トラックボール コロコロ(((○ Part142
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ロジとエレで迷うわ
今までは普通のマウスでロジだったが
やたらエレコムの巨大ボールがこの気になるき~木になる樹~
名前も知らない木ですから~ 今のエレコムは結構いいよ
ロジと比べた場合の欠点をあえて書くと、
・メインのスイッチがカチカチうるさい
・普及価格帯モデルのホイールが光エンコードではない
・ホイールクリックがロジより若干押しにくい
・無線モデルは感度にやや難あり
・電池の減りがロジより明らかに早い
・一部のモデルにボールの当たり外れがある
これくらいかな orbit fusion 操作感がめっちゃ良いわ
形も明らかにDeft Proより良い感じだわ 乙
この後貼られるであろう
『このスレは荒らしが立てた』『親指トラボは腱鞘炎の元』
といった文面の長文は荒らしが毎回貼りに来る私怨と偏見のコピペです
テンプレではないのでNGをおすすめ 最近、M575といいpro fit ergoといい白色が界隈でトレンドなのかな。
そろそろSBT買い替え検討してるから、どうせなら白SBT出てほしいけど、流石にないだろうな。 白はどうもなあ
使い込んでいくと黄ばんでくるというかアイボリーというか…
あの昔のPC-9801みたいな色になるのイヤですw
5年以上使うものだから、先を見越して決めたいものやね PBTなら大丈夫だし、と思ったけど、PC関連だとキーキャップくらいにしか使われないあたり、コストとか成型の面で難しいんだろうか。 このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる ケンジントンワークスで、Chromeのタブを閉じるってどう設定するのかな?
ウィンドウごと閉じる設定しか見当たらない 有線huge安いうちに予備買っときゃよかったなぁ。なんじゃこの爆上がり。 >>9
どう使えば5年持つの？だいたい1.5年目辺りでスイッチが死ぬんだけど。 >>20
流石にそれはないだろ。
オナニーしながらマウス操作していても3年は使えているよ >>20
スイッチ交換しようぜ…
気に入ったマウスやトラボならそれくらいの手間惜しむかなあ >>15
トラックボールを中指や人差し指で使う人が圧倒的に少ないからでは HUGE値上がり翌日に壊れて翌日買って今届いたけど
このまま値上がりしそうなら8000円手前でもう一台ぐらい買っとくかなぁ
TBE難民として感謝しかないし 思い出補正や希少性バイアスが働いてるだけでTBEなんてそんないいもんでもないよ $200出すなら RollerMouse Mobile だな TBEの自作キットみたいなの売ってたよね
あれ買ったツワモノいないの？
リビュー一切無いね 初トラックボールとしてm575を考えてたけど、hugeもよさそう
どっちがよいとかあります？
センターホイールを多用するので、そこの操作にストレスないと助かるのですが DEFTだな
ふげはマウスホイールクリックしづらい
俺の最強に太い手でもでふとは押しやすい >>34
親指だけはやめとけ
このスレでも幾度となく被害者が出ている
トラックボールは人差し指操作の物しかありえない 最初のひとつめが基準値になる
気になるものは片っ端から買ってしまえ >>30
まあ Deft Pro の方が３倍はいいわな >>31
2.4GとBT両対応やん
しかし半年前にRED Wireless買い替えたばかりだから手を出せぬ >>36
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
Ｙ Ｙ ＊ 親指やめとけとは思わんけど
二本指使っての躁球はきもちえええーーー トラックボールの合う合わないは本当に個人差が激しいので何とも言い難い
同じ親指のでも機種によって合う人合わない人いるし >>34
ホイールでドラッグとかするならhugeは最初慣れなくて難しいと思う
自分は慣れて今は普通に使えるけど知人で慣れなくてホイールクリックを別のとこに割り当ててる人もいる
多分一週間も使えば慣れるとは思うけど 自分に合うトラックボール見つけるのって大変そうですね
トラックボールユーザーは複数機種買うのが普通なのかな？
m575買うつもりだったけど、hugeのでかさと人差し指・中指操作が魅力的に思えてきた
今だとamazonで4千円くらいで安いなと感じるけど、保証期間6ヶ月ってことは壊れやすいんでしょうか？ マウスと違って、持ち方を強制されるから主に指の長さで
合う合わないがどうしても出やすい
だから以前は初めて買う人は店で実物触ってから選ぶべき
とよく言われていた
エレコムの6か月保証は個人的には、どうということはないと思うが
検品の甘さから来る初期不良っぽい書き込みは時折目にするね
ロジなんかはそういうのはないので、お勧めされる理由の一つでもある >>47
無線は要らないんだよねぇ
どうせ動かさないんだし繋がりが悪い可能性あるから有線を前の値段に戻して >>46
hugeのホイールはサイズでかいし、ホイールクリックも柔らかめやりやすいんじゃね
というか、親指か人差しかは自分で決めよう ハズレは引いたことないな
個体差とか気のせいじゃね？ fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない
これ設計した人、頭悪そう fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない
これ設計した人、頭悪そう
ケンジって所々バカっぽいよね
すごく使い心地いいのに磨きが足らなくてイラッとくる 長年あのスクロールリングを改善しないメーカーだよ？
特許さえなければ、エレコムのほうがマシなの作りそう。 >>34
センターホイールって中クリックのこと？
だとしたらhugeは感触があまりよくなかったと思う
というよりelecomの人差し指型トラボ全般中クリックが微妙だった fusionに前使ってたorbitの青球入れたら滑らかで良い感じだった
馴染んでるのか、個体差か、プラシーボか？ CAD製図で使いたいんだが、コロコロ強者におすすめ商品をお聞きしたい
ロジクールの親指コロコロは使ったことあるが、ボール離す瞬間にカーソルズレる問題で挫折した
アドバイスおなしゃす 俺的にはCADはマウスの方が向いてると感じてる
変則的なドラッグ操作が俺には無理だった >>34
HUGEのホイールクリックは硬いからFn1ボタンとかに割り当てるといい それやると機能ボタンが一つ専有されるから、損した気になるんだよね
Deft Proのホイールもしょうもないのでやってるけどさ。 >>58
それ使い方の問題だから人差し指も同じじゃね？
俺はM570でCADもやってるけど特に問題無し ボタンを押す瞬間にボールを「離す」「押さえる」
このどちらかをトラックボーラーはやってるわけだが
後者の場合、親指型は一本で抑えるのに対して人差し指型は
人差し指で軽く押さえつつ中指も軽く添えてブレを防ぐことが簡単にできる
もちろん親指一本で出来る熟練者もいるので絶対的な優位ではないが >>63
使えないわけじゃないから、そこまで頻繁に使わない機能割り当ててる(カットとか) マウスだとクリックするときにマウス本体が動いて
思うところにクリックできないことが昔はあった。
トラックボールならボールさえ指を離せばカーソルは動かないから
CADならトラックボールのほうが断然良い！
と思ってCAD＋トラックボールの組み合わせで仕事していて早20余年。 >>67
いや、全く逆なんだよなぁ(^_^;)
いろいろ参考になりました
手首が痛いから悩んでたんだけど、コロコロかどうかというより、縱型のマウスにしようか迷ってる トラックボールとマウスジェスチャの相性ってどうですか？
これが問題ないなら自分の場合は多機能ボタンが必要ないし、
そうなるとケンジントンのエキスパートなんかでもよい気がしてきた
エキスパートって手が小さい人だと使いづらいとかあります？ ジェスチャはブラウザの戻る進むタブ閉じるぐらいの
簡単なのしか使ってないけど、その中でなら
使いにくいと感じたことはないよ
EMは子供でも使ってたりするぐらいだから
手の大きさは関係ないんじゃない >>70
ストロークジェスチャはいまいちで
タッチパネル＆ペンタブ＞＞マウス＝パッド＞トラボ（親指＞フィンガー）＞＞＞スティック
なところだね
ロッカー、ホイールは得意なので多ボタンがいいよ
トリガに使うキーをを独立させれば左右中ボタンなどを使うソフト既存の振る舞いに頭を悩ますことがないし
割り当てできるボタンが増えればジェスチャ自体が簡素化する
ボタン1つ増えるだけで使い勝手は段違いだから数にはこだわったほうがいいと思う HUGEで十数種類のジェスチャ使ってるけど特に不便さはない ケンジントンワークスは、カーソルの加速度をかなりいい感じに調整できる点が優れてるな
スクロールにも加速度を付けてほしかった >>47
壊れやすい って事は無いと思うけど保証出来るほどのコストもサポート費用は乗ってないって事かと
PROモデルはお値段分保証も付いてるっぽいし
まぁ気になるなら安いうちに試すといいよ
定価が定価なんだから高くなったら試すことすら出来なくなる SlimBladeのクリックしにくさどうにかならないかと思って、
キーボードの左にセンサー塞いだマウス置いたらいい感じ
右手（利き手）は全部の指でボールを動かすだけに集中して、クリックは左手に任せる
ジェスチャもいい感じに使えるよ
もしキーボード上に使わないキーが有れば、それをクリックに割り当ててもいいかもしれない 今M570で人差し指のDEFT PROかケンジントン行こうと思うんだけど
人差し指モデルってゲームの時とかまともに使える？ 何のゲームか知らんが対戦型FPSをガチでやるわけでもないなら問題ない
ゲームやるなら多ボタンのほうがいいが、DEFT PROは親指側にボタン多いからHUGEの方が良いと思う なんとなくトラックボール買ったけど、なんか馴染めなかったので押入れにしまってしまったが、
PCを寝転んでやるときに真価を発揮するのだと理解したわ。
仰向けに寝ながらのマウス操作のやりやすいこと！
買って良かったトラックボール >>81
ボタンはでかく見えるけど実際押せる範囲はExpert Mouse 7とそんな変わらんのよ
そのうえでEM7のボタンについてるような山折りがないんで、触っただけじゃどこが押せるかわからないという その不満点は時々見るから、人によっては感じるんだろうなー、と思いつつ、それならEM7でよくね？とも思う HUGEやらEM系はボールが重いわ・・・
DEFT PROは微妙に形が不自然だし
ケンジかロジは中玉出してくれんか >>82
厚みのあるゴムシールでも貼るといいよ
押す位置がすぐに分かるのはもちろんのこと
シールの厚みや形状によって角度の許容度を上げることもできるので
EMのように指の側面ではなく腹側を使った押し方ができ指への負担が減る 材質が固めのものだとレスポンスがよく角度の許容度が高い
柔らかめだと衝撃が緩和されるのでホールド動作が楽になる
とか言ってみたけど
見た目という唯一といってもいいメリットが損なわれるので
EM使った方がいいな お店でhuge触ってきた
ホイールクリックもチルトもかたいね。ボールが重いとも思った。
マウスジェスチャーは慣れないと難しそう
どうも相性悪そうな気がしたので、
ケンジントンのOrbit Fusionかエキスパートマウスも検討しよう orbit fusionでジェチャーソフトのオススメってあるかな?
MouseGestureL使ってみてるけど、進むボタンに割り当てたいのに出来なくて >>88
汎用の進むボタンならxbutton2でできる筈だけど
orbit fusionが特殊なコード発行してるなら他のジェチャーソフトでも難しくね >>87
俺の個体差で中ボタンクリックが柔らかいのかな
今までで一番やわいわ >>87
確かにホイール関係は微妙
なので俺はホイールクリックは別ボタン
ホイールスクロールはTracXcroll使って任意のボタンを押している間だけ
トラックボールの操作でスクロールするようにしてる
そのおかげでホイール操作がかなり快適になった 店頭で触った感じでは、エレコムのトラックボールは全部ボールが重いと思ったんだけど、
実際にパソコンでカーソル動かしたら別の印象を持つもの？
比較してロジクールは回転が滑らかだなあと感心した
ケンジントンはなかったので週末どっかで探してくる 店頭は支持球やボール自体が汚れていたり、最悪支持球一個取れてたりするから当てにならないきがする。
あと、新品のトラボも買った直後は油分が全くなくて滑り悪かったりするし。
正直ボールの動きの重さってのは店頭で試しても当てにならないし、個人的にはケンジントンとエレコムのトラボ使ってみてボールの重さに不満を感じた機種ってのは一つもないな。 ハゲもシリコンスプレーシュッシュするとぬるぬるになるよ
しばらくの間はポインタを止める時、惰性で回ろうとするボールを自分でちょっぴりブレーキかけなきゃいけない感じ。 >>93
ケンジのEM やSBTはもっと重いよ
SBTからhugeに乗り換えたとき、軽すぎてダメだと思ったもん
deft proはもっと軽い
軽いのはキビキビ動かせるから、今は軽いのも良いと感じるようになったけど >>94の通り。ボールの滑りは店頭じゃ考慮しないほうがいい
形が手にフィットするか、ボタンの配置がどうか、そこだけ評価でいいと思う 時々支持球の辺りの汚れを掃除すると信じられない位滑らかな状態に戻るね。基本常識だけど絶対必須。 持っているSBT、同時押しすると何故か片方のボタンが残ってしまってずっとドライバのバグかと思ってたんだけど
これって初期型特有のバグだったのか？ Fusionのシェープ、マジで手にフィットしていい感じだわ
Deft Proがなぜシェープで大外れしてしまったのか・・・
見た感じ似てるけど、使ってみるとかなり違う >>96
今 SBT と Deft Pro の両方使ってるが SBT の方がずっとぬるぬるやで
Deft Pro は買った当初は重かったがシリコンスプレーを支持球とボールにかけたら大分ましになった 滑らかさは機種単位よりも個体差の方が大きい
重さはボールのサイズに比例してて、
親指34mm玉は大玉50mm超より軽いとかの大まかな傾向はあるけど deft pro(というかエレコムの機種)は転がり出しが重いんだよね
これはシリコンスプレーを吹いても治らない
支持球を交換するとかなりマシになるけどそこまでする価値があるかというと微妙 deft proが重く感じる人もいたとは
人それぞれ感じ方は違うとはいえ驚き
fusion のフィット感、親指の支えが原因だとわかった。TBEのいい部分を継承してたんだな。
https://i.imgur.com/4IeK8kw.jpg
https://i.imgur.com/v4rGxOz.jpg >>103
自分のDEFT PROはヌルヌル動くけど
支持球交換ってどういう効果があるの？
興味あるから試してみようかな ボールの転がりって、神経質なユーザーが一定数いるね
俺ズボラーだからほとんど気にしない
シリコンとか吹き始めると、余計に細かなボールの挙動が分かるのかもな
俺もSBTの時はやってたけど、面倒でやめたらちょっと重めのヌルヌルが得られることが分かってそれ以来スプレーはお蔵入り 完全にボールが静止した状態から動かすときが軽くなったよ
ただ分解するときにどうがんばっても折れる箇所があるんで
今の状態で不満がないならあえてやる必要はないと思う あんまりツルツルにしすぎると
