EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 95
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 EIZO株式会社(旧社名:株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。 一部の機種については、専用スレがあります。 その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。 信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。 まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。 このスレにおける禁止事項 ・煽り ・釣り ・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可) EIZO株式会社 http://www.eizo.co.jp/index.html 2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。 EIZOの画素欠点についての対応 無輝点保証 | EIZO株式会社 http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/ 前スレ EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 94 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656132057/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3 オレもだわ 145で止まっていて解除しても読み込めない うちにようやくDeckLink Mini Recorder 4Kがやってきました って言うかお前 EIZOスレにdecklink 買ったって書き込んだ奴か? EIZOの前スレでビデオIOを理解してない奴が暴れてたが ようやく購入に踏み切ったんだろうか https://www.eizo.co.jp/press/archive/2023/NR23-001.html EV3240XとEV2740Xのパネルはコントラスト比が2000:1ってことはLGのIPS Blackなのかな いい加減型番のルールちゃんと作ってくれんかね 新製品がどれでどんなスペックか分かりにくくていかん <前機種からの進化> ■ケーブル1本の接続でモニターをドッキングステーションのように活用 うーん・・・ 新型はauo使うのかと思ってたが、3240xの方の画面サイズ31.5インチ表記あるしLGくさいな 3285新型も回転出来るようになったの?あとギガなんとかイラネ。 2785買ったばっかでショックなんだけどどこが変わったの? 台座が○からUになった。ギガなんとかイラネ。消費電力が半分近くになった? 今のは台座が回るけど新しいのは向きが変えられない感じ? 上部で変えられるのかな >>25 ベサマウントと縦スライド機構の付け根のところに左右スイングの関節があるみたいだですね。 35インチで縦に出きるのはうれしい! ヨドバシ実売が17万くらいなら即買いだな。 LANは2.5Gにしてほしいんだよな。 1GBなら別に要らない。 新製品はUSBの給電が96Wになってるのはいいね。 EIZOダイレクトで31.5インチの方が17.5万くらいか。 HDMIも2ポートあるし、個人的にはベストな構成だわ。 ケーブル一本で接続って他でもとっくにできてるけどなんで同じスペックで他のメーカーの3倍くらい高いんだろ? スペックには表れない良さがあるのかな >>29 高いのは国産とかサポート体制があるからなんとも。 安いのが欲しい人はEIZO選ばないでしょう。 4K~5Kで5:4や4:3や3:2の画角が欲しいなぁ、縦が欲しい。 安くてスペックよく見えるのってまぁ見えない部分は手を抜くからそういうとこを気にするかどうかじゃないか IPSでコントラスト比が2000:1となるとLGのIPS Blackパネルぐらいしか知られていないわけだが IPS Blackなら色域はDCI-P3 98%あるはずなんだよね ただEIZOのEV2740Xだと色域は「 sRGB相当」としか書かれておらず、下手をすればDCI-P3 75%相当か?という印象 闇雲に色域を広げるよりsRGBにしっかり合わせた方がPC向けとしてはバランスが取れるところもあるのだけれど…… 60Hzはいいとして、8bit のみ10bit 非対応は「ビジネスモニター」でも 2023年の新製品としては印象悪いな eizoは過去の栄光でロートルに強いけど、ネットで声をあげる自慢の意識高い系がそれを真似てといいたくても遊び用途だから60でさすがにもう無理 さらに発色がのスペック厨もこれでは無理、デザインとかはエッジとかにしろとか? 中身中途半端値段高すぎ、一体誰がこれを?、もう業務用しかもう無理な気がする >>32 いくらサポートあっても5年、代替送付のサポートならdellもある訳でこの値段はさすがに無理でしょ >>39 特殊な会社をのぞき、社員の机のサイズなども大きくできず法人は24インチまでが主なサイズ、4kは特に需要がない 日本の会社が特殊なだけじゃないの? 別にEIZOは日本だけで売ってるわけでもない >>36 >>37 広色域って知識ある人が使わないと弊害しか無いからそうなってるだけじゃね? ここにいる人らだって広色域が無条件にいいと思ってるのがかなり居る感じなわけだから推して知るべしなわけで 日本は産廃PCメーカーが幅きかせてるかなり特殊な環境だと思うよ わざわざ小ロットのEIZO向けに色域の狭いIPS blackを生産しているとも思えないわけで、 そうなると恐らくEV2740XはDELLのU2723QEやLGの27UQ850と同じパネルだよね 素人に広色域を渡しても出鱈目な色表示になるだけだから、EIZOの方でsRGB相当、8bit相当に収まるよう制限してる…ってコト!? >>36 色域が広いだけで売るのがベストとは言えないと思ってる sRGBならそれが正確に映るなら価値がある ここでどれだけ理屈をこね回したところで現実は変わらない 15.6インチならノートに沢山あるが 13.3インチ4Kのモバイルディスプレイって 2万ちょっとで売ってるのな 15.6インチの4Kモバイルモニタ使ってるわ USB一本で済むからちょっとモニタ増やしたいときに重宝する EV3240Xの予約発注の記念書き込み。初回出荷をどれだけ用意できてるかな。 KVM的に映像入力切替でUSBのアップストリームも切り替わるのはいいけどモニターのLANポートも切り替わっちゃうのかな。 それだとLANポートまともに使えないな。 70W給電のUSB Type-Cを搭載した24.1型カラーマネジメント液晶、EIZO「ColorEdge CS2400R」 - エルミタージュ秋葉原 https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/0418/485078 店頭のデモ機はなんであんなやる気のない映像を流してるんだろう アレを見て欲しい!となる人はいないだろ あとベゼルのデザインももう少しなんとかならんのか 店頭ではギラギラの方が綺麗に見えるのよな 目のことを考えるなら低輝度がどこまで下げられるかが重要のような 店頭のギラギラ照明の下で階調がちゃんと出てるかとか確認できん >>62 階調は確認しにくいな だから最低輝度だけ確認してる 店頭で楽に見えるぐらいまでしか下げられないなら家ではまだ明るすぎるから DELLとかのレベルも上がってるからね 差は確実になくなってきている だから店頭で流す映像のソースも他社は金をかけてつくりこんできている ってなんでユーザーがヤキモキしなきゃならんのだw 2010年ごろ大金払って買ったWUXGA機から浦島太郎なんだがWUXGA以上のモデルってのWQHDとか4Kって全部16:9なのね WQXGAもあるらしいが圧倒的に種類は少ないしEIZOも今は作ってない 16:9嫌いなので困る WQUXGA(又はUHD+)というのもある 3840x2400 数はほとんどないけどなー 24インチで良ければ新しく出たColorEdgeのエントリーモデルは手頃な16:10モデルだな もう1サイズ上で3840:2400の解像度とか欲しいんだけど、このサイズはパネルを量産してるところがなさそう 後はHuaweiのMateViewに3840:2560があって、解像度の面では魅力的なんだが ディスプレイに関しては参入したばかりとあって調整周りが色々と甘いみたいで惜しい >>70 それ気になったんだがDisplayportが1.2なんだよ なぜ1.4じゃないのか キーボードマウスが画面切り替えで連動する機能は素晴らしいのだが、肝心の画面切り替えがボタン一発でできないのは欠陥としか思えない。 別売りで切り替えボタンを販売してほしい。多分爆売れするぞ。 あと、仕事で使うとPC四台とかあたりまえだからHDMIは4つ付けてほしい。 業務用モニター最高峰なんだからもっとニーズを理解してほしい。 HDMIポートは1つでもいいかな Displayportがもっと普及すべき >>72 EIZOか出してるソフトでホットキー一発でできんかったっけ? >>74 EV2785をソフトで切り替えてるよ USB-Cを繋いでるPCは常時起動でマウスにショートカットキーを仕込んだ >>74 会社のPCには外部ソフトウェア入れられないんだよね。ソフトウェア無しだとどうにもならん気がします。 押せてるんだかどこにボタンがあるんだかわからないタッチパネル的なやつは使いにくすぎる。 10bitカラーは印刷物か、映画制作用で スマホやモニターで表示するだけの 画像編集や、イラスト制作なら 8bitでもsRGBさえしっかりしていれば良い って認識だったんだけど、違うの? AppleはすでにP3が標準だからね。WindowsもACMが入るとsRGB 8bitは時代遅れになるんとちゃうか CGシリーズでGtoG 10msレベルはもう出ないのかな? CG2700SのGtoG 19msだと60フレーム再生出来ない >>78 sRGBは色域の大きさでbitは階調の段数なので相互に関係があるわけじゃない 8bitは256階調で10bitは1024階調で雲泥の差 グラデーションの滑らかさで差が出る。特に4kとかの高解像度では。 EIZOの純正のスタンドってかなり出来良さそうな感じだけど、vesa規格であれば他社メーカーのモニタも接続できる? ヨドアキで3285見たら白の背景のときの色ムラが酷かったのだが新型はどうなんだろうか?買うかどうか迷うわー >>83 スタンドはハメハメ方式だからベサマウントは付かないのでは? >>82 なるほど、職場のモニターがColorEdge以外は ダメって言われた理由がやっとわかった あやうく導入して怒られるとこだった >>82 4Kとかあんまり関係ないとおもうで。ダイナミックレンジが1000:1ぐらいしかないIPSパネル使ってる限り8bitでも問題ないという認識ちゃうか。 EV2740Xと同じパネルを使っているであろうDELLやLGのは当たり前のように10bit対応なんだよね ColorEdgeとの棲み分けのために、敢えてスペックを抑えている可能性も考えられる 素人には無用の長物というのがEIZOの判断なのかもしれんが、 FlexScanでも他社が「デザイナー向け」との触れ込みで販売しているモニターより高価だからなぁ >>89 純正ソフトあるやん Screen InStyle そういやここまだHDMI2.0までだから4K@60HzRGB 10bitダメだしね。 EV2740XのDisplayPortのバージョンってどこにも表記がないけど1.4なのかね >>93 あんた有機ELのスレでも同じでたらめ書いているだろ そもそもHDMIのバージョンはディスプレイの性能に合わせて必然的に決まるから 話があべこべ それにHDMI2.0は4KHDR60Hzに対応している つまり10bitにも対応している 4:2:2になるよ。4Kモデルの仕様表みてみたら。 CTA861のタイミングだと4K60Hz4:4:4 10bitだと17.82Gbpsの帯域が必要。HDMI2.0の帯域は14.4Gbps Displayportなら4K60Hz RGB 10bitは問題ないからディスプレイ的には表示可能なんだろうけど。 cg2700シリーズに保護フィルム貼りたいんだけど 風呂場で全裸でやらないとホコリが入るぞ 蝶ネクタイと靴下はOK 本気で保護フィルム貼りたいんだけど いろんな人が使うから傷つかないようにしたいんだけど、おすすめできるフィルムないかなー ジジイとかは「ここ〜」って画面直に触ってくるからな まぁそんな職場が終わってるだけだが CG2700シリーズっていってもXとSだとパネルが違うからサイズも違うよ。 