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【LTO】テープドライブ総合 8【DDS】
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0001不明なデバイスさん
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2022/06/25(土) 17:13:52.16ID:MNUx5P6h
ここはLTOやDDSなどのテープデバイスを語るスレです。
0003不明なデバイスさん
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2022/06/25(土) 17:23:40.85ID:kjPYr3Pm
前スレが荒らさまくってたので立て直しました。
なお、今回からテープドライブ総合スレに改名します。
0004不明なデバイスさん
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2022/06/25(土) 17:26:01.60ID:kjPYr3Pm
前スレより(荒らされてたので…)

647 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2022/06/23(木) 23:25:59.84 ID:XJ59S6cf
IBMのLTOドライブのドライバーとファームウェア、純正ツール、LTFSソフトはどこから入手できる?

648 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2022/06/24(金) 12:06:13.72 ID:qrxuYhzO
>>647
>>322-323

649 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2022/06/24(金) 14:39:47.77 ID:dtszAd6O
テープ跨いでファイルコピーとか差分バックアップしたいとか
特別やりたいとかじゃなければエクスプローラーで十分だよ
テープ使いたいやつはテープ跨ぎコピーやりたいからソフトに金かけるわけで

650 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2022/06/24(金) 17:06:20.89 ID:r/4j++d1 [1/2]
>>649
エクスプローラーで何十個もある動画ファイルを一度にコピーすると、1ファイルごとに一時停止みたいになるんだけど仕様かな?

651 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2022/06/24(金) 23:42:09.22 ID:r/4j++d1 [2/2]
>>648
ありがとう

個人用メモ
ドライバー…IBM Spectrum Archive Single Drive Edition (SDE)
診断ツール…IBM Tape Diagnostic Tool ITDT

ところでファームウェアはXXXXXX(型番名) Microcodeというで奴合ってる?
0006不明なデバイスさん
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2022/06/25(土) 19:05:03.66ID:kjPYr3Pm
今スレからテープドライブ総合スレに改名しました。
スレタイにLTOと入れたいのと、字数制限の関係で改名せざるを得なかった
0007不明なデバイスさん
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2022/06/27(月) 00:36:58.87ID:HpfKRmOz
あれ、荒らし投稿が消えてる
0009不明なデバイスさん
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2022/06/29(水) 20:10:15.28ID:F5J+j13+
IBMのLTOドライブのファームウェア
ttps://www.qualstar.com/ibm-lto-firmware-directory/
0010不明なデバイスさん
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2022/06/29(水) 20:16:12.07ID:F5J+j13+
しかしIBMの外付けドライブ煩いな・・・
冷却ファンの音か?
日中しか使えん
0011不明なデバイスさん
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2022/07/01(金) 13:28:41.00ID:wEOGwtcE
前にも質問したけど、LTO5で複数のファイルを書き込むと1ファイルごとに書き込みが一時停止みたいな感じになるのは仕様なの?
0012不明なデバイスさん
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2022/07/01(金) 13:42:54.09ID:9bo6o0A0
転送が間に合わなかったり、エラーの多いテープだとそうなるかも。
0013不明なデバイスさん
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2022/07/01(金) 21:07:05.43ID:R5XH6qsm
もしかしたらコピー元のhddにあるファイルの位置がバラバラというのもある?
テープメディアはランダムアクセスに弱いので
0014不明なデバイスさん
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2022/07/01(金) 21:08:22.10ID:R5XH6qsm
ちなみにその時使ったテープは富士フイルム製
0015不明なデバイスさん
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2022/07/02(土) 11:29:24.59ID:ypnFRUs0
・テープには最低転送速度があって間に合わないと停止→巻き戻し→続きの地点を探して書き込み、
 をするので遅くなる。
・LTFSはエクスプローラに最適化されてる。robocopy等でベリファイ書き込みすると
 読み出しが入るので無茶苦茶遅い。
・そもそもテープは書き込み時は常に読み出しヘッドで検証してるのでベリファイ不要。
・テープやドライブの品質が悪かったり(メーカによらない)廃熱がうまくいってないと
 上記検証でエラーレート高まってリキャリブレーション入るので遅い。
・そもそもテープなんてそんなもんだから気にしたら負け。
(もうちょっと速いltfsドライバがgitでpull req出てるけどずっとマージされてないね。なんか問題あるんだろう)
0020不明なデバイスさん
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2022/07/13(水) 15:01:10.76ID:gZI4+XTE
LTO初心者でWindows10にMegaRAIDのHBAとHPEのUltrium5ドライブの組み合わせで動作確認中です
HPEのユーティリティでLTFSにフォーマットとアンフォーマットが出来るのですがマッピングしようとすると"512KBのバッファに対応してないから無理ドライバ入れたら出来るようになるかも"というエラーが出てドライバ入れててもマッピング出来ませんと出ますが解決可能でしょうか
またTodo BackupでLTFS無しでのバックアップを試すために極小ファイルを書き込もうとしたのですが一時ファイル容量不足と言われました
LTFS無しで普通に使うにはストレージをカートリッジ分等の大容量を開けておかなければならないのでしょうか
0021不明なデバイスさん
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2022/07/13(水) 19:11:31.02ID:36PVM8Ny
blocksizeのことかな?だったらSASカード自体が対応してないかも。
SASカードの型番は何?