指も滑って使いづらくなる罠 手が小さいから大玉はマウス自体もデカイから無理そう 左手用のトラックボールでm-xt4使ってるけど他にいいやつないかな？ 左手用ってそれしかないだろ
あとは左右対称くらいだし大玉しかないんじゃね >>114
気になってたけど会社で使ってるからスクロールの設定ができないのが難儀なんだよなぁ マーブル、ボールのまわりにorbit wireless mobileみたく
タッチ式のスクロールリングつけてほしい スクロールリングはケンジントンの特許だったと思うけど、orbit wireless mobileのタッチ式やSBTのスクロールは特許ではないんだっけ？
w10wheel入れとけばいいじゃん、とも思うけど、自分の端末以外で使うのが多い人はそういうわけにもいかないな。 タッチセンサー式ホイール搭載ｍｏｄｅｌとか出ないかな
タッチパッドの細長いのが付いてて
前後のみ反応するやつ マウスとトラックボールを両手で使うというサイトを見たんだけれど、
左にトラックボール置いて、全方向移動専用にしたいです。
CGソフトなどで、中ボタンドラッグでキャンバスを動かすのを常時トラックボールでやりたいです。
いちいち中ボタンを押さずにスクロールさせるのは10wheel入れれば可能ですか？ トラボ操作すんのにホールド感なんか重要じゃねぇよと言いたいかな 個人的には、親指とそれ以外を並べて比較してる時点でその記事は評価に値しないと思ってる。 それな
素人だから親指トラックボールはニワカ御用達の偽物だと言う事がわかってない 20年以上親指トラボ使ってるんだがニワカだったんか 知らんかったわ
玄人のアンタは何を何年位使ってんの？ >>122
俺も20行ほどで読むの断念。参考にする価値ゼロ そんなに批判してやるなよ
これ見てトラボ使ってみたいって人もいるんだからさ
スイッチ変えられないやつもトラボユーザだよw 初心者向けの記事を初心者が書いてるんだから
これはこれでいいだろ
基本的に親指から入る人が多いんだし
そこから人差し指にステップするのはまたハードル高いけどな >>121
パンとスクロールの振る舞いが別物なのでw10wheelじゃ無理
https://www.youtube.com/watch?v=gTKSBzg67xs
昔これに触発されてAuotHotInterceptionで再現したけど
3Dマウスの6DoFに対して所詮2DoFなので使い勝手は良くなかったよ FPSと同じで、何時間やっても酔わないやつもいるし、酔うやつ、
あるいは体調によっては影響する場合もあるように、腱鞘炎に
なる可能性が拭えないわけか。
手元でエアトラックボールをやってみたが、こんな運動量で
支障が出るとかこええな。 >>122
もうひとつだけ言うけど、いやしくもプロとして記事書いてるなら
10年以上前に書かれた猫さんのレビューの足元にも及ばないって、恥を知れよ >>132
ありがとうございます！左手トラックボールはペンタブと相性が良さそうですね。
左手トラックボールが思った以上に快適なので右手マウスとの組み合わせでなんとかなりそうです。
いつかは足トラックボールを試してみたいw >>31 お、 RollerMouse mobile なんて出たんだ、と思ってサイトを見てみたけど、 RollerMouse はあのパームレストがあってこそだと思うので、ちょっと使いにくそうと思った。 >>31
あっこれか。使ってみたくはなるけど買うには勇気いるな ケンジントンのやつのボタンに何か付けて嵩上げしたいんですが、なにか付けてる人いますか？家具のクッションみたいなので代用できるかもと思ってるのですが。 国外レビュー記事やアマゾンのコメントなどがチラホラあるから
そこそこ売れているとは思う
ユーティリティーの英語メニューが選択できるようになったのも
レビューとかで指摘されてからだから TBEからの乗り換えにdeftproやhugeが一定の支持を得て国外でも人気が出たイメージ ケンジントン、ロジクールに並ぶトラボ御三家というイメージあったけど、
そこまでメジャーではないのか
では海外にもそれぞれの国にエレコムみたいなトラボのローカルメーカーがあるのかな？
ドイツはペリックスとかあるよね
台湾や中国、韓国もいろいろありそうが、ユーティリティーソフトの言語の壁があって、日本まで伝わってこないのかな A4techはどうかわからないけど
クリオネはまだ売られてるみたい 動画のBGMはセンスあると思います
自分もあのBGMに惹かれてこの人の動画見たってのもあるよ
テテッテテッテー♪ってやつ はやくボール動かすたびテテッテテッテーって鳴るように改造してアップして >>144
hugeとか人気あるみたいだな
どうかでも時々見かける あちらの国だとMサイズなのにhugeとは一体？？？？みたないなことになってそう チンコの大きさは手に比例するんだっけ？
ちなみに俺は子供の頃から女の子みたいな手だねって言われたが SBTのスクロールをエレコムが取り入れれば、あっという間に天下だよね・・・。 >>161
SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う スクロールリングは知らん
エレコムのはどれも普通っぽいところにホイールを置けてるからSBTみたいな機構は不要じゃないか >SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う
ボールの暴れ防止、一本指操作、ノッチなしなど考慮すると
快適な捻りスクロールを得るためにはボールの露出と大きさが必須で
操作に干渉しないようボタン類は低い位置遠い位置に配置する必要がででくるから
空間としてみるとかなり場所取ってるんだよな むしろマーブルが取り込めばロジの天下（買い被り
賢人ジリ貧っぽいしそれなりに積めば特許貸してくれそうな気がするんだけどなあ。 DEFTPROの正しい持ち方とかあるのかな？
操作してるとすごい腕が痛むんだよね…角度とかが悪いのかなあ
包むように掴むとボールの操作が出来ないから軽く添える感じなんだけど駄目なのか DEFT PROはちょくちょくそういう話聞くよな
合わないなら無理に使わずに別の機種に乗り換えた方がいい気もする hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
ゴムベルト使って操作面を平らにしたものを夢想してる
だれか作って販売してくれないかな deft proはアームレストとか使ったけど結局合わなかったけど
hugeにしたらピッタリだった
huge proが欲しい >hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
それ気のせいだぞ
でかくても24ノッチで露出角は一般的だしノッチ当たりが長いから指の腹を使った動きではかえって回数減るし
グネグネの遊びが多いタイプなのででかくても狙った回数で止めにくい >>169
そうだったのか
じゃあ普通のちっちゃいのはんだ付けすれば邪魔なの解消できそうだな エキスパートマウスとスリムブレードはどっちが人気なの？
違いがよくわからなかったので目の前にあったエキスパートマウス買っちゃったよ。 >>171
両方根強いフォンがいるんじゃね
手首にはSBTの方がずっとやさしい >>169
俺は全く逆であの大きさは好きだけど、スクロールの解像度が低すぎるのが、より大きく回さなくてはいけないので嫌い
あの中途半端な回したときの感触も好きじゃないけど、中クリック大きい分しやすい
後、手のひらの部分がもう少し高くなるか、手前のクッションがもう少し低いほうが好き DEFT PROは位置付けとか機能とかボタン数的には良いところ突いてるんだけど、
いかんせん筐体デザインが微妙に手に合ってくれない感じがする
快適に使える人でもパームレスト必須とか言ってたり、
どこかしら死にボタンが出てしまってたりする
「フリーサイズ」みたいなもんで、
DEFT PROがぴったりハマるぜって人は実は一人もいないんじゃなかろうか >>174
中指系はボディが操作中に手のひらに当たるから難しいんだと思うわ
親指系はそういう事はない 親指使ってるのってこんな奴ばっかり
話に入ってくんなよ >>172
Sbtの方が上位機種だったのか。知らなかった。トラックボール横回転のスクロールは使いづらそうなのでEMの方がいいかな。 >>166
このボタン数で人差し指トラックボールって他にないんだよねえ
SBT使ってたけど同時押しがドライバがクソすぎて使えなくてボタン数足りなかったしHUGEも駄目だった
なかなか難しい >>165
持ち方は基本的に浅め。中指は軽くボールの横に添えて人差し指の補助みたいな感じで考えるようにしたら私は痛くなることはなくなったかな >>179
SBTは筺体の薄さに全振りしているところがあるから、EM7の高さが気にならないならEM7の方がいい気がする。
俺はEM7使ってると手首が痛くなったし、パームレストを重ねて手首の位置上げたら今度はキーボードと高さが違いすぎて肩痛くなったりして合わなかったからSBT派。
あとは、EM7のスクロールリングの感触がカサカサしてしょぼく感じるのと、SBTでスクロールするとき、時々カーソルずれるのとどっちを取るかって事だと思う。 ボタン数で困ってる人は使わなくなったスマホを活用してみてはどうだろ perixxの34mmの替玉でマットのコントロール型って、もう売ってない？
似たような使用感のものってないかな SBTの同時押しするとキーホールドされるバグってみんな無いの？ >>179
ボールの横をなぞるだけだから簡単だよ
クリクリ音も良い音で気持ちいいよ
ただ、俺的にはもう少し小さい回転でスクロールして欲しかった
スクロールの回転の解像度が変えられないから使うのやめた 知人に最近PCで最近肩こりがひどいって話をしたらトラボ勧められたんだけどやっぱりマウスと比べて肩腕疲れにくい？
買うとしたらマウスからの移行がスムーズそうな親指タイプで考えてたけど
なんか人差し指・中指タイプおすすめしてる人が思ったより多くてまた悩み始めてしまった
右クリドラッグとか左右クリック同時押しとか多用するんでそれらがしやすそうなやつがいいんだけども >>191
とりあえずはM570かM575でいいんじゃない？
その後に興味があれば人差し指に手を出せばいいわけだし
何にしてもはじめはドラッグやら何やらはなれないもんと心しておいてくれ >>182
高さは気にならないですわ。リストレストをダブルにして使ってるので。
それよりスコリングのコスコスを直す工夫があればいいのにネット見ても無さそう。
>>190
球自体を回すんだよね？そんな簡単にまわるんですね。つまんで回すのかと思った。
>>191
肘置き買った方がいいのでは？
肘をついてやると肩に力を入れる必要がなくなるので。 ロジクールのサイトでは35mmのボールって書いてるけど34mmの交換玉で大丈夫ですか？ 俺もDeftProでリストレストも使わず快適です。 >>185
テンキーなんかと同じように入力デバイスとして使うってだけだよ
キーボードやマウスの代替として使うには微妙でも
それらの補助、拡張として使うぐらいの位置づけだとかなり使い勝手がいい
特にトラボとの相性はバツグンだと思う 人差し指トラックボールでマウスジェスチャは難しそうね
↑←とか↓→↑とか10種類くらいのジェスチャー登録しているんだけど、
店頭でhugeやdeftproを試した感じ、
小指で右クリック抑えながら人差し指でボールを動かすの大変だった こいつ複数レスもらってもガン無視で質問と自分語りしまくる奴だけど
とうとう同じ話繰り返し始めたか 左手専用のトラックボールって M-XT4DRBK くらいしか選択肢がないですかね？
メインで使ってるのが HUGE なのですが、
ユーティリティの仕様で双方のカスタマイズができなさそうで、、
シメントリーな ELECOM 以外の製品を左手側にも置けばいいのかもしれないのですが、
なかなか選択が難しく
左右にトラックボールを置いている方にどの製品を使っているか教えていただきたいです >>202
・elecom 左手親指
・kensington expertmouse系（SBT含む）
・kensington orbit系（fusion除く）
・logicool marble
・ploopy 左手用（TBEクローン）
大体選択肢はこの辺りだと思う
ほか、elecom左手親指を気に入ってるならTracXcrollを使うのもアリ
elecomドライバとは別にボタン割り当ての設定ができる >>198
親指でジェスチャー起動したら楽だよ
俺は進むボタンでジェスチャー起動してる
進むってあんまり使わないから 小指とかいう時点で
人差し指を腐したいだけの頭おかしい人でしょ >>198
そもそもhugeもdeftproも小指で押すボタンなくない？
どっちもボール右側のボタンは中指か薬指になると思うけど
EM7とSBTでも大抵の人は右クリックは薬指押しな気がする
慣れれば小指でもいけると思うけど、筋肉の力の関係で薬指の方が無理なくやれるね
>>205
なんでそんな風に思ってしまうのか…ただの素朴な疑問なだけかもしれんのに >>191
トラボの合う合わないは個々人でばらつきがあるので
親指と中指どっちが使いやすいかは実際に触ってみないとなんとも言えない
まずはマウスと操作体系が似てる親指エントリー機からはじめて
そのままスルッと移行できる人も多いよ
反面、合わなくて中指に行った人は親指アンチになりやすい
どっちが向いてるかは本人次第だが個人的には右クリドラッグは
大玉系より親指やDeftなんかのほうがやりやすいように思う
（個人の感想です） >>199
人中薬指って連動して動いちゃうんで無理な人には小指以上に無理なんよ
ピアノの先生にも薬指の訓練が一番難しいって言われた記憶 人差し指だけでボール動かしてるのがおかしいって事じゃないの？
大玉系って人差し指と中指と薬指全部ボール操作に使うぞ >>206
お前の所感で勝手に決めんな
>>207
小指だよな
>>210
そそ、3本で転がすよね >>211
別にSBTの右クリ小指派の存在を否定してるわけじゃないぞ
自分も薬指と小指の2本で支えてる感じなので半分は小指派とも言える
ボール操作の指の本数については、自分も昔は複数指必須派だったけど、
フッ素コートしまくってスベスベにすれば人差し指一本操作もいけるよ
たとえば自分はEM7について、
薬指：右下ボタン＆右上ボタン
中指：スクロールリング
人差し指：ボール操作
みたいにきっぱり分けてる
まあでも、中指くらいは押し当てた方が軽くはなるけど、
薬指も当てるとなると手のポジションが崩れてしまうので基本参加させないな >>191です
肘置きは一応机にクランプで固定するやつ使ってるんだけどマウス動かす時に肩肘に力入ってる感じするんだよね・・・
とりあえずオーソドックスな親指型で評判もいいっぽいM575かEX-G PROあたりから入ってみようと思う
レスくれた人ありがとうね fusion慣れてきたら快適になった
暫くこれで行くわ 怪我して寝たきりに近い状態になってからM575使ってるんだが素晴らしいな
BluetoothのおかげでUSB端子を使わないから充電出来るしタブレットホルダーと合わせてお手軽ダメ人間セットだわ >>203
ELECOM 左手親指はまだ購入前なのですが、
TracXcroll で割当てできるとのことなので凸ってみます
ありがとうございます
Ploopy も欲しいのですが、まだ右手用すら購入できておらず、、
早く在庫が復活して欲しい ボナンザ塗るとほんとツルッツルになるよね。
