離した
 位置に設置します。2.モニターを長時間見た後は、瞬きを頻回にしたり、
 目を水で潤すなどして、目の渇きを防ぎます。3. 2 時間毎に 20 分の休憩を入れてください。
 4.休憩中はモニターから目を離し、20 フィート先にある物を 20 秒以上見つめてください。
 5.休憩中は、ストレッチを行い、首/腕/背中/肩の緊張をほぐします

記載をすっぽかしたら米国の悪徳法律事務所に目をつけられて集団訴訟だからな
DELLは米国企業だから、ここらへんの抜かりはない。
0193不明なデバイスさん (ワッチョイ b3bd-xxWB)
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2021/03/19(金) 22:36:36.34ID:7d+X3WYR0
>>179
いや、U3219Qはフリッカフリーじゃないぞ!発売当初、DELL公式HPにはフリッカフリーと誤認させるようなフリッカーフリー機能を謳った記述があったが、今は削除されている。
実際はPWM調光のフリッカー低減機能なので、HPから削除したのかもしらん…。
0197不明なデバイスさん (ワッチョイ 99f3-tYUD)
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2021/03/20(土) 01:49:56.27ID:sb8U8AcX0
>>173
その丸い穴の差し込む用の専用のVESA対応プレートが付属していると公式サイトに書かれている。
0198不明なデバイスさん (ワッチョイ b3bd-xxWB)
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2021/03/20(土) 01:56:49.18ID:fBhAujbF0
U3219Qは2018年9月発売
https://www.delltechnologies.com/ja-jp/blog/monitor-u3419w_u3219q/

U3219Qは「DP1.4対応だけどHBR3には非対応」とかいうわけわかんないこと
書いてるよね。 Uxx20Qの製品はDP1.4でもちろんHBR3にも対応なので
USB Type-Cで4K60PとUSB 3.0が両立できる

順当に行けばU3219Q後継(U3222Q?)がまずモデルチェンジして、
27インチモデルで再び追いかけるのだろうか?

U3222Qは・・・

・DisplayHDR400→DisplayHDR600
・ComfortView→ComfortView Plus
・DP1.4(HBR3完全対応)
・OSDも新型化(ジョイスティックコントローラー)
・筐体も新型化

大体こんな感じ?
0199不明なデバイスさん (ワッチョイ b102-U6ZO)
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2021/03/20(土) 03:16:32.01ID:PBOb03p80
HDR400までならなんちゃってHDRだから簡単に載せられるけど
600からはきちんと対応しないと駄目らしいから同じような値段のまま600対応は無理じゃないかな
0201不明なデバイスさん (ワッチョイ 1333-G01E)
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2021/03/20(土) 08:02:43.21ID:krw5QtUb0
>>197
レスd。Hpといい、MSIといいデザイナーが宗教的な理由でもあってアームのプレートをポン付けさせてくれないのかね。
モニター背面を「見せる」デザインしたくてこんなにしてるなら、アーム付けた時に不格好になるのは製品化する前に分かるだろうにね・・・
0208不明なデバイスさん (ワッチョイ 99f3-tYUD)
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2021/03/21(日) 01:25:54.82ID:Lpk7WyQc0
>>195
両方とも正解。
rtingsによるとバックライト100%だとフリッカーフリー。
50%と0%だとフリッカーが生じると計測グラフとともに掲載してる。
0211不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-437O)
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2021/03/21(日) 11:59:31.30ID:FkXGU6ICM
書類作成、事務、作図等に使うのに31〜32インチってデカすぎかな
モニタサイズがデカすぎると首が痛くなりそうなのが心配
スケーリングには全く抵抗ないので気にしない
0212不明なデバイスさん (ワッチョイ b105-4Ddi)
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2021/03/21(日) 12:25:09.24ID:eAe78OdO0
昔普通のPWM調光のディスプレイ使ってた時、黒背景に白文字の文章とか読んだあとにディスプレイから目をそらすと景色がしばらく縞々に見えた
DCでもたまにそうなることあるけどめったに無い
だからといってPWMが目に悪い感じはしなかったな
むしろDCより良かったかもしれない
わからんけど
0213不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bf1-GcWc)
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2021/03/21(日) 13:12:02.00ID:SfZDLKAw0
PC用途の場合ほとんどの人が輝度を相当下げて使うから全輝度でフリッカーフリーじゃないと意味が無い
色再現性を重視しているようなモニタだと低輝度時はPWM調光になる物がある
EIZOもそうだしU3219Qもそういうタイプなんじゃね
なんでわざわざフリッカーのあるPWM調光にするかというとその方が低輝度時の発色がいいから
ハイブリッド調光とかもスペックに記載するようにしてほしいね
0216不明なデバイスさん (ワッチョイ 1302-3X4l)
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2021/03/21(日) 14:08:26.88ID:HcKGtOy00
rtingsのレビューした121機種のImage FlickerテストでDell U3219Qは下から2番目の120位(10点満点中3.2点)
https://www.rtings.com/monitor/tests/motion/image-flicker

というか10点取れない機種は7機種しかないんだけど
2.0 Samsung Odyssey G5 LC27G55T
3.2 Dell U3219Q
6.0 Samsung UE590
6.0 Samsung U32J590/UJ59
6.0 LG 32UL950-W
7.4 Dell U2718Q
8.8 ASUS VG248QE
0218不明なデバイスさん (ワッチョイ 1302-3X4l)
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2021/03/21(日) 14:27:02.30ID:HcKGtOy00
レビューにちゃんとコメント載ってるんだが見ない奴多いのね

PWM調光周波数 200 Hz
残念ながら、このDellモニターはちらつきがないわけではありません。非常に高い周波数のちらつきと200Hzのぐらつきがあります。
高周波のちらつきは目立ちませんが、バックライトを下げると、動くRTINGSロゴパターンに200Hzのぐらつきが見られます。
ちらつきが気になる場合は、目立ったちらつきがないバックライトを100%に設定します。
0219不明なデバイスさん (ワッチョイ 139c-5Sck)
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2021/03/21(日) 14:28:28.19ID:6nHAGOl10
EIZOは全域DCになってきてるEV3285も前のもそうだし。
ColorEdge以上はそもそも低輝度にするもんじゃないから元々ハイブリッドじゃないDCで38cd/m2あたりまで。
0220不明なデバイスさん (ワントンキン MMd3-OCq1)
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2021/03/21(日) 22:38:51.18ID:i6KyFMmOM
去年買ったDELLのUシリーズ27インチ4Kモニタだけど今日そこそこ焼き付きあるのに気づいてショック
1日中同じ画面映してちゃ駄目だな。

まあ30分くらい動画流しといたらかなり消えたけど。
0222不明なデバイスさん (スフッ Sd33-/Rr2)
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2021/03/22(月) 11:41:31.35ID:+njF4Wzpd
まあテレワーク需要が続いている上に引きこもり需要もまだ拡大してPC、娯楽家電は高値安定になってるからな
スピーカーなんかも一番安かった時と比較して3割ぐらい高い
0231不明なデバイスさん (ワッチョイ 9301-OCq1)
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2021/03/23(火) 21:09:43.05ID:Z/ez+kk80
>>925
液晶パネルに限らずPCパーツ全般の工場の所在地が異様に偏重が激しくて、COVID-19による供給面逼迫や中台紛争など地政学リスクに対して脆弱性要因になってるというのに何を言ってるんだ
0233不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM55-vZ8x)
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2021/03/23(火) 21:35:56.64ID:Gv9+lABaM
RTX30xxシリーズのチップはSamsungだけどグラボ更新しないの?
しかもそんな事言ってたら自分から選択肢減らしてるだけで損してない?
他メーカーがLGパネル使ってたらどーするの?
物事を本気的には見れない人?
0238不明なデバイスさん (ワッチョイ c9a9-zgiT)
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2021/03/23(火) 22:36:20.01ID:v4mPzERi0
今どきのパネルはLGでもドット抜けはほとんどない。
ドット抜けを引いたらかなりあたりが悪いと思え
LGですら絶対にドット抜けには当たらないからな
0244不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/24(水) 08:04:39.90ID:BMCR4OxcM
アフィカスの釣りエサに釣られんなよ
全く関係ない板に政治ネタや宗教ネタぶっ込んで敵対煽りや対立煽りにコンプレックス煽りをぶっ込むのは全員アフィカスだぞ
お前たち、もっとスルースキル持てよ
0246不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/24(水) 08:50:51.24ID:BMCR4OxcM
ここの住民スルースキル無さ過ぎ



関係ないジャンルの板に、いきなり政治や宗教にプロ野球の話を持ち込むのは大抵は老害ジジババだぞ
5chは住民の高齢化が進行しているから気がつかない住民のが多いけど
この話題が出ると10〜20代の若年層は・・・
「またこの話題?」
「この話何度目だ・・・」
「もういい加減にして!!」
って感じる奴が多いからな
そして5chの高齢化が進む

もっとスルースキル持て
0249不明なデバイスさん (ワッチョイ 0907-4Ddi)
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2021/03/24(水) 10:00:05.46ID:UDOImivT0
5年以上前のモデルだがサムスンのパネルは発色はいまいちだが目に優しくて斜めからの白モヤも少なくてよかったなあ
ちょっとした発色の良さなんかより目の優しさのほうが大事だよね
0251不明なデバイスさん (アウアウクー MM05-OCq1)
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2021/03/24(水) 11:24:30.34ID:BMCR4OxcM
政治や宗教にプロ野球ネタなんぞ、どうでもいい
それよりもDELL U3219Q後継モデルはよ
0253不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bad-iC2b)
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2021/03/25(木) 11:58:53.35ID:k5YB1Bcd0
5k とかお得なディスプレイ買いたかったらiMacしかないだろ
0255不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bad-iC2b)
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2021/03/25(木) 14:51:11.95ID:k5YB1Bcd0
外部入力できるiMacあったけ5k表示できるもの、ここ数年のものにはないね
0258不明なデバイスさん (ワッチョイ 7bad-iC2b)
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2021/03/25(木) 18:14:50.31ID:k5YB1Bcd0
まぁデスクトップi9インテルCPU使ったPCよりMacBook Airの方がエンコード速度速いしね
爆音PCより無音ノートPCのほうが速いんだからインテルCPU買う理由なんてないよね
0259不明なデバイスさん (アウウィフ FF5d-OCq1)
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2021/03/25(木) 18:52:10.62ID:cq+zoLwCF
宗派論争なんぞ、どうでもいい
それよりもDELL U3219Q後継モデルはよ
0264不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-dinw)
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2021/03/25(木) 21:12:32.85ID:mwIRjAW70
>>261
よくそれ言う人いるけど、誰しもが重い3Dゲームを最高設定でやる訳じゃない
0269不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/26(金) 08:47:44.77ID:pw9h8kFlM
>>268
4kは等倍だと文字小さいから20インチ台はスケーリングが前提になる
0270不明なデバイスさん (スプッッ Sd12-Yt98)
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2021/03/26(金) 09:56:22.80ID:/wWaFMynd
8k60fpsなるまではGN950使うよ
0276不明なデバイスさん (ワッチョイ 8101-yKOS)
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2021/03/26(金) 11:26:57.07ID:ooah/DQb0
>>274
おれは逆に27インチ4Kだとまだ画素荒いなと思った
よく考えたら13インチフルHDくらいのピクセル密度だもんなあ

今時のスマホ並みにするなら21インチ4Kくらいなんかな
0278不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/26(金) 12:21:26.70ID:pw9h8kFlM
>>273
20インチ台の4Kモニターは「文字を読む」ような使い方には圧倒的に不向き


理由は単純、モニターの大きさに対して解像度が高すぎて、文字が小さすぎるから
これこそ「目が、目があぁ〜!!」になるぞ
逆に「写真や画像・映像を高画質に滑らかに表示したい」という目的だけのために買うならコスパが高くて非常に優秀です。


だけど、これでも24インチ4Kモニターは、はっきり言ってニッチ商品です。
とはいえ、ハマる人にとっては24インチ4Kモニターの高精細な映像はバチッとハマると思います。
これでも「24インチしか机に置けないんだ」という事情でもない限り、4Kモニターを買うなら27インチ以上のサイズを買うのが無難かなとは思います。
0279不明なデバイスさん (ワッチョイ 097c-lcsw)
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2021/03/26(金) 12:23:37.92ID:6S6fiYgk0
さすがにスマホの4kとかはちょっと過剰な気がするが、6インチのFHD+でだいたい400ppiくらい
スマホとデスクトップのモニタの距離の差を考えてもデスクトップは200ppiくらいはほしいかな
0284不明なデバイスさん (ワッチョイ 655f-Os+Y)
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2021/03/26(金) 14:16:46.73ID:Rr8FgEqV0
>>269
ごめんレスされた意図が分からない
納得の上スケーリングで使ってるがフォント綺麗になるし
画像アプリなどは個別にドットバイドットにできるから4Kの恩恵は充分感じてるけど

動画やゲームはやらないから
> 4Kなら最高設定じゃないと意味ない!
とは全く思わんし
0285不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/26(金) 15:10:53.16ID:pw9h8kFlM
>>281,284
4KはFHDより横も縦も数値が2倍です。さらに全ドット数はFHDの4倍です。
同じモニターサイズで4Kにするとドットの大きさが4分の1になるため、文字の大きさも4分の1になります。

だから4Kは30インチ以上じゃないと等倍表示すると文字がミクロサイズになるからきついんです。これこそ「目が、目があぁ〜!」になるのは確実

とは言え、大事なのは4Kの解像度で何がしたいかです。
要するに用途ですが、24インチで4Kに適した用途は以下が考えられます。
・一眼レフデジカメなどで撮った高解像度の写真鑑賞&編集
・PS5等の4K対応のゲームプレイ
・4K作品の動画・映画鑑賞
0293不明なデバイスさん (ワントンキン MMe1-Os+Y)
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2021/03/26(金) 18:38:14.40ID:ydGEqM/+M
24インチ先生 話通じなさすぎて怖い
テキスト編集でもVSCodeみたいなElectron製エディタだとある程度フォントサイズ上げないと汚くてしんどいし
スケーリングのメリットはでかいんよ
等倍で9ptあたりを基準にしてるとcleartypeもあんま効かないし
0299不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-gOwH)
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2021/03/26(金) 19:38:52.00ID:QVygK6kWM
>>290の視点に立てば4Kに対してWQHDはコスト以外にメリットがないように思うんだが
「そんな単純ではない」
らしい
ならばWQHDのメリットを明確に示せば話が早い

だがメリットが明確に示されていないので
「スケーリングされた4KよりもWQHD100%表示の方が綺麗に映るのではないか」
と自分なりに推測してみたわけよ
0300不明なデバイスさん (ワッチョイ 097c-lcsw)
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2021/03/26(金) 19:40:42.37ID:6S6fiYgk0
スケーリング150%だとウェブサイトでまれに残ってる9ポイントMSゴシックがビットマップのまま残るのでやっぱ200%にしたいよな
カカクコムお前だよ
0301不明なデバイスさん (スプッッ Sd12-Yt98)
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2021/03/26(金) 19:57:50.41ID:ZJGjALBPd
>>295
マルチモニターとして両方使ってるけど4Kのほうが文字みやすいし写真も綺麗に見える
0302不明なデバイスさん (ワッチョイ 9e33-0Vzz)
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2021/03/26(金) 20:06:30.04ID:pQtOie8s0
スケーリングするとマケスピ2のチャートとテキストの綺麗さ両立がどうにも分からなかったから100%のままやってる、ウェブのテキストはブラウザの設定でまあまあ見れる位には出来た。

32インチ4Kと23.8インチWQHDってネットで調べたらDpiが近いかなと思ったけど、実際に並べて見たら全く違う。今は32インチ4K1枚。
0304不明なデバイスさん (ワッチョイ 852c-QYNs)
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2021/03/26(金) 21:53:02.74ID:c5UofDGL0
>>299

FHDとかWUXGAとかの昔のに1台追加してマルチ組むときに、全ディスプレイをスケーリング100%統一で使わないと挙動がおかしくなるソフトがあるから、
そういうときはWQHD32インチを100パーで使うと違和感なく使えるよ。
0306不明なデバイスさん (ワッチョイ 655f-Os+Y)
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2021/03/27(土) 00:09:07.54ID:ftDzGdnq0
>>299
>80-87あたりで話題になってるがスケーリング対応しておらず
従来方式でも表示崩れるソフトがまだ稀にあるんだよ
なので等倍じゃないと不安っていう層はいる
あとスケーリングで%上げても4K表示分のメモリは食うんで
グラボが貧弱なPCやテレワークでRDPする状況だとWQHDの方が軽くていいらしい
0307不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/27(土) 11:32:09.44ID:Gu2moXIQM
U3219Q後継モデルまだか
0308不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-gOwH)
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2021/03/27(土) 11:54:21.99ID:y6T8VOASM
>>306
なるほど、わかりやすい。