todo backupのことはよく知らん。
0023不明なデバイスさん
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2022/07/17(日) 06:42:35.72ID:XwhlBzGf
通常の9260なら問題ないと思うけど・・・メモリ極端に少ない版とかかな。
megacliかstorcliで情報取れたかな?
0025不明なデバイスさん
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2022/08/06(土) 20:03:18.29ID:RD4YleiV
>>24
底面の4本のネジはT20のトルクスドライバーがあれば分解可能
0026不明なデバイスさん
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2022/08/28(日) 18:58:40.22ID:GTmU3Q3A
症状 テープドライブが認識しない。
sasコントローラ 9217-4i4e (デバイスマネージャーでSAS2 2308Mustangとして認識
ltoドライブ ibm 46x1684
やったことHPEのインストール、IBM_LTFS_SDEのインストール
通電確認済みとのドライブをオクで購入しましたが、ランプもなくテープもロードしないので、そもそもハード的に問題があるor接続ができてないのかドライバーなどが足りないのかわからない。
どこから確認していけばよいでしょうか?
0028不明なデバイスさん
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2022/09/01(木) 11:19:41.17ID:fF5wvt11
久々にオクでテープ関連覗いたけどSLRのクリーニングテープ新品がオクで紛れて出てるな・・・
これ喉から手が出るほど欲しい人いそうだ。
0029不明なデバイスさん
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2022/09/02(金) 09:30:12.43ID:E1OUTycd
ちなみにメモを見るに、
IBM LTO5HHドライブに書いてあったレーティング:5V4A、12V1.5A
エンクロージャ電源(DELL OEM:PDE TechのE301):5V4A、12V3A
003026
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2022/09/04(日) 09:28:23.18ID:0A03JlIq
アドバイスいただいた方ありがとうございました。
sasのケーブルについていた電源用ケーブルがダメだったらしく変えたらあっさり認識しました。
ibmのltfssdeを入れなおしたらltfsとして使えるようになりました!
ロード時の音が軋るような大きな音でビビりました。
あとは書き込み速度が11mb/sぐらいで遅いような気がしますがこのぐらいのものなんでしょうかね。
003126
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2022/09/04(日) 09:58:54.22ID:0A03JlIq
連投すいません。nasとpc間がボトルネックだったみたいでローカルhddのファイルなら50mb/sぐらいは出ました。
0032不明なデバイスさん
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2022/09/21(水) 12:36:19.31ID:0l696GEg
LTFSだと書き込める容量がだいぶ少ないですね。
windows10で使える安価なバックアップソフトのおすすめないですか?
0033不明なデバイスさん
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2022/09/26(月) 23:55:02.62ID:eBu7xgfM
それは圧縮があまり効かないファイルだからでない?
mp4とか元々圧縮されてるのはほとんどさらに圧縮とかないので
その場合バックアップソフト使っても同じ
0034不明なデバイスさん
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2022/09/27(火) 14:32:38.97ID:WQYBoYaE
ファイルにより圧縮が効かないのは理解してるのですが、非圧縮でも1.5TB、LTFSで減ったとしても1TBぐらいは書けたらと思っていました。
実際には700GBとかでいっぱいになってしまうので、LTFSでなければもう少し書けるかなと
Easeusbackup を試したのですが、複数回に分けて同じテープにバックアップを取った時に、記録容量超えると全部復元できなくなる所が微妙です。Ztapebackupはシンプルそうなのですが、ちょっと使い方にまだ理解できてないところがあり、購入をためらってます。
0035不明なデバイスさん
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2022/09/27(火) 18:55:43.69ID:Q8KCnJD/
バックアップソフト使うならテープ跨ぎ(tape spanning)機能が付いてるの買わないとそうなるよ
0036不明なデバイスさん
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2022/09/28(水) 12:08:11.28ID:J/OqH3ys
>>32
ヘッドが傷んでいるか、テープが傷んでいるかどちらか。
LTFSは賢いから、傷んでいる場合、避けて書き込むのでテープの容量が減る。