sのほうでいいのあれば紹介してほしい 気になって帰りに事故りそうになる 液晶画面とか写真とか平気でペタペタ触る奴いるけど世代だからしゃーないと諦めてる 27インチの純正保護フィルムないんだよ だから困ってるの ほらあれ、倉庫用の巨大ラップフィルムじゃあかんの ev3240xの発売日だけど話題にならないのん ほしいんだが ああ?お前ラップフィルム馬鹿にしてんのかコラよー ラップしときゃなんでもきれいなままなんだぞコラ そろそろUSB-CのポートはUSB4たいおうにしてくれないかな。 リフレッシュレートを上げられなくて不便だわ。 画面触ったりするのが怖いのなら HIKARIの保護フィルター付けるとヨロシ >>115 USB3.0つかってると30Hzまでしか使えないからね。 EIZOのディスプレイって本当に目が疲れない? EV3895とLGの40WP95Cが近い価格だから迷ってて 疲れないなんてことはないぞ 輝度落とせるから目に優しくはできるかもしれないが ごめん、疲れないというか疲れにくいかを聞きたかった でも他メーカーと比較して特別疲れにくいわけじゃないのかね 多少は疲れにくいかも・・・くらいのもんだよ 他社だってフリッカーフリーくらいついてたりするし Signal FormatでHBR3/USB3.2 gen1を選べれば60HzとUSB3両立すると思うんだが。 そうかぁ じゃあEIZOを選ぶ意味はあんまりないってことか・・・ そんなヤクルト飲んだら元気になりますか?みたいな質問してもね EIZOでも差がある。俺の十年前の15万くらいのev3237は本当に前が疲れにくくて最高だが そのあと買った8万くらいのev2785は普通に目が疲れる 他社の激安いモニターは劇的に疲れて目が死ぬ やっぱ高いのはそれなりのことがある だから3240xも期待してるんだけどどうだろうなー >>125 ラップで包んでると目が疲れなくて良いよね 購入相談お願いします 今EV2456を使ってて同じようなものが安く欲しくてEV2430を考えているんだけど、 両者の違いってそこまでないですよね? フレームの太さとかデザインはともかく、 表示領域の物理的な大きさとか画素数とかアスペクト比とかも同じみたいで、 強いて言えば応答速度が遅いくらいかなと… 接続はDVIでUSBハブは使いません ナナオ公式の分類で、前者がベーシック後者がワイドになってるんだけど、 このワイドって何のワイドなんですかね? 仕様的には似た製品だけど値段が約1.4倍 同じ表示品質とは考えにくい 輝度や応答時間が違うからパネル自体が別物の可能性あり がっかりしなきゃいいけど そっか~~~まぁそうですよね… 同じナナオとは言っても、ですね なかなか実機での比較もできないですがもう少し考えます ありがとう! 枠有りと枠無しの違いがある時点でパネルは別物。今の主流は枠無しだから枠有りの方が古い世代のパネル使ってるはず 今は EIZOだけ品質の良いパネル使って目に優しいってことは無いからなぁ ブランド力と余計なものが着いているだけ 昔、NANAOだった時代にトリニトロンのモニターを修理に出した事有るけど、ヒアリング項目に"設置している方角"まで記載しろってあって、ビビったわ。 EV2495とかCS2400S は目に優しくないんですか? 目の疲れにも種類があるからね グレアの反射が疲れると言う人もいるしアンチグレアのにじみが疲れるという人もいる 実際の機種に自分がよく利用するソースを写してもらって確認するしかない 老眼気味の親用にS1934買ったのだが自分のEV2795と比べるとドットが見えまくりでビビった 以前に使っていたアイオーデータのADSパネルSXGA液晶よりもドットが目立つが開口率が低いのだろうか? ギラギラ感は皆無で昔のL997やL885を思い出す質感、まぁここら辺は今はEV2795でもそんなに不満は無いけれど とりあえず四隅の輝度を測ってみたが輝度ムラがほぼ無かったのは流石EIZOというべきか アイオーのADSパネルSXGA液晶はバックライトをケチってたのか上下左右で輝度差が3割近くもある輝度ムラムラ液晶だったので それに比べると大変に安定感のある綺麗な画面 視野角もアイオーのADSパネルと比べると明らかに広い、というかアイオーのADSパネルはバックライトケチってるせいかTNパネル並みに視野角が狭かった 近距離だとドットが目立つので普通の用途には適さないが 製品としてはEIZOらしい堅実な作りのモニタだとオモタ >>135 ありましたありました ついには、家まで営業の人が来てくれて、面倒見て貰ったことも 神対応でした 20年以上会社でも家でもeizoだったけど会社で別のメーカーになったら全然違った 目が疲れるのは本当だった 安物は最低輝度が高くて、暗くするとコイルがキーンキーンうるさい ドライバソフトが無いので使い勝手が悪い モニタだけはケチらずにずっとここの使ってるわ そのお陰か使用時間の割に目は悪くなってない Ev3240xふつうに良いね。 Ev2760からの買い替えで色調の違和感もなく、作業中に目の位置を動かしても色むらも起きず、大きくなった画面を広々と使えてます。 僕にはあってた。 >>148 受賞おめでとうございます! 社員の方ですか? Ev3240x買いたいけど、家に置き場所が無いわ… スタンドを取り外して壁に立てかけるとかすればコンパクトやで わしはそうしとる 流石に壁に立て掛けるくらいなら、VESAマウントのアームを使いたいかな。 ただ、使った事無いけど、机に固定するタイプの奴は根本にかかる負荷が不安なんだよね。 あんなのでホントに安定するんだろうか。 プラスとか事務機メーカーが出している事務机なら、50インチとかで無ければ まったく大丈夫 ただ、アーム自体は金かけないと悲惨なことになる ブランドで一択になっちゃう アマゾンで9パー引きか。それだけでずいぶん安く感じるな >>139 あれは解像1280x1024くらいだし ピッチが0.3近いからそりゃ粗いよ ガンマもおかしいかもだからよく見てあげて デフォは2.2だが少し薄いんだ EIZOの新商品って株主優待で買うのが一番安いんでないの EIZOは厳しくて必ずコードを確認してる 一番簡単なのはYouTubeでインフルエンサーやってる人からクーポンコードもらえば15%引きになる FlexScanシリーズは、ビジネス向けのラインだからじゃない? クリエイター向けはColorEdge使えってスタンスでしょ。 Forisも無くなったし娯楽はパチしてくれってことでしょ 3895から3240Xへの買い替え検討している人いる? 3895、使い勝手は文句なしだが、ワイド過ぎてデスクを広く活用できん。 >>168 それなら3895の作業領域が必要な作業をしていなかったと言う事です 高価なもので気持ちでは良いものとおもっていても、実際の使い勝手が良いものではかったと言う事です 嫌でも沢山文字を表示させないとやりにくいソフトが複数あり、それを交互に作業していなかければいけないいったものでなければ、32インチも同様に非効率なソフト利用となって使い勝手は悪いです 値段や(大きさではなく、自分の作業がどのようなものか再度検討して無駄にならない大きさのものを買われて使われた方がいいです 安いモニターでもadobeRGB100%あるのにEIZOはなぜない? ほんとに100%なのか?っていう疑問もあるけど パーセンテージはパネルメーカーから提供された仕様に基づいて計算されており、最も近い整数で表示しています。 >>171 ColorEdgeの優位性が無くなるからね だから是が非でも下位モデルはsRGB相当で抑える かと言って安くはならないそれがEIZO 安いの欲しければEIZOである必要性がないからな。 その辺は棲み分けじゃないの。 >>173 いや、カラーエッジもadobeRGB100ないんだけど ColoeEdgeにはあるから正しくは「EVにも」だな AdobeRGB99%と100%ってほとんど表記違いみたいなもんじゃ 26.9インチと27インチみたいなもんで Greenの頂点がちょっとずれてるだけだからね、面積(体積)的にはEIZOの方が広い CIE1931とCIE1976のどちらなのかでも率が違う en.wikipedia.org/wiki/File:CIE1931xy_CIERGB.svg en.wikipedia.org/wiki/File:CIE_1976_UCS.png マトリックス変換だからカバー率100%ならどっちでも一緒やろ。100%未満なら多少は変わるかもしれんけど。 CG2700Sについての質問です 100w給電できるthunderbolt4kケーブルを買ってUSBC接続で写したのですが、モニターの電源を抜くと落ちて真っ暗になります PC側から給電してモニターが映るはずですよね? PCから給電してるわけじゃないぞ ディスプレイからUSB機器に給電出来るという意味 >>184 製品のページにもノートPCとUSB Type-Cケーブル1本の接続で、画面表示、USB信号の伝送のみならず、PCへの給電、有線LAN接続を実現。 書いてあるじゃ無いか。 世の中には、PCからType-Cの給電だけで動くディスプレイも有るみたいだから、分からんでもないかな。 ちなみに、PC側が供給電力範囲内のミニPCとかだったら、PC側の電源引っこ抜いても動くんだろうか。 ノートPCへの給電であってPCからの給電じゃない ケーブル一本ですむのはノートPCのほうと書いてあるじゃないか 大変お騒がせいたしました ご理解いたしました ありがとうございます ex2740xでtypeb-aだとscreeninstyleでUSBで認識できない type-cならできるんだけどバグかな >>188 そのミニPCってAC100VやACアダプタから電力供給されているんじゃ無いの だったら無理 ノートみたいに電力供給とディスプレイ接続が1本で出来るやつでないとね 3240Xと2740Xで迷ってんだけど、27型で4kはあまり意味が無いって説チラホラ見るけどマジ? 10インチのスマホで2560*1440てのもあるぞ 写真とか扱うなら意味ある スマホは例にあげても意味無い 見る距離が違うしな >>199 ショールームで説明では、CG 2700X(4K)は文字150%表示推奨、CG 2700S(WQHD)は文字100%表示推奨とのことだった 動画再生では、CG 2700X(4K)の方が4Kだけあって画質が良かっが、ウェブブラウジングでは4Kの優位性を感じなかった CS2740-Xも同等と思われるので、文字サイズ150%で使用環境的に問題無いか確認してみれば? 後、32インチって画面も本体も大きいよ、自分のデスクは奥行800mm、横幅2,000mmだけど、32インチは大きすぎて無理 >>196 HDMI OUTをCG2700Sに接続するんでしょ。 >>204 そんなに机大きいのに32インチ無理ってマジ? それは例えば幅200あるけど他に色々物置いてるとか、机の上は幅200だけど引き出し等がある分下肢スペースはそんなに幅無いからとかそういった理由だったりする? >>199 意味ないというより、若人の目でないと Windowsの場合は 100%に耐えきれない 125%にするといろいろ崩れてくるしな >>206 もともとPCオーディオで大き目のパッシブスピーカーを置いてるけど、32インチは設置可能 只、奥行800mmでは画面が大きすぎて、圧迫感が強いので設置したいとは思わない。27インチが一番良いと思ってる 32inchウーファーのスピーカー設置可能なのか。すごいな。 >>214 CGシリーズは、全モデルスピーカー付いてないから無理だよ PCとディスプレイ間をUSB接続しておいて ディスプレイの下部とかに別途取り付けるUSBスピーカなら、ダウンストリームUSBコネクタ経由で音が出せるとは思うけど >>215 fireTV stickを刺してYou Tubeとかを見たいときはそのやり方しかないのかな。。。 もったいない使い方だけど スペースがほぼないのでサウンドバーで構築できるか考えてみます 新機種はスペック的にいいかなと思ってたけど 価格コムやアマゾンの1番目のレビュー見ると満足度が低そうだな レビュー確認したがこりゃアカンやつや(笑) 2ロット目からの改善に期待するしかないね FlexScan EV3240X-BK [31.5インチ ブラック] https://review.kakaku.com/review/K0001529873/#tab 15万円出す価値はあるのか?要検討です カタログスペックを満たしていないのではないか、と低姿勢でお伺いを立てたらそら否定されるよ。向こうが損になるから。 完璧に不良品だ!と強気で返金を迫らないと _, ,_ _, ,_ :(;゚∀゚)゚∀゚;): ヒィィィィ──! :( `⊃⊂´ .): :と_ _))(_ _つ: 高額品買うならドット抜け含め対応してくれる保証付けて買うのが無難か 青い線がなくて何が困るんだ? 悪質クレーマーじゃん アマにも同じ人っぽいレビュー有るけど 設定いじったら治ったとかほかのパソコンだとちゃんと映るとかのオチはないよね? 検討中だから気になる 青線が見えないってことは最下部の2~4ラインぐらいの表示領域が無いか、あっても何らかの原因で見えなくなってるって事だろ どういう調整でそれが見えたり消えたりするんだ? EIZO工作員乙 そもそもそういう疑惑が出てくること自体 品質ダダ落ち状態 >>235 価格.comではNTT-Xストアで買ったと言いつつAmazonでもレビューしてるあたり、何か胡散臭い。 >>226 も本人だったりするのかな。 FS2434Rをまだ使ってる いまいち買い替え候補が決まらない 秋葉淀に展示があったから見てきたけど青線が見えにくいのは本当っぽい 斜め50度ぐらいから見ると下部が黒い線に見える。3240も2740もそうだった。近くにあった2795はもう少しマシだったけど似た傾向だったからFlexScanシリーズ共通かも CS2731は全く問題なかった ただ正面から見る使い方だとまず気にならないし重箱の隅つついてるとしか思えない これが他社製品なら胡散臭いレビューで済ませるのだがナナオだから信憑性を強く感じてしまう これ多分視野角で見にくくなってるだけだから他メーカーでもあるな ドットが隠れてるわけじゃない 最下部数ラインだけ視野角が違う液晶パネルなんて聞いたことないぞ >>241 うちの3台有るディスプレイは全て斜め上から見た場合にそうなるね ちなみに1台は最新のCG2700S 他の2台は別メーカーの古めのISPとTN式 スクショしてMacでも試してみたが再現するから不具合ではなくそういうものなんじゃないか ただしiMacPROだけはこの現象が発生しないな ネガティブな書き込みは複数を比較してからじゃないといかんよね >>244 バックライトの関係で見下ろすような視野角だと下数ドットが見にくくなる >>247 下部数ラインだけ極端に視野角の狭いパネル使ってますって事じゃないと成立せんよなw パネルの端だけバックパネルの光の当たり方が違う→数ラインだけ視野角が狭くなるって話だろ >>246 なるほど 全画面単色表示させて確認したら4辺全てで最外周の数画素が暗くなるね(辺に対して斜めみた場合のみ) パネルの厚さでバックライトがケラれてるんだな 論理的に説明ついてスッキリしたよ >>250 画像見てないのか? フレームで1ミリくらい隠れてるならわかるけどみたいな感じだ これとほぼ同じ事例じゃね ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001363055/SortID=24881719/ >>255 LGパネル固有の問題で、再現性については個体差があるって事か。 EV2740X、EV3240Xに関してはAmazonで買って現物確認して許容範囲を超えてたら返品or交換がベストかな。 楽天モバイルさあ メーカーが不良って認めなきゃ返品出来ないでしょ 全体の色味が変わるくらいの角度から覗かないと発生しないんだから不具合じゃないよ 視野角の増大で色味が変わるのが下辺部分で変化が激しく全体で均等に色味が変わってくれないのを訴えてるのかこれ >>260 >>248 にあるようにゆるい角度で見えなくなってるので視野角の問題ではなく不良パネルが混じってるって事ではないかと。 3240xは、win10のタスクバーの下線は視点を下げないと確かに見えない。win11なら見える。 旧機種でも左右の端の見え方がおかしかった(スマホ画面端のラウンド加工のように角度によって見えたり見えなかったり)がそれがもっと顕著になったように思える。 旧機種=2785です。 タスクバーの下線は意識したこと無いから出ていたかはわからない。だが左右は確実におかしかった。 右上とかが白くなる不良の修理しても変わらなかったから仕様なんだろう。理解できないおかしな仕様だが。 >>248 と同じ様に上から覗いたけど 50~60℃以上になるとCG247X(NECパネル)でも、Windows10アイコンの青色ラインは殆ど見えない 只、>>248 程度画像から想定する角度で見えなくはならない >>264 自分は液晶テレビにPCだけどどんな急角度から見ても全体の色調変化があるだけで最下部が視認できなくなるって事はない。 >>248 は通常使用の角度と考えていいので、このレベルのを自分が掴んでしまったらはクレームするしかないな。 おいおい、2万円の機種に対応でも負けちゃうのか>EIZO 堕ちたもんだな T560iの頃が懐かしい >>264 そんなに高温でもパネル平気? EIZOのバックライト自体の設計に難がありそうだな コンシューマー向けのモニタがもうこだわって物を作るような市場じゃないってことなんだろうけど、 それならこだわってるかのようなお値段はねぇ 応答速度がってゲームや動画鑑賞程度ならDELLの安いやつでいいじゃん cg2700s にultrastudio 4k miniを接続させるとどうしても1080pの解像度しかでません cg2700s が2160pじゃなくWQHDの解像度までしかないので、1440pの無いultrastudio 4k miniの仕様上1080pまで落とされるという認識でよろしいでしょうか もし解決策などあればご教示ください まさかこんな高いモニターまで買ってフルHDでカラグレしなきゃいけないとか想像もしていませんでした とほほ… >>273 展示場でASUSノートをUSB-Cで接続した時は、普通にWQHDで表示出来たよ ultrastudio 4k miniにWQHD表示モードが無いのであれば、仕方ないかと 詳しくは、EIZOサポートに電話して確認するしか無い 微妙な解決策をひとつ。 デスクトップPCを1台と、ビデオキャプチャボード(4k対応)を用意して、次のように接続。 ultrastudio 4k mini → キャプチャボード(4k対応) → デスクトップPC → CG2700S OBS Studio でキャプチャデバイスを表示し入力ソースを4kに、プレビューをWQHDフルスクリーンで見る。 普及価格帯のキャプチャボードだと30fpsしか出ないものが多いので要確認なのと、 色の正確さも中間デバイスに影響されるので微妙です。 >>273 davinciスレで聞いて davinciってカラグレが売りのソフトなんでしょ? だったらビデオIOは必ず使ってるから BMDに電話すると4k のモニターで試してくれということでした ようするにultrastudio 4k miniが1440pに対応していないということです とほほ… VC-100UHDとかなら1440Pへのスケーリング対応してるみたいやで。知らんけど 2k機にWQHDを映してもいいなら4kにしてスケーリングしたらいいんじゃないの? まあ色を確認するんだからFHD映像でも問題ないんだろうけどね。 そもそも素材はWQHDなの? 4kじゃ無いの? 最初から妥協してるんなら色味に関しては大した問題じゃ無いだろ 完璧主義なら最初からCG2700X行ってるだろうし そこより4kをWQHDの解像度でしか確認していないほういろいろヤバイよ サブモニター用に今更ながらS2133-Hを買った 10年前発売の21.3型UXGA(1600×1200)という仕様で実売価格7万円強とのことで購入を躊躇したが 黒が締まり高コントラストで輝度を落とせるので、綺麗に表示され終日見ていても目が疲れない 日本製液晶パネル(パナソニック)だけのことはあるな ほう まだあんだね この頃はいいパネル使っていたなぁ >>289 CG2420-Zがパナパネルとして残ってる 日本製と海外製ってそんなに違うの? スペックだけ見ると同じだから違いがわからない 外国産のは眩しさがちょっとね でもPLSパネルが出てきた辺りくらいから随分マシになってきた気がする。 昔のはギラギラで酷かったしな >>291 FlexScan L997やMultiSync LCD2490WUXiが販売していた頃は EIZO製品であっても海外パネル採用製品は、1時間も見続けると目が疲れてしまって使い物にならなかったので捨てた 今は、CG247X、MSI Optix MAG251RX、Asus ROG Flow X13 GV301(2021)を使っている ROG Flow X13は13.3インチ(FHD)とサイズが小さいこともあるので4~5時間で目が疲れる、MAG251RXは正直2時間以上連続は絶対無理(PS5で使うので捨てないけど)、CG247Xは12時間連続でも問題無し 動画再生や画像データ表示させると、MAG251RXよりCG247Xの方が何倍も発色が綺麗、ROG Flow X13は案外良い発色なので出先で使うには十分 ※MAG251RXとROG Flow X13は、Datacolor Spyderx Eliteでキャリブレーションは行ってる CG2700SとCG2700Xは、EIZO展示場で動画や画像データを持ち込んでじっくり見させて貰った HDR(BT.2100)でのHDR動画の再現性は凄かった。自分は60fpsでの動画再生をしたいのでGtoGが遅くて購入対象から外れた ROG Flow X13やCG2700SとCG2700Xの画質を考えると、海外パネルでも良い製品はあると思う 日本製パネルは造りがいいんだけど コストで負けちゃった 国産パネルはもう諦めてる。 まあ今の品質で出してくれればいいけど、品質劣化したらただ高いだけの製品になるなるからなぁ 2462Wとか結構酷かったな フィルム貼ると結構ギラギラ落ち着くんだがその頃そんな知識はなかったからの 10年前のギラ粒時代と違って最近はLGパネルでも全然疲れないからな 1~2万円台の安いモニターのパネルなら知らん ドスパラによった際にディスプレイの下部数ラインが見えない問題を確認してみたが、確かに殆どの製品で上45度ぐらいから見おろすと見えにくくなる 言われないと気が付かないというようなレベルじゃない。 昔の製品はこういう現象は無かったと思うんだが、最近はクォリティ落としてでも安く提供しようという流れなのかね。 >>300 殆どってEIZOの殆どなのか 置いてある全メーカーの殆どなのか >>302 置いてあったのはASUSとかViewsonicとか 2~3万円台の安物ばかり >>301 うちの2013年のは細ベゼルだけど同様の症状は全く見られない FS2434Rの使用時間が2万時間を超えてしまった フルHDでリモコン付きだとIOくらいしかなくて選択肢にならない >>300 あの画像あげた人はわざわざ見えにくくなる角度から画像撮って これ欠陥ですって騒いでるの? まあ最下部だけだから使用上クリティカルな場所でも無いし、最終的にはどの程度なら許容できるかだよね。 自分はドット欠けぐらい数個あっても気にならない性格ではあるんだが、12万円出して2~3万円台のと同じ症状がでるんだったら「う~ん・・・」てなるかな。 自分は、普段見る範囲で問題無ければOK 特に今回の上方向へ45°以上の角度付けて見るなんてこと、日常使いで無いからね またかよw 楽天モバイルww お前そればっかだなwww 今年一番いい買い物した thunderbolt4が4つもついたドッキングステーション 23000円だった その他にusba3.1gen2が1つしかないけど そろそろ10年目だが何を買い替えたらいいかな? オカネないので5万円くらいでお薦め頼む CS2400Rとか見かけて 新型か!応答速度どないや!って期待してみたが CS2410とあまり変わらなかったでござるぅ 27inchi 4Kって文字は150%表示推奨だったと思いますが 60cm離れた状態でディスプレイ見て、細かすぎて見えないとか、画面サイズが大きく感じる等、使用感を教えて貰えませんか? また、Word、Excel、PowerPoint、Adobe acrobatを使用した感じはどうですか? ColorEdgeのラインに使われるパネルって構造的に応答速度速めるのは難しいんじゃなかったか 応答速度気にするなら普通にゲーミング変えばいいのに 60fpsの応答速度が得られれば、それ以上不要 後、EizoならではのHDRの描画能力が欲しい CG2700X 応答速度 (標準値):13ms(中間階調域)であれば60fpsは何とかなりそう ゲーミングモニターは用途が違うのと、fpsはオーバースペック >>316 カリカリすんなよw 進化に期待するのは悪いことじゃないだろ 60fpsなら16msあれば最低限ってとこでしょ 映像制作も謳ってるモデルならそれよりは速いから特に致命的問題はでないんじゃない? CSの方は割と普通のLGかなんかのパネルだから速く出来ないことは無さそうだけど差別化はしてるかもね >>318 普通に冷静に期待しても無駄という話をしただけであって そもそもオーバーシュートやアンダーシュートを嫌ってODほぼ効かせない設計思想のラインの製品でそこを気にするとこじゃないって話。 EIZOでHDR求めるならCG3146いったほうがええで 応答速度が進化の尺度になってたのって15年ぐらい前では... 