・スケーリングに対応していない場合がある
・繋ぐPCにある程度のスペックが必要

など4Kのデメリットがあるのね

4KモニターでもWQHD相当に解像度を落として使うという事もできるけど、適宜解像度を変えて使う、だとだめなんだろうか
いや面倒くさいか
0312不明なデバイスさん (ワッチョイ ad10-9N/k)
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2021/03/27(土) 20:26:55.75ID:ccBsbiRE0
4Kに対してPCのパワー不足だった場合は仕方ないにしても、
アプリ毎にスケーリングを個別設定する機能がWin10にはあるからスタイルが崩れるというのはあまり問題無いんじゃないの?
0315不明なデバイスさん (ワッチョイ 6502-8rMb)
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2021/03/28(日) 12:14:17.01ID:FvRAoXGD0
>>312
標準で高解像度に対応してるソフトがそれほど多くない

スマホのアプリと違ってPCの定番ソフトって大抵10年ぐらい経ってるし

ソフト毎の個別設定はおれはやったけどこれを他人に勧めようとは思わない
めんどいしアプリによって設定変えてみないと駄目だし設定変えてもダメなのもある

それとフォント綺麗ってのは持ってる奴なら体感出来るけど持ってない人へのアピールにはほぼならない
マカーが良く連呼してたけど、だから?としか思わんかったし
iOSとPC持ってても特に気にならなかった

ゲームは4kまともに動かせるビデオカードはクソ高いし32インチクラスならともかく小サイズで4kにするとフルHDの動画ですらかなり小さくなる

んで1番の理由は4kは高い

買いたい奴に提案するならともかく求めてない人に推すような商品ではない
0321不明なデバイスさん (ワッチョイ 655f-2TfU)
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2021/03/28(日) 15:16:27.67ID:rTUU62b/0
スレタイに4K入ってる段階でここは4Kに興味のある人が集まってるんで
求めてない人への配慮は別に要らないと思うが

PC詳しくない人から購入相談受けてますどうしましょう的な書き込みがあったならともかく
0325不明なデバイスさん (スフッ Sdb2-4/BY)
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2021/03/28(日) 19:54:42.87ID:0LeIqjAPd
HDMI2.1対応のモニターは出ても高そうなんで今販売されてるモニターを買おうと思うんですけど
4k27インチIPSパネルのモニターでおすすめってありますか?
用途はPCで動画見るのとPS5やswitchでゲームするくらいです
0328不明なデバイスさん (ワッチョイ ad10-ApAI)
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2021/03/28(日) 21:55:15.13ID:lQTzOiWB0
>>323
27でいいと思う。
0329不明なデバイスさん (ワッチョイ ad10-ApAI)
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2021/03/28(日) 21:56:36.95ID:lQTzOiWB0
まぁ27でも32でも良いんだけど、テレワークならtype-cでノートを閉じたまま使うようにするといいよ。

ノートパソコン用のスタンドとワイヤレスキーボードとマウスも買って。
0330不明なデバイスさん (ワッチョイ 515f-gOwH)
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2021/03/28(日) 22:19:17.84ID:NaZ7ERn70
クラムシェルモード用のスタンドって、起動する時は
「スタンドから取り出してノートを開けて電源を入れてからまたスタンドにしまう」
という事をやるの?
その辺が面倒そうだからモニターアーム設置して空いたモニター下の空間にノートPC置いてる
これだと
「起動する時はモニターを奥に引っ込めてノートを開けてまた閉じる」
だけで済むので楽

アームでモニターを横にずらせばノートPCとのデュアルディスプレイにも出来るだろうしモニターアーム買って良かったわ
0332不明なデバイスさん (ワッチョイ 655f-iE9G)
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2021/03/29(月) 00:21:10.39ID:zABhq4ce0
ノートpcの画面はエクスプローラーとか用にしてメイン作業は4Kモニタ
なんで個人的には32インチがオススメ
0333不明なデバイスさん (ワッチョイ 697c-UUyU)
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2021/03/29(月) 07:58:03.33ID:n9v84/Ti0
ノートPCメーカーの純正ドックは電源ボタンがあるけど
そのメーカーのPCしか機能しないよね。
最近はType-C接続になので電源ボタン以外はほかのメーカーのPCでも使えるけど
0336不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/29(月) 14:37:25.88ID:VvRkywG4M
>>334
用途次第


PA279CV
→ 写真編集、動画編集、絵描きなどクリエイティブ用途全般、

32UL950-W
→ 動画鑑賞(特にHDR)、Apple社製品接続、オンラインRPGゲーム
0339不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ef8-rmUs)
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2021/03/29(月) 16:25:56.10ID:1M7pmwA80
PS5でのゲーム目的に27インチ前後で4K60hz以上のモニターが欲しいのですがスペックの見方がよくわからないのでアドバイスお願いします。
ざっと調べた感じ以下のものが出てきたのですがどれが勧めでしょうか?

I-O DATA
EX-LD4K271DB

BenQ
EL2870U

LG
27UL650-W

用途はゲームで主にアクションです。
画面が激しく切り替わっても残像等の違和感なくプレイできること。
格ゲーもやるのでできればコマンドの入力から描画までの時間(入力遅延+応答速度?)が16ms以下なこと。
HDRは値段的にまともかどうかわからないけど綺麗なら嬉しいな程度。
他にも候補ありましたらそれもお願いしたいです。
よろしくお願いいたします。
0340不明なデバイスさん (ワッチョイ a901-vX66)
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2021/03/29(月) 16:49:34.45ID:rlHbA1S20
4K&#8226;144hz&#8226;1ms&#8226;Display HDR1000で10万円
で買いたいです。メーカーさんよろしくお願いします。
0341不明なデバイスさん (スッップ Sdb2-T6zR)
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2021/03/29(月) 17:27:31.07ID:cX3sYCrHd
完全無欠のPG32UQ以外考える余地ある?
0342不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/29(月) 18:00:43.52ID:VvRkywG4M
>>339
PS5目的なら、今は買うな時期が悪い。いや、マジで時期が悪すぎる。
せめてHDMI2.1搭載モニターが出るはずの6〜8月まで待ったほうがいい
0343不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/29(月) 18:56:06.58ID:3pfZPcPnd
>>342
まーた何も知らない情弱を騙してんのか
低性能PS5用にHDMI2.1モニターなんてカネのムダだって

PS5の性能が低すぎて4Kモニター自体がほぼ無意味なのもそうだし、PS5はVRRに対応してない旧世代ハードなんだからHDMI2.1モニターをつかう意味なんて無い
PS5用なんて安い中古のFHDモニターでじゅうぶん
0345不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/29(月) 19:29:41.45ID:09ODmeE/M
>>343
ゲバ板臭いこと言ってるんじゃない
「Xbox Series X/S」「PlayStation 5」が売れないとHDMI2.1は普及するわけがないし価格も下がらないんだよ

というのも、本来HDMI 2.1の機器が充実していくきっかけとしてHDMI LAが想定していたのは、東京オリンピックだった。
それが新型コロナ禍により全て台無しになった時、次なる大きな節目として目を向けられたのが、世界中の幅広い家庭で導入される新世代ゲーム機というわけだ。

VRR非対応なんてHDMI2.1の普及からしたら些細な問題だ
0346不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/29(月) 19:35:52.25ID:09ODmeE/M
確かにPS5がVRR非対応なのは認めるが、アップデートで追加すると言われている
大体VRR非対応なんて間抜けな仕様はHDMI2.1が台無しになるレベルだぞ。
0347不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/29(月) 19:51:08.85ID:09ODmeE/M
>>343
おいおい、HDMI2.1にとってVRRはオプション機能であり、対応する義務はない
ゲバ板の偏向した情報を鵜呑みにしてんじゃねーよ


プレステ5対応テレビの正しい選び方。キーワードは「4K/120p」「VRR」

>ところで、HDMI 2.1に対応したテレビ/ディスプレイ製品であっても、4K/120fps入力、VRR、ALLMの全てに対応しているわけではない点には注意したい。
> 4K/120p入力、VRR、ALLMといった各要素はHDMI 2.1の規格化と共に登場した機能だが、HDMI 2.1対応機器にとって全てに対応する義務はなく、あくまでそれらはオプション機能だからだ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1287399.html
0349不明なデバイスさん (ワッチョイ f105-5WQE)
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2021/03/29(月) 20:43:31.11ID:S3GDHJXX0
PS5版とxbox版のヴァルハラの検証で特にガタガタが酷かったxbox版もLGのTVにHDMI2.1で繋いだらVRRのおかげで改善されたと報告されてたくらいだからこの先HDMI2.1は必須になる
0350不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/29(月) 21:17:15.62ID:3pfZPcPnd
だから結局、PS5ってのは「なんちゃって」次世代()ハードで中身は旧世代なのよ
性能も低い、VRRもない、ドルビービジョンその他にも対応してない、RDNA2の機能もない、DX12Uに対応してない、DXRにも対応してない、メッシュシェーダー採用してない

完全にゴミ、買うのは情弱だけ
だから国内でもPS5爆死してるだろ
PS5よりインディーゲームのサクナヒメのが話題になる始末
0354不明なデバイスさん (ワッチョイ 1202-UUyU)
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2021/03/29(月) 23:46:16.81ID:MYPFLnYj0
https://blog.ja.playstation.com/2020/11/10/20201110-ps5/

● PS5はVRR(可変リフレッシュレート)に対応していますか?
PS5のハードウェアは、HDMI 2.1規格によるVRR(Variable Refresh Rate)に対応しています。将来的なシステムソフトウェアアップデートにより、PS5でVRRに対応したゲームをプレイする際には、互換性のあるテレビのVRR機能をご利用いただけるようになります
0355不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/29(月) 23:47:53.43ID:3pfZPcPnd
まーたPS5で問題か
どんだけポンコツなんだこの低性能ハード


>> PS5の初期設定では全てのコンテンツがHDR出力されていますが、HDR非対応の古いSDR(Standard Dynamic Range/従来型の映像)コンテンツは正しく表示されないとの調査結果が報告されています。
これはゲーム映像などの検証でおなじみDigital Foundry所属のAlexander Battaglia氏が、Twitter上で説明していることです。PS5では残念ながらオリジナルのSDRコンテンツは正しく表示されず、後方互換タイトル(過去のPS4タイトルだがPS5でも動くもの)では確実に発生するとのことです。

>> https://japanese.engadget.com/ps-5-unalbe-sdr-black-crush-070009880.html
0356不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 00:03:34.33ID:kJr02ymsd
>>355
PS4よりもグラフィックが劣化してしまうPS5というそびえ立つ5.5万円のゴミ


>> 具体的な症状は、黒つぶれが起こったり、ゲームの色やトーンが再現されないなど。それはPS4 ProでSDRゲームを表示してPS5でのSDRと比べるとマイナス方向で違いが分かると述べられています。
0358不明なデバイスさん (ワッチョイ a2bd-CPiG)
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2021/03/30(火) 02:01:43.72ID:M+Icim2B0
>> (スップ Sd12-K3cE)

4K120Hzの時に色数が劣化するからHDMI2.1をフルサポートしてない!!!とかさあ
32インチで2.1搭載モデルがないのにフルサポートも糞もあるのかと


ゲハのキチガイは地デジやBDが同じ仕様であることすら理解してないだろこいつ
0360不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 02:58:25.07ID:GsQju26Ad
ここは4Kモニタースレなんだから、スペック足りなすぎて4Kもろくに描画できないPS5はスレチだろ
PS5目的ならFHDモニタースレ行けっての
PS5はWQHD出力すらできないポンコツなんだから
0362不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 03:17:12.93ID:GsQju26Ad
このスレは俺らみたいなRTX3080〜3090のハイスペPC持ちが集う紳士の場だからな
そうじゃなきゃ4Kモニターも宝の持ち腐れよ
PS5のような低スペ家ゴミが入る隙間などない
0364不明なデバイスさん (アウアウカー Sab1-R6xn)
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2021/03/30(火) 03:43:08.12ID:qvhkANkJa
PSキッズは帰れ
0365不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 03:52:24.63ID:GsQju26Ad
なんでこのスレにPSキッズがいるんだろうな
PS5は可変解像度とチェッカーボードでまともに4Kなんて描画できないのを知らないのかと
アプコンボケボケチェッカーボード偽4Kで「PS5しゅげえぇ」とか言ってると思うと笑うんだが

あんなゴミじゃなくちゃんとしたハイスペPC買わなきゃ4Kモニターも無意味なのに
0366不明なデバイスさん (ワッチョイ b5da-ZeFT)
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2021/03/30(火) 04:41:59.21ID:UL33K7Fy0
ここゲハ板かよ
0368不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/30(火) 07:49:15.79ID:c4B0N/hpM
ああ春休みか
どうりで頭が悪い書き込みがあると思った
0369不明なデバイスさん (オッペケ Sr79-iB9k)
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2021/03/30(火) 07:56:40.98ID:Aq1YhyS/r
この期末のくそ忙しい時期に、よくこんな負の熱量が必要な書き込みできんなと思ってたが、春休みなんてもんが学生にはあったな

そんな感覚すっかり無くなってたので気づかんかったわw

JOLEDがようやく量産開始したが、俺たちの手の届く価格帯にはいつ降りてくるかねぇ?
0374不明なデバイスさん (ワッチョイ 0d7d-8rMb)
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2021/03/30(火) 12:21:58.57ID:tmyj1A640
>>372
PS5発売時しばらくゲハ覗いてたからわかるけど
ハイスペPCも箱もこいつらそもそも持ってない
単にPS5叩くネタで書き込んでるだけ

持ってるのスイッチだけなんだわ
0376不明なデバイスさん (ワッチョイ 655f-2TfU)
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2021/03/30(火) 15:01:35.60ID:nfBjKbmn0
ゲハはどうでもいいんだけど
4K120Hzもできないようなもんは4Kモニターとは認めねえ
みたいなオレオレ狭義を同然のように出してこられても困る

3840×2160(付近)の解像度の液晶モニタって仕様以上の縛り
少なくともこのスレ的にはないから
0377不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/30(火) 16:41:05.94ID:c4B0N/hpM
ゲハはどうでもいいんだけど
4K120HzもできないVRRもできないようなもんはHDMI2.1じゃないみたいな
俺ルールを同然のように出してこられても困る
0379不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 19:47:05.03ID:dAlwXf7Zd
>>378
いや、綺麗にならない
>>355を読めばわかるがDFの解析によってPS5はコンテンツによってPS4以下のグラフィックになるのがわかってる
スペックもせいぜいRTX2060Sかそこらとどっこいどっこいでとてもじゃないが「次世代機」なんて呼べるシロモノじゃない
5.5万円の産業廃棄物
0383不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/30(火) 20:11:59.58ID:dAlwXf7Zd
>>380
それは「スーパーファミコンを4Kモニターに繋げば綺麗に映るんでしょ」くらいの愚問だろ
ろくに4K描画できない低スペハードをわざわざ高い4Kモニターに繋いでそれに見合う結果が得られるのかと
カネのムダだから、背伸びせず最初から中古の安物FHDモニターにでも繋いどけ
0390不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/31(水) 00:20:05.56ID:e4s7y0TXd
>>387
え?
そのレベルなん?
さすがに程度が低すぎだろ…

PS5みたいなクソザコ低スペックゲーム機なんかまさにそうだけど、超絶低スペックなのに無理やり4Kにするためにガッツリ描画設定落として可変解像度にまでしてボッケボケクソグラになってるやん
こういう情弱がいるから4K詐欺が流行るんだろうな
0391不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/31(水) 00:26:06.81ID:e4s7y0TXd
だから4Kってのは単なる解像度であって、じゅうぶんなスペックがなきゃ解像度上げるだけでいっぱいいっぱいでグラフィック設定は低だったりするわけよ、クソザコ低スペックPS5みたいにね

つまり「解像度が上がったのに街はNPCほぼいないしオブジェクトもスッカスカやんけ〜、おまけに解像度もボッケボケやんけ〜」というクソザコPS5状態になってしまうわけ
0392不明なデバイスさん (ワッチョイ 9233-UUyU)
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2021/03/31(水) 00:39:28.01ID:Ek+AEZ3y0
>>330
wake on lan でスマホ/タブレットから起動してる

ただ、有線LANでないと wake on lan は使えないと思う(一般的に)

起動用の小型USBデバイス等あれば便利そうなんだけどな
物理ボタンが一つだけついている極小のUSBデバイス(USBキーボードかマウスとして認識される)
作るのは難しくないと思うし、需要はかなりありそうだけど…
0395不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/31(水) 01:00:32.89ID:e4s7y0TXd
>>393
無駄だね
ゲーム機としてもダメだが、マルチメディア再生機としてもPS5はクソザコなんだよ
ドルビービジョン等々にも対応してない
マルチメディア再生機としてPS4よりも劣化してるゴミがPS5なんだよ、まあ一部ゲームでもPS4より劣化してるからさらに救えないのがPS5なんだが