バックアップソフトの動きは解らんけど、多分ソフトを買っても容量が少ないのは改善しないと思う。
0037不明なデバイスさん
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2022/10/03(月) 22:45:42.75ID:lwM6p/RQ
>>32
細かいファイルが多いとインデックス領域が一杯になって
容量より書き込めない場合があるよ
0038不明なデバイスさん
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2022/10/04(火) 14:39:40.50ID:+gCRhAZ/
大きなファイルで転送間に合ってドライブとテープのエラーがなければ1350MBいける>LTFS on LTO5。
003932
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2022/10/04(火) 21:30:01.27ID:fZ/pxKBz
テープは未開封のものを買っているので、ヘッドってことですね。
Life Time PowerONが121987730secってことは約1411日というのは長いのかな。
中古で出回っているドライブはやはり世代が新しいほうが稼働時間が短い確率高いのかなぁ
LTO6に手を出すべきか悩みますね。
0042不明なデバイスさん
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2022/10/05(水) 18:31:00.13ID:B7liW90D
♪ボロを使えと オクがまたボロをよこす
 テープ、テープ、広島テープ 広島ガムテープ♪
0043不明なデバイスさん
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2022/10/05(水) 19:29:41.43ID:vqW86fs4
LTO4が安く売られてるのはLTFSが使えないから?
あとHPのドライブは不人気な印象がある
0044不明なデバイスさん
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2022/10/17(月) 19:33:14.70ID:ElgMxdhU
>>32
activeimage protector 2022-re disktopなら
LTO対応してる模様