映像制作用途って別に映像を見る訳じゃなく確認用のゲストモニタやテレビが別にあるから リファレンスの色が維持できることは重要だけどそもそも応答速度は重要じゃない >>319 プロ相手の商品だから、映画やアニメは24fpsでYoutubeも30fpsの需要が多いのか CG2700SはGtoGが19msで60fpsで再生出来ない >>321 ボーナス3回分全投入すればCG3146購入は可能、でもこれって予算不足だよ、加えて31インチは大きすぎで重すぎ、Ergotronのモニターアームで持ちあがらない また、Radeon グラフィックカードのHDMIが7900シリーズでも2.1迄しか対応していない 2.2対応のRadeon グラフィックカードが出た時にデスク周りの環境整え終えていて、かつ新機種投入による投げ売りしていたら購入検討しても良いかも クリエイト用モニターのデュアル用に 同色同フレームの雑用モニターを出して欲しいな 色再現性能とかは並ですが、テキスト読みやすいです 動画にも強くて、消費電力は抑えめです、みたいな さしものEIZOも、3年も使ってると黒潰れが目立ってきちまった。 調整でなんとかなるかと思えば、i1使ってもどもならん やっぱ買い替え時かな・・・ EVシリーズは白一面表示とかすると輝度ムラすごいの? 白一面なんて滅多にねーよって感じだけど、動画とかそれなりにあるよね >>333 2760を2台買ったけど、どちらも輝度ムラはある カメラとCS2700をHDMIで接続しても映像が出てこない BenQで試したら映るのになにか特別な設定が必要? それともはなかできない? カメラの出力を下げたら映るようになったけど、ウェブ用にWQHDなんかより映像用に4KのX買うべきだった てっきり足りないところは1440pに補間してくれるものとばかり思ってた S売ってX買おうかと思った時の悔しさは筆舌に表せられねえよ… 置き場の関係で24、縦が1200欲しいのとWebやツール用のセカンドで2485見てたけど、チョイ足せば2400Rが買えるのに気がついた。 動画とかゲームはメインで見るから試しに2400Rにしてみるかな。 高輝度・高コントラストな21.3型スクエア液晶、EIZO「FlexScan S2134」 - エルミタージュ秋葉原 https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/0615/493254 >>343 FlexScan S2133-H、ダイレクトではまだ販売しているし5年保障、生産終了表示もまだ無い 製造終了から最低7年間はパネル用意されるので、確定している国産パネル欲しい人は買っておいた方が良いかと ペーパーモードって効果あるのかな? 電子書籍をFORISで見ると気が散って集中できない S2133もとっくの昔に生産終わってるだろうし在庫限りだな スクエアの定義って変わったのか?ワクチンの定義がこっそり変わったように 1:1のやつもあったのにあれの後継が出たら買いたい んがー縦線出ちまった 5年経ったら壊れるのやめてくれ 裏蓋開けて埃をとばせ 治ったことがある 静電気かもしれない 梅雨時期はホコリの湿気でショートとか可能性ありますね >>355 分解は怖いんでやらなかったけど電源リセットやったら出たり消えたりするようになった ありがとう cg2700s買って失敗した 高くてもx買うべきだった なぜプロフェッショナルモニターにWQHDのラインアップを考えたのか小一時間問い詰めたい プロの仕事に重要なのは解像度じゃなくて色域だからだろ。解像度は高い方が便利だが重要ではない。 WQHDしかラインナップに存在してないならまだしも自分でそれを選んでEIZOに文句言うとかアホでしょw ドットバイドットで表示しなきゃ意味無いってんならプロフォトはどうすれば良いんだよ 4kモニター4枚とか9枚とか揃えてマルチディスプレイで見ろってか? 気になる個所だけ拡大して確認すりゃいいだけだろ、バカなのかな? >>368 は? あまり俺を舐めないほうがいいよ windows黎明期からNANAOを 愛用してる玄人だし お前等ニワカとは格が違うんだからな くだらんことで俺を刺激しないように 自社ブランドじゃなくてOEMならあったんじゃないか アマゾンプライムデーでセール中の3万ぐらいの海外製4Kモニター等より 少し足してEV2480-ZBKを購入した方が目の負担は軽くなるでしょうか? ふわっとした質問で申し訳ないですが出来れば答えて頂けるとありがたいです そりゃそうよ 目の負担考えるならでかいモニターはダメ すまん、論理的に何故かは説明できないけど体験として。30インチ前後のEIZOを昔は使っていたが、数年前に24インチ前後に変えてから眼精疲労が段違いに減ったわ。視線移動が少ないのか光の刺激なのか理由はわからん 21くらいの縦長が結局一番いい 21で1:1とか4:3とか 押し入れで眠っているL997 でも起こして3枚目のモニターにするか 購入してから剥がれ防止ガイドに気が付いて、そういう問題があるの初めて知ったよ 下向きに設置してないし別に付けなくてもいいのかな……? フレームレスのタイプやばいのな 剥がれ防止ガイドの剥がれ防止ガイドが必要になるやろなあ フレームレスって言うからフレーム無いと思って期待したら全然フレームあるじゃんていう >>386 何年か前にそれでリコールに成った事があったはず。 俺も最近買ったら付いてたけど、クレーム対策なんだろうな。 モニター追加したんだけど、箱に入ってたねw これ保存するにしても結構邪魔だなw EV2780をメインに三菱RDT232WXとアマゾンの中華HDパネルをサブとして3画面で使ってたが RDT232WXがバックライト不良で使えなくなってしまったので、EV3240Xを買った ここでも話題になってるとおり、Windows10のアクティブウィンドウバーは30度くらい上から 見下ろすと見えないですね 事前に価格comとアマゾンのレビューを見てこの件は知ってはいました これ下だけじゃなく上も同じで、ブラウザでabout:blankを全画面表示すると最上・最下部分が グラデーションで灰色に見えるので、>>246 のとおりバックライトが関係しているようです ここ数年は在宅勤務がほどんどで、ノートPCをモニタにusb3接続して使ってるけど、画面入力を 切り替えればUSBハブが切り替わって普段使いのキーボードがどちらでも使えるようになったのは 便利ですわ ところで、上の旧構成でWindows10ProにEV2780をメイン、RDT232WXをサブ、この2台は ASUS DUAL-RX580-O8GにHDMI接続、中華HDパネルはMBのインテルHD4000にHDMI接続で 何も問題なく使えてたんだけど、EV3240Xをメイン、EV2780をサブに変えたら、EV3240Xの入力を USBからHDMI1に変える度に毎度毎度ウィンドウが再配置されてしまうようになってしまった 巷で言われているDisplayPort問題のような現象?がHDMI接続で起こる EV3240XだけDP接続に変えても再現するが、EIZOの2台ともDP接続にすると再現しない EIZO2台ともAdmin機能のコンパチビリティモードをONにしたけど効果なし DP問題の解決策のMoniterkeeper64を起動させても効果なし どなたか解決策知りません? >>392 ASUS DUAL-RX580-O8GにEV3240XをHDMI、EV2780をDP接続でウィンドウ再配置の間違いでした EV2780のHDMIは業務PCのサブとして接続するため残しとかないといけないから EV3240X EV2780 結果 DP DP ○ HDMI DP × HDMI HDMI × だったと思うけどモニタのコンパチモード設定含めて業務終わったら全組合せ試してみます HDMIとDP接続とコンパチモード組み合わせ全部試した結果 EV3240X CM EV2780 CM 結果 HDMI ON HDMI ON ○ HDMI ON HDMI OFF ○ HDMI OFF HDMI ON × HDMI OFF HDMI OFF × HDMI ON DP ON ○ HDMI ON DP OFF × HDMI OFF DP ON ○ HDMI OFF DP OFF × DP ON HDMI ON ○ DP ON HDMI OFF ○ DP OFF HDMI ON △ DP OFF HDMI OFF △ DP ON DP ON ○ DP ON DP OFF × DP OFF DP ON ○ DP OFF DP OFF × △…通常の電源OFF/ONでは問題ないが、EV3240XをAdministrator Settingsメニューで立ち上げるとウィンドウ再配置される 連投失礼 >>394 は電源OFF/ONでの結果だが、ソース切り替えだと結果が違った EV3240XをHDMI、EV2780をDPで接続、CM両方ONの状態で、EV3240XのソースをUSBに変えた後HDMIへ戻したら ウィンドウ再配置が走った なんだこれ結局どっちもDPで繋ぐしかないんか >>391 通常の角度と30度とその中間で写真取って見せてくれんか 全個体が同じならもっと問題になってると思うので個体差が大きいのかもしれない 処分場でEV2750 1万円 アキバ行ける人うらやましい >>400 徐々に線が薄くなってきてるな、一気に見えなくなる訳じゃなく徐々に見え難くなっていく >>398 価格を考えたら薄くなり度合いがちょっと酷いな 自分の持ってるEIZO旧製品はここまで薄くならんし、ド正面から見れば問題ないとはいえ買うのは躊躇する >>403 といつもの楽天モバイルが吠えております 暑いね EV2750だと左右下で見えなくなることはないけど、上にもっていくと明らかに明るくなるな(念のため部屋の照明を消しても同じ) 度合いの問題よ 下端が暗くなったり明るくなったりするのは大なり小なり殆どの液晶ディスプレイで起こる iMacでも気が付かないレベルで薄っすら出る 価格と度合いの釣り合いで許容できるかどうかの問題 PCと直で繋いでWindows画面出してるCSシリーズを店舗で見たのだがやはり薄っすらと出てたしな ボケた動画流してる奴の場合はよく分からない >>397 たまたま銀座にいて今日中販売開始ツイート見れたからAランク買えたわ。書いてある数字が稼働時間なら5,805。画面は小キズもなくとてもキレイだった(´・ω・`) >>409 処分場は行ったことないけど あのままむき出しで持って帰るの? >>410 画面サイズピッタリの段ボールが当ててあるのを外して信号入れて表示の確認をした後、また段ボールを当て直し(ラップぐるぐる巻き)て渡される。脚なしだから5kgなので抱えて帰れないこともないけど、自分は駅ビルの3COINSでぴったり?入る袋買って下げて帰ったよ。今テストしたけど液晶面はキズゼロ、書いてある通り稼働5805時間の良品だったよ。 企業で3年ほど使われたリース品なのかな スタンドがないってのが謎だけど >>413 モニターアームで運用していたリース品とか コールセンターとかかな EV2740X EV2785 EA271U-B2 見比べられず決められず モニタに電源が入らなくなったわ 昨日までは普通に使えてたんだがな 8年近く使ったけど寿命かな 帯電じゃね 電源コード一回抜いてスイッチ押してから差し直すとか 昔の製品って上部に通気孔?があったと思う ホコリ大丈夫なのかな、って思って使ってた記憶がある 入れ替えでev2495の2枚にしたんだが画面が凄く小さく見える 脳死で24→24だったが27にすればよかったと後悔 フレームレスや薄くてアームで壁にべた付けできるのも良し悪しだったわ 電気屋においてるEV3240X、EV2740X 全体真っ白の画面のとき噂の一番下のラインが暗くなる現象を確認してみたが 真正面から見ても薄っすら暗くなってる >>425 それは大変な問題ですね 楽天モバイルさんw CG2700S買ったけど 4辺にテテンテンテン現象出てるな 極端に斜めから見た場合だけだから普通に使ってたら絶対に気付かないが って言うか家にある3台のモニター(全部メーカー違う)も同じだよこれ その呼び方何とかならんのかは置いといて 店においてたCS2700Xでは急角度で軽微な症状が出る。 会社にある2022年のiMacは全くならない EV2740x、EV3240xは通常利用の角度でも軽微な症状が出る。 自宅のEV2736はcs2700xと同程度の症状。 そろそろ新しいの買いたい。 >>428 餌撒かれるとすぐ食いつくのな iMacだけはテテン現象出ないってずっと前に俺が書き込んでるんだよ マスモニとかは知らんが民生用はiMac(Appleのディスプレイは全部かな)以外テテン現象は全部出るんじゃね 買い換えたいったってeizoがこれは仕様で問題ないと言われたんでしょ? あちこち書き込んでも無駄 もうアキラメロン 現象は別にいいよ 度合いの問題だって前から言ってるじゃん 許容できる奴は買って使えばいい FS2434使ってて最近の液晶モニタってどんなものかなって思って BenQの最近のIPS液晶買ってみたけど画質クソゴミで笑った 144Hz以上でFS2434並みに画質良いモニター無いの? EV2740Xにウェブカメラ付けたいんだけどやめたほうがいいかな? PW515ってやつを買おうとしてる ベゼル狭いから厳しいか >>433 ウェブカメラは、Insta360 Linkがお勧め eizoのモニタって表示遅延あるね(古いからかもしれないけれど) ev2780からu3223qeにしたんだけどどちらも60hzなのに 反射神経テストやると平均0.25秒と0.22秒という結果になる デュアルで使ってるからカーソルの動きの微妙な違いに気づく >>435 >eizoのモニタって表示遅延あるね EV2780 GtoG:15ms(オーバードライブ設定:オフ)/5ms(オーバードライブ設定:強) U3223QE GtoG:8ms(GtoG典型)/5ms(GtoG高速) ってスペック表にあるけど、両方ともオーバードライブ強とGtoG高速で比べたの? EV2780の遅延が大きいのはPbyP機能の影響だろう。