BD再生やNetflix視聴なんかが主目的ならふつうにBDプレイヤーかなんか買った方がいい
またはドルビービジョンにもドルビーアトモスにも対応してる新型XBOXでもヨシ
0396不明なデバイスさん (ワッチョイ a2bd-u71k)
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2021/03/31(水) 01:22:25.44ID:um8Np0fI0
スップ Sd12-K3cE 
PS5買えなくて悔しいんだろな
0397不明なデバイスさん (ワッチョイ a901-iB9k)
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2021/03/31(水) 01:30:32.97ID:0nopIKem0
>>393
無駄じゃねーよ
HDR10でのUHD-BD再生やネトフリ等の再生には当然役に立つ

まあ、液晶モニタスレなんでまずは自分で必要な機能選ぶことからはじめろよ


>>395
現在対応していないのはDolby VisionとHDR10+な
ちなみにここは液晶モニタスレ
そしてほとんど全ての液晶モニタはDolby VisionもHDR10+も対応していないので、その指摘はほぼ無意味なの知らんの?
Asusの一部機種位か?現時点では。
PCで役に立つディスプレイHDRの方がこのクラスでは需要あるし仕方ないか。

なんでそういうご高説垂れ流したいならゲハかAV板へどうぞ

TPOわきまえずにネット弁慶やっていると青葉みたいになるぞ?
0398不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/31(水) 02:00:24.15ID:e4s7y0TXd
>>397
まあしゃーないやろ
PS5は発売前にあれだけPC超えただのなんだのフカシといて実際に発売されたらPC超えるどころかXBOX以下の性能でおまけにDX12U非対応でRDNA2の機能がないポンコツ旧世代ハードだったんだから、発売時点で型遅れよ
煽られて当然だわな
0401不明なデバイスさん (ワッチョイ 697c-UUyU)
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2021/03/31(水) 06:19:39.89ID:Wy0/KDR90
>>392
Intelの資料見たらwireless wake on lanというのもあったんだけど
前に試したけどうまくいかなかったなあ

YOGAタイプのノートだと電源ボタンがサイドにあることもあるので
その場合はふた開けなくても電源入れられる
0406不明なデバイスさん (ワッチョイ 92fd-x++P)
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2021/03/31(水) 10:25:28.07ID:7Q4sdZHb0
>>398
4kモニターすら持ってなさそう
4kモニターでFHD解像度の動画やゲームやっても大してボケなんて気にならないんだよ
つかさぁ、DLSSは偽4kじゃないの?ってのにレスくれよ
0407不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/03/31(水) 12:17:20.38ID:Q+zK7e7tM
要は持たざる者
スップ Sd12-K3cE
の、金持ちへの嫉妬

千田:被害者だから彼らはいつも威張っているし、群れるし、復讐する機会を狙っている。
古今東西を問わず、持たざる者たちは持てる者に対して復讐心をメラメラと燃やし続けており、持てる者を殺したいと思っているものだよ。
ノーベル文学賞作家のスタインベックが『怒りの葡萄』という不朽の名作を遺したんだけどね、まさにそこで一貫して伝えているメッセージが、持てる者と持たざる者の存在なんだよ。
スタンフォード大学で海洋生物学を学んだスタインベックは、善悪の問題としてではなく、自然界の摂理としてその事実を受容している。


by 千田琢哉 嫉妬対策について教えてください

(スップ Sd12-K3cE)は4Kモニター買えないし、PS5買えない貧乏人で悔しいからネガキャンしてるんだろうなー
0409不明なデバイスさん (ワッチョイ b6da-8R5q)
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2021/03/31(水) 13:57:47.33ID:/Ia58y1L0
頭が弱い子ちゃんは、情報量が多い=綺麗とかかっこいいとか思うんだよ
トヨタのミニバンがなんでメッキでギラギラしてんのか考えりゃ分かる
0413不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/03/31(水) 23:54:27.63ID:SErVQfOxd
さて、PS5とかいう可変解像度の低性能な旧世代ゴミを無事排除できたようだな

やっぱり4Kモニタースレ住民なら最低でもRTX2080以上またはRTX3080以上のPCは所有してなきゃな
せっかくの4Kモニターも性能発揮できなくて宝の持ち腐れよ
0414不明なデバイスさん (オッペケ Sr79-iB9k)
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2021/04/01(木) 00:08:35.22ID:3oNvC9BYr
>>413
ほんとお前さん価値観がゲームしかねーんだな
それもPS5に親殺されたレベルで偏っていると

俺の場合なら仕事ではCADにOffice、趣味なら写真編集に動画編集なんで、そもそもGeForce系列はいらんのだよ
QuadroだQuadro
0415不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/04/01(木) 00:26:35.64ID:ktLkfi1zd
>>414
そうそう
ちゃんと有効活用できるハイスペPC持ってなきゃ4Kモニターが可哀想ってもんよ
4Kモニターにオモチャを繋げてもどうにもならん、PSキッズはそれがわかってない
0417不明なデバイスさん (ワッチョイ 1202-UUyU)
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2021/04/01(木) 02:41:12.64ID:eJaj7py30
黒の均一性テスト
https://www.rtings.com/monitor/tests/picture-quality/black-uniformity

10点の機種
LG 48 CX OLED
https://i.rtings.com/assets/products/Q4wChltD/lg-48-cx-oled/uniformity-small.jpg

液晶は最高でも7.3点
7.3 LG 32UL500-W https://i.rtings.com/assets/products/mdKVO1Hq/lg-32ul500-w/uniformity-small.jpg

4K液晶は6点代が多いが糞な2機種は
4.0 Acer Predator X27 bmiphzx https://i.rtings.com/assets/products/evzbNSZe/acer-predator-x27-bmiphzx/uniformity-small.jpg
2.7 LG 27GN950-B https://i.rtings.com/assets/products/Bz0YSDgt/lg-27gn950-b/uniformity-small.jpg

0点の機種
Dell S2719DGF https://i.rtings.com/assets/products/P9o936D4/dell-s2719dgf/uniformity-small.jpg
0419不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/04/01(木) 11:33:39.77ID:NiaSiniGM
>>410

- 29~32インチ
- DisplayHDR400〜600
- 4K
- IPS
- Displayport1.4


ここら辺を全て備えた液晶はかなり限られている。
ここらへんで決定的な1台を出せば頭抜けるだろう。
0422不明なデバイスさん (ワッチョイ 0d7d-8rMb)
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2021/04/01(木) 12:45:50.01ID:QKVriTSv0
>>419
400と600は別物
600対応させたら最低10万越えだと思うよ

USBハブも個人的には下向きと横向きで欲しいな
キーボード切り替え機付きで

あとリモコンついてる機種もっと増えてくれるといいのに
0423不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/04/01(木) 14:58:30.52ID:NiaSiniGM
>>422
数年前、HDRはコンテンツが無いから普及するわけないと言われていた。

だけど、Windows10でサポートされているHDR10が「事実上の標準」になりつつある
さらに対応しているコンテンツもアマゾンプライムビデオやNetflixにU-NEXTなどの動画配信でHDRをサポートしているところやゲームでHDRをサポートするのが増えているし、
何よりも決定的なのは「YouTubeでHDRを標準サポート」ということ。


そういうわけでHDR対応コンテンツが増えている以上、差別化のため上位機種はHDR機能強化という方向になるかもしれない
0425不明なデバイスさん (アウアウクー MM39-+VG8)
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2021/04/01(木) 18:41:27.18ID:NiaSiniGM
>>424
DisplayPortって1.3以降じゃないとHDR出力出来ないぞ。やけに安いHDR対応液晶ってDisplay Portが1.2だったりHDMIポートが1個だけだったりするからな。

そしてHDMIでの4KHDR出力はあまりおすすめできない。
理由は簡単。HDMIでの4KHDR出力は「なんちゃって」で画質が劣化しているから。

これはMictosoft公式サイトにも書いてあることだ。MictosoftはHDMIでのHDR出力はあまりおすすめしていないってこと。

Windows 10 の HDR と WCG の色設定


    色が正しく表示されない
     (たとえば、白の背景に黒いテキストを表示するときに、縦線の周囲で色が干渉する)

   HDMI 接続を使用しており、ディスプレイで DisplayPort 接続の HDR がサポートされている場合は、
    PC とディスプレイの接続に DisplayPort 接続をお使いください。

https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%AE-hdr-%E3%81%A8-wcg-%E3%81%AE%E8%89%B2%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6



これは価格だけに目を奪われてスペックをよく確認しない情弱くんが騙されてしまい、
買った後で「あれ?あれ??あれれれれ???おかしいぞ????」となるパターン。

そして後になり真相を知ったら愕然とする事になる。
0427不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/04/01(木) 19:12:16.71ID:6LpKJpSAd
ていうか、10万円未満の4Kモニターなんて買う人いるんか?
PS5よろしく安いだけが取り柄のそんなゴミ買っても即日粗大ゴミ行きだろ
0428不明なデバイスさん (ワッチョイ 5eba-+VG8)
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2021/04/01(木) 19:22:50.46ID:Synos9Oc0
>>427
RGBが当たり前の人たちにとっては物足りない方式だと思いますが、そうでない一般の方にとってはHDMIの仕組みは安価に手軽にHDRコンテンツを再生できる非常に優れた仕組みだと思います。
HDRコンテンツを表示するのに20万円必要ですと言われたらどれだけの人がポンとお金を払えるでしょうか?
一部の先鋭的なユーザーさんや独自に専用の部屋を用意してハイクオリティなHDRコンテンツを楽しむのが当たり前になっているリッチなユーザーさん以外には手の届かない世界だと思います
HDMIの「なんちゃってHDR」は一般のユーザーの方にもHDRコンテンツ再生の門戸を開く非常に優れた、かつ素晴らしい仕組みだとわたくしは思います。


一言でいえば「コスパ最高」(笑 という奴ですね。
0430不明なデバイスさん (ワッチョイ 5eba-+VG8)
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2021/04/01(木) 19:26:59.57ID:Synos9Oc0
>>429

EW3280UのHDRはローエンド仕様だけどね
0434不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/04/01(木) 20:05:01.45ID:6LpKJpSAd
これが問題なんだよなぁ
低品質モニターのHDRや、低性能PS5のなんちゃってボケボケ4Kを一般ユーザーが最初に体験しちゃうと「この程度かァ…」とその技術自体に失望してしまう現象

ちゃんとしたモニター、まともな性能のPCで体験すれば「これほど違うのか!」と感動するというのに
0442不明なデバイスさん (ワッチョイ 515f-RuTw)
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2021/04/01(木) 22:19:05.43ID:TRqUXVJm0
4Kモニター買ったからUHD Blu-rayを再生出来るようにしたいなーと思っているんだけど、PCだと IntelのCPUじゃないと駄目とか色々面倒くさいらしい
買ったモニターはHDRに対応していないんだけど、PS5買えばUHD Blu-ray再生出来る?
0447不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/04/01(木) 22:30:41.67ID:VQvSSEIkd
レイトレーシングの負荷がデカすぎるからな
DXRオンだとDLSSなしでは高解像度の描画はキツイだろう
ネイティブ4Kがいちばん良いが、いまは技術の過渡期だからしゃーない

まあそもそもDXRにすら対応しておらず、レイトレ無しでも低性能すぎてボケボケチェッカーボード偽4Kゴミの旧世代ハードPS5にはまったく縁のない話ではあるが
0449不明なデバイスさん (スップ Sd12-K3cE)
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2021/04/01(木) 22:34:51.09ID:VQvSSEIkd
>>445
やめとけ
PS5はUHD-BDプレイヤーとしても性能が低い、ゲーム機としても低性能すぎてサイバーパンクがまともに動かんゴミなわけだが

まともなネット環境があるならNetflixで4Kプランに加入するのが最も安いだろ
作品数も多いしな
0451不明なデバイスさん (ワッチョイ 6502-ZUku)
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2021/04/01(木) 23:57:01.30ID:aDGsJSqn0
>>445
というかそもそもUHD Blu-rayはビデオカードじゃ再生できない
再生環境作ろうとしたらITXとかになるんじゃなかったかな
ハードル無駄に高い上に制限あり過ぎで普通にプレーヤー買うほうがいいよ

>>446
x64ってどこが開発したとおもってんだ・・・
0456不明なデバイスさん (テテンテンテン MM4b-uG1F)
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2021/04/02(金) 01:46:59.10ID:6n3rq4DPM
高品位HDRを体験したければiPhone12系は全てドルビーHDR対応だよ
YouTubeにiPhone12でしか見れないようなドルビーHDR専用の動画もあるけど有機ELも相まってかなり綺麗
あんま関係ないか
0457不明なデバイスさん (ワッチョイ 2302-bVUD)
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2021/04/02(金) 01:55:38.40ID:eA9ssWrE0
NetflixはMacで一部タイトルがDolby Visionになったけど
iMacの内蔵モニタはそれなりに綺麗だが
どういう訳かmac miniで外部モニタの場合、HDR時はDolby Vison再生される
HDRとDolby Visionの色空間の違いで妙な色でしか再生されないな
Dolby Vision対応モニタが必要って事か?
0458不明なデバイスさん (テテンテンテン MM4b-uG1F)
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2021/04/02(金) 02:57:25.15ID:6n3rq4DPM
>>457
iMacでnetflixだとアイコンはドルビービジョンHDRでも自動的にHDR10で配信される
つまりHDR10で視聴している状態
外付けディスプレイだと変更処理が行われずにドルビーのまま配信されてるんじゃないかな
0462不明なデバイスさん (オッペケ Sr01-F2+b)
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2021/04/02(金) 12:59:20.17ID:6OArq5B/r
>>460
そこは環境と妥協できるかに寄るかと

上でも言われている通りモニターサイズが小さいと効果も薄いので私的見解だと、
4Kモニター40インチ前後→UB45でOK
4Kモニター50インチ以上→UB9000おすすめ(UB900でも可?)

俺はUB45に不満が出たりモニター大きくしたら絶対手を出してしまうと思って、最初から無理してUB9000を49型テレビ兼PCモニターで使うことにした
結果、4Kほどじゃないけど2Kも段違いに綺麗になってホント買って良かったと思ってる(しばらく生活苦しかったけど・・

とりあえずPCでのUHD再生はやめた方が良い、縛り多すぎて自作の楽しみなくなっちゃう
0465不明なデバイスさん (ワッチョイ 2302-bVUD)
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2021/04/02(金) 14:01:54.81ID:eA9ssWrE0
>>461
そうなんだ、一応macはDolbyVisionなんだと思う統計情報見ると
Windowsは
Video Track: Codec: video/mp4;codecs=hev1.1.6.L93.B0 (hevc, hdr, prk)
Macは
Video Track: Codec: video/mp4;codecs=dvhe.05.01 (hevc, dv, prk)

Dolby VisionをDisplay P3にカラーマップしてるんだろうか?
とにかくmacで外部モニタでのHDR再生は見れたもんじゃねー
0467不明なデバイスさん (ワッチョイ 25f3-6epr)
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2021/04/02(金) 15:27:30.75ID:aAE1SN7s0
Youtubeみてたら、素人さんがPro Display XDRのレビューやってて、
1週間後の動画では、購入後1ヶ月で故障したので、Appleに連絡したら
Pro Display XDRの修理はApple Storeでの持ち込み修理しか受け付けてない
って言われて悪戦苦闘してた。
0468不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/02(金) 21:10:10.43ID:g7nUhaw50
>>456,458
最近良く耳にする「4K」「8K」「HDR」。

少し前までは、画面が4K/HDR、8Kでも対応するコンテンツに乏しかったため対応機器を購入するメリットは少なかったのですが、
最近ではYouTubeなども「4K」「8K」「HDR」に対応するコンテンツが徐々に増えており、そろそろ対応機器を揃えるべき時期が来たように思います。

しかし、4Kや8Kのサンプル映像って、現状ほとんどが自然とか動物とかの自然の映像。だがしかし、何か物足りない。

そんな中、唯一4Kや8KにHDR動画が大量にあるコンテンツがあります。
それが「アイドルマスターシンデレラガールズ スターライトステージ」ことデレステのMV。
スマホゲームですが、純粋な4Kで録画する方法が存在しており、
それらの動画がたくさんアップロードされています。
0469不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/02(金) 21:34:50.83ID:g7nUhaw50
デレステのMVはYouTubeで「デレステ 4K」「デレステ 8K」「デレステ HDR」で検索すると出てきますが、その中でも特におすすめな動画。

「デレステ 4K60fps MV」Bi ni Iri Sai wo Ugatsu 【美に入り彩を穿つ】
https://www.youtube.com/watch?v=jkFN-RdIWpU
[デレステ] 双翼の独奏歌 (4K 60fps)
https://www.youtube.com/watch?v=MOWz_C20zk4
 暗い部分が多いためモニターやテレビの性能が要求される動画です。
 ショボイ環境で見たら残念な事態になりますが、その分感動はすごいです。

「デレステ 4K60fps MV」Trinity Field [TH/EN/KR/RU/FR/JP Sub]
https://www.youtube.com/watch?v=WzcK3YIpYtA
【デレステ/CGSS MV】「ミラーボール・ラブ」4K HDR 60fps (SSR)
https://www.youtube.com/watch?v=I46BUpWm_MA
 ドームのような大きな会場でライブをしているようなMVですが、なんかもうその辺のアーティストのライブ映像なんかより、すごい。
 ライブ感を感じるのにこれ以上の動画はないかもしれません。

