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【PS】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機61【Xbox】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ a7b0-u8kG [210.235.94.170])
垢版 |
2021/05/26(水) 08:33:10.14ID:8V9b9kz00
!extend::vvvvvv:1000:512

↑↑冒頭にこの二行を必ずコピーして貼り付けてください

┏━━━━━┓
┃ まとめ wiki ┃
┗━━━━━┛
情報を共有するために、みんなで更新していきましょう。
定期的に荒らしが発生するので注意してください。発見者は報告、できれば修正お願いします。
http://wiki.livedoor.jp/lcd_de_game/d/FrontPage

お世話になる情報サイト
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6
前スレ
【PS】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機60【Xbox】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1595310460/

次スレは>>950を踏んだ人が立ててください VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b0-u8kG [210.235.94.170])
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2021/05/26(水) 08:35:11.50ID:8V9b9kz00
┏━━━┓
┃必 読 ┃
┗━━━┛

Q, ○○の液晶テレビってどうでしょうか?
A, スレ違いです。ここはPC用モニタースレです。

Q, HDMIって?
A, 家電に使われているデジタル端子。PCの場合はDVI端子がデジタル端子。
  上記の二つは家電かPCかの違いなのでHDMI-DVIケーブル使えば直接接続可能となっています。

Q, HDCPって何?
A, DVIを経由して送信されるデジタルコンテンツの不正コピー防止を目的とする著作権保護用システムのことです。
  HDCP対応してないモニターにPS3をHDMI-DVIで接続しても映像は映りません。
  箱○、Wii、既存のゲーム機とPS3のAVマルチでの接続はアナログなのでHDCPは関係ありません。

Q, ドットバイドット(DbD)?アスペクト比固定拡大?
A, DbDができるモニターではソース映像が16:9だと上下に帯ができます。4:3の場合は左右に帯ができます。
  この機能がないと映像の両端がカットされてしまったり、
  縦・横の比率のおかしい映像になってしまう可能性があります。

Q, ハイビジョンキャプチャーのPV3でプレイするとどんな感じ?
A, 720pでも遅延が感じられます。アクションゲームや格闘ゲームをする方にはおすすめできません。

Q, 箱○をVGA HDケーブルで、PS3をHDMI-DVIケーブルでモニタに接続したんだけど音声はどうすればいい?
A, 箱○はVGA HDケーブルに付いてる音声端子か光デジタル音声端子を、
  PS3はAVマルチの音声端子か光デジタル音声端子を手持ちのAVアンプやコンポ等に繋いで下さい。

Q, 最強モニターは?
A, まとめWikiや各モニタスレ、公式WEB、製品を実際に目で見て自分の用途に合ったものを選びましょう。
0003不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b0-u8kG [210.235.94.170])
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2021/05/26(水) 08:35:40.70ID:8V9b9kz00
・購入相談テンプレ
【予算】単位は円で
【接続ハード】XboxOne、PS4、Xbox360、PS3、PS2、Wii等
【PC併用】○or×:加えて用途等
【ジャンル】(よく遊ぶゲームジャンル) RPG、アクション、FPS、格闘等
【表面処理】グレアorノングレア
【サイズ】フルHD以上前提で21.5〜27型辺り
【ほしい機能】スピーカー、ヘッドホン出力、DbD、PinP等
【候補】あればどうぞ、複数挙げれば選んでもらえるかも
【備考】コダワリ、不安な点、人生相談等ご自由に

・不具合質問テンプレ
【使用モニタ】製品名をしっかりと
【接続ハード】XboxOne、PS4、Xbox360、PS3、PS2、Wii等
【使用ケーブル】HDMI、HDMI-DVI、VGA等、変換コネクタ等も詳しく
【症状】どんな状態になるか、どういう時に起きるか等出来るだけ詳しく
【備考】言っておきたい事、気になる点、心の叫び等ご自由に
0004不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b0-u8kG [210.235.94.170])
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2021/05/26(水) 08:36:11.15ID:8V9b9kz00
■レビュー・データ関連サイト
 TFT Central Reviews
http://www.tftcentral.co.uk/reviews.htm
 DIGITAL VEESUS Reviews
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor.html
 Overclock.net Forums
http://www.overclock.net/f/44/monitors-and-displays
 Overclock.net Reviews
http://www.overclock.net/products/category/lcd-monitors
 PRAD
http://www.prad.de/en/monitore/reviews.html
 FLATPANELS HD
http://www.flatpanelshd.com/reviews.php
 PlayWares
http://www.playwares.com/xe/maingame
 120Hz.net
http://120hz.net/
Overlord Computer
http://overlordcomputer.com/
 TFT Central Monitor Panel Part Database
http://www.tftcentral.co.uk/articles/monitor_panel_parts.htm
 Panelook
http://www.panelook.com/modelsearch.php
0005不明なデバイスさん (ワッチョイ b3b0-u8kG [210.235.94.170])
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2021/05/26(水) 08:37:52.31ID:8V9b9kz00
テンプレは以上かな?
見に来たらスレ立ってなかったので立てておきました
0010不明なデバイスさん (ワッチョイ a77c-lZiV [220.218.12.129])
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2021/05/27(木) 00:07:47.42ID:+QGgRvTD0
PCとswitchで兼用するモニタで24インチFHDにするか27インチWQHDにするか迷ってる
WQHDのモニタにFHDで出力するとボケるって話について
前スレだと気にならないって人と気になるって人いたけど
実際WQHDでswitchやってる人居たら感想聞かせてほしい
あんまり気にならないようなら27にするんだけど…
0011不明なデバイスさん (ワッチョイ 878f-g855 [60.45.19.223])
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2021/05/27(木) 02:01:24.03ID:OCCxsqFw0
>>9
ゲーム用途であるならば選択するのは無駄。
最大リフレッシュレートも60ヘルツだから、Xの最大120ヘルツの性能を活かせない。
応答速度も低め。

クリエイター向けのやつは色域のカバー率が非常に高いことがメリットであって、高速表示には向いてない。
素直にゲーミングモニターにしたほうがいいよ。
0012不明なデバイスさん (ワッチョイ 878f-g855 [60.45.19.223])
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2021/05/27(木) 02:04:31.88ID:OCCxsqFw0
>>10
スイッチではなくPS4proだけどFHD→WQHDアップコンバートで別に不都合を感じた事は無い。

ずっと静止画を見ているのならばもしかしたら気になる人もいるのかもしれないけれど、ゲームってのは画面が動くものだから動体視力でそんなの認識できる人なんてこの世にそんなにいないと思う。
0013不明なデバイスさん (ワッチョイ 878f-g855 [60.45.19.223])
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2021/05/27(木) 02:12:35.88ID:OCCxsqFw0
前スレ>>999
オーバードライブ機能を有効にするとどんなモニタでもそうなるよ。
高い応答速度を実現する代わりにそういうデメリットがあるって言うだけの話。
オーバードライブをオフにすれば消えるので特に問題は無い。
https://youtu.be/rxndRisjvuU
https://jisakuhibi.jp/archives/1072283257.html
001610 (スップ Sda2-a81G [49.97.97.97])
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2021/05/27(木) 08:20:26.00ID:4ehSvoEDd
>>12
>>14
ありがとう
早速気になると気にならないで別れたね…
ここはもう人によるとしか言えないのかなあ
店にSwitch持ってって繋げさせてもらわない限り解決しないか
0023不明なデバイスさん (ワッチョイ 878f-cHLq [60.45.19.223])
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2021/05/27(木) 23:39:17.07ID:OCCxsqFw0
>>16
それはまぁドットバイドットで表示するのと拡大して表示するのとではそりゃ差は出てくるよ。
ただPC画面で文字を読むのとは違うので、動いている画面ではほぼ気にならないなぁ。

そんなに気になるようだったら古いのでよければフルHDディスプレイとの比較でもアップしてみようか?
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ 878f-cHLq [60.45.19.223])
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2021/05/27(木) 23:48:50.76ID:OCCxsqFw0
ていうか、フルHDの画面をキャプチャーして画像編集ソフトとかでWQHDに引き伸ばして見てみるだけで充分な気がしてきた。
0025不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b35-prp2 [112.68.91.103 [上級国民]])
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2021/05/27(木) 23:58:26.92ID:rFXBGsaW0
SwitchとPS5を繋ぐフルHDで、24インチか27インチかで迷っています
27インチのほうが迫力が出るかと思ったのですが、27インチフルHDだと粗さが気にならないかと思いました

パソコンでは34インチUWQHD、32インチ4K、27インチWQHDを使っていて、フルHDは所持していません…
0026不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b8f-B6Af [60.45.19.223])
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2021/05/28(金) 00:58:14.63ID:4xHc2CcG0
PS4でゲーム画面をパソコンのキャプボのスナップショット機能でフルHDでキャプチャし、もう一枚は画面をWQHDのフルスクリーンに拡張してスクリーンキャプチャしたもの。
実際のモニタ画面でもこんな感じに見えているが、ぶっちゃけ俺には違いがわからん。
静止画でも拡大しないとわからんのにプレイ中に動画でこんなん分かる人いるんかねーと思う。

https://drive.google.com/file/d/1UUq0CFnAxv9KfCfN4ywlp2QWJ7APE39D/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1QlZaIzn5YTvEQipT3Tnb1FwGsY4qAS3t/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1ZfOcLXp4PCH36AfD2-kZDFjzHUF-vkDP/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1IjmSS7bC7w9e17SzYLFdegUQeiRwpdtv/view?usp=sharing
0027不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b8f-B6Af [60.45.19.223])
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2021/05/28(金) 01:29:16.53ID:4xHc2CcG0
一部の拡大図。
ここまで大きくすると流石にわかるけど、実際の画面ではドットが細かすぎてほぼわからん。
わかるとしてもこういったフォントや線などのコントラストが明確な部分くらいかな。

https://drive.google.com/file/d/1xaFvu_fPQE4ietG6rjTmiUezzrU8pGYa/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Qr0CIvZsEYyAuzr4RuS19EqwKDMiaJgZ/view?usp=sharing
0035不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b8f-DWQO [60.45.19.223])
垢版 |
2021/05/31(月) 04:10:57.14ID:PyAdkOjT0
>>28
どちらも120Hz非対応だけどえーのん?
0039不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b8f-DWQO [60.45.19.223])
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2021/06/02(水) 03:27:01.87ID:XgxLEN350
いまだにPS5を買えていない俺に隙はなかった。
0044不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b8f-DWQO [60.45.19.223])
垢版 |
2021/06/02(水) 18:33:43.28ID:XgxLEN350
よく知らないんだけどVRRってそんな重要なの?
微妙に遅延が発生するとも聞いているけど。
そういうのよりもフレームレートが高いほうが見やすくなるし勝率上がると思うのだが、違うんだろうか。
0047不明なデバイスさん (ワッチョイ 778f-DWQO [114.178.142.8])
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2021/06/03(木) 06:27:54.33ID:Ys+n1oPu0
>>46
HDMIオーディオスプリッターかましてる。
0051不明なデバイスさん (エムゾネ FFca-M1iY [49.106.193.227])
垢版 |
2021/06/03(木) 16:25:31.04ID:Y6MY58CFF
・購入相談テンプレ
【予算】60000円まで
【接続ハード】PS4PRO、XBOXONE X
【PC併用】×
【ジャンル】アクション、FPS
【表面処理】どちらでも構いません
【サイズ】4K HDR
【ほしい機能】HDMI2個
よろしくお願いします。
0056不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-8Ewx [114.178.148.189])
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2021/06/04(金) 02:23:30.22ID:OPVF8Ujh0
>>51
BenQ EW3280Uを推しておく。
4K 32インチで、HDR400にも対応しているのが良い。
旧3270Uとの大きな違いはVAパネルからIPSパネルに変わったこと。
色域のカバー率も非常に高いので、高解像度での画質を重視するのであればIPSの方が良いと思う。
地味に音質が良いスピーカーも結構評価が高い。
0059不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-p9zx [114.178.148.189])
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2021/06/07(月) 00:43:47.38ID:pIx7bkoo0
でも黒ベタの画面でも見ない限り光漏れなんて認識できなくない?
人間の脳はそれ単体ではなく周囲の色と色のコントラストで色彩を認識するのだから、光漏れなんて普通の画面じゃまず気づかない。
ましてやゲームの動く画面じゃね。