EIZOでも古くてもEV2450みたいに遅延の小さい機種もある。 メーカーによってはP**Pをオフにすれば遅延が小さくなる機種もあるが 遅延とかゲーム以外どうでも良くね? ゲーム用途ならEIZO選ばないし ゲームなんて全くしないしな リフレッシュレートも60あれば十分 ゲームなら古いけどFS2334とかそっちの方がいいと思う 絵描くのも遅延無い方がペンタブ走らせたときの違和感が減ってかなり良いんだけどあんま重要視されてないのが謎だわ そら絵描きなんかだとそんな遅延と色の正確性なんかをくらべりゃ正確性とるわい そもそもペンタブからくる信号の処理にかかる遅延が大きいしモニタの低遅延性なんかどうでもいい そんなもんより調整機能や正確性を優先してもらいたい 他社もそうなのか分かんないけど アイホンで画面見るとゆっくり明滅してるみたいねこれが目の疲れに効果あるのかなと思った 正方形モニタ買い逃していまだに悔しい 2730Q? 中古でも程度いいとまだ10万くらいいくんだよなあれ ワイド画面を左右2分割して本の見開きのようにしたいと思うときはある 左側の続きが右側に、てな感じ でも今どきはソフトがワイド画面前提の作りになってるからなあ L997みたいな4:3モニターを縦にして隣に普通のワイドを並べとけばだいたいカバーできる CS2420-ZからCS2400Sに買い換えようと思ってるんだけど 応答速度が15ms→19msになって遅くなってるから違和感あるかな? 動画とか見たりブラゲーとかやったりするから気になるんだけど CG2700SのQWHD規格なんかをなぜ製品化したのかそれが問題だ FHDじゃだめだったのか そういえばEIZOで27インチくらいのFHDって無い気がする そろそろUSB3.2に対応したディスプレイ出してくれないかな。 4KパネルでUSB3.0ハブ使ってると、リフレッシュレートが30Hzになるのがきつい。 f.luxでemerald cityっていうフィルターがあるんっですけど、こいううフルターのソフトって他にありますかね(*´ω`*) 彩度が低くなると見やすいみたい 21のスクエアも新製品でてたんだね 前の型の整備品が新品のより-16000ででてた でも21だとサブにするには、自分にはちょいでかいな 19のスクエアを縦置きにしてサブにつかってるわ 正方形でなくてもスクエア フレームがあってもフレームレス いつからこうなった… 4:3の新作4096×3072の120pHDRとか出ないかねー29インチぐらいで EIZOでも4200 x 2800(3:2)ならあるんだけどね。 FS2735の後継新製品まだでないのか? 待ってるんだが ゲーム用はもう撤退済 仕事用とクリエーター用に特化 >>470 え?なぜゲーム用を撤退したんだ? 採算取れなかったから?モニタ業界は素人だからわからんけど、ゲーミングモニタ市場はモニタ業界的にはそんなにレッドオーシャンなのか? 個人の主観だけど、技術的にゲーミングモニターは最先端だから採算性悪くとも撤退せず食らいついていけば、 結果的にビジネス用とクリエイター用に対する恩恵(技術やノウハウの蓄積からの)にも繋がると思うんだけどなー。 今の日本の悪いところ(昔ながらの保守的なやり方に固執)を続けてると、気がついたらグローバル市場から 技術的に置いてけぼりになってて、企業として生き残りを掛けた戦いに敗れて落ちぶれてしまう気がするんだが。。 日本企業は最近このパターンで落ちぶれていくケースが多い。 周回遅れにようやく気づいてジタバタしはじめてももう手遅れみたいなケースとかな。 自社生産を強みとしている企業ならなおさら基礎技術の蓄積活動は重要。 ゲーミング市場とか蟲毒の壷 しかも売上見てるとゲーマーがそれほど画質求めてないんだよな FHDで並みのIPSでも240hz出るようなモニタに5万とかするやつが上位にきたりするし 1つモニタで全部できますっていう中間的なもので価格が高い(または安くして品質低い)半端なモデルは売れにくいんじゃね >>471 撤退して正解。 性能がどんどん上がっていくスピードとEIZO の製品サイクルがあってない。 そして高価なゲーミングディスプレイはほとんど売れてない。 eizoの得意とする方向と絶望的に合ってないからゲーミング分野は撤退して正解だろうね 今4kでもリフレッシュレートが高いわけでもない製品を新製品として大々的に出すってことはそういうのを求めてる人重視ってことだし多分それが会社としては正しい 製造原価10万の物を50万で売れる業界でシェア持ってるのが最大の強みなのに、原価3万の物を39800円で叩き売りする業界に居る必要はないわな 待ってるけど、FORISシリーズはもう来ないだろうなぁ。 ただ、製品トップにシリーズとしてのメニューは残ってるんで、僅かだけど可能性は有るかも?と勝手に思ってる。 売り切れる見込みの数しか作らず、買い逃した人や故障した人はまた今度の別製品でね、っていう 商店街の八百屋や魚屋みたいな商売が耐久消費財の分野で流行りだしたのは、原価厨のせい リモコン付のWUXGAの選択肢がないのでFX2431の後継機頼ム >>478 その強みだったシェアにかまけて過ぎてて次代の製品を作ることができず、 衰退していったのが今の日本全体の企業なんだぞ? 利益率悪かろうがその分野の最先端ならトントンだとしてもその業界の技術進化に対応できる 力を維持する目的でその分野に片足突っ込んでおくべきだと思うんだけどな 多くの日本の企業は気づいたときには周回遅れ過ぎててその時ジタバタしてもどうにもならなかったわけなんだし >衰退していったのが今の日本全体の企業なんだぞ? へー。日本は8割内需の国なんだが、483の日々の暮らしの8割を支えてる企業は全部衰退企業なんだ? 産業衰退の結果、海外にモノが売れなくなり内需の率が高くなってるとかでは? >>485 みたいに調べもしないで妄言が発されるのを見ると、 ネットにも交通違反と同様の点数制免停ありを提案したくなってしまう。 輸出/GDP 1990年10% 2004年13% 2018年18% クリエイター向けも、向いてる方向が違うだけで立派な先端分野じゃないのかな。 >>488 最新の技術が必要ないということ。 USB4とか使って作業するのが必須というわけじゃないとか。 だから逆に枯れた技術で構成されてたりする。 もともと日本の景気は内需が支えてきた それをぶち壊すから、こうなった ただ技術進化すりゃいいのかって話でもないでしょうに。 工場動かして地元のおっちゃんおばちゃんの生活支えるのもローカル企業の大事な役割。 今のやり方で会社としては利益も出ているし、株主には増配もするし経営視点では何も間違った事はしていないんじゃないの。 ゲーム向けの技術しか最先端じゃないと思っている人なんでしょ >>490 日本のGDPが日本の人口3分の2のドイツに抜かれるという現実を突きつけられても 日本の景気は内需が支えてきたとか笑っちゃうんだが 言っておくが外国人に日本は安い日本は安いって言われまくってるってことは 仮に内需が支えて用が遠からず日本は先進国ではなくなるだろう 内需ガー内需ガーとかいって日本安定とかいってる奴は本当に頭がお花畑 つーか冷静に考えたら内需だけに頼ってたら他国に追い抜かされるのは当然の流れに決まってんだろ 他国はグローバルに利益を出し続けてるのに対して日本というクソ小さい購買力だけに頼ってたら世界の金の価値の インフレ率においつけていけなくなるのは馬鹿でもわかる 日本の実質GDPは名目GDPの98%あるけどドイツは84%しかないよ(2022年) 2023年の見込みはさらに乖離して80% まぁ日本も95%に下がる見込みだが しかし、あれだね。日本のGDPを韓国と比べる人は購買力平価GDPを出してきて ドイツと比べる人は名目GDPを出してくる。 EIZO、「FlexScan EV2130」が石川県白山市のふるさと納税返礼品に追加 - PC Watch https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1548791.html FS2434Rの使用時間が22000時間になった 買い換えたいけどリモコン付きの候補がない BenQはゲーミング寄りだしEIZOはもはや… 入力切り替えはリモコンあった方が嬉しい 画質や音量を頻繁に触るならリモコンないと論外 と思ってるEV2455ユーザーです フレームレスモニターの表面パネルはがれ不具合出てるのになぜ改良型を発売しないの 補強パーツで済ませる応急処置のままずっと売ってるけど 他メーカーがフレームレスで売ってるけど逆にEIZOはフレームありで売っても良いんじゃないの感 多少ゴツくても耐久性あるとかボタン押しやすくて操作しやすいとか扱いやすさとかそっちを重視して欲しい モニター以外でもそうだけどスペックじゃわからない点があるんだよな モニターで言ったら目の疲れやすさ これは一瞬ではわからない >>502 まさにその入力切替で使ってる PCとゲームでモニター分ければいいんだけど それも置けない狭い部屋狭いデスク こういう場所でも衰退ポルノに染まった馬鹿がいるんだな 心理的なものもあるんだからいいんじゃない ガチの目潰しパネルはここ5年くらいの製品ではメーカー問わず見たことないな S2410Wは酷かったからなあ…それももう17年前か 2740Xが目に優しい言うから店舗で確認したけど店内明るすぎてようわからんかった 室内だとAuto EcoViewでめっちゃ暗くなりそう 店で見ると他のモニターが派手で綺麗に見えるけどずっと使ってるとeizoがいいってなる 明るいのではなく、ギラギラなんだよね。 だから疲れる。 店舗のデモ機は輝度100だからどんなモニタもそんなもんだろ とうとうEIZOダイレクトでS2133--Hブラックが完売になった(セレーングレイは在庫僅少)。 後継機のS2134が出たけれど、パネルは日本製じゃないよね。 輝度100の単位は何か考えてみれば意味のない書き込みだってわかるはずなのになぁ 2016年発売のS1934と2022年発売のEV2480はどちらが良いでしょう? 今のが2002年発売でさすがにHDMIとかDPに対応してなくて パソコン買い替えに支障が出てきた S1934はDVIが残っているので現行パソコンを活かせて良いのだけど、 結局値段はEV2480の方が安いから変換端子を買えば十分 だとすると単純に見やすさ・疲れなさ(老眼に優しい)・壊れにくさで選びたいです 識者の見解おねがいします >>518 変な解像度でなければDVIは簡単な変換でHDMIに挿さるよ 正確には、DVIがHDMIよりピン数が多い部分を使うDual Linkの解像度でなければ フルHDぐらいなら気にする必要はないはず >>519 ありがとうごさいます ご指摘の通り変換すればいいだけなので、あとは品質で決めたいかなと やっぱり5年以上も違うから新しい方がいいですかね? 地震の影響が心配だな、発生直後に被害状況の報道すらない大地震は久しぶりだから 前の大地震では設備が壊れて 30インチモニタのパネル交換ができなくて そのままディスコンになったとかあったような >>520 EV2455使ってるけど目が疲れなくて満足してる たぶんシリーズ通して品質は問題ないと思うけど、 19インチSXGAからだと解像度がかなり広くなって便利だと思うよ あとは懐と相談したらよいのでは 羽咋のあたりもマジヤバだぜ。 建物崩壊や電柱が傾いてるのは分かるとしても、市内の道路がヒビ割れ陥没どころか、路面全体が傾斜してる( ゚Д゚) EIZOの工場も本社もかなり被害があると思うぞ。 >>525 だってFORISみんな買わなかったじゃないですかー 創業地は七尾市だけど今は金沢の隣の白山市か >>532 最近中古を候補に入れてたが、27インチ4Kに行ってしまった 1回出張で七尾市行ったことあるが陸の孤島だから辛いよな 交通網寸断されたらどうしようもない >>532 買わない実績があるからな。 もうEIZOは作らないでしょ。 それよりもUSB4/Thunderbolt4対応のディスプレイを出してほしい。 4Kでも並列につなぎたい。 ゲーム用なんてニッチすぎて作る意味ない それより法人向け仕事用を一番重視する FS2434-R使ってるけどああいうので もっと応答速度上げるとかやりようはいくらでもあるのに 俺もFS2434使ってるけど、FORISシリーズじゃないと…って要件は無いのに気づいてEV3240Xに行ったわ。 主目的はゲームだけど、応答速度やリフレッシュレートがシビアな奴はやらんから十分だし、自分が欲しかったのはインタフェースだったのよね。 