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トラックボール コロコロ(((○ Part142

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0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 3b10-I7n0)
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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
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0206不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/11(日) 10:20:05.85ID:1XOLc33C0
>>198
そもそもhugeもdeftproも小指で押すボタンなくない?
どっちもボール右側のボタンは中指か薬指になると思うけど
EM7とSBTでも大抵の人は右クリックは薬指押しな気がする
慣れれば小指でもいけると思うけど、筋肉の力の関係で薬指の方が無理なくやれるね

>>205
なんでそんな風に思ってしまうのか…ただの素朴な疑問なだけかもしれんのに
0207不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e02-ksEv)
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2021/04/11(日) 12:08:27.43ID:U72SMapS0
俺はSBTの時は右クリック小指だな。
0208不明なデバイスさん (ワッチョイ cb5f-Tpfd)
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2021/04/11(日) 12:16:07.66ID:FQFtVrzG0
>>191
トラボの合う合わないは個々人でばらつきがあるので
親指と中指どっちが使いやすいかは実際に触ってみないとなんとも言えない

まずはマウスと操作体系が似てる親指エントリー機からはじめて
そのままスルッと移行できる人も多いよ
反面、合わなくて中指に行った人は親指アンチになりやすい

どっちが向いてるかは本人次第だが個人的には右クリドラッグは
大玉系より親指やDeftなんかのほうがやりやすいように思う
(個人の感想です)
0212不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/11(日) 12:59:25.93ID:1XOLc33C0
>>211
別にSBTの右クリ小指派の存在を否定してるわけじゃないぞ
自分も薬指と小指の2本で支えてる感じなので半分は小指派とも言える

ボール操作の指の本数については、自分も昔は複数指必須派だったけど、
フッ素コートしまくってスベスベにすれば人差し指一本操作もいけるよ

たとえば自分はEM7について、
 薬指:右下ボタン&右上ボタン
 中指:スクロールリング
 人差し指:ボール操作
みたいにきっぱり分けてる

まあでも、中指くらいは押し当てた方が軽くはなるけど、
薬指も当てるとなると手のポジションが崩れてしまうので基本参加させないな
0213不明なデバイスさん (ワッチョイ d74f-iozX)
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2021/04/11(日) 13:21:56.79ID:yj/1cg9T0
>>191です
肘置きは一応机にクランプで固定するやつ使ってるんだけどマウス動かす時に肩肘に力入ってる感じするんだよね・・・
とりあえずオーソドックスな親指型で評判もいいっぽいM575かEX-G PROあたりから入ってみようと思う
レスくれた人ありがとうね
0215不明なデバイスさん (ワッチョイ 8e62-ksEv)
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2021/04/11(日) 15:21:27.76ID:nm52wqro0
怪我して寝たきりに近い状態になってからM575使ってるんだが素晴らしいな
BluetoothのおかげでUSB端子を使わないから充電出来るしタブレットホルダーと合わせてお手軽ダメ人間セットだわ
0216不明なデバイスさん (ワッチョイ 6fcc-CoCA)
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2021/04/11(日) 15:46:27.12ID:6fr0inRq0
>>203
ELECOM 左手親指はまだ購入前なのですが、
TracXcroll で割当てできるとのことなので凸ってみます
ありがとうございます

Ploopy も欲しいのですが、まだ右手用すら購入できておらず、、
早く在庫が復活して欲しい
0217不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-ZHxz)
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2021/04/11(日) 17:46:06.86ID:27TP3ghU0
ボナンザ塗るとほんとツルッツルになるよね。
小さいボナンザ入りチューブを付属にして売った方が無駄に低評価されなくていいんじゃなかろうか。
0222不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e02-PU6w)
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2021/04/11(日) 23:26:52.56ID:U72SMapS0
操作の心地よさは圧倒的に大玉だけど、じゃあそこまで大玉じゃない人差し指型の利点は?って問われると難しいな。
親指型とどっちの方が上、とかじゃなくてただ個人の好みでしかない。
0223不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/11(日) 23:33:11.84ID:1XOLc33C0
>>218
親指型はまだ「マウスの亜種」みたいな認識で使える
人差し指型は操作感覚がマウスとは全く異なるので慣れが必要
でも、慣れた人は人差し指型の方を好む傾向が強い気がする
「人差し」とか「index」などの呼び名からも、
人間にとって人差し指がポインティング操作に最も向いた指と言える
0238不明なデバイスさん (ワッチョイ d701-Pg6q)
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2021/04/12(月) 20:10:09.21ID:h0jmfbrk0
対人FPSをガチでやるのでもなければやれる
対人でもシージみたいなエイムの重要性が低いFPSはエンジョイ勢レベルならやれる
PUBGレベルのリココンはかなり練習がいる
人差し指の方がエイムしやすいしボタン多いから向いてる
0248不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-ZHxz)
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2021/04/13(火) 00:30:28.37ID:z5q0qgwR0
DefproでDoomやってみたけど意外にいい感じだった。ただ、親指でショットする時にボールに指が触れてるとブレてしまう。
親指トラックボールならもっとイケてるかな?興味が出てきた。
0250不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-ZHxz)
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2021/04/13(火) 17:49:36.23ID:z5q0qgwR0
親指ショットだと横方向に力が働くから動かないように小指に力が入ってブレる。
ショットのたびにボールからいちいち指を離す訳にはいかないので親指トラボならブレを回避できるかと思って。
0251不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b61-1WRr)
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2021/04/13(火) 18:03:05.05ID:4uRTtJwx0
m570tを買って1ヶ月くらいで調子悪くなってお店にメールしたら在庫がないからと返金になってしまった
慣れてきたし手首が全然痛くならなくて気に入ってたからすごいがっかりしてる
0252不明なデバイスさん (ワッチョイ d701-Pg6q)
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2021/04/13(火) 18:32:21.89ID:gvTjIcpa0
クリックで本体が動くほど力が入ってるなら慣れの問題
左クリックする時にボールから指を離すのは慣れっていうかそもそもゲームじゃなくても普段からやってること
フルオートならリココン必要だから人差し指型の方がやりやすい
0256不明なデバイスさん (ブーイモ MM3e-W4jY)
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2021/04/13(火) 19:06:16.41ID:sJziJzKTM
SBT買ってHugeから乗り換え中なんだけど、ボタンが少ない。
マウスジェスチャーで代替出来ればと思ってたんだけど、SBTだと右クリックしながらは難しいね。
みんなどうしてるの?
0260不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/14(水) 01:47:40.70ID:LafxKCkO0
>>256
・公式ドライバで下左右同時&上左右同時に機能割り当てで2ボタン分増やせる
・w10wheelで中ドラッグスクロール&擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

ジェスチャは慣れるしかない
どうしても合わないならEM7試すとか。ボタンの押下角度違うので合うかも
0262不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/14(水) 13:23:23.01ID:LafxKCkO0
>>261
先代のtrackballworksってドライバならボタン4/5の割り当てをXMBCでも拾えた
でもkensingtonworksになってから仕様が変わったのかできなくなってしまった
自分はそれが嫌で未だに旧ドライバを使っている
XMBCだと長押し設定(実質ボタン数増)できたり色々便利なんだよね
0265不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/14(水) 15:41:54.04ID:LafxKCkO0
トラボにおける完全上位互換って、
旧マーブル(2ボタン)→新マーブル(デザイン変わらず2ボタン追加)
くらいしかないんじゃないかな
筐体デザインが違えば、名前に共通性があっても別物と思った方がいい
0271不明なデバイスさん (ブーイモ MM3e-W4jY)
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2021/04/14(水) 18:41:17.91ID:VSjEWwaGM
>>270
ボタンに関してはそうだね。
ただSBTを使うとHugeのパームレストが高過ぎて肩に余計な力が入ってた事が分かった。
SBTの低床は良い。ホイールとボタンが欲しいところだが。
0273不明なデバイスさん (ワッチョイ 2361-8HCn)
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2021/04/15(木) 01:53:08.12ID:DWw08Zg80
>>268
EM5→EMproは一見するとホイール付加された上位互換っぽいけど、

・内部構造が変わってベアリングのクリーニングがしにくくなった
(EM5は上側を外すだけでいいが、EMproは基盤ごと上側にネジ止めされてる)
・筐体のプラパーツが薄くなり剛性が低下した
・パームレスト部分の形が変わり手を置いた加減が微妙に変わった

などなど、劣化および変化してる点があるので完全上位互換とは言いにくい
0278不明なデバイスさん (ワッチョイ d701-pEM8)
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2021/04/15(木) 13:48:15.49ID:ZNFDCqqO0
DEFTPRO→DEFTに変えたんだけど、小さめなのが使いやすくていいね
ただチルトホイールがめちゃくちゃ硬いな…ここだけは絶対PROの方が良い…ほぼ死にボタンになってる
0282不明なデバイスさん (ワッチョイ cb02-ZHxz)
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2021/04/15(木) 20:12:56.45ID:FfSq15W00
ロジクールのTm150使ったことある人いる?
灰色のナメクジみたいなやつ。
20年以上昔に買ったけど指に汗をかくせいかカーソルがブルブル震えて移動するんで使えなかった。
今のやつは大丈夫だよね?
0287不明なデバイスさん (スプッッ Sddf-/p2D)
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2021/04/16(金) 07:56:02.39ID:mo8QSgVKd
>>252
もっと慣れるとボールから指を離さなくても左クリック出来るようになるよ。
右は機種や各人の手癖で変わってくるかな。
SBTとデプロでは左右はイケてる。
その他は意識してないけど、難しいのかもしれない。
0291不明なデバイスさん (ワッチョイ 5701-8+SU)
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2021/04/16(金) 20:41:13.49ID:wEt83lAx0
ケンジントンslim blade使ってたんだけど、いつの間にか起動するたびに許可を求めるダイアログが出るようになって、毎回パスワード打つのが結構めんどくさく感じる。
それとクリックの反応が重い感じで使いにくく感じるのもあって、家で暇してたM570を久々に使ってみると、スクロール以外結構しっくり来た。
自分には親指があってるのかもしれない。
0293不明なデバイスさん (ワッチョイ 5701-jEYc)
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2021/04/17(土) 01:46:04.48ID:BUkvs8ZZ0
>>283
もちろん大きい方がいいんだけど、なんかDEFTPROってボールを掴むのに1つ山を超えるというか、高さがあるから疲れない?
軽くつまむっていうのができない高さだからそれが指の負担になるんだよね
0296不明なデバイスさん (ワッチョイ 577c-kbg9)
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2021/04/17(土) 09:08:40.32ID:o7ZQR2FQ0
>>294 わかる
いまはM570とMX ERGO使ってるが、MX ERGOのほうが若干ボールが引っ込んでてつかいづらい
0298不明なデバイスさん (ワッチョイ 1788-nzuI)
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2021/04/17(土) 12:36:22.13ID:eqs25VvG0
・w10wheelで中ドラッグスクロール&擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

を設定したんだけど、XMBCで固定した修飾キーが押しっぱになっちゃうのはどうにもならないのかなあ
例えばw10で増やした右チルトにwin+tab(アプリ切り替え)を設定すると、winが押しっぱの状態で固定されちゃう
0300不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fe6-GJAZ)
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2021/04/17(土) 13:09:54.61ID:FaGmjhO50
>>297
Fn2:ボタン7
に右クリックを割り当ててる。
右ボタンだったところには別の割り当てを。
慣れや好みや拘りで如何様にも出来るですだよ
0302不明なデバイスさん (ワッチョイ 574f-ZonK)
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2021/04/17(土) 13:59:03.33ID:shCuRGtq0
>>293
最近そういうのもあるなと感じてきた。
fusionの40mmのほうが 44mmのdeft proより良いなと思うときがある

さらにdeftの34mmだとどうなんだろと、今更ながら小さいけど試してみたくなってきた
0303不明なデバイスさん (ワッチョイ 3702-SKO6)
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2021/04/17(土) 15:13:52.84ID:KzCOY7Sd0
>>300
なるほど、確かに右ボタン押したつもりがその隣だったことは何回もある。
今考えてるのは進むボタンか戻るボタンを左クリックにしたらどうかということ。
このボタンはかなり軽いんだよね。
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