プロジェクターのスクリーンは真っ白だけど、投影像の黒は黒として見えるっしょ?
でも目を近づけるとやっぱり白色ってわかるんで。

有名な錯視(AとBは同じ色)
https://nazotoki.com/wp-content/uploads/2016/04/step1_2.jpg
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ff1-Ju3L [39.110.179.20])
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2021/06/07(月) 00:51:58.47ID:UwAz7EIQ0
>>59
実際肉眼だと全部真っ黒じゃなく他に色が入ってるだけで物凄く黒く見えるよ
夜のシーンで月明りとか星空みたいなシーンがよくわかる
そうじゃなければIPSはもっと評判悪くてもおかしくないが実際はほとんど気にする人はいない
0061不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-w9aF [49.98.134.218])
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2021/06/07(月) 16:35:09.18ID:PxFijDY3d
>>51
で質問した者です。
自分でもいろいろ調べたところOPTIXMAG321CURVJP
という湾曲モニターも気になってしまいました。
今まで湾曲モニターを使った事がないので聞きたいのですがモニターとの距離は遠すぎると平面モニターより見にくくなってしまいますかね、普段のモニターとの距離は1メートルぐらいです。
0066不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-8Ewx [114.178.148.189])
垢版 |
2021/06/08(火) 02:39:59.82ID:IULXE/Lq0
うわぁ
0068不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-8Ewx [114.178.148.189])
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2021/06/08(火) 07:51:54.12ID:IULXE/Lq0
つまりプロが適正距離のかぶりつきで見ているというのは全くの無意味ってことですねなるほど(棒
0070不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-8Ewx [114.178.148.189])
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2021/06/08(火) 08:18:13.23ID:IULXE/Lq0
あ、ごめん。
小学生だとは思いませんでした。
0071不明なデバイスさん (ワッチョイ 7ff1-WviU [157.107.114.113])
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2021/06/08(火) 20:23:45.95ID:KmVs+uE50
今、FHDモニタをPC、家庭用ゲーム兼用で使っているんですけど
4Kモニタって1080pも720pも整数倍スケーリングでイケるのを恥ずかしながら今日気づきました。
デスクトップを広げたいと思ったらWQHDではなく、思い切って4Kモニタにするのが最適解であってます?
PCゲーも最悪FHDからスケーリングすれば良いし、今ボケボケのVitaTVやミニファミコン系もクッキリ?
誰かスケーリングで4Kモニタ使ってる人いたら、違和感ないか教えて下さい。
0072不明なデバイスさん (ワッチョイ 738f-8Ewx [114.178.148.189])
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2021/06/08(火) 20:42:01.64ID:IULXE/Lq0
>>71
単純にドットバイドットで表示させたいと言うことであればそういう設定がある4Kモニターであれば確かにその通りだとは言える。

でも4Kモニターだと先進コンシューマ機の120ヘルツ表示に対応していないものがほとんどだし、しているものでもまだまだご祝儀価格で価格も高い。
それならばお手頃価格で良い性能のものが揃ってきているFHDやWQHDにしておき、性能と価格がこなれるまでそれでつないだ方がいいという結論となる。

VITA TVについては知らないけれど、出力解像度をFHDに設定してやればそれほど問題ないような気もするけれど。
HDとかに設定しているのなら何につないでもボケボケ。
0073不明なデバイスさん (ワッチョイ 7ff1-WviU [157.107.114.113])
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2021/06/08(火) 21:10:35.16ID:KmVs+uE50
>>72
お返事ありがとございます。
そうなんですよね。4Kモニタはまだ性能とお値段が…
PS5が対応してたりで将来的に普及帯にこなれてきたら実際買い替え判断できるんでしょうね。
あとドットバイドットはデータと画素が1:1の事なので、自分がしたいのとは違うかと思います。
整数倍スケーリングで4Kモニタに出力すれば
1080pも720pもドットが潰れずフル画面で綺麗に表示できるんだろうなあ。と企んでます。
0074不明なデバイスさん (ワッチョイ a301-9b/0 [126.85.206.192])
垢版 |
2021/06/10(木) 08:07:52.40ID:st1tm1a70
>>73
整数倍スケーリングできればぼやけないと思うけど、モニタ側で設定がないとぼやけると思うから注意
PCからだとグラボ側で設定できるけどVITA TVはぼけるかもしれないから使用している人の感想聞きたいね
0083不明なデバイスさん (ワッチョイ f312-LZKw [160.86.22.121])
垢版 |
2021/06/22(火) 18:55:04.67ID:KRz0bSkM0
【予算】4万前後
【接続ハード】PS4、PS5、switch
【PC併用】×
【ジャンル】格ゲーをメインにRPG、アクションなど
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD24型辺り
【ほしい機能】ヘッドホン出力(外付けスピーカーを使います)、144Hz以上、HDMI2.0、IPSパネル
【候補】MOBIUZ EX2510、UltraGear 24GN650-B
【備考】
現在は、XL2420TEを使用してます。
せっかくのPS5を活かしたいのと、IPSパネルでも低遅延のモニターが増えたので買い換えようと考えています。
現状不満はありませんが、候補の2機がいい感じだったので気になっています。
体感では難しいとは思いますが、XL2420TEよりも応答速度が遅くなると困ります。
よろしくお願いいたします。
0084不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b8f-gVWh [114.178.148.189])
垢版 |
2021/06/22(火) 21:14:18.79ID:YOQf0s0m0
>>83
IPS限定であればEX2510は良い選択肢だと思うよ。
G2Gのアベレージも5msを切っている非常に優秀なモニター。
PS5用途でも最大120fpsなので、計算上はモニタのアベレージが8msあれば問題ないのでじゅうふんに合格点。

ただ体感はほぼ変わらんと思う。
視野角が広いから目を近づけてみる場合に色化けをしづらくなる程度。
現場でも144ヘルツに対応しているので、あんまり買い換える価値はなさそう。

どうせ買い換えるのならば同じTNパネルのXL2411Kとかにしといたほうがいいんじゃないかなぁとは思う。
あっちは残像低減技術のDyacとかが搭載されているから視力にもよるが体感も変わるだろうし、別売だがリモコンがゲームによって設定を切り替えるのが簡単で非常に便利。
0086不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b1b-5AKk [114.173.165.51])
垢版 |
2021/06/23(水) 02:11:32.80ID:geyKrv3W0
>>83
240hzだけど6月下旬発売予定のS2522HG
パネルがAW2521HFと同じものならレビュー通りの性能だし新型パネルならもっといい可能性が
あとはXV240YPbmiiprfxぐらいかな
2万ほどたかいけどWQHD27インチなら4k60Hzと1080p120HzがいけるMAG274QRF-QDがスレでおすすめになってた
0087不明なデバイスさん (ワッチョイ f312-LZKw [160.86.22.121])
垢版 |
2021/06/23(水) 19:40:29.65ID:hD4hEJ0l0
ありがとうございます。
IPSパネルにしたい理由は、楽な姿勢でも遊びたいからですね。
TNパネルなら今のモニターが優秀なので今回は買い換えるほどではないかなーと感じてます。
これ以上画面を大きくしようとは考えてないのでWQHDも対象外にさせていただきました。

S2522HGを調べてみたんですがいい感じですね。
IPSの新作モニターがこれからも出てきそうなので、いまはとりあえず待ちがいいのかなぁと思えてきました。
0088不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b8f-gVWh [114.178.148.189])
垢版 |
2021/06/24(木) 09:15:06.47ID:7IH+Mb0G0
>>87
楽な姿勢でって言うことであれば、性能的には現在のモニターで全く問題ないのだから、モニターアームのほうに投資をした方が良いのでは?
前後左右&角度を好きなようにできるので、普通に座っても、思いっきり後傾でも理想の位置にモニターを持ってこれる。

俺はエルゴトロンのLXに延長アームを1つつなげて左右の自由度を上げたものを使っているけど非常に快適。
ゲームをする際にはモニタを思いっきりディスクの前まで引き出して、コールマンのインフィニティーチェアでほぼ寝転び状態でやってる。
快適すぎて寝落ちをすることがしばしば。
0089不明なデバイスさん (ワッチョイ f312-LZKw [160.86.22.121])
垢版 |
2021/06/24(木) 23:08:23.31ID:skKo/+gF0
諸事情でデスクではなく、木製のテレビ台を使用して低い視線で遊んでいるのでモニターアームは考えてませんでした。
スレチかもですが、補強プレートを使用すれば1.5cmほどの厚さの木製天板でもアームを支えられるのでしょうか?
0090不明なデバイスさん (アウアウウー Saa3-qMuR [106.128.106.186])
垢版 |
2021/06/24(木) 23:30:29.18ID:duZkSJBJa
MicrosoftがXbox完全対応のディスプレイを発表。Phillips,ASUS,Acerと共同開発で,この夏に販売開始
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20210624024/

4K解像度とリフレッシュレート120Hzに対応するほか,HDMI2.1を標準装備し,VESA規格の「DisplayHDR 1000」をサポートしたハイダイナミックレンジと,「Variable Refresh Rate」(可変リフレッシュレート)にも対応するといった特徴を備える。
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ 5514-wfqF [118.241.238.121])
垢版 |
2021/06/25(金) 00:03:00.51ID:0PHb5q0X0
増えはするだろうけど、どっちにしろネイティブ4K120FPSで
3Dゲームやるのはもう1世代先じゃないと非現実的だろうからなー

実質モニタ1枚で4k60fpsとFHD120fpsを両方出来るってだけで

4KモニタとFHD144hzモニタ両方買った価格の倍以上するから
金持ち以外は次世代待ち安定感ある
0093不明なデバイスさん (ワッチョイ ad8f-5/zC [114.178.148.189])
垢版 |
2021/06/25(金) 00:05:18.87ID:NTXH3Qou0
>>89
板の材質にもよるけれど、補強して面で支えるようにすれば全く問題ないと思うよ。
24インチのモニター+アームなんて軽いもんだしね。

ただし目一杯前に引き出すとかの使い方を想定しているのならば、一応念のためにクランプ式の取り付けではなくグロメット式の取り付けの方が丈夫でいいと思う。

俺なら1センチ位の板を天板の表裏両方につけて、あらかじめボルト&ワッシャーで貫通固定しておく。
そこにグロメット式で取り付けすれば、かなりがっちりいけると思う。
0098不明なデバイスさん (ワッチョイ fd12-TVi2 [160.86.22.121])
垢版 |
2021/06/25(金) 20:59:20.29ID:M/3GR7W/0
ありがとうございます。
無駄にならないと思いますしエルゴトロンを試してみたいと思います。
モニターはとりあえず様子見します。視野角の問題がモニターアームで解消されればTNパネルも購入対象にできそうなので。

当初の予定とは変わりましたが相談に乗っていただいた方、どうもありがとうございました。
0100不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-btco [217.178.128.4])
垢版 |
2021/06/27(日) 16:34:04.10ID:srjeV2Ac0
Gigabyte M27QをPS5で使ってる方いましたらPS5側で4k認識するか教えて下さい。
0101不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-btco [217.178.128.4])
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2021/06/27(日) 16:46:29.42ID:srjeV2Ac0
自己解決しました、M27Q 4k認識するようです、連投失礼しました。
0103不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-btco [217.178.128.4])
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2021/06/28(月) 00:08:43.65ID:NC+8JJHK0
>>102
マジですか?実機で試されてます?
0106不明なデバイスさん (テテンテンテン MM96-p6RC [133.106.49.2])
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2021/07/07(水) 15:46:21.20ID:TA2vOgu3M
ps5と同時にモニター買ったけど結局、M28Uも買ってしまった…
0109不明なデバイスさん (ワッチョイ 8eba-JC1k [119.229.238.139])
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2021/08/08(日) 19:59:04.68ID:1aRL10yp0
スレ違いだったらすみません
ゲームとモニター(スピーカー付属)をHDMIで繋ぎ、らさらにモニターとPCをオーディオケーブルで繋いでいます
Discordでゲームする時のみヘッドセットでゲーム音声+PC音声という使い方をしているのですが、普段はモニターのスピーカーで音声を聴いているのでケーブルを抜き差ししなくてはできません
モニターのイヤホンジャックはさしたまま、モニタースピーカーから音声出力をするにはどのような方法をとれば良いでしょうか?
pc内設定や外部機器(HDMI分離器というのは有用なのか)などアドバイスお願いします
0112不明なデバイスさん (アウアウウー Sadb-8t1r [106.129.70.214])
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2021/08/10(火) 17:04:14.16ID:rqoREv5ya
バーチャファイターesをps5で遊ぶ用のモニター探してるんだけど何がいいかなぁ。
3万前後くらいまでで、サイズは24か27インチくらいまで。
バーチャ以外も今後遊ぶつもりだけど、現状はバーチャしかやってないので4Kとかはそういうゲームが出たら考える。
0117不明なデバイスさん (JP 0H0e-8t1r [101.102.252.32])
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2021/08/11(水) 17:37:54.64ID:XxaZdDp1H
M28Uいいなー。
売ってないけど。
0133不明なデバイスさん (ワッチョイ 4d10-/WcA [114.172.192.139])
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2021/08/24(火) 23:50:24.38ID:b7cCKhuK0
>>131
EVEは昔やらかし前科あるから怖いんだよな
同じ性能のをDELLかLGか台湾メーカーあたりが出してくれれば買うんだけども
0150不明なデバイスさん (アウアウクー MM19-jzIT [36.11.224.169])
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2021/09/01(水) 12:31:03.24ID:ihsbRsfCM
>>148-149
米国で販売したら悪徳法律事務所に目を付けられて集団訴訟をおこされそうな製品だな〜、