「デレステ 8K60fps MV」お願い!シンデレラ
https://www.youtube.com/watch?v=Jld-YVcu3cY
「デレステ 8K60fps MV」 TRUE COLORS
https://www.youtube.com/watch?v=807dv51d0Zs
 8K/60Pはかなり高度なレベルの再生環境が必要です。事実上8K/60Pベンチマークとして機能しています。
 コメント欄は動作環境について触れる内容が圧倒的に多いですが、再生環境はPascal世代では厳しくなってきます。
 殆どのユーザーは見れたとしても多分かなり重いはずです。(見れない方が多い)
0472不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-0pr0)
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2021/04/02(金) 21:56:57.66ID:yRFEFAP30
デレステを4K/8Kで観れても元が書き込まれてないから感動が薄い。
ちなみに8Kも余裕で再生(表示は4Kにダウンコン)出来たけどこれが重い動画なのか?
0474不明なデバイスさん (ワッチョイ 2302-bVUD)
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2021/04/02(金) 22:01:51.73ID:eA9ssWrE0
4K映画少なすぎ、その上おま国FHD配信の作品もたくさんあるし
かといっていまさら円盤に投資したくないしFHDじゃみたくない
TV/PCで4K環境整ったら配信のレンタル量かなり減ったわ
0476不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/02(金) 22:39:07.97ID:g7nUhaw50
>>474
現状ではHDR対応コンテンツで一番敷居が低いのはYouTube。「タダ」というのは大きい。


有料でいい・視聴環境にカネかけてもいいならNetflixとアマゾンプライムビデオにひかりTV
動画配信サービスのなかで4K対応作品の数がいちばん優れているのは、Netflixで間違いない。
だがしかし、Netflixには3つの料金プランがあり、プレミアムプランでないと4K作品を視聴することはできません。
プレミアムプランは月額料金が1980円(税込)となっていて、動画配信サービスのなかでは高い部類になります。

U-NEXTは最高4K画質対応!さらにドルビービジョンに対応開始
最近ではHuluも4K UHD/HDR対応になった。
ただし対応作品は少ない
0481不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-vKHF)
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2021/04/02(金) 23:16:19.00ID:ysxhldoN0
PCでアマプラも4Kってどうやって見るの?
Fireスティック4K繋がないと無理?
YouTubeは4Kで再生出来てる環境だけどアマプラのアプリでもWebからでもフルHDまでしか再生されんかったわ
0482不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/03(土) 00:13:34.90ID:OTlwAUZ90
>>481
PCでは無理。これはコンテンツホルダーからの要望
0483不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/03(土) 01:07:31.55ID:OTlwAUZ90
>>477
4K対応VODは結構あるけど4K作品の数が多いのはNetflix、U-NEXT、アマゾンプライムビデオ、ひかりTV4K
この4つだけ。あとは対応コンテンツ数が異様に少ないためおすすめできない
日本国内の動画配信サービスで一番4Kコンテンツで質・量が一番充実しているのはNTTぷらら提供の「ひかりTV 4K」
だがしかしPCモニターにつなげるにはひかりTV純正STBが必要になる。
あと、衛星放送やCATVも4Kに対応している。こっちはリアルタイムでの映像垂れ流し。

なお、いずれを繋ぐにしてもコンテンツホルダー側の要望で、モニター側には「HDCP 2.2」という著作権保護技術が必要になる。
0484不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-GNq0)
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2021/04/03(土) 01:49:05.91ID:OTlwAUZ90
>>481-482
4K動画配信でPC対応は限定されている
。事実上NetflixだけしかPC試聴での4Kに対応していない
コンテンツホルダーにとってはPCは著作権ガン無視のチャイニーズにとって割りやすいと判断していると思われる。
0485不明なデバイスさん (ワッチョイ 2302-bVUD)
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2021/04/03(土) 02:04:26.45ID:SE9uMY+o0
MacでApple TVも4Kですよ、事実上一般作品4Kで見れるの
Apple TV(itunes)だけPCでの再生はどうなってるか知らん、
それでもディズニー作品とかおま国FHD、
たぶん日本ではまだ円盤が売れるからじゃね?
どうしても4Kでみたい作品は海外アカウント作って4Kで見ますが
0486不明なデバイスさん (ワッチョイ 25f3-6epr)
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2021/04/03(土) 02:14:29.29ID:ykQFG3va0
VOD業者のコンテンツは(1)他の大手配給会社から購入してきたもの
(2)自社のオリジナルコンテンツの2種類しかない。
(1)の他社コンテンツの量は購入のための資金力で決まる。この意味で
もっとも有利なのはAppleTV/Netflix/Amazon Prime。
(2)のオリジナルコンテンツも実際は自社で制作しているわけではなく
独立系の制作会社に資金提供して独占配給権を得ているだけ。したがって
このオリジナルコンテンツでも有利なのはAppleTV/Netflix/Amazonとなる。
U-NEXTとひかりTVは最終的には資金量で世界大手に負けて敗退する運命
資金力で劣勢に立たされてるNTTがあとできるのは総務省幹部への接待くらい。
0487不明なデバイスさん (ワッチョイ 4bbb-p1/t)
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2021/04/03(土) 08:51:27.40ID:kqsNJ1kd0
リモートデスクトップの解像度指定を計算してて、縦横の倍率出したら
27inch4K(150%)は33inch4K(native)と文字の大きさがほぼ同じになる筈なのか。
0490不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-vKHF)
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2021/04/03(土) 11:56:57.15ID:/xfL4vryM
アマプラの4K見てる人はFireスティック4K?
モニターにスピーカー付いてないからHDMI音声分離を使う必要があるんだけど分離機もHDCP2.2に対応している必要があるよね?
しかもBlu-ray再生機も繋ぎたいから入力端子が2個付いてるやつがいいんだけど該当する機器が見当たらないわ
0492不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-vKHF)
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2021/04/03(土) 14:13:06.59ID:psG8UiYX0
ウチのモニターDellのP2721Qで、マニュアルをみてもHDCP2.2の対応が記載されていないんだが
cyberlnkの診断ソフトで診断したらHDCP2.2対応と表示されてる
これならこのモニターにFireスティック4KやUHDBlu-ray再生機を繋げれば4K再生できるよね?
https://i.imgur.com/irfRmgY.jpg


となるとあとはHDCP2.2に対応し音声分離機能が付いたHDMIセレクターを探すだけか
0496不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-vKHF)
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2021/04/03(土) 14:45:32.83ID:psG8UiYX0
ん、まてよP2721QはノートPCに繋いでいるんだが
>>492
ってノートPCのモニターの診断結果だったりするんだろうか
試しにモニター切ってノートPCだけで診断してみても同じ結果になったわ…

他にモニターがHDCP2.2に対応しているかどうか確かめる方法はありますか?
0497不明なデバイスさん (ワッチョイ f5ba-GNq0)
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2021/04/03(土) 17:23:25.55ID:+INvuLr50
>>486
>(1)の他社コンテンツの量は購入のための資金力で決まる。この意味で
もっとも有利なのはAppleTV/Netflix/Amazon Prime。
>(2)のオリジナルコンテンツも実際は自社で制作しているわけではなく独立系の制作会社に資金提供して独占配給権を得ているだけ
>したがって、このオリジナルコンテンツでも有利なのはAppleTV/Netflix/Amazonとなる。
>U-NEXTとひかりTVは最終的には資金量で世界大手に負けて敗退する運命

今の日本企業に資金が無いのは同意はする。

だが消費者にとって独占はいいことなし
特に株主の利益の最大化しか頭にない米国企業だったら
独占になったら血も涙もなく、ボるぞ
0498不明なデバイスさん (ワッチョイ f5ba-GNq0)
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2021/04/03(土) 17:26:24.39ID:+INvuLr50
あと映像業界で一番強いのは、コンテンツの各種利権を握っているコンテンツホルダーだから
4K動画配信でPC対応は限定されているのはそのため
0499不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-GNq0)
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2021/04/03(土) 17:42:44.35ID:B55a05AJM
最近の4KモニターはHDCP2.2に対応しているのが当たり前だが
フルHD液晶はHDCP1.4だったりする

だがしかし安い機種ではHDCPへの対応が不明瞭なメーカーが結構ある。PHILIPS、HP、JAPANNEXTお前のことだぞ
0500不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-vKHF)
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2021/04/03(土) 18:06:38.14ID:psG8UiYX0
試しにNetflixのプレミアム登録してみたら4Kコンテンツが表示されなかった
原因がCPUにあるのか、モニターのHDCP2.2非対応にあるのか、ケーブルの接続方法にあるのか特定ができない

原因がモニターのHDCP2.2非対応でなければFire stick 4K導入で解決するんだけど
0501不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-GNq0)
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2021/04/03(土) 18:36:54.46ID:B55a05AJM
Fire stick 4K導入をお勧めする
0507不明なデバイスさん (ワッチョイ a32f-/I61)
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2021/04/05(月) 06:38:57.46ID:L1XA29Zu0
 多 24Hzを入力できないモニタ
 少 24Hzを入力できるが表示は変換された60Hz
 希 24Hzを24Hzで表示できる
テレビだと24Hzで表示できる機種は多いんだけどな
0510不明なデバイスさん (ワッチョイ 0d7c-OPoA)
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2021/04/05(月) 12:13:00.59ID:kAy5me+R0
全部入り最小は48cxあたりちゃうの
PCモニタはなんか進化が遅いよね
0512不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/05(月) 12:29:51.42ID:J9EuvYd3M
>>509
そうだね。だから今は買うな時期が悪い。せめてHDMI2.1搭載モニターが出るはずの6〜7月まで待ったほうがいい
0515不明なデバイスさん (スフッ Sd43-OPoA)
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2021/04/05(月) 14:40:13.52ID:c09QcqfSd
一番早いのはLGの27gp違うかな
0516不明なデバイスさん (ワッチョイ 2384-0pr0)
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2021/04/05(月) 14:56:08.61ID:Mde5kTkf0
LGの27GP950-Bは一応4月発売予定だったはずやで
AcerのNitro XV282K KVなんかは今月25日に入荷予定になってるで
あまぞん/dp/B08YD9VWQF
マケプレなんでぼったくり価格だけどな

ワイが狙ってるPredator XB323QK NVは北米で5月発売予定で1200ドル
まぁ、予定通りに発売されることを願うで
0524不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/06(火) 08:53:54.71ID:9TV75qQOM
- 29~32インチ(27インチは小さいからダメ)
- DisplayHDR400〜600
(出来ればHDR600、HDR1000は20万円超えで高そうだからダメ。DisplayHDR認証無いのはもっとダメだ)
- DCI-P3 95〜100%
- 4K
- IPS(VAは二流)
- Displayport1.4(DP1.2はダメ、これこそ安物)



ここら辺を全て備えた液晶はかなり限られている。1つでも妥協したら増えるけど・・・。
特に32インチ4K IPS液晶モニターが限られているから、もっと出てほしい。
0527不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/06(火) 10:17:32.79ID:9TV75qQOM
>>525
DisplayPortって1.3以降じゃないとHDR出力は無理だぞ。やけに安いHDR対応液晶ってDisplay Portが1.2だったりHDMIポートが1個だけだったりするからな。
そしてHDMIでの4KHDR出力はあまりおすすめできない。理由は簡単。HDMIでの4KHDR出力は「なんちゃって」で画質が劣化しているから。
これはMicrosoft公式サイトにも書いてあることだ。HDMIでのHDR出力はあまりおすすめしていないってこと。

Windows 10 の HDR と WCG の色設定


    色が正しく表示されない
     (たとえば、白の背景に黒いテキストを表示するときに、縦線の周囲で色が干渉する)

   HDMI 接続を使用しており、ディスプレイで DisplayPort 接続の HDR がサポートされている場合は、
    PC とディスプレイの接続に DisplayPort 接続をお使いください。

https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%AE-hdr-%E3%81%A8-wcg-%E3%81%AE%E8%89%B2%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2d767185-38ec-7fdc-6f97-bbc6c5ef24e6

これは価格だけに目を奪われてスペックをよく確認しない情弱くんが騙されてしまい、
買った後で「あれ?あれ??あれれ???あれれれれれ???おかしいぞ????
モニターはHDR出力対応のはずなのに何でDisplayPortでHDR出力出ないんだ??」となるパターン。


そして後になり戦慄の真相を知って、情弱くんは愕然とする事になる。
0532不明なデバイスさん (ワッチョイ cb33-Tyqb)
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2021/04/06(火) 13:23:47.37ID:+Qclsr7t0
本物、本物とレス有るけど自分の目の能力以上はどうやっても見れんやろ。
個人差はあるけど自分の目で見た物=実体・実物、これ以下に見えるモニターは有っても以上に見えるのは無い。これって間違ってる?
0533不明なデバイスさん (ワッチョイ 252d-xfeT)
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2021/04/06(火) 13:41:53.76ID:6eu+rpZj0
>>532
> 自分の目で見た物=実体・実物、これ以下に見えるモニターは有っても以上に見えるのは無い
これ自体は間違っていないけど、何故そんなことを言い出すのか意味不明
よって間違い
0535不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-vKHF)
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2021/04/06(火) 14:56:40.99ID:4g1Iq20ZM
HDR付いてない安い4Kモニター買ったばかりだけど
HDRが付いてリフレッシュレートも高いやつがでたらそっちへの買い替えも考えた方がいいのかね?
作業領域広げるのが目的で、ついでに綺麗な映像みられりゃ得だなーくらいの気持ちで買ったんだが欲が出てきた
0536不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/06(火) 15:11:36.99ID:9TV75qQOM
まあHDR対応4Kモニターといっておいて
DisplayPortは1.2でHDR非対応って廉価版と言われる4Kモニターじゃ珍しくないからな〜
例えば4kで売れ筋のS2721Q、これもDisplayPortは1.2だ
0539不明なデバイスさん (ワッチョイ ede0-ne0Y)
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2021/04/06(火) 15:57:04.26ID:OUF9mgkT0
DP1.4なら最低HBR3に対応しなきゃだめでしょ。最近はHDR10に対応してるだけでDP1.4(HBR2)と書いてるクソモニターもある。
DP1.4のHDRの仕様的には動的メタデータのHDR(HDR10+やDV)に対応してなきゃダメでしょ。静的メタデータ(HDR10)だけ
ならDP1.3でいいんだし。
0540不明なデバイスさん (ワッチョイ 155f-0pr0)
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2021/04/06(火) 15:57:54.70ID:OuBtz59F0
HDRは使い方次第。
映像コンテンツやゲームをフルスクリーンで映す分にはアリだと思う。
通常のデスクトップを映すのなら要らない機能ってか色がおかしくなるよ。
0541不明なデバイスさん (ワッチョイ a37c-14mm)
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2021/04/06(火) 16:25:28.52ID:l3YaXlbV0
そのロジックが成立するならhdmiというインターフェースを使ったら4k未満は出すなと言うことですねw
0544不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/06(火) 18:00:06.51ID:9TV75qQOM
>>541
HDR対応4KモニターといっておいてDisplayPortは1.2でHDR非対応でHDR対応はHDMI2.0bで対応って言うのは5万円以下で「HDR10対応」と謳う4Kモニターじゃ珍しくない


それでは安価な機器でHDRを表示するのはどうしたらよいかというと、HDMI2.0bを使うことになります。4K HDR 60Hzの10bit ロスレスに必要な帯域は20Gbpsなので、最大やHDMI2.0では帯域が足りないことは理解してもらえると思います。
帯域が足りてないにも関わらずHDMI2.0bに関してはHDR10のコンテンツに対応可能です。どうやって対応しているかといえばYUV(YCbCr)で色差成分を間引いて表示しています。
HDMI2.0bで4K HDR 60Hzで表示させているコンテンツがYUV(YCbCr)4:2:2もしくはYUV(YCbCr)4:2:0となってます。

だからHDMI2.0bのHDR10対応は「なんちゃってHDR」なのです。
0546不明なデバイスさん (アウアウクー MM81-UrNU)
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2021/04/06(火) 18:21:31.32ID:9TV75qQOM
>>541
HDMI2.0bのHDR10対応は「なんちゃってHDR」なのは確かですが、知ってはいるが詳しくは調べていなかった方も
HDMIのHDR10が「なんちゃってHDR」だと知って衝撃を受けた方もいるのではないでしょうか?
HDMIのHDRは情弱騙しだ!詐欺だ!
って言いたくなると思うはずです。

では、この「なんちゃってHDR」は悪なのか?についてですが、答えは「No!」です。
HDMIのHDRには存在価値はあります。それは「HDRのコスト面でのハードルを下げてライトユーザーを増やす事」です。


HDMIのHDR10対応している方式はRGBが当たり前の人たちやコアなパソコンマニア、PCゲーマーにとっては物足りない方式だと思いますが、そうではないごく普通の方にとっては
HDMIの仕組みは低予算、お手軽にHDRコンテンツを視聴できて、HDRを普及するのにコストダウンできる非常に優れた仕組みだと思います。

