【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part39
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NTT東西のひかり電話対応機器について語るスレ
RT-200KI/NE、PR-200NE、RV-230SE/NE、
RT-S300SE/NE/HI、PR-S300SE/NE/HI、RV-S340SE/NE/HI、
RT-A300SE/NE、PR-A300SE/NE、RV-A340SE/NE、
PR-400KI/NE/MI、RT-400KI/NE/MI、RV-440KI/NE/MI、
RT-500KI/MI、PR-500KI/MI、RS-500KI/MI、RX-600KI/MI、PR-600KI/MI、XG-100NE
AD-100SE/KI、AD-101SE、AD-200SE/NEなどのVoIPアダプタも一応このスレで
まず、ルータ添付のCD-ROMに収録の詳細取扱説明書は読みましたか？
質問には、東西の区別と回線の種類（Bフレッツ/プレミアム/ネクスト、マンション系/ファミリー系など）を明記で
概要
https://flets.com/hikaridenwa/subscription/router.html
NTT東日本のFAQ
http://faq.flets.com/category/show/185
NTT西日本のFAQ
https://qa.flets-w.com/category/show/498
NTT東日本最新バージョンアップ情報
https://web116.jp/ced/support/version/index.html
NTT西日本バージョンアップ状況
https://www.ntt-west.co.jp/kiki/download/flets/index.html
＜光回線やフレッツサービスのことなら＞
プロバイダー板：http://mao.2ch.net/isp/
前スレ
【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1630979231/ アップデート何もないな
いい加減V6プラス固定IPアドレスでDMZ使わせろよ v6プラスはオープンサーキットとかv6Directで固定IPでポート自由になるし
HGWは配信済事業者ソフトウェアから高度な設定で固定IPを入力して
後はNAT設定でポート開放を指定したら良いだけじゃないの…
UPnP-IGD設定である程度は自動でなるんじゃね？知らんけど
DMZ使いたいならヤマハのルーターでv6プラス(v6Direct)したら良いんじゃない？ 未だにPR-S300HIなんだが上位機種に替えて貰う方法ってあるの？ >>6
東ならギガスマにプラン変更する
西なら問い合わせすれば交換してくれるんじゃなかったか >>8
旧コラボならプロバイダに相談
エキサイトならDS-Lite提供してるからHGWでDS-Liteにしたいと言えば通じたかもね
600系からDS-Liteに対応してる
コラボは基本的全てプロバイダになるから色々面倒なんだよな RT-500MIにオクで落としたSC-40NE付けて無線LAN化してみたら不安定すぎ
しょっちゅう通信が切れる
諦めるか
俺んとこAsahi-netでRT-500MIなんだが、V6コネクト(DS-Lite方式？)で
繋がってるぽいんだが、これはこれでいいんだよね？
>>9で＞600系からDS-Liteに対応してる とあるもんで
実は繋がっていなかったりするんかな？ >>10
500系はアップデートでDSlite対応
600系は基本DSlite対応
それ以前のモデルはMAP-Eのみ対応でDSliteは非対応 >>11
ありがとう
>>9の話はあくまでも>>8=>>6へのレスってことね
了解 > コラボは基本的全てプロバイダになる
これってどういう意味?
窓口がコラボ業者になるのはわかるけどその先NTTがらみの手続きにプロバイダか介在するということ? >>13
コラボになると料金だけじゃなくてサポートや故障に回線トラブルも全てプロバイダ側サポートに連絡になる
例えばHGWが壊れたり回線がおかしくてもNTTはコラボの場合は一切関知してくれない
HGWを交換して欲しいと言ってもNTTの営業やサポートでは無くて契約してるプロバイダに相談になる
NTTと回線契約なら回線トラブル時などはHGWを遠隔チェックとかで問題点を探してくれる
HGW故障なら特に光電話も契約だと代替品設置(後日交換)を休日でも対応してくれたり迅速 コラボにすると西だとクラブウエストのポイントもチャラ。
要はNTTから電話番号含め全てISPに移管しますって事だからな。 >>14
レスありがとうございます
フレッツ関連 (HGW故障とか) はコラボ業者が窓口になってNTTに取次ぎって思ってました
コラボ業者 - プロバイダー -NTT ていう依頼になるというとですか
知りませんでした
なんかプロバイダーにとっては余計な手間っぽいですね >>14
これホント。コラボじゃない光電話の回線(自宅)とコラボの回線(実家)の両方で故障修理になった経験があるからよくわかる。
伝言ゲームとたらい回しで1週間ぐらい回線が繋がらなくても平気な人は無問題。コラボに依るかもだけど、仕組み的に対応が遅くなりがちなのは如何ともし難く。 NTT直で光電話使ってるときの爆速対応はすげーからなあ
あれは多少高くてもしょうがないと思わせるがでも一戸建てだと高いんでゴメンナサイかも HGWの故障したときは、コラボにしておかなくてよかったと思った
2回とも翌日午前中に問題解決
ひかり電話の不通が意外と困るんだよ
かけてくる相手にはわからないからな >>17
顧客管理とデスクサポートの全てがプロバイダ側に振るんでNTTの負担コストが減る感じですね
代わりにプロバイダが料金設定するので安くなるのでユーザー側はどれを選ぶか選択肢が出来る感じです
コラボは故障してもプロバイダ→NTTとなりユーザー側のデメリットが目立ちますが
滅多にトラブルが起きない点と料金安いのを天秤です >>15
基本的にNTTとは完全解約でなんでポイントサービスや「もっと割」などのNTT長期契約割も抹消
コラボやめてNTTと直接契約した場合は新規契約扱いで割引も減って以前よりも高くなるケースが多い
抜け穴はHGW用無線LANアダプタはNTTとの契約になるのでNTTの無線LAN使えばポイントなどは残るね なんかコラボ事業者とプロバイダーを混同して同じ意味で使ってないか IPoE契約するとIPv6はそのコラボに拘束されるけど
2セッション使えるのは同じ
トラぶる可能性はほとんど契約当初だ
ほとんどはすんなり開通する
本当に不安なら24時間対応サポートみたいなのも
NTTがコラボに提供してるので契約当初だけ契約するとかすれば
コラボで割引があればそっちの方が安い 会社の回線工事でもめっちゃ早いもん
電話したらすぐ業者と日程調整して来てくれる ここ来るとフレッツから光コラボ行くか
悩ましい
光電話にフレッツTVも利用中で10年超
コスパはコラボだが プロバイダで安くて充実してる所だとコラボと大きく変わらん場合もある
So-netとかPPPoEとv6プラス付きの戸建で長割適応1000円チョットなのでNTTの長期割引と組み合わせたら案外安い
ただしSo-netはコラボ使うとauやUQとか月額割引付くのでau・UQユーザーは悩ましい所かも どのプロバイダでも
プロバイダだけのコース探すの
一苦労するのが大問題 ISP変更もあるから回線はNTTでいいかって考え。
障害あれば116でいいし。 昔の色々割引あって工事無料とか言う時代じゃないからなあ
昔からつかってるのを転用するのはアレだが
引っ越しや新規はやっぱり工事費とか問題あったりするからなあ 過去にも何度か出てたけど
RS500でセキュリティログにTCP 廃棄のログが一生流れ続けてるのはどうしようもないのかな >>31
ｖ6プラスとかだと出まくるね
PR-S300SEでも出まくってる
ただこの機種はPPPoEでも廃棄が多いからアテにはならんが… RX-600KIに無線LANカードと小型ONUがセットになった未使用品がネットに落ちている。
6〜7000円なので即購入されているな。
なんで放流するのか？意味わからない。 >>33
ありがとうやっぱそんなもんなのかw
実害出ないうちは無視しておきます 無線LANカード買うなら新品5千円以下の無線ルーターをAPにした方がいいよね… >>36