「帯域が制限されているなんて聞いてないぞ!」
「『HDMI2.1対応』なんて誇大広告だ!虚偽広告だ!詐欺だ!!詐欺!!インチキ!!」
「騙されたから、超一流法律事務所の超大物弁護士に相談してくる!訴えてやる!!」

ってなるぞ。

米国の集団訴訟は反社会的で狂った行為を企業にやらせないために懲罰的損害賠償が設定されていて
発動したら賠償額は30億ドル、40億ドル当たり前という世界だからな・・・。
0151不明なデバイスさん (アウアウクー MM19-jzIT [36.11.224.169])
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2021/09/01(水) 12:36:47.02ID:ihsbRsfCM
台湾、韓国がどうなっているのかは知りませんが、アメリカに関して言えば 裁判で勝つことによって得た賠償金のうちの相当分が弁護士、法律事務所の報酬になるからです。

つまり賠償金が高ければ高いほど儲かるため、どんな理不尽な案件でも勝訴出来る見込みが1%でもあるなら、裁判に持ち込んで高額な賠償金請求をおこすのです。
だから、米国の超一流法律事務所はプライベートジェットを持っていたり、大都市の家賃が高い所に事務所を置けるほどの大金持ちなのです。
また、米国の依頼人はそのことを知っているので「勝訴出来る見込みがあるなら法律事務所はどんな案件でも依頼を断らない」「企業相手の裁判になれば高額な多額の賠償金請求をしてくれる」ことを 知っているからですw



AcerもGIGABYTEも、大丈夫か?
0157不明なデバイスさん (ワッチョイ f510-Ult/ [114.172.192.139])
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2021/09/01(水) 15:51:07.50ID:xXN74Rh/0
HDMI 2.1のFRLってそういうもんだからな
0163不明なデバイスさん (ワッチョイ 434b-4thN [133.123.35.1])
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2021/09/01(水) 20:35:15.05ID:hyO8cMKj0
GIGABYTEは一応記載があるだけマシな方でAcerは公式スペックではHDMI2.1の仕様については何も書かれてない
https://acerjapan.com/monitor/nitro/xv2/XV282KKVbmiipruzx#spec_area_wrap
詳細レビューチェックしてる俺みたいなマニアじゃないとマジで騙されると思う
https://www.rtings.com/monitor/reviews/acer/nitro-xv282k-kvbmiipruzx
0165不明なデバイスさん (アウアウクー MM19-jzIT [36.11.228.208])
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2021/09/02(木) 03:09:42.65ID:xJE2b8DQM
AcerもGIGABYTEも、米国で商売やってんだろ?
そのうち集団訴訟おこされるぞ。
大丈夫か?

ちなみに、米国企業は法務費用に売上高の3〜5%くらいカネをかけています
Google、Intel、AMD、DELL、NVIDIA、アマゾン、Apple、facebook、Microsoftなども同様


米国企業の法務費用が10%を越えると「経営危機」「経営破綻」の可能性が急激に上がります
0166不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b4b-q8ax [183.176.129.87])
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2021/09/02(木) 09:18:25.05ID:ZXolSkva0
実はゲーム機側のHDMI2.1にも帯域幅の制限はある、でもAcerとGIGABYTEはそれよりもさらに帯域幅が低いから問題だね
AcerとGIGABYTEのHDMI2.1 (24Gbps)
PS5のHDMI2.1 (32Gbps)
XboxSeriesXのHDMI2.1 (40Gbps) LG?
真のHDMI2.1 (48Gbps)
0174不明なデバイスさん (ワッチョイ f510-Ult/ [114.172.192.139])
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2021/09/02(木) 17:18:27.17ID:3tIc42IJ0
>>173
帯域以外にも伝送方式も異なるから2.1での機能は使えなくなる
0187不明なデバイスさん (ワッチョイ 6532-ZOjs [118.109.62.192])
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2021/09/22(水) 19:53:11.55ID:4Dtbhc1q0
どうなのこれは

4K/144Hz表示でHDMI 2.1入力対応のゲーマー向けディスプレイが発売に

JAPANNEXTとして初のHDMI 2.1対応 31.5型 144Hz対応 4KゲーミングモニターJN-315IPS144UHDRを10月1日(金)に発売

本製品はHDMI 2.1に対応し、HDMI接続時には4K解像度で120Hzの高リフレッシュレートを実現しています。

MPRT 1msの高速応答速度に対応し、動きの速いゲームや動画の表示の残像を抑え、鮮やかにくっきりと動画を表示します。

HDR(ハイダイナミックレンジ)、400cdの最大輝度に対応。明るい部分も暗い部分もくっきり表現しリアルに迫った深みのある映像を演出します。HDR対応のブルーレイディスクやビデオ・オン・デマンド、ゲームなどの表示が可能です

https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20210922060/
0196不明なデバイスさん (ワッチョイ db90-2yZa [112.138.177.213])
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2021/09/26(日) 18:25:47.96ID:WneBXSbk0
LG 27GP950-Bはケーブルの差し口が平行だから後ろに伸びるから裏面にスペースが必要なんだよな
他のモニターは下に垂直についてるから裏面にスペースがなくていいから便利

なんで平行につけちゃったんやろねぇ
0201不明なデバイスさん (ワッチョイ 82e3-Zygu [115.163.29.30])
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2021/09/27(月) 16:23:05.70ID:3A7G3Akw0
ViewSonic,150Hz表示対応パネル採用の27.9インチ4Kディスプレイを国内発売。HDMI 2.1入力にも対応
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20210924084/

映像入力端子に2基のHDMI 2.1ポートを備えており,PlayStation 5やXbox Series Xといったゲーム機と接続して,4K/120Hz表示に対応するのが特徴だ。税込のメーカー想定売価は9万1800円となっている。
0205不明なデバイスさん (ワッチョイ 52bd-WF/p [133.201.237.129])
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2021/09/27(月) 20:41:31.55ID:uGeHiCru0
>>201
ちょっと割高感漂ってね?
0210不明なデバイスさん (ワッチョイ 9314-2jfQ [118.241.238.121])
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2021/10/02(土) 09:58:50.30ID:lz6O28mm0
4K120HZのゲーミングモニタは主戦場であるPCで需要が少なすぎるから量産されなくて、
あんま値段落ちない気がする

27インチ〜32インチ程度だと別に4KもWQHDもそんなに見た目変わらない割に
必要スペックやコストはガンガン上がるからとにかくコスパが悪い

PS5もほとんどアプコン4K120FPSでネイティブ4K120FPSのゲームなんかほぼ無いんだから
ネイティブWQHD120FPS出力に対応してくれれば一番良いんだが
0213不明なデバイスさん (ワッチョイ ffbb-wU0i [217.178.210.18 [上級国民]])
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2021/10/17(日) 09:32:49.32ID:oZRXE0RO0
IPS液晶ディスプレイに古いゲーム機を接続してはいけない - MoonNote
https://moonnote.hateblo.jp/entry/2020/05/01/131018

この焼付きの原因は各社がしのぎを削って開発した技術の結晶とも言える高性能な映像エンジンを
搭載したテレビと液晶ディスプレイのしょぼい映像エンジンとでインターレース解除の品質に大きな差があり、
IPS液晶ディスプレイは後者と凄まじく相性が悪いため

なにも具体的なこと書いてない上に
「おそらく」「止めたほうがよさそう」「永遠と画面に残り」
0215不明なデバイスさん (ワッチョイ f7da-6Sjq [58.94.79.223])
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2021/10/18(月) 14:43:21.85ID:pGgU7cxF0
>>208
プロ用かな
0217不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fbd-8HLh [133.201.237.129])
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2021/10/18(月) 21:39:20.51ID:aFxawS4m0
>>210
まあFPSゲーマーや格ゲーに使うモニターは4Kではなく24インチFHDで240Hzオーバーで1ms以下とか27インチWQHDで165Hz狙ったほうが現実的だからな
0218不明なデバイスさん (ワッチョイ ff10-ZO17 [153.173.9.14])
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2021/10/18(月) 23:48:59.19ID:vuB2WOqR0
4msっておそくない?
0222不明なデバイスさん (ワッチョイ ffda-6Sjq [121.118.9.245])
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2021/10/20(水) 19:49:33.71ID:nEhLxo6V0
>>220
ps5持ちで
それ検討してるんですけど
使えない機能ってなんです?
0223不明なデバイスさん (ワッチョイ a3e3-zJKn [115.163.29.30])
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2021/10/25(月) 17:31:44.24ID:p2rQD7eb0
GIGABYTE,48インチ級で4K/120Hz表示対応のゲーマー向け有機ELディスプレイ「AORUS FO48U」を国内発売
https://www.4gamer.net/games/259/G025981/20211025019/

2021年10月25日,GIGA-BYTE TECHNOLOGY(以下,GIGABYTE)は,47.53インチサイズで解像度3840×2160ドット,垂直最大リフレッシュレート120Hz対応の有機ELパネルを採用したゲーマー向けディスプレイ「AORUS FO48U」を10月29日に国内発売すると発表した。映像入力端子として,DisplayPort 1.4に加えて2基のHDMI 2.1ポートを備えており,PlayStation 5やXbox Series Xといったゲーム機と接続して,4K/120Hz表示に対応するのが特徴だ。
 税込のメーカー想定売価は税込19万4700円と安くはないものの,大型の有機ELパネルを採用したゲーマー向けディスプレイは珍しく,気になるというゲーマーもいるのではないだろうか。
0226不明なデバイスさん (ワッチョイ f55f-MsXg [106.73.74.131])
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2021/10/26(火) 07:59:53.56ID:x3DrfI8c0
IOデータのKH2502V-ZX2って微妙なの?
そもそもIOの情報がなさ過ぎだけど地雷?
0228不明なデバイスさん (アウアウクー MM49-pyCU [36.11.224.231])
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2021/10/26(火) 10:12:40.83ID:6yqF5nFmM
まぁリフレッシュレートが60Hz程度で応答速度は16ms下回ってれば普通のゲーム程度なら特に支障は無い
だがしかし、FPSとか格ゲー目的だと明らかにマズい
0230不明なデバイスさん (アウアウクー MM49-rtmh [36.11.229.220 [上級国民]])
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2021/10/26(火) 19:53:19.13ID:NjsWeZwyM
ゲーミングモニターは用途次第だからな〜

格闘ゲームやFPSのガチ勢ならリフレッシュレート、応答速度、入力遅延の最小化が最優先で画質は二の次、三の次でも構わん
だからTN液晶というオフィス用途でも格安IPS液晶に淘汰が進行しているような代物を主流で使っている

だがしかし、それ以外は違う。

ぶっちゃけ、スレタイを否定するようなことだけど
家庭用ゲームやるならば、Ultra HD Premium認証受けた40インチ以上の大型4K/8Kテレビでやったほうが幸せになれると思う
0234不明なデバイスさん (ワッチョイ 2d14-WU2P [118.241.238.121])
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2021/10/26(火) 23:23:07.25ID:6eivxNaY0
TNの問題は視野角であって、画質ではないと思うけどな
昔のTNと違って、現行のTNは正面から見る限りそんなsageるほど酷くない

真っ暗な部屋でゲームする身からすると
個人的にはむしろIPSの方がグローが気になってしまう
10万↑の高級機なら気にならないのかも知れないが
5万クラスのだとハズレ個体だったのかも知れないが、ダメだった
0235不明なデバイスさん (アウアウアー Sacb-pyCU [27.85.207.211])
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2021/10/27(水) 14:37:59.62ID:cNroMJ2ma
>>231

>今のゲーム機用4KのベストはOptix MPG321UR-QDになるかな

そうだね。確かに応答速度が遅いという弱点があるのは事実だが、MMORPG程度じゃ応答速度では体感できるほどの格差はない
そもそも4kモニターで格ゲーとかFPSやる事が間違っている
0236不明なデバイスさん (スプッッ Sdc3-XHH0 [1.79.86.88])
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2021/10/27(水) 15:15:08.15ID:tE0hrBDmd
PS4Proだとどちらが良いですか?
PS5の移行も検討してます。
教えて下さい。

LG UltraGear 24GN600-B 23.8インチ/フルHD/IPS/144Hz/1ms(GtoG)/FreeSync Premium/HDR/HDMI×2,DP 24700円

Acer VG240YSbmiipfx 23.8型ワイド IPS 非光沢 フルHD 0.5ms (GTG, Min.) 165Hz HDMI AMD FreeSync™ Premium対応 HDR 10 27000円
0239不明なデバイスさん (ワッチョイ 2d14-WU2P [118.241.238.121])
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2021/10/27(水) 20:21:59.60ID:Za1y3q8b0
IPSの1msは実用性のない誇大広告だが
TNは本当に1ms出るから、有利さだけを考えるとTN

それに24インチなら視野角気になるような使い方せんだろうしな

あとApexなら要らんけど
視認性悪い系FPSやる時にColor Vibranceあると便利だと思う
0240不明なデバイスさん (スップ Sd03-kLl9 [49.97.97.237])
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2021/10/27(水) 20:22:19.36ID:C68LFbhod
>>223
半年待ったらいくらくらいまで下がるかな
0244不明なデバイスさん (ワッチョイ 0d01-wLzb [60.120.16.120])
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2021/10/28(木) 09:13:48.98ID:HUJhOQiO0
>>238
同じ値段で信頼性が高いしPCだけではなくコンシューマー機でも残像低減技術のDyacが使えるのがでかい。
俺は上位機種のXL2546を使っていたが、Dyacをオンにすると明らかに残像感が減ってオブジェクトが認識しやすくなった。

ただPS4プロだとあんまり恩恵はないと思うけれどね。
フレームレートが低すぎて、ぶっちゃけ安いモニタで充分かもしれないと思う。
俺もPS4で使っていたことがあるけれど、30fps程度しか出ないゲームでは高価なゲーミングモニターは何の役にも立たなかった。
PCやPS5になって120fps対応のゲームでやっと恩恵が得られたっていう感じ。

APEXはまだ120fpsに対応していないんだっけ?
FortniteやCodは対応しているのでそちらで体験できるけれど。

ただあなたが提示した2機種よりは絶対いいので、こちらを選択しない理由はないと思う。
色味が白っぽいとかの話も調整すれば普通に気にならない程度になるし。
0247不明なデバイスさん (ワッチョイ 03e6-CJBp [58.183.148.220])
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2021/10/29(金) 01:54:19.55ID:DFWaT5bc0

【予算】3万円以内
【接続ハード】 PS5
【PC併用】×
【ジャンル】FPS、アクション
【表面処理】グレアorノングレア どちらでも
【サイズ】フルHD以上前提で21.5〜24型辺り 
【候補】BenQ ZOWIE XL2411K もしくはUltraGear 24GN600-B
【備考】ゲームソフトはBF2042とラチェクラを遊びたいです。 PS5はBF2042をやるために買ったので、モニター選びはFPSが8割、アクションが2割くらいの比重で考えています。上記、候補の2つまでは絞ったのですが、TNとIPSの発色の違いなどで悩んでいます。FPSだけでしたら、xl 2411kなのですが、ラチェクラをする場合、TNだと色味で気になってしまうのかと不安です。今までは、居間にあるようなテレビでゲームをしていました。 PS3でBF3やラチェクラを遊んでいましたが、特にモニターについて気になることはありませんでした。今はテレビは持っていません。
どちらのモニターがいいか、もしくはより良いモニターがあれば紹介等、お願いします。
今回、はじめてゲーミングモニターを買うので、不勉強ありますが、お願いします。
0248不明なデバイスさん (ワッチョイ 03e6-CJBp [58.183.148.220])
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2021/10/29(金) 02:00:12.54ID:DFWaT5bc0
ずれてしまったの再度失礼します
【予算】3万円以内

【接続ハード】 PS5

【PC併用】×
 
【ジャンル】FPS、アクション

【表面処理】グレアorノングレア どちらでも

【サイズ】フルHD以上前提で21.5〜24型辺り
【候補】BenQ ZOWIE XL2411K もしくはUltraGear 24GN600-B

【備考】ゲームソフトはBF2042とラチェクラを遊びたいです。 PS5はBF2042をやるために買ったので、モニター選びはFPSが8割、アクションが2割くらいの比重で考えています。上記、候補の2つまでは絞ったのですが、TNとIPSの発色の違いなどで悩んでいます。FPSだけでしたら、xl 2411kなのですが、ラチェクラをする場合、TNだと色味で気になってしまうのかと不安です。今までは、居間にあるようなテレビでゲームをしていました。 PS3でBF3やラチェクラを遊んでいましたが、特にモニターについて気になることはありませんでした。今はテレビは持っていません。
どちらのモニターがいいか、もしくはより良いモニターがあれば紹介等、お願いします。
今回、はじめてゲーミングモニターを買うので、不勉強ありますが、お願いします。
0251不明なデバイスさん (ワッチョイ bf01-cYjs [60.120.16.120])
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2021/10/29(金) 11:22:53.64ID:aVrJiRU+0
>>248
FPSメインだとやっぱりXL2411Kがいいと思うな。
定番のAUOパネルだし、応答速度のアベレージも2ms切っているし最悪でも4ms以下ということだしね。
応答速度命のFPSで30,000円以下だとどうしてもXL2411Kという選択肢になってくる。

色に関しては確かにデフォルトでは白い違和感バリバリだけれど、調整すれば許せる範囲には収まるよ。
俺はネットでいろんな人が公開している設定情報を参考にしながらやった記憶があるな。
2546での経験だと数日こそ違和感があったけどすぐに慣れた。

それとそれとやっぱり残像低減技術のDyacがコンシューマー機でも使えるというのがでかい。
まぁこれに関しては人によっては有効にするとくっきりしすぎて逆に見にくくなると言う人もいるので善し悪しになるかもしれないけれど。
0254不明なデバイスさん (ワッチョイ c3b0-hcYH [122.17.19.50])
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2021/10/29(金) 18:50:20.12ID:ewrokChX0
www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/
0255不明なデバイスさん (ワッチョイ 03e6-CJBp [58.183.148.220])
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2021/10/29(金) 23:33:18.62ID:DFWaT5bc0
>>251
ありがとうございます
参考にさせていただきます
0259不明なデバイスさん (ワッチョイ 9e02-CXnf [175.108.197.30])
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2021/10/31(日) 02:37:08.72ID:o2Dl2qoq0
【予算】16000位
【接続ハード】PS3 PS4
【PC併用】×
【ジャンル】 RPG、アクション
【表面処理】ノングレア
【サイズ】フルHD24〜27型辺り
【ほしい機能】イヤホンジャック
【候補】今の所無し
【備考】
10年程使ってたBENQのGL2450の画面に変な滲みが少し出て気になるので新しいの買おうかなと思ってます。
PS4はコントローラーにイヤホン差すので問題ないですがPS3はモニターのイヤホンジャックに差して遊んでたので
イヤホンジャックは欲しいです。
予算なるべくおさえたいので最新のじゃ無くても良いです、中古で安く売ってる所があれば教えてもらいたいです
GL2450と同等か良いのがあれば教えていただきたいです
0261不明なデバイスさん (ワッチョイ 935f-BvZE [106.73.71.99])
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2021/10/31(日) 15:07:36.96ID:0YXSpWD20
32GP83B-B | モニター | LGエレクトロニクス・ジャパン
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32gp83b-b

これほしい
0269不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fba-Nsu7 [101.141.94.142])
垢版 |
2021/11/07(日) 08:23:01.14ID:K+3o/z5t0
dyacないからストレスでハゲそう

K無しだけに
0270不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f32-H2rd [133.207.1.128])
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2021/11/07(日) 08:47:02.97ID:Nrn1WPB80
>>163
これの問題って、HDMI2.1対応を謳っているのに帯域幅がHDMI2.1ではないってこと?
普通に購入候補になってただけにショックだわ。買う前にこのスレ見てよかった…

同じくらいのスペックで良いのないかな?
ViewSonicのVX2882-4KPとかどう?
0271不明なデバイスさん (ワッチョイ df10-Kq/F [114.172.192.139])
垢版 |
2021/11/08(月) 23:18:14.61ID:RbkZICp60
>>270
HDMI 2.1の仕様知らないのか?
FRLでググれ
0272不明なデバイスさん (ワッチョイ dfe0-xAt8 [160.86.128.162 [上級国民]])
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2021/11/09(火) 04:51:34.36ID:3DQrMwdo0
HDMI2.1の規格的にはFRLで最大48Gbps対応だが、FRLさえ使えればより低いデータレートでもHDMI2.1
対応を謳うことができる。実際XBOX Series Xは40Gbps、PS5は32Gbpsまで対応と言われている。TVや
モニター、AVアンプも24Gbpsや40Gbps制限のものが多く存在する。
CS機はDSC(リアルタイム圧縮)を使えないので4K120HzHDRの形式ではXBOXは4:4:4で出せるがPS5は最大
でも4:2:2になる。また24Gbps制限のモニタではどちらも4:2:0になってしまう。
0274不明なデバイスさん (スッップ Sd9f-UmuY [49.98.224.81])
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2021/11/09(火) 11:16:04.68ID:Zlw0Nuhpd
>>273
うわぁw
0275不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f0a-gFik [115.163.28.42])
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2021/11/09(火) 18:24:03.08ID:qF1x1hlC0
アイ・オー,PS5との組み合わせに適した4K/144Hz表示対応ディスプレイや4K対応ビデオキャプチャデバイスを披露
https://www.4gamer.net/games/278/G027801/20211105127/

LCD-GCU321HXAB:31.5インチ4K液晶ディスプレイ,12月下旬出荷予定,15万9500円前後(税込)

「LCD-GCU321HXAB」は,I-O DATAでは初となる解像度3840×2160ドット(4K)で垂直最大リフレッシュレート144Hz表示,HDR表示規格「DisplayHDR 400」にも対応するゲーマー向け製品のハイエンドモデルである。

4K/144Hz入力が可能なDisplayPort 1.4入力に加えて,4K/120Hz入力に対応するHDMI 2.1入力端子を3系統も備えており,PlayStation 5(以下,PS5)の4K/120Hz映像を余すところなく表示できるのが特徴だ。
0276不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f0a-gFik [115.163.28.42])
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2021/11/09(火) 18:25:31.33ID:qF1x1hlC0
Acer,HDMI 2.1入力対応で4K/144Hz表示可能な31.5型液晶ディスプレイを国内発売
https://www.4gamer.net/games/127/G012747/20211108058/

2021年11月9日,Acerの日本法人である日本エイサーは,31.5インチサイズで解像度3840×2160ドット,垂直最大リフレッシュレート144Hz表示に対応したゲーマー向け液晶ディスプレイ「Predator XB3」(型番:XB323QKNVbmiiphuzx)を11月11日に国内発売すると発表した。映像入力端子として,DisplayPortに加えて,2系統のHDMI 2.1ポートを搭載しており,PCだけでなく,PlayStation 5やXbox Series Xなどのゲーム機と接続して,4K/120Hz表示に対応するのが特徴だ。
 税込のメーカー想定売価は13万8000万円前後となっている。
0279不明なデバイスさん (ワッチョイ df98-TwtK [114.164.129.230])
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2021/11/09(火) 21:42:19.51ID:5l4FzcVc0
帯域以前にCS機の4Kは偽物引き伸ばしアップスケール4Kだからね
4Kモニターかうなら60hzのモノ
120fpsを楽しみたいなら2K144hzモニターどちらかを買うのが最善って事
この傾向はPS5proでも同様だろうね
RXT3080tiでさえ4K60fps張り付きは軽いゲームじゃないと無理だから
当分HDMI2.1の高性能は100%発揮できないwww
0293不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f5f-H2rd [14.9.144.96])
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2021/11/10(水) 19:39:17.31ID:vgMJqBem0
KOORUI ゲーミングモニター 27インチ 27E1 ディスプレイ IPS非光沢 DCI-P3 90%
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誰か買ってみてくれw
0299不明なデバイスさん (ワッチョイ 4514-wd7R [118.241.238.121])
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2021/11/14(日) 08:34:39.27ID:D0m6vv2O0
たとえばBENQの旧モデルのXL2411P
最高リフレッシュレートでは優秀だが
60hzでは実用上問題はないがゲーミングとして優秀とは言えない値
https://www.rtings.com/monitor/reviews/benq/zowie-xl2411p

27GL850なんかは
最高リフレッシュレートも60hzもどちらも優秀
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gl850-b

高リフレッシュレート前提に設計されたPC用モニタは
60hz制限された環境でゲーミング用として使うことを想定してない場合もある
0303不明なデバイスさん (ワッチョイ 4514-wd7R [118.241.238.121])
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2021/11/14(日) 11:58:13.23ID:D0m6vv2O0
メリット・デメリット両方あるよな

4Kダウンスケールはよく見れば潰れてたりはあるだろうが
FHDと比べてパット見の画質は間違いなく向上する

ただスケーリングを絶対挟む都合上遅延は理想的ではなさそう
特にダイナミック4K()の時のPS5でアプコンして、モニタでダウンスケールするのって遅延的にどうなの感は正直ある
0304不明なデバイスさん (ワッチョイ dabd-oMRQ [125.194.66.32 [上級国民]])
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2021/11/14(日) 15:29:20.92ID:HvZov8da0
PS5で27GL850Bを使っててCoDやapexはFHD120fps、デスストは4K60fpsと使い分けてるが、それぞれ画質的にボケ感や違和感はほとんど感じない
apexはPCに移行してWQHDでやってるけど、よく見りゃ細部はFHDアップスケールより綺麗かもってくらい
入力遅延はどれで運用しても気になったことがないな
ボケるボケないは機種によるかもしれんから全部がそうとは言い切れないけどね
0306不明なデバイスさん (ワッチョイ c998-D258 [114.164.129.230])
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2021/11/14(日) 19:56:13.58ID:s+Fb0Dj20
CSユーザーって体感できるか変わらない数値の差に異様に拘るヤツ多いよな
msって1000分の1秒だぞ
100ms以上の違いなら騒ぐのはわかるが数msの差なんて体感できる人間存在するのか?www

WQHD144hzのPS5運用もPS5には4K60hzと認識されて動かすゲームの基本作成が
FHDを4Kに
WQHDを4Kにするかでも見た目の違い(ボケ具合)は生じるんじゃね?

120fps対応ゲームのフォートナイトは作成解像度は2Kな
それを4Kモニターに出力するのと2Kモニターに出力するのでは違いは生じる
実際に見比べた感想としては4Kモニターは多少ボケた感じに見える
2kはボケは感じられなかった

だから使うモニターでも対応ゲームでも違うから一概に何がBESTとは言いづらいんじゃね?
自分はPCでもCS機でも有意義に使えるWQHDモニターがコスパは一番だと思うがw
0309不明なデバイスさん (ワッチョイ 45da-jy7W [118.17.156.7])
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2021/11/14(日) 21:48:29.69ID:gCvfj9510
PS5が公式にWQHDサポートしてれば避けれた問題なんだよな
4K144hzのモニターは高くて普及帯に無いのに、これだから家電屋は

どうせHDMI2.1対応モニターが安くなる頃にはPS5のスペックが周回遅れになってて
120fps出せるゲームが減ってるってオチだろ。既にBF2042とか非対応だし
0312不明なデバイスさん (ワッチョイ d501-YWfM [60.120.16.120])
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2021/11/14(日) 22:02:46.59ID:Q5xjHdlh0
>>306
そのわずかな誤差としか言えないようなものを積み重ねていくと結構な差になったりするんだよ。

それにハイエンドというものには金がかかるというのは常識。
少しでも上を目指すこだわりを持っていて、かつ金を持ってる人間は1000分の1の誤差に何万円何十万円も支払うけれど、金を持っていない人間は誤差だと笑って済ますしか術は無いと言うだけの話。

あんただって時給100万円のセレブだったら普通にその誤差に金を払うんじゃねーの?
0315不明なデバイスさん (ワッチョイ c998-D258 [114.164.129.230])
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2021/11/14(日) 22:09:51.05ID:s+Fb0Dj20
>>312

>積み重ねていくと結構な差に
ならないからw

>人間は1000分の1の誤差に何万円何十万円も支払う
そんな価値観なし自己満足の世界だし金持ちセレブならゲームに拘る必要がないから却下
1000分の1秒の差を体感できるの?www
0320不明なデバイスさん (ワッチョイ d501-YWfM [60.120.16.120])
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2021/11/14(日) 23:34:35.70ID:Q5xjHdlh0
まぁ貧乏なら我慢するしかないよ。
誤差だからと言って自分を慰めるしかない。

俺みたいなおっさんは上位モニターが30-50万位するような時代を生きていたので、ぶっちゃけ今のゲーミングモニターなんてハイエンドモデルでも安く感じてしょうがない。
0324不明なデバイスさん (ワッチョイ c910-HWhl [114.172.192.139])
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2021/11/15(月) 02:36:10.38ID:kRl3TvPS0
>>319
そんなご丁寧に自己紹介しなくてもみんな分かってますよ
ありがとうございます😊
0326不明なデバイスさん (アウアウアー Safe-u9y9 [27.85.204.15])
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2021/11/15(月) 10:50:56.62ID:8u25xMxsa
下手クソこそモニターと回線に課金しないと勝てんだろ
0329不明なデバイスさん (ワッチョイ d501-wsfk [60.120.16.120])
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2021/11/15(月) 15:02:37.20ID:mWcAeXgk0
自動車なんて速度制限でまともに走れやしないんだから軽自動車でいいという人と、乗り心地や加速を求めてレクサス、メルセデス、フェラーリといった高級車でないと嫌だという人もいる。

まあどちらの言い分ももっともだとは思うけれど、うなるほど金があれば何も考えることもなく高級車に乗るよなー。
0332不明なデバイスさん (ワッチョイ dabd-oMRQ [125.194.66.32 [上級国民]])
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2021/11/16(火) 02:10:32.37ID:LxHzvD020
【Switch】Fortnite Battle Royale 105【フォートナイト】
9 なまえをいれてください (ワッチョイ a588-kr9p [114.164.129.230]) sage 2021/10/22(金) 20:13:11.82 ID:6H/Vkrga0
>>7
うわああ〜僅か2日でそこまで酷い時あるのか・・・
野良スク駄目じゃんw
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1634806589/9

【悲報】遅延認識できないニキ、まさかの30fpsなswitch勢だった
0334不明なデバイスさん (ワッチョイ faa6-9ttz [115.163.29.79])
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2021/11/16(火) 18:45:34.53ID:0PjzI8Vg0
ASUS,43型大画面モデルなどゲーマー向け4Kディスプレイ計4製品を発売
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20211115014/

HDMI 2.1対応、144Hz/4K次世代ゲーミングモニターなど計4モデルを発表

ASUS JAPAN株式会社は、HDMI 2.1対応、144Hz/4K次世代ゲーミングモニターなど計4モデルを発表しました。2021年11月26日(金)より販売を開始する予定です。
0335不明なデバイスさん (アウアウアー Safe-u9y9 [27.85.207.248])
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2021/11/17(水) 10:36:38.66ID:zYN83Sgba
>>331-332
ゲーム機のビジネスモデルはインストールベースだからいいんだよ。性能の優劣でガダガタ言うのはマニアだけだ

要するに本体を赤字上等、場合によっては原価割れの金額で販売して
ゲームソフトや純正アクセサリーや配信POSAカードなど原価が安いものにガツンと利益を載せて回収する
これで商売として成り立つというわけ
0340不明なデバイスさん (ワッチョイ f610-wd7R [153.173.9.14])
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2021/11/17(水) 21:53:19.54ID:XOwgSR/P0
どうぞー
0343不明なデバイスさん (アウアウウー Sac7-1N7W [106.146.31.85])
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2021/11/19(金) 13:11:39.23ID:r8Lc4c4Fa
4Kは画面デカいほど良いって聞いてEW3280U買ったけど正直微妙だったな
特にFPSやる人は素直に27インチ以下にしといた方がいいわ

WQHDだけどPS5用にVG27AQL1Aでも買おうか考えてる
120fpsでも画面サイズ的にそこまで劣化目立たなくて
普段のゲームも4Kで信号受けてWQHDにダウンスケール出来るみたいだし
フルHDの144hzモニター買うより良いでしょ
0346不明なデバイスさん (アウアウウー Sac7-1N7W [106.146.31.85])
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2021/11/19(金) 13:26:16.60ID:r8Lc4c4Fa
>>344
デスク周りの配置の仕方と遊ぶジャンルにもよるかな
少し離した位置に置いたり、モニターアームで固定した上で
RPGとかシングルプレイのゲーム遊ぶなら利点活かせる
FF7Rとか原神とかツシマとか

逆に俺みたく画面近づけて遊ぶようなFPSメインの奴だと全く向いてなかった
ゲーミングというより映像鑑賞向けのモニターだね
0347不明なデバイスさん (ワッチョイ 6301-oANN [60.120.16.120])
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2021/11/22(月) 12:07:42.64ID:2k1RG/nP0
>>343
4kで画面がでかい方がいいというのはパソコンでデスクトップを表示させる場合の話だよ
適切な解像度で広く画面を使えると言うからいいということ

でもゲームの場合だと視点距離&視野角度に対するモニタの大きさが重要だからデカければいいというものでもない
0348不明なデバイスさん (ワッチョイ 6301-bP4B [60.94.54.167])
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2021/11/22(月) 19:43:20.59ID:NBUZ8Ah+0
有機ELで4Kで120hzでる10万円以下のモニタありませんか
0353不明なデバイスさん (ワッチョイ 6301-bP4B [60.94.54.167])
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2021/11/22(月) 22:44:02.30ID:NBUZ8Ah+0
>>351
うおーこれすげー
ありがとう
テレビ機能いらんから10万円切らないかな
0354不明なデバイスさん (アウアウアー Sa06-pRZ/ [27.85.206.83])
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2021/11/24(水) 08:18:13.43ID:KUZ/C6Fya
ゲーム機は性能でやるんじゃなくてマーケティングやビジネスモデルが命の商売というのがよくわかる

Xboxは新型出しても常にPSの後塵を拝する状況
据え置きゲーム機は斜陽産業と言われて久しいがPS5のおかげで成り立ってるようなものだからな


PS5のゲームソフト販売はほとんどダウンロードだから売上ランキングには実態は反映されない。ダウンロード本数は公表してないし
だけどソニーの1Q決算はデジカメやテレビも好調で純利益も1兆円を突破して利益見通しも上方修正見込み
つまり商売として充分成り立っている


XboxやPCでの売上だけでは少なすぎて開発費ペイ出来ないからPS5様様だな
0357不明なデバイスさん (アウアウアー Sa06-pRZ/ [27.85.206.83])
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2021/11/24(水) 10:10:56.34ID:KUZ/C6Fya
>>355
2021年の今となってはゲームといえばスマホがメインストリーム、スマホが事実上の標準だから
据え置きゲーム機を買う人自体がヘビーユーザーの括りになるからなぁ
ライトユーザーはスマホさえあればこれで充分という時代になってしまったからね

そのため、据え置き型ゲーム機のユーザーはマニアが中心になり、場末感が漂い始めている
0358不明なデバイスさん (オッペケ Srbb-k1Ec [126.156.133.208])
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2021/11/24(水) 11:12:53.44ID:cnkkZP9br
>>357
日本と日本以外ではまったく事情が違う
北米や欧州ではコンソール機は子供のやるモノと認識されている
大人はPC、PCのゲーム流通はsteam式が圧倒的に主流になっている(日本でも)
スマホゲーも課金の金額は日本が異常に高く、日本のゲーム業界のスマホ課金依存度は世界的にはとても特異

なのでコンソールは斜陽ということなんだと思う

ツシマみたいな良ゲーがコンソール専用ででてるうちは心配ないと思うけどね
0360不明なデバイスさん (ワッチョイ df10-v6SA [114.172.192.139])
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2021/11/24(水) 11:54:24.84ID:+G7aOE160
>>352
PS5版Torneダウンロードして使ってみたけどPS4版と何も変わっていなかった
HDRも対応してないから、設定で「対応時のみオン」にしてるとアプリの起動と終了で表示切り替わりで暗転するからウザかった
0361不明なデバイスさん (アウアウアー Sa06-pRZ/ [27.85.206.83])
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2021/11/24(水) 12:28:38.62ID:KUZ/C6Fya
>>358
>北米や欧州ではコンソール機は子供のやるモノと認識されている

今はスマホでもPCでもなんでも他に行き場は沢山あるし、
何ならゲームじゃなくて漫画やアニメでもいいし、
しかもそれら全てが据え置きゲーム機より圧倒的に表現が自由
だから、特に据え置きゲーム機にこだわる必要は無いからね


スマホゲーを代表とした課金ものの場合、収益の8割は全体の2割以下のヘビーユーザーが重課金して稼いでいる。
かといって重課金ユーザー優遇、ライトユーザー軽視をやれば全体のボリュームがなくなり、人口が減り、場末の雰囲気が漂い始める
こうならないようにするのが運営の腕の見せどころ

メジャー感の創出はものすごく大事
0367不明なデバイスさん (ワッチョイ 97dd-+VBe [122.249.79.165])
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2021/11/25(木) 02:56:38.34ID:u1e3Erq80
アマだとポイント還元じゃなくて市場想定価格ほぼそのままだから消耗品で落とせるなぁ
と思って思わずポチりそうになったけどASUSの液晶は品質的に当たり外れが結構あるんだよな、悩ましい
0372不明なデバイスさん (ワッチョイ 6301-k1Ec [60.127.51.122])
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2021/11/25(木) 12:53:34.69ID:VY87t7Dw0
連投すまん
夏頃、32インチのモニターをAmazonで買ったんだけど大きすぎたという理由で返品した経験をもとに言ったんだけど、開封したら半額と公式に書いてあった
夏の時は半額負担はなかったんだけど、なんで返品できたのかわかんないや、ごめん
0374不明なデバイスさん (ワッチョイ 6301-4kHZ [60.120.16.120])
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2021/11/25(木) 14:08:24.53ID:3Bd03Oo/0
そこら辺は返品担当者のさじ加減だったりするんだよな。
俺は新品のそのまんま返品したにもかかわらず半額しか返品されず、クレーム入れたらやっと全額返品になったことがあった。
封印とかシュリンクがない商品だったから、開封済みと判定されたんだろうな。
メール内容をちゃんと確認しなかったらやばかった。

あと服とか靴とかの一部商品はサイズ違いとかの事情であっても無条件で全額返金される。
0381不明なデバイスさん (ワッチョイ 8fda-ey6k [60.47.145.66])
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2021/12/05(日) 13:10:02.98ID:J3lO3C6q0
しかし、PCも家庭用ゲーム機も、HDMI 端子に統一されたのが大きいですね

昔は赤白RCAケーブルで、部屋が狭くてTVが置けない俺にとって、PCモニタでゲームなんて
夢のまた夢だった
ドリームキャストは、VGAケーブルが存在してた気がするが
0387不明なデバイスさん (アウアウクー MM25-LXBD [36.11.229.135])
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2021/12/14(火) 20:00:19.84ID:tnqS2MWBM
>>385
ソニーは自社の4Kテレビを「PS5対応」という謳い文句で売って儲けたいから、そりゃ無い

https://www.sony.jp/bravia/game/


PS5の場合は4Kダウンスケールに対応したWQHDモニターを使うほかない

まあ無理にPS5使うのやめて、WQHDに対応してるXbox Series Xを買ったらラクな気がしないでもないが
こんな中途半端なモノ買うよりRTX3080搭載ゲーミングPC買ったほうがよい
0389不明なデバイスさん (ワッチョイ 5932-V6RR [118.109.62.192])
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2021/12/16(木) 22:26:07.14ID:lTGoQkZ20
どうですかお客さん!

MSI,144Hz表示対応の27.9型4K液晶ディスプレイ「Optix MAG281URF」を12月23日に発売

エムエスアイコンピュータージャパンは、垂直最大リフレッシュレート144Hzに対応する27.9インチ、
解像度3840×2160ドットのゲーマー向け液晶ディスプレイ「Optix MAG281URF」
を12月23日に国内発売すると発表した。税込のメーカー想定売価は11万8800円前後である。

https://www.4gamer.net/games/118/G011863/20211216116/
0392不明なデバイスさん (ワッチョイ deda-zE/T [60.47.145.66])
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2021/12/24(金) 07:01:14.36ID:4bVyfpKI0
HDMI端子が1個しかないPCモニタに複数台のゲーム機をつなぐことを前提に
HDMIセレクタの購入を検討しているのですが、正直買ったことがないので
遅延とかどうなんでしょうか結構気になります 

まあゲームに支障が出るほどの遅延は殆どないとは思いますが
0406不明なデバイスさん (ワッチョイ ae4b-AGp7 [183.176.155.239])
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2021/12/31(金) 11:30:59.19ID:T/MugLyN0
現在xboxseriesxをhdmi to dviケーブルでASUS vg248qeに繋いで120fpsで使用してます。いかんせん古いモニターなのでBENQのXL2411Kを購入しようか迷ってるんですが結局120fpsしか出ないし迷ってます。パネルや機能の違いでモニターって結構変わるものなんでしょうか?
0412不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f7f-NuCY [211.15.17.160])
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2022/01/03(月) 11:41:14.12ID:lEfu/Snf0
相談です
先日ps5用にとacer vg280kbmiipxを買いましたが
ps5のFFリメイクのオープニングムービーでカクついて滑らかでないです(4k60FPS)
流れる文字が読みにくいような現象です

あとゴッドオブウォーをやるとカメラ動かすたびに気持ち悪くなります
4k 60FPSからFHD 120FPSのモニターに変えれば改善されるのでしょうか?
ps5の設定で1080pにしたらほんの少し改善されたような気がする程度
ゲーム自体が60FPS対応なので 120FPSのモニターに変えても意味ないですか?
モニター変えて改善できるならFHD 120FPSのモニターに変えようと思うのですが…
どなたか分かる方いらっしゃいますでしょうか
0421不明なデバイスさん (ワッチョイ 3d32-RnxR [118.109.62.192])
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2022/01/16(日) 18:07:16.28ID:PEWdHEU40
VG28UQL1Aの説明にある

HDMI 2.1により、クロマサブサンプリング(4:4:4)なしでPlayStation 5やXbox Series Xのネイティブ4K 120Hzゲームに対応

というのはHDMI2.1搭載なら普通のことなのか、搭載していてもそうではない機種もあるのか…どうなの?
0425不明なデバイスさん (アウアウクー MM99-mLCR [36.11.224.171])
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2022/01/17(月) 10:08:42.85ID:qNDf7hszM
>>423
HDMIは「誇大広告でリフレッシュレートや帯域幅を偽った」「4K120hzは詐欺」「虚偽のマーケティング」として悪徳法律事務所に目を付けられて集団訴訟をおこされそうな規格
0426不明なデバイスさん (ワッチョイ e34b-76Y4 [61.215.249.185])
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2022/01/17(月) 13:20:21.50ID:q4AKtac80
PS5は最新システムソフトウェアでも4K120Hz(4:2:2)が限界だよ
将来的に4K120HzRGBに対応するというのも噂レベルであって正式発表されてる訳じゃない
現時点で>>421みたいにPS5でクロマサブサンプリングなしで4K120Hz出力に対応というのは完全に詐称レベルの話で逆に信用出来ない
0430424 (ワッチョイ 05e0-cawY [160.86.128.162 [上級国民]])
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2022/01/17(月) 19:13:54.31ID:QXs9Ugc80
去年4月のファームウェアアップデートで1080P@120HzでPC系タイミングのモニターにも対応するようになった
らしいので4K120HzもPC系タイミングに対応したのかなと思っただけ。CVT-R2対応なら4K120Hz 8bitで
3920x2287x24x120x18/16=29.05Gbps < 32GbpsなのでHDRなしならRGB(4:4:4)でも物理的には可能なはず。
0431不明なデバイスさん (ワッチョイ 7510-1Sow [114.162.148.131])
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2022/01/19(水) 12:12:25.86ID:wFbV6Hfx0
【予算】4万円くらい なるべく安くしたい
【接続ハード】PS5
【PC併用】いつかPC買ったら接続する予定
【ジャンル】RPG、アクション、FPS
【表面処理】見やすい方で
【サイズ】23〜24型くらいの大きさ
【ほしい機能】スピーカーとUSB指すところがあると嬉しい あとHDMIが2つ指すところあると良い
【候補】なし
【備考】PS5で120fpsで遊んでみたい。解像度はフルHDあればok。HDRとかもあると嬉しい。なるべく自然な色を出したいから暗いところを勝手に明るくする機能とかはいらない。またはoffに出来ると良い。

自分は実際にこれ使ってるよーとかあったら教えて欲しいです。レビュー見ても120fpsに対応してるとかしてないとか書いてたり、色が薄いとか書いてあったりもうわけわからん…よろしくお願いします。
0433不明なデバイスさん (ワッチョイ 7510-1Sow [114.162.148.131])
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2022/01/19(水) 16:32:04.63ID:wFbV6Hfx0
>>432
ありがとう結構良さげだね HDMIも3つあるのも良いし安い

ただHDRとスピーカーはほしい…PS5で遊ぶ場合モニターのイヤホンジャックに刺せば音出るだろうけど、PS5にUSBヘッドホン指した場合はそっちから出るようになるかな?それなら別にスピーカーついてなくてもいいかな…

>>431で安ければいいと書いたけど4万円くらいだともう少し良さげなの買えるのかな ちょい自分でも調べてみるけども
0435不明なデバイスさん (ワッチョイ 1d01-RKaH [60.120.16.120])
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2022/01/19(水) 17:25:27.69ID:ZIR9Ket80
>>433
どうしてもそちらの条件を全て満たしたいと言うことであればEX2510S。

ただHDRはなくてもいいと思うよ。
静止状態ですら大差ないような感じなのに、動画だと全くわからん。

スピーカーもなくて良い。
モニター付属のスピーカーはどれもこれもクソだからどうせヘッドホンか外付けのスピーカーにすることになる。

EX2780Qみたいな高音質スピーカーが付いている例外もあるけれど、こちらは27インチだし予算オーバーになる。
WQHD解像度だけど4Kからのダウンコンバートにも対応しているのでフレームレートを必要としないゲームをする場合には4K出力にして高精細で楽しめる。

ヘッドホンについてはソニー純正のpulse3Dだとしたらヘッドホンの電源を入れたときに音声出力はヘッドホンに切り替わるよ。俺も使ってる。
0436不明なデバイスさん (ワッチョイ e368-K8BI [59.190.192.47])
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2022/01/19(水) 17:26:09.23ID:WCk+kxwc0
>>432
これやたら推されるけど発色に関してはゴミじゃね?
0438不明なデバイスさん (ワッチョイ 1d01-RKaH [60.120.16.120])
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2022/01/19(水) 17:50:25.61ID:ZIR9Ket80
>>436
以前使っていたけどデフォルトはほんとクソ
ただちゃんと自分好みセッティングすれば問題ないレベルになるよ
そしてそれ以外の性能は24インチのゲーミングモニターとしては最強レベルでお手頃で非常に良いものだった
0439不明なデバイスさん (ワッチョイ 7510-1Sow [114.162.148.131])
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2022/01/19(水) 18:14:21.37ID:wFbV6Hfx0
>>434>>435
うおぉありがとう 俺も基本パルス3Dでヘッドホンしないでダラダラやりたい時用にとりあえずスピーカーあったらいいなと思ってスピーカー必要だったんだよね

スピーカーはなしでもいいけど内蔵されてた方がゴチャゴチャしなくていいよね…うーん難しい
HDRはそう言われると確かに無くてもまぁ良さげな気もしなくもない

ex2510sは候補にあったけど白飛びする的な評価があってね…スピーカーは良いのかな?
0441不明なデバイスさん (ワッチョイ 1310-rX8k [123.225.221.134])
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2022/02/04(金) 00:12:11.27ID:oTYvOu2p0
質問すみません。

dellのs3221qsにPS5をPS5付属のHDMIケーブルで接続してるんだけどhdr有効にすると明らかにおかしなカラーバランス&コントラストになる。
(PS5のメニュー画面の時点でやたら赤が強くて黒い部分が白浮きした感じになる)
速度制限や色域の設定なども変えてみたけど改善せず。
DPで接続してるPCではちゃんとHDR効くのだけど、なにか設定おかしいのでしょうか。
HDMI2.0で規格的には対応していると思うのだけど。
0442不明なデバイスさん (ワッチョイ 23ad-79Ad [59.170.141.101])
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2022/02/06(日) 13:06:26.49ID:Aiejj+Nl0
【予算】4万くらいまでを想定
【接続ハード】PS5、たまにSwitch
【PC併用】○:モニタの第1端子でPS5・PC2台・在宅時の社給PC接続4台を切替器で併用してます
         SwitchはモニタのHDMI第2端子
【ジャンル】RPG、アクション、格闘
【表面処理】こだわり無し
【サイズ】フルHD以上前提で21.5〜27型辺り
【ほしい機能】スピーカーは別途用意してるので出力端子さえあれば。
        現行モニタの使い辛さもあるのでリモコンがあると嬉しいレベル。
【候補】EX2510S
【備考】現在RG240Ybmiixを使用していますが、自宅の東芝テレビでプレイしてるときに比べて
    ぬるぬる感がないため新調したいです。
    テレビと同等のぬるぬる感が欲しいです(東芝の呼称だとクリアスムーズとかいう機能?)
    解像度とかに拘りはなく、逆に4Kにすると他アプリが小さくなって使いづらいとかがあれば2Kが良いです。
    クッキリが好きなタイプで、液晶は指定解像度以外に設定するとボケる印象があるので。
    もしかしたら今はそんなことないのかもしれないですが。
【懸念】PS5でPS4ソフトをメインにプレイしており、上記を満たせば杞憂かも知れませんが
     PS4コンテンツもぬるぬる動くようにしたいです

よろしくお願いいたします
0443不明なデバイスさん (ワッチョイ a514-wadS [118.241.238.121])
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2022/02/06(日) 13:42:27.07ID:FrM1RmgN0
いわゆる倍速やフレーム補間系の機能は遅延が大きく増えるから
ゲーミングモニタで付いてるものはほぼ無いと思っていい

ゲーミングモニタの主なターゲットであるPCでは
遅延を増やしてそんなことをするより、良いグラボを買って高FPSを出せば済む話なので。

遅延よりフレーム補間だ!ってタイプならテレビ買いましょう
0447442 (ワッチョイ 23ad-vu1J [59.170.141.101])
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2022/02/06(日) 19:41:47.58ID:Aiejj+Nl0
>>443-446
なるほど、根本的に考えが違うんすね
多分自分が求めてるのは補完機能みたいなので、用途が違ってそうです。
0449不明なデバイスさん (ワッチョイ 0501-9BBq [60.120.16.120])
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2022/02/07(月) 07:23:00.90ID:z50gRIfG0
>>442
テレビでぬるぬるに見えるのはフレーム補完技術と言うやつで、表示フレームとフレームの間に画像を推測して生成したものを挿入して、本来秒間30枚表示であるところを60枚とかにすることによってぬるぬるにしているだけ。

エヌビディアのフルードモーションの動画を見ると仕組みが分かりやすいと思う。
左がオリジナル24fpsの画像で、右がフレーム補完して60fpsにしたもの。
https://youtu.be/ck4KX1iL07c

だからぬるぬるが欲しいのであれば元の画像を忠実に表示させることに特化したゲーミングモニターではなく、フレーム補完機能を搭載したテレビにする必要がある。

ゲーミングモニターとはパソコンとかで120-360fps表示などに対応したものを使うときに効果を発揮する。
でも現在のコンシューマー機ではそんな高いフレームレートを表示するだけのグラフィック能力がないので基本的にゲーミングモニターは無駄なものになってしまっている。
これはハードウェア的には120fpsに対応しているPS5でも同じで、そもそもソフトウェア自体が120fps表示に対応していなかったりする。
ほとんどのソフトが30か60fpsが上限になっている。
120fps表示に対応しているのはフォートナイトなどのごく1部のソフトだけ。
それもフルHDの場合くらいのもんで、4Kの場合には120は出ない。

ただしフレーム補完をすると2枚の画像から中間の画像を推測生成させると言う処理のために1フレーム分は確実にラグが発生するので対戦ゲームでは微妙に不利になる。
RPGなどでは問題ないけれど、オンライン格闘ゲームなどをするのではあればその際にはフレーム補完をオフにしてダイレクト表示モードでやることをお勧めする。
0454不明なデバイスさん (ワッチョイ 23ad-vu1J [59.170.141.101])
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2022/02/07(月) 21:11:46.05ID:y1vqLWhI0
>>449
解説どうもです。
動画わかりやすかった。

このぬるぬる感が欲しいんですが、自分なりに調べた所やはりテレビを買った方が良さげです。
ただ24インチクラスでフルHDのテレビ自体がそもそも無いですね…
0456不明なデバイスさん (ワッチョイ 23ad-vu1J [59.170.141.101])
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2022/02/07(月) 21:20:20.37ID:y1vqLWhI0
探し方がおかしかっただけみたいです
いくつか出てきますね

>>455
その時だけ機能オフにすればOK、とかそんな単純な話では無いんですかね?
0457不明なデバイスさん (ワッチョイ 23bd-c09j [125.194.66.32 [上級国民]])
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2022/02/07(月) 21:37:24.74ID:FwKsUIp30
>>456
4K大型の高級モデルだとゲーミングモードにすれば低遅延になるってのは知ってるけど、実際に使ったことがないから実際どうなのかは分からない
うちの5年落ちの安4Kだと倍速にするとアニメやCGで不自然な補完が入ることがあるので全部オフにしてるが、最近のは良くなったんだろうかね
0458不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b10-zqvR [122.16.4.129])
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2022/02/18(金) 21:49:35.14ID:S4hruHs90
PS5+cxpjaのゲームモードでプレイしてるけどもう標準モードには戻れないぐらい違う。
fpsとかやってると特に。
ゲームモードに慣れると標準モードの入力遅延ってこんなにあるのかとびっくりする。
0459不明なデバイスさん (アウアウウー Sa57-pqY/ [106.128.138.157])
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2022/02/19(土) 02:31:34.41ID:uKgsRh2ha
BenQ,144Hz表示対応のゲーマー向け31.5インチ4Kディスプレイを発売
https://www.4gamer.net/games/528/G052848/20220218060/

2022年2月18日,BenQの日本法人であるベンキュージャパンは,31.5インチサイズで解像度3840×2160ドット,垂直最大リフレッシュレートが144HzのIPS液晶パネルを採用したゲーマー向けディスプレイ「EX3210U」を,2月25日に発売すると発表した。VESAのHDR関連規格「DisplayHDR 600」に準拠したHDR表示が可能なのに加えて,AMD独自のディスプレイ同期技術「FreeSync Premium Pro」に対応するのが特徴だ。
 税込のメーカー想定売価は15万5000円前後となっている。

●EX3210Uの主なスペック
パネル:31.5インチ,IPS液晶方式
バックライト:LED,フリッカーフリー
パネル解像度:3840×2160ドット
最大垂直リフレッシュレート:144Hz
ディスプレイ同期技術:FreeSync Premium Pro
HDR対応:DisplayHDR 600
輝度:300cd/m2(HDR表示時:600cd/m2)
表示色:約10億7000万色
コントラスト比:1000:1
視野角:左右178度,上下178度
中間調応答速度:2ms
内部フレーム遅延:未公開
ビデオ接続インタフェース:DisplayPort 1.4×1,HDMI 2.1×2
そのほかの接続インタフェース:3.5mmミニピンヘッドフォン出力×1
USBハブ機能:USB 3.0×4
スピーカー:2W×2+5W(ウーファー)
チルト(上下回転):−5〜+15度
スイーベル(左右回転):左右15度
ピボット(縦回転):非対応
高さ調整:上下100mm
VESAマウント:100×100mm
公称消費電力:160W(最大),44W(通常),0.5W(待機時)
公称本体サイズ:726.7(W)×269.9(D)×487.4〜587.4(H)mm(※スタンド含む)
公称本体重量:約9.5kg
0464不明なデバイスさん (ワッチョイ a310-kE+S [122.16.4.129])
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2022/02/19(土) 11:37:14.18ID:aM5uyeHT0
>>461
倍速モードはないけど倍速機能はあるみたい

つかbenqのxl2411kとかfps特化モニターってどんな感じ何かな?

今のテレビに不満はないけどfpsの面白さに目覚めたんで興味ある
0466不明なデバイスさん (ワッチョイ 1301-1lMs [60.120.16.120])
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2022/02/19(土) 11:58:57.35ID:Wci8LCy90
>>464
XL2546だけどDyac機能をオンにするとかなりくっきりと見えるようになるね
オブジェクトがかなり認識しやすくなる

ただくっきり見えすぎて肉眼では残像が残るような感じに見える
低リフレッシュレートのモニターでマウスカーソルが残像として残るようなイメージ
最初は戸惑ったけれどカメラのスローモーション撮影機能で撮影すると残像はほとんど出ていない理想的な画像だったので俺の目のスペックの問題だわけだが

フレームレートが60ぐらいしか出ないようなコンシューマーゲーム用途としてはイマイチなのかもしれない
もちろんそこまで行ってしまうとハイスペックパソコン以外でゲーミングモニター自体いらねって話になりかねんけど
0481不明なデバイスさん (ワッチョイ 3aa5-U6ae [219.126.197.222])
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2022/03/02(水) 17:45:55.17ID:KQ4gZDMm0
【予算】10万円周辺で
【接続ハード】PS5、PC
【PC併用】する
【ジャンル】RPG、アクション、FPS
【表面処理】ノングレア
【サイズ】HD以上で30型辺り
【ほしい機能】HDMI2.1、DbD、IPS
現状PS5専用にするつもり
0484不明なデバイスさん (ワッチョイ bff8-6Pw1 [143.189.225.184])
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2022/03/10(木) 14:46:01.14ID:z2E8ySGD0
皆さんはゲーミングモニターに外部スピーカー繋げてますか?
それともモニターの内蔵スピーカー使ってますか?
0488不明なデバイスさん (スププ Sdbf-F4xN [49.97.46.22])
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2022/03/11(金) 18:24:55.81ID:btevTPxmd
臨場感が重要なゲームにはAVアンプで5.1ch以上の環境を作るのがベストなんだろうな
サウンドバーのバーチャルサラウンドでも足音とか風の音とか町のざわめきみたいな環境音の広がりは感じるがやっぱり実際に周囲から聞こえるのとは違う
0490不明なデバイスさん (ワッチョイ 17a0-2nly [110.4.177.220])
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2022/03/11(金) 20:33:01.65ID:SLxj/3fc0
Dellのやつは4K IPSモニタで70000万切りで公式通販で買えるのは安くていいね。
Dellで良さげなのはアームがつかなかったりも多かったんだけど、コレはつけられるね。
あとは細かい性能とかどうなの
0491不明なデバイスさん (ワッチョイ 175f-ZNyw [14.12.112.0])
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2022/03/11(金) 21:51:33.71ID:KYk+skPl0
DELLのHDR600で6万台ってすごいな
マニュアル見たけどゲーミングモニターだけど画面中央のターゲットサイト表示みたいな機能は無さそうね
いつか出すエイリヤンの方と差別化のつもりであえて入れてないのかねぇ
アレあれば速攻ポチったんだが
見逃してたらスマン
0499不明なデバイスさん (テテンテンテン MMeb-b1wu [133.106.212.101])
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2022/03/14(月) 17:30:59.86ID:jWlUqSIwM
DELL安いんだけど32はちょいデカいなぁ
FPSしなきゃデカくても良かったんだが…

このまま価格競争でって願いたいけど半導体で市場は閑散としそうだしなぁ
0510不明なデバイスさん (ワッチョイ ff01-9LbJ [60.120.16.120])
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2022/03/22(火) 22:52:58.07ID:8cbZUKtH0
>>507
設定は120までしかできないよ。

120が出ていないってことであれば、PS5のディスプレイ設定でパフォーマンス優先になっているかどうかとゲーム内の設定を両方とも見直し。
まぁそもそもが120の設定できないゲームの方が多いんだけど。
0516不明なデバイスさん (テテンテンテン MMb6-oW7F [133.106.230.123])
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2022/04/09(土) 00:32:07.89ID:9yJWssHXM
2.1はコスト面から制限され易いんだろ
基本的に圧縮ありきだから困るのはPS5だけだ
0518不明なデバイスさん (ワッチョイ 215f-LBDu [14.9.130.64])
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2022/04/17(日) 11:17:57.69ID:LWbFg/lS0
【予算】40000前後まで
【接続ハード】PS4PRO(今後PS5も見据えて)
【PC併用】○ steam等
【ジャンル】RPG、アクション、シミュレーション
【表面処理】ノングレア
【サイズ】24型前後
【ほしい機能】ヘッドホン出力
【候補】BenQEX2510S、LG24GN650、MSIG251PF
【備考】 買って後悔しない品質と満足度を求めてます
上記3機種使ってる方いたら使用感聞きたいです
0519不明なデバイスさん (ワッチョイ 5101-gpau [60.120.16.120])
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2022/04/17(日) 12:02:12.33ID:/yqaZKaT0
>>518
2510だな。
このクラスは鉄板のAUO製AHVAパネル、入力遅延や応答速度がIPSの中では最高レベルの良さ。
Dyacの廉価版ともいえるブレ軽減機能もあるし。
ゲーミングモニターにしてはスピーカーもまとも。
VESA対応やイヤホンジャックなどのゲーミングに必須なものももちろんある。
0520不明なデバイスさん (スッップ Sd33-XOh+ [49.98.170.25])
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2022/04/17(日) 17:24:14.75ID:wcIWEG1ud
>>518
EX2510S 使い始めて1ヶ月くらい

PS5で問題なく使えてる 120hzに切り替わると暗転するがこれは普通らしいから他のモニターそうなのかな

asusのだっけなぁ 120hzとか対応しててもサウンドが悪さしてPS5だと120fps出ないとかあるらしいからよく買いたいモニターを調べた方がいいね
0523不明なデバイスさん (ワッチョイ 1910-+xkO [114.150.195.0])
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2022/04/20(水) 22:41:31.74ID:SaJcQY3U0
【使用モニタ】BENQ EX2510S
【接続ハード】PS4 Slim
【使用ケーブル】HDMI 変換コネクタはPS4に付属のハイスピードHDMI・・・かな?
【症状】これを不具合と言っていいのかは分からないが、ホーム画面でもHDRを適応させたいけどどうやらできないようなのだがこれは仕様なのか?
Destiny2のゲーム内設定にてHDR設定を有効化したら画面が一旦途切れて
HDRが適用されたように見えたが・・・
【備考】エースコンバット7とか非HDR対応コンテンツ持ってるけどホーム画面でもHDRを適応させた明るい画面を味わいたいです
0526不明なデバイスさん (ワッチョイ 1910-EdYG [114.150.195.0])
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2022/04/21(木) 10:08:44.46ID:A6KcDPRU0
>>525
あれってコントラスト比なのか・・・(何もわかっていない人)
ゲーミングモニターを買ったの初めてだからよく分からなかったんだな。
今ホーム画面でディスプレイ側の設定も見ながらやってるが”エミュレート”って出てるから今この状態では適応されてないってことでいいのか
0537不明なデバイスさん (ブーイモ MMe6-MeuG [133.159.150.218])
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2022/05/07(土) 06:05:51.70ID:0K19qSSrM
BenQの2710Sは2510sとあんまり値段変わらないのでお得に見えますが何故安いんでしょうか?
27インチでフルHDだと画質が厳しいからでしょうか?
0538不明なデバイスさん (ブーイモ MMe6-MeuG [133.159.150.218])
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2022/05/07(土) 06:09:41.47ID:0K19qSSrM
用途はPS5でのフォートナイト、APEX
ラスアスやスパイダーマンのような普通のゲームもします
あとはAmazonプライムやネフリで映画を見ます
2710Sの購入を検討しています

AcerのVG270Sbmiipfxも応答速度が速いのでいいんですがPS5と相性が悪い?という噂を見て考えています
0542不明なデバイスさん (ワッチョイ a101-xLeU [60.120.16.120])
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2022/05/07(土) 14:01:52.94ID:AJZuEK830
>>538
どちらもAUO製AHVA IPSパネルなので非常に優秀。
あとはパネルのサイズで選べばいいと思うよ。

かぶりつきの大会姿勢でFPSメインなら2510、リクライニングチェアで視点距離を長めにとる場合には2710という感じ。
0544不明なデバイスさん (ブーイモ MMe6-MeuG [133.159.151.16])
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2022/05/07(土) 20:05:17.50ID:+f/b0SpnM
>>540
そういう事なんですね
納得です

>>542
~製が優秀とか全く知りませんでした
皆さんの感じだと27インチフルHDでも多少離れるゲーム用途なら画質はそこまで気にしなくて良さそうですね
デスクトップだと近距離になるのでネットしたり文字を読んだりがきつそうなのでWQHDが欲しくなりそうですが
Acerはやめておきます

みなさんありがとうございました
0545不明なデバイスさん (ワッチョイ 9d7f-jG1y [160.13.109.22 [上級国民]])
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2022/05/09(月) 21:07:53.75ID:vLePdTcA0
現在EIZOのFS2434-Rという7年くらい前のIPS液晶モニターを使っています
今回Xbox Series Sを購入してスペックをよく見たらWQHD、120fps、HDMI2.1?に
対応してるらしくもう少しスペック良い液晶モニターにしようかと思ったのですが
正直FS2434-RのフルHD、60fps、HDMI1.4でも十分でしょうか?
0555不明なデバイスさん (ブーイモ MMe6-MeuG [133.159.149.111])
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2022/05/13(金) 03:49:35.43ID:kWCSpFy+M
モニターだとフルHDで32インチは辛いけどテレビだと40インチでもフルHDとか普通にある
これは視聴距離の違い?
0559不明なデバイスさん (ワッチョイ a101-xLeU [60.120.16.120])
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2022/05/13(金) 12:31:07.41ID:Gy0Osqzy0
>>555
視聴距離がというよりも、テレビは基本的にフルHDが配信されているわけだからしゃーない。
衛星ですら4K放送の本格運用はまだまだ先だし、アマプラなどの配信もフルHDやHDが主。
だからテレビは安価に量産できるフルHDやHDパネルがまだまだ多いだけ。
0561不明なデバイスさん (スップ Sd02-N81V [1.66.96.227])
垢版 |
2022/05/13(金) 23:14:49.39ID:yr8LGEe7d
AcerのXV253Q X(FHD 240Hz)を購入し先程PS5に接続したのですが、PS5とモニタ側、ともに3840×2160 60Hz信号が検知されてしまいました
試しに120fps対応のDestiny2のvPモードに入ったところ、1980×1080 120Hzの信号に両方とも切り替わりました
モニタのOSDに表示されているシリアルナンバーをAcerのサポートで入力したところXV253Q Xに間違いありませんでした
だだこれはあてにならないと思い、Acerの4Kモニタについて調べましたが、28型以上からのようで25型のこのモニタ(実際に測りました)に一致するものはありませんでした
次に4K120Hz対応のモニタについて調べたところ、そのモニタ(機種はわかりませんでした)ではPS5の「映像出力情報」内の「周波数」に120Hzが表示されているのですが、この謎のモニタには60Hzまでしか表示されていません
そこで質問なのですが、4K60HzのモニタはFHD状態なら120Hzを出力することは可能なのでしょか?
また、私は低スペックのノートPCしか所持してませんが、何か確認する方法があれば教えていただきたいです
0562不明なデバイスさん (ワッチョイ f432-/jDj [118.109.62.192])
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2022/05/14(土) 01:24:30.18ID:hIkYSNcC0
>>561
ディスプレイが相手機器に対してその信号を受け取れる通知しているだけ
つまりPS5に対して4K 60Hzの信号を受付可能だと応答してる訳です
するとPS5の設定の選択肢に4K 60Hz が出てくるし設定も出来るし実際に4K 60Hzで出力する
ディスプレイはそれをFHD 60Hzにスケーリング?して表示しているわけです

4K 60Hz対応のディスプレイがFHD 120Hz で出力できるかはパネルの性能による
最大リフレッシュレートが120に対応してるならFHD 120Hz表示できるかもしれないがわざわざ4KディスプレイにFHDを表示させる意味ない
それならFHDの高リフレッシュレート対応ディスプレイ買った方が安いし適正

たぶん半分はこれであってる
0563不明なデバイスさん (ワッチョイ 562f-pCFN [210.147.39.5])
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2022/05/14(土) 05:18:47.79ID:Dx92/S8s0
>560
人の視覚は視力検査の視力よりも敏感な性質を色々と持っている
 視力(Landolt環「C」の隙間)  視力2.0:30秒(角度)
 Vernier視力(線の段差)     8秒
 線幅(細線の有無)        0.5秒
 視差                 2秒
0565不明なデバイスさん (ワッチョイ 562f-pCFN [210.147.39.5])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:44:37.56ID:Dx92/S8s0
>564
解像度を上げるにはそれだけコストがかかる。
そいうい倍率に堪えられる経営が可能な劇場はごくわずかしかない。
主流にならなければコストは下がらないので良循環が起きない。
0567不明なデバイスさん (ワッチョイ 2cfb-GXMp [118.241.238.215])
垢版 |
2022/05/19(木) 20:35:11.29ID:GKAiBnI20
結局見え方は距離の問題であって
27インチを少し遠ざけてみれば24インチと見え方は変わらない

27インチを奥行きが一般的な机にスタンドで直置きすると、近くなりすぎて近い勝手が悪いが
広い机に置いたり、モニターアーム等で距離を離せば27だろうが何ら問題はない

自分の最適な見え方に出来るようにモニターアームを買って調整すると良い
0570不明なデバイスさん (ブーイモ MM9e-NTXt [163.49.208.99])
垢版 |
2022/05/23(月) 07:01:58.93ID:SXhBHhw+M
4kが現状画面小さいと恩恵薄い上に高いからWQHDのモニタにしたけどこんないいとこ取りなサイズあるんだね
FPSやる時は2kで120fps
映画観る時は4kのダウンスケーリング
久々にいい買い物した
0575不明なデバイスさん (ワッチョイ 8fd8-VwMx [218.41.152.190])
垢版 |
2022/05/28(土) 09:40:00.85ID:Kg8keYyM0
NITRO VG1 VG271USbmiipxって4K信号受け付けてダウンコンバートしてくれますか?
0578不明なデバイスさん (ワッチョイ db98-nubO [124.85.245.207])
垢版 |
2022/05/30(月) 18:46:21.98ID:ADDIpIYh0
>>575
アマゾンプライム限定で更に10%割引で8万切れば買い時じゃん
PS5用だろ?HDR400でもHDMI2.1対応4K144hzなんだから予算あるなら買って損はない
俺なら即ポチる
0581不明なデバイスさん (ワッチョイ eb36-izR0 [118.104.72.8])
垢版 |
2022/05/30(月) 21:08:20.98ID:oKpZZ9jI0
PCの光デジタル出力なければ数千円のUSBDACで事足りるでしょ
ハイレゾアンプと合わせればピュアオーディオもいけるぞ
DPはモニター、HDMIはAVアンプ経由で大型TVに出力すればサラウンドもいける
0585不明なデバイスさん (アウアウクー MM87-Uj9G [36.11.228.120])
垢版 |
2022/06/12(日) 16:02:40.97ID:/kcq765iM
>>583
値段次第、劣化版でも値段が10万切って大してスペック落ちない限りは大ありになるだろ
0942不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bbb-hdCF [217.178.17.184])
垢版 |
2022/06/25(土) 06:16:47.28ID:dJc4Rlxw0
なんかチンチンイライラしてきたし国民もそれに影響されてやっぱ人は無条件にこうあるべきであるって前提条件を満たしているってのはその手の誤魔化しじゃなくて上級国民とかへの皮肉だろ
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