永続ライセンス ¥8,400です〜
但し、使ってないので詳細は不明
0045不明なデバイスさん
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2022/10/21(金) 17:46:52.95ID:udJvEymJ
ltfsがあまり書き込めないと言っていたものです。
lto6ドライブを手に入れたところ、ちゃんとした容量書き込めるようになり、マウント時の音も小さくなり、ltfsフォーマットも毎回成功するようになりました。(前のドライブは三回に一回ぐらいしかltfsフォーマット出来ませんでした。)
ヘッド状態でここまで動作に差が出るとは思ってませんでしたが、安定したテープ環境が手に入りました。
0046不明なデバイスさん
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2022/10/21(金) 19:14:56.11ID:+/y8IeJh
IBMのLTO5と6、最近までベゼル付きの奴たくさんあったけど今はほぼ全部狩られてしまった・・・
0047不明なデバイスさん
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2022/10/21(金) 19:15:59.24ID:+/y8IeJh
IBMのLTO6が2万で買えるようになったら起こして
いつになる?
0048不明なデバイスさん
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2022/10/23(日) 17:28:32.16ID:B1Moq4en
今使ってるIBM LTO6がオクでそれぐらいだったような。
オートローダ込みだからベゼル無しだけど。
>>45
LTO6世代も逸般家庭で使うと湿度故ヘッドが錆びてくると思われるので、
なんかうまい手があればいいのだけど。
使ってないときはHAKUBAの防湿ケースに入れる、のは面倒だしなあ。
錆びたころにLTO7に買い替え、なんだろうけどLTO7は(事情により)高いからなあ。
0049不明なデバイスさん
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2022/10/24(月) 10:05:11.52ID:/8IhWjvP
ltoのヘッドってサビに弱いの?
0053不明なデバイスさん
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2022/10/29(土) 22:00:39.22ID:dHDl1/wo
>>48
今見てみたけどみんなHPだった・・・
しかしHPのドライブはほんと人気ねぇな・・・
HPのLTO6は最後の自社製ドライブなのに(7以降は挿入口のカバー見ればわかるけど基本はIBMと同じ。ファームウェア以外の違いはイジェクトボタンやステータスランプぐらい)
0054不明なデバイスさん
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2022/12/06(火) 22:23:58.80ID:818b0GfT
ヤフオクでベゼル付きのIBMのLTOが出てる!
と思ったらLTO4・・・
相変わらずLTO4は不人気だな
0055不明なデバイスさん
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2023/01/05(木) 21:56:08.27ID:vP+9FybS
テープドライブが運良くオークションで手に入っても
使うにはSASインターフェイスカードと
5インチオープンベイのあるPCが要る?

5インチオープンベイのあるPCがまず無いよ
0057不明なデバイスさん
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2023/01/05(木) 23:22:31.88ID:fun58R9G
>>56
だよなあ

外付け用?とか言うのも検索すると出てくるけど
接続方法がわからん
結局内蔵しないと使えないんでは?

5インチベイさえあれば何でもいい?
PCIeはロープロファイル、電源は300Wとかでも可?

BL634|In Win|株式会社アユート PCパーツ・VR・オーディオ等周辺機器 総合代理店
https://www.aiuto-jp.co.jp/products/product_2964.php
0058不明なデバイスさん
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2023/01/07(土) 17:40:21.50ID:TT9RXuOk
>>57
家ではHP 6200 Proの5インチにLTOとロープロHBAをブチ込んで動かしてるけど問題なしだな
電源は240wだから300wでも問題ないのでは?
0059不明なデバイスさん
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2023/01/12(木) 19:09:16.23ID:4thkMSxf
磁気テープは長持ちしてもドライブはどうなの
今LTO6の中古買って、10年後に壊れたら
代替品も修理もなくて終わりじゃね?
0061不明なデバイスさん
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2023/01/12(木) 23:44:37.60ID:4thkMSxf
2005年のLTO-3のドライブも中古品が残ってるし
年数経過しても中古品が手に入るか?
時間が経てばLTO-7も安くなって入手しやすくなるかもしれない
0062不明なデバイスさん
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2023/01/13(金) 08:41:24.37ID:Dnlh4hFo
まあドライブの販売停止のタイミングで移し替えなんだろうけど、
世の中の、特に映像系のアーカイブで使ってる企業っていちいちそんなことしてるのかね
0063不明なデバイスさん
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2023/01/13(金) 13:39:00.57ID:8qPxx+o8
10年も経ったらテープに書いたデータが生きてるかの確認と
寿命を伸ばすのに移し替えはいるんじゃね
しらんけど

>>62
LTO6はもう終わってるし
LTO7のドライブは中古でも個人で買うには高いじゃん

https://www.datastorage.jp/product/1391
LTO6 テープドライブは全メーカー製造を終了しています。
後継品をご案内できますので、是非ご相談ください。
0064不明なデバイスさん
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2023/01/13(金) 13:41:45.85ID:8qPxx+o8
会社で使ってる人は製造終了+メーカー修理も終了する前に移し替えてんじゃね?
会社で使う大事なデータに
本当に状態が良いか分からん中古品とか使うのリスク高そうだし
しらんけど
0065不明なデバイスさん
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2023/01/14(土) 18:14:30.43ID:CB9zAvfV
2世代前は読めるので、2世代ごとに買い替えて古いのから新しいのにコピーするか、
3世代ごとにLTOドライブ保持してね、という感じ。

type-M?はぁぁ、きこえんな〜。
0066不明なデバイスさん
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2023/01/18(水) 09:47:27.09ID:/o9hK2Gj
オクに出てるチェンジャー抜き取り?のベゼル無しドライブって、埃はともかくそのまま動くのでしょうか
素人は手を出さない方が良いでしょうか
まずは捨てるつもりで格安ドライブで試してみたいのですが
0067不明なデバイスさん
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2023/01/31(火) 14:10:25.12ID:jMsXCfyh
こういうの買えばテープドライブを外付けできる?

外付けの中古のテープドライブがあまり無さそうだ
無意味か?

LSIロジック LSI00300 / PCIEx8(3.0) SATA/SAS6Gb/s 外部8ポートHBA LSI SAS 9207-8e SGL
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B0085FT292
0068不明なデバイスさん
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2023/01/31(火) 14:39:54.44ID:jMsXCfyh
5インチベイがあるPCケースって
今でも無くはないけど少ないよね

SASは電源とデータを一本の線でやり取りするのか
ならテープドライブを外に置いて
自作PCのPCIeスロットに外部にSASを増設できるSASインターフェースカード付けて
SASケーブル使えば
ケースに5インチベイなくても使える?
0069不明なデバイスさん
垢版 |
2023/01/31(火) 21:19:30.83ID:afzMVJf3
>>54
単刀直入に言えばLTFSに対応していないから
LFTSを分かりやすく言えば、HDDやUSBメモリ感覚で扱えるようにする機能
その為LTO4は不人気で投げ売られてる
0070不明なデバイスさん
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2023/02/09(木) 16:20:30.74ID:nUwbjM6o
HPのドライブを中古で買ったんだけど、ドライバーがダウンロード出来ない。
0071不明なデバイスさん
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2023/02/16(木) 18:35:54.59ID:0b7BE8oD
TV局からしたら2〜3世代毎にシステム更新必要でもアナログ時代に比べたら維持は安いもんなんだろうな
0072不明なデバイスさん
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2023/02/25(土) 12:44:11.15ID:Gbk/kCu5
DellのCSEH-0001と
オクで売ってるハーフハイトのベゼル付きLTOドライブで
LTOドライブを外付けで使える?
0074不明なデバイスさん
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2023/02/27(月) 19:13:37.88ID:sy99XDun
>>73
ありがとう
DELL CSEH-0001は入手済みで
中に入れるドライブも最近入手したが
CSEH-0001の分解方法が分からず
カバーのトルクスネジを取る必要がある??

IBMはT20のトルクスドライバーで分解できるらしいが
Dellもそれで可能?

製品についてたサービスタグをデルのサイトで入力すると
PowerVault LTO5-140と言う製品名も出てきたが
これで検索してもよく分からん
0075不明なデバイスさん
垢版 |
2023/02/27(月) 19:30:37.37ID:sy99XDun
定規で星の部分だけの大きさを測るとT20っぽいけど
正確か自信ない
0076不明なデバイスさん
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2023/02/28(火) 14:23:53.42ID:YUgz8kzU
>>75
いちかばちかT20のドライバを買ってみたらサイズ合っててネジを取る事が出来た

入れたhp製ドライブ(BRSLA-1204-DC)はサイズ的にギリギリっぽくて
摩擦がキツく、完全に奥まで入らずはみ出した状態に
ドライブも擦り傷だらけになった
はみ出してるといっても少しだし、動作は正常そうだが

似た構造のIBM製の外付けSASドライブケース
この動画だとそんな苦労せず挿入できてて
金具もカチッと音がしてるな
自分のは奥まで挿入できなかったからかそんな音しなかった

IBM LTO5 - external SAS enclosure (tape drive) fix - replace LTO4 to LTO5 (standard internal drive)
https://www.youtube.com/watch?v=Qg1YI3_xi60
0077不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/09(木) 00:00:51.17ID:yuTPpJmH
生涯置いておきたい子供の写真バックアップ用にLTO-5導入しようかと思ったけど、オクの中古はいいドライブないし、10年後にドライブ壊れたらもう個人でテープを読む手段がなさそうだし、BD-Rでいいかなあとなりつつあるが後ろ髪を引かれてるw
0079不明なデバイスさん
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2023/03/09(木) 15:50:51.48ID:CAbZkMfZ
結局クラウドに置いとくのが一番安心じゃね?
グーグルとマイクロソフトとか2社使っとけばよけい安心
0080不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/09(木) 18:19:51.69ID:yuTPpJmH
>>79
写真は容量無制限のAmazon Photosに置いてるけど、動画置こうとすると1TBで14,000円/年ぐらいかかるのよね
だったらHDD2台+LTO-5とかBDのほうがいいなあと思って
0081不明なデバイスさん
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2023/03/09(木) 18:54:03.31ID:qgifuaEO
動画120TB持ちのあっしもバックアップにはLTOが1番安上がりだった
ちなLTO8海外通販
国内はバカ高くてダメだわ
ドライブもメディアも
0082不明なデバイスさん
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2023/03/09(木) 19:46:42.96ID:OaIyctnB
>>81
ebay?
いくらで買った?
0083不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/10(金) 16:07:49.31ID:1qBwDyrv
価格的に気軽に買えそうなのはLTO-6までじゃね?

>>77
10年経ったらLTO-7以降も安くなってんじゃね
しらんけど
0084不明なデバイスさん
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2023/03/10(金) 23:53:09.22ID:ihauNP6U
>>82
B&H

LTO8メディア15本と外付け(Thunderbolt)と合わせて約70万
バックアップソフトP5はコロナ禍無償キャンペーンで手に入れた
0086不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/12(日) 21:02:40.47ID:9Hq1fzfk
メディアが一本10TBで50ドルか
これなら現実的でありがたいな

だがどうせドライブが200万円とかになったりするんだろどうせw
0087不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/12(日) 23:48:12.59ID:fqcK+7xh
2024年に出す予定なのはアルファ版のドライブ
量産は2026年かららしい
できんのかしらんけど
https://foliophotonics.com/product
0089不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/13(月) 02:33:54.95ID:EsOjPLOf
まだまだLTOに頼るしかないのか
LTO10はよ。そして現実的な解となる8が早くもっと手が届く位置まで来てくれることを祈る
0090不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/13(月) 12:28:14.53ID:uoa6ssFF
ヘッド数=ピックアップ数が増やせないと光学ディスクはいくら高密度化しても
転送速度の点で使えないような。
vcselで複数点同時書き込み・読み出しする技術あるのかな・・・
0091不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/15(水) 14:18:58.45ID:e5ygKsjd
オクに出てるテープローダー内蔵用のドライブって、左右の部分を外したらSAS接続できてSAS HBA積んだPCで使えたりしない?
0093不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/17(金) 09:43:29.41ID:1+lBsjKL
左右の部分、ってのがわからんが普通に使えるよ。ベゼルがないだけ。
左右の部分、ってマウンタか。SASなら問題ないはず。(最近のは分解してないけど)
FCのは分解したことないから内部でどう接続してるか知らん。
0096不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/17(金) 11:01:30.35ID:1U5kulou
IDEの頃に複数ピックアップ搭載ドライブ有った気がするけど、ググっても出てこないな
0098不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/19(日) 22:36:34.01ID:Oor6BQPF
>>77だけど、結局好奇心に負けてLTO-5導入してしまった
サーバーとかSAS関連の知識が全く無くてどんなケーブル使えば良いのかまったく分からなかったり、L&TTでドライブ認識するのにLTFS Configuratorで認識しなかったり(NECのドライバ当てたら解決した)、そもそもHPE公式からソフトが落とせなかったりしたけどなんとかなったわ
0099不明なデバイスさん
垢版 |
2023/03/20(月) 17:27:34.13ID:z6bbOM53
>>97
こんなんあったのか覚えてねえw
DVD登場前後は馬鹿みたいに回転数上がってたよな
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