HDRコンテンツを表示するのに50万円必要ですと言われたらどれだけの人がポンとお金を払えるでしょうか?
一部の先鋭的でコアなユーザーさんや独自に専用の部屋を用意してハイクオリティなHDRコンテンツを楽しむのが当たり前になっているリッチなパソコンマニア以外には手の届かない世界になると思います。
少数のガチ勢しかいないHDR関連の映像業界を想像してみてください
大型家電量販店やではHDR対応ソフトは置かれず、置いてあるのは小規模な「HDR専門店」で置いてあるのみ
シャッター街の中ポツンと1件だけ営業している個人営業の居酒屋みたいなもんです。絶対に盛り上がらないし、普及しないですよね
HDMIの「なんちゃってHDR」はHDRにかかるコストを下げて普及させるのに非常に優れた、かつ素晴らしい仕組みだと思います。


一言でいえば「HDMIってコスパ最高」(笑
0548不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/06(火) 22:47:08.50ID:I6RUM1wl0
>>545hが正解。確かにDPのバージョンとHDRの対応の有無は関係ない。 これは英語版wikiに書いてある

Refresh frequency limits for HDR video
https://en.wikipedia.org/wiki/DisplayPort
これらの表のすべての形式で、10 bpc(30ビット/ピクセルまたは10.7億色)の色深度が想定されています。
この色深度は、HDR10などのさまざまな一般的なHDR標準の要件です。 標準の8bpcビデオよりも25%多くの帯域幅が必要です。

HDR拡張機能は、DisplayPort標準のバージョン1.4で定義されました。 一部のディスプレイはこれらのHDR拡張機能をサポートしていますが、HBR3の
追加の帯域幅が不要な場合にのみHBR2送信モードを実装できます(たとえば、4K 60 Hz HDRディスプレイの場合)。 「DisplayPort1.4」デバイスを
構成するものの定義がないため、一部のメーカーは、DP 1.4 HDR拡張機能をサポートしているにもかかわらず、これらを「DP1.2」デバイスとして
ラベル付けすることを選択する場合があります。[51] 結果として、DisplayPortの「バージョン番号」をHDRサポートの指標として使用しないでください。
0549不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/06(火) 23:08:06.92ID:I6RUM1wl0
HDRは発展途上なので緩く構えては。。
今「HDR10対応モニター」を謳っていてもDisplayHDR非認証モニター(特に色域がsRGB止まり)は以下に分別される気がします。

・HDR信号を受け付けるが画質的には殆ど変化無い
・HDRのダイナミックレンジを通常のダイナミックレンジに収まるよう落とし込んで表示する
(一応HDRは全て表現されるが、無理に表示してるので黒が灰色になったりする)
・HDR時は輝度を上げモニタ自体の表示レンジを広げて、HDRを全て表示する。。


もちろん規格上の10000nitなんて輝度が出るモニターがまだ存在しないので
HDR10の絶対輝度すべては出しきれませんがSDRの規格の100nitまではどんなモニターでも絶対に出せますからね
0555不明なデバイスさん (ワッチョイ 2302-0pr0)
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2021/04/08(木) 21:53:15.71ID:wp0QaC6w0
NTT-X、DisplayHDR 600対応の31.5型4K液晶が4万4,980円
 NTT-X Storeは、Philips製の31.5型4K液晶ディスプレイ「326M6VJRMB/11」を会員向けに特価販売している。通常価格64,152円のところ、会員限定クーポンの適用で19,172円引きの44,980円にて購入できる。
0556不明なデバイスさん (ワッチョイ ede0-ne0Y)
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2021/04/08(木) 21:56:55.79ID:M1KNZNjr0
しょうもないHDRモニターみるならTVでみたほうがHDR表示はまともだし、本気ならEIZOのショールームにでもいって
CG3146とかで観てくればいい。
0559不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/08(木) 22:06:25.20ID:or2djaaq0
>>550
HDRはHigh Dynamic Rangeの略で、コントラスト比を向上させ、明暗の差をクッキリと表示させることにより
よりリアルに近い光の表現を可能にする技術である。

明るさの単位はnit(ニト)あるいはcd/m^2(カンデラ毎平方メートル)で表現される。カンデラは光度の単位で、蝋燭(ろうそく)の光が1カンデラなのだとか。
つまり蝋燭の光が1nitである。他、100Wの電球が100nit、太陽の輝度はなんと20億nitだそうだ。
普通のモニターでは最大輝度が100nitと定められており、この結果電球も太陽光も100nitで表現せざるを得なくなり、その差を区別することができない。

ところがHDRでメジャーなHDR10規格では最大輝度10000nitまで対応可能であり、明るさも8bitの255段階ではなく10bitの1023段階に区別して割り当てる事ができる。

次にWCGはWide Color Gamutの略である。Gamutは領域を表す英語で、そのまんま広範囲の色域を表現した規格ということになる。
ただ、WCGは俗称であり、正式には、REC.2020やDCI-P3と呼ばれており、HDR10ではREC.2020が技術的な限界の色域、DCI-P3が標準の色域として採用されている。

一方で一般的なテレビ・ディスプレイとして採用されているものはsRGB(BT.709) という規格であり、WebブラウザもこのsRGBに準拠している。
REC.2020は色域がsRGBの1.7倍、DCI-P3でも色域がsRGBの1.2倍あり、よりリアルに近い色を表現することができる。
1.7倍の色域があるWCGは知覚領域の99%をカバーすることができる。
だがしかし、2021年現在REC.2020の色域を表示できるモニターなどないため、DCI-P3が標準になっている。


流石にREC.2020でさえも、リアルワールドと比べるとまだかなりの差はあるものの、sRGB(BT.709) と比べたら大きく改善されたと言える。
0563不明なデバイスさん (ワッチョイ 03bd-ov92)
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2021/04/08(木) 22:26:04.52ID:or2djaaq0
まず4KテレビであればHDR/WCGは標準的な仕様となっているため、4Kテレビを購入するならば安心してそれなりの映像を楽しむことができる。
まあ2万円台の4KテレビとかはHDR10はおろか、DCI-P3をカバーしているかどうかですらも怪しいが、
LG、シャープ、ソニー、パナソニック、東芝あたりの有名メーカーならば間違いなく対応しているだろう。
安心して最先端の映像を楽しみたいなら「Ultra HD Premium」の認証を得たものをお勧めする。
このロゴは「UHDアライアンス」という業界団体がHDR映像を再現するための推奨性能ガイドラインを定め、
それを満たす表示機器(テレビ、モニター)についているロゴになる。だがしかし、価格もそれなりに高額になる。

次にPC向けモニターの場合はどうか?

HDRに対応していてもWCGには対応していないモデル、4K未満でも両対応のモデル様々である。
それぞれ対応を謳っているいるものなら問題がないが、他の見分け方としてVESAという 映像機器の標準化団体が定めているDisplayHDRという認証制度がある。
この規格はHDR/WCGの品質を数値や格付けとして保証してくれていて、DisplayHDRのロゴマークがあれば、HDR画質の品質を
VESAが「HDRの映像がそれなりの画質で映る」と保証しているってこと。

・・・そして格付けはこんな感じ

DisplayHDR 1000/1400
→ エンスージアスト向け。最低でも20万円超えは覚悟したほうがいい。
DisplayHDR 600/500
→ ここら辺りからHDR効果が出てくるし、基準も厳しくなる
DisplayHDR 400
→ ローエンド向け。大した効果は期待しないほうがいい

それなりに満足できる画質を得るためには最低でもDisplayHDR600以上は欲しい。
0571不明なデバイスさん (ワッチョイ a27c-KHaU)
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2021/04/09(金) 02:18:31.83ID:M5gfXKU60
奥行き70cmで32インチは仕事用ならきついかな
趣味程度なら当然ご自由にだけれども
0579不明なデバイスさん (ワッチョイ e284-CoCA)
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2021/04/09(金) 13:43:47.89ID:YualFVeD0
ひかりTVでU2720Qの箱蹴りが39800円だったから思わずで買ってもうたw
全然買う予定なかったんだけど、ポイント払いだったし安かったからいいか
0581不明なデバイスさん (ワッチョイ a22f-tpvz)
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2021/04/09(金) 14:15:16.62ID:R7kE944T0
ポイントの錯覚
・獲得する時 ポイントの分だけ安く買えた気分でいられる
・使うとき ポイントだから、持ち金が減ってないような気分でいられる
実際には、使用ポイントに相当する現金を先払いしているだけ
0582不明なデバイスさん (スフッ Sd02-gihk)
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2021/04/09(金) 15:55:10.61ID:gpr7dBurd
>>579
モニタの訳ありはこわくてよー買わんわ
0583不明なデバイスさん (ワッチョイ e284-CoCA)
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2021/04/09(金) 17:53:31.29ID:YualFVeD0
はやっ、もう出荷された。

>>582
まぁ中古とか整備上がり品とかだと安くても買う気しないけど、一応これは
外箱が痛んでるだけで中身は新品みたい。直販でも4万じゃ買えないから良しとしよう
ただ初期不良とか不具合があった場合は交換にはならず返品返金対応らしい。

今までWQHDだったから初4K楽しみだわ。本当はHDMI2.1対応の4Kモニター待ちだったんだけど
急いで飛びつく必要なくなったんでゆっくり待てる
0585不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/09(金) 23:31:56.93ID:jqb/UYWWd
>>584
動画メインなのに120hz?
SVPでフレーム補完したいとか?
残像は安物VA液晶なんて買ったらどっちにしろ終了だよ、そこそこ値段するIPSか有機ELしか選択肢ない
有機ELは数年で焼き付きするから頻繁に買い換えられる金持ち向けって感じだけど
0586不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/09(金) 23:38:21.86ID:jqb/UYWWd
せいぜい24フレーム毎秒の動画用に120hzとかムダすぎるだろ
ごく一部のハイフレームレートの映画、ギレルモ監督のホビットとかですら60フレーム毎秒だろ
120hzなんてガチ勢のゲーム用だよ
0587不明なデバイスさん (ワッチョイ 2be0-zVi7)
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2021/04/09(金) 23:45:06.15ID:U7HpElf/0
ホビットの監督はピーター・ジャックソンでオリジナルフレームレート48fpsだよ。アン・リーのジェミニマンは120fpsだけど
どっちもオリジナルフレームレートのメディアは入手困難じゃないかな。
120HzはNTSC系も映画、アニメ系も整数倍になるのでガタつきはすくないけどね。
0589不明なデバイスさん (ワンミングク MM92-EKjV)
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2021/04/10(土) 00:15:49.71ID:JX67HWxWM
動画だと24と30の最小公倍数が120だからね、240の方がもっといいんだろうけど
4Kソースはまだ少ないしFHDソースだと結局FHDで見た方が綺麗に見える+残像ないから余計悩むんだよね
でも普段使いの綺麗なフォントも捨てがたい
0590不明なデバイスさん (ワッチョイ 628f-3gdO)
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2021/04/10(土) 00:27:02.99ID:UgCFnnFH0
SVPは動きがオリジナルと違って不自然になるから好きじゃないな
古井戸は自然でもう手放せないが

>>587
高FPSは遅延の少なさが魅力なんだろ
60Hzだと横のスタッフスクロールとか読めたもんじゃないし
0593不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-UL7R)
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2021/04/10(土) 10:20:49.42ID:rotjnSge0
>>589
24は24のまま見た方がいい

というかそれ言い出すならテレビで見た方がいいよ

超解像でアプコンしてくれるし24ソースそのまま表示してくれるし

フレームレート優先で表示画質落とすとか本末転倒もいいところ
0594不明なデバイスさん (ワントンキン MM92-EKjV)
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2021/04/10(土) 13:41:23.97ID:XtP7JpdzM
>>593
24→120なら整数倍だから描画フレームずれずに遅延少なくなって残像なくなるのでメリットしかないよ
それにTVの利点こそ120Hzの倍速補完だろ

4K@120が5万くらいまで下がるのはいつ頃だろうな
PS5でその需要が強くなったから意外と早く値下がりしそうだけど
0595不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 13:53:27.03ID:4H5pKgr+d
>>594
PS5に4K120fpsのゲームなんて1本もねーよ、プリインストールのミニゲームすらPS5は4K60fps出せないんだぞ
それにPS5自体が需要なさすぎて爆死してるだろ
今年Switchが460万本もソフト販売したのに、PS5のソフト販売数はたったの0.6万本だぞ?
もうメーカーも撤退考えるレベルだろ
0597不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 14:17:50.00ID:4zxcVaQ9d
>>596
PS5は完全に死んでる
というか、プレステ自体が国内で存在してないに等しい

>> 2021年 ソフト売上 機種別ランキング
>> 最終更新日:21年04月10日

>> Switch 6,665,173本(97.56%)
>> PS4 157,817本(2.31%)
>> PS5 8,640本(0.12%)
0601不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 14:30:29.85ID:4zxcVaQ9d
>>599
PS5は需要がない
いちおう国内でやっとPS5本体が50万台を超えたらしいが、それでも今年のPS5ソフト販売数は0.8万本
ローンチで最も売れたデモンズやスパイダーマンですら初週たったの1万本
つまりPS5を買ったはずの40万人以上がソフトを何も買ってない

ゲーム目的で買われてない、転売需要なのかクレカ現金化が目的なのか
少なくともゲーム機としては終わってる
0603不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 14:38:10.12ID:4zxcVaQ9d
>>602
月額でゲームし放題のXBOXゲームパスは会員数2000万人の大人気サービスだが、対応機種はPC/XBOXまたはスマホのxCloud

プレステにはPSnowというゲームし放題サービスがいちおう存在してるけど会員数200万人の不人気サービス
誰も加入してない
0608不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 14:48:32.19ID:4zxcVaQ9d
>>606
実際、PS5はソフトがまったく売れてないからな
そもそもPS5本体自体がワンダースワンやドリームキャストと同程度なんだからこれを成功扱いするのはムリがありすぎる
それに初動でコケたゲーム機がその後に復活して売れた例なんてひとつもない
0610不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 15:06:20.96ID:4zxcVaQ9d
>>609
記事もまともに読めないのか…
その供給不足の原因は生産数が少ないことなんかじゃなく日本市場が無視されているためと書いてるだろ…
だから、ソニーは日本市場を見限ったって題になってるのに…

日本語まともに読めるようになってからレスしてね
0613不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bfb-IqxH)
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2021/04/10(土) 15:13:29.51ID:ZFoMQJbX0
https://i.imgur.com/Hjw5m05.jpg

ご覧のように世界ゲーム市場の84%はPSが占め、161か国中148か国で優勢です。対するXBoxは13か国で、中国以外は小国ばかり(シェア90%超のアフガニスタン、77%のガボンと米領サモアなど)。初代Play Station登場から26年、優位は揺るぎないものに見えます。
日中米のシェアは下記のとおりです。
中国:XBox 54.97% / PS 45.03% ※大国で唯一のXBox派
米国:XBox 43.02% / PS 56.98%
日本:XBox 1.05% / PS 98.94%


switch?どこの話?
0614不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 15:15:06.72ID:4zxcVaQ9d
>>612
もうプレステ自体が終わってるのよ
去年発売したFF7Rがシリーズ最低の初週売上70万本で超絶爆死キメてただろ?
そんでFF7Rはその後も売れることなく国内93万本でソフト売上ランキングから消え去ったわけ、FF最新作が国内ミリオンいかなかったのよ
そんで知ってのとおりFF7Rは発売からたった11ヶ月でフリープレイって無料ゲー落ちする悲惨な末路だったわけ

PS5のポテンシャルなんて無いのよ
みんなソフトのために無理してゲーム機を買うのに、そのソフトが上記のように魅力なさすぎるんだもの
ゴミゲーしかないゴミハードは売れない
単純な話
0616不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 15:21:04.64ID:4zxcVaQ9d
>>613
これPS5発売する前の有名な記事で、ネット検索からシェアを予想してみましたって占い記事だろ…
しかも題名はXBOX vs PS5でそもそもSwitchのデータは一切入ってない記事なんだが…

信憑性ゼロの有名な占い記事まで持ってきて印象操作したいのか…これがPSファンボーイ…
0620不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
垢版 |
2021/04/10(土) 15:33:41.21ID:4zxcVaQ9d
結論としては、

・PS5本体はワンダースワン・撤退したドリームキャストなみの普及台数でしかなく明確に大爆死

・PS5ソフトも今年たったの0.8万本しか売れておらず(Switchは660万本超)、和ゲーメーカーもPS5ソフトのパッケージ版を発売中止するなどしておりメーカーすらPS5を避けている状況

・PS5には4K120fpsを描画する性能は無く、プリインストールのアストロですら4K60fpsが安定しない低性能っぷり

・PS5コントローラーが異常に故障しやすく、すでに集団訴訟にまで発展している

>> PS5のDualSense、ドリフト問題で集団訴訟へ―米ニューヨーク州
>> https://www.gamespark.jp/article/2021/02/16/106105.html


こんなゴミを誰が買うんだって話
0624不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/10(土) 16:15:03.79ID:A1ezqhiB0
30万円のグラボ+10万円のCPU搭載のPCと比べて
PS5がクソ性能とか言われてもw
0625不明なデバイスさん (ワッチョイ 67bc-1WRr)
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2021/04/10(土) 16:28:47.46ID:066xVsBw0
>>608
ドリームキャストは馬鹿売れしたんでコケたんだよ。
一人に尽きゲームソフトを5本買ってくれる計算で本体が売れる度に1万8000円ぐらいの赤字が出る設定だったのに
アメリカでインターネットができる安価な端末として売れてしまったのが失敗。ソフトを一本も買ってくれない人達w
0626不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b7c-gihk)
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2021/04/10(土) 16:53:38.17ID:OsC5YQQs0
PS5とか転売屋か情弱しか買ってないだろ。。
ソフトないのに何すんねんな
xboxならゲームパスとかいう頭のおかしいサービスがあるからわかるがPS5はでかいだけのゴミでしかないだろ
0631不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/10(土) 22:15:51.67ID:4H5pKgr+d
結局、プレイステーションってブランド自体が死んでるし、FFブランドも死んでるんだよな

FF7R (PS4ソフト) → 国内93万本で週販ランキングから消滅
モンハンライズ (Switchソフト) → 先月発売したばかりですでに国内157万本
桃鉄 (Switchソフト) → 昨年末に発売で国内200万本突破

もうFFブランドってモンハンより格下どころか桃鉄にすらダブルスコアで負けてるゴミゲーブランドでしかないんだよね
だからPS5も売れてない、目玉ソフトがオワコンFFしかないから
0632不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/10(土) 22:41:17.11ID:A1ezqhiB0
どうでもいいよゲハでやれボケ
0633不明なデバイスさん (ワッチョイ cb5f-mdWB)
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2021/04/11(日) 02:52:51.26ID:/yDdtjk60
このスレで良いのかわからないけど質問です

モニタのOSDメニューにあるsRGBモードについて教えてください

使用環境はWindows10で、sRGBが100%の広色域モニタを購入しました
メーカー提供のディスプレイドライバーを入れて、カラープロファイルにはモニタの名前を冠したプロファイルに設定しました
普通はここでカラープロファイルを設定すると思うのですが、そうなるとモニタのOSDメニューにあるsRGBモードとはなんなのでしょうか?
カラープロファイルをメーカー提供のものにしたままOSDメニューからsRGBモードに設定しても、カラーマネジメント対応のビューワとそうでないビューワでは色域が異なりますし
もしかしてカラープロファイルをsRGBにしたときに、モニタの表示をちょうど良い設定にしてくれるってだけですか?
0646不明なデバイスさん (ワッチョイ 27ba-R4Qx)
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2021/04/11(日) 17:24:09.14ID:l/6DKIz40
USB-Cで給電できるタイプを検討してるけど、DELLのU2720QかHPのU28だとどっちがおすすめですか?
使用用途は仕事用で表示領域増やしたいってのが主だから、プロ用途的なものよりコスパを求めてます
他におすすめ機種があれば教えてもらえると嬉しいです
0649不明なデバイスさん (スップ Sd22-7hdt)
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2021/04/11(日) 20:59:05.87ID:SHfcHkNtd
というか、10万円未満の4Kモニター買うやつなんて本当にいるのか?
尼レビューなんかみてても安物モニター買ったユーザーは軒並み、HDRに期待してはいけないだの画質がよくないだの不満ばかり
そりゃそうだろと、安物なんだから
ダメだとわかってるものを自ら買って文句言うんだからまるで当たり屋みたいだよな
0650不明なデバイスさん (スップ Sd22-7hdt)
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2021/04/11(日) 21:03:54.11ID:SHfcHkNtd
そういうユーザーって「4Kはまだ早い」だの「HDRは違いがわからない」だのと囀る
でも真の問題は「安物モニターがダメ」ってことなんだよね、結局は
カネをケチって安物モニターで妥協して勝手に絶望する、こんなのカネのムダだよと
最初からそこそこの値段のモニターを選ぶべきなんだよね、それが結局は最も安く済む
0651不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/11(日) 21:20:09.20ID:j5p/Sypy0
明日、朝一番で注射してもらえよ
0652不明なデバイスさん (ワッチョイ 27ba-R4Qx)
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2021/04/11(日) 21:22:26.78ID:l/6DKIz40
>>648
やっぱそうなりますよね
ありがとうございます
その4つのメーカーで比較して購入します
0657不明なデバイスさん (ワッチョイ a201-/CMm)
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2021/04/12(月) 14:37:06.61ID:hhUKLRII0
4kモニターは進化速度がPC周辺機器の中ではトップクラスで速いから、高いの買ってもすぐに陳腐化する確率が高い
安物を短いスパンで買い換えるのはアリだと思う
0663不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/13(火) 02:08:42.74ID:n9oVZNcOd
10万円以下とかギャグじゃなく本気で言ってるのか?
しかも数年待つとか言ってるのもいるし
そんなにカネないなら4Kモニターとか買ってる場合じゃないだろ
0668不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/13(火) 02:50:31.19ID:n9oVZNcOd
楽天モバイルがなんか言ってて爆笑したw

いまつかってるモニターも20万円超えのやつだけど、4K120hzの新しいモニターもゲーム用途で欲しいんだよ
RTX3000シリーズとRyzen5000シリーズでPC新調したから4Kゲーミング用にな
0669不明なデバイスさん (ワッチョイ 0610-xVng)
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2021/04/13(火) 03:11:59.37ID:M5gqER9J0
シリーズw型番ぐらい書けるだろ
何使ってるか何ひとつ具体的に言えないしネットも引けないし大変だな
モニターとPCの画像をID付きでアップできるようになったらまた来てねと言いたいとこだけどルーターとID一緒に撮ったとこから始めよっか
0670不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/13(火) 03:22:25.79ID:n9oVZNcOd
>>669
それは無知すぎるだろ…
RTX3000シリーズとRyzen5000シリーズのどれが4Kゲーミング用途なのかふつう知ってるだろ…
3070以下や5600Xじゃ4Kゲーミングなんて性能的にムリだしな

まあこんなのがこのスレ住民の平均レベルなのか
0672不明なデバイスさん (ワッチョイ 0610-xVng)
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2021/04/13(火) 04:09:36.48ID:M5gqER9J0
>>670
それとお前が使ってるPCのスペック聞いてるのに無知ってなんだよ
4K120FPSのゲームをする為に何を載せたPCを使ってるんだい?パパが起きるまで待ってるから教えてね
で、4K120FPSでなんのゲームをやってるんだい?
0677不明なデバイスさん (スッップ Sd02-7hdt)
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2021/04/13(火) 09:11:09.05ID:MpfzN5xrd
>>675
>>ゲームやるなら5600x以上かわらん

さすがにこの勘違いはアホ過ぎだろ…
エアPCゲーマーかよ
5600Xだとフレームレートが落ちるし、現行ゲームどころかひと昔前のゲームですらCPU使用率100%に張り付いて性能限界だってのに…
ついでに5800Xもやや性能足りてないうえに爆熱だし買わんわな
PCゲームやるなら5900Xか5950Xのどっちかしかありえんわ

ここらへんの検証は動画や比較データ付きで結果出てるのにこんなアホなこと言ってる情弱がこのスレにいることに驚きだわ
いまどきCPUだけで10万円近くするのにろくに情報調べないやついるんだな…カネをドブに捨てる気かよ
0680不明なデバイスさん (ワッチョイ cb5f-Tpfd)
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2021/04/13(火) 10:47:04.01ID:nIhl+sca0
スップ君はここを何のスレだと思ってるんだろう…
ゲームやらない民から見たらこんなタコツボ住人が当然の顔してこのスレにいる事のほうが驚きだわ
0681不明なデバイスさん (アウアウクー MM9f-Dx1/)
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2021/04/13(火) 10:54:39.32ID:t2v1Cp4BM
PCは欲しいと感じた瞬間が買い時だぞ
カネより迷ってる時間のほうがもったいない
日本市場は代理店がギリギリ利益が出るラインで自作PC市場を維持しているから元から高い
0683不明なデバイスさん (アウアウウー Sabb-W8s7)
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2021/04/13(火) 13:21:33.90ID:y0dT0TuQa
末尾dはどこおじって呼ばれてるよ
0688不明なデバイスさん (ワッチョイ f7f3-XmBJ)
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2021/04/13(火) 16:39:29.87ID:B6wGcPLC0
問題は傘がないということ
0690不明なデバイスさん (ワッチョイ 4f5f-CoCA)
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2021/04/13(火) 20:38:12.96ID:58Ldbd+X0
>>677
4KゲームじゃCPUが遊んでて旧世代CPUでもfps殆ど変わらないっていうのが現状
GPU性能が追いついてなくて最新ゲーム4K120Hzすら全く維持出来てないんだから当然
0691不明なデバイスさん (スップ Sd22-7hdt)
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2021/04/14(水) 02:10:05.68ID:ZHMzHGhAd
PS5、やはり想像以上に性能が低すぎる模様
11年前のレトロゲームFF14すら4K30〜40fpsでしかプレイできない


──PS5版では息をのむほど美麗な『FFXIV』のグラフィックを楽しむことができますね。

松澤:今回グラフィックモードのオプションとしては、4K(2160p)/WQHD(1440p)/FullHD(1080p)の3つの描画解像度を選択できるようにしてあります。
『FFXIV』にはさまざまなコンテンツが存在するため一概には言えないのですが、通常時であれば、WQHD(1440p)/FullHD(1080p)であれば60fps前後、4K(2160p)でも40fps前後と、PS4版と比較して大きく向上しています。
なかには数十人から数百人のプレイヤーが集まるフィールドタイプの描画負荷の高い多人数コンテンツもありますが、こちらでも30fps前後で安定してプレイできると思います。

>> https://blog.ja.playstation.com/2021/04/13/20210413-ff14-interview/amp/
0694不明なデバイスさん (スップ Sd22-7hdt)
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2021/04/14(水) 02:18:19.96ID:ZHMzHGhAd
いまどきPS5とかいうくっそロード遅い低性能ゲーム機買う情弱なんていないとは思うが…念の為な
このスレはハイエンドPC持ってなかったり、10万円未満の4Kモニター買っちゃう情弱いるみたいだから

可哀想じゃん、せっかくそこそこのお金払ってゴミを買っちゃうのって
0703不明なデバイスさん (ワッチョイ 232c-CoCA)
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2021/04/14(水) 16:52:52.30ID:HUaiJ65B0
>>656
TVはもうLG一択になったな、ブラビアの半値で最高性能、画像エンジンもほぼ追いついてる
2021年モデル
ブラビア最上位 HDMI2.1x2 HDMI2.0x2 VRR後日対応
ビエラ液晶最上位 HDMI2.1x2 HDMI2.0x2 43型のみVRR対応
レグザ最上位 HDMI2.0x4
LG C1 HDMI2.1x4 G-sync対応
0705不明なデバイスさん (アウアウクー MM9f-ISD9)
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2021/04/14(水) 18:22:32.90ID:SDgn+pBnM
>>703
モニタはいいけどテレビの場合パネル以上にOSの作り込みがなあ

昔持ってた東芝の32インチのフルHDテレビは2画面を
左右好きな大きさに出来て音声も切り替えできたんだけど
パナに変えたら外部入力は左側でしか表示できないだの
そもそも左右の大きさいじれなかったり音声出せる側も縛りあったりでそのあたりがLGは信用ならないんだけどどうなん?

パナは番組表も変な広告入って糞なんだよな
0708不明なデバイスさん (ワッチョイ 12bd-KVJ7)
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2021/04/14(水) 21:38:04.24ID:yE+oiPcE0
>>706-707
LGはかなりメジャーなメーカーなのにクリエイター向けの液晶モニターのラインナップが手薄。これが全て。
実際問題、LGのモニターは、AdobeRGBカバー率がかなり残念
0710不明なデバイスさん (スフッ Sd02-gihk)
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2021/04/14(水) 22:47:40.81ID:jLD5GDBqd
まだLGイヤイヤじじいおるんやな
いつまで昭和の感覚でおるねん
0711不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/14(水) 22:58:34.86ID:JOqXDBR7d
まあしゃーない
ドリキャス以下しか売れてないオワコン産廃低性能PS5を擁護するやつがいるくらいだしこのスレ
PS2最盛期だった20年前で時間が止まってるんだろ
0712不明なデバイスさん (ワッチョイ 4f5f-CoCA)
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2021/04/14(水) 22:59:55.37ID:qRVgT8Se0
LGが嫌いなんじゃない
在日朝鮮人が嫌いなんだ
0714不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/14(水) 23:06:42.95ID:OdyOa8SR0
50万円のPCと5万円のPS5を比較して低性能とか言われても
馬鹿なのかな?としか思えない。
0715不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/14(水) 23:09:02.58ID:JOqXDBR7d
終わってるのは国内メーカーだろ
要らない機能満載でやたら高いだけ、PS5はもう死んでるしXperiaなんてもう誰もつかってない
テレビがソニーなんて情弱まる出し恥ずかしすぎて買えないよさすがに
0716不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/14(水) 23:11:50.97ID:JOqXDBR7d
>>714
知ってる?
PS5って5万円のXBOX series Xどころか、3万円のXBOX series Sより性能低いってことを
発売前のスペック表時点で性能低いのバレてたけど、実際のゲームでもPS5だけ次世代ゲーム機のなかでダントツで性能低いんだよね
0717不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/14(水) 23:14:34.83ID:OdyOa8SR0
>>716
じゃあXBOX買えばいいじゃない
0720不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/14(水) 23:29:45.03ID:JOqXDBR7d
箱信者ではないが
実際CSなんて買ってないしな、最新ハイエンドパーツでゲーミングPCまるごと新調したから新型4K120hzモニターが欲しくてこのスレにいるわけよ
0722不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/14(水) 23:46:59.96ID:OdyOa8SR0
アスペが怖いわ
悪態つき続けて会話してるつもりなのかよ
0723不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/14(水) 23:58:55.11ID:JOqXDBR7d
PS5は、先月でJAPANスタジオも実質解散させたから和ゲー開発も絶望的なんだよね
JAPANスタジオってPS4でブラッドボーンとかグラビティデイズ2とかトリコつくってたとこなんだけど
だからもうPS5ってほぼ洋ゲーハードなのにいまだにそのへんのニュースも知らんでPS5擁護してるやつ悲しすぎるわな
0726不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 00:11:33.83ID:sceDwuP6d
>>725
お爺ちゃんすらゲートボールよりPCゲームやってる時代にその発言は時代錯誤すぎるわw
こういう層が海外を貶して国内メーカー万歳ってやってるんだなとよくわかる
0728不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/15(木) 00:17:41.73ID:0NL3AoeB0
PS5とかどうでもいいからその買ってもらったハイスペックPCで洋ゲーやればいいだろ
チンパンジーかよ 
0732不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 00:45:06.74ID:sceDwuP6d
Switch持ってないわ
なんか今年に4K対応した新型Switch出るんじゃないかってウワサあるからそれ出たら買おうかなって感じだな
名作だと評判のゼルダBOTWだけはプレイしてみたいんだよな
0735不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 01:22:53.32ID:sceDwuP6d
なんかこのスレ荒んでるな
4Kモニターや製品についての書き込みを一切せずに個人叩きしかしてないやついるし
収入の低いやつは教養もないってか
衣食足りて礼節を知るを体現してるな
0739不明なデバイスさん (ワッチョイ df01-IqxH)
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2021/04/15(木) 02:23:13.03ID:zMIqi79+0
応答速度
残像感が少ないのは前者だけど人が反応できる限界速度は0.1秒 =100msなのでそのレベルだと大差なし
1msが必須なのは240Hzから

リフレッシュレート
後者の方がぬるぬる

見やすいかどうかは発色、画質、パネルの方が重要じゃないかな
0740不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 06:40:52.45ID:0a1Hgo8Jd
結局のところ、安くて性能がいいなんてモニターはないからな
安物は全部ダメよ
液晶ならTNやVAは使い物にならないしな

あと、PS5のように同価格帯の他社製品に比べて性能クソ低いのにハッタリで誤魔化すメーカーもあるから注意な
情弱はこれにすぐ騙されて買ったあとに後悔する
0744不明なデバイスさん (ワッチョイ df01-IqxH)
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2021/04/15(木) 08:10:35.59ID:zMIqi79+0
>>742
いえいえ、液晶パネルの種類やDisplayHDRのランクはわかりやすい指標になるからその辺も調べてみたらいいと思う
売り場で現物見比べるのが一番良いけどこの時期家電量販店に行くのも怖いしね
とにかくハイスペックを、ってのは宝の持ち腐れになる可能性大なのでバランス取れないアホの話は無視して良し
見たい映像ソースの数字見てそれを映すのに自分の環境で丁度いいスペックはどの辺かを調べた方がいいです、あなたが見たい物はFHDで十分なのかもしれないしね
0745不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 08:23:16.47ID:0a1Hgo8Jd
そこはバランスだよな
例えば、4K30fpsすら満足に出せない低性能PS5用にHDMI2.1対応モニターだの4K120hzモニターだのは完全にカネドブ
というかPS5用に4Kモニター自体がカネドブ
まあPS5を買うことそのものがカネドブなんだが

複数の機器の組み合わせで成り立つモニター周りはどこかを安物にすればそこがボトルネックになってじゅうぶんな性能を発揮できないってわけ
だから安物じゃなく常にそこそこの値段以上のものを買うべきなんだよ、そうすりゃ追加で何かの機器を買い足す場合もその機器の性能を発揮できる
そうじゃなきゃ一生その安物FHD環境から抜け出せない
0748不明なデバイスさん (ワッチョイ f7f3-WfVU)
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2021/04/15(木) 16:48:32.20ID:VQE4Ny630
> PS5のように同価格帯の他社製品に比べて性能クソ低い
同価格帯の他社製品って何?
0750不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-CoCA)
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2021/04/15(木) 17:13:47.04ID:0NL3AoeB0
だからXBOX買ってネットに接続して独りでゲームしてろよハゲ
0752不明なデバイスさん (ワッチョイ a22f-tpvz)
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2021/04/15(木) 18:27:29.86ID:KNQB7VfP0
>733
「へー、それも面白いの?」
普通のゲームファンは決めつけ、先入観で見逃すことを残念に思うから、ちゃんと人の話は聞く。
隔離板に隔離されてる連中が特別なんだよ。
0754不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp5f-R4Qx)
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2021/04/15(木) 18:58:06.55ID:Z1/Rk0Kzp
誰もPS5の話してないのにいきなり話し出すやつなんなの、、、
電車の中で一人でお話ししてるタイプの人?
0756不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp5f-R4Qx)
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2021/04/15(木) 19:47:19.61ID:Z1/Rk0Kzp
質問の受け答えしてる訳でもないしおんなじ話繰り返してるしテレビに向かって話してる痴呆老人かセルフ車掌みたいだよw
0760不明なデバイスさん (アウアウウー Sabb-qmt5)
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2021/04/15(木) 23:00:13.64ID:Fko3Zq1aa
PS5買って4K120fpsだウェ〜イってはしゃいでくれる情弱がいっぱいいたほうが
マーケットが広がって32インチ新製品も出やすくなるんじゃないか
今のままだと物欲系自作erぐらいしか客がいない
0761不明なデバイスさん (ワッチョイ 0610-CoCA)
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2021/04/15(木) 23:13:33.57ID:2Ru7fWoE0
ほんとそれ 4K高リフレッシュレートPCモニターはまだまだバリエーション少なすぎるし
にわかでもPS5でもなんでも来てもらって商品増えるのは大歓迎
0762不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 23:53:50.42ID:8l6kwiTpd
それはできないな
そんなことが出来るのは自らの利益のために他人を平気で騙せる畜生くらいなもんだろう
PS5がやってることと変わらないよそんなの

それに、PS5がそれほどの人気商品ならそういう話も成り立つだろうが現実はPS5は超不人気だからな
今週の週販PS5はたったの1.5万台(Switchは9.6万台)で、PS5ソフトに至ってはランクインすらしてない圏外

結局、PSブランドは完全に死んでいて完全にマニア向け
しかもそのマニア層ももうゲーミングPCに移行していてどんどん国内のSteam人口が増えてるからな
0763不明なデバイスさん (スップ Sd02-7hdt)
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2021/04/15(木) 23:56:58.54ID:8l6kwiTpd
国内2000万台を超えたPS2の栄光は完全に過去のものになった
PS3はやっと国内1000万台を超えた程度
PS4なんて国内1000万台すらいかずに世代を終えた

ちなみにSwitchは発売からわずか4年で国内1900万台を突破している
PSブランド最盛期のPS2よりもさらに人気なのがSwitchなんだよね
完全にPSブランドは終焉を迎えたよ
0764不明なデバイスさん (ワッチョイ 3702-tdH6)
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2021/04/16(金) 00:06:17.24ID:T4o08XvJ0
それで?何?
0770不明なデバイスさん
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2021/04/16(金) 14:09:42.65ID:AZ5IFhLx
GIGABYTE、HDMI 2.1で4K/120Hz表示対応のゲーミング液晶3モデル
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1319121.html
ラインナップは、32型の「FI32U」、43型の「FV43U」、48型の「FO48U」。いずれのモデルも4K解像度で120Hzのリフレッシュレートを実現(FI32Uは144Hz)。
48Gbps転送可能なHDMI 2.1に対応することで、ケーブル1本で高解像度と高リフレッシュレートを実現した。
0776不明なデバイスさん (アウアウウー Sa1b-yLax)
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2021/04/16(金) 23:28:43.15ID:BpRtkYWAa
まぁコロナの収束とともに暗号通貨バブルも収束するだろうから需要低下供給安定でRTX40XXの頃にはパーツも普通に買えて
DP1.4フルの32inchも選り取り見取りでRTX4080なら4k120fps安定って未来を期待している
0778不明なデバイスさん (JP 0H8f-71NY)
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2021/04/17(土) 18:23:39.23ID:m1mSkReMH
EW3280U届いた
2万以上するモニタ使ったことなかったから
発色の良さに驚いてる
いま手元にある14800で買ったこれの前に使ってた安IPSのGW2480とも全然違うわ
これが6bit+FRCと純正10bitの差か
黒の表現も綺麗で良い感じ

スピーカーは他のモニタよりも聴けるレベルだけど音量上げるとビビリ音が発生するから使わんなこれは
ビビリさえ出ずに音量MAXまでできれば悪くはないんだけど
あとは左右のスピーカーの位置をもうちょっと端に配置したほうがステレオ感が出て良くなると思う

大型モニタは目線高くなりがちだから、スピーカー無くして下枠のベゼルをもっと薄くしてくれた方がアーム付けた時にもっと下詰められるから個人的には嬉しいかもしれない

色々書いたけど総合的にはそこそこ値段するモニタの質の違いってものが知れたのでとても満足
0783不明なデバイスさん (スフッ Sdbf-fFBT)
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2021/04/18(日) 13:11:22.67ID:Covm6ikNd
>>782
MacBookのお供に良さそうね
0789不明なデバイスさん (ワッチョイ 57c3-hy/R)
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2021/04/18(日) 19:16:32.41ID:VBHzqWk/0
>>785
28インチ 4K TN は一般的な事務机で事務用に使うなら悪くないと思う
でも、EL2870Uはスタンドが高さ調整できないので
職場ではCB281HKAbmiiprxを買った
CB281HKAbmiiprxならPIPとPBPに対応してるし(使ってないけど)

今買うのだったら CB282Ksmiiprfx にするかな
0790不明なデバイスさん (ワッチョイ 57f9-xtKR)
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2021/04/18(日) 19:53:35.27ID:ZjlII2E10
なんつーか、何でもかんでも「ゲーミング」って何?って感じ。
ゲームやらんやつはパソコンやるなってか?
0791不明なデバイスさん (ワッチョイ b77c-fFBT)
垢版 |
2021/04/18(日) 20:06:07.91ID:dLoxLKcb0
>>788
GN?
0793不明なデバイスさん (スップ Sdbf-UK8D)
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2021/04/18(日) 20:16:03.68ID:WWBZnpLhd
>>792
ガチでFPS/TPS対戦ゲームやるならFHDの120hz以上のTNっしょ
ゲーム用でわざわざTN選んでるのに60hzモニター選ぶ意味がわからない
グラ重視ならTNなんて論外だし
0796不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM5b-DSaR)
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2021/04/18(日) 21:24:15.14ID:f4g1CuzwM
iPadのマイクロled不足やTSMCのキャパオーバー、ビットコインの暴騰によるGPUチップ不足。
コロナでますます混乱する貨幣経済(なし崩し的にMMTで国債乱発)
米中のよくわからない対立、コンテナの偏りによるサプライチェーンの混乱、4Kコンテンツの充実。


理由も意味もわからんが、単に4Kモニタとそれにふさわしいグラボ値上がるな値下がれ!
0798不明なデバイスさん (ワッチョイ 5744-CoNo)
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2021/04/19(月) 00:55:53.11ID:20fHez1q0
EL2870Uなんであんなに評価高いの?黒潰れして白が眩しいゴミなんだけど
0799不明なデバイスさん (ワッチョイ 5744-CoNo)
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2021/04/19(月) 00:57:13.81ID:20fHez1q0
間違えた、EW2780Uだった
0800不明なデバイスさん (スップ Sdbf-UK8D)
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2021/04/19(月) 01:04:01.40ID:zC1Z/qI0d
>>799
レビュー読む限りみんな在宅勤務用の使い捨てゴミモニターだとわかって買っているからでしょ
そもそも10万円未満のモニターって長く使う目的で買う人いないと思うけど
0802不明なデバイスさん (アウアウウー Sa1b-zo2V)
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2021/04/19(月) 10:39:09.21ID:Cy40gWxra
ちょっと聞きたいんですけどフルHDの動画をフルHDのモニタで見るのと4Kのモニタで見るのとでは画質は違いますか?共に同画面サイズ、全画面表示として
0803不明なデバイスさん (スップ Sd3f-UK8D)
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2021/04/19(月) 10:44:10.87ID:WBqK3kWFd
>>802
FHDの動画をFHDモニターで見るよりも、せっかくならFHDの動画を4Kモニターでアップスケーリングして見るほうが綺麗でしょ
そのぶんPCのGPUのパワーは必要になるけどね
0812不明なデバイスさん (ワッチョイ 3702-tdH6)
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2021/04/19(月) 21:39:14.88ID:25ImZMti0
仕事で4Kが必要でMSIのPS321URVを買い足したけど
10年以上前の三菱のRDT261がメインのまま
0816不明なデバイスさん (ワッチョイ bf02-2FiI)
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2021/04/20(火) 02:23:10.25ID:gJfYmuM70
U2720QM購入したけど輝度ムラが気になるのと下部の圧着が若干甘い部分があるのが気になるなベゼル幅あってもいいからその辺安定してるやつないかな
それとも引が悪かっただけか気にしすぎか
0821不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f7d-Gyrs)
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2021/04/21(水) 12:16:39.54ID:zBl0i6vu0
>>818
4kを導入した結果余ったWQHDを会社に持っていき
会社で使ってた20.1インチを誰かにあげようとしたら
誰も欲しがらなかったんで余ったPCの表示用になったわ…

SXGAの奴2名に拒否られたのが結構ショックだった
0826不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM6b-pUHK)
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2021/04/21(水) 12:38:06.94ID:JK8uDQmkM
SXGA(何インチかはわからん)使ってるやつに20.1インチ(おそらくUXGA?)あげようとしたら
今のでいいって拒否られたんだろ

インチと解像度混在したらわかりにくいな
0833不明なデバイスさん (アウアウクー MMd2-t/cM)
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2021/04/23(金) 14:50:02.25ID:tDtL4p7yM
>>817
無職はハロワに行ってブラック企業でもいいから仕事見つけろ
0839不明なデバイスさん (アウアウクー MMd2-aWq7)
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2021/04/24(土) 12:36:00.99ID:lvvXiP3qM
>>830
Appleは純正ディスプレイ出してないの?珍しいね
0840不明なデバイスさん (ワッチョイ ee02-On6t)
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2021/04/24(土) 12:47:35.73ID:Dc71ygSJ0
Pro Display XDR売ってるだろ60万円するけど
0846不明なデバイスさん (スッップ Sd70-R/Ry)
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2021/04/25(日) 11:21:34.27ID:LkQ4Uz/9d
画面サイズ問わず、ベゼルレス、画質重視、10万程度、60fps以上
でおすすめありませんか?
GN950を持ってるので、リフレッシュレートは60のものでいいからとにかく発色のいいモニターを追加購入する予定です。
0853不明なデバイスさん
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2021/04/25(日) 15:37:29.90
EW3280U今まで2回買ったけど 2回ともドット抜けあってどっちも返品した

2度と買わない
0854不明なデバイスさん (ワッチョイ f01b-Im0W)
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2021/04/25(日) 17:34:49.43ID:15v23hFQ0
>>853
俺はドット抜けはないけどIPSか?と思うほど少し横から見ると色合いが白く観えるわ
バックライトもれてるのかな?
0866不明なデバイスさん (ワッチョイ f01b-Im0W)
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2021/04/25(日) 23:29:56.48ID:15v23hFQ0
>>856
物はいいよ 4kだしHDR400もあるし
ps5でデモンズしてるけど色彩が綺麗だわ
0868不明なデバイスさん (スップ Sd9e-/cD0)
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2021/04/26(月) 01:45:38.12ID:1IDYWK7Wd
ぴ、ぴーえす5で4Kモニター(笑)
クッソワロタww

まともに4K描画できないその低性能産廃ゲーム機に、4Kモニターなんか必要ねーだろww
情弱はこうやってムダ金を払わされるんだな
0869不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e7c-Z8j5)
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2021/04/26(月) 02:55:59.50ID:EqQXTQgf0
>>866
PS5は性能微妙だからFHDの120Hz以上のモニタのがいいんじゃね?
0871不明なデバイスさん (スップ Sd9e-/cD0)
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2021/04/26(月) 03:16:29.27ID:1IDYWK7Wd
PS5は旧世代のRTX2060程度の性能しかないからな
PS5デモンズ最高画質(笑)なんてその程度のスペックで動くんだからRTX3080なんか必要ないよ、オーバースペックだ

PS5はあまりにも性能が低い
0873不明なデバイスさん (スップ Sd9e-/cD0)
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2021/04/26(月) 03:26:56.98ID:1IDYWK7Wd
つってもPS5は旧世代ゲームのリマスターDMC5SEですらFHD120fpsが安定しないんだぜ?
DFの解析動画がつべに上がってるけどさ

PS5には4KどころかWQHDもオーバースペックだよw
FHD120fps出せたらまたおいで〜って感じ

この前のAMDの発表で、RDNA2対応してるのはPC/XBOXだけって暴露されてたしな
PS5は現時点ですでに旧世代ゲーム機ってこと
0874不明なデバイスさん (スップ Sd02-DgiO)
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2021/04/26(月) 07:27:35.26ID:3MtOweQId
箱では遊べない数多のPS4ゲームが快適だからどうでも良いわ
3090積んだPCあるし

ケイブシューのPS4移植増えてるし、箱の存在が360エグゼリカくらいしか価値が無くなってきた
ぶっちゃけ箱が一番要らん存在
0875不明なデバイスさん (スップ Sd9e-/cD0)
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2021/04/26(月) 07:40:38.29ID:1IDYWK7Wd
>>874
ダウト
PS5ではPS4ゲームは逆に汚くなります
PS4Proでプレイした方がPS5でプレイするよりも綺麗なのです


>> PS5ではHDR非対応ゲームが黒つぶれするとの調査結果
>> PS5では残念ながらオリジナルのSDRコンテンツは正しく表示されず、後方互換タイトル(過去のPS4タイトルだがPS5でも動くもの)では確実に発生するとのことです。
>> 具体的な症状は、黒つぶれが起こったり、ゲームの色やトーンが再現されないなど。それはPS4 ProでSDRゲームを表示してPS5でのSDRと比べるとマイナス方向で違いが分かると述べられています。

>> https://japanese.engadget.com/ps-5-unalbe-sdr-black-crush-070009880.html
0880不明なデバイスさん (ワッチョイ f01b-Im0W)
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2021/04/26(月) 09:40:03.33ID:ksOOCuta0
>>869
デモンズがやりたかったからね
それ以外のゲームはpcで3080でプレイしてるよ
0881不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e7c-Z8j5)
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2021/04/26(月) 10:46:07.01ID:EqQXTQgf0
>>880
俺と一緒だわ
まぁ俺はデモンズ終わらせて即本体ごと売ったけど
次はFFの評価みてから買い戻すかどうかって感じやな
あのデカイの所有するにはあまりにもソフトがなさすぎる
0884不明なデバイスさん (ワッチョイ f01b-Im0W)
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2021/04/26(月) 11:30:34.46ID:ksOOCuta0
>>881
似たような考えの人いてわろた
俺はデモンズ終わったから箱の中だわ
次はFFかELDEN RING待ちだな
0888不明なデバイスさん (スップ Sd00-/cD0)
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2021/04/26(月) 12:51:09.28ID:C3lMfZZrd
>>884
テラワロスww

FFw
エルデンリングww
それどっちもPC版が出るゲームじゃねーか
やっぱおまえゲーミングPC持ってないだろw
情弱だけなんだよなぁ、PS5なんてゴミ買っちゃうCSキッズは
0889不明なデバイスさん (ワッチョイ f01b-Im0W)
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2021/04/26(月) 13:06:27.69ID:ksOOCuta0
>>888
お布施でどっちも買うだろ初回限定狙いで
貧乏人は選択幅なくて悲惨だな
お前のpc環境UPしたらしてやるよ
どうせ妄想だろ?
0890不明なデバイスさん (スップ Sd00-/cD0)
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2021/04/26(月) 13:14:50.61ID:C3lMfZZrd
>>889
最初からおかしいと思ってたんだよな
10万円未満のモニターでPS5遊んでるやつが3080のゲーミングPCなんて持ってるわけねーだろw

そのモニター、俺の椅子より安いじゃねーかww
0891不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e7c-Z8j5)
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2021/04/26(月) 14:04:04.69ID:EqQXTQgf0
わいのヘリオスちゃん上げたるから喧嘩すんなしw
現状PS5はゴミと言われてもしゃーないわな
ハードが箱より弱いのは置いといてもソフト環境でボロ負けしてるからどうにもならんね
まぁデモンズやってから売ったらお金増えて返ってきたという意味では神ハードやった
https://i.imgur.com/yBOZDrK.jpg
0892不明なデバイスさん (スップ Sd00-/cD0)
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2021/04/26(月) 14:23:01.54ID:C3lMfZZrd
>>891
まあPS5デモンズリメイクがゴミゲーだったからな…
発売前からフロム・ソフトウェアが関わらない似非…ブルーポイントというまったく関係ない三流スタジオがつくるリメイクって時点で本当のファンなら買うはずないんだが

実際のゲームのデキも酷い
PSゲーにありがちなポリコレ全開で原作キャラを黒人その他に勝手に変更されてる壮絶な原作レイプっぷり…
おまけに週販1万本で大爆死してオンラインがまったくマッチングしないゴミofゴミ…
PS5はハードもゴミならソフトもゴミというのを体現したゲームだったな…
0894不明なデバイスさん (ワッチョイ 26b9-On6t)
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2021/04/26(月) 15:52:16.83ID:0EJ/EDnG0
尼 27GN950-B
5/10入荷
0895不明なデバイスさん (スフッ Sd94-Z8j5)
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2021/04/26(月) 16:57:01.45ID:+ycmbR3Hd
もうGPがくるのに今更GNは。。
0898不明なデバイスさん (アウウィフ FF3a-t/cM)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:24:31.78ID:WH68Yc8/F
CS機は大型テレビでやれ
0905不明なデバイスさん (ワッチョイ 665f-eumU)
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2021/04/26(月) 23:30:44.40ID:Y5wPxBXK0
>>902
そんな20万以上するのではないです、ごめんなさい。PA279CVという5.3万円のモデルです。スレタイ的にここでいいのかなと思ったのですがスレの流れみてたら安い4Kは論じてすらもらえないのかと思いまして。
0906不明なデバイスさん (ワッチョイ 665f-eumU)
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2021/04/26(月) 23:34:31.61ID:Y5wPxBXK0
>>904
返信ありがとうです。プロアートシリーズをクリエイター用って表現してしまいました誤解させてしまってすいません。初の4Kで値段的にPA279CVってのが良さそうかと思ってここでの評判を知りたかったのですが安すぎると話の対象外になってしまうのかなと。
0909不明なデバイスさん (スッップ Sd70-/cD0)
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2021/04/27(火) 01:46:26.92ID:XVQ4zFL5d
>>906
結局のところ、「安くて良いモノ」なんて存在しないからな
特に、アートやクリエイティブ目的で安いモニターなんてゴミになるだけ
ここやつらはおもしろがって人柱にしようとしてるけど、「安いから」という理由で買うのはキミのためにならない
買ったあとでモニター品質の悪さに後悔するくらいならもう少し奮発して良いもの買った方が長く使える
0911不明なデバイスさん (アウアウクー MMd2-t/cM)
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2021/04/27(火) 08:06:28.32ID:wFkFNnBpM
液晶ディスプレイは価格差がモロに出る


Adobe系でお絵かきや動画編集やってる奴やデジタルカメラで写真撮りまくってる奴にとって、
液晶ディスプレイは「最低でも10万以上は出せ」「ハードウェアキャリブレーション対応じゃないとゴミ」と言うのは定説。
安物は目に優しくなかったり、色の再現度がトンチンカンだったりするリスクが出てくるからな
0912不明なデバイスさん (スッップ Sd70-5uND)
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2021/04/27(火) 08:27:17.35ID:xifnY9/od
結局ここのやつらは「ゴミにしかならない安物モニターを情弱に勧める鬼畜」しかいないからな

俺みたいに親身になってアドバイスする人格者は稀よ
もし自分なら決して買わない安物ゴミモニターを他人に勧めるなんて良心に苛まれて俺には出来ないわ…
0913不明なデバイスさん (スッップ Sd70-5uND)
垢版 |
2021/04/27(火) 08:31:34.29ID:xifnY9/od
PS5に関してもそう
「安物モニター」「PS5」
これらはゴミでしかないから2〜3ヶ月で使い捨てると割り切ってるユーザーじゃなきゃ買ってはいけない

長い目で見りゃちょっと奮発して10万円以上のモニター、ちゃんとしたゲーミングPC
これらを買う方が遥かに有意義なんだよな
初期費用が安いからといってゴミを買っちゃいけないのよ、あとあと後悔することになる
0914不明なデバイスさん (テテンテンテン MM60-TzKb)
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2021/04/27(火) 09:00:47.85ID:5PKL6iU2M
知らんけど、色んな場所でよく言うように、目的にあったスペック、使用する期間、個人的な満足を満たすものがその人にとっての良いものだろうから、
そこにあてはまるものがたまたま5万円台のそれなら、それは安くて良いものでしょう。
人がそれをゴミと呼ぼうがなんだろうが、予算内でちゃんと下調べした上で自分の欲望を満たせるものだと思えればそれが自分にとって一番いいものだから、
そこ基準でよく考えればいい。
ちなみに話題のモニターはプロ写真家でも色の出を含めてそこそこ使いやすいらしい(要DP)とは聞いたが、ソース投げれないので信じるかどうかはおまかせする。
0916不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-+wrB)
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2021/04/27(火) 09:50:10.35ID:Wne3F7VSM
>知らんけど、色んな場所でよく言うように、目的にあったスペック、使用する期間、個人的な満足を満たすものがその人にとっての良いもの
ど正論

融通がきかない「これしか認めない!以上!」みたいな奴はアドバイスに向いてない
0920不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-1YFr)
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2021/04/27(火) 11:55:18.10ID:oJZE1+mTM
質問ばかりですまん

ゲームもボチボチやるんだけど、
4Kモニターでゲームやったとして、
ゲーム内設定でWQHDに落としてやったら、
WQHDのモニターのWQHDと比べてボヤけるみたいなことあったりする?
0921不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-1YFr)
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2021/04/27(火) 12:04:17.43ID:oJZE1+mTM
今はBenQのEW3270U 31.5インチ VAを考慮してる
出来れば目に優しいほうが良くて、
もちろん安い方が良い

普段はAmazonプライムで映画を見たりネットショッピングしたりしてる
ゲームもやってるけど対人FPSみたいなのはやらない
2070Sとryzen3700Xなんでゲームをやる時だけ解像度を落としてやりたい
0922不明なデバイスさん (ワッチョイ 307d-zdG1)
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2021/04/27(火) 12:23:45.99ID:N2Nzgv0R0
>>921
文字は対応ソフトならものすごい綺麗になる
秀丸ファイラーとかは完璧

ただ非対応ソフトだと一つづつファイルに設定が必要

大半はそれで行けるけどLive2chのスレの文字が太くなるのとRalphaのプレビューだけは改善方法まだ見つかってない

ゲームはフルスクリーンなら問題ないんじゃないかな
ウインドウモードだと当然小さくなる
0925不明なデバイスさん (スップ Sd02-5uND)
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2021/04/27(火) 12:36:10.25ID:Ftj2/bp1d
なんかよくわかんねぇよな
RTX2070Sに4Kモニターなんて要るか?
それにスペック不足でゲームも結局WQHDでプレイするんならますます4Kモニターなんか要らないだろ

いまは貯金しとけ
中途半端に環境揃えても払ったぶんの効果は見込めない、貯金してドカンと使った方がいい
0927不明なデバイスさん (スップ Sd02-5uND)
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2021/04/27(火) 12:43:50.40ID:Ftj2/bp1d
それにしてもここのスレ住人はほんと他人事だよな

RTX2070Sで4Kモニターなんか必要ねぇだろと
誰も止めないんだからびっくりしちゃうわな
そうやって他人事だからって無意味なもんに7万円も8万円も払わせて良心が傷まないのかね
もし自分だったらそんな4K活かせない環境で4Kモニターなんか買わんだろと
0929不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-1YFr)
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2021/04/27(火) 12:47:03.82ID:oJZE1+mTM
>>925
ゲームだけやってるわけじゃないからな
期待する4Kの効果は文字のハッキリクッキリ具合とAmazonプライムの映画が綺麗に映る(映るなら)
ゲームは現状と同じWQHDで様子見

>>922
ブラウザはどう?edge使ってる
解像度は高い方が目が疲れにくいと聞いたもんで

>>923
ちょっと予算オーバー
0930不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-1YFr)
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2021/04/27(火) 12:50:07.01ID:oJZE1+mTM
>>928
アームって使ったこと無いんだけど32インチも問題なく使えるものなんだな
まあでも今回はアームは予算オーバーだからパスするわ
実は20万円くらいの予算てPCも新たに組む予定なんで
0931不明なデバイスさん (スップ Sd02-5uND)
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2021/04/27(火) 12:54:53.92ID:Ftj2/bp1d
>>929
結局は安いだけあってVAだからな
解像度は4KでもVAゆえに残像が酷くて目が疲れる可能性はある
いまつかってるWQHDモニターの方がよかったわなんてことになりかねない

残像があるとただブラウジングしてるだけで酔ってくるとか目が疲れるとか出てくるしな
そういうのもあって高くなるけどIPSの方がいいんだよ
ここらへんは自分の目で実際に見てみた方がいいだろうな、VAでもイケるかどうか
0933不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-+wrB)
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2021/04/27(火) 13:04:44.58ID:Wne3F7VSM
>>930
32インチでも
エルゴトロン、Amazonベーシック、hpのアームはすごく快適に動くよ
スタンドだけだと地震とか心配だね、倒れて割れたら大損害だし
まあデスク環境も違うし使ってみて必要を感じたら考えてみたらいいと思うよ
0934不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e7c-Z8j5)
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2021/04/27(火) 13:05:09.78ID:hMkLKlD+0
ゲーム用にDELLの360Hz買っときゃ長く使えんちゃうのん
今6万で買えるし
0937不明なデバイスさん (テテンテンテン MM34-+wrB)
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2021/04/27(火) 13:12:52.59ID:Wne3F7VSM
VAパネルはその辺はしゃあない
てかゲームに関してはハイスペックのモニタ横に並べて見比べたりしない限りは充分楽しめる
モニタに予算積んで組んだPCがショボかったら本末転倒だし半導体不足の煽りで状況も変わってくし来年まで待つ訳じゃないなら財布の中身とバランスみてさっさと買うべき
0939不明なデバイスさん (テテンテンテン MM60-TzKb)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:57:42.94ID:5PKL6iU2M
予算が厳密に限られてるっぽいのと文字の綺麗さや動画視聴メインという感じなら、27インチに下げてIPSパネルでギリ5万円台狙いって感じかなぁ
そうなるとHDR含めてLGのUL850かDELLのU2720QM、次点で上で話題になってたASUSのPA279CVかなと
同じ構成で32インチだと予算的にどうしてもIPS諦めるしかないけど、VAは上でも書いてあったけど4Kでもちょっと目に辛い、ゲームにはいいけど。。
ただ、時期が許せばホントは店行って現物見て納得して買うのが一番、いいと思えるならTNでもVAでも4Kはいい買い物だと思う、その程度にはWQHDと違う
0949不明なデバイスさん (ワッチョイ b701-Bsub)
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2021/04/28(水) 03:39:41.00ID:3ZxPhjDH0
ある程度角度がついても平均的に「発色がいい」のはIPS
真正面から見てコントラスト比が高く最大の「発色がいい」のはVA

みたいな感じじゃない?
0950不明なデバイスさん (スップ Sd02-5uND)
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2021/04/28(水) 03:49:50.75ID:mNke6EKBd
要するに、正確な色がわからない産廃モニターがVAだからな
「VAはコントラストガー発色ガー」と産廃モニターを無理やり擁護するやつがいるが、正確な色を表現できない時点で映像用アート用としてもう終わってんだよ

通常用途や仕事用としてつかっても残像まみれで目が疲れる
つまり「安いだけ」しか取り柄がないゴミ
それがVA
0955不明なデバイスさん (ワッチョイ bc5f-C8U4)
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2021/04/28(水) 07:31:29.12ID:Ru5+qKLx0
>>951
無いね
あと、IPSは黒みがかった色が苦手
過去スレにもあったけど、↓みたいなの
https://i.imgur.com/84cDyUz.png
VAも変色するけど、どっちがいいかは人によるかと

ゲームで暗い場面が大半(例えばマイクラの洞窟内で松明使わないとか)の場合、
VAはガンマシフトで明るくなる分、むしろ見やすいなんてのもある
0961不明なデバイスさん (ワッチョイ dec4-On6t)
垢版 |
2021/04/28(水) 13:11:23.36ID:lK176jfU0
俺も40インチオーバーのモニタも検討したけど
エレベーターなしの3Fに階段で配達してもらうのはきつそうだなと思って
32インチにしたわ
大きいと予算以外の問題が出てきちゃうよね
0962不明なデバイスさん (ワッチョイ ee89-6Fjd)
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2021/04/28(水) 15:25:52.56ID:i2mLXgcc0
>>958
動画視聴メインなら42インチTVでもいいかもしれないけど、基本的に画面大きくなるとその分だけ画面を目から遠ざけることになって、そうなると今度は普段使いで文字見るのが辛くなったり。
もちろんスケーリング次第な部分もあるし個人差もある、48インチTV4Kのモニター使いで作業が捗るという人もいたんで、選択肢としては有りかも。
個人的には普段使いのPCのモニターだと32インチぐらいの大きさが限界で、それ以上だと首というか肩が痛くなる。横方向はいいけど縦方向に広いのが結構きつい。
あとあんま知らないけど、このスレ的には8万円というとBenQの32インチ4KのEW3280Uが候補に挙がりそう。
096449 (ワッチョイ c663-LdFO)
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2021/04/28(水) 18:40:15.85ID:bSV54PgV0
ソニーの液晶テレビはVAだけど、上位モデルには視野角改善フィルムが貼ってあるのでVAだけど視野角が良いのです。
0965不明なデバイスさん (スップ Sdc4-5uND)
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2021/04/28(水) 18:54:35.90ID:kcJOXQKzd
まあいつもの売り方だよな
実際は鈍足SSDなのに出来もしない高速ロードをウリにしたり、フィルム()貼るだけで視野角改善!とかほとんどオカルトの領域
まあ騙されるやつはいないとは思いたいが


>>注目したいのは、PlayStation 5の内蔵SSDよりも、外付けSSDのほうがロード時間が短い点。
>>https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1296010.html
0966不明なデバイスさん (スップ Sdc4-5uND)
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2021/04/28(水) 19:03:38.13ID:kcJOXQKzd
オカルト商法は稼げるからなぁ
クソ安い粗雑なつくりの商品を、さも高性能かのように謳って情弱からカネを巻き上げる
PS5も安い金属グリスを液体金属だのと宣伝して情弱が釣られてたしな
まあだんだんとバレてきていまじゃソニー製品なんてつかってる人もいないわけだが
0972不明なデバイスさん (アウアウカー Sa0a-DaJE)
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2021/04/28(水) 20:12:21.67ID:vCOvxKYla
>>970
どこおじの末路だな
0976不明なデバイスさん (スップ Sd02-5uND)
垢版 |
2021/04/28(水) 22:27:36.37ID:Okgzcb83d
XBOXゲームパス最高だな
たったの1万5千円で3年間ぶん加入できるのかよ

5.5万円かけて低スペックPS5(笑)とか買って過疎ゲーデモンズ(笑)に8,000円払っちゃったユーザー憤死するだろこれ
コスパが違いすぎる
0980不明なデバイスさん (ワッチョイ c3fb-HDr5)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:03:19.80ID:QpuaLlQP0
本気でイカれてんなコイツ
ゾッとするわ
0982不明なデバイスさん (ワッチョイ c3fb-HDr5)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:11:27.01ID:QpuaLlQP0
ちょい待ち
0983不明なデバイスさん (ワンミングク MM3e-O7WM)
垢版 |
2021/04/28(水) 23:14:39.86ID:xubCm0dfM
>>952
目が悪くなってスケーリング多用するようになってからは何%表示とかは全く拘らなくなった
必要に応じて常に変動させてる
(OSでもアプリでも)

そして以前の100%表示は目の負担が大き過ぎだなと分かる
10年前の自分に教えてあげたいよ
0987不明なデバイスさん (スプッッ Sd9e-APsa)
垢版 |
2021/04/29(木) 09:47:58.68ID:aHfQ8CfSd
どう見たって色が鮮やかで発色がいいのはIPSだわ
VAは黒の表現がコントラスト明暗の差が表現し分けられてるってだけ
0991不明なデバイスさん (スッップ Sd70-APsa)
垢版 |
2021/04/29(木) 10:31:57.69ID:7wJmSLMrd
>>988

>>943
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