地震の影響で一部にヒビ入ったわ 予備もないし修理出すか悩むわ FS2735こそ今求められるモニタだと思うけど、 出た当時はまだWQHDがちょっと早かった気がするわ だから高価で売れづらかったんじゃないか >>541 ググったら2025年まで修理対応してるんだな 俺のFS2434-Rも同じ2025年まで EIZOって昔はNanaoだったな T560iとかなつかしい こんな割れ方はトンカチぶん回さないとできないな いかに強いエネルギーが生じたか 和室に電気カーペット ミカン箱のような机に EIZO2枚とwacomの液タブかぁ >>532 買う!買うから!!何でもしますからぁ!! 余震が続く中では当面は在庫品の出荷くらいしかできないだろうなあ 創業地かどうか知らないが七尾にも工場あるのね うちの会社は3.11の時に北埼玉で工場が結構やられたんだけど、 面積が広くて壁も少ないから耐震的に弱いんだろうか 何はともあれユーザーとしては祈って待つしかできないが キャリブレーションセンサー無かったら色温度はD65っての選んどけば良いのかな? HD2451Wの液晶が乱れてきた 使用時間89000時間くらい 長持ちすぎるやろEIZO こんちゃ モニターライトって意味ありますかね e26 40wのアームライトを使っていたのですが、暗い部屋ではこれ1つでは光量が足りません しかし60w相当にしたら眩しすぎるかもしれませんから E26ってことは電球交換できるんでしょ 試しに買ったらいいじゃない 家の中に他にE26の照明あるなら無駄にはならないし モニターライトってデスクトップ状のものを照らすためのライトでしょ。画面の明るさとデスク上の紙の明るさを 揃えるような明るさにする。 >>562 そうですね 眩しいとしたらモニターライトの組み合わせでいこうかなとおもってました >>563 モニターの上にクリップでつけるものです 均等に照らすという感じのものですよね ルーメン自体は100もなさそうです 3240買おうと思ったけど、ここでの検証見ておいてよかった。買うのやめる。 欲しいモニタがキャンペーンで安くなってたから買おうと思ってたのにうっかりしてて期日過ぎちゃった こういうキャンペーンて時々やってるのかな FlexScanってさ、ColorEdgeほどでは無くともかなり色味正確な方? まあ20年以上前に使い続けて劣化した1台を除けば発色おかしいと思ったことはない >>569 ハード使ってキャリブレーションすればあんまり気になったことないな。 EV3895って視聴距離とデスクの奥行きってどの位必要そうかな? >>573 今使ってる者だけど奥行き60cm、モニタアームで使っててなんの不満もないよ。 >>575 捕捉すると奥行き60cmのデスクってことね >>553 日本人富裕層向けに売れないのかね? 自分も含めてPCゲーマー層が40代~でしょ? EIZO品質 32インチ~4xインチ 量子ドット有機EL 応答速度0.1ns 240FPS 要はEIZO品質で[Dell] ALIENWARE AW3423DWF を出してくれたら30万でも買うよ 俺も というよりゲーミングモニタは最新技術の実験場でもあるから ある程度それについていかないと企業として技術的に衰退していくよ 採算性だけ見てたら他の日本企業みたいにいつの間にか米国、韓国、中国、台湾みたいなところに 技術的に周回遅れにさせられて、企業の生き残りができなくなっていくと思うんだが >>577 CG319X 31インチの液晶4K60 HDR応答9msが60万なんだから そんなもんEIZOで出したら200万くらいいきそう 富裕層趣味(40歳以上) ・FPSやシューティングなどの高フレームレートゲーム ・高画質な写真の現像 ・HDRなどの動画編集 どれが市場として大きんだろう ゲームは年を取るとやる奴減るから動画や写真でしょ。 それ用のディスプレイはすでにある。 >>579 0.1nsだから億単位出しても買えないと思うぞw ゲーミング用途が最新技術とかww 本当の最新技術は医療とか航空産業とか軍用で使われてるもので民生に降りてくるのは相当先。 業務用メインでやってる会社がその辺の研究開発投資してないわけがない 今朝のテレ朝モーニングショーで七尾工場のインタビュー映ってたけどやはり被災してたのか 羽咋工場から給水車で水運んでなんとかしてるって言ってた 中華のやつで4k HDR 160hzで12万くらいのがあるが、ばかでかACアダプタとファン付きなのが残念 CG2700XってHDRの規格どこまで満たしてるんだろ ユーザー登録終了のお知らせっていうメールが届いた EIZO終わってしまうん? >>588 ウチにも来たわ 生き残って欲しいが、どうなるんだろうね EIZO終わったら、割とすんなり手に入る国産メーカーって絶滅だよね? > なお、ユーザー登録の有無によらず、当社製品の操作お問合せサポートや製品 保証は今後もご提供してまいりますのでご安心ください。 「ユーザー登録」モニター機種のメモは残していたが、たしかに使ってなかったよ モニター派手に壊れないためログインすらしていなかった 品質の高い製品を作る→壊れない→買い換えされない→売れない→倒産 >>588 まあ登録しても特にメリットないしなくてもいいかも。 >>593 性能は陳腐化するだろ 改造や色域、輝度など 2020の4Kじゃなきゃいけない人もいるんだよ いまだに709のfullHDで足りてる人には想像できないかもしれんが ナナオの時代から30年近く使ってるけど、ユーザー登録制度自体を知らなかったわ。 コンシューマーの販路にたまたま乗ってるだけで実質撤退してるでしょ まあ基本法人向けの仕様をコンシューマーとして販売してるのが正しいのかな。 EIZOユーザーは何より目を大切にしてるだろうから、EIZO亡き後はどこだろうね?しいてあげるならDellとか? >>585 未だに60hzモニタがほとんどなメーカーが何いってんだ?w 120hzをコンスタントに出せないって時代遅れもいいとこ >>604 法人向けに必要ない機能を搭載するメリットは? >>605 いつものゲーム脳だからほっとけ 又はNG登録 >>605 一般的に60hzより120hzのほうが目に優しいのは周知の事実だろ ゲームだけじゃねえんだよ そしてその排他的思考は典型的な日本企業の没落したパターンと類似してるから改めたほうが良いぞ 法人向けに必要ないと切り捨てて、気づいたら韓国、台湾、米国、中国に追い抜かれていった日本のガラパゴス産業の事を忘れるな ちなみに60か120かはLCDパネル依存だから会社の技術力とは何も関係が無いとマジレス >>607 どこの事実なん?CRTなら高リフレッシュレートのほうがちらつきは少ないけど ホールド型の液晶なら関係ないやろ 詳しくないがバックライト周波数が細かい方が目に優しいのは想像できるが、ゲーム向け液晶モニタの高リフレッシュレートはまた別の部分を言ってるんでないの >>610 高レートが目に優しいって言うんなら映画なんか目が疲れてしょうがないってことになるよね ウケる >>607 そんな事実知らないんだけど、どっから出てきたの? ちょっと上で言ってる映画なんか120Hzでも何でもないけど? 例の40歳以上の富裕層ゲーマーの人じゃないかw さすが持ってる情報が上級国民だね バックライトが蛍光管だった頃はチラツキが目に悪いって話があったな 安物はイマイチでした LEDになって低価格でもマシになりました 薄くなったし LEDは安物はPWM調光やったからあかんかったやん。 マウスの動きが滑らかな方が ブラウザのスクロールが滑らかな方が 触っていて気持ちいいよな iPhoneのProが120Hzだったりするのは そっちの方がプレミアム感があるから ColorEdgeは低輝度の安定性重視で高速PWM調光だな EVはDC+PWMのアイケア調光 マウスのスクロールはクリックの方が好き。タッチパネルは指やペンとの連動がわかるから滑らかさは必要だと思うが EV2740X買っとこうかなあ今31.5インチだけどちとでかいんだよな、27なら4kいらないのかな ただセレーングレイないのがちと寂しい >>622 2740X持ってるけど4K良いよ とにかく文字が見やすい >>623 おお羨ましい 今EV3237でギリ等倍で行けるかなってところなんだけど27インチはどう?スケーリングするなら4kじゃなくてもいいかなとか思い始めてる まあここの会社技術力低いから120hzで勝負したら多分他社に勝てない体してないんだと思う >>626 ねえねえ 240が目に優しい件のエビデンスあった?w >>626 はやく証拠出してよ。 240Hzが目に優しい理由をさ。 リフレッシュレートなんて企業は求めてない 60で十分 社員が自演して必死に60で十分とか言ってんだろうなこれ >>631 求めてるものの分野が違うからお前さんの考えの方がないわ リフレッシュレートが高いと目に優しいというのはブラウン管時代の話じゃないのか。 ブラウン管と違って液晶は基本表示しっぱなしだからリフレッシュレート関係ないだろ。 >>631 求めてる性能が違うのに押しつけるのは何でだろうね? >>634 ほんとだよな なんで60で十分って60を押し付けてるんだろうな >>636 EIZO製品とは縁がないのにまだスレにいるのは何故? >>637 ゲーム脳 自称40歳以上の富裕層FPSゲーマーだからです 微妙なパネルしか無いんじゃね QHDの31.5も出ないし >>633 液晶の場合は画面書き換え周期もバックライトの明滅もリフレッシュレートと呼ぶ バックライトのリフレッシュレートが低い場合はフリッカーが発生し人によっては健康を害する こんな基本的な説明入れないと理解できないほどこのスレも人が入れ替わったって事やな ゲーミングなんちゃらの界隈はクレーマーとか多そうだしな。 そう言うのを相手にするのが嫌になって、FORIS系列は終息させちゃったのかもね。 流石に違うだろw 単純に他社との競争に技術的にも販売戦略的にも負けたからFORISを撤退したんだと思うよ 売れたならクレーマーいようが続けてたはず >>640 単なるPWM周波数やろ。リフレッシュレートなんて言わないよ。 >>640 それはPWMの話しなDC調光は点滅してないぞ(なんでそんなに必死なの?) EIZOから10年以上前に大学教授のレポート出てるから読んでみろよ Xでみて飛んできた EV2360がやばい ドットピッチが縦横でちがうのね こんな機種があるとは 縦のWUXGAはEV2360いいんだけどドットピッチの事知ってたから買ってないんだよね 23型以下のWUXGAでドットピッチ正方形のモニターってあるんだろうか 素直にS2134買えばいいんだけどフレームレスならなあ 新製品で出たときは結構話題になったもんな ニュース記事でもそのことはちゃんと触れられていた EIZOは今回の件で「設計用途での使用を想定していなかったものの、購入された方がいるのは申し訳ない」とコメント。FAQやスペック表への記載だけでは、こうした仕様を把握しないまま購入される可能性も今後あるため、告知や表記の仕方などの変更を検討するとしている。 まっとうなコメント そもそも罠のある製品をラインナップしないってのが高付加価値ブランドしぐさなのでは 設計用途だけではなく、あらゆる用途に向かないだろ むしろ何に使えるんだよ 液晶パネルも日本製だと思ってるメクラの愛国者様にはうってつけよ 今更騒いでるのは何でだろ 株価下げたい奴がいるのかな 調べもせず値段で買い、後か気づいてゴネなんとか交換を狙ってるとか? >>658 これカテゴライズしてないのが問題だよなFlexScanシリーズの中に ドットピッチがズレてる製品が入り混じってるって罠すぎんだろ それならせめてFlexScanの中でドットピッチが揃ってないものでカテゴリ分けしてれば購入したユーザが悪いっていえる >>663 流石にドットピッチなんて調べるやつは一般的じゃないし普通いねえよw 知らねえやつもいるだろうしEIZO側の配慮不足といわれてもおかしくない案件 CADで使うなら普通調べるよね まあ何も見ないで買ったのかな いい事後諸葛亮っぷりだ 面白いからもっとそういうのやって 普通はピッチ見ないんか 俺は普通じゃ無かったんだ・・(´・ω・`) 液タブとかも触ってきてるせいかまずピッチ見るところから入るわ DPI、解像度、ドットピッチ、コントラスト比、耀度辺りは必ず確認するなぁ。 ここらを気にしないなEIZO以外で安いの探してる。 dpiは気にするけど、正方ピクセルなら(件のモデルはここが違ったわけだけど) でっかく書いてある対角と画素数から計算できるので、それを目的に細かいスペックを見たことはないなぁ ピッチ書いてあってもどのみち計算いるし ドットピッチ見てなくても22.5インチとか言う変態サイズなんでCADやるやつはここで引っかかる で、仕様細かくチェックして対象から外す モニタで表示されるのは縦横正方形が当たり前 みたいな思い込みがある IT機器を購入する際は、仕様ページは一通りチェックしない メモリー容量とかディスク容量とか意味が理解できない人達の方が多いからな 今まで廉価なディスプレイを作って来なかったからわからなかったのだろう 馬鹿ばっかのコンシューマー層を相手にするからこうなる モニターとか長時間使うようなもの買うのに普通は下調べすると思うんだけど、この感性が既に普通とは違うのか…? 