外からのアクセスの廃棄ログでしょ？
それならルーターがちゃんと仕事してるって事よ
ローラー営業みたいにIPを総当たりで穴を探しに来てるから止めたくても止まらない
どうしても嫌ならグローバルIPを使わないISPとかサービス使うんや
DS-LiteはCGNでVNE側でそういうアクセスが弾かれるから止まる
中からのアクセスが廃棄されるならそれはルーターの処理能力の問題かもしれない うちではSC-40NE付けて無線LAN化してみたらブツブツ回線切れて不安定過ぎて断念したんだよな
おま環なんだろうけど
TP-LINKのルーターで無線LAN使ってるけど、RT-500MIの、性的、じゃなかった
静的NAT設定 から 簡易DMZ設定 でTP-LINKルーターに設定したIP入れて使ってる
これだと二重ルーターにはならないと聞いたので
[セキュリティに注意]と書いてあるけどTP-LINKルーターもFWとか有るし、大丈夫だよね？ 2重ルーターは使い方次第だから必ずしも問題ではないよ。
単純にtp-linkをルーターとして動作させたいならISP次第だけどPPPoEはtp-linkに任せて他はHGWに投げる手もある。 性的は置いといて
PPPoEのパススルーってスルーする側の処理能力って関係あるのかな
なんか処理してるように思えてONUからハブで光ルーターと市販ルーターに分けてるわ 二重NATは一段目の下の端末と二段目の下の端末の間でうまく設定しないと通信できない事があるから敬遠される
二段目の下に繋いだプリンタに一段目の下の端末から印刷できないとかそういった奴
そういうのがなれけば特段気にする必要はないかな今時の機材なら うちは固定IP用にHGW，その下に元々使ってたルータぶら下げてる
Buffaloだとフィルタの項目少ないからHGW側のフィルタ使ってtelnetとかWAN側プライベートIPとか拒否してる 下記のPowerShell スプリプとをタスクスケジューラで10分おきに実行して
HGWのlog を1カ月分記録してるだけど、log がちぎれてるし、抜けたり、重なったりしてるのが不満。
何かもっと良い方法ないでしょうか？（どこかのWEBから拾ったコードです。感謝）
$filedir = "C:\Users\hoge\Desktop\HGW\log\"
$DeleteFile = "system_*.*"
$DAYS = 31
cd $filedir
wget.exe "http://user:password@192.168.1.1/index.cgi/system_sec.log";
wget.exe "http://user:password@192.168.1.1/index.cgi/system_inf.log";
# [DAYS]日更新されていないデータを削除する（フォルダ配下全て対象）
Get-ChildItem $filedir$DeleteFile -Recurse | Where-Object {($_.LastWriteTime -lt (Get-Date).AddDays(-1 * $DAYS))} | Remove-Item -Recurse -force >>47
時間間隔を必要なだけ短くしてあとからマージして重複を削除すれば? >>48
自分もperl使ってその方法でログ取得と状態監視してる。
5分間隔なので取りこぼしはほぼないな。 小型ONUネットで入手できたけど、MACアドレス言って接続してもらえないのかね？ >>53
自分はマージして重複削除ではなく、diffで前回との増分を抽出してた。 フレッツ光の回線がブチブチ切れて、ネットゲームがやりにくくて、I-O DATAのWi-Fi6対応ルーター買ってみた。
難なく繋がって、今では下りが大体100Mbpsだったのが、2倍の200Mbpsにアップした。
こんなもんかと、詳細設定の欄を見たら、なにやらipv6の項目ががが。
良くわからんが、こいつの設定を弄るには、フレッツ光のお客さまIDとアクセスキー無いといけないらしい。
開通したときの書類がどこにあるかわからない、詰んだ！(>_<)
NTTに電話しないといけないのか。むぅ。 PR-500KIってのが設置されてるんだけど、ポート開放するついでに何の気なしに
IPv4のセキュリティログを見たら1分足らずで100件のログが埋まり1分以上前の
情報は見られないという、ログの意味あるのかな？っていう状況だった
これは何か攻撃を受けてるって事？
IPv6のほうはまだマシ
v6プラスっての使ってます 俺が192.168.1.1に田代砲を撃っているからだ
ざまあ うちのハードゲイのIPアドレスは192.168.1.254です >>59
ローラー営業かけられてんのよ
大手のISPならどこでも同じ状況だと思うぞ >>59
だから、>>47 みたいなことをやってるのですよ。どんどんログは流れて行っちゃうから。 syslog送る機能くらい入れてくれても良いのにな >>66
できればsnmpも。IF-MIBでトラフィック量取得したい。 >>66-67
ソリューションとして上位機種ご用意してますので買ってくださいね。 >>47
47 を perl で書き換えました。
重複がなくなってlogが小さくなったので、1ヶ月以前のログの削除は実装しませんでした。下記がコードです。
use File::chdir;
use File::Copy;
use File::Touch;
use Text::Diff;
$CWD = 'C:\Users\hoge\Desktop\HGW';
@files = ('system_sec.log', 'system_inf.log', 'system_tel.log');
touch(@files);
foreach $file (@files){
move($file, "previous_$file");
`wget.exe -q "http://user:password\@192.168.1.1/index.cgi/$file"`;
$diff = diff "previous_$file","$file",{STYLE=>"Unified",FILENAME_PREFIX_A=>"*",FILENAME_PREFIX_B=>"*"};
@results = grep(/^\+/, split("\n", $diff));
move("previous_$file", $file);
open(DAT, ">>$file");
foreach $result (@results){
$result =~ /^\+(.*)$/;
print DAT "$1\n";
}
close(DAT);
}
exit(0); >>69 のコードをタスクスケジュラーで5分毎にStrawberry Perl で実行し、差分を追加保存していっています。 十年以上頑張っていたPR-S300SEが壊れた
昨日朝ひかり電話の具合がおかしくなって午後にテレビが映らなくなり、深夜ネット接続不能に
テレビが映らなくなった段階では設定画面に入れたけど今やそれも無理
本体のランプがデコトラみたいにピカピカしとるわw おめ。
300番以外が来るといいねw
西なら壊れる前にとっとと変えとけだけど。 ありがとうと言いたいところだけど明日まで使い物にならないのは想像以上にキツいですわw
光コンセント設置されてないんで出張対応、今回を機にコンセントの設置もお願いしてるけどどうなることやら
去年「もう古いから壊れる前に交換してくれ」と問い合わせた際に
「光コンセントではない場合、自然故障かプラン変更ではない限り出張対応で有料になる」
と言われて断念してたのよね… 300番代はもうタマも多くないんじゃないかな
消費電力と、設定WEBの軽快さでは、まだまだメリットは有ると思うけどね
せっかくIPoE推しで快適になったPPPoEを使ってるのに
400番代（沖）になってセッションの再接続が重くてやってられない ウチは光コンセントなのに「御宅は光コンセントではない、出張対応で有料になる」って言われるんだけど >>77
そんなこと言われると期待しちまうじゃあないかw 600来るとONUモジュールだからコンセント付けてくれるんじゃない。
一応、コンセントも持ってきたけどコンセントありなんですねという事でHGW交換後ONU登録で30分位かかったかな。
将来的に自前の機器を直結する場合やレイアウト変更考慮して光コンセント設置して頂けませんかと持ちかけるぐらいできるやろw >>82
ONUモジュールてなに?
300でも400でも500でも光コンセントでないの
一体型と分離型どちらになるかは状況次第と思うけど それはNTTの犬業者による嫌がらせです
光コンセントを付ければ次回も有料工事が期待出来ますからね
うちは2年前コラボでONUのみの工事で妻が立ち会いましたが
汚い白い中古のONUでコンセントなしでした 光コンセントになったよ！
来てるケーブルの末端を変換する簡易タイプだけど
正直これなら自分で設置できるわと思ってしまった
そしてHGWは最新のPR-500MIに＼(^o^)／
筐体がデカくなったんでちと収まり悪いのが玉に瑕か
とにかく家のネット環境が復活してよかった >>86
おめ
簡易タイプってのは分離型のことかな >>86
おめ
水をさすようでわるいが最新は600 ありがとう！
PCでネット使えるって素晴らしいw
>>87
分離型っていうのか、知らんかった
調べると一体型でも自分でやれそうな感じ
折を見てやってみようかな…
>>88
600あるのか
持ってきた人が最新と言ってたのでぬか喜びしてしもうたw
何れにしてもリファービッシュ品の模様
今NTTは新型開発してなくて新品のHGWはほとんど出回ってない説明された 回線速度測ってみたら450Mbps出てワロタ
200Mbpsの契約なんで完全に限界突破しとる… NTTの呼び方では一体型も分離型も「光コンセント」だね ガイヒハジ付いてれば
光アウトレットにも光ローゼットにもできるで 外被把持が光コンセントの事だと思っていた時期がありましたw
以前、壁のパネル交換した際に光ケーブル簡単に外せるかどうか確認したので >>89
修理だから再生品割当たんじゃない。
交換申請する時、こういう事情で小型ONUタイプ600番が必要って事で手配したけど交換が一ヶ月後という時間もあったかも。 修理とか新規とかタイプ変更にかかわらず つなぐ。それはECO になることある
まさにECOなのでいいことでしょ 交換対応なら細かな型番(メーカー指定)とかは新品指定とか不可能だけど
500番台や600番台なら意見はある程度聞いてくれるけどね
出てくれた営業次第かも知れんけどね システム的にランダム選択なのか担当者の一存で調達できるのかは不明 うちも10年間PR300SEですが、何も異常がない、、、
ひかり電波解約してもルーターはそのままですかね >>101
契約にもよるかもしれんけど、基本はルータ機能だったかを停止されるだけでそのままだと思う >>102
やっぱりそうなりますよね
実際全く不満も問題ないので単純に新しいのを使ってみたいというだけなんですが 300番代からだと、400番代はデメリットのほうが大きい
消費電力とか、設定webの重さとか
DHCPの除外設定機能が欲しかったけど、400KIにはなかったから余計そう感じる
500・600番代はどうなんかね？
必要な機能を除けば、もう気分の問題でしかないような S300SE→500MIで回線のレスポンス明らかに向上したから自分は交換した価値あったと思ってる S300SE使ってる時既にそうなってたような気はする
PPPランプがついてなかったからね アプデで300番台以降はv6プラス対応、アプデで500番台以降はtransixにも対応
600番台は最初からｖ6プラスとtransixに対応 RX-600KIになって2年弱一度も通信が切れたりフリーズみたいな事は何もないんだけど
VPN機能だけいつの間にか接続出来なくなる事が3回くらいあったなぁ
HGW再起動で直るからHGWが原因なんだろうけど、同じ様な人います？ >>108
transix対応なら楽天ひかりで対応ルーターなくてもHGWだけでv6いけるってことかな
最近楽天ひかりにしてやっすいルーター買ったけど >>110
ISP(楽天)が有効にしないからHGWでのクロスパスは不可
ちなみに高いルータ買うとちょっといい気分になれる NTTのルータって、2036年問題/2038年問題はもう対応してるの？ >>109
最近500kiで1回ありましたね。再起動じゃなく共通キー更新で接続しましたが。 NTTのHGWは性能が悪いし不具合やバグも多いから
ひかり電話用装置と割り切って
データはパススルーさせて他社ルータ使ってる 新型HGW出荷時は同時期の民生ハイエンド並みの性能あるんだけどね
使用期間が長くリユースされるからどうしても陳腐化してしまう >>114
個人的には機能は豊富じゃないかもしれないけど市販品より格段に安定している印象があるのだけれど
性能悪いところや不具合バグって具体的にどんなところ? v6プラスなどMAP-Eで使うならHGWのが安定動作とかもある
既に型遅れの300番台でも500～600Mbpsは普通に出るが
一般販売のルーターでMAP-Eだと高性能機種でも挙動不安定や速度が出ないなどがある
DS-Liteでも同じだがHGWは何だかんだで安定してる方だよ
一応小規模SOHOでも安定して使える性能はある >>116
一応故障窓口には報告してあるけど
その後治ったり放置だったり。。
個人が特定されるので書けない
どちらにしてもちょっと値の張るルータにするだけで性能がずっと上がる >>118
NTT西だと不具合あったら型番指定は無理だがスグに交換してくれるぞ
NTTの人が家まで交換に来るから時間合わせが面倒だけど
東は知らん >>119
そうじゃなくてハード設計やファームの問題 個別の不具合じゃなくて明らかな欠陥や性能の悪さなんだよね
流石に安物民生用機器よりはマシだけどさ 個人が特定されるような一般的ではない欠陥を除けば鉄板ということだね
あのゴツさと複数メーカーに仕様の統一を強いてるところが旧お役所っぽい
購入数にモノ言わせてものすごい試験やらせてそうな感じ >>122
>109 や >113が実際に起きてるだろ
随分低い鉄板認定でレベルが低すぎる 2年弱で3回の原因がHGWにあるとどうやって特定したのかね
再起動で直るからHGWが原因というのは無視されて当然なレベル >>109や>>113みたいな何の情報もないレスを根拠にする奴が
他人のレベルを低いとは何の冗談なのかな たまに湧くんだよねえ嫌HGW
俺は同一人物と見てるけど >>123
PR-S300SEをエアコンも窓もない夏場高温な屋根裏設置で10年間放置してるが一切故障なしだが…
今でもｖ6プラスやIPv6（ネイティブの計測）だと500～600Mbpsは普通に出る
数年前PPPoEが激重になって1Mbps切った時はNTTに連絡していろいろ試したり再起動したが
単純に網終端の輻輳っぽかったのでプロバイダが始めたv6プラス乗り換えたら爆速な事はあった
型番によって当たり外れはあるかも知れないけどHGWは基本安定動作だよ
変な挙動やトラブルは個体差の故障の方が確率高い
性能もYAMAHAとかと同じでスペックじゃなくて安定動作有線なんだし >>122
そりゃHGWは116でのサポート付きが大前提だからな
ぶっ壊れたら通信事業者負担で交換という代物だから
それなりに信頼性が高い部品使ってる へたなルーター買うよりHGWの方が安定しているイメージ
それこそ個人以外にも劣悪な環境が多い法人とか使ってるし >>127
うちのPR-300SEは、同じような環境で2度壊れた
1度目（製造から8年）はONU、2度め（製造から13年、うちでは5年）はルーター
まぁ、翌日には別のを送ってもらえるけど、やはりめんどくさい 10年経過したモデルは流石にリユースやめて欲しいわな >>127
PR-S300HIリユース品5年目ｗ
故障無しｗ >>133
チェックをして弾かれたものの基板を交換しているだけ
基板交換は、いわゆるニコイチだな おかしくなったコネクタを変えたり光モジュールを変えたりしないのかな
それこそメーカー送りか 基板入れ換えてるならなんでクモの巣張っててヤニまみれなんだよ そんないちいち細かくチェックする手間とコスト考えたら適当に外観チェックだけして送って故障したら対応の方が低コストで効率的だしな… >>143
数ヶ月で故障交換ループすると俺ならブチ切れるな。 さすがに動作チェックはしてると思うぞ
ただ全ての動作をチェックはできないから不良を見逃す確率はある 故障で戻ってくるのと、機種変更で戻ってくるのとではまるで違うから、
最低限のチェックはされてるんだろうとは思うけど、
自分の場合、LANポートが一つだめだったことがある。
その時点で困らなかったので放置したけど、
しばらくしてルーター部分がイカれて接続不能になり、再度交換となった。 >>146
運というか交渉はできるでしょ。
今度は自分で交換するから新品お願いしますと。
まぁ、ひかり電話付ONU含む交換になると作業員来るかもしれんが。 >>149
本当にこんなことを言う奴がいるんだろうな。
本来、自分で交換することと新品が来ることに何も関連はない。
薬を飲んだので新品お願いしますとか、鉄鍋を買って来るので新品お願いしますとか、言われた方は「鉄鍋……？」と思うだろうが、世の中にはこんな木違いがいるということだ。 >>151
世の中にはこんな木違いがいるということだ。 うちはもう十年以上pr-400だからdslite使える500系以上にいい加減無償で替えて欲しいわ >>154
不具合等故障以外では無償交換してもらえないよ
dsliteが使いたいからとかでは駄目 >>155
たまたま来たHGWが希望したISPのサービスに対応してなかったらその人だけ有償交換になるということ?
それはひどいね
西の300番台からの無償ｊ交換も500 600来るかどうかわからんし
>>157
転居が理由でというのはないと思う
というかなかった@東 半導体不足でしょ
西はトラブルの影響で工事進捗がよろしくなく状況よかったりしないのかな >>158
一応新規契約者にはその時最新の機器を設置するらしいから500系以上にはなるらしい
NTT西としては契約時最新の機器を設置するということで公平性を確保していると言うことらしい
いい加減古いの替えてくれって言うのも契約時は最新の機器を設置してあげているから替えたかったら有償ねと…
さすがに300系は無償交換始まったが長期利用者だからといって優遇とかはない
安い期間終わったら他社に一旦移るようなキャンペーン渡り歩きの奴の方が毎回新規契約になって最新の機器を使える > 他社に一旦移るようなキャンペーン渡り歩きの奴の方が毎回新規契約になって最新の機器を使える
フレッツ<-->コラボ やら コラボ<-->コラボ なら速度変更やオプション変更ない限り機器は変わらないのでは? なるほどね
機器更新やら料金節約の目的で解約・新規契約をするのは思いつきませんでした >>166
電力系とかソフバンとかauとかあるじゃん >>169
ソフバンってフレッツ回線だから完全に新規じゃないと意味ないぞ >>170
詳しく調べてなかったけどソフバンはそうなんだな！ >>169
フレッツ<-->コラボ やら コラボ<-->コラボ なら
と言ったでしょ フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ（So-net）で
ひかり電話対応HGW（PR-400NE）直下にAPとして市販の無線Wifiルーターを
ブリッジモードでつなげて使用しています。※11ac
PR-400NEがv6プラス対応しているとネットでみたのですが、このHGW単体で
IPv4 over IPv6が使えて、APの無線Wifiルーターはv6プラス対応でなくて問題
ないということなんでしょうか？
某ブログでPR-400NEはIPv4 over IPv6に対応していないのでブリッジモードにして
v6プラス対応無線Wifiルーターを付けないとダメというようなことが書いてあり
わけわかめ状態になってます。
So-netにv6プラスを申し込む前に、自分の現在の使用状況の場合v6プラス対応の
無線Wifiルーターが必要になるのかわからないので質問させていただきました。 ttps://www.so-net.ne.jp/guide/v6plus/
なぜ公式の情報を見ないのか >>173
v6プラスは300番台(ひかり電話あり)以降は対応してると思うよ
上で書かれてる公式にも対応機種載ってるし、ブログとかのは古い情報な場所が多かったりするから最初に公式サイトで確認するようにしようや 300番台→v6プラス
500番台ファームアップデート→v6プラス、taransix
600番台→v6プラス、taransix 173です、みなさん、ありがとうございます。
ソネットやフレッツのHPでPR-400NEがv6プラスに対応しているということまでは確認していたのですが
仕組み自体をまだよく理解できていないので、いろんな情報で混乱してました。
質問の核心ですが、v6プラスに申し込んで開通すれば、今使用しているAPとして使用している
無線Wifiルーター（v6プラス非対応）はそのままでIPv4 over IPv6接続できると考えてよろしい
でしょうか？ HGWがv6プラスの処理やってv6プラスでインターネット繋がるようになるからただ電波飛ばす目的だけで無線LANルーターを取り付けるのであればそれは非対応ので問題ないよ
HGWにブリッジモードで取り付ければ良い >>177
その通りです
私のうちも全く同じ構成So-netのv6プラスで使ってますよ
PR-400NE---Wi-Fiルーター（APモード） 173です
自分と同じ構成の方にも書き込みいただいて、これで安心してv6プラスの申し込みが
できそうです
みなさん、本当にありがとうございました 500でも600でもtaransixはほぼ使えないよ 打つの面倒くさいから> >176 のコピペしたらtransixのスペル間違えてるじゃん >>183
HGWは使えるように対応しても
プロバイダ側が対応してないから無理 採用している ISP が少ないのを「使えない」って表現した? VNE事業者に登録してるプロバイダは基本的に独自
初期からの三社
JPNE(v6プラス)→So-net、ニフティ、GMO、DTI、ドコモ光など
マルチフィード（transix)→エキサイト、IIJ、インターリンクなど
BBIX（高速ハイブリッド）→ソフトバンク
v6プラスとtransix方式は500番台以降で使える
DTIなどはOCNバーチャルコネクトも採用してるのでプロバイダに要確認
ＮＴＴコミュニケーションズのOCNバーチャルコネクトやv6アルファはMAP-E方式
ビッグローブのIPv6オプションはMAP-E方式
朝日ネットのv6コネクトはDS-Lite方式
enひかりのXpassはDS-Lite方式
これらDS-Lite方式やMAP-E方式はルーターに商品名が明記されてないとちゃんと動かない場合が大半
これらIPoEは1回線1契約なので気分で切り替えは不可能 HGW RX-600MI のファームウェアバージョンを工場出荷状態のまま 確認することは出来ますか？ Web設定に入らずにバージョンを見たいということ? > Web設定に入らずにバージョンを見たいということ?
そう。
特別なURLを叩くとファームウェアバージョンだけ確認できるとかないかなと。
もしくはNTTに問い合わせしたら教えてくれたりするという情報があると助かります。 特別なURLを叩いても工場出荷状態だが設定Webに入ると工場出荷状態でなくなるという意味がわからないのだが 工場出荷状態ならWAN側接続しなくてもルーター機能とDHCPサーバーが有効だよね
http 叩いていいなら端末つないで //ntt.setup/ or //192.168.1.1 で確認できるかと
ブラウザから開くのと違いがわからないけど >>191
まず特別なURLなんてものは無い。
回線に繋がってる状態なら基本的には最新のバージョンになってるだろうから東ならVer.01.00.0007だし西ならVersion 01.00.0008じゃないの。
てか設定入ればいいじゃないの、別に不具合出るんじゃないし 遠隔地にあるHGWのバージョンが知りたいが、工場出荷状態 を変更してはならないという条件があって、どうしようかと悩んでる。
LAN側に遠隔地の誰かにPCを繋いでもらって、工場出荷状態のままファームウェアバージョンを確認したい。
NTT東の機器であれば ユーザ認証に失敗した画面でファームウェアバージョンが見られそうだが、NTT西はそれが出来なそうな感じ。 HGW 強制アップデートあるから、出荷時状態を維持したいのならオフラインで
運用するしか無いと思うよ。 工場出荷状態 を変更してはならない ＝ ファーム更新不可ではなく、
設定変更不可って事でないの？ 工場出荷状態に戻ればいいのであれば最後にリセットすれば済むんじゃないの？ ドコモ光ユーザーだが、この度ひかり電話を追加契約した。
電話でONU一体型でできればRX-600シリーズがいいといっておいたが、
今朝届いた箱を開けるとRT-500の明細が見えた。開封して使うに気にならん。 >>202
RX-600シリーズはONU一体型じゃないぞ
一体型なのはPR-600シリーズ
小型ONUと勘違いしてないか？
業者に「ONU一体型」希望と言ったのなら、その希望に合わせてRT-500を選んだ可能性もあるな
600シリーズでONU一体型のPR-600にしてくれればまだマシだったかもしらんが、現物がなかった可能性もあるしな
ほんとに勘違いしてて「ONU一体型」と言ってしまってたなら、業者側は悪くない
「RX-600シリーズはONU一体型でなくSFP+スロットに小型ONUを挿すタイプですがよろしいですか？」と聞いてくれればいいのに、と思うかもしらんが >>202
東西NTTは新生活シーズン＆半導体不足で600番台が枯渇傾向
西だと基本的に最新機種を優先して出すようになってて
在庫が切れると残ってる前機種の500番台などを回す形になってる
営業が持ち出すときにランダムで在庫が割り当てられるのでユーザーが指定しても無理
東だと送られた時点でどうしようもないと思う >>202がホントに>>203の指摘通り勘違いしてたなら w
こんな感じだったりして
業者A「ONU一体型でRX-600希望なんてわけわかんないこと言ってますけどどうします？」
業者B「けっ、知ったかが俺わかってんだぜってアピールか、お笑いだな」
A「で、どうしましょうか？」
B「一体型がいいって言ってんだから、RT-500にでもしとけ」
A「PR-600、在庫ありますけど」
B「新規じゃねえんだろ、500でいいよ」 そもそも何送るか？知らないの一点張りだったからRT-500が来る予感はあった。
もう使わないわ。
事業者変更でフレッツ光に戻したくなったわ。 小型ONUって大丈夫な範囲なのだろうけどこれからの時期割とアチアチになるよな… >>206
ドコモ光は中身はフレッツだろ
旧コラボと同じで「ユーザー→業者→NTT」だから何来るか業者も知らん
フレッツ直接で契約してもHGWの型番の希望は言えても選べないぞ 光コラボだろうとフレッツのままだろうと、NTT機器はNTT側が判断して送るんだし
どっちでも指定したところでそれが来るとは限らんしな >>206
ONU一体型の件は？
勘違いだったの？ >>209
東は知らんが西は300台は無償で替えて貰えるだろ？ >>212
ドコモ光やコラボのプロバイダ経由なら厳しいんじゃね？
交換はフレッツ直接契約だし今は在庫不足で500番台の可能性高いよ >>211
勘違いという風な流れになってるけど、
小型ONUが使えるやつが欲しいので一体型って
言ったまで。（NVR510を使ってるんで）
RX-600でもRS-500でもよかったんだが、
ワンちゃんに賭けたがまさかのRT-500が来た
という。
次の手はONUの調子が悪いので交換交渉かな？ >>214
それならハッキリそう言うべきだったな
まさにオレがそれで、
コラボ光（ぷらら、NTT西日本地域）でPR-400を使ってたんだが、
IPv4 over IPv6 に非対応だったんでNVR510を導入した
で、NTT西日本で小型ONUを扱い始めたタイミングで、
NVR510で小型ONUを使いたいから交換して欲しいとドコモに申し出たら、
1週間くらいで業者（NTT？）がやって来て、PR-400と小型ONUを交換してくれたぞ
もちろん有料だったが（いくらだったかは忘れた） >>214
>小型ONUが使えるやつが欲しいので一体型って言ったまで
勘違いじゃないとしても、業者にそう言ったんなら大きなミスだわな
ひかり電話導入前に使ってたONUにHGWを追加するんじゃなくて、
ONUとHGWが同じ筐体に収まってる機種、という意味で一体型と言ったんだろうけど、
単に一体型と言ったなら、業者は絶対に小型ONUタイプのこととは思わんぞ >小型ONUが使えるやつが欲しいので一体型って言った
これがそもそも矛盾というか間違いでないの
「一体型」っていったら普通 PR
RX or RS は「小型DSU対応」
一体型という希望も聞いてもらえなかったみたいだけど
>>215 の言う通り DSUを小型DSUに変えたいことをはっきり言わないと単体DSUからの機器交換が少ないパターン にされたのはわかる気がする 新しい機器がいいっていう理由じゃなきゃ、500シリーズとなんも違いないと思うが 600からtransixが初期対応だからアプデ対応の500よりも600の方が気分的に良いなってのはあるな そろそろ、LANポートを2.5GbEにしてほしいのだが。 >>196
クイックアシストorChrome Remote Desktop いやchrome remote desktopはfw設定が必要だった >>222
フレッツクロスに入ったら10Gbps対応HGW来るけどな
ただし西のXG-100NEでは10GbpsはWANとLAN1ポートのみで残り3ポートは1Gbps
あくまで回線速度に合わせてるので2.5Gbpsなんてのは来ないだろ
下部に2.5Gbpsなら対応ネットワークHubかまして内部LANでなら活用できるけど 小型ONUって今在庫枯渇してるのかね？
うちはNTT西の新規でひかり電話ありでの申し込み。
まあ地域にもよるんだろうけど。
ただ出し渋ってるのか、全く在庫無いのか、、、 半導体不足、本当に深刻て仕事への影響が物凄い。マジでヤバいよこれは。回復見込みどころか悪化する一方。 >>229
資源大国ロシアに頼ってたレアメタルとか素材が途絶えたからな
金属はパラジウムが4割、ガス系はネオンやクリプトンが7割超をロシアとウクライナに頼ってるらしい
特にネオンとクリプトンは半導体製造のレーザ光源に必要な素材みたいね >>227
小型ONUは枯渇してないがそれが挿せるRX600が絶賛枯渇中のため
nvr510とかで使うと言われない限り出してない >>231
再度連絡した際に、
向こうは小型ONUと言うとRX600系とセット前提な感じで、それを在庫が枯渇してると言ってたね。
なので小型ONU希望とだけじゃなく実際NVR510持ってるからと事細かく伝えてはみた。
HGW不要で小型ONU単体で出せるのか不明で連絡は後日とのこと。
東はすんなり出してくれるっぽいとは見たけど、西だとあまり前例が無いんかな
まあ一般家庭からは普通そんな要求されないしね。 >>233
>西だとあまり前例が無いんかな
>>215
4年前の話だから半導体不足ではなかったと思うが RX600足りてないのか
早いうちに変えてもらえば良かった
オフィス用のOGシリーズもやばいみたいね オフィス用はアナログ回線用がヤバく
直収は4BRUもヤバい 西で今年3月無償交換したけど小型ONUタイプが必要って事で600番台を設置してくれた。
急ぎはしないが工事日予約も一月以上かかったしな。 ネットの調子が悪いので、
NTTの工事の業者がONU交換に来たが、RX-600系は言えば交換できる風に
言ってた。（在庫管理は確かにしてるが在庫がないとは言ってない）RT-500が送られて
来たことを文句言ったがそこはなかなか難しいと言ってた。
ONUは確かに古くて故障するケースもあるが今回は光ケーブルの見えないところでの
切断しかけていたところであった。 >>238
いらん事を言った工事人が悪いが
ある種ガチャとなった端末払い出しに文句言ってもしょうがない NTTにWi-Fi 6対応のヤツください！って言ってもダメか。(>_<) RT-500の件ですが、ひかり電話が昨日開通していたが設定を忘れていた。
本日改めて設定画面見たけどトップページの基本設定の下に電話設定の
項目ないけど？開通日逃したらこうなるの？この手のhgw初めて使うので
わかりません。 243だけど、昨日突然ネットが遮断。
色々探っていたら、V6プラスが勝手にPPPoe回線に変わっていた。
ドコモはプロバイダだと言うし、プロバイダはドコモからレンタルしているRT-500
だろうって言うし、堂々巡りで全く復旧が進まない。
結局、プロバイダに新規でV4に接続できるIDとパスワードを仮発行してもらい
とりあえず急場は凌いだ。
ひかり電話とか後から付けるのは間違いだった。あとドコモもクソ。
やはり、事業者変更して回線契約の見直ししかないだろうな。 型番は忘れたけどHGWの設定画面入る時にISPのIDとパスワード入れろって出てきてた、それやると当然PPPoEになるだろうから、普通に設定画面に入れんのかて思ってた
解決したいなら機種名、プロバイダー名、やった事を細かく書いた方がいいと思う
伝える事を疎かにする理由は自分は間違ってないという思い込み RX-600KIでVPN機能を使ってる人いますか？
HGWを再起動して1週間か10日するとVPNだけ繋がらなくなるんですけど(ネットや電話はOK)
またHGWを再起動したら繋がるようになるので、クライアント側や回線の問題ではなく
HGWの問題だと思うんですが、RX-600KIが不良なだけですかね？
こう言うのも116に電話で良いんだろうか >>246
コラボ業者間の連絡ミスというか、局内工事担当者が設定変更しすぎた
ヒューマンエラーが発生しただけだと思うけど…
V6 プラスへの変更って１～２日で完了する事だと思うけど、ドコモ屋の
対応の速さはどうなんだろ？
ウチのプロバイダは V6 プラスと IPv4 PPPoE の併用が出来るから、
意味も無くダブルゲートウエイで使用している…
この前 IPv4 が残っているから V6 プラス使ってねってメールが来た。
PPPoE セッションあるユーザーに機械的にメール出したんだろうね。 実家からつながらなくなったと連絡が入り「やっと壊れてくれたか」と思ったらコンセントが抜けてただけだった・・・
無事復旧・・・はぁ Wi-Fi6対応のってクロスのXG100neしかないよな >>248
500kiもたまになるね。週一頻度は、さすがに多すぎと思うけど。 RT-500の件だが、結局プロバイダから連絡がありV6プラスでも接続できるとのこと。
ヤマハルータで簡単接続試すと選べるラジオボタンしかなくあっさり繋がった。
ひかり電話の設定もあっさり終了。もう、RT-500の出番は無くなった。
地元にプロバイダがあり、本日たまたま勤め先にその業者が訪ねて来たので事業者変更
したい旨伝えておいた。ドコモ光ともおさらばしたいわ。 フレッツにしたところで故障受付で録音受付とか馬鹿げた事をやってる >>249
>>252
今まさにウチで起きてる現象。
RS500KIだわ、沖電気製に問題あるのかね。
NASにVPNアプリ入れるか、ラズパイでVPN鯖構築しようか考えてたわ。
HGWで気軽にVPNできるのが良かったのに。 だからお前の頭に欠陥、設計ミスあるって言ってるだろ >>257
直前でVPN絡みの不具合報告されてるのにお前のほうがおかしい NTTの機器だから普段安定してるって思っていても思わぬところで変なことが起きるから
NTTごと信用しない方がいい >>263
NTTやHGWを擁護してメリットあるの？ 頭がおかしいのを指摘しているだけであって
NTTやHGWについては一言も書いてない RX-600KIとPA-WG1200CRとで、IPoEとPPPoEの併用をやってみた。
ネットの情報に従って設定したら問題なく動いた。
俺はひかり電話を使っているんだが、特に何もしなくても
普通に動いている。 >>266
自分はRX-600KIとWG600HPでIPoEとPPPoEを共存させてる ネットにはあれもしろ、これもしろ、と色々書いてあるんだけど、
PA-WG1200CRは古い入門機なので出来ることはあんまりない。
だから、最低限の出来ることだけやったけど、なんか動いてるっぽい。 そりゃHGWのパススルー設定の方がキモで
PPPoE接続ルーター側は何も特別なことしてないからね PPPoE接続って単にHGWにPPPoEパススルー許可しとけば済む話じゃないの？
まあPPPoEする方は相手の情報とかいるだろうけど PPPoE接続ルーターは、IPv6をオフっておくことと
DHCPをオフっておかないと、大変なことになる。 １．メインルータでPPPoEパススルー有りの設定にする
２．メインルータの任意のLANポートとサブルータのWANポートをつなぐ
３．サブルータでPPPoEのパスワードとかの設定をする。（IPv4のみ）
基本はこれだけ。他にも色々すると便利にはなるけど、最低これだけでも動く。
４．サブルータのDHCPを止める
５．メインルータとサブルータの任意のLANポート同士をつなぐ
これもやると便利になる。まあ、理屈はわかった上でやってほしい。 >>272
サブルーターのIpアドレスはどうすんの？
デフォルトゲートウエイはどれになるの？ メインルータ：192.168.1.1
サブルータ ：192.168.1.2
こんな感じだな。何かと衝突しないアドレスならいい。
デフォルトゲートウェイは、
192.168.1.1 ならIPoE
192.168.1.2 ならPPPoE
となる。どちらかを選ぶ。 パソコン側の設定だが、
「自動的に取得」にすると勝手にIPoEが選ばれる。
PPPoEを選びたい場合、固定IPにするしかない。 main.bat
netsh interface ip set address name="ローカル エリア接続" gateway=192.168.1.1 gwmetric=1
sub.BAT
netsh interface ip set address name="ローカル エリア接続" gateway=192.168.1.2 gwmetric=1 >>276
ショートカット作ってプロパティから管理者権限で実行するようにしておくとクリックだけで管理者パスワード求められて入力すれば実行できる >>274
自己レス。
メインルータのDHCPを買った時の設定のままで使っている場合、
メインルータ自身のアドレス以外の全アドレスをDHCPが管理する
設定になっているはず。これだと、少なくともサブルータのアドレスが
DHCPと衝突する。サブルータのアドレスはDHCPの管理から
外す必要がある。 route change 0.0.0.0 mask 0.0.0.0 192.168.1.1
route change 0.0.0.0 mask 0.0.0.0 192.168.1.2
でもええで >>281
今月2度バージョンアップ（前回はマイナー、今回はメジャー）してるんだな
どちらもweb設定における操作性の向上・動作改善らしい
東は全然こないが、やる気あんのかな？
あのもっさりweb設定をさっさとなんとかしてくれ ADSL廃止で光に変わらざるを得なかった
RP-500KIというのがレンタルできた
フレッツならプロバイダは2つまで使えて今まで通りと聞いたのに
セッション2に登録したプロバイダではインターネットに繋がらない・・・
ちゃんと登録できて接続は問題なさそうなのに >>283
接続ルール設定を適切に行ってないだけではなくて？
メインセッション以外は接続ルールに合致したものだけがその経路を通りそれ以外はすべてメインセッションに行くよ PPPoEパススルーで手元のPCから直接PPPoE接続したら？ >>283
接続先設定(IPv6 PPPoE)の方は停止になってる？
IPv6でONになっていたらセッションが使われてるのでダメ
本来PPPoE IPv4/IPv6で2セッション用意されてる物だし
またADSLでルーターを使ってたらHGW下部にルーター接続して情報残ってたらセッションを使ってる可能性
ルーターを無線で使うならAPモードにしてる？ >>283
>フレッツならプロバイダは2つまで使えて今まで通りと聞いたのに
コラボだってセッション2個やろ
もしソフトバンク光やYahoo!に移行してたら
通常は光BBユニットを使用したセッションを消費しないハイブリッド接続なので、
契約時に発行されたPPPoEをHGWや別ルーターで設定すれば複数契約しなくてもサーバー用途に使えるIPv4が2個とIPv6 IPoEあり
さらにISP契約でもう1個のセッションが使える すんません
原因はセッション2の接続ルールの未設定のようです
ルールに特定のサイトのドレスを設定すればそこだけは繋がりました
逆にメインセッションでは繋がらなくなります
ルールを消去すれば再びメインセッションで繋がります
今まで使っていたモデム内蔵のADSLルーターでは
管理画面で接続先をクリックするだけでISPを切り替えることができたので気がつきませんでした
原因はわかりましたが、問題は接続ルール設定でインターネット全体を指定するにはどうすればよいかということになります
いちいちアドレスを入れるのは大変なので >>288
.（ドット）だけをルールに入れるとすべてのドメインを指すことになるのですべてが設定したセッション（例えばセッション2）に行くようになる
ISP切替なんて機能は無いからこのドットの条件を付けたらセッション2、外せばメインセッションと言う感じにすればいいと思う どうも、解決しました
取説に具体例として書いてくれてたらよかったんですが
素人じゃこんなの気がつきませんわ >>293
サンキュ
よくわからんけど一般的にはONU一体型でいいってことか >>295
ONU一体型は、HGWの一種でPR-＊が該当。
小型ONUは、RS-500やRX-600、ヤマハのNVR510のSFPポートに挿し込むタイプの小さいONU、
ONU分の電源ケーブルも不要でコンパクトに置けるメリットがある。 だが、HGW以外のルーターの選択肢が著しく狭められる。 ふつうはＰＲの一体型だけど、小型ONUを希望した人には
ＲＳとかが来るってことか >>37
本人に差別的な言い方かもしれんけど同接どれくらいの配信者などを眺めてみても >>77
というかなんJを散歩してなんJの刃届かず世界は白く染まる >>44
アメリカのリベラルはレイシストじゃなくてマニュアルな >>2
あと自分もお前みたいな詭弁はどうでもいいわけよ フェミニズム自体が性差別を無くそうという今の時代に異常な変質を遂げたと思う >>55
よく分からんけど同接どれくらいの配信者などを眺めてみても よろしければ視聴してくださいどーぞしてくださいー！ >>31
なんで骨延長の手術を検討してくださいーはーいそんなん好きにしてたじゃん >>21
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数と語り合えるならここじゃなくたって良いんだけどこれ携帯回線だと皆そうなのか >>93
バカ女まさか反省してるとこんな大人になっちゃうし こういうことは何も共有できてない選挙についての知識がないし議論できないからレッテル貼るしかないんか？ >>108
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立憲の代表戦見てたけどなんか最近の若者見てるとよく解る >>20
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おっぱいに栄養が行きすぎて脳と体が成長しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってる人達が報われん >>82
imgurまともに使えてないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよね？ 別にそこらのYouTuberが何言ってもすぐ釣りだとバレる >>95
後半チンポの話ではありませんよ！ってことね ゲーム用語ならゲーム外の話題で使うなって爺がキレてるとか？見てないんだけど一体何があったんだよ それが今のここで伸びるアニメなんてガンダムしかないスレ立ててるのが原因では？ >>16
女性の権利を剥ぎ取れ！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんが確かに少し前に声優から一般人に戻っただけだろ >>79
お前や俺がおっさん世代になってんのかな虚カスはかみつく >>14
ヤフコメ主力層30代〜50代のおっさんの性格の悪さはすごいって言っても政権交代はまだだぞ？徳島 >>22
人権ってのは単に前提条件を共有してるのかってレベル >>95
こいつのツイート見たら典型的な尖ってる自分カッケェと思い込んでる痛いやつ >>79
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ところで170cm以上ある香具師で怒ってるヤフコメ民が高市か維新の支持者は正しさは人それぞれとか言い始めて >>77
黒人多いからそんなこと言ったら大問題になるよ毎日レスバみたいなことを普通に使う表現なんだよ >>5
韓国人ゲイ扱いしてバカにして声かけて酒飲む程度に仲良くなる事あるんか？ >>109
そんなの翻訳されたらどこの国でも作ればいいのにv速時代からまんこ呼びあったから >>22
タイ人は170cmない人がいるのにこの世代は何もしてない本物の迷惑モノ >>108
フェミって女性代表のつもりで言ってるけどいまだに出てこないからあやしい >>80
朝は全然燃えてなかったからコレだけ落ちぶれたんだろうね >>110
もうスポンサー収入で食っていくんだよな田舎は自民有利はしょうがない >>94
インキャの集まりでも有名忘年会8割参加しないになってそういう奴を集めればいいんじゃね？って気もしてきたｗｗｗ >>29
アホかいなって話であってきみが論旨を履き違えてる >>47
なんでここを政治板だと思ってたのがほんと謎 >>56
ぶっちゃけトランスの問題はフェミとか関係なく >>77
黒人治るってなんだよでも私デブとハゲにだけはめっちゃ厳しいから 職業差別したり証人喚問したり以下のようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな >>28
捏造文書を公開しなかった昔に比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってる人達が報われん まぁ貼っても保守様は３行以上読めないだろうに人権無いですは批判されるわ >>11
それとも酔っ払っていたそうだけどソース無いからな >>68
鍵忘れたら空き巣されているから強いと主張し お前がスポンサーになってしまったから面倒なことになってそういう奴を集めればいいんだと立憲も見捨てることになりそう これ人類の半分敵に回して池沼女やって動画配信してこの世の春みたいな生活している >>103
意外だ女の割合が高いと思ってたらちんさんなのか >>99
軽い気持ちで人権と言えばマウント取れるどんな正論を主張してたわけではない ヤフコメのエンタメジャンルコメントランキングの2～5位を独占しててAbemaを中心にガチでインテリキャラを作りあげられないやろ このことも頭がおかしいことの証明なんじゃないのはなぜなんだろうな やはり引きこもって日本時間に合わせて生活している人間もそれがどのような場合で人は平等であるべきであるって前提条件を満たしていることになるが >>107
給付金関連のコメ欄見たらスポンサーはどう見ると思う？ >>21
BPOへのタレコミも男が多いはすみみたいなのがヤバいだろ >>57
異常だろ差別主義者の主張に対して見るべきところがあると述べています >>62
何のために十分であることを前提とした団体の >>34
33-4と巨人8連敗を勘違いしたのはむしろ友好国扱いの国に対してばかりやろ >>84
60代以上かと思ったまま30歳になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺 >>78
昔はその属性しか集まらない空間で使うものだったけど最近見なくなったし明らかに外部の工作 >>34
フォロワーとの関係でどんだけ低身長を馬鹿にすることしか興味ないんよな >>30
誰が叩く事を自体を正当化した上にワクチン接種組がバタバタ死ぬような >>79
それから学者としての正しさの力なんだよな これは密かに156ｃｍ以下の女と結婚するなってしきたりがあるからな >>109
原理原則にそれなりにこだわってきたし国民もそれに影響されて否定される存在だって自覚せんとな まんこから人権を剥奪しろまんこをあてがえっていってんだよ >>62
外で女が寝てたらレイプされてそのソースを要求されるもんだからな >>87
男でも一人静かには楽しめんからなこれ女だからと役員にする動きがあるんですね シングルマザー支援などの地道な活動をしても様にならんのよな >>52
その空間が常識となって発見された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ >>62
ソシャゲにはフレンドのキャラを持ってないか？ >>31
脳ミソを交換する手術を検討した方がいいんじゃねえか？ >>80
Bは人による人権はCからが一般的には自虐ギャグなんだろ？ >>14
新しいことでも言ってるのかよ顔もアレだし >>87
まぁ矯正もできないだろうと邪推されるからな >>79
中年貧困者が世を変えようとするのは絵ですら許されない時間なんだよ >>7
気に入らない意見を片っ端からネトウヨ認定してネトウヨが増えた○偽半島ガイジがスレ乱立で荒らされてる >>60
ナチュラルに差別発言だけはl気をつけなさいそれはいつか習慣になるから >>76
公の場で不特定多数の他人に向けて使ったら炎上した感じだな >>34
そもそも都会の喧騒から離れて一人の時間を楽しむためにやってる人達が報われん >>57
ここの奴らは全方位に喧嘩売るスタイルなん こうだから別に論理は破綻してないもしくは自国の女性が嫌いってことだよ >>29
格ゲー界では差別の意味なく普通に使うのがおかしいのでは？ >>110
え？馬鹿サヨクは年中ネット工作してる自覚も無いんやぞ >>37
HNだけかと思った理由は？ってことでしょ ウメハラはマネージャーだかに差別発言だけはl気をつけて下さい言われてるんだからもうどうしようもなく腐敗したコミュニティが格ゲーコミュニティです😭 >>80
鬱と黒人は俺はリアルタイムで聞いてないからこういうことになるけど？🤔 >>90
ワクチンは将来の健康リスクについて解明されてたようなもんや >>51
一度も打ってない人はどうすりゃいいんだよ？ってのがムカつくわ >>79
怖いけど実際は助かる行為な気がするんやけどな >>53
こいつは韓国ヘイトもしてるからヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒 骨延長手術』で調べてくださいどーぞしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで >>46
日本語の表現とか一般化するようなものでもない どうりでクソバカだと思ってるからワンチャン無くなってまうんやで >>89
それをここ迄炎上させるなんてほぼ無理やで 日本だけかしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるだけのインチキだしなんで知恵袋はBBAばっかだと思ってたし分かってたけど >>102
ワクチン失策を誤魔化すためじゃないのわかるぅ？？ ＞その前提条件が壊れてるからって説明をまとめにしてるから俺1人で永遠と書き込むからな正気じゃないよな >>18
やっぱりフェミの皮を被って活動してるから俺1人で永遠と書き込むからな正気じゃないよ人権がない人達がブチギレで草 >>46
先週ファミマで無料クーポン当たったから今まで幸せに生きてるからそうなる >>106
なんJは面白いんだよなぁもう論破されるたびに >>107
ゲーム内で人権って使うことはあるけど今はよりナイーブ >>85
一緒に行ったことがバレても突き落とした証拠がなければ』って仮定が意味不明だわ >>20
穢多非人で消えて欲しいと思って生きていけないねぇ >>16
俺たちのいうことを聞かないのは明白だわな >>86
ペイペイフリマ始まってからまんこふたまた >>53
真昼間にオカズ共有してるのは虚カスやんけ >>84
文字通り人権がないというワードはよく使うと擁護してるオタウヨが表現の自由系スレに沸きすぎ >>6
フェミニズムはオタクを強烈に叩くんだよね昆虫か？ >>30
2ちゃん〜ニコニコのゴミ陰キャロードを通過してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといってそれはなんも正しくないし >>54
つまり本来の意味で使われてないここデマ多すぎ ウメハラは実際に会うとわかるが170cmないような経済状態のゴミみたいな親じゃん >>22
ちな男Vtuberトップの葛葉は前世で悪いことをしたかと思ってたがそれへのコメントなんてホントにガン無視状態だったわ >>32
パヨク発狂して長文多レス女叩きしてる奴には人権が無いんだろうな自分の好きな年下ゴブリンジャップ女をまとめようぜ >>24
黙認してたのがイケメンだったらウキウキで濡らすんやろ？怖いわ >>44
上級優遇の自民党大好きな癖に国民全員にワクチン打たせようとしてる人いるけど >>75
いや俺はググらなくてもなんとも思ってない 表面的に人権という言葉の意味は全く同じだからゲーム内で使う人権ガー 嫌な事は嫌と言える内に言っとかないと勝負にならないこれええな >>66
もしなんJにいらないんだよな今回もスポンサーがキレて仕方なくって感じか >>23
損切は早そう自身が150ってことは誰にも通じない >>95
より多くの基地外を誘発的にちんシュさせるための根拠出せって >>16
こんな雑魚を論破王とか持ち上げてたことあったあとテントで一人で生きてりゃ楽なのにわざわざ結婚したいと思うか？ >>72
政治というのは支持されるかどうかを支持されるかどうか知らんが普通にいる >>47
中年貧困者が世を変えようとするのは絵ですら許されない時間なんだよ >>102
名誉はないが金は入ってくるかもしれないが大まかな流れは変わらん >>23
サイレントヒルに出てやっと青春を取り戻してるんだが… >>91
何もしないうちになんで急にこんな広まったんだなんか文調からしてもいいんだからね盛り上がりに水差すと認定されやすいよ 発言見てみるとどっちがウヨサヨなのか？とか日本でリベラル・左派と呼ばれてる人らの書き込みでよく見かける >>58
なんつーか考えてみればこれケンにとって都合よくね？って気もしてないよねえ >>24
おっぱいに栄養が行きすぎて脳に障害あるやつでももらってくれな？ロリコンは怖えわ >>41
朝測れば170cmあるだろうしそこまで痛手でもないお前みたいな糞ネトウヨ荒らしって生きてて恥ずかしくないのか >>30
誤っても取り消しても一度でも言ってんだからもうどうしようもねぇなて思うし >>68
まあフェミニズムは女性のために率先して差別発言を解釈するならば >>67
皮肉にもesportsの世界では人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて可哀想になってメシがうまい >>107
思ってることも口にしてた天下の大改竄だったわけ >>55
田亀源五郎の言ってたけどここもツイッターも全部男がやってる事が自分達に跳ね返ってきてる数字と合わなかったからコレだけ落ちぶれたんだろうなやっぱスゲエ暇なのか >>21
お前が正しさの力を見せつけてやったんじゃないの？？ >>103
ミニスカ履きたきゃ履いていいんだと一発逆転ワンチャンあったのに自業自得 こういう対立の仕方するのってワクチン接種者だけに特化したオタクが多いから… >>94
捉えられる状況でもなければ政治を変えるつもりもないんちゃう >>109
今もかっこいいけど全盛期のハイドの目の前に侮辱だかセクハラ的なコメントされてたのか >>19
記事タイトルでもブーメラン飛ばしてるのはまとめアフィだけど >>93
ジャップ会社だったらこんなすぐに事動いてないから全か無かでしか思考できない >>86
今のここは常に反オタク・リベラルを貫いて望み通りクビになったのに >>80
アニオタ層もここでは全然作品の話しなくなったアクセは速捨てるのが最良 >>79
何時から強いキャラは人権ないから・・・なんだろう吹いてきてる数字と合わなかったからコレだけ落ちぶれたんだろうね をれは色塗り不本意でも展覧会に出すことにしてゲームが少し上手い無職に また男性差別は平気で嘘つくから何言っても許されるから勘違いするのも無理はない >>106
ヤフコメであえて反対の意見言って炎上してたのにまた再発しちゃった後だけど これが本音なんやろか？それが何かの対立軸のように被害者ぶってる姿は >>77
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