小さいボナンザ入りチューブを付属にして売った方が無駄に低評価されなくていいんじゃなかろうか。 トラックボールの人差し指操作が未経験なんだけど親指操作との明確な違いってある？ 操作の心地よさは圧倒的に大玉だけど、じゃあそこまで大玉じゃない人差し指型の利点は？って問われると難しいな。
親指型とどっちの方が上、とかじゃなくてただ個人の好みでしかない。 >>218
親指型はまだ「マウスの亜種」みたいな認識で使える
人差し指型は操作感覚がマウスとは全く異なるので慣れが必要
でも、慣れた人は人差し指型の方を好む傾向が強い気がする
「人差し」とか「index」などの呼び名からも、
人間にとって人差し指がポインティング操作に最も向いた指と言える 親指のあるなしで身体障害者の等級が大きく変わるから。
傷害保険でも親指の欠損は支払いが高い >>218
人差し指のみ操作や中指と２本操作どちらも選べる。 電車の吊り革に捕まらなきゃならん時とかでない限り片手はないなあ
おかげでスマホ腱鞘炎はないですわ
トラボは親指だけどね >>223
両方使ってるけど機敏な動きは未だに親指のほうがうまくいく気がする
でも、使う気持ちよさから人差し指系のほうが好きだけどね トラックボールでFPSとか無理だよね？
DOOMとか激しいやつできる気がしない。
親指だとできるの？ 知り合いが親指トラボでKillingFloor2とかPAYDAY2やってのは見た
最高難易度ソロクリアとかしてたからかなり上手いんだと思う 対人FPSをガチでやるのでもなければやれる
対人でもシージみたいなエイムの重要性が低いFPSはエンジョイ勢レベルならやれる
PUBGレベルのリココンはかなり練習がいる
人差し指の方がエイムしやすいしボタン多いから向いてる ゲームに向いてるトラボってどれなのさ？
親指のほうが向いてるの？ まじか、トラックボールで新たな道が開けるかもしれんね。
Doom試してみるか。thx >>231
稀に片手持ちで操作もするしその時は親指使うけど
98%くらいは両手持ちか机に置いて操作するしその時は人差し指で操作してる >>239
玉の大きさとボタン数からHUGEがいい 文字入力時に両手親指でフリックはするけど、両手持ちで人差し指操作なんて滅多にしないな。 慣れればFPSで動きながらのヘッショも結構決められるよな
結局慣れと自分の向き不向きよ 普通にどんなゲームもトラボでやってる
エンジョイ勢だからか、体感強さに大した差は出てない DefproでDoomやってみたけど意外にいい感じだった。ただ、親指でショットする時にボールに指が触れてるとブレてしまう。
親指トラックボールならもっとイケてるかな？興味が出てきた。 親指ショットだと横方向に力が働くから動かないように小指に力が入ってブレる。
ショットのたびにボールからいちいち指を離す訳にはいかないので親指トラボならブレを回避できるかと思って。 m570tを買って1ヶ月くらいで調子悪くなってお店にメールしたら在庫がないからと返金になってしまった
慣れてきたし手首が全然痛くならなくて気に入ってたからすごいがっかりしてる クリックで本体が動くほど力が入ってるなら慣れの問題
左クリックする時にボールから指を離すのは慣れっていうかそもそもゲームじゃなくても普段からやってること
フルオートならリココン必要だから人差し指型の方がやりやすい いずれにしても試す気があるなら
やってみるのが一番やないかな
試して是非感想聞かせて欲しい ツベでネコって人がレビューしてると欲しくなって困るわ
fusion買うハメになったし、エレコムのミニのやつも買っちゃいそうだ SBT買ってHugeから乗り換え中なんだけど、ボタンが少ない。
マウスジェスチャーで代替出来ればと思ってたんだけど、SBTだと右クリックしながらは難しいね。
みんなどうしてるの？ >>251
サポート登録してロジのサポートに言えば代品としてM575が届いてたかもね >>256
・公式ドライバで下左右同時＆上左右同時に機能割り当てで2ボタン分増やせる
・w10wheelで中ドラッグスクロール＆擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる
ジェスチャは慣れるしかない
どうしても合わないならEM7試すとか。ボタンの押下角度違うので合うかも >>260
どもども。確かに中ボタンからw10wheel経由で増やせるね。
ちなみにKengingtonworksでXButton1って割り当てできないのかね。 >>261
先代のtrackballworksってドライバならボタン4/5の割り当てをXMBCでも拾えた
でもkensingtonworksになってから仕様が変わったのかできなくなってしまった
自分はそれが嫌で未だに旧ドライバを使っている
XMBCだと長押し設定（実質ボタン数増）できたり色々便利なんだよね DEFTPROってDEFTの完全上位互換？
PROだとSBTに比べて玉の位置が高くて手が痛くなっちゃうんだけど、DEFT無印なら改善されるとかってないかな >>263
かけてるコストが違うだけで別物だから
どちらかが合ってどちらかが合わないのは
普通にある トラボにおける完全上位互換って、
旧マーブル（2ボタン）→新マーブル（デザイン変わらず2ボタン追加）
くらいしかないんじゃないかな
筐体デザインが違えば、名前に共通性があっても別物と思った方がいい >>265
同じロジクールのトラックマンシの白いやつにホイールが付いた時とか
EM5から６への進化とか >>270
ボタンに関してはそうだね。
ただSBTを使うとHugeのパームレストが高過ぎて肩に余計な力が入ってた事が分かった。
SBTの低床は良い。ホイールとボタンが欲しいところだが。 椅子の高さ上げればいいんじゃ…と思ったけど、キーボードの高さとのバランスもあるし難しいな。 >>268
EM5→EMproは一見するとホイール付加された上位互換っぽいけど、
・内部構造が変わってベアリングのクリーニングがしにくくなった
（EM5は上側を外すだけでいいが、EMproは基盤ごと上側にネジ止めされてる）
・筐体のプラパーツが薄くなり剛性が低下した
・パームレスト部分の形が変わり手を置いた加減が微妙に変わった
などなど、劣化および変化してる点があるので完全上位互換とは言いにくい deftpro，全然ヘビーユーズしてなかったんだけど、親指一番手前のスイッチ壊れた
多分総使用時間50時間も使ってない そりゃエレコムへゴラ電話…じゃなくてゴラチャットやね
とっとと代替品送ってくれるから、言葉よく選んで頑張れ！ エレコムトラックボール使ってるけど
KVMのUSB切り替えでトラボがスタックしちゃうんだよね
ロジとケンジントンでは発生しない DEFTPRO→DEFTに変えたんだけど、小さめなのが使いやすくていいね
ただチルトホイールがめちゃくちゃ硬いな…ここだけは絶対PROの方が良い…ほぼ死にボタンになってる >>275
買ってから結構時間立ってるけどこういうのって対応してくれるんか？ >>279
DEFTPROは3年保証つきだから
発売されてすぐ買ったんでもない限りは
保証残ってるんじゃない？
買った時のレシートが要るけど ロジクールのTm150使ったことある人いる？
灰色のナメクジみたいなやつ。
20年以上昔に買ったけど指に汗をかくせいかカーソルがブルブル震えて移動するんで使えなかった。
今のやつは大丈夫だよね？ >>278
さすがに34ミリ玉は小さくね？
fusionの40ミリがギリだわ >>252
もっと慣れるとボールから指を離さなくても左クリック出来るようになるよ。
右は機種や各人の手癖で変わってくるかな。
SBTとデプロでは左右はイケてる。
その他は意識してないけど、難しいのかもしれない。 >>252
勢いて大切だよ。最初は、痛くて止めて欲しかったけど今じゃしごかれながら、アナルにちんぽ入れられるとマジ感じる >>287
かえって指浮かしたほうが楽だわ
動かさないようにすると変なとこに力はいる ケンジントンslim blade使ってたんだけど、いつの間にか起動するたびに許可を求めるダイアログが出るようになって、毎回パスワード打つのが結構めんどくさく感じる。
それとクリックの反応が重い感じで使いにくく感じるのもあって、家で暇してたM570を久々に使ってみると、スクロール以外結構しっくり来た。
自分には親指があってるのかもしれない。 大玉はしんどいしな
中玉が一番いいわ
ただ中玉は滅びつつある >>283
もちろん大きい方がいいんだけど、なんかDEFTPROってボールを掴むのに1つ山を超えるというか、高さがあるから疲れない？
軽くつまむっていうのができない高さだからそれが指の負担になるんだよね つまり中玉をむき出しにして実質操作面積を増やした
マーブルこそが至高ということで個人的には大満足です マーブル以前使ってたけど、やっぱりホイールが欲しくてサンワstream, Deft, hugeと渡り歩いたわ。 >>294 わかる
いまはM570とMX ERGO使ってるが、MX ERGOのほうが若干ボールが引っ込んでてつかいづらい Deftpro、ボタン設定で化ける可能性を感じてる。おすすめ設定ありますか？ ・w10wheelで中ドラッグスクロール＆擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる
を設定したんだけど、XMBCで固定した修飾キーが押しっぱになっちゃうのはどうにもならないのかなあ
例えばw10で増やした右チルトにwin+tab(アプリ切り替え)を設定すると、winが押しっぱの状態で固定されちゃう 常用してないので詳しくないけど
ドラッグ後に固定という設定箇所にチェックが入ってるんじゃない？ >>297
Fn2：ボタン７
に右クリックを割り当ててる。
右ボタンだったところには別の割り当てを。
慣れや好みや拘りで如何様にも出来るですだよ >>293
最近そういうのもあるなと感じてきた。
fusionの40mmのほうが 44mmのdeft proより良いなと思うときがある
さらにdeftの34mmだとどうなんだろと、今更ながら小さいけど試してみたくなってきた >>300
なるほど、確かに右ボタン押したつもりがその隣だったことは何回もある。
今考えてるのは進むボタンか戻るボタンを左クリックにしたらどうかということ。
このボタンはかなり軽いんだよね。 え、トラックボールでホイールが高速スピンに対応しているやつって存在しないっぽいのか エレコムのマウスアシスタント、ボールでスクロールできるオプションついたら何も言うことないな
左右上下自在のやつ 適当なマウスを素材にしてトラックボールを作ろうと思うんだけど、左右もしくは上下の方向の入れ替えって配線を弄るくらいで出来るもんですか？ hugeで中指の良さを知ってDeftProも割と割と安いし買ってみるかと思ったけど
よく見たらとんでもない高さなんよな、あれ手首どんな事になるんや…
EX-Gすら少し高い俺には使えたもんじゃないだろうから却下、買う前に気付いてよかった
あの謎の傾斜の高さどんな需要があるのかわからんが
ほぼフラットになるhugeや手乗せるタイプのロジ以外俺は無理やな 掌って水平より垂直の方が自然だからDeftProのポリシーは解るし、使ってるとむしろもっと左をかさ上げしたくなる。 DeftProは会社で使っている物。自宅のhugeも左を思いっきり持ち上げたいわ。 >>307
あ、DEFTPROの持ち方って斜めにするのが正解なのか…初めて知った もうケンジントンのあれ使えばええやろ
俺はまだ高いから買えないけど
あれ安くならんのかな >>307
その書き込みを見てDefproをもっと楽にできないかと思って色々試した結果、
リストレストを2段にして、さらに手のひらの下に小さいリストレストを挟むと超楽になることがわかった。ありがとうw そこまでして使いたいか
俺はエレコムはExGProしか他の選択肢無いわ
今買おうと思ってるけど値上らなきゃいいけどなあ それやるならLボタンは捨てたほうがいいよ
DeftProやSBTのLボタンは低い位置から押すような配置なので
リストレストした状態で無理に使うと親指＆手首がマジで壊れる >>314
そう思って左クリックと戻るボタンを入れ替えたらいい感じになりました。
当分これで試してみるつもり。 ローラーマウス見てたら更にニッチになった製品が存在した
アナログタッチパッド（驚愕）
https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ta1KLr5Uc ポインタ移動で左右ドン突きまで動かしちゃった時に面倒そうだね >>316
代理店エジクンかなと思ったらやっぱりエジクンだった >>318
ローラーを一番端でカーソルも一番端になるのでは
そうだとしたら楽だと思うよ >>318
端にくるとセンサーで判定してポインターが横にずっと進むようになってる
絶対配置マウスじゃなければ移動距離しか送れないので解決策はこれくらいしかない >>321
それだと一時的にthinkpadの乳首みたいになるってことだよね？
うーむ、欲しくなくなっちゃった いいこと考えた！
上下左右ずっと回せるように球状にすればいいんじゃね？ 中指トラボと親指トラボは共存できないね？
動かそうと思った時に違う指が反応してしまう。中指が使いやすいのはいいのだが、親指も捨てがたい。悩む。 親指トラボだけど指が汚れてる時は中指で転がすよ
玉が真上向くくらいに傾けてるからどうにでも使える
左手で転がすこともあるし 右手親指型、左手人差し指型それぞれ置いてそれぞれ違和感なく操作出来てる。 >>330
なるほど親指トラボを傾けたら汎用性あがるね。
>>331
左右固定で使った方がいいみたいね。
右手で親指にしたり中指にしたり取り替えてると、混乱する。 m575の進戻ボタンとホイールクリックのタクトスイッチの型番知ってる人いる？
ホイールクリック軽くしたい スイッチに型番書いてた気がする
書いてなかったらごめん >>343
ttps://www.monotaro.com/p/4647/7961/ >>344
バラしたけど自分のには書いてなかった・・・
>>345
これ570のやつじゃない？
スイッチスレあったような気がするから探してこよう、ありがと MXergoなんだけど
左右同時クリックに動作を割り当てる事って出来ない? >>347
なんかのフリーソフトで出来てるぜぃ(^^)v Windowsアップデートした途端エレコムアシスタント5の機能がすべて使えなくなった マウスアシスタント5なんですが、プロファイルを作るまではいいのですが、アプリを割り当てた途端にボタンが効かなくなります。
割り当てを削除すると動きます。
今は手動でプロファイルを切り替えているのですが、正常にする方法ないでしょうか？ KensingtonWorksの、右クリックと左クリック同時押しがどうも慣れない。
KensingtonWorksを使う前は、MouseGestureLで右クリック+左クリックのジェスチャをしていたけれど、KensingtonWorksを使うとフックしてしまうようでMouseGestureLに渡らない。
KensingtonWorksは、右クリック+左クリックを全く同時に押さないと発動しないので使いにくいこと甚だしい。
どうにかならん？ mx ergoなんかガタガタするなと思ったらクランプで付けるマウステーブルとやらが微妙に凸ってる… >>349
アンインストール／インストールすれば使えるようになると思う
一応現在の設定を書き出しておくことをおすすめする >>351
KensingtonWorksを諦めてTrackXcrollにする Fusionのスクロールリングは、使い勝手は良いんだけど
プラスチックな超安っぽい音・・・もうちょっとなんとかならなかったのかな?
これが無音でヌルヌルだったら、それだけで＋200点くらい点数上がるのに >>355
それ最強ですね！
プロファイルの数は増やせないんでしょうか！？ m570シリーズの玊ってどの位の寿命なの？
駄目になったかな、と思って掃除すると凄まじく復活す。センサー付近にゴミの塊があったりするせいだけど。 deft proの支持球をジルコニアボールに替えるという記事を見かけて替えてみたら、最初の移動時に少しひっかかりがあったのが無くなって大満足。
バラすときにボール受け部分の爪が折れそうだったが、爪にグリスを塗って滑らせてなんとか折らずに外せた。
めんどくさいから最初からいい支持球にして欲しい…。個体差もあるのかなあ。 引っ掛からなくなったのは残ったグリスのおかげだったりして。 俺の初DEFT PROがどうしようもないほど引っ掛かった
2台目以降はなかったから個体差だとは思うけど やっぱり個体差か…中古で3500円だったから前の使用者も外れと思って売ったのかもしれないな。エレコム親指タイプも中古を持ってるんだけど支持球交換前は同じ症状だったから外れ引く率高すぎィ！というか外れを引いた人ががっかりしながらみんな売り払ってるんだな多分。 支持球、ボールともに個体差結構あるよね
体感的にlogiとkensingtonは比較的安定してるけど、elecomはハズレ率が高い気がする
ボールの個体差（微妙な形の歪みや重心の偏り）はフッ素塗布なりである程度改善できるけど、
支持球の接触部に問題がある場合はどうにもならない
保証あるなら交換、ないならオクで処分（邪道）か、分解修理できるなら支持球の向き変更or別のに交換 デプロの支持球をセラミックにしたら2年以上ヌルヌル。
最近思うが、温度にも動きが影響されているのかな？
サブ機は人肌ぐらいから良くなってくる。 deftproは保証対応で交換してもらったやつも入れて
6個体ぐらい触ってて、どれも引っかかり皆無でヌルヌルだったけど
運が良かったんだろうか
ここで話聞いてる限り
元々の人工ルビーの中にアレな品質のが混ざってるのかな
人工ルビーだからダメ、ジルコニアだからいい、って話じゃないよね 最初からヌルヌルうらやましい。
ルビーだからだめなのかっていうのは自分も気になっていた。
ぐぐって見る限りむしろルビーのほうが理想の素材のようにも見えるから、不思議には思っていた。
外したルビーがなんだかきれいな球体じゃないような感じがするから、そのせいで玉への当たりが悪かったのかもしれない。 初HUGEいい感じ。エレコム食わず嫌いだったごめん。 >>367
俺のも普通にヌルヌルだよ
かなり優秀にヌルヌル fusionの握り込むスタイルに慣れてからhuge触ると、手のポジションが物凄く変態に感じるから不思議
手前を2センチも浮かせてボールと水平になるようにして、しかも手のひらは傾いてなく真っ平らwww
時代と逆行というか何というか 人工ルビーと名付けられた赤い樹脂玉？
半年から一年で支持球にフラットスポットができる。
SBTもDEFTもHUGEもDEFTPROも
最初はどれもニュルニュル動くんだよね
フラットスポットができると初動に引っ掛かりがでるようになる
キュッキュッて音も出る
支持球を回転させて球面を出せば戻るっちゃ戻る
でも、交換するのと手間は変わらんし玉もたいした金額ではないし
セラミック球は球面の仕上げの問題か、ニュルニュル感が一段も二段も違う(当社比)
現状、交換後の耐久性は半永久(当社比)
最初に施術したSBTは10年以上コンディションキープ
スイッチも壊れていないのが不思議だが毎日コロコログリグリカチカチ3～4時間は平均的に仕様してはいる エレコムとM570の玉の組み合わせやべえな。
もう何年目に入ったのかわからないくらいに高耐久。 エレコムのはスイッチ不具合は出ないの？
つかロジばかり出るの不思議だ。スイッチなんてどこも似たようなの使ってるだろうに >>373
そのセラミック球ってどこで買いました？ >>373
SBTにそんな短期間でフラットスポットが発生するなんて
聞いたことなかったけど、そういうもんなのかね。
うちで約3年ヌルヌルを維持しているdeftproは逆に不良個体なのか。 >>378
RC関係の通販サイト
KIMIHIKOYANO >>379
俺の部屋の砂埃が酷いのか手汗に鉱物を犯す溶剤が含まれているのか
操作球を押さえる力が強すぎるのか手(指)が重いのか
理由は不明である
長持ちするならソレにこしたことはない
不具合が出た？変調をきたしたから対応した
サポートにネジ込むより自分で何とかしたかっった気分なのさ >>380
G3 セラミックボールってやつかな？
サンクス
色味が窒化ケイ素っぽいけどそんなに変わるもんなんだね 気になってたんだけど、ボールを外して掃除して戻す時の衝撃で支持球が当たる部分が微妙に凹んだりするんだろうか？
なるべくそっと戻してるんだけど。 >>191です
あれから実機触れる店探していくつか試して結局M575買ったよ
慣れるまでしばらくは多少不便するのもやむなしと覚悟してたけど
ボタン配置はマウスと同じだからか初手から全然違和感なく使えた
肩凝り改善するかはまだわからないけどとりあえず玉コロコロ楽しい（小並感）
アドバイスくれた人ありがとう >>191
全部買って使ってみて、合わないのはヤフオク放流で。 慣れないうちは力むし、姿勢だっておかしくなって疲れると思う
不器用の自覚があるならなおさら まともなソフト開発力のあるところどこだろう
macで使う
エレコム: 常駐プロセスにメモリリークがあり、使用メモリが2Gになってた。サポートに連絡するも半年以上放置され、待つうちにチャタるようになったので廃棄
logicool: logitech control center(LCC)と言うソフトで追加キーを使えるようになるが、昨年後半からLCCはearly 2021に使えなくなる、それ以降はLogitec Option使えと言いながら、Logotec Optionでは未だにM570が未サポート トラックボールを使うと高精度球へのリスペクトが高まるなｗ >>382
材質(違うけどsicっぽい)よりも仕上げの影響が大きいと考えられるんだよ。
元々の用途がアレだからね >>390
ボールの精度もそうだけど、支持球で支えてる時点で限界ありそう
ボールと支持球が接触して、ボールを手で触ってる時点で高望みは無理 >>392
トラボ使ったことないか悪コンディションのトラボにしか廻り逢えてないのだな
その書き込みで君の不憫さが伝わってくるよ >>393
何勘違いしてんの？w
玉の精度とか言ってる人がいたから、限界あんじゃねーの？と言ってるだけ
俺は現状で十分満足してるよ >>394
すまん
トラボに難癖付けに来てるのかと思った
申し訳無い >>392
なるほど
使い古したM570、EM7があるけど
どちらも摩耗を認識できないから自分には理解できない世界だなぁ >>354
これは根本的でよさそうだな。
KensingtonWorksってボール回してスクロールくらいしかメリットがないんだよなあ。AutoHotKey使えばだいだい出来ること出来るし。 エレコムの人差し指型の方のbitra(モバイルトラックボール)使ってる人おる？
ボールもホイールも満足なんだが肝心の親指で押す左クリックの部分が押すたびにギシギシきしむ音がしてすっげー不快なんだがなんとかならんかなこれ…
それ以外は何も文句なしなんだがな… ばらして該当箇所を特定して削る
該当箇所にシリコンオイルグリスなどを塗布する
バラせないなら、それっぽいところにシリコンスプレーぶっかける
出来ることはこれくらいか
保証切れてないなら交換してもらえ あー
不具合って可能性もあるのか
先月買ったばっかだしサポートいってみるか
動作自体は問題ないから「仕様です」「異常ありません」って言われそうな気がムンムンするが…
保証きかなくなるけどたしかにバラしてグリスどっかにぬるだけで解決しそうな感じもする >>398
大抵の場合組み上げ不良
自分でバラして干渉しないように組みなおしたり必要なら削ったり油つければ大体収まる >>403
ギシギシ軋むのは電子部品のせいだったのか！！ 最初からギシギシ鳴るのは検査甘いせいだけど、
ここら辺がエレコムが今一つAクラスになれなところなんだよなあ
以前に比べれば良くはなってきているので、もう少し頑張ってほしい bitra、ギシギシとは別に根本的にクリック感がボコボコって固いのもなんか気になる
bitraは外出用で、普段家のPCではDEFTpro(大満足)を使ってるから露骨に比較してしまう…
DEFTproを持ち歩くって手もあるがさすがにあのデカさはちょっと抵抗あるんだよなｗ
専用ケースも出てるが持ち歩いてる人おんのかね…
DEFTproモバイルがでてほしいなあ >>398
それ初耳。そうだったのか。。。
買ってみようかと迷ってたところ… >>401
最初からじゃなくてしばらくしたらそうなったの？ ボタンの感触って大事だよな
ここを極めるのは意外と金かかるんじゃないかな
研究開発
つうか、開発者センスや拘りが問われる部分もあるしな >>409
最初からだったと思う
最初はボール性能チェックにばかりに気を取られていたがだんだんとおや…？と気づいた感じ カチカチじゃなくてクコクコみたいな触感のボタンが大好き このスレはなんでmxergoの話題がないの？
トラックボールの最高峰でしょ？ 親指トラックボールに魅力がないから
このスレに来るような人らはあんなもの使わないの ロジ派親指派だがエルゴは正直…
アイツが最高機として居座ってるせいでM575もチルト無しFLOWなしの差別化強いられてるし
いい印象ないですわ SBTで大体満足だからなぁ
タクトスイッチを手持ちのマイクロスイッチに交換したら軽くなりすぎたのが気になるだけで…
もう少し重めにすればよかったわ 俺はチルト誤爆常習犯なんでむしろM575がチルトなしで助かった
だいぶ慣れてきたけどたまに文字列ドラッグする時とかにちょっと行き過ぎたりする
ペリックス？のツヤ消し玉に交換したら止まりやすくなったりする？ 質感は良いからアレの作り込みで人差し指・中指操作モデルがあれば試してガッテン
現状では手元に4機種あるからワザワザ親指タイプは入手しない。
親指タイプが必須な人には最高峰だろうし、俺から見ても店頭で御触りしても質感は羨ましい限り。
しかし、ソレが親指タイプへ転向する理由にはならないから見なかった事にしている。 >>416
あっ、お前はいいんで
もう話しかけないでね >>414
普通に良い
マグホイール付いてたら最高 発売した当初のログ漁ればいろいろ見つかるよ
それなりに評判はいいし塗装以外に悪い話は聞かない SBT買って一週間だが、上下方向にカーソルを少し動かそうとすると反応しないことがある
カーソルを斜め方向に動かそうとしても横方向にしか動かないし初期不良かね？ >>397
左右押しの実用的なところで例を出すと
リリースアクションで
LD-RD-LU-RU,LD-RD-RU-LU,RD-LD-LU-RU,RD-LD-RU-LUの4パターン
ドラッグ系はLD-RD-Drag,LD-RD-LU-Drag...など6パターン
と増やせるし
他のフック系のものより手前で動作するので競合しないし
w10などトリガ丸々掴んじゃうようなものでも
手前に噛ますことで必要最小限のものだけ割り当てて
他のジェスチャなど有効活用できる
かなりオススメ >>424
デカすぎて無理という評価が多いらしいけど、どうなの？
手が小さいと親指とその他の指の位置が合いづらい？ >>430
確かにM570/M575は掌に収まる感じで、ERGOは掌からはみ出す。比較すると確かにERGOは大きい。M570と同じ指ポジにすると親指の移動が大きいね。握りを浅くすれば、親指の第一関節が疲れるのは回避できるよ。
大きいのが心配な人はM575買っとけばいいんじゃないかな。M570に比べるとM575は机のグリップが強くて動かないのがいい。ERGOはflow機能使いたい人ならおすすめ。M575とERGO悩んでるならM575でいいと思う。 >>429
そしたら縦軸検出のセンサーが調子悪いのかもね
販売店に連絡だ！ >>431
ありがとう。でも575は5ボタンなんですよねぇ、、。
ロジクールでトラボで8ボタンとなるとErgoしか無いので悩むんですよ。
ロジのドライバとエレコムのドライバが共存できればエレコムにするんですけどね。 あ、ゴメン。ドライバじゃなくてユーティリティの方だった >>435
ググっってみたけど10年前のマウスアシスタント2時代のものしかヒットしないな
OS、型番、バージョン、どんな組み合わせで発生したの？ サンワサプライって全然話題にならないけどどうなんですかね
ライバル？のエレコムはスレ常連なのにふしぎ サンワは自己開発じゃなくて海外製品のOEMがメインなので、
サンワというメーカーの個性があるわけじゃなく語りにくい サンワは現状海外メーカーの型落ち品を買い付けて再販売してるだけだし
Streamの悪夢を未だに引きずってる人等もいるからねぇ
それでもM570発売前のトラボ冬の時代はちらほら話題に上がってたけど >>441
商品がなんかピンとこないから買う気がしない メーカー全体で見ればエレコムとサンワは同等かもしれないけど、トラボに関してはケンジントン、ロジの伝統的な二強に食いついてるからなぁ。 サンワサプライって何なんだろ
安かろう悪かろうかと思いきや
妙に高いのとかあったり エレコムはトラボに関しては一流どころに喰らい付こうと頑張ってるし 俺もそうやな
ケーブルとかの評価はエレコムもサンワも同じだが、
トラボはこの５年で随分ケンジロジに追い付いた
やっぱあの左手専用のインパクトが絶大だったかなあ 未だにエレコムからEM対抗左右対称大玉モデルが出ないの、
スクロールリング周りの特許をkensingtonがガチガチに固めてるせいなのかね
ボタン数なら余裕で優位に立てると思うけど、
ホイール周りでいい回答が出せない限り挑むのは得策ではない的な 左右対称のデザインかつ大玉でボタン数増やせってどうやれと言うのか
むりやり配置した結果押しにくいボタンが混在しただけの産廃になるだろう スクロールリングってそんなにいいもんなんか？
触ったことないわあ エレコムはなー
人間工学とか全然考慮してなさそう
作りもちゃちいが開発費も全然かかってないから安いんだろな はーなるほどそういう理由があるんすね＜サンワサプライ
確かにエレコムはHUGEとかDEFTとか結構独自色強い気がする
トラボ初心者なんでスレ見てるといろいろ勉強になって楽しい エレコムのex-gとdeft proってUSBレシーバー同じもの使われてるんでしょうか？ 手の形や大きさは人それぞれなのに人間工学とかエルゴノミクスとかやると、かえって使いにくくなる人もいる >>457
いや一番自由度がないのはエレコム製じゃない？ >>457
この指はここにこう置く！ってあんまりガチガチに決まってると
手の大きさとか持ち方によっては座りが悪かったりするよね
前買ったEX-Gのマウス版は絶望的に合わなかった 多ボタンの設定を本体に保存するタイプにしてほしい
設定アプリをあちこちに入れたくないしいろんな環境で使い回したい >>456
２年前くらいは一度無くしたら本体ごと買わないとだめだった
レシーバだけ売ってるのはロジだけじゃね？
つまりそういう事 >>461
ふーん
つまり今夜はオムライス
って事ね >>459
トラボの場合はどれも設計がイマイチで
非エルゴだからといって自由度が高いってわけじゃないんだよな
マーブルぐらいじゃないね >>463
SBTは自由度は高かったけどな
色々な手の置き方あるよあれ >>460
fusionはクラウドに保存する機能あるな >>437
遅れてゴメン。M575とEX-G PRO使おうとしたときの話
OS:WIN10H2より一つ前の奴、ユーティリティは
どちらもその時点での最新、Logitechオプションと
エレコムマウスアシスタント。あいまいで悪いけど
これ以上は思い出せない
どうあがいても共存できなかった、一方を消さないと
インスコすらできない。もしかしたら自環境依存かも >>464
それってポール操作だけとかポチポチ操作の場合でしょ？
効率考えて即押しできるポジションを考えるとかなり限定的になると思うけどね
そもそも全てくまなく操作できるポジション自体が存在しないだろうし >>468
ボジション考えてる時点で自由度と正反対じゃんw >>467
マウス買おうと思ってたんで参考になるよ
情報サンクス >>467
Win10Pro 20H2(19042.928)
5.2.02.002
にOptions_8.54.106.exeのインストールはできたよ
対象のデバイス持ってないので動作確認できないけど
よくある組み合わせだろし問題あるならもっと話題になってそう M575の玉をつや消しのに変えたら世界変わったわ
細かい作業の時の親指の力みがなくなってすごい楽 ExgPro買ったけどこれ思ったより平らじゃないんやな、Exgと同じような真ん中もっこりした変な形か
傾斜が急で糞滑る素材だから乗せると手がずるずる滑り落ちて固定できんわ
落ちないようにがしっと握ろうとすればクリック押しまくるし、まだ寒いからいいが暑くなったら汗で悲惨な事になりそうやな
俺ほんまこのエレコム特有の真ん中もっこりの形が手に合わんわ、この隆起邪魔すぎる1cmぐらい削って平らにしてえ
誰かこの形ぴったりの1人をモデルに作り続けてんのかエレコムはｗ俺手が糞小さいんやがエレコムはhugeが一番つーかhugeしか駄目やな
ExgProこんだけスペック詰め込んでそこそこ安いのにあんまり売れない理由わかったわ
ロジは誂えたようにぴったりだから俺の手が特殊なわけでもないと思うが、ロジがボタン増やしさえすればなあ >>467
setpointとマウスアシスタント普通に共存出来てるがLogicoolOptionはダメなんか
さっきExgProの設定してたら有線無線青歯が別個の扱いらしくて切り替えたら認識されなくなって
マウスアシスタントが認識しないからって勝手にsetpoint起動されたわｗ
起動したままマウスアシスタントも両方普通に使えるしな >>466
いろいろな場所で同じ設定で使いたいなら有効だよ >>473
俺にはピッタリフィットでごめんなさい。 >>473
俺もフィット感に関しては右に出るもの無いくらい好き
サイズ表記あって一番デカサイズを小さな手で買うほうがおかしい >>479
アンドロイド版のケンジントンワークスってあったっけ？
あるなら使えてもおかしくない >>477
この巨根野郎が！
>>478
１番ではないやろ
俺は最大のハゲは何不自由無く使えるんだからExgの糞みたいな独自シェイプが悪いんや >>481
あのシェープがオッパイみたいで好き
好きな奴もいるんだからシェープが悪いとか言うなよ
あの形、医学界でも評価高いんだぜ deft proの有線ケーブルってデータ通信用のケーブルですか？ MSのトラボ部隊ってどっかのに移籍したの？
質も良かったのに・・・
ロジは質がチープなのに高くなって困る Microsoft トラックボールエクスプローラー
嫁がまだ使ってる
進むボタンが取れてるが… perixの光沢玉ってよく転がるらしいけど止まらなくなる？
M575で細かい作業するなら純正ボールのほうがいいのかな >>488
手入れにも大いに影響される。
集中すると指がプルプルするとか腕や手に大怪我した経歴が有ったり利き手ではない方で操作する…とか色々な条件で操作しにくくなることはある。
筋を痛めた左手で作業中にアルコール禁断がでるとトラボをモニターに投げつけたくなる俺は3D-CADオペレーター 勿論健常な人で繊細な感覚の持ち主なら、スルスルヌルヌルでも良いと思う。
玉弾くと1秒位余裕で回り続けるようには直ぐになるけど俺には使えん うちもヌルヌルだけど1秒余裕とかベアリングじゃあるまいし >>491
手入れすれば…だよ
磨いてコーティングして乾拭きしてシリコン吹いて乾拭き…
愛が無くてもこのくらいはやれる
俺は愛情たっぷり磨きに時間掛けるからさらにね
ベアリング使わなくても1秒は余裕
誰でも出来る 玉交換すると止まらなくなる？に面倒な手入れすれば止まらないよはちょっとずれてね？
普通はやれてもやらんよ
おれはやりたいからコーティングはやってるけど 玉とかウレタン塗料塗って磨いたら傷とか消えないかな ごめん俺の言い方がわかりにくかったかも
今M575を純正ボールで使ってて概ね満足なんだけど
ちょっと回転が軽くて文章編集とかで狙ったところにピタッと止まらない時があって
替え玉試してみようと思ったけど転がりすぎて逆に止まらなくなったりするのかな？って
マット加工のやつは前使ったことあるけど重くて親指疲れちゃったんだよね
純正より止めやすくてマットより転がりやすい玉が欲しいというのはないものねだりか・・・ >>494
換えただけではむりだが手入れをした時の効果はより大きいことを表現したかったのだよ。
ペリ球は箱出しではソレほど動きは良くなかったので >>497
色々試してコンディションを好みの仕上げにするのがいい >>497
ペリックスのほうがスムーズだよ
俺は逆にザリザリ感がある方が停めやすいから使うのやめた 575とか570から改良されたのならいいけど、最近のPC関連は劣化する時代だしな・・ ロジのFirmwareUpdateToolが更新されていたので試してみた
アップデートの必要がないと表示された
何か悲しい気持ちになった
昭和の日 fusionとDeft Proの比較
●形状:Fusionの方がぴったり来る。Deft Proは人差し指の根本あたりの出っ張りが高すぎる
●カーソル操作:Fusionの加速設定は有効。細かな操作と画面の端に飛ばすのが両立できて、ボールの小ささを感じさせない
●スクロール:Fusionの方が操作時の自由度が高い
●ボタン:Deft Proが数で有利。ボタンのカスタマイズの自由度はElecom圧勝
Deft Proは形状がダメでホント惜しい。
どっちが好きかというと、手をおいた感じがFusionの方が心地よくて好き
ボールはDef Proの方が大きいけど、Fusionの加速度の設定で、細かな操作はFusionの方がやりやすい。 親指トラボを使ってみたが、中指より難しいと感じた。
ポインタを速くすると狙ったところに静止させるのが難しい。遅くすると親指を動かす回数が増えて疲れる。球が小さいせいか？
親指の楽しさはあるけどこれ以上深入りはやめとく、、。 エレコムの赤玉とペリックス光沢両方持ってる人いる？
どんな感じかレビュー聞かせてほしいんだけど >>505
ペリのほうが気持ちツルツル滑る印象。個人的にはペリのほうが好き >>504
速度遅くして、遠くには弾くように飛ばせば？
親指のほうが弾きやすい エレコムの赤玉はセンサーが読み取りやすいように赤なんだって書いてるけど
じゃあペリの紫玉なんかはすごい読み取りにくいのかっていう疑問が >>504
あっでも、親指って一本だけで操作するから、長時間だと疲れるね
手のポジションもあまり変えられないし
ただ、俺は親指のほうが機敏で正確に操作はできるかな >>507
>>509
やべえ、弾くという発想が無かったわ。
やってみたら面白いw
速度が遅いと狙いやすいからやりやすくなった。ありがとう！
>>510
親指も鍛えられると思うけど、慣れるのにどれくらいかかりました？
もう少し親指トラボ使ってみます。 親指にならされたけど、エレで人差し指に戻されたが
やっぱりこっちの方がしっくりくるな。
人間工学つめたMSを採用しただけの事はある。 >>503
DEFTは本当にちょっとだけ高いんだよねえ
でもfusionに移るにも移れないんだよねボタン数が少なすぎて…
チルトホイールの分も無いしそもそものボタン数が他の機種は無いからDEFTPROからどこへも移れない… 親指じゃないと耐えられないのでt570で大満足だけど、Logicool TM-150n にスクロール用のホイールが付いてたら、もう少し頑張って人差し指派になったかもしれない。 >>511
親指は割とすぐに操作できたかな。自慢とかじゃなく。
中指系は細かな操作が苦手なのは、俺の指の構造なのかもしれない 走ることができるのは人類共通だが、速く走れるやつとそうじゃないのがいるのも事実 長さ大きさだけでなく各指のバランス、付け根の位置、肉や筋の付き方も千差万別なのにな 人によって親指の人差し指で精密操作しやすさも違うのか
親指試したくなってきた 初動の時に引っかかる感じのしないトラックボールなら、どれでもいいけど、ハズレなのか仕様なのかわからないが、ちょっとだけ移動がわずらわしくて使わなくなる >>519
スマホの操作を片手で親指でやってる人は、親指トラボは合うと思う
俺人差しでスマホ操作やりにくいもん W10Wheel素晴らしいんだけど、左右チルトと上下の判定を調整できないかなあ
左右チルトをタブ移動 上下をスクロールにしてるんだけど、大雑把にすると上下移動が左右になっちゃうんだよね
80%上下判定 20%左右判定くらいの塩梅にしたいんだけど方法ないよね？ >>515
人によるのか。ありがとう。
親指は力があるから安定しているけど、
人差し指のように細かい動きをする習慣がないから、鍛えればもしかして中指よりうまく動かせるようになるのかもしれない。 最近は自作する人もいなくなったな
良い時代になったものだ >>526
今なら3Dでモデリングして3Dプリントでおｋ
トラックボールの回路設計は簡単だし 自作キーボードのおみせってポインティングデバイスは扱わないのかな
トラボ内蔵キーボードはあるようだが 底上げスタンドとかパームレストとか3Dプリンタで自作してる人結構いるね
ポリマーフレームの銃みたいに公式で替えパーツとか出してくれたら捗るんだが高望みか
てかロジやケンジは何故自前の替え玉売ってくれないのはどうしてなんだぜ？ >>522
初回垂直スクロール優先って項目にチェックいれると
y*2>xと2倍したもので判定するのでざっくり7:3程度
これで不満があるならオープンソースなので判定箇所をいじるといい
2倍してる箇所を3倍にすればだいたい8:3程度になる fusionは有線モデル出してくれたらめちゃくちゃ嬉しいんだけどなぁ…
無線は色々と不便だから使うに使えない… なんで有線のほうが好ましいの？
無線でそんなに困ることある？ 電池切れかけのイライラよ
有線アンチはラジコンをねだったのに親が有線のやつ買ってきた悲しい思い出でもあるのか？ 無線は環境が悪いと通信できない事がたまによくあるのと電池切れが地味に面倒
と擁護するけどもうあらゆるデバイスは無線でいいと思うけどね 無線はスリープとか頻繁にするやつあるよね
少しだけ反応しなくなるやつ
fusionはかなり頻繁にスリープしてイラッと来る 有線も無線も両方使ってる。
持ち歩き用とかは無線。
頻繁にスリープさせてるのは有線。
USBスロット占有させるのが嫌で
無線はBluetooth版使ってるから
ボタンクリックじゃスリープから起きないので。 無線は適当なニッ水電池ぶっ込んでUSBで充電させてくれとは思う 無線と電池関係に関しては570が鉄板過ぎてなぁ
キーボードも路地のソーラー使ってるからレシーバー一個ですむし >>538
適当な充電池セットして壊す人が居るから
実装しないんだよ Deft Proで戻るボタンに任意キーで
Esc + 左Alt + ←
を割り当てると、動画操作中でも前のページに戻れる
動画を全面で見てても前のページに戻れる
便利 有線無線を選べるモデルなら有線を選ぶ
TBEからだけど一番使い込んだのはM570 EM7の左上のボタンってクリックしながらボール回せる？
操作してたらものすごくやりずらかったんだけどボタンの割り当て変えないといけないかな？ あれ左クリック・右クリックは無理がある
左上はホイールクリックにしてるわ。押す時は一旦手を話してる やっぱり左上のボタン使いずらいよなぁ
プラ板でも貼り付けて延長しようかな 押しながらボール操作がしにくいだけで別に押しにくくは無いよ
左上ボタンをドラッグ操作に使わないなら何の問題もない >>547
自分は左下ボタンにプラ板貼ってちょっとだけ右側に延長させてるよ
デフォでも問題ないけど、こうすることで手に少し角度をつけられて楽になる
理想を言えば、左側のボタンパーツを上下とも、
右側のボタンのすぐ左脇に来るくらいまで伸ばしたい
こうすることで右手にいい感じの角度をつけたまま左側のボタンも楽に押せるようになる
3Dプリンタと気力があればできるんだけど、今のところ両方ないのでできてない
3Dプリント代行サービスみたいなのがあったような
3Dデータさえ作れれば、一個1000円ぐらいで行けるはず >>546
せっかく6本指に生まれても手術で切り落としてしまう人いるからな
市販の手袋を装備できないとか色々不便もあるんだろうなと思う deft proのスクロール、たまに反応がかなり鈍くなる
ホコリでも溜まったのかな？ Deft proにCtrlを設定したいのに効かない。
こんなひといる？どのボタンもダメ。
shiftはできるのになんでだ。 すいませんctrlは効いていたようです。
しかしctrlを2回押すと発動するように設定したソフトが発動しないようです。
ダブルクリックが効かない？ すいません解決しました。
ソフト側のバグだったようです。 あああああM570のスイッチ交換してええええええええ
ジャンク仕入れて直して売る業したいお トラックボール買いたいんだけど、ボタン割り当てしないと駄目なタイプってある？
会社PCだと割り当てソフト入れられないだろうから対象から除外したい 会社PC用にオービット使ってたけど進む戻るボタン欲しくてフュージョンポチった >>560
ソフトウェアインストールしないとボタンが反応すらしないのはSlimbladeくらい
他の製品は戻る、進むのデフォルト動作でいいなら割当は必要無い
まぁTracXcroll使えばハードウェア内のメモリに設定保存されるからどの製品でも割当可能になるが Slimblade、WindowsとかLinux(fedora,manjaro,kubuntu)は特に何も入れなくても進む戻るになるよ >>563
それがホントなら
同一型番で同時押しの有無に加え標準HID準拠か否かで混在するわけか
トラボ界の岩波文庫だなw コメントありがとう
Slimbladeは話聞く限りどっちか分からないから念の為除外して、他のでサイズとか比較して悩んでみる エキスパートマウスってWindowsだと横スクロールできないのな
Shift押しながらリング回せばできると思ってたのに騙された >>563
これ本当に？最新ロットはそうなったってこと？
linuxでは普通に使えるらしいけどwindowsでは無理なはずじゃ
>>567
勝手に思い込んでただけなのに騙されたっておかしくない？
ソフト側の操作が変わったのかもしれんし、そういうフリーソフト入れれば終わる話でしょ ごめん、VM上のWindowsで勘違いしてました
Hostで動いている別ソフトの効果で、Windowsのみの環境だと無反応でした
明らかな誤りなことを言い切ってしまって申し訳ありませんでした、平にお許しを・・・ Kensington Wired ExpertMouseのMacドライバ、下2つ同時押しでデスクトップは表示されない
仕方ないのでドッグにフォーカスするように設定した
確かに古いドライバの方が安定してた感じはするけどまぁとりあえず大丈夫だわ >>558
俺は全バラ清掃して戻したよ
それくらい大丈夫戻せる戻せる
どっからどうやったらこんなに綿埃が入るんだ？って笑えるくらい綿埃まみれだった
なんだかんだで10年目だけど不具合なく動いてます
>>567
Macだけど最新ドライバでもShift押して横スク出来てます >>567
MacでもWindowsでも出来るで
なんかおかしくなってない？ バラすと組み立てたあとに不明なパーツが残ったりするからイヤだ ホイールの動作が悪いので分解してみる
ホコリが溜まっていたので取り除いてエアダスターをかける
元に戻して使ってみると、片方しか動かなくなっている
もう一度分解して、ホイールのパーツまで外すと、内部にも大量にホコリが入ってた
むしろよく動作してたと思う
取り除いて戻すと完全動作
ホイールの回転の遊びの範囲で反応してしまうこともなくなった
一体何年分溜まってたんだ >>576
俺のもホイール駄目になったけど、分解とか面倒くさすぎるわ M570使ってるけど2，3年でチャタリング酷くなって終わる 静電気貯まらないように たまに電池抜くと5年くらい持つんだろうか クリックの方はマイクロスイッチの宿命でどうしても寿命がすぐ来る
あれはもう交換しながら使うものだと思ってる ボール外して掃除すると、何かのゴミが溜っている俺からすると不安になるな。
マウスの頃もホイールの為に分解して掃除した事はないので同じかもしれないが。 なんかロジのマウスってやたらチャタリング報告多い気がするけど
他メーカーよりチャタりやすいとかあるの？
それとも単に長いこと使ってる人が多いから目につきやすいだけ？ M575電池抜いたら直ったけど、買って一ヶ月後になった あとレシーバー入ってないと勘違いする仕様のおかげで絶望した
マイクロスイッチ交換できるようになったら安上がりだな 世の中でよく使われてるスイッチはタクトスイッチで、これは長寿命なんだよな
マイクロスイッチはカチカチ音を出す為に寿命を犠牲にしている
カチカチ部分だけ別の機構にして、スイッチだけ長寿命の素子にすれば桁違いに変わるけど、
そんなことするメーカーはいない それやるとカチカチとスイッチが一致しなくなってカチカチなってるのに反応しないという最強にキモい事態に 軽自動車のウィンカーのカチカチも、スイッチ自体はトランジスタでやってるのに、
音が鳴って欲しいから音出す為だけにリレーが繋いである >>588
最近は圧電ブザーじゃね？
物理リレー積んでるっけ？ そんなもん
使ってる内に慣れるよ
ただ、最初は痛みを感じることもあるから無理はしないように 三日じゃなあ
マウスだって思い返せば初めて使ったときは三日じゃ結構うまく動かせなかったはず
マウス以上に直感的じゃないし > 何するにしてもスピードも精度もマウスの方が上だろ
というのは正解で、そういうのを犠牲にして楽さを取ってるんだよ そうそう。マウスは指、手首から肩まで使うけど、トラボは指だけでいいからね。
圧倒的に楽。 最初のトラックボールは二週間は使わないと駄目だね
親指は筋肉痛になる場合もある 今更ながらkensington OFTの素晴らしさに気づいてしまった
購入当初はイマイチな印象だったけど、今では歴代最高右手用トラボに認定できるレベルで気に入ってる
突然だけど、購入を検討中or買ったはいいものの放置してる人たちに向けて、OFTの素晴らしさを布教させて欲しい
・fingers側の各部の並びが完璧
掌外沿を机につけて、筐体に軽く傾けた時の各指と各部の高さが、
人差し指：ボールの頂点
中指：スクロールリングの縁
薬指：右ボタン
にぴったり対応するようになっていて、3つの別々の機能を違和感なく併用できる
・40mm径の小さめのボールは人差し指一本での操作に最適
最初の印象ではボール径が小さめで物足りない感じがしたが、
中指をスクロールリング専用にし、人差し指一本でボール操作すると考えた場合、
40mmの小径ボールは指一本だけで軽々操作できるギリギリを攻めたベストなサイズと言える
この点44mm径のDEFT PROのボールは人差し指一本だけで使うには少し大きく、中指も添えたくなってしまう >>599続き
・最小限の移動距離で押し分けられる親指側4ボタンの配置が神
戻るボタンと中ボタンを親指のデフォ位置として指の腹や側面で押し分け、
進むボタンは指先を伸ばして、左ボタンは手前の硬い部分を第一関節を押し当てるように押し分けるのが吉
こうすることで4ボタンを親指一本だけで無理なく自然に押し分けることができる
（左ボタンの奥側には一切指を伸ばさないため、スイッチ二重クリック問題は全く気にならない）
進むボタン：コピー（指の先を前方に伸ばして押下）
戻るボタン：左クリック（指の腹および側面で押下）
中ボタン：中クリック（指の腹および側面で少し下にズラして押下）
左ボタン：ペースト（手前の硬い部分を第一関節で押下）
↑現時点での自分のボタン配置
戻るボタンがあまりに良い位置にあるので、メインとなる左クリックを割り当てるのがおすすめ >>600続き
散々べた褒めしたものの、現状では欠点もそれなりに多くある
これらについては今後のHW設計の見直しおよびバージョンアップによる改善に期待したいところ
問題点
・ボール取り出し穴が小さく、取り出す際に棒が必要となる
（穴を大きくして指で外せるようにするか、PEVTのような押しボタン式にして欲しい）
・センサの検出が若干甘いかも？（主に高速回転時）
・左ボタンスイッチ二重問題（前後で2つの独立したボタンに分けてくれれば解決？）
・スクロールリングに検出漏れあり？（疑惑なだけで実際はどうか不明）
・スクロールリングの掠れるような感触が安っぽい
・スクロールリングにノッチ感がない（自分はなくても構わないが人によっては）
・スリープ復帰時の挙動がスムーズでない疑惑あり（自分は未確認）
希望
・Bluetoothや有線にも対応して欲しい
・DPI切り替えボタンもユーザー側で自由に割り当て変更させて欲しい ちなみに、個人的にOFTは筐体を45°くらい右に回転させて使うことで真価を発揮すると思ってる
中指の腹がスクロールリングの一番低くなるところに、薬指の先が右ボタンの先端近くに、
親指の腹が戻るボタンに、それぞれ手を楽に置いた時に自然に位置するような角度で設置するのがベスト
イマイチしっくりこないと思ってる人は試してみることをおすすめする 自分はもともと速度最大でマウス使ってて殆ど指先だけで動かしてたからだと思うけど、
初めから問題なく動かせたな
特に速度控えめで腕も使って動かしてた人は慣れるまで大変だと思う そんな超高速だと狙った所に止めるのが大変じゃないの？ 慣れる人も居れば慣れない人も居る
駄目ならマウスに戻ればいいだけ >>605
>>604じゃないけど布系のマウスパッドだと抵抗感があるから結構止まってくれるよ
俺も机が狭くて感度高め（画面左端から右端までマウス移動3cmくらい）で
ほとんど手首と指先だけで動かしてたからかわりとすんなりトラボ移行出来た
文字列編集とかで細かいところに止めるのはなかなか慣れなかったけど
あとゲームもジャンルによるけどFPSなんかはさすがにマウスの方がスッと狙えるね 親指型だと頑張ってもマウスの操作性には及ばないけど
大玉系は慣れればマウスと同等の操作性はある 俺は親指のほうが機敏な動きが出せるわ
中指系は言うこと聞かない 中指系は初めて触ったのがSBTだけど買った当初はめっちゃ後悔したわ
初めて買ったトラックボールのTM-250はマウスのようにすんなり使えただけに「やらかした……でも高いからもうしばらく使おう」となって一週間くらい我慢して使用
今ではカーソルをぶれさせずにスクロールできるようになったし、EM5やMS系、色々なトラックボールを触れるようになって大満足してる 未知のものを使いこなせるようになるって妙なワクワク感がある ポインティングデバイスはいろいろ使ったけど、シンクパッドのトラックポイントだけはダメだったわ
個人的使いやすさ順では
親指トラボ＞マウス＞中指トラボ＞ペンタブレット＞トラックパッド＞トラックポイント
だわ トラボって最初の印象でダメだと思ったものでも、
しばらく使ってる内に、あるいは久々に取り出して使ってみると、
最初の印象とは打って変わって良さに気づけること多くない？
別にトラボだけに限った話じゃないかもだが、トラボはその傾向が特に顕著な気がする
個人的にはEM7、OFTなんかがそれにあたる
最初はひどい設計と思って放置してたけど、今ではどっちも手放せなくなってる ステアーマウス最高すぎる
エレコム公式で案内してほしいわ >>616
人によって様々だから実物を握るのが一番 >>613
トラックポイントは俺もダメだけど、あの極限省スペースなポインティングデバイスは凄いと思う
>>616
俺も手は小さい方だけど全然いける 俺はノートではトラックポイントを便利に使ってるなあ。
慣れるとあれはあれで便利よ TrackPointは感度が鈍過ぎだよ
目一杯高速かつ加速ONじゃないと、超ノロノロになっちゃう 俺も最近トラックポイント期待して初めてThinkPad買ったけど思ってたんと違った
もっとトラボみたいにくるくる動くのかと思ったのに動き悪いし全然思うとこに動かせんやん
この前ExgPro買ったんだが左クリックがやたら重くてカチカチ音がうるさいな
右クリは静かで軽いんだが、隣のファンクションキーも重くてうるさい
パーツの個体差か？
クリック左右逆にしてみたら位置的にも押しやすいしいい感じだったんだが
プロファイル全部変えないとアプリ切り替えた時混乱するし別マウスに使うと間違えるし
結局元に戻したわ ディスプレイのとこに小さなカメラ付けといて、それで黒目をトレースする
目マウスモードであることを知らせるのとクリックだけ物理操作 >>624
それ試作品があるけどすんげー使いづらい
全然違うところにカメラをおいて、そこを見るととある操作が行われる、ぐらいならアリ >>623
EX-G PRO、メインボタンが板バネ構造でかつ材質が分厚めなので、
先っぽ側ならまだしも手前部分はクリック感が硬めだと思うわ >>623
今のThinkPadはどんどんロープロ化しててキャップも1種類だけになってしまったんで
トラポ勢に言わせると使い勝手は落ちてるぽい
自分はトラックポイントはドリフト現象に逆らいすぎて指腱鞘炎になったんでメインで使うのはやめたが
カスタムのソフトリムに変更してる
まあ色々工夫してもトラボのボールかっ飛ばす爽快感には叶わないね fusionのボタンの方が全然硬い
エレコムのボタンで硬くて押しにくいと思ったことは無いな
少なくともケンジよりはボタンの作り方が上手 >>628
OFTっていうと右ボタン（板バネ）？
それとも左ボタンの手前側だろうか
右ボタンは板バネの構造上根本部分は硬いけど先っぽ側は全然軽いよ
もし右ボタンが硬く感じられてるとしたら持ち方を見直すといいかも
（根本に近い部分でも軽く押せるようになれば持ち方の自由度が高まっていいとは思うが
左ボタンの手前側の硬さは否定できないものがあるけど、
親指の第一関節（力を入れやすい）で押すことを考えればそれほど気にならないかな
おそらく節？根本？は下側にあると思われ、
右上方（DPIボタン側）に向かって引っ張り上げるように押すと比較的軽く押せると思う DEFT PROだけどボタンの手前が重いのが気にくわなくて右クリックとFn2だけボタンの取り付けをTBEみたいなロングアーム化したわ ちょっと滑りが悪くなってきたんでエアガン用のシリコンスプレーかけてみたら
めっちゃトゥルットゥル滑るようになったけど効果が長続きしない
コーティング剤買うならボナンザかスーパークレポリメイトどっちがいいかな スマホ用のガラスフッ素コート剤がいいよ。
百均にもある。 >>600
> 進むボタン：コピー（指の先を前方に伸ばして押下）
> 戻るボタン：左クリック（指の腹および側面で押下）
> 中ボタン：中クリック（指の腹および側面で少し下にズラして押下）
> 左ボタン：ペースト（手前の硬い部分を第一関節で押下
これどういうこと？右クリックを捨ててるの？ スプレーって切れたときにスプレーする前より滑りが悪くなるから嫌なんだよな ギターの指板スプレーがシリコンスプレーよりいいかな >>573
販売元のアコブランズジャパンに問い合わせたら
Windowsでは横スクロールをサポートしてない
（＝初期不良ではない）って回答だったけど？
ちなみに、Windows10、Office365のExcelでShift押下しても横スクロールできないことを確認済み。
（EMは初期設定のまま、KensingtonWorksのインストール前後で挙動に変化なし）
Windowsで横スクロールできるというなら、環境を教えて欲しい。 >>634
親指側4ボタンの配置＆割り当ての話なので
右ボタンは特に機能変更せずデフォで使ってる OFTが今日届く
DEFTPROと比較がやっと出来る 結局メンテ必須な時点でトラックボールマウスは一般的なマウスに負けてるんだよなw ひっくり返して下から操作する方式ならマウスと同等になる筈 slimbradeの同時押し、ボタンホールドされる現象って最新ロット買ったら治ったりしてる？
同時押しにalt tab とかをすると altボタンが押しっぱなし状態になっちゃうバグなんだけど…
ハードじゃなくてソフトとかドライバの問題なら無理だよね
自分以外で同じような症状見たことないんだけど、あれってハードの問題だったりするのかな マウスパッドだって水洗いしたりシリコンスプレー吹いたりするじゃん
マウスの方がめんどくさい >>648
ソフトの問題で散々既出
押しっぱなしで過去ログ検索すればいくらでも同一症例出てくるよ
Kengintonのドライバソフトウェアはバグだらけでいくら報告しても全く修正されない 盛大に誤字ったけどKensingtonな
それを回避する為に高いけどTracXcroll使ったりしてる人が多い
同時押し設定は出来ないので完全な代替にはならないけど
代わりにプロファイル切り替えが出来るからバグだらけの標準ソフト使うよりはマシ TracXcroll高えんだよ
もう一度ツクモセールしてくれんかな 間にArduino互換機挟んで変換する奴なかったっけ？
あれは結構安かった気がする mx ergoのチャタリングがチャタリングキャンセラーでも押さえ切れなくなったから交換申し込んだ
二年経ってなくてよかったわ >>653
そんなに高くないだろ
さっさと買って快適な環境にしたほうが良いと思うが >>655
ワイなら分解スイッチ交換するだろうが保証が使えるならまずそっちやな >>654
俺はそれで自作したけどネットには公開してないな
似たこと考える人はいっぱいいそう 支持球というのは回転しないんだよね？
ならボールを強く押さえすぎるとコーティングが剥げていくよね？ 強く押さえなくても使っていれば剥げていくんじゃない >>660
だんだん?がれていくでしょうね
当然メンテナンスは定期的に行うべき
ただそんな数週間とかで降下がなくなる訳じゃないよ ボールベアリングを使っているオススメのトラックボールはありますか？ サンクスやっぱりハゲていくのか。
ベアリングが標準だったら良かったのに。 もう今はベアリングのトラボって無いんじゃないかな
qballかなんかが最後だったような ただ単にベアリングボールを買って交換すればよいのでは。25mmを使ってみたのだが、思いのほか快適。34mmはアマゾンで売っているのを確認。買った見ようかな。 ふとベアリングでも経年劣化はするよなって思ったんだけど
ベアリングに換装するとどれくらいメンテナンスフリーでいけるんだろ ベアリングローラーもメンテ要らないわけではないよ
昔のマウスみたいにゴミはたまる ベアリングローラーって超小型車輪みたいな奴でしょ
1軸方向にしか回転しないものでトラックボールを支持して意味あるのか?
大半の方向の回転に対してはただの摩擦になるだろうに それぞれが細くて小さいからそこまで抵抗にならない
転がって抵抗を減らすから非常に長い寿命を実現出来る
そんな気がする >>672
使い込むとベアリングの横滑り有無の感触で、ソフト使わずにX/Yロック1次元移動できるらしい ベアリングローラーの軸受の転がり抵抗の低さに頼ってるというより、
ローラーだから転がるからゴミが溜まらない、というだけな気がする
あと、ローラーの表面がつるつるだから
効果的ではあるんだろうけど、使い方は間違ってる
そうじゃなくて、転がるボールでボールを支持するのが正解 いや、ゴミは貯まるだろう
ボールマウスの内部と全く同じになるはずだ 溜まるか溜まらないかでいえばもちろん溜まる
溜まる速度が1/100になれば、それは溜まらないと呼ぶ
トラックボールなんていつ開けてもゴミが溜まってる
そしてゴミを取り除けば操作性は回復する
ボールの表面をどうにかするより、ゴミが溜まらない仕組みにするのが効果的 >>675
2軸ならそれはあるけどたいてい3軸だよね >>679
センサーの付いた軸は90度の角度で取り付けられた2軸だけじゃん
あと一個はただボールを支えるために付いてるだけで ベアリングの方がメンテが大変そう。
ホコリ溜まったら動きが極端に悪くなりそう 常に動いてるものなんだから溜まったりはしない
潤滑が切れることはあるけど、この場合はそこに期待してない >>680
そんな感じのが付いた小型Bluetoothキーボードなら見たことある。 昔appleにあった、mighty マウスだっけ？
マウスのホイールの代わりに小さい玉がついてるやつ。
macOS側のチューニングもあるのだろうが、これの横スクロールがとてもやりやすかった。
当時職場ではwindowsで横に長いExcelばかりを触っていたので(当時はチルトできるマウスもなかったので)、mightyマウスに憧れて以下を中古で入手して使ってみたのだが、
玉の滑りが悪かったり横スクロールがMacよりも気持ちよくなかったりで、手放してしまった。
ケンジントン SlimBlade Trackball Mouse 72281JP
ヤフオクで入手して、一年後ぐらいにほぼ同じ値段で売れたのにはびっくりした。 >>685
BTじゃなくUSBドングル式だけど 前にSHOP-Uで買った奴
測ったら7mmくらいだった
https://i.imgur.com/fARmury.jpg thinkpadのトラックポイントをボールにしたら使いやすいだろうか 昔にパナのレッツノートが採用していたよ
操作性はまあまあいいけどメンテが面倒
あと厚みが必要なんで今時は採用されない >>692
ゲームとかに出てくる爆破スイッチみたいだなw NTB-800を推すぞ
エロゲー専用コントローラで活躍中であるぞ
予備機まであるぞ >>691
今でもCF-B5を現役で動かしてるけど、
トラックボールを親指で操作するのほんと楽で良いけど
キーボードがいまいちで残念なんだよね。 >>690
圧電ピエゾ式？じゃなく、ラジコン送信機スティックの機構にすればいいだけだと思う >>688
IBMは対抗してか乳首ついたの出してたけど、横スクロールが苦痛だったな
指の関節が炎症おこすかもってくらいの硬さだったw
昔は結構トラボ内蔵ノート多かったよな。
thinkpad 220の小玉とか悪くなかった気がするし、現行機種もどこかに
厚み取ってあれくらいのをなんとか埋め込んで欲しい気が。 リアル玉が動かなくても、タッチセンサーで擬似的にやれないのかな
それなら厚みゼロで実装できる
当時よりも人は面を弾いて移動させるのに慣れている タッチパッドは指の重さを完全にのせられないところがなあ
（のせると引っかかる） >>670
EM5あたりだと20年ぐらい使ってる人も居るよ UMPCのタッチポインタとか、大きさが理由ならBB弾サイズのトラボにしてほしい
パーツとして入手出来ないかな？
USB接続なら改造もしやすいし EM5はネジさえ外しっぱなしにしておけば、
上蓋外してベアリング周りについたホコリを吹くなり楊枝で取り除けば終わり
支持球式のトラボはたまに支持球付近に溜まったチリを掃除する必要があったり、
ボールの滑りが悪くなった時にコーティング剤を塗布する必要があったりするが、
それよりはメンテの手間が少なめだったと思う タマタマにフッ素コートかけてみたけど結構ガサガサするね
シリコンのほうがツルツルサラサラになるけどすぐ切れるんだよなあ >>708
ただつけるだけじゃだめだぞ
つけて布かなんかで全体に伸ばした後またべつの布で乾拭きこれが結構大事
あとちゃんと乾いて固まるまで放置したほうがいい
シリコンオイルとフッ素コートは液体と固体だからツルツルに関してはシリコンが強いよな 尼でSBTが8000円台になっとるぞ
予備機確保したい諸兄はお見逃しなく 歯医者でフッ素と間違えてフッ酸塗られた子の話未だにトラウマ
>>710
塗る→拭く→30分くらい放置、でいいんだよね？
塗った後すぐ拭かずに乾いてから磨いたほうがいい説とかも見かけるけど >>708
その割には床がツルッツルで転びそうになるのが長持ちするし >>714
乾いてから磨いてもフッ素固まってたら意味ないからな
塗膜の厚さによるけど滑らかにするならさっさと拭いたほうがいいと思う
おれは最初のときは乾拭きから1時間乾燥→もう一回塗って一時間→もう一回やって半日ってやった
何度もやったのはどうせ削れるからって何層にも重ねた
乾燥時間についてはいまいちわからないからがっつり時間かけてる >>713
ずいぶん値下がりしたみたいだけど何の布石だろうか？
去年俺は9000円代で2台買った EM7の支持球って簡単に外れる？
爪楊枝でホコリとってたらポロって取れたんだけどそのまま戻していいんだろうか Slimblade気になってるけど右クリックしながらホイール回せる？
ブラウザのタブ切り替えをその動作に設定していて、可能なら買っちゃう >>720
出来るやつは出来る。
出来ないやつでも慣れれば出来るようになる。
そうでないやつもいたりいなかったり。 >>720
私はできてます。
右手で使用していて右クリックを右上に設定してます。
薬指でボタン押しながら親指(中指も時々使うかな)でボールコロコロと。 >>692
上のやつは知らんけどCherryの持ってたわ
クリックが糞みたいに固かったり中クリと右クリ逆にしろって感じだったり結局殆ど使えんかった
しかしこの前買ったEXGプロやっぱフォルムが糞すぎるな
ホームレス座らせない椅子並みに手の置場が無くて滑り落ちるわ玉が糞遠いわ手の位置に無理がある
しばらく使ってたら手が筋肉通になってきやがった、これ糞デカ手専用やろ
青歯以外何も買ったメリット無かったわ
ハゲに青葉付けてくれ買うから わかったわかった
君に合わなかったのはよくわかったから
オクかメルカリに出してどうぞ エレコムの文句言うと速攻いちゃもん付けてくる奴はなんなん
他のトラボの文句なんかいくらでも出てるのにこんなの沸かないとこ見ると痛い信者か社員かバイトか
エレコム好きはこういう奴しかいないから役立たずの変なもんを量産するんやな 最近ケンジントンのプロフィットエルゴ使ってるやつ良く見かけるんだけどそんな良いのか？ このスレでも評判いいね。SBTから乗り換えた人も居るようで >>728
トラックボール界において我らがエレコム様に文句言うとか、
熱心な仏教国で釈迦の悪口言うようなもんだからなぁ…
ただ、エレコムは頑張ってくれてると思うけど、
個人的には「これだ」っていう大当たり機種はまだ出てないかな
EX-G PROは面白いけど、DEFT PROと同じく少し形が特殊で、
ピタッとハマる持ち方が一点に定まらない感があるかも
ホイール：中クリック（人差し指操作
右ボタン：左クリック（中指操作
薬指Fnボタン：右クリック（薬指操作
※親指のホームポジションはボール右脇の窪み
自分はこんな感じの割り当てにすると手に自然に角度がつけられて体が楽
デフォ配置で合わないからといって早々に見切りをつけず、
色んな握り方を試してみると意外にいい持ち方が見つかるかも ノーマルDEFTのホイールクリックと右ボタンさえなんとかしてくれれば神 >>729
kensingtonの最新2機種はどっちも素晴らしく質が高いと思う
どっちも人差し指の位置が高め（PFEVWTは左ボタンが、OFTはボールが）なおかげで、
手が体にとって楽な角度になるように自然に傾けて使える作りになってると思う
（ただOFTはデフォ左ボタンが低めなので、進むor戻るのどちらかに左クリックを割り当てた方が角度的に楽だと思う）
この点、EX-G PROは人差し指ボタンの位置が低めなので、
デフォ配置だと手の角度が水平に近くなってしまい体に負担に感じられるかも もうエレコムスレに行けば
最近新製品も出ないしマンセーしか認めないなら語ることもないわ
【ELECOM】エレコムハードウェア総合1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609152531/ >>731
なんだかんだM570が万人受けするからあれだけ売れてるんやから
いっそ形丸パクしてくれればいいのに一部の奴にしかフィットしないような形にわざわざしてるからなあ
他のレビューでも手がでかくないと合わないってめっちゃ言われてるやん
玉がムダに離れてるのが致命的でどう持っても手や指にムダな力が要る
エレコムのホイールはよく文句言われてるけど俺はそこには一切文句無いしむしろ他のより使いやすい
EXGプロだけは少し軽すぎるが >>735
トラックボール以外のエレコム製品とか価値あんの？（）
>>736
選択肢が色々あるっていいことだと思うんだよな
ロジのが合わん＆EX-G PROが合うって人もいるだろうし
たまたま自分の体には合わなかったってことで、諦めて別のを探した方がいい
っていうかそもそも自分の体にぴったり合うトラボが見つかる方がレアだと思うよ
自分は数十種類試したけど、体に合うと思えたトラボなんてほんの数機種しかないわ エレコムはほんま形が残念なんよな
それ以外の機能は最強なんやが
俺はハゲ常用してるがもうちょい小さくならんかと思うし実質小型版のDeftプロは高さが酷いし
ロジやケンジントンのボディにエレコムの中身が詰まった夢のトラボがあればいいんやが エレコムもロジもまともな大玉系出さないから駄目
ケンジントンのEM系統の形状が一番使いやすいのになんで真似しないのか
サンワだけは昔似たようなのを出してたがクオリティが残念すぎた >>738
多ボタン多機能かつ良筐体デザインを求めてるならkensington親指がいいと思うよ
複数接続＆チルトホイール＆Fnボタン2つとエレコム並に豪華な仕様だし
ただこいつはこいつで形に好みが分かれるかもだけど、個人的には相当快適な部類 >>728
このスレ長く見てるけど、EX-G Proをここまでディスるやつは珍しいよ
しかもサイズがでかいって、LLサイズって書いてあるのに、普通に見てアホかと思ってしまうのも無理はない ノーマルEXGなんて手のひらにdpiスイッチの跡が付くからなあ
スイッチの跡が付かないような握り方をするとボール操作がほとんどできないし 俺はノーマルDeftがとてもしっくり来てるし、
不満があるとしたらハードよりソフトの方なんだがな
EM7やSBTはエルゴじゃないからねえ >>739
ケンジの大玉スタイルは、時代遅れとか思ってそう
hugeで超えたとでも思ってるんじゃね >>743
エレコムのソフトのどこが気に入らないの？ >>745
取り急ぎジェスチャトリガーが複数欲しいかな >>737
いや知らんけど…
トラックボール以外でも何かしら愛用してる人はいるんじゃないか
何でいちいち棘のある言い方をするんだろう 知らず知らずのうちに使っている、それがエレコム（ついでにサンワ）
俺はDAC接続してるUSBケーブルがオーディオ専用ってことで
わざわざコスパ高そうなエレコム買ったな エクスジェル党だから電気の通ってないエレコム製品は支持するわ トラックボールの潤滑剤でよくボナンザ使うって聞くけどプロと普通のやつって何が違うの？ >>741
大きさじゃなく形が悪いと言ってるのに読解力の無い信者か社員かバイトやな
もっとでかいハゲは普通に使えるつってんのに
>>740
やっぱProFit一択か
fusionもよさげだけどチルト無いんだよな
しかしtrackballworksがマウスアシスタントほど細かい設定出来ない印象だわ
今のケンジントンワークスは知らんけど 意見言うのはいいけどもうちょっと綺麗な言葉使おうよ・・・ きれいな言葉とか刺とかじゃなくてよ、
わざわざくっさい書き方してんだからスッと消しときな
なんで読むのかがわからん ふつう消すだろ この程度で汚い言葉とか5ch居られんやろ
それともエレコムの悪口は消せいいたいだけか
これだから ProFitは何スレか前に
エネループが入らないってえらく怒ってた人がいたが
新しい白とかは入るようになってるのかね 過度に褒めたり大げさに貶すような意見は参考にならない >>755
>>754は見苦しいと感じるなら、あぼーんしたら？って言ってるんだと思うが・・・ >>729
試しに買ってみたけどMX ERGOより好みで使いやすかった
M570の角度が良い人には使い辛いかもしれないけどMX ERGOで傾斜0度より20度の方が使い易い人は試してみる価値あると思う >>747
そう思ってエレコム買わない人はかなり少数派だからそうはならないだろうな >>761
尼のランクでロジトラボがトップに君臨し続けた時点で な 自分には合わなかったで済むのに必要以上に叩く奴の気が知れない 初トラボとしてケンジントンに憧れるけど、失敗したら目も当てられないから、無難にmx ergoにしとく MX ERGOは無難じゃないと思うぞ
戻る進むボタンに少し癖がある M575が一番無難だと思う
マウス使ってた時戻る進むボタンが親指側にあるやつ使ってたからPFEVWT買おうかと思ったけど
なんかユーティリティソフトがあんま評判良くないみたいね・・・ M575が一番無難、同意
ケンジントンワークスの不具合って主にMac版の話じゃないの
M1も出たしMacでは定期的にある混乱の印象だけど 膝の上でも腹の上でも難なく操作できるのがM570の一番のメリットｗ >>768
windows版でも挙動に不安があった。最新verとかは追ってないので知らないが
まぁ、PFEVWTはSBTやEM7と違って同時押し設定がそもそもないので、
TracXcrollさえあれば公式ドライバなんて使わなくてもいいけど macは別にケンジントンワークス使わなくても代替ソフトあるからあんまり関係ないかな >>770
win版も不安なところがあったのか。ありがとう
TracXcrollやステアーマウスの代替手段があるとはいえ
最初に購入検討してる人にいきなり薦めるのも気が引けるから
公式ユーティリティは最低限の出来は確保して欲しいと思うw
余程込み入った設定しない限りはケンジントンワークスでも
大丈夫そうな気はするけど。 https://blog.goo.ne.jp/no05071730/e/07fbeff7f31c8d8d86262b3f1c2aabc1
問題はキーカスタマイズの方で、「同時押し」を「同時押し」とする機能がなく、何もしない時は「無効（操作無し）」となってしまい、ほんとに何もしない。
これ何気に致命的だよな トラックボール大好きなんだけどFPSだけはいまだに慣れない。
こんな人俺以外にいるかな >>774
意外にFPS には大玉がいいと感じてきた。
マウス感度は下げ気味にして細かく狙い、振り向きとか大きな動作の時はここで教えてもらった球弾きを使う。弾いた球を止めるとき大玉だと安定して止めやすい。
EMでFPSにだいぶ慣れてきたよ。 >>775
意外と慣れるもんなんだね。
PS4でApexやってたんだけど殺伐とし過ぎて疲れちゃったからPCでTF2始めたんだけど、トラックボールユーザーもいるなら安心した。
球弾きっていうテクがあるのね。ほうほう。 シージおすすめ
FPSの中でもエイムの重要性が低いからトラボ向き 今時3Dプリンターなんて便利なものがあるんだから自分で作ればいい 自作したいんだけどトラボのパーツってどこかで売ってるの？
既存のやつをバラして自作のガワに組み込むとかなの？ 電子工作するんだよ
センサーICはaliとかで買える 既存のヤツバラしてガワだけ作った方が絶対楽だし
自分自身の人件費を考えればむしろ安くつく ケンジントンのスリムブレードとエキスパートマウス無線モデルどっちか買おうと思ってるんだけどどっちがいいかな
有線エキスパート使ってるけど付属パームレストの爪折れたしそろそろ5年たつから買い替えようかと思ってるんだけど
とりあえずProFitErgoは買うけどサブでもう1台欲しいなっていう 重くても良い使い方をしてる人は既存のヤツにパテでも盛って好みの形状にする方が手っ取り早いかもな そこらのマウスが素材に使えるんじゃね？
ひっくり返して上で玉転がせばいいんだろ 昔、玉マウスひっくり返して使おうとしたが、ひっかっかって回せなかった >>789
左右を入れ替えるアプリがあった
今もあるのかな 俺のOFTが全く反応しなくなったわ
気に入って使ってるんだけど SBTがamazonでおそらく過去最低価格の8,605円なり
予備機を求めるスレ諸兄よ、この機会をお見逃しなく 工学読み取りだから壊れる要素無いんだよな
10年以上使ってるけど、10年後もきっと使ってる 壊れる要素がないってことはないよ
センサーが段々と駄目になってくる
発光部も受光部もどちらも劣化する
ただまともな部品なら10年くらいは余裕で使える スイッチはチャタリング起こしたり割と壊れやすいでしょ >>786
俺もスリムブレード気になってる。EM無線は持ってて不満ないけどSBTは皆んなが良い良い言うので、、。 ゴルフボールの形状だと空気抵抗を受けにくくよく滑るのだ >>811
こういうの自作キーボードとかに組み込んだら楽しいだろうな 自作キーボード向けにはこういうのもあるで
7mmオプティカルトラックボールモジュール１uタイプ
https://shop.yushakobo.jp/products/adtb7m ワン・ユニットじゃないの？
全て組み込み済みの完成パーツってことで 自作キーボードのあたりだと、標準的な19.05mmピッチ用のキーキャップの
1キーのサイズのことを1uって言ったりする
だからキーキャップ1つ分のサイズ、っていう意味のはず M575ってUnifying/Bluetooth切り替えで2台使用できるって聞いたけどマジ？ できるよ
ただしスイッチが底面だからERGOみたいに2端末同時に立ち上げて
ちょこちょこ切替えて使うのには向かないが なんとかして端子を外に引き出すのはどうだろう
切り替えはトグル式プッシュスイッチで >>811
下の、そのサイズでベアリング支持なのな
>>813
せめてthinkpad 220のくらいはほしい気が、
ってあれ何mmだったっけか >>803>>811
こういうのってUSBとかで接続して使えるの？ SPIとかだろうから、Arduinoとか使えば行ける 久しぶりにDEFT引っ張り出したら、ホイールのゴム帯の所だけ空回りするようになってしまった
強く押したらホイールが回転するが、軽く回すとゴムだけ空回りする
これ接着剤とかで固定しないと駄目なのかな >>823
棒の上にボールが載っていてその棒の回転を先についてる磁石の動きからホールセンサーで読み取るタイプ >>826
バラせるならばらして
脱脂した後にゴムが変質しない接着剤かな SBTとPFEVWT買ったの届いた
どっちもいい感じだけどSBTがスクロールするとき擦れるというか軋むような音がするのと右下のボタンの角が若干高さ違うのが気持ち悪い SBT時たま縦方向のカーソル移動が反応しなくなる（若干だけ左右に動く）んだけどこれ初期不良かね >>831
センサー部にホコリがついたりするとたまにそうなる、掃除すれば治る
スクロールでこすれるような感覚があるのも新品だから油が馴染んでないだけ
ボタンの高さが云々だけは初期不良かもしれん >>832
あんまりおかしいからEM7の球と取り替えたら治ったから多分球の問題っぽい
とりあえず初期不良で交換してもらうわ >>824
その程度の認識の人には扱えないと思うぞ MxErgoの左右クリックがそれぞれ左右クリックに化けるようになってしまった
最近干渉しそうなソフト入れたんでソフトが悪いのかハードが悪いのか判断しかねる
（当該のソフト（Corsair iCue）を閉じても改善しない）
んだけど、こういう時の切り分けってどうしたらいいんだろ
logicool optionとかドライバの再インストール？ 誤字で意味不明になってしまった
×左右クリックがそれぞれ左右クリックに
〇左右へのチルトホイールが左右クリックに 別なPCで使ってみれば物理かは切り分けできると思うけど 設定のフロントエンドだけ閉じても意味ないと思うけどなあ
iCUEを一度アンインストールしてみないと 玉に塗装の下地で使うプラサフ吹いたらサラサラで凄く動きが良くなった >>837-838
thx.
手元に別PC無いので適当にソフト弄る事に
iCueをアンインストール→直らず
LogicoolOptionsをアンインストール→直った
LogiOptionを再インスト→再発せず運用できた
iCueは使ってなかったので再インストする気なし＆再発の原因になるかは分からず
競合してたのかなー iCUEに限らずピカピカ系のユーティリティーって凄い不具合あるからなあ
その中でもiCUEはかなり多い部類というのもあるし 余計なことしすぎやんなあ
オノレのハードだけ制御しときゃいいものを 他のメーカーにもあるけど規格が統一されていないのに他社製規格も制御できますっていうのが
売りになってるから怖い 規格は統一されてるでしょ
windowsなんだから ん？LEDライティングは統一されてないでしょ
大体は一緒だけど
最近はマウスもゲーマー向きとかピカピカ光るんでそれの
制御用ユーティリティーが干渉するって話で
ロジも専用のやつあるけど、あれもなかなかの癖があって 進む/戻るボタンは親指で押したい派だからPFEWVTのデザインは俺にとって「顧客が本当に求めていたもの」なんだけど
ボールトラッキングの精度とかユーティリティソフトの使い勝手とかがすごい気になって二の足踏んでる
こればっかりは店舗で筐体触っても実際PCに繋いで使わないとわからないしなあ >>846
ボールトラッキング精度は全く問題ない
ユーティリティソフト依存の問題はTracXcrollを使えば解決
進む/戻るを親指で押したいんなら、サンワが似たようなの出してるからそっちのがいいかも
PFEWVTの親指ボタンはデフォだとノー割り当てだけど、
サンワのエルゴ親指はデフォで進む/戻る割り当てなのでドライバもTracXcrollもいらない Hugeはやっぱり最高
トラックボールって、最適な手のポジション見つけると
使い心地がかなり変わるな
このポジションが見つけられないと、次のを探すことになっちゃう それが一番大事。オラはハゲが微妙に馴染まない。
多分大きすぎる手がイケないんだと思う。
手のひらのサイズは10㎝角です。 (´・ω・｀) 俺はノーマルDeftのポジションや角度しょっちゅう変えるけど、
Hugeは重くてしんどいな。どうしてんの？ 動かさないの？ 初トラボとしてmx ergo買って、合わなかったらhugeを買い足すつもり
先に一番晩高いの買っとけば心理的に楽かなと思って
でも願わくばmx ergoがファイナルアンサーでありますように mx ergo なら、最初にt575買えばいいよ、と思っている奴がこの板にも沢山いるから。
価格でしか物事を捉えられない奴かよ。 親指か人差し指か
拡張ボタンはいくつか
そういうの勘案してmx ergoとhugeを候補に絞ったわけです
気色悪いおっさんに理解してもらおうと思いませんが そういや気色悪いって使わなくなったな
使ったとしてもキショいだったけど 親指のMXErgoを一度選んで起きながら、
その後でHugeを選ぶってどういう思考回路なの？ 実物触ってない段階であんまりイキらんほうがいいよ
まあ>854の言い方もどうかと思うが
親指派の中でも mx ergo≠最適解 って思ってる奴は結構多い
ボタン数で言うならPro Fit Ergo Verticalだろうし
mx ergo投げ捨ててM575に移った自分みたいなのもいる このスレ>>122で話題に出たクソ記事を信じてるような手合いか
気色悪いおっさん呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわw >>860
853 も一番高いの買っとけば、な奴だから、854 の返答もそれなり。 多ボタンのバリエーションが、少ないのは使用層が圧倒的にネットサーフィンのみに偏ってるせいだろうな？
そのせいで選択肢が狭められている。 一番高いやつが何でラバーでべとべとにしてくるのか理解に苦しむ 安っぽいけどエレコムの黒ABS無塗装が一番無難だよな
劣化しない、変色しない、べたつかない 左手デバイスとして無線の大玉を3つ使って、
CGソフトでズーム、パン、ローテーションを分担させたいのですが、可能な機種ありますか？ そいやhugeがクッションが全然劣化して来ないな
ベトベトとかペタペタもしてきてないし 日本は高温多湿なせいで欧米よりそういったトラブル多いらしいけど
エレコムは日本企業だから日本の環境を意識してるんだろうな。 あの、こんなのが立てられてるんですが。
キーボード、マウスといった消耗品は長命と感じた事はない。
安いだけですぐ壊れるエレコム [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1505224388/ mx ergoはジェスチャーが便利で好き
個体差だとは思うけど穴の大きさが以前のより小さかった 色んなメーカーの製品買ってるけど、一つのメーカーをスレ立ててまでディスろうと思ったことはない
ダメなアイテムはダメって言うけどね
こういう事するやって… そいやこのスレでもエレコムがダメって言う、メーカーごと批判するやつが定期的に来るな
トラックボールはかなり頑張ってるのが見えてないのが不思議
エレコムに親でも殺されたのか 本当に歯牙にもかからん程度のメーカーならスレなど立たんよ
気がつけばどこかで買っててどこかに使ってる、それがエレコムサプライ品 >>874
ロジ、ケンジントン、サンワでもそういうレスは見かけるが
親でも殺されたのかって…過剰反応しすぎじゃないか メーカーアンチスレなんてどこにでもあるし だから何っていう
ここに持ってきて話題にする意図はなんなの
アンチ反対運動でもしてほしいのだろうか
ていうか @2ch.netって何年も前からあるスレじゃん
今更貼りに来るのマジで意味がわからんわ エレコムは他のゴミ製品掴まされて、もう2度とこのメーカーのものは買わないって心に決めた奴が多いだけ。
この前、久しぶりに心許してUSB-PD関連の製品買ったけど、やっぱりゴミだったわ。 こういう使ってもないゴミが
ウダウダ言ってるだけだしな
聴くに値しない 設計力ゼロな企画屋が中華OEM元の口車に乗ると、残念な商品だらけになる >>879
セールも何も、ここ一ヶ月くらいその価格
もっと言えばその前は100円くらい安かった エレコム絶賛される程、品質は良くないから、絶賛している人を見ると何処の世界の人だろうと不思議に思う。 エレコムちゃんは決して可愛いわけではないものの、
モテない男たち（トラボユーザー）にも優しく接してくれるいい子
つまりトラボ界におけるオタサーの姫的な存在なんだ
そんな健気なエレコムちゃんを批判する奴はボクたちが許さないぞ エレコム（トラボを除く）ってラーメン屋における日高屋みたいなもんなんだよね
味（性能や品質）はそこそこでいいから安く買いたいって人の需要に応えてる
みんながみんな極上のラーメンを並んでまで食べたいわけではなく、
むしろボリュームゾーンは「そこそこで安く」を求める層なわけで
安直なエレコム批判は日高屋の良さをわかってない、青い意見だなと思ってしまうな Logicoolが出してるお手頃価格の無難な親指トラボだし
トラボ買おうってなったときまず目にするモデルなんじゃないの ラバーじゃないし電池持つしUnifying/BT2系統いけるしカラバリ3種あるし
個人的には丸っこいフォルムと手触り角度が調度良くて好き TM-250/M570と長年使ってる
Mac miniをM1に買い換えたので
予備M570を3台持ってるが、M1用にM575購入
M1はUSBポートが少ないのでBT接続は助かる マウスだけどM510がチャタってきたんでスイッチ交換した
M570で鍛えられた腕でサクっとな
これまでのマウストラボ人生でチャタったのって全てロジ
なんか設計に問題あるのかねぇ、、、 加水分解のベタベタはアセトンで落として塗装し直すといいよ チャタる人って何台もチャタる
チャタらない人は全くチャタらない 無水エタノールでも何でもそうなんだが
そもそもそんな手間をかけさせられる事自体が意味不明なんだよなあ
散々既出だろうけど >>890
マウスと形が似てるから移行しやすい
評価も悪くない >>897
古いマーブルは5年近くもチャタらなかった
分解してスイッチの中身見たら、しっかりした作りで納得したのを覚えてる
今のロジは中華の劣化スイッチだから、買うなら交換前提なんだよな エレコムの別売りケースってどうなんだろう。
俺はDeftProだけど百均にちょうどいいケースだたからそれ使ってる。
持ち運び用だから出し入れしやすいのが良いけどジッパーってどうなんだ。 Huge使っててSBTに変えたんだけど、Hugeの支持球をジルコニアにしたらSBT以上にぬるぬる動くようになったので、他ボタンのHugeに戻った。 それは良かったですね。
でも私は改造前提のものは要らない、素のままで素晴らしい使い心地のSBTで充分です。 デジカメもそうなんだけど、なんでメーカーは加水分解してベタベタになる素材を表面に使いたがるんだ？やはり何年か毎に新たに買わせようとする魂胆なのかなぁ。 >>905
俺はSBTに窒化ケイ素支持球に変えたら
スクロールがよりスムーズになった
良いよね支持球変更 手に汗かきやすい人の滑り止め需要が高いんじゃね 知らんけど
加水分解以前にラバーの手触りが嫌い テレワークで以前使ってたM570を引っ張り出してきた。
やっぱり名器だなとしみじみと感動。
会社のERGOはERGOで全く問題なし！ デジカメは知らんがトラックボールに滑り止めとか考えてラバー付けたやつは万死に値する 劣化地雷なウレタン塗装なんかせずに、耐久性抜群なシリコーンゴムシート貼ればいいだけ トラボは必ずボールベアリング化してる派なんてのもいるぞ
最近ジルコニアのリングを被せたボールベアリングに切り替えたけどめっちゃ快適 M575って支持球セラミックなんだね
スイッチもオムロンじゃないし結構コストダウンされてるんだな・・・ M570も発売時期によって全然物が違うし
後期バージョンはオムロンスイッチですらないし
ボールの品質も落ちてて滑らかさが悪くなってる M570から元々セラミックだし、スイッチもM575の現状は中華オムロンなんだから
コストダウンって認識がおかしいと思うけど ロジの方がエレコムより玉はヌルヌル動くと思っていたけど、なんか駄目なの？
セラミックいいよ。
包丁に使うと切れ味変わらないし匂いも付かない。
ジルコニアでググると歯の話ばかり出てくるんだが。 >>917
一時期中華オムロンがメチャメチャチャタってて
謎スイッチの方が良いって事があった 何故かマーブルのスイッチも糞だったな
ロジは偽物オムロンとか使ってないよな ERGO M575使ってて、たまにホイールクリック効かなくなるんですが、同じような症状の方いますか？
Bluetoothに一度切り替えて戻す（再接続）で復活するんですが、時々再発します スイッチの話多いな
チャタった事がない俺には無縁
ボールの転がりも不満なし
お前らたかがトラボに神経質すぎんだよ 俺も特に困った事ないな。
経歴はEM7→Deft pro→Hugeだけど。
あ、Deft pro のとき、BTが認識さ！なかったりはあった。
まあでもほとんど有線で使ってたからなあ。 M570を買って速攻国産オムロンに変えて6年ぐらい経つけどチャタリング起きたことないな
やっぱスイッチの問題なんだろうか？ 初トラボだしあんまり高いの買うのもなあ・・・と思ってM575買ったけど
替え玉とスタンドとメンテ用品で+5000円くらい出費してるわ
そして今スイッチと支持球交換したい欲がムクムクと
沼だなこりゃ deft proを無線接続中に
他のPCに有線接続したら有線接続優先になりますか？ 在宅勤務の友 PFEV
もう14カ月だが電池切れこないわ
カタログスペックどおり18カ月いくか Pro Fit Ergo Vertical 気になるが
ケンジントンはEM7でハズレ個体引いた時のトラウマが
支持球回りやスクロールリングの大雑把な作りのイメージがどうしても先行してしまう EM7でハズレとかあるのか
いまのとこエレコムもケンジントンも、あと昔はロジクールの買ったけどどれも一年以上常用してトラブルなかったわ。 十年以上前の事で実機も既に手元にないので細かい事は分からんけど
スクロールリングのプラ擦れ感は個体差じゃなくて仕様という認識
ハズレ個体だったのは支持球まわり？
どこかが何かに当ってるのか操球時ガリゴリしてまともに操作できなかった
玉外して本体確認してもどこが当たってるか特定できず
玉側もコンパウンドで磨いてみたけどダメだった
その後にこのスレでEMは成形時のバリが引っかかる不良個体が結構あるって書き込みを見て
多分それだったんかなと >>904
DEFTPROに合う100均のケースってどんなの？ダイソー？ トラックボールがずれないように裏に、ハンドレストの粘着ラバーのようなものをつけたいんだけど売ってるかな？ >>938
セリアだったと思う。
多分これ。
https://images.app.go
o.gl/rPwDBtHwkkBG6FU67
ボタンが当たるところは内側にスポンジテープ貼ってる。
ちょっと余裕があるので出先で使うケーブルなんかも入れてるよ。 >>936
emは分解するとロット毎？に中身の構造からして結構変えてるらしいよ 2年5ヶ月使ったMX ERGOがついに挙動がおかしくなった
気に入ってるからこのまま同じのを買うべきか、他に良い機種があれば教えて下さい >>942
気に入ってるなら同じもの買えば？
同じもの使い続けられるのはそれはそれで才能
俺なら気に入った時点で他の探し始めちゃうけどねw
そこにはいつでも戻れるし、新しい発見が楽しいから >>942
2年5か月ならサポートに電話してもう1個送った貰えばいいのに
路地の長期サポートの勝ちってそこだよ？ bitra人差し指の左クリックがギシギシする問題だけど、分解して擦れてる部分ニッパーでちょん切ったら直った。
Y字ドライバーさえあれば簡単に分解出来るから同じ問題抱えてる人はやってみるといいかも。 >>931
優先ではなく強制
電波なトラボから電波が発射されなくなる >>939
カー用品等の滑り止めラバーを切り裂いて使えば良いよ KensingtonWorks2.2.10、macだと相変わらず起動時に毎回パスワード求められるな。 >>939
グルーガン塗って滑り止めにする手もあるぞ
アメリカ人に教わったライフハックじゃ >>953
別のエルゴの話ししてるならごめんだけど
mx ergo発売直後のレビュー探してみたら
＞ 2年間の保証書がついてきています。
っての出てきたよ
sugariness.net/logicool-mx-ergo/ すべり止ならゴム系接着剤でもいいやん
Gクリアとか 最近のロジ、勝手に保証期間短縮してるみたいで騒ぎになってるな ヤマダ電機がBlu-rayレコーダーのハードディスクをこっそりと保証対象から除外して批判浴びて元に戻したとかなかったっけ？
一方的な改悪、黙っていたらロジのやりたい放題だな。
やはり保証が思いっきり手厚いケンジントンを今後も使い続けるわ。 >>960
今春買ったMX ERGOとMX KEYSとM575の保証書見た。どれも2年保証だった。 >>960
騒ぎになってるのは初耳だな
最近の機種は2年になってるが同じ製品番号の物を短くしたなんてあるか？ ググるとMX Master 3 で保証2年→1年に変更とか出てくるけど
トラボに関してはM570とM575で安くて保証が短い尼専売枝版品が出てるの以外は
同一型番で勝手に保証期間変わったりはなさそう
（末尾t付けて型番替わったタイミングで条件変わってるのはあるかも） 勝手にと言うかM575はAmazon専売品の黒色だけ保証1年と短い 「故障品の破壊動画を送って新品交換」 過激なメーカーサポートが生まれて消えるまで：牧ノブユキの「ワークアラウンド」（1/2 ページ） - ITmedia PC USER https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/07/news133.html
これの時はそれなりに話題になってたな
ニュース系の板でもかなり伸びてた SONYタイマーみたいに1年後から故障が増えるというのでもない限り、保証期間は1年程度でいい。 うちの使い方だとM570やエルゴは保証切れたあたりからホイールクリックがいかれるわ
チャタリングではなく押しても反応しなくなる >>963 春買った？売春かな。 (´・ω・｀)？ >>950
カー用品とは気づきませんでした。
>>954
グルーガンどこかにあったかも。探してみます。
>>957
Gクリアなんてあったんですね。
>>959
百均も見てみます！
ありがとう！ SBTお使いの方に教えていただきたいのですが、SBTは手が小さいと使いづらいでしょうか？
かれこれ１０年以上、M570、M575、TB39と親指タイプのトラックボールをずっと使ってきており、TB39の使用感が一番良かったので大玉タイプへの乗り換えを検討しています。 Deft Proは小指をいままで机に設置していたけど
小指と薬指を個体の乗せ場にちゃんと乗せれば
フィット感がかなり向上するな >>974
そして球を人差し指と中指の2本で操作するのが自分的ベスト。 >>973
私は子供くらいの手のサイズしかないが、SBTはとても手に馴染んで使いやすい。
ボタン割当設定して、使い慣れてくると流れるように操作ができる。
球を回す直感的で抜群にやり易いスクロールは最強。
ボタンの耐久性がもう少し高ければ10年以上使えるはずなのに。
大体4-5年でボタンがダメになるから。
ボタンは交換用のを数個確保しているので不具合出たら自分で換装するわ。 >>976
ありがとうございます！参考になります！
かれこれ10年で6台くらい買い替えてきてますので、5年ももてば十分以上です。
安心してポチります！m(_ _)m 注文してたEM7届いて、Win10登場で使わなくなったEM5以来6年ぶりの大玉トラックボール
途中で試した親指タイプに馴染めずマウス使ってたけど右肩痛あって大玉左手使い復活
左手トラックボール久しぶりで使えるか不安あったけど、自転車と同じで体が覚えてるもんだね 皆さんベアリングにこだわりがあるようなので、思い切って玉をベアリングにしてみました。快適です。程よい慣性。
ちなみに別ので34mm玉使って見ましたがいまいち。というか失敗。残念。動きが重すぎる。
https://i.imgur.com/ZzG9nCz.jpg >>972
Gクリアとかのゴム溶剤系は失敗しても二度と剥がれない悪寒 自分が映り込んでいるから、実際にかけているのでは？ カーソル移動方向を上下左右の4方向のみにできるアプリありませんか？ 2年目のMX ergo加水分解が拭いても拭いてもやべぇ…
なんでゴム使うかなぁ 全面プラスチックでいいのに ベアリングボールと言えばよかったか。ちっちゃいボールのトラックボールにはお勧めですよ。 ベアリングの良さ
中古でEM5手に入れてはじめて知った
たしかにこれはクセになるわ
SBTメインだけどこっちメインにしたい…
試しで買ってみるもんじゃないなw
今シリアルをUSBに変換する方法探してるわ… このスレごらんの通り、派閥でケンカする程度にはw
マウスに戻るユーザはあまり居ないんじゃないかな いま安いよ。
俺が常用してるhuge（エレコム製品）は3000円くらいだった。 どれも良い点があるので、自分はマウスとトラックボールとトラックポイントを併用して使い分けてるw 左手にトラックパッド
右手にトラックボール
心に花束 >>942
カーソル原則のキーがもっと多彩に選べたらいいのに。残念。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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