発売前だか直後だかでこのスレでドットピッチ正方形じゃないって散々言われてたの覚えてるし こんなものちょっとググれば判るもんだろうに、それすなしないで買った後で騒ぎたてるとかバカかな?って感想しか出てこない ピッチ調べて当然の人はノートPC買うときどうしてるんやろな 縦横ピッチまで書いてあるのはなかなかないと思うが メーカーで選んだ層が引っかかったわけ(´・ω・`) >>675 デスクの奥行(900mm超)とドットピッチからのモニターサイズ選択で確実に調べてる フォントサイズと表示された文字列の情報量(モニター6台)も吟味するし ソフトウェアレイアウトも考慮してるからキーボード沼以上に時間を掛けてるな モニター使用時間は12〜18時間超で常に英数字文字列とにらめっこ酷使してるから目潰しと視力低下も考慮してる すると毎度の事ながらEIZO社製が確実に候補に入って来る 予算は毎回5〜80万 ゲーミングモニタは別室PCで利用してるが(ry 買うとき仕様は見るがドットが正方形かどうか確認する発想は無かった。またそんな話も聞いたことが無い。 今はもう名前で選べないメーカーになっちゃったってことよね 画素ピッチが縦横で違うデジカメも過去には存在したからなぁ あれは2倍だったから処理は簡単なんだろうけど 仕様を読めばわかっただろうと開き直るのではなく、こんなのは二度と発売しませんくらいの広報をしないと噂が一人歩きするようになるだろうな EIZO神話崩壊 >>681 だよな 普通解像度とか入出力端子がどれサポートしてるかぐらいしかみないよ 見るだろ普通とかいってるやつは拗らせてるやつ 仕様をしっかり見ろってのは一理あるが、 ドットピッチが正方形なんて今の時代は当たり前の認識 上でリフレッシュレートが云々の話もあったけど、 今の時代に合わない事してても落ちぶれるだけさ あのさ モニタなんてターゲット層が幅広くて大多数がパンピーなんだからさ 仕様みろっていってるのは いわゆるソフトウェアの専門家じゃない一般事務員に対してソフトウェア仕様書みてソフトウェア実装したの? って言ってるのと同義だぞ・・・ マジ頭おかしい こんな事務用のモニター正方でなくたって全く困らないだろ 1:0.976 なんて誤差程度で CADで使うんでなければ誰も気が付かない >>687 総論と各論な気がするな 今どきPC買う時にDISK容量気にしないやつはおらんやろ? モニタ買う時に画面サイズ気にしないやつはおらんが、ドットピッチが正方形かどうかまで確認するかどうかは人によるって話 ちょうどDV素材をエンコードするときにサイドカットし忘れたぐらいの歪みなので、 ニュース系の板ならともかくEIZOスレで誤差程度とか言っちゃう人がいるのは悲しいなぁ むかしCRTの画面にCD-ROMを はりつけて画面調整したの思い出した どうしてもどこか歪む時代だった 異形ピッチ経験のある人なら何を今更な話だし今まで正方ピッチにしか出会ってこなかった人なら驚くのもまあわかるんだけど 今回のは軽くレビューに目を通せばすぐ気づくレベルなので単に下調べ不足感が否めない それしてもこのパネル、何処ので用途なんだろ? 昔のCRTモニター置き換え用なのかな? CRTモニターの裏側のネックは小さな磁石だらけでした 1280x1024のモニタはドットピッチ変なのが普通じゃなかったっけ 異形ピッチっていうのか 「変なのが普通」…? それはあるけど気にならないよ グラフィックの仕事していれば別の使うしね >701 CRTでその解像度にしたときはともかく、 液晶なら例えば17インチなら337.9x270.3とかの5:4パネルで正方ピクセルが普通だったはずだが 非正方画素のモニタなんて10年くらい前から画面業界で何の注意喚起もなしに売られてる。 28インチ4Kなんか全滅だし40(39.5)のテレビもだな。 CTC 細野 末端はキモオタデブの山。やけに上から目線だが、所詮ぱそこん雑魚が多い。 上位はそれなりに技術力あるが、内部抗争で大忙しなので、最初はキモオタデブを押し付けられる。 威張ってさぼる奴半分。全部抱え込んで手を出させず威張ってつ奴半分。 糞真面目でも。内部抗争の流れに逆らえず下々はゴミ扱い。 アクセンチュア その辺の会社に寄生虫の様に入り込み、コンサル的なことをするも上から目線で、 ぶち切れしそうになる。全部じゃないが、詐欺的要素が多々目につく。 女は開発済のビッチばかり。近づくとケガする、触れなくてもすれ違うだけで ハイソル(敗ソル) 会社潰れたのに。本体の名称でその辺に居る。 機器、System導入と共に保守で大規模な契約してるので、一か所に固まっていっぱい居る。キモイ レバテック 社長が若い。ガキみたいな会社。セクパワか盛んらしくネット上での内部告発が絶えない。 他社で時間を無駄にしてきたおじさん達が、新天地で威張りまくる。 賀来賢人、八木莉可子、の様な人間は居ない TIS 若い人が多い、成長中。だが、中堅以上ほとんどが他社からの逃避組の人間。 密林のクラウドに特化して稼ごうとしているが、他とそれほどの差はない。 古田新太、千葉雄大、川口春奈、の様な人間は居ない NSW 渋谷の馬鹿会社。夜遊び盛ん。ここも同じ なにやらご執心の人がいるらしい高fpsモニタも、 28インチ4Kは 631.928x359.78 や 620.93x341.28 初心者です質問させてください 今現在ゲーミングモニタsRPG100, DCI P3が95を使ってます WEB(クリスタでデジタルアート)向けに作品を作ろうと思ってるのですが ADOBERGBが100のEIZOモニタ(カリブレーションも定期的にやる)を追加購入したほうがいいのでしょうか それとも今のモニタにハードウェアを用いてカラーカリブレーションをかけたほうがいいのでしょうか 今のがsRGBモードあるならそれ使ってもええんちゃうか。カラマネ勉強も兼ねてi1Display Pro一個持ってても損はないとおもうで。 >>711 見る方のモニタが適当な設定になってるから sRGBに合わせておけばいいよとは言われている 印刷でもするなら気を使った方がいいが まぁモニタによってはガンマがあまり出てないモニタとかはあるから グラフィッカーに人気あるモニタ選んどくと無難 >>712 ,713 ありがとうございます sRGBモードは今のモニタにあるので、お金に余裕がないならsRGB+i1Display お金に余裕があるならグラフィッカーに人気のあるモニタという認識でいいですか? 付属のケーブルだめだな タイプBとdisplayport半年で調子悪くなった ここ5年くらいでケーブルが安っぽいのに切り替わってるからな そうなんだ。 まあケーブルは試供品の扱いだろうから好きなケーブルで置き換えた方が良さそう。 そういや、昔、FlexScan54T買った時はケーブル別売りだった気がする。 会社でしかeizo使ったことなくて家でも欲しいと思って調べたけど他よりかなり高いな 同じようなスペックでこんなに違うってことはスペックに表れない目の疲れやすさとか見やすさとかが格段にいいの? 確かに会社用では何も問題ない いや、高いものがいいものだと思ってるバカからぼったくるためにブランド化してるだけ やっぱり格安SIMの人はお金ないんだね ワッチョイって便利だよな 出た~ワッチョイマウントw 必要以上に高い回線契約して 必要以上に高いモニター買って 典型的な情弱じゃんw わざわざEIZOスレをチェックしてるってことは気になって仕方ないのだろうな 品質に関しては他社と全然違うという人もいれば変わらんという人もいる >>724 お金無いんだろうね 必要以上って カラマネ必要だったら買うでしょ どうせ見る人の環境はカラマネされてないよと言う考えだったら 貴方には必要無いんでしょうねとしか言えない cg2700sにいよいよフリッカー現象みたいなちらつきが出てき始めた 今は落ち着いてるけどどうするべきか… 今、EIZOのモニタってどうなの? U3824DWとEV3895で迷ってる >>727 なんでそんなに喧嘩腰なの? 必要無い人には要らないって言ってるだけなのに >>730 EV3895持ちだけど、以前のFORISと感じが違う。恐らくパネルが違うので当たり前だろうけどなんだかな。高価格 、高品質っていう感覚が薄まった気がする。 >>735 外部入力が豊富なエントリークラス、のイメージだったわ。 最後のアレの影響で高価格なイメージなんじゃ無い? EV3285だけどパネルの画質が落ちたのは感じるな EV2450のほうが画質や目の優しさは上だった たぶん品質下げてんのかね S2134みたいなモニターが欲しいけどなかなかないな 9万近くするけど5万なら即買いたい さらに24インチがあればいいけど >>738 734だけど大きいパネルを造るには色々と細かいところで品質に目をつぶったりしてるのかもね デカイモニターに憧れてEV3895買ったけどFS2333も併用してる 27000時間使ってるけど壊れない EV2490とEV2480 は有線LAN端子搭載の有無ぐらいの差? パネル自体は同じなんかな 脱ボッタクリ進んでるな カモられる情弱、モニター貯金頑張れよw 782 不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bca-XxNK) 2024/03/02(土) 00:29:00.40 ID:jsJet3hO0 先日買ったU2724Dをしばらく使ってるのだが、 これはイイな! ドットピッチもちょうどいいし、目も疲れない シビアなFPSじゃなければゲームでも大丈夫そう 長いことEIZO信者だったけど、もうEIZOじゃなくてもいいな iPhone、iPad はProモデルに120Hzモニターを使ってる。 これは標準モデルとの差別化、高付加価値として「120Hz」を利用しているわけでまだわかるんだけど… 最近のDellは5、6万のエントリークラスノートPCにさえ120Hzモニターを使ってる。 「今時60Hzじゃ遅すぎるよね。120Hzがボトムラインだよね」というメッセージのように感じられるのが興味深い。 写真現像が主なんですけど、120Hzの恩恵はあるのですか? >>747 マウスカーソルの動きが滑らかになります。 スクロールが滑らかになります。 手触りの良さはそれ自体が上質な体験です。 高級オーディオのダイヤルの節度感、 高級皮革のキメの細かくしっとりとした手触り、 高級車のステアフィール、アクセルレスポンス、 これを重視するからこそAppleは高級モデルに120Hzを採用するのです。 dellも120Hz以上はゲーミングのGやAWシリーズだけちゃうの? 質問なんだけどCSシリーズなどAdobeRGB機で見るsRGBモードの色味とEVシリーズなどsRGBで見る色味って大体同じ? だいたい同じに出来るが 多少違う EV(機種による)はsRGBの色域に対応 CS(機種による)はsRGBのカラーマネジメントに対応 この違いわかりますか? たぶんカラーマネジメントが何かを理解してないんじゃないかな >>734 俺もだけどカラーエッジよりFS2332の方が発色全然良い...特に黒 パネルも品質もすごく落ちてる 1番発色が良いのはMacのディスプレイでそれに合わせてるけど、カラーエッジは青が強くて全然合わない。FS2332はほぼ同じ >>753 お仲間じゃんwうちはFS2333だったかな? 自分はFPSやるからカラーマネジメントはグチャグチャなんだけど、パネルのシットリ感がEV3895にはないんだよね。それなりにレビューみたりしたのに。 現物見た時に違和感あったのを信じれば良かった >>754 カラーエッジとフレックススキャンは2020年以降に買い足したけど 黒が黒くないし、画面の四隅が暗い、そして奇妙に青くて暖色系の色が出ない もう売っちゃったけどイイヤマの安いモニターの方が発色が良くて酷かった。フレックススキャンはパネル故障で交換もした。 FS2332,FS2333くらいで2012年くらいに出た機種は発色も含めて現行機種よりずっといいよ 違和感はマジだから、MacBookproやiPad Proと比べると分かる。青が強くて黒が出ない 悪いけどEIZOを買う事はないかな >>751 色温度とガンマはキャリブレーションすることが前提で CSはAdobeRGB色域からsRGBの色域だけに限定したキャリブレーションができる EVは色域の限定はできないのでパネルのネイティブがsRGBからずれていても調整できない 仮にEVのパネルのネイティブ色域がsRGB色域に合っていればだいたい同じにはなる >>755 良いと思います 実際使いこなすにはネットに公開されてないノウハウ的な部分もありますから(必要な人。使いこなせる人だけが使うもの) 実際GC2700X繋いだ瞬間に何これ 何でこんな白ちゃけてるの? ってなったもん あれは罠だよ >>756 カラーエッジを同じ型番で買っても色が違うことがあるとEIZOのQ &Aに書いてあるよ 更に問題なのはキャリブレーションしても色が違うんだ 手動で設定しないとダメ。色のベースはMacに合わせる、Macのモニター何もせずにその色で印刷される MacはデフォでTrueTone使うので環境光によってディスプレイのホワイトバランスを変える。 >>758 Macのモニターって言っても色々あるが最近のはP3だからsRGBとは合わないよ EVはP3にはならないが 印刷って何だ? 家庭用のプリンタか >>756 EV3895も設定いじれば粉っぽいのも修正できる? なんと表現したら伝わるかわからないけどシットリとした色調?画面にしたいのだけど。。 ドットピッチが大きいとそういう違和感出るの? 16:10とか縦があるのが欲しくてCS2400Rを考えてるけど写真目的じゃなくて仕事や動画見たりするので考えてるけど カラーマネジメントモニターってそういう一般の使い方だとだめなの? 綺麗だしいいかなと思ったけど 正しい色が出るのとキレイな色なのはイコールじゃないけど 好きな色ならいいんじゃない? やたらカラフルネスが高い色はは現実世界では少ないから脳汁が出てしまうんだよね。 >>760 業務用の印刷 ナナオをわかりやすく例えるとオレンジを描いたのに柚木が出てきちゃうみたいな感じ 暖色系が弱くて、青っぽくて使い物にならない Macはそのまま印刷される。ただ、PCはWindowsだがら仕方なくMacに近い様に手動でちまちま合わせてる状態。 上にも書いたけどFS2332は劣化?程度で色はほぼ補正しなくていい >>762 カラーマネジメントモニターだからってキレイな訳じゃ無い 味付けがされて無くて正確なだけ 2400RはsRGBだから色域広い訳でもないので期待しないほうがいい Macも定期的にキャリブレーションせなあかんねんで。 今のカラーエッジはキャリブレーションしても正確じゃないんだよ 一体型Macの光沢パネルで印刷デザインとか笑うわ 8時間も仕事したら目が死ぬ アンチグレアフィルム貼ったら色変わるので論外だし 色々ズレてても写真界隈は「表現」と言うワードで押し切れるけど 動画でそれは中々受け入れられないからな 今や色域も輝度もダイナミックレンジも静止画より動画が規格では先行してるから厳しい世界ではあるよね 静止画でsRGBの方々が羨ましい 消去法でEIZOだわ LGはあんまやる気ないのがな カラーマネジメントモニターって綺麗なわけじゃないのか 勘違いしてた そうするとフレックススキャンの16:10の方がいいのかな >>774 本来は綺麗なんだけど、2020年くらいからパネルの品質劣化が露骨になった。上にもあるが古いパネルのフレックススキャンやFORISの方が高品質だぞ。中古で探してみ >>770 君の名はで有名な新海誠はiMacで作ってるよ。調べてみ 何なんだろパネルメーカーに仕様を細かく特注とかできなくなっていくつかの既成仕様から選ぶしかないとかになったんかね そうじゃなきゃちょっと角度つけただけで画面下端があんなに暗くなるパネル使わんだろ 2万3万の安物と変わらん 1万円のI-Oデータのモニターの方が発色が良いからね... 10年前の中古で良いやつがあったら買ったほうが良い 今のEIZOの利点は保証だけ、モニターで壊れたのはフレックススキャンだけなんだけど(1万円台のモニターは全く壊れない)壊れて送って無償修理で戻ってくるまでの早さは凄かった >>774 おそらくきちんとした環境できちんと調整された色みたら 多くの人は「意外と地味じゃね?」との感想抱くとおもうよ デザインやってると分かるが多くの人が綺麗に見える事が重要なんだよ 今なんてiPhoneにあわせるのが基本だもん。正しい色より与党ユーザーに合わせないとダメ 雑紙とかで製品の色がずれてたらそれこそクレームものやん。 AppleエコシステムではsRGBじゃなくてP3が標準だからな。PCでそれに合わせるのは結構大変 >>781 商業印刷のCMYKはsRGBより狭いからな 吊るしのMacだと絶対合わないよ 底辺のwebデザインは何でも良いと思う >>778 仕事で保守関連にも関わってるのだが、一口に製品保守といっても、配送の物流だったり、修理拠点だったり、受付対応だったりと保守のインフラ整備は各社違うんだよね EIZOはそこも凄いのね >>785 そのあたりはどうなんだろう ゲーム以外でもASUSやHPも最近はよさそうな感じはする。 >>775 品質とは具体的にどんな内容でしょうか? >>789 散々言われているパネルや発色が1万円クラスと変わらない、あとは俺だけかもしれんが故障。 昔のナナオは壊れないし今でも黒が綺麗に出るよ EIZOは今はユーザー向けから医療機器にシフトしてるからユーザー向けは微妙 ただし、医療機器だから壊れた時の対応は凄いよ。俺は使わなかったけど代替機を送ってくれてから修理するみたいな事もできるみたい。 >>791 それはヒシヒシと感じる もはや一般向けではないか悲しい >>791 FlexScan使ってるけど保証期間内というのもあったけど個人相手でも代替機先送りで修理対応してくれたな 代替機の対応と修理は早かったけど代替機の足の部分が今にも壊れそうな感じでドキドキしながら使ってた。 >>784 商業印刷はCMYKだよ 安く大量に印刷するのが目的だから ディスプレイやインクジェットに慣れた目で見るとショボくて満足出来ないと思う 色を使わない仕事だからほぼ一年中Paperモードで使ってる 映画とか見るときもそのまま(機種はEV2451) たま〜にsRGBとかにするとめっちゃ綺麗で感動するw >>796 それフレックススキャンである必要あるってなってる 日本三大がっかり名所と同じ 写真はきれいだけど行くとくすんでてショボい AV女優とも同じ >>775 新海誠は知ってるけどカラマネとかモニタの知識がどれくらいあるの? 知ってるなら教えてよ 俺は印刷の人間だから発色のよさより紙の印刷物(主としてJapanColor)とどこまで合わせられるかが大切 iMacのモニタを紙とキャリブレーションできるなら方法を教えてくれ iMacのモニタがクソとはひとことも言ってない コミックスウェーブフィルムはIMAGICAが入ってキャリブレーションやってる CMYKは安く大量印刷の用途で消えることは無いと思う それこそチラシの印刷とか ただし広色域モニターやインクジェットプリントで育った世代からしたら商業印刷はどうしても「冴えない画」と感じるのは仕方ない 高品質の写真印刷は完全にインクジェットの独壇場だしね(いまだにCMYKで写真集出してる人は妥協してるんだよね) あ、モニターの話題からズレちゃった 最先端を行ってるBT.2100で仕上げるならやはりcoloredgeっ必須だと思う マスモニなんて個人では買えないからね 素人じゃあるまいしインクジェットの写真集なんてみたことない ヘキサクロームとか7色印刷とか見たことない? >>785 というか、EIZOがもう最新技術に順応できなくなってる おじいちゃん人材しか居ないんだろw >>802 それの入稿はCMYKじゃ無いだろ 一般的な商業印刷のCMYKの場合を言ってるんだが オフセットを凌駕する品質のデジタル印刷機はインクジェットではないらしいが、 特別なこだわりのない本の印刷には大手出版社でもインクジェットのデジタル輪転機を併用してるらしい。 > 新海誠 劇場配給データやパッケージソフトデータがちゃんとしてればいいわけで、 効率よくマスターデータに至れるような作業環境にはしてるだろう。 印刷物はそっちの専門家がやってるんじゃないだろうか。セミプロの頃は何でもやってたかもしれないが。 他と変わらんという意見もあればEIZO以外考えられんという意見もありで正直よくわからんのよ。 AmazonとかはEIZO大絶賛だけどね 出版印刷は減ったけど商業印刷、包装印刷、事務用印刷は減ってなくて、合わせると出版印刷の4倍くらいある。 紙の書籍・雑誌は20年で半分に減ったとはいえ、それでも兆円の桁(国内)。 2023年 出版(億円) 紙(書籍・雑誌) 10612 電子 5351(コミック 4830、書籍・雑誌 521) 日本の電子出版はコミック以外にはまだあまり普及していない EIZOの利点は保証とアフターサービスとめっちゃ暗くできる事くらいだよ I-Oデータの1万円台の23インチモニター良すぎてビビった もうBto B企業なんだよ そもそもパソコン関連はIBM PCの時代から半分以上ビジネス向け。 ゲームのイメージが強いGPUも、もうHPC用や認識・学習用のついで。 しきりにアイオーの名前あげるのはステマとしては下手 NECも三菱も消え今ではIODATAしか競合相手が残っていない 同じ石川県というのがミソなんかな 画質はどれがいいですか?という質問に店頭で見て気に入ったものを買えってのがテンプレ回答であるけど、店頭じゃ画質わからんのが難しいところ。 >>820 業務用の品揃えが他のメーカーと違うから そちらで売れてるんじゃないのかな 店頭だと設定を弄られてる場合あるしな SNSがない時代だけどEIZOの販促の社員が他社のディスプレイ設定を狂わせて 自社のを薦めてたなんてことをネットに書かれてたのを思い出した >>820 市場が違うんや EIZOは医療機器だから単価も高いし大量に下ろせる。レントゲンとか胃カメラとかで検査したらモニターチェックしてみ?ほぼEIZOだから 前に他のスレで見たけど管制室用のRaptor SQ2825でこれらしい > 個人にも売ってるよって > メーカーから回答が来たけど高級外車位の4桁万円だそうだww > 50万くらいだったら買うつもりだったけどビビるわ > 流石に諦める 液晶モニターの EV2316シリーズが中古で5000円ぐらいであちこちで投げ売りされてるんだが ゴミ性能だったりするん? そういうのは一度に多数購入した法人やリース品の世代交代では。 動作品でも決まった年限が来たら入れ替えると思われ。 オフィス用品も中古に一気に流れてる時は安くなるね オカムラのシルフィーが1〜2万ぐらいで大量に売られてたことがあった https://www.eizo.co.jp/press/archive/2023/NR22-020.html >Raptor SQ2826(以下SQ2826)は、2019年3月から販売している航空管制室用モニターRaptor SQ2825の後継機種です。 ><前機種からの進化> >■DVI出力端子を搭載し「画像キャプチャ機能」を搭載 >■映像信号が途絶えた際に、画面を自動で表示し続ける「ラストフレーム表示機能」 2019年の時点でこれ無かったって結構ぬるいことやってんだな >>830 世の中備品に金かけてる会社多いけどうらやましいわ 最新技術に適応できなくなって 特定分野に絞った高額機器専門メーカーになって いつのまにか消えていったメーカーなんて山のようにあったが EIZOがその仲間入りするとは思わなかったw マーケットを絞ったつもりが自分の首を絞ってしまったでござる・の巻 他社は量子ドットIPSだしてるけど 日本メーカーは保守的だな 量子ドットよりデュアルセルのほうがアグレッシブちゃうか いや実際io悪くはないと思うよ とくに良くもないからオススメしないけど ナナオは高い 量子ドットってRGBバックライト廉価技術じゃないの プラスチックダンボールで遮光フード作ってみたら思った以上の効果 黒が黒い、コントラスト明快で階調が豊か、色の彩度や表情も向上 環境光の悪影響って思ったより大きいんだな 法人向けには安く卸す代わりに、個人には高いのかも ただ、以前の話だがアフターケアは神でした >>835 日本のかつて中堅だったトコってだいたいそんなのが多いけど 20年以上PC自作やってる老人ならMATROXとかいう名前が思い浮かぶだろうw MATROXはサーバ用の長期供給品として、細々とやってたイメージ。 EIZOが対応できなくなった最新技術とは?有機ELか? >>835 ほんこれ ディスプレイ業界ほとんどゲームモニタ参入してんのにEIZOだけ撤退してるからな 採算性と最新技術についていく力はまた別口で考えないと 採算性だけ見て立ち回るといつの間にか技術で圧倒されて淘汰される運命しか無い かつての日の丸半導体がそうだった 中国系の最新技術ぶっこんだ27インチのは綺麗だわゲームできるわで話題になってたな 他社も追随して大型モニターは日本メーカー以外で覇権争ってるし EIZOは医療や学術分野に「逃げた」って感じなんだよな 俺が通院してた病院の事務はみんなEIZOだったけど最近はBENQとかになってて、一時凌ぎだなって感じ 量子ドット技術の多くはSamsung(旧QDVision)とnanosysがもってたんでしょ。 nanosysの量子ドット事業は去年昭栄化学が買収したんだよね。 うちのVA 144Hzモニタはぱっと見綺麗だけど暗い映像でだけ発覚する額縁状の輝度むらがある 会社や仕事にゲーミングモニターなんていらないしな 一番力入れるところに集中するのはいいこと >>850 病院でも事務で使っている様なのは「医療用」じゃないよ そんなのはオフィス用のと変わらんから入れ替え時にDellになったりHPになったり色々だ 保守的な戦略で時代についていけてないEIZOはONKYOと同じ道を辿るんじゃねえかなと思ってる 手術とか診断とかシリアスな用途の医療用モニタはガイドラインに準拠して 初期検査、定期検査して記録を残しておかないと裁判とかで面倒くさいことになる。 R-TYPE、スペランカー、絶体絶命都市で知られるアイレムはEIZOの100%子会社 これ豆な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる