自作キーボード 1３枚目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはキーボードを自作した人/したいと考えているけれどもIPは晒したくない強者用にしたいと思います
スレ立て時は、本文1行目行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピーしてペーストしてください
前スレ
自作キーボード 12枚目https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1667192984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 盾乙
swift65もkiller65も我慢
年末年始にtofu jrとjris65届くから
こんなにたくさん65%キーボード買ってどうすんだろ
楽しいからいいか！！ sat75ほしいけど玉が出ないんだよな。
緑が欲しいから更に縁遠く。海外取引は怖いし。
OLED ロータリーエンコーダ構成のキーボードって何かある？ よくある60パーセントキーボードのPCBが使えるガスケットマウントケースってある？ >>7
まだicだけどzoom75が近いのかな
ノブかlcdのどちらかを選ぶ感じだけど >>9
ちょっと前に見たLM60ってのはAliにあるみたい
品質は分からないけどPCB余ってるとかなら活用できて良いのかも ちょっと聞きたい
木製キーボードケースを注文するところ
ttps://barrettcreative.shop/kl90
ところが、これってQMK でカスタマイズするPCBで、
PCBはノブ2つか、ノブ１＋OLEDミニディスプレイ、を選択できるようになってる
ノブ２つも必要なわけがないので、それじゃあOLEDのものにしようかと思うんだけど、
QMK でOLED を動作させる自信がない・・・
発送は来年９月なので、それまでにやり方を学べばいいと言えばその通りなんだけど、
正直自分にやれるか心配・・・
アドバイスお願いします。。(´･ω･`) >>12
お友だちがいたら、お友だちにやってもらえばよいのでは？ >>13
キーボードに詳しい友人はいないなあ
パソコン自作？すら自分が教える方 >>12
お節介はどこにでもいるから大丈夫じゃないの？
俺でも目に止まれば答えることあるかもしれないし 仮にわたしがそのhexをビルドして、pastebinとかに貼り付けるとするやん？
それがホントウに問題ないhexかどうかなんて、確認しようもないよね
まぁ、そのソースコードを貼り付ければ、問題ないといえばそうか
意図的にソースコードに文鎮化させるコードを入れたりしないかぎりｗ 容量オーバー書き込んだら簡単に文鎮化するんじゃなかったっけか DFU死んでも、Arduinoでライター作れば復旧できるでしょ killer65、2kgもあるんだ
この価格でこの重さってマジで全然無いんじゃないか レスくれた方ありがとう
やっぱり難しそうですね
でも、ひょんなことでやり方が分かる可能性を信じて、OLED 付きのPCB にしようと思います。
そこの木製キーボードは一目惚れしたので、手元に届くのが先でも楽しみです＾＾ >>20
組立時の重量だからどうかな 他のボードは未組立時の重量を表記してる事が多い
最も思いオプション込で350＄+送料って考えるとぼちぼちかなーという感じ >>11
サンクス、結構いい感じだな
ちょっと注文してみるわ 木製キーボードケース注文した
少し円高に触れていて助かった＾＾
あとはひたすら待つだけ・・・・・・・・・ これからの季節木製ケースは冷たくなくてよい、音もウォームだし
俺も余ったDZ60やパーツもろもろで昔組んだ木製ケースのGH60更新した
購入以来使いどころがなかったInput Club HAKOがいい感じでマッチ どっかでBakeneko65は互換性あると聞いてParallel LimitedのPCB/FR4プレートを
BFCMの10％OFFで買ったんだが、1か所だけ切り欠きの位置が違ったわ・・・
PCBカッターなんて持ってないからダイヤモンドヤスリで切り欠き作って載せてみた
Gateron Baby Kangarooを初めて使ってみたんだけどこれStockでもなかなか良いね
いつものテスト動画
https://youtu.be/watch?v=71kbd10frGs
恐らく切り欠きがまだ少し浅かったのか若干ESC/数字1あたりでHollow音がするので
来週末に職場のリューター借りてきて削りなおすかな・・・ 知ってるとは思うけどMikenekoは設計データが公開されてるから
そのままJLCPCBに投げればPCBとFR4プレートは手に入るよ。
(最低でも5枚だから逆にそんなに要らんかｗ)
夏の時点ではホットスワップソケットの型番が古かったのでBOMは修正が要るかも。 最初それも考えてGithubのデータも探して落としたけど、ParallelでプレートとPCBに加えて
O-ringの予備も調達できるからBFCM10％オフでコミコミ1.2万で買っちゃった
まぁMikenekoならキーキャップまでつけっぱなしのままポンと入れ替えられるから
リニアとタクタイルで使い分けにいいかなって思ってる たまたま自分のCielがそうかもだけどbakeneko系はALUプレートもいいよ、
反発係数かなにか知らんけどいい塩梅でカラコロとちょっとうるさいけど
指が転がるように動くALU + CJのセットがmonkeytype一番スコアでる alphakeysでCiel65まだ注文できるみたいだけどこれミスかなにかかな
そもそも日本に送れるか怪しいが 前スレで1Uのキーキャップが無いか聞いたものだけど、Dropからやっと届いた。
DHLの郵送追跡WebだからDHLが配送するんかと思ったら日本郵便だった。
梱包も郵送もぼられた感あるなぁ Ciel65買える場所があるなら欲しいなぁ
>>31
基本的にDHLとかは国内の配達業者に委託するよ
佐川とか日本郵便とか ポリカケースのOリングマウント音良さそうで気になってるんだよな >>31
なんで、そういうボラれたとか思うかな
DHLは国内に入ってから、委託しているやん
日本郵政＝安いとか思ってんのか？ portico68買えなかったわ、朝起きてから見たら売り切れてた、人気あんのね Portico68は日本時間の14時くらいだったはず。30分もかからず全色売り切れた リアルタイムで見てたけど一番の目玉はFuture FunkとTangerine付いて89ドルだった
1台持ってるけど買って転売しようか頭をよぎるほどにはお得だったよ。面倒だから辞めたけど 今回のQMK firmwareのbreaking changesはヒドイな
ここまで互換性を失う変更を平気で入れるとは思わなんだ いちおつ
>>39
あ、Remap界隈が盛り上がってるのこの件か 古いキーコードを消したのは分かるけど既存のキーコードの割り当て変えるのはナンセンスだよな そうね
これは確かにブレイキング過ぎるなあ
自前でビルドしてる人はいくつか修正すれば良いけどツール類作ってる人は泥臭い作業になりそう
ttps://docs.qmk.fm/#/ChangeLog/20221126?id=keycodes-overhaul-core-changes Mikenekoをよく使ってるけど、気になるのがOリングの寿命
入手性悪そうなんだけど、そんなに切れるものでもないのかな >>43
シリコンだから大丈夫なんじゃね。組立時しか触らんし紫外線もあたらんし。先にPCBがいきそう。 ネジ締め専門職人としては、破損の機会も多いんじゃないかな。私の場合はネジ山潰すことが結構な頻度であってめげる。 ネジは六角のに変えると捗る
長さはちゃんと確認しないといけないけど もうちょっと高めのドライバー買おう
安いのはエッジがショボいからナメやすい
あとサイズが微妙に合ってないの使ってるせいかも >>44
Oリング、スタビのところが傷つきやすくて気になってる
結構伸ばすしね o ringはcannonkeyとかthockpopに売ってるが送料がバカらしい
転送屋挟めば余裕 >>43
この世にO'ringは数え切れないほどあるので互換品ぐらい見つかりそうだけどね
というかGithubにMikenekoに使用されてるO'ring載ってた
https://github.com/takishim/mikeneko65-docs/blob/master/BUILDGUIDE_jp.md
詳しくないけどAS568-264という規格らしいから
互換品探せたりしないかな ali/item/33008473567.html
つい最近8本買ったけど問題なし、ちょい硬め IME に単語登録すると捗るよ
ali → あぃ → https://ja.%61liexpress.com >>53
規制回避のために ali → %61li 2ちゃんねるでは Ali の URL が規制で書き込めない
だが、a の所を %61 にすると書き込める 60%、65% ユーザー向けにこういう補助パッド思いついたんだが需要あるかな？
https://i.imgur.com/z9hI1Mc.png
灰色のキーはロープロね Mikenekoに付属してる30A(柔らかい)のOリングがAliで手に入らないんだよな。
Bakeneko用に売ってる海外サイトはあるけど送料が高い。
>>49
転送サービス使えばちょっとは送料ましになるのかな。 dropのクーポンは碌なのでなかったな、誰か5万くらいのキーボード無料当てた人おる？ スタビがスクリューインかスナップインかでOリングの最適な太さが変わるのか
OwlabとTX比べてもそんなに変わらないような気もするんだが
どうでもいいか 最近のbakeneko系キットのプレートはスクリューイン対応でゴム逃す切り欠き入ってるのが多い
対応じゃないプレートでも自分で切れば問題なし Bakenekoでも切り欠き作らなくてもスクリューインなスタビを使えるようにする
細いOリングが売っているからそれ使うのが一番楽。自分それ使ってる
でも今ならTXあるから無理にスクリューイン使わなくても良いけどね GraveyardのOリングのSサイズは細いという意味のSで、それを使えばスクリューインを
使えるよ mikeneko用のアルミプレート発注したし50AのOリング入手しときたいところ
keebcatsにもOリング売ってるよね
上にもあるgraveshiftのやつ マグネットケーブル使ってる方いますか？
5ピンと7ピンタイプがありますが5ピンでも使えるのでしょうか？
キーボード側はUSB-C、パソコン側をUSB-Aにする予定です >>71
マグネットケーブルはピンの数はわからないけど回らないタイプの方がいいよ >>72
もしかして接点不良を起こしやすいのでしょうか
キーボードを動かしやすい540度稼働タイプを選んでました
ピン周りの回転部と、根本の180度可動部がどういう形で通電してるのかわからず不安はあります >>61
日本への送料が小物でも50-60かかるようなショップは転送屋使えば安くできることは多いよ
注文した商品がちゃんと入ってなかったなどトラブル時の対応が面倒とか
内容物の検品はやってくれるけど大抵別料金
経験上やはりいつくかのショップでまとめて色々買って一気に送る使い方が効率は良い
送料は転送屋のサイトに見積もりツールあるのでそれで調べてみると良いよ >>74
ありがとう！複数ショップのをまとめることもできるんだ。
北米のショップで買いたい物色々あるから今度ぜひ使うわ。 Candykeys相変わらず届かない。発送する、したよ詐欺を受けてる。
数年前のGBだからどうにも出来ず6戦4敗になりそう。残り2戦あるから8戦6敗になるかも。
数年前の何も知らなかった俺を殴りたい。
Candykeysは糞。 メルカリでそのへんの一般人から買っても負けなんてめったにつかないのに勝率低すぎて笑う 実は、CandyKeysって、ざっくりと注文を1つにまとめて、数量を1にしちゃうことと、
本来支払う必要のないIncludes sales Taxも含めちゃっているんよね
ちゃんとしたショップだったら、EU外で買うときに、売上税を抜いてcheckoutできるんよね。 （もちろん、日本に入ってきたときに、関税なり輸入消費税なり支払うことになるだけだけど） >>76
とりあえず、180日未満なら、PayPalで返金対応するしかないよね >>61
キーボード用にとらわれずエスコとかモノタロウとかOリング.comとか探してみてはどうだろう とりあえず、Candy Keysで買ったGBは、ほかでも予防線を張って、別のextraも注文したな
欲しいキーボードだったから、来ない不安よりもやっぱり届く安心を取りたい
もし万が一、Candy Keysからもう一台届いても、それは保管用とするか、メルカリやヤフオクに回せばええからね
何なら、欲しい人に時価で譲ることもできるし >>81
30Aとかの柔らかいものがないんですよね、普通。
墓場 じゃなくてgraveshiftかparallel limitedあたりで買うかなと思ってます
たきしむ工房さんで扱ってくれるとうれしいですが、難しいのかな。 >>75
まとめるのはconsolidationてやつで有料プランじゃないと使えないとこが多い気がする
他はsales taxのかからない州の倉庫が使えるか、どんなキャリアが使えるかとかパラメーターが色々あるので合ったのが見つかるとよいね
たくさん頼むとCA州のsales tax10%は地味に効いてくる アメリカの転送屋使うなら州税安いとこのがいいよ
具体的にはor nj flに倉庫持ってるとこ
なんか基本的にお店の住所じゃなくて
発送先の住所でsales tax決めてる店が多い
法律的にどうなってるのかは詳しくは知らない
US no sales tax reshipperで検索だ
簡単な英語分かればなんとかなる アメリカの場合はそういうのが多いね
以前だとアメリカ国内でも他州から買ったものは税金がかからなかった
アマゾンでも前はそうだったけど、今は居住している州、街の税率がきちんとのっかるようになった オレゴンはセールスタックスが無い州だから、オレゴン住人は無税で物をオレゴン州内、そして全米から買える オレゴン以外でもデラウェア、ニューハンプシャーｊとモンタナがセールスタックスが無い州 >>80
GBなので手遅れ。これ以上昔の俺をいじめないで。
Davidからようやくメール来た。一ヶ月前に発送したはずなのに偽追跡番号を今更送って来やがった。過去ログの手口まんまでワロタ、ワロタ。俺の荷物はどこに。
Candykeysも、昔の俺もゴミ。 テストの人がCandykeysと戦って勝利してたはず。
noteにまとめてくれないかなw テストの人だけど、あくまでPaypalの返金期限内だったから返金認めてもらったっていうだけで
過去GB品だとどうしようもなさそう
ちなみに自分の場合の流れはこんな感じ
・In Stock品を買う。DHLの番号を教えられるもずっと番号未登録
・Davidに再度催促したら「ごめんね。発送してなかったみたい今度こそ発送した」と別の番号が来る
・DHL Japanに新しい番号で問い合わせるとドイツポストローカルの物でDHL追跡不能
・ドイツポストに問い合わせたらたらい回しの末、ドイツ語でメールが来て発送した郵便局を聞かれる
・Davidに発送郵便局を聞いてもナシのつぶて
・この状態でPaypalにOpen DisputeしたらDavidに反論され荷物発送済みなので返金できないと言われる
・ドイツポストに再度メールして今の状況を説明して上記番号が日本向けの郵便ではないことをメールで書いてもらう
（国内郵便の追跡番号だった模様・・・適当すぎる）
・それを証跡としてPaypalに返金を認めさせる
これに3か月かかった ただの詐欺師だね
良くそういうことを普通にやっていて未だ商売を続けていられるもんだね そんな糞ベンダーにQK75の販売を一部任せてるの正気か？って思う
日本人だけそういう扱いを受けてる訳じゃなくて諸外国でも被害報告あがってるんだよね Facebookのほうでは誰も書き込みをしていないし、Discordを見てみたけど全く荒れておらず
普通に皆チャットをしていた<CandyKeys そうかPaypalだったか。
EU内(？)では行儀が良いのか
たまにRedditで声を上げる人がいても擁護する人が湧いてきて
下手すりゃおまえが悪いくらいにボコボコにされてるのがまた切ない >>93
連敗中の人です。
一発目の嘘番号（未登録伝票）でpaypalクレームあげたらすんなり通ったことは過去にあった。唯一引き分けに持ち込めた。
Davidは 俺が損するからクレーム止めろ
と文句言ってきたのでクズだと認識したよ。 ここでは評判悪いkeychron Q60(barebone)届いた、ちな初Qシリーズ
ガスケットマウントのストローク深すぎで笑った、こんな要らんもう少し低くマウントてほしい
cherry profileのキャップの裾がケースから浮いてる... 訂正、
Q60そこそこ気に入ったのでGMKのキャップに変えたらギリでキャップの裾がケースに
被った、PBTFansのキャップって少し上気味なんだな よく考えたら (考えなくても、か) 右半分の方はいらんかった
https://i.imgur.com/MFagD0f.png
うん、こっちの方が断然いいな！ (自負)
みなさん、どうですか？ Num/Funkってミュージシャンかなんかにいそう >>98
なるほどな、やっぱりPayPal砲が効果抜群やね
こちらもCandy Keysとの勝敗ならびに戦記が新たに分かりしだい、
ここに報告するわｗ >>101
自分が左手テンキーとして使うなら、home, end, pgup, pgdnはアローキーと併用しないのでアローキーのレイヤー2に配置
すると4キー空くので右下にレイヤーキー置いて上段を消す
なお数字レイヤーとFキーのレイヤーは逆にして数字を優先
この配列でAltは要らないしCtrl+Shift+矢印をどの指で押すのか気になる ふむふむ、やはり人それぞれか
灰色のキーは無刻印にして自由にリマップ可能にする方が良さげですな
なお、最上段のは無しにして５×５にした方が 60%、65% と縦幅を揃えられるので良いかも >>106
よく考えたら5×5にしたらattack25だね
もし基板からから作るなら最上段にロータリーエンコーダを付けたりしたら良いんじゃないかな CandyKeysが糞過ぎて多少の配送遅延程度では全くイライラしなくなったわ
サンキューキャンディー 最近買ったkitがスペースキー6.25uのnormalなやつポチッたのに
7u用のプレートが入ってて交渉中だけどこんなのかわいいもんだわ テストの人だけど誰かちょっと助けて
朝Win10がクラッシュしてOS初期化してVIAを再インストしたらキーボードを認識しない
VIA対応の正しいファーム書き込み済みで以前はちゃんと認識してたキーボードでもダメ
改めてjson読み込んでもダメ
VIAのWeb版だと普通に読み込んでくれるので実用上は支障はないんだけど
Windows版のVIAが使えないのが気持ち悪い USBポートのドライバーを更新か再インストールしてもダメですか？ ドライバー再インストールしてもダメですね
というか多分Web版が動いてる時点でOSは正しくキーボードと通信できているようですが
VIAのクライアント版だけがうまく読み込みできないんです 私の場合はドライバーの再インストールで解消したので
お役に立てなくてすみません via2.0.5ならmasterブランチからとってきたviaソースをコンパイル/フラッシュしたら認識しました。
機種は、Q8ALICE。メーカーサイトにあるjsonファイルは1.50用なので使えませんでした。なんやらコードブレイクがどうのこうのと聞こえてましたので、バージョン不一致の可能性大。 最初1.3.3で試してみて今は最新版の2.0.5を両方試したけどやっぱりだめだなぁ
最新のソース持ってきて焼きなおしてみます 2.0.5にして最新のファームに焼き直したら認識した！ありがとう！
皆さんの言う通りバージョンの不一致が原因だったみたいです
キーボードのファームとツールって結構相性がシビアなんだな・・・ >>104
とりあえず、DPから、1月第1週目に送る予定って返信があったから、期待せずに待っとくｗ >>118
私のVEGAはドライバの再インストールで直り、TGR 910はバージョン不一致で認識しませんでした >>119
それ発送されないパターンだ。送るよー。もうすぐだよー。で数ヶ月、期限切れ狙ってくるよ。
在庫管理ガバガバだからＥＵ優先、在庫が運良く余ったらアジア圏発送っぽいよね。
と言いつつ、俺のはextra在庫余ってるのに発送してこんけどな。 ぶっちゃけGBが一般的になった時点でいろいろ問題出るよね クラウドファンディングだってちょくちょく持ち逃げとか起きてるし、GBプロキシのふりして
実際は発注せず持ち逃げというケースも今後出てくるかもしれないなぁとは思うけど・・・
Candykeysみたいに遠方にだけのらりくらりと発送せず泣き寝入りというのが一番嫌らしいと思う
一見もっともらしい販売サイトだし、EU/USにはちゃんと発送してるからそこまで悪評が
広まってるわけじゃないところが初見殺し 俺、アメリカに住んでいるから試しにちゃんと送ってくるか何か安いものでも注文してみるかな
怖いもの見たさ ヨーロッパで近所に住んでたら直接くる可能性がある
アメリカはマーケット的にでかいので扱いがいい
そのほかの地域は送ったり送らなかったりで最終的に泣き寝入りさせるビジネスってことか
クソだな！！ 自分の優良サイトはkbdfans、 cannonkeys、ilumkb、swagkeys、monokei、novelkeysかな。質問なんかのサポート対応良くて安心できる。もちろん荷物は毎回忘れずに発送してくれる。
Dailyclackは他のベンダーと比べるとGBの発送が一ヶ月ほど遅れる、サポート怪しいのはzfronteir。もちろん荷物は毎回届く。 個人的な経験上
早かった
Novelkeys,kbdfans,Swagkeys,iLumkb,oblotzky
非常に遅かった
DailyClack,kono store
という感じ >>124
自分も怖いもの見たさで、あぶく銭を突っ込んでみたので、ぜひぜひｗ >>127
大体自分も同じ
Divinikeyは発送も早いし良心的、Cannonkeysも良い、だけど送料高いので転送屋必須
英国のKeebCatsも好きだけど、RoyalMailが10月からストライキが続いていて届かない
RoyalMailはしばらくダメかな、、、 まぁ自分も概ね一緒だけど、シンガポール勢はilumkb以外でもPantheon, qwertyqop
あたりは発送早くて送料も高くないから好き。次はktechにチャレンジしてみる予定
どこも品揃えが微妙に中途半端だから使い分けが難しいんだけどね・・・
Mecha Storeは完成品メインだけど200SGDで送料無料だからKeychronとかは以前は
こっちから買った方が安いときがあった
カナダ勢はAshkeebsとMinokeysは発送早くて良かったな。Deskheroは決済後数日たって
「ごめん、やっぱり日本に送れない」って言われた CandyKeys、本当に在庫があるのならTungstenかな
それ以外に本当に欲しいものが全くない。在庫切ればかりだものなぁ
TXスタビでさえ無いもの あ、あともう一つ買って酷かったとこ思い出した。マシュマロで有名なThicthock
R4のときDiscordで逃亡した？ってDiscordで言われるくらい全くレスがなくなってた
数か月遅れで届いたけど結局使うタイミング逃して押し入れ放置してるわ・・・ 良店は同じになるよね。今までトラブルになったことは皆無だけど
でも中国からだと配送がDHLになったりすると嫌。あと自分アメリカなので
OnTrakという会社も。この二つは自分の地域では凄く配送が適当で、小雨とかの時でも平気で
家の玄関前のゲート（勿論屋外あまざらし）内側に投げ込んでいく。何度クレームを入れても改善無し
アメリカって基本置き配がデフォだから、配達人が適当だと本当に悲惨。今は置き配泥棒が本当に多いし 冬休みにNoteにでもまとめてみるかな・・・
でもショップリンク集って結構他の人も作ってるからモチベわかないんだよねｗ Cannon Keys, Divinikey, KBDfan, KeebsForAll, Bolsa Supply, ringerkeys,
Kinetic Labs, Keyboard Kustoms, TheKey.Company, Ashkeebs, Mino Keys,
kirballskeys, Prevail Key, KNC Keys,
このあたりは注文いれて３日以内で発送をしていた
3DKeebsは２週間経っても発送しなくてどうなっているのか質問をしてそれから一週間以内で
発送された。忙しくて発送物がたまっているという言い訳だった 対応が良かった、発送が早かったという店より
ここがイマイチ良くなかったという店の報告のほうが良いかもね ショップリストはあれど使った感想はあんまりないからどんくらいで発送されるとか送料どんなもんかとかそもそも日本に送ってくれるのかまとめてくれるだけでもだいぶ参考になりそう そうね
CandyKeys使ったことなかったけどまともじゃないことが良く分かったし、対応の良し悪しとかは使ってみないと見えない所だから助かりそう >>132
あれからDiscord見てたら知ってると思うがThicthokは中の人に色々あったみたいだから責める気になれないわ >>139
Discordで2-3週間前に書かれてたやつだよね？
本人がICUにでも入っていたり、拘束でもされていて連絡できない状況だったならともかく
あそこに書かれた状況だったなら「最低限の連絡・PRはできたはずだし、するべき」と思ってしまう・・・
自分も個人事業主でプライベートの理由で納期遅延したことあるけど、どんなに苦しくても顧客に
対しての説明責任だけは放棄しちゃいけないと思ってる
真実だったら同情はするけどメンタル的にも色々不安定みたいだし不安が残るからもう買うことはないなあ 某イベントの主催者は、親が急逝した当日に泣きながらイベント延期のお知らせ生配信＆謝罪してた >>135
3DKeebsは、キーキャップのGBでもそうだけど、基本一人でやっとるから、発送がものすごく遅いね
ただ、ちゃんと発送してくれることは確か
というのは、SP製キーキャップのホストがココのときが結構あるし、何度かお世話になっとる Cannonkeysの送料でまともに発送してくれなかったら暴動もん
普通に送ってくれても高く感じる そろそろ自作マウスも欲しい
・チタンボディ
・ホイールやスイッチ辺りの消耗部品は簡単に交換可能
・基盤を交換すれば最新のセンサー・チップ（数年に一度 Ver.UP）を利用可能 前にキースイッチ使ったマウス見て、キースイッチのホットスワップマウスとか出来ないかなーとちょっと見てたことはあった
オープンソースのQMKマウスとかもあるみたいし、金属ボディとかモデリングして発注すればできないことはなさそう スイッチ。キャップの形状を考えると、馬鹿でかいマウスができそうですね。今のスイッチの流用は難しそう。高重量にしてポインタが少々のことじゃずれないシビアな操作用としての使い方を考えてみようかな。 sonnetが今日だけinstockセールやってる Sonnetかぁ・・・
Modeを油断して買い逃してめちゃ後悔してるからSonnet欲しいけど75％なんだよなぁ
75％はBubbleもほとんどタンスの肥やしだし買っても使いこなせる気がしない >>148
300ドルは結構安いなと思って見たら、少しオプション足してくと400＄行っちゃうね。
送料も80ドルとお高いね。 65%→75%になったときに増えるFキーは使用頻度低いから65%でよくね？ってなるから手出しづらいな >>150
まさにそれなんだよね・・・
75％使うときもFnが遠くて結局数字の段にFnをマッピングして65％と同じように使うから
ただ場所を取るだけ(何ならスイッチも余計にかかるだけ)っていう 自分はfnキーが不要の手軽さに屈した
もう65%以下には戻れない Pizza65届いたんだがPCB2枚とも壊れてやがるぜ
一枚は一応認識されるもののUnknown USB Device (Descriptor Request Failed)
もう一枚は認識すらされない
さすがに複数枚壊れてんのは初めてだわ sonnet欲しかったけどボトムを銅にすると$700くらいになっちゃって手がでないよ
いつも妥協して失敗してたから妥協したくない
その代わりキーキャップを注文しちゃった >>153
まさか自分以外にもPizza65を買った人がいたとは。
自分はホットスワップPCB 2枚でとりあえず普通に動作してるけど
連続押しなのかNKRO関係なのかよく分からない挙動してる。
サウンドテストでよく見るような、左手で1234・右手で0987をダダダダッと連打するとEscが入力される。
同様に、QWER+POIUを連打するとTabが、ASDF+;LKJを連打するとCaps Lockが入力される。
ちょっと疲れてそれ以来箱にしまっちゃってる。 >>156
普段はこういう普通の配列は使わないんだけど、トップマウント好きだしたまにはと思ってエクストラで買ってみた
プレートも一枚入ってなかったからそれは手配してくれると言ってるので良いとして
PCBの件は動画撮ってメールしたところ Space65のエクストラ来たね
65%はお腹いっぱいだけど評判いいから突撃したい マウス難しいよね
手の大きさで使い勝手が左右される感じで、運が良くないと自分にとって使いやすいものが見つからない。。 次のQKシリーズはTKLみたいだね
でもってその後にQK98、QKrisu。
Aliceのが気になるな 今年は、WindX65、Zoom65、QK65、Link65、VEGA、Bakeneko等組んだ中で
Space65は1番かも（柔らかめ、Thock好きの意見）
※動画あげている方とは別人です 今年組んだ65%は、QK65、iron165 、High65だけ
お気に入りはHigh65
自分もspace65は是非とも入手したい Zoom65は音の減衰が大きい
前スレでZoom65よりも音がこもってるものがないか？って質問があったけど
これよりこもっているボードは持ってない
Thockではあるものの（Space65よりもThock）
アップストローク音がテープMODみたいなポコって感じの音がするのが個人的にマイナス Zoom65よりSpace65の方がThockですか？ どうも動画の人ですｗ 自分とほぼ同じラインナップで買ってる同志がいたとは・・・
QKとかZoomの不自然にこもった音は苦手なんだけど、Space65はそこまで不自然すぎず
でも割とどんなスイッチ入れても音が響きが良くてすごく使いやすいボードだと思う
俺も最近一番使ってる頻度はZaku載せたSpace65かな
タクタイルやロングポールで微妙な音の変化を楽しみたいならBakeneko/Mikeneko系とか
Vega/Swiftのような割と音の響く系のキーボードも好きで使い分けてる感じ
>>163
High65はICの時にチラ見して配列が合わなそうで買うの辞めたんだけど
どのマウント方式で使ってる？QKとかと比べてどんな感じ？ 今年組んだ65%keyboard はQK65、VEGA、IRON165、Space65、TGR 910、Keycult No.2/65だけどKeycult > TGR > IRON = VEGA = Space > QK65という順かな Keycultいいねぇ。2/65のホットスワップが欲しいけど普通に手に入らないから
Premium Commissionで買おうと思ってるけど去年からずっと受け付けてないんだよな >>168
SalvunからGRAPHITE のHotswapとSolderable PCBを購入したけどSolderable の方が打鍵音、打鍵感ともに良かった
さっきの順位付けもKeycult、TGR、IRONがSolderable だったから上位になったと思う
他のキーボードもSolderableなら順位が変わってたかも そうかぁ。ソケットで厚み変わると音には影響出るしSolderの方がいいっていうよね
まぁ音はともかくKeycultの2/65はコレクターアイテムとして持っておきたいな
身体的な理由でSolder厳しいから遊舎あたりで代行サービスでもあればいいんだけど
Premium Commission再開したらSolder PCBでBuild済みのと予備Hotswap PCB両方
買って比較してみたいな >>166
ガスケットマウントで、PEフォームを除いてフォーム全部乗せ
他のマウントプレートは未購入
QK65は音がこもるタイプだと思ってて、それと比べるとこもりりはかなり少ない
金属っぽい残響感もなく、スイッチの音を少し和らげて増幅してくれる
まとまりの良い音というのかな
音を文章化するのって難しいな、すまん 聞いてる感じなかなか良さそうだね
2.25U Shift×2はなんとか許容するとしてもせめて右のModキーが3つあれば
即決で買ってみたんだけどなー。Extra残ってるし・・・ 動画の人は前にトップ3残してあとはフリマに流してるって言ってた記憶あるけど、現在は何を残してるの？ トップ3って言ったかどうか覚えてないけど、元々デスク脇に3-4台分しかキーボードを置く場所なくて
そこに載らない数台残して「使うことなさそう」ってやつは最初の頃はフリマに流したりDiscordで
WTSしてたけど最近は発送とかやり取りが面倒でクローゼットに放り込んでる・・・
QK65はLink65買ったときにLinkあればQK要らんって書いたらTwitterでDMもらったので直接譲ったよ
でも最近65％が8台入れられるチェストを買ってしまったので今は8台＋1台は現役稼働させてて
今ちゃんとスイッチとキャップ載せていつでも使えるようになってるのは
Space65・Mikeneko・Link65・Wind X65・Swift65・Vega・Zoom65・KBD67MK2・Ginkgo65
あとあまり行かない職場にIkki68 Auroraが置いてあるのとSkyline78は唯一のテンキー有りなので
確定申告の時期の書類作成のためにだけ使ってるｗ PCBとSwitchを送ってくれたら送料だけではんだ付けしてあげるよ 前にもそれ提案してくれた人かな
そういった個人間のやり取りは慣れてないからありがたく気持ちだけ頂いておくよ
それにあと数年もすれば子供が半田付けできるようになるはずだからそれまでの辛抱
手が器用みたいでルブはだいぶ上手になってきたｗ 今年はVEGA IRON165R2 LINK と組んだけど
カスタムしたIRON165R2が一番良かった
それで満足してしまったが故に他のボードに目移りする事もなくなったな
TGRやKeycultは持ってないけど 装飾品でも、ましてや宝飾品でもあるまいし、キーボードなんかやすいもんやで
男だったら、腕時計だったり、しかも機械式とかだったら、ヤバい金額になってくるし、懐中時計もね、ハマるとたいへんやｗ
万年筆も一定以上は、宝飾品になってくるから、あれも無駄にヤバいね
ほとんどの自作キーボードが宝飾品になりえることがないから、電子工作もする人間からしたら、ええ大人の趣味やで 使えるお金なんてライフステージや環境で全然違うから人それぞれでいいと思うよ
自分は元々高級オーディオ→時計収集→キーボードって感じで趣味が変遷してるから
むしろ家族には最近浪費が減ったと思われてる・・・ キーボードにかける予算は、他を倹約、我慢して得ているな
そのくせ、収集家、中途半端なモノが嫌い、、、
潤沢に予算あるより苦労するほうが楽しめるのかな
元々はAlpsスイッチマニア→本格水冷マニア→宅内LAN光ファイバー化マニア→自作キーボード 未だにオーディオが趣味だけど、最近じゃアクセサリー代で年２～３０万くらいだし、音源がサブスク化で年３０万くらい節約できてるんでキーボード代の足しにはなるな。
音楽でメシ食ってる人には申し訳ないが··· でも嫁からはキーボードは不評だけど。
CDいくら買っても、毎日のように宅配が来ることについて多少文句言われたくらいだが、キーボードたくさん買うのはあんまり理解されない。
数台残してのこりは処分。 qwertyは2本or4本指での打鍵が想定されていて、タッチタイピング前提ではなかったらしい
速すぎるとタイプライターが詰まるからあえて打ちにくくしたという説を信じてたけど、英語で2番目に頻度の高い文字の並びerがキーとして並んでいることと矛盾しているという指摘があって納得した If you sell a keyboard you better sell them all today.
Because a conqueror has arrived. よくやるわと思って声出して笑って見てたけど、値段見て驚愕した。
ここにいて金銭感覚が狂ってしまったのかも。。 Fianlmouseのクオリティコントロール方向から「どうせ届くのはろくなもんにならない」って言われてる印象が強いけど、そもそも全面液晶自体あんまり魅力的に感じない 面白いからQMK対応なら買っても良い、そうでないなら装飾ディスプレイとして買っても良い、でもあの程度のマウスを品薄商法で射倖心煽ってるような企業だからR1は買わない、そして様子見しているうちに品薄で買えなくなり、そのまま存在を忘れそう これだけは言い切れる
打鍵感と音は最悪なやつだこれ
見た目全振りの物だな Cyberboardよりは面白そう。買えたら買ってみたいかな Fianlmouseは、打鍵中に液晶なんか見ないし、
仮にもターミナルを液晶に映したとしても、置いている指さえ邪魔だわ
MacのTouchBar並に、無意味 candykeysから嘘伝票ではなくとうとう本物伝票の通知が届いたよ。ただデータ登録のみで一週間経過。これ絶対に荷物は送らんやつだ。
5敗目は新しい詐欺の手口でやられそう。みんな気をつけろ。davidはやばいぞ。 キートップにもディスプレイがつく時代がいつか来るんじゃないかと思ってたけど透明キーときたかぁ
レジェンドを映してモディファイキーを押したら変わるとかできないかな キートップがディスプレイになってるやつなら大昔にロシアの会社から発表されてたな >>201
海外のソーシャルメディアに詳細を書き込みまくるしかない
ここの今の住民は分かったけど、次からテンプレに入れることにしない？ >>201
証拠となるようなものは名前などを黒塗りして画像で貼り付けることが大事
海外ではその方法が主流だから M0ii040がめちゃめちゃ可愛くて、一瞬迷ったけど、FruitykeebのMenhirが来るから、M0ii040は見送ろうかな どっちも知らなかったけどどっちもいいね
pochi見て40%試してみようかなと思ったけどせっかくならいいもの買いたいしM0ii040でもいいかもな pochiもpochiでHot-Swap対応PCB付いてるから自分みたいなネジ締め専門には嬉しい
40%って個人制作がほとんどなのもあってHot-Swap対応が本当に少ない印象がある pochi安いね。あの値段なら試したくなる。
ちなみにgeekhackのgbやicにもなかった気がするんだが
どこでこういうの見つけるの？ 40% keyboardsとSMKiJ(Self-made keyboard in Japan)のDiscordでも宣伝されてたのと、あとTwitterでGB開始のツイートが流れてきたのを見たかな
boothとか個人サイト販売のキーボードって存在を知ること自体難しいよね わかるわ…… 40%と言えばキーキャップどうしてる? フラットなのが嫌いでチェリープロファイルやOEMプロファイルを使ってるんだけどR3-1.25Uがなかなか見つからなくて、入ってるセットや単体で販売しているサイト知ってたら教えてください。 https://thocstock.com/keycaps/40s
最近のキットだとTabとしてBasekitに入ってるっぽいかな？ 調べ直したらCannonCapsとNicePBTはだいたいサポートしてるみたい
送料が気になるなら遊舎でも売ってるし、いいかもね R3 1.25uはGMKだとObscureキットに入ってることが多いね
エクストラでは売り切れがちなやつ
ttps://omnitype.com/products/gmk-botanical-2-keycap-set?variant=40811946868905 >>211
ありがとう。SMKiJのDiscord見てみる。
さすがに個別のTwitterまで把握するのは難しいな… 初心者ですが教えて下さい。
Us or jis配列ベースでbsキーが横長でエンターキーがL字(Jisのような)で左shiftが横長(not uk配列のような)になキーボードが欲しいのですが自作すれば作れるもんなんでしょうか？
可能なら作ってみたいです。
スレ違いでしたらすみません。 >>219
ありがとうございます。
今日から勉強してみます。 >>153
PCB両方壊れてた、と書いたが違った
理由は不明ながら、デフォで焼かれてるはずのVIAがちゃんと焼かれてなかっただけだった模様
Matteoに教えてもらった公式ブログのガイド通りやったらDFUモード入れてフラッシュできた
いつも扱ってるPCBとブートローダーの入り方が違ったので余計に混乱してしまった 最前列は、ノートPCやマウスのクリックボタンみたいに埋没していて
z列を親指で打てるようなキーボードがほしいのですが
自作すれば作れるもんなんでしょうか？ >>222
できるよ
親指で押すキーはロープロファイルにしてるキーボードは実際にいくつか存在してる
所謂ふつうの配列でそういう仕様のは知らないので健闘祈る ありがとうございます。
ローラーマウスモバイルを使い始めて
スペースキーや修飾キーに指がぶつかり邪魔で困ってます。 >>203,204
なんと10年以上も前に製品化されていたとは、価格も25万とすごいけど
ディスプレイ技術も進歩してるしもっと安価で洗練された感じにできるといいな windX r2 来年2月
なぜかテンキー付きだけど相変わらず良さそうで揺れる ゲーム用途でwooting 60 heのケースだけ変更したいんだけど60%のトレイマウントでオススメのケースってある？
好きな音の傾向はqk65のようなコトコト系 space65のextraみんな買ってる
すごく賑わってるみたいだけど、自分はもういいや >>227 木製ケースがいいんじゃね、合わなくても加工しやすい
来年2月予定だったtetrix60が前触れもなく届いたので組んだ
予想してた通り超絶cracky、最初プレートレスで組んだがNeonスイッチが想像以上に煩さすぎなのと
1.6mmフレックスカットがブヨンブヨンすぎてプレートで中和しないと無理だった
5pinスイッチのサイドの穴がキツくなっててホットスワップでプレートレスの考慮はされてるみたい Space65のAストックほぼ終わったね
数分で無くならないあたり優しかったと思うべきか
しかしいい値段するわ 75000円くらいやろ?
つポチってしまったけど。でかいなあ。 まああのあたりはもう高い事自体に価値があるんだろうなと踏んでいる
モノももちろんいいのは分かるんだが space65のPCプレート別で買ってしまって、送料別にかかりそうだったけど
こっちが間違ったんだからいいやと思ってたら
送料分勝手にあとで引いてくれた。
graystudio最高。（中の人じゃありません） >>236
爪の垢を煎じてTypePlusに飲ませたい Davidには爪ごと・・・いやもう腕ごと飲ませたいｗ SPACE65欲しかったけど2020年のキーボードって考えると高い気がして見送っちゃった
今出てるキーボードもICだったりは20年だったりするんだけどね Space65R3は今年のボードでしょ
中身は評判の良かった80っぽくかなり変わってるはず R3＝3回目の販売って意味だから
多少の手直しやカラーチェンジは入ってると思うけど元の設計はずいぶん前だよ
自分は見た目丸っこいのがどうも気になるんで手は出さなかったけど
音はいいと思う反面どんな構成にしてもSpace特有の音になりがちな印象 前にIron165の塗装は一見の価値があるみたいなことを誰かが書いてたけど
Space65も値段なりに良い仕上げしてるのかな。
エントリーキットの塗装では所有欲が満たされなくなってきた。 アルマイト処理というよりは使ってるアルミの質がいいとかかな
どのキーボードだったか忘れたけど詳細のとこに何番のアルミを使ってますみたいなのが書いてあったから >>244
表面の粗さがだいぶ違うよ。安いのは凹凸が目立つ。手触りだとすぐわかるよ。
iron165、vega、springは結構良い。kbd67mk2は並。bakeneko系はいまいちだったな。 VEGAはE-whiteしか持ってないから比較できないけど
丁寧なのね Bakenekoは今はCNCのが65で選べるようになったよ
60は鋳造オンリーだけど でもブロッカーが相変わらず鋳造と同じく下までつながっているのが惜しい
せっかくならCiel65やMikeneko65みたいに離れていれば良かったのに 色が出てないからQC通せない、みたいな話見るとやっぱ作る側も大変なんやなと思うね >>251
もしやmochiにinした同好の士かな killer65はなぜプレートをまとめてセットにしてしまったのか
アルミだけ欲しいのに 中の人がかなり壮絶な目に遭ってストア運営が回ってなかった。
昔TVでやってた波瀾万丈に出てきそうな話がDiscordに投稿されてるよ 半年位前に出たものが家族や自身の問題が起きたから在庫品がExtraとして販売さえも出来ていなかったということね Ciel60のパーツかぁ
ちょっと前にKeygemが倉庫から発掘したとか言ってたけど
今見たらPCB(半田付け)とOリングだけあるな 中国、コロナで今ややこしいからそれの影響なのかな？？ 国内でも降雪で運送が滞ってるみたいだから
気長に待つしかないと思う QK65のrestockというか背面ミラーバージョンあと３時間？くらいで始まるよー ホットスワップのPCBでスイッチがメチャ抜けやすいものがあって
キーキャップ抜くと半分くらいスイッチから抜けるんだけど対処方法ってあります？ もともとホットスワップてそんなもんだよ
抜けるのが嫌ならはんだ付けするしかない >>265
プレートに爪がちゃんと噛んでないせいなのでプレートを替える以外に方法はないんじゃないかな
PCとかPOMみたいなプラプレートだとスイッチの爪がうまく噛まないからそうなる
Cherry MXは1.5mmの金属プレートで爪が噛むように設計されてるので
金属プレートでもそうなるならプレートが正しく作られてない可能性 PCBに違和感あると思ったら上下端カットされてなくて笑った
切込みあるから割れっつてんのか >>267
PCプレートのみ、オプションのプレート設定なしなんです。
いくつかのスイッチで確認したけど、同じように抜けちゃうので
まあプレートの問題だと思っているんですけど、こういう場合の
よい対処方法ってあったりするのかなと。
サランラップでも挟んでみようかな（逆にもっと抜けやすくなるかも） キーキャップを抜こうとしない限りスイッチが抜けないのなら問題ないのでは？
逆にスイッチを交換するときに凄く楽で良いという感じもする。
キーキャップだけ交換したいときは一緒に外れちゃうからうざいけど
でも意外と一緒に抜けちゃうのは多いよ。 自分の持っている奴
でPOMのやつは一緒に良く抜ける 気にしないのが一番 QMK搭載の自作系キーボードで、こんなやつってないでしょうか？
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/davinciresolve/techspecs/W-DRE-13
なければ自分で作ろうかと思っています。
用途は動画編集ですが、基板設計CADや3D CADのショートカットやマクロ用キーボードとして使いたいです。 自分もホットスワップは簡単に抜けるくらいが好きだな。
親の仇かと思うほどクッソ硬くて抜けないやつはスイッチを破壊してしまうからな。 >>271
最近目に入ったのだとこれとか
ttps://www.makuake.com/project/creator_pad iron165のhotswapのextra早くこい QK65の背面ミラーバージョンとか食指が伸びまくりなんだがどこで売ってるん？ >>273
ありがとうございます！
いい情報をいただきました。
値段がちょっと高めですが、検討したいと思います。 >>275
ごめんディスコ見てたら来年頭に延期になってた >>275
QwertyKeysのDiscord入ってるけど、変なローカルベンダーが先走ってない限りまだ販売開始してないと思う
担当者の体調不良でクリスマス販売予定だったのが来年1月に変更になって、詳細な販売日はまだ出てない
トップフレームはBlack/Whiteのみ、背面はGolden/Chroma/Dusk/Black(全部鏡面仕上げ)から >>277>>278ありがとうディスコチェックしとけばよいということね ホットスワップPCBが硬いときは5ピンから3ピンすると結構変わる
たまに入れるのに苦労するくらい硬いのあるけどピン折ると簡単に入る PCBよりもプレートのほうが影響大きそうだよなあ
アルミプレートだと硬いのが多くてつけるの大変でいい思い出がない
柔らかいのも柔らかいので上まであがりづらかったりするけど Ginkgo 65 Pro いつ来るかわかる人いる？ アルミとかfr4プレートはまだ固いからスイッチ取れにくいけどpc、pomはフニャフニャで固定力あんまりないよな。抜き差し回数多いとソケットもガバガバになっていくし。 無駄な抜き差しで気になるのがソケットの寿命なんですよね。
数回程度で接触不良になって足曲げて対応するケースもあったり。
ソケットの設計的には100回くらいは耐えられるんですかね。 >>285
Kailhソケットのv1は仕様上は挿抜回数100回
でも実際はもっと壊れやすい印象あるね
v2になって6000回になってかなり耐久性上がってることになってる
普段ソケットのPCB使わないから知らんけどv2って結構採用されてんのかね？ >>286
頑張ってテストしたtalpの人には申し訳ないが、サンプル数１ではその結論は無理がある 頻繁に抜き差ししてると特定のソケットはピンを曲げて刺さないと認識しないってことがまぁ起きる
V2ソケットでそのあたり改善されてるといいけどな そのパターンだと裏側からソケット狭めてあげれば解決しそうだけどな >>283
zfrontier見たら中国ではgb始まってて納期が4月頃とのこと
現地に伝手が無くて手がでない Ginkgo65にProなんてくるんだ
Ginkgo65と何が違うんだろ？ >>293
ガスケットが板バネ、pcbはスイッチ毎にコの字状のスリットなど >>294
ありがとう
板ばねはtata80みたいなやつかな
面白そうだけどSpace65行ってしまったからパスするしかない ボヨンボヨン好きならGBをやり直してるBlueberryが良さげ >>294
コの字のスリットってなると
Mr.suitのPCBと同じ構造だな Ginkgo65 Proの中国GBページ
https://www.zfrontier.com/app/flow/PxOZ8rZ6vWNG
SpringもLink65も板バネ微妙だったんだよなあ・・・
他のガスケットマウントボードと比べて打鍵感に差を感じられない OwlabのSpringはMr.suitと同じ打鍵音を期待してたけど、板バネを活かすためかボトムケースとPCBのクリアランスが広くて打鍵音が軽いカラカラ音だったから売っちゃった。 そもそもspringとmr.suitは構造全然違うんだし、同じ音を期待するのが間違いだったのでは 自分のspringはカラカラ音なんて一つも出ないんだが。独自の組み方やってる？ KBDfanのMaja V2を持っている人、Maja欠点って、何かありますか？ >>297
取り外せるタイプのブロッカーいいねえ
これは普及してほしいな どこのブロッカーかと思ったらそこなのか
そこブロッカー欲しい人そんなにいるのかな Li-Poバッテリーのコネクタて決まった極性ないのか?
確認せず接続したら極性逆でマイコンのIOピン1個破壊したみたい..Row0が不能に
まる1日かかってめちゃいい出来だったのに www.ashkeebs.com/product/qwertykeys-qk65-r2-keyboard/
カナダのサイトにqk65のextraのページ上がってた
鏡面仕上げいいっすねこれ… >>302
愛用してるけどすまん、ここで海外通販について教えてもらって初めて買ったケースのあるキーボードなんで他と比較できないんだよな
キースイッチとスタビのルブは自分なりに丁寧にやって、あとは手順通りに組んだだけでも、自分好みのコトコトめの音にできたように思えて満足してる
それまで使ってたのが遊舎で買ったサンドイッチ式のキーボードキットだけど、MAJAのほうがスイッチの特徴が強く出てるように思う
NK Cream使ってるけど、跳ね返りが強く感じて打っててめちゃめちゃ楽しい
欲を言えば左にも余分なキーが欲しかった
JIS配列で使ってて、ESCと半角全角は左側に独立で置きたかったから >>307
レスありがとう
マケプレに出ているから気になっていたんですよね
買おうかな ttps://clickclack.io/collections/blueberry65/products/group-buy-blueberry >>302
配列やらデザインなんか見て分かる部分は除いて、機能上で特に欠点と思うところはないかな、今はタクタイルつけてるけど打鍵音もしっかり良い音する、プレートはブラスで少し硬めだけどこれはこれで気に入っている、重量はサイズの割には重い方かな >>310
未完成の状態でさえ2キロ越えって聞きました
強盗が来ても金属バットいらずで安心 >>311
鈍器としてはもう少し長さと持ち手を固定する溝が欲しいかな、鈍器目的ならもっと良いものが他にあるよ キーボードは軽い物みたいな先入観あるからまず避けないでしょ
ワンチャンあるで 万一狙撃されても胸元にMajaを入れてたら助かる可能性がかなり高い 防犯対策ならV4N4G0Nも良さそう
グリップすら付いてるしな QK65 Mirror Restockの詳細来てた
日本時間で2023/1/2 11:00〜にSwagkeysで在庫販売開始(600個のみ？)
Qwentykeys公式でも買えるとは思うけど、一応日本はSwagkeysのみということになってるみたい >>315
それだとMajaじゃなくてMojaだな 大寒波の影響かUSから届くはずの商品が過去一時間かかってるな
こんな時にすまんな コロナアンド年末でチャイナからの荷物も全然届かない 自分はロイヤルメールのゼネストの影響なのか、イギリスからの荷物が届かない。
ブラックフライデーの期間に注文したんだけどな… 自動車用板金塗装の最新設備がある友人の店にQK65の塗装を頼んだらメルセデスベンツの修理塗装と同じレベルの10層コートしてもらって
濡れたようなヌメとした外観のQK65になったわ… いいな〜
塗装依頼結構憧れるんだけど、まずやってくれそうな場所を探すことから始めないといけないといけないし、大体費用もぶっ飛ぶ額になる 使いだしたらAliceレイアウトのほうが打ちやすいなぁ
場所をとるというのがデメリットだけど 過去に出たAliceで評判が良かったのって何がありました？
以前は全くAliceに興味がなかったから全然知らない springかなぁ、いまいちって人も当然いたけど
あまり話題になってないからな 評価高いのがspring。たまにメルカリに並品が出るけど8万くらいで売れてる。 >>327
Aliceはいうても数出たやつがそんなにないのよね
TGRは別格として量産品だとSpringくらいじゃないかな
スタンダードなAliceとは少し違うけど、いまもっとも期待されてるのは間違いなくType K
もう2年半ICやってていつ出るのか不明 いうてSpring当時売れ残ってて誰でも買えた状態だったんだけどな
Alice配列がマイナーだからってのもあるかもしれないけど
板バネがどうかなって思う程度 Alice配列は来年QKから出るようだから待てるならそれがチャンスだなぁ やっぱり満場一致でSpringですよねぇ
この辺位からAliceのことを気にするようになりました QKで出るってDiscordに出ていましたね
65で出るのか、60で出るのか
個人的には65で出てほしい 分割スペースバー、65%、Hotswap
な高級キーボードってありますか？
Ikki68とZoom65は持ってましてこのクラス以上のものを探してます。
調べた限りVegaとGinkgo65、Solderableで分割スペースバー対応
KohakuがHotswapで対応しているところまでわかりました。
Universal Layoutに対応した互換PCBを買うか、Mill-MaxでHotswap化が
できることも最近知った新参者なので、ここの先人たちの知恵をお借りできればと思いまして。 aliceお試しならKeychronのV8っていう手もある。届かないキーが多くて困るけど、冗談と右サイドを補助キーとして使う分にはそれなりに快適 >>335
VEGAはSplitspace対応のサードパーティ製ホットスワップPCBとプレートがあるからそれが必要になる
元のVEGAキットではPCBプレート共に対応してない
VEGAは高級機というよりミドルって感じなんだけど
65%でその要望を満たせるキーボードはVEGAしかないかなと思う
高級機はホットスワップに対応してない物が多いから >>335
ハイエンド希望だとiron165、サードパーティのドンピシャpcbあったけど最近売り切れたね。vegaももう入手性悪いし新規GBこまめにチェックするしかないかも。 来年はVEGAのラウンド2があるかもしれないよ
だって再来年だとさすがにもうええわってならんか swift65のpcb1.6mmか1.2mmか分かる方いますか？
まだ買うかどうか悩んでる状態だけどどっちなのか気になってしまって
品質は良さそうだし評判もいいしで無限に悩んでる >>339
PolarisV2すら始まってないからそれはない
ai03は「来年はもっとデザイン攻めたり新しい構造のテストをする」みたいな事言ってた
>>340
1.2mmという記載がないなら基本的に1.6mmだと思うけど… >>337 >>338
やっぱりほとんどないですよね。ハイエンドは打鍵感重視でホットスワップ自体少みたいですし。
ありがとうございます。 すごい初心者な質問だけど、pro microって必須なの？
初めて自作してみようと思ってるけどpro microってやつがなんの役割なのか調べてもいまいちわからんかった キットによるかな
pro microはキーの入力データをいい感じにpcに送ってくれる脳みそみたいなやつ(詳しくは自分もわからん)
遊舎工房で売ってるような独自配列、左右分割のキットはpro micro必須なことが多い
このスレでよく話される左右一体型のカスタムキーボードはメインの基盤に脳みそがついててpro microがいらないことが多い >>343
長文になります。
キーボードはただのスイッチのかたまりに見えるかもしれませんが、実は何十もあるスイッチのどれが押されたかをUSBの信号に乗せてPCに伝える、高度な電子機器なのです。
その機能を実現するために、現在のキーボードはほぼ全てにマイコンと呼ばれるプログラム可能な集積回路（IC)を乗せています。市販品であれば、各種電子部品やスイッチを載せるための基板にマイコンも直接半田付けしてありますが、マイコンの小さい端子を手で半田付けするにはかなりの技術が必要になり、一般人には困難です。
そこで、自作キーボードを作っている人たちが目を付けたのが、評価用や教育用の、小さな基板にマイコンがあらかじめ半田付けされて接続用のピンが出ているものです。これを使えば基板にマイコンを容易に半田付けすることができます。
そういったものの1つがPro MIcroです。小型であること、必要十分な数の端子が引き出されていることから、自作キーボードの多くに使われています。他にもTeensyとか最近出たRaspberyPi Picoなどが使われています。
また、自作用キーボード基板の中には、マイコンが直接半田付けされた状態で販売されているので、Pro Microなどが不要なものもあります。 >>344
>>345
ありがとうございます！！わかりやすい
遊舎工房みててHandymanってやつ欲しくて、pro micro同梱があったり作者は同梱なしで売ってたりしてて結局要るの？要らないの？必須っぽいのになんでなし版もあるの？みたいな状態だった
他にも選択肢があるから同梱なしもあるのね
学生の時半だ付けへったくそだったから不安しかないけど挑戦してみようかな コスパの良い キースイッチ、キートップ、スイッチのソケットでおすすめはあるでしょうか。
初めての自作で 調べているのですが いろいろあって どれが良さそうなのか なかなかわからず・・・ その手のものはビルドガイド（作り方の説明書）みたいなものが大抵はあるからよく読んで必要なものを揃えたほうがいいね
人によっては既に他のキットでpromicroあってそれを流用するみたいな人がいたりそもそも作者がpromicroの在庫を持つのが大変みたいなので違いがあったりする
あとは遊舎工房だと原則同封せよみたいな制約があるとかないとかも聞いたことがある >>347
スイッチ Kailh Midnight Silent V2 Switchリニアかタクタイル好みで
キーキャップ XVXプロファイルキーキャップ
ソケット どれでもいいのでKailhでいい
使ってるうちにコスパより好みの方になっていくとは思うが Akkoのスイッチも値段の割にそこそこ良いと思う
MatchaやJelly Blackを昔使っていたことがある >>347
ソケットってHotswapの事？Millmax?
初心者なら最初から付いてるHotswapPCBがいいよ ほとんどのHotswapPCBはKailh製のソケット使ってるはず
スイッチでコスパいいのはリニアならKTTstrawberryタクタイルならKTT Matcha コスパで選ぶなら自分はこれ推す
キーキャップはKBDfansのWOBやBOWとか 色にこだわりたいならAliexにあるGMKクローンとか
ただ買うキーボードの大きさによって対応してるキーキャップがない可能性もあるから
事前にここで買うキーボードとキーキャップ載せて聞いたほうがいいと思う 些細な事でもわからん事があったら聞いてくれ 自作の範囲もわからないしなぁ。
凄く特殊なタイプ（形状）の奴を欲しがる初心の人もいるし まあ、人の求めてるパフォーマンスなんてわかる訳ないし、それに掛けられるコストなんてのも同様
自分が考えてるキーボードと似たような完成品を買ってパーツを交換していくなりして覚えてけば？
初心者にアドバイスしてもきっと理解できないから 勢いでセラキーを予約したのですが
皆さんならどう調理するのかご教示お願いします セラキーって重すぎてスペースバーがあがってこないとか
精度がイマイチとかキーキャップスレに報告が上がっていたセラミック・キーキャップ？ それならスペースバー用のスイッチに重いスプリングを入れて
スポスポで緩いキャップには詰め物をしたりとか、それ位しか対処出来ないじゃないのかな？
音は凄くいいんだよね、あれ >>349
>>350
アドバイスありがとうございます！
おすすめいただいたやつを候補にしたいと思います。
>>345
はい、「ソケット」とはHotswap のことです。
製品の推薦ありがとうございます。
自作キーボードのことを調べ始めたばかりなので 非常に助かります。
>>352
すいません、とりあえず ごく普通？のやつをくみ上げて それをベースにいろいろ試そうかなぁと思っていました。
ありがとうございました。 >>357
興味を持ったきっかけや「こういう感じのが組みたい」ってのがあれば
色々薦めやすいんだが そういうのある？ >>358
あぁ、ありがとうございます！
Youtubeを見ていたら 何かの拍子で NuPhyのキーボードの動画がおすすめとして表示されたのが興味を持ったきっかけです。カラフルとかっこいいなと。
キーボードに関して調べていくと QMKというファームウェアがあって キーアサインやマクロが組めるとのことで、これはぜひともほしいと思うようになりました。
NuphyはQMKを採用していないようなので、オリジナルキーボードを製作したいと強く感じています。 >>359
薄型のがどうしてもというのなら良いけど
ロープロファイルのスイッチとレギュラーのスイッチはほぼ互換性がないから
好みのスイッチを探す楽しみが全くないからお勧めはしないよ
これについてくるスイッチはGateronのロープロファイルのスイッチだけど、
これも普通のチェリーMXのスイッチ（ほぼスイッチの標準）と互換性がないし、
そもそもキーキャップもノーマルハイトスイッチと較べると選べるほどアフターマーケットのはまだ存在していない。 2万位なら普通にいつでも買えてViA／QMK対応ならKeychronのでいいんじゃない？
マニアは勧めないけど、いつでも買えるというアドバンテージは高いと思う 入門用としてならKeychronでもありだね 安いし あの値段で一応ホットスワップでViA／QMK対応、物によっては南向きスイッチ
完成版でスイッチ付きでPBTのキーキャップ付き（US/ANSI)だから悪くないよね みなさん、ありがとうございます。
>>360
了解です。 標準仕様のスイッチを採用しているキーボードを探そうと思います。
他の方に推薦してもらった Keychron が購入の第一候補になりそうです。助かりました。 >>364
KeychronならQシリーズが良いと思うよ
スイッチも南向きで刺せるしスタビライザーもPCBにねじ止めタイプだし
Qシリーズは高い、もうちょっと安いのが良いというのならKのProシリーズとVシリーズかな
ViA/QMK使えるし >>366
使うスイッチによって一般的なチェリープロファイルのキーキャップのトップ部分と干渉するから
他のOEMとかSAとかのプロファイルのキーキャップだと問題ない。 光をキートップに透過させるのを重視する人なら北向きのスイッチの方がLEDの光がダイレクトに
キーキャップの文字に当たって綺麗に透過するので南向きスイッチではない製品の方が良いかも tomo tgrが20%offだったんで買ってしまった。在庫余っているんだろうなぁ。 side-lit の透過キーキャップなら南向きだろ
あと、キーボードのやや下側からの視線になるので目に入る光量は南向きの方が多そう 透過式のキーキャップを使っていたそんなことは普通は言わないよ
サイドからの透過式は売っているけどそこまで種類はないし、実際普通のレジェンドが左上とかにある
透過式のキーキャップを南向きスイッチにつけたら相当位のがわかるよ 納品待ちが数台あるのに安いじゃん？ってsimpler60の注文出しました
今年もたくさん買うぞ VegaのMillmax化がやっと終わった
どうしても6.25-1.25-1.25にしたくて
Hypeのプレートが必要だったけど、これならBS分割やスペース分割もできるし...
それにしてもVegaのPCBはホールが小さくてMillMaxを入れるのが辛かった あけましておめでとう
欲しかったQK65のRestockが近づくにつれて「どうせ半年ぐらい待てばQK75とかQK60の設計を盛り込んだQK65 V2が出るよな」という気持ちになってきて買いたくなくなってくる・・・ それはないんじゃない？
既にこの後何か出るかというのはDiscordに出ていたけど
QK65のV2のアナウンスはされていなかったよ。
まぁ秘密裡にしているのなら別だけど QK65は良いよ
高級キーボードではないけど打鍵したときの指先にジワっと至福を感じる打ち心地
>>375さんも食わず嫌いせずに手に取ってみてほしい 下火だけどTKLも好きだからQK80も気になるんだよなー >>376
予定表の一番下に入ってはいる んだけど、半年後は勘違いで2023年終わったあとだったわ
なら買ってもいいかな
>>377
多分買います ありがとう qk65のアルミプレート欲しいけど$20の物に送料$25払うのもなぁと踏みとどまってる プレートのデータ公開されてなったっけ。切断堂ってとこで切ってもらえないかな
沢山スリット入ってるから難しかったりするのかな >>379
自分が見た時から更新があったんだね。
自分の時はAliceレイアウトが一番最後に載っていた時だった Jris65のGBにも入っているけど、実際QK65とどちらが良いんだろうね
来るのが楽しみ >>380
近年のソフトプレート流行からPC、POM、FR4使ってみたけど、
結局音色のいいアルミに戻ったわ >>384
自分も最近はアルミプレートに傾倒してる
真鍮もすき >>384
わかる
TGR 910 v2 MEがPC Plateのみだったけどアルミの音色を試したかったから、Plate FileをダウンロードしてCBB Planetでアルミプレートをカスタムオーダーした QK65ぽちっちゃった
初めてのプレビルドじゃないキーボードなんで楽しみ
安いといっても3万か～ またEUの代理ってCKなのねｗ
向こうでは問題起こさないだろうから良いんだろうけど
アジア圏の人にとっては疑問の代理ベンダー QKのミラーフィニッシュみたいな底部って傷にはどれくらいの耐性があるんだろ？
付いてくる保護シールは必須レベルなのかな？Jrisも保護フィルムを売っていたけど デスクマットないから絶対傷つけるなと思って車用の保護シート買おうかと思ってたけど、保護フィルムついてくるのかな？ 着いてくるというより、良くある物を買ったら既に貼られている薄いラップみたいな弱粘着なビニールみたいなやつ
Jrisの方は別売りでちゃんとしたスマホの画面に貼るような保護フィルムが売られていた >>389
candykeysは詐欺ベンダー確定だぞ。海外通販の怖い部分を経験したい、被害者の会に入りたければ是非購入を。
paypalが安心だけど購入者保護を何度もやると購入者側もマークされるので注意な。 keychronのQとKと書いてVシリーズの違いってなに？
公式みてもKだけノブ付きがないってことくらいしかわからんかった なんか余計な変換はいったけど
QKVの違いのことね >>394
QシリーズはアルミボディでViA/QMK対応 ガスケットマウント ワイヤレスは不対応
VシリーズはほぼQシリーズと同じだけどリジットマウント ワイヤレス非対応
Kシリーズは基本プラスチックのボディでQMK/ViA非対応 ちょっと出せばアルミの外ヘリだけ付けられる ワイヤレス対応（Bluetooth）
K ProはKシリーズがViA/QMK対応になったもの。ボディはプラスチックのままでリジットマウント。ワイヤレス接続対応（Bluetooth） Kシリーズのみホットスワップ・モデルとそうでないモデルが選べる
そしてスイッチは北向き
スイッチは普通のチェリーMX互換モデルかオプティカル・スイッチが選べる
Q,V,K Proは南向きスイッチ 鏡面仕上げの底は例えデスクマット上で使用しようがゴム足ついてようが
どれだけ丁寧に扱っても傷つくよ
これマジ >>396
こう見るとVとKproの差別化がよくわからなくなってるな >>400
フルアルミボディのVシリーズ
フルプラスチックボディのK Proという感じでしょうね
あとKプロのほうは無線接続いけますし あ、ごめん間違えたｗ
確かにＶとＫ Ｐｒｏっておんなじようなものですね 去年keychron k8 proでメカニカルキーボードデビューしたけど今年はUS配列に手を出して選択肢増やそうと思う Qシリーズ以外はメカニカルスレのほうが良いかも
スレチなのと興味ある人が少ないと思う >>405
俺もKeychronからメカニカルキーボードに興味を持ったけど、Keychronを使っていた期間は時間とお金の無駄遣いだったと今となっては思う
次に入手したのがMr.Suitだったから余計にmodにお金と時間をかけたことに腹立たしくなった
今ならQKシリーズや他にもコスパに優れたキーボードがあるのだからそれらを入手して自分好みの打鍵感・打鍵音を追求した方が財布にも優しいと思う 鏡面タイプのキーボードに使えそうな保護フィルムでおすすめってあったりする？
専用のものがないので、未だに購入時のペラペラフィルムがつけっぱなんだが外れてきた… Q1はベアボーンでも3万超えるし マジで勧めないわ
コスパを気にするならKBD67系やTiger系の方がいいと思うし
同価格帯でもQKやZoomの方が圧倒的に良いと思う
とりあえず初心者でコスト抑えたいなら黙ってKBD67lite買っとけ派
最初からちょっと背伸びできるならQK Zoomあたりがいいと思う
スレの頭に固定してもいいレベルで それKeychron JPから買っているからであって
keychron.comならQ1のベアボーンのノブ付きでも161ドルだよ
そっちから日本からは買えないの？ >>410
ほんとだ ちょっと試してみたけど海外だと送料込み2万ちょっとで買えるね
この価格差なんなんだろ これ不思議なんですよ。AliでもさすがにJPまでの値段はしていないけど
.comで買うより100ドル位値段が上がっているし。
Aliの公式を見ても日本ほどじゃないけど高い
何故にcomだけ異様に安くなっているんだろう？ 不思議ですよね。JPだろうと.comの方であろうと
物自体は中国からの発送ですよね？
JPで頼んだことがないからわからない ちょうどQKのミラーバージョンが出ているし、３万出すのならそっちの方に
行った方が絶対に幸せになれるというのは賛同どす keychron.jpは存在意義がいまいち分からん
取り扱い商品は微妙に.comより少ないが
間違いなく直営店
日本国内送料無料だけど中国から届く
そして今の価格差 代理店ビジネスはそんなもんだ
窓口が日本語じゃないとダメな人とか、カード一切持たない生活してる人とか普通に存在する 本当に代理店を使っているのかな？それならJPのほうの
コンタクトの方とかに日本の代理店の名前とTELが載るはずだけど
香港の住所しかないものね
日本の代理店はsuperkopekだけど、JPで買うよりsuperkopekで買った方が安いし・・・ ビッグカメラでも27000円台で買える
JPの存在意義全くないね
そもそもJPのところに代理店がsuperkopekとは全く
明記されていない。普通日本での代理店の名前位載るはずなのにね >>396
>>397
あーなるほど主に素材とスイッチ対応関係か
初心者には聞いただけじゃ全然違いわからんし、好みもまずさわってみないとわからんからとりあえず買ってさわってみるしかないか、ありがとう >>409
keychronはjis配列があるから選ばれてるみたい >>408
上でも言及したけど車用のクリア保護シートとかがいいんじゃないかなと思ってる
糊残りもあんまりないし >>415
よくわからんけど、ざっとレス読んだ感じだと
1.何故か他で買うより高い
2.送料無料だけど中国から送られる
それはつまり送料とかが価格に含まれてるだけじゃない？ 価格差の説明になってない
とはいえ送料も含めた取り扱い手数料だと思います
ある程度大きめにマージン取らないと為替やその他の価格変動吸収できないし k8proベアボーンから入ったけど
zoom65みたいなのが欲しすぎて辛いです comから買ってアメリカへ発送する場合、
送料が別途で30ドル位かかる。 EMSで
送られてくるから余計に高い送料だけど、それでも
1万円以上の差が出てくるのは異常と思う。だって日本の代理店なんて
使っていなさそうだもの。 日本の代理店が関係しているのならJPのほうｊの
コンタクトとかに明記されているはず keychronから自作キーボード入る人はちょいちょいいそうだね
「なにこれ！付属のより見た目も使い心地も全然いいぞー！」でキーボードに興味が湧いてこだわりたくなってくる
沼の入口だー JIS配列のモデルもあるのがでかいんじゃないかな？ どうもこのスレ見ると工芸品志向のネジ締め職人が大半のような気がするな
ワイはスタンダードな60%/65%/75%/TKLよりは、実用的な親指厨レイアウトか Split Ergo で
QMK カスタマイズし放題の方が魅力的に感じる
工芸品的要素にも惹かれるんだけど、どちらかと言えばね 親指厨レイアウトって表現いいな
自分は数字行すらしんどいと思うタイプなので、サムクラスタが左右3つ以上無いと普段使いには入らない
たまに見た目に惹かれてカスタムも買うけど 日本国内の自作キーボード熱が上がりにくい障壁になってるよなJIS配列
特にエンターキーが小さくて視覚的に無理と思う人が多いみたいだ
ホームポジション維持しながら届くから楽なのに プレビルド品で音やら見た目がまともなやつあるならそっち選択したい
本音言えばネジ締めすらめんどくさいよ
親指で押せるキーを配置している分割型とかも試してみたいけど完成品で手に入るものを知らない Moonlander結構よさそうね
分割型知らないって言ったけどErgoArrowsProはちょっと期待してる 配列の違いってマッピング変えるだけで解消されるんじゃないの？
正直一部記号の位置が違うくらいで気にする程でもないと思うけどな、エンターキーのサイズの違いも気になったことないし
逆にJISでも変にスペース短くしてる方が使いづらい corne cherry使ってるけど分割式でもみんなが買ってるような工芸品出てほしい
工芸品予約してる流れ見て羨ましいなって思ってますわ 多分エンターキーとかよりも一番下の列のキーがJIS好きには大事なんだと思う もうANSIに慣れたけどそれはある
無変換キーを割り振れるスペース周りのキーがほしい エンターキーがL型（？）のがいいのなら別にISOの奴でいいわけですしね キーキャップの選択肢はANSIのほうが多いと思ったけどそうでもないのか… >>440
カスタムキーキャップは圧倒的にANSIよ
ISOはギリキットで対応できるのもあるけどJISはほぼ選択肢が無い 自分もJISからUSに乗り換えたけどスペース周りはそのとおりだと思う
かな英数を独立して置きたいから変換無変換が羨ましく感じる QK65そうそう売り切れんだろと思ってたらほぼ瞬殺でしたﾄﾎﾎ >>444
QK公式の話？ もしそうなら、24時間で一回締め切っただけだよ
その段階で注文されてたユニットは週内に発送終わらせる予定らしく、多分発送を溜め込まないためっぽい
残りはin-stockとして後日販売らしい Dusk背面以外は全部残っていたと記憶している
Swagkeysでの販売開始見といたほうが早いかもしれない まだ始まってない >>445ありがとうございます
QK公式の話でしたが、そういうことでしたか
商品選択へのlinkが無くなっていたので終了したと思いました
仰るとおりSwagkeysのサイトをチェックするようにします 途中送信しちまった
「このキーボードがあれば他のはいらない！」ってのある？ そういう質問するならメカニカルキーボードスレで聞いた方がいいと思う
自作スレもキーキャップスレもスイッチスレも永遠にない答えを求め彷徨う亡者しかおらん ほんとにな
そんなものがあったら自作スレなんかには来てないわ 感触 音 色 デザイン 希少性 大きさ
人によって求める物が違うからなんとも言えんな
こういう質問で挙がってくるのはベストじゃなくてベターなキーボードになると思うよ
みんなが７０〜８０点みたいな キーボードもどんどん届くから短期間に変わっていきそうだし、質問者の知りたい答えにはたぶんならんよ Ciel65,各国のベンダー （NA, EU, AU）へ
発送を開始したそう。 アジア圏へはまだみたいね 65%とか分割とか興味はあるけどいざ触ってみると慣れてないからただ不便なだけなのがなぁ
それでも一個くらいは持っておきたいと思いつつもキーボード複数あっても使い道がないからなかなか踏み出せない 65が不便だと思う使い方ならキー要るんちゃう
俺はもともとFキーとか極力つかわなかったから何も問題なかった 65%って不便ってことはFn列よく使うのかな？
75%あたりとかなら入りやすいかも
複数あると気分で使い分けられるからいいよ！ >>456
>>457
一番気になる点矢印がくっついてるのだな、あとはFキー列あっても4個ずつ区切られてない奴も
基本机下のキーボードスライダー使ってて引っ張りだすというよりは手を潜り込ませる感じです使っててキーボード完全に隠れてるから感覚で覚えてるようなキー配置が変わってる&境界がわからないとなるとすごいやりづらいんだよね
それでもコンパクトな奴はなんか惹かれるものがあるから気にはなるんだよなこれが
あと今まで青軸信者だったけど最近赤軸とかも気になってるから買ってみたいんよね
まぁまずは実用考えてTKLとかで買うのがよさそう そこは人の好み、タイプするときの癖とかがあるからそれぞれだよね
自分はFキーは最初はゲームのマクロに使っていたから
その流れで75％を使っていたけど、其のゲームをやることがなくなってきたら
65％に移った ショトカ多用するゲームやってると75パー欲しくなるのはある ゲームやっている時に一つのマクロ発動にキー同時2つ押し、3つ押しなんてやってられないから
どうせチャットにも使わないFキーに各マクロを割り当てるのが一番楽だった 65/75でもアローキーが少しだけ離れてるやつは場所わかりやすくていいぞ
俺もバックスペースの右にキーがくっついてると間違うから嫌い ゲームではFキー使ってたな～
ROなんてスキルはFキー固定だったし、その流れでFキー=ゲームのスキル用みたいな認識
まぁこれもFキーから数字列がスキルというゲーム増えてFキーはUI呼び出し系が今は主流かな？(MMO自体下火だが)
俺はF7F8で全角半角切り替えするのが癖ついてるから欲しいって感じだけど
ところでなんか上にkeychronはやめとけみたいなレスあったけど、それ以外で金属ボディーでフルか TKLか75でQMK/VIA対応のおすすめある？スイッチは混ぜてみたいからホットスワップ、ベアボーンもok
本体はどうせ隠れるからLEDはなくてもいい >>463
そろそろ何度もやんわりとメカニカルスレに誘導されてんのに気付け 65%使い始めの頃にバックスペースの右隣もバックスペースにしていた… Dolphin75がきたよ
ttps://www.velocifiretech.com/products/dolphin-75
入門用には良いかも CandyKeysのpre-orderよりも、本家やproxyのextraのほうが早く届いたｗ
マジですごいなｗ dolphin、jris75、zoom75よりも先に来たね
qk75も含めると同時期にすごいなあ
magnusも2月からgbだし、hopeやparagonのエキストラも近そうだし、、、
luna75がやっと発送されたところなので、もうお腹いっぱい >>469
candykeysは「発送すらされない」が標準なので、、、。発送した上、さらに届けてくれるベンダーはすごいよね。 >>436
遅レスごめん
工芸品って金属ケースだったり音や打鍵感にこだわったようなやつ？
であれば同意だわ、分割で高級感があっていい音がする65%キーボードほしい
boothでGBしてたAspara_kbが迷ったんだけど、デザインがあんまり好きじゃなくて見送っちゃった mode designsの新作envoyが$189からだと・・・？ ショップとして規模がでかいしヨーロッパと北米の客にはまともだから
英語のフォーラムとかでCK叩く話ししようものなら
お前が悪いってなるって聞いてゾッとした
なるほどいろんなGBのproxyにもなるわ >>475
candykeysはDISCORD内で届かない報告多数ある。メールでのやり取りに誘導してバラされるとBanしてるなど、悪名は段々と広がってる気がする。
GB主催者への支払い遅延が起こってたりとなんか自転車操業っぽい。もうすぐ倒産か？ と思ったりするけど、日本には発送しなかった分をextraで販売して利益あげてそうなのできっと大丈夫だよね。 >>473
Sonnetもそうだけど値幅がありすぎて難しい
ボトムを銅にして$700払う価値があるかどうか...
かといって妥協はしたくないし 贅沢なのかもしれないけどLuna80を扱ったKBDFANSみたいに信用のある大手が扱ってくれると助かる…
それはないか 今これが気になってるんだけど
tadpoleマウントというのはどんな打ち心地なのかな。硬い？
[IC] Orbit 65% - Curved, Silicon Pin Top Mount, 17mm Front Height
https://geekhack.org/index.php?topic=119018.0 >>480
何の話？
Luna-75のことなら発送され始めたし、Luna-80は今月だったけど、あと数か月遅れるみたいよ
確かにPercentStudioはコロナで大変だったみたいだけど、Discordでもコミュニケーションが無さすぎて、すごくやきもきするけど、こんなもんだね
>>480
そのスレで聞いてみるのが早いよ >>480
geon frogがtadpole mountだった気がする
そこのレビューを探せばいいかも >>482
candykeysみたいな不安定な所の話です
イライラさせてすいません >>484
Luna-80のベンダーがかなり珍しくKBDFansだったのよ
なのに自社販売の後発な75よりに先を越されるという...
ちょうどその話と合致しちゃったみたいね
CandyKeysの話は既出で何度もループしているので、そろそろ止めてテンプレ行きがいいのかも この情報も多数の犠牲者が共有してくれたおかげだね。ほんとに感謝。 ginkgo65proに続きzoom65もv2が出るそう
中国のgbに参加したいけどQQ(あちらの電話番号も)必須か、、、
電話番号取得の規制厳しくて難易度高杉 ginkgo65 proのときも思ったけど本土でしか出てない情報どうやって拾ってるの？
ic情報・gb情報とか追ってても全然ひっかからないや 少なくとも、zFrontierの中国nativeなほうに、ICとかGBの情報を確認したりできるかな zFrontierのネイティブじゃないページ、もうちょっと品揃えを多岐に渡って多くしてほしいよ
中国本土の客だけでビジネスは充分なのだろうけど ここか(ZOOM65)
ttps://www.zfrontier.com/app/flow/QLJjXVj8O5Vl ここの人たちってキーボードいくつくらい持ってるのか気になる １０以上？？？あほかよ マニアキモ
と思って自分のも数えてみたら８あった・・・
俺もあほでキモイわ キーボードなんてPC1台に対して1つ以上も持ってたら一般人には首傾げられるだろうさ よっぽど気に入ってるとかじゃない限り新しいのを買ったらAftermarketに流す人が大半だと思ってたから10オーバーが多いのは若干面食らうな >>492
ほとんど使ってないのも入れて13台
メインは4-5台を気分でまわしてる 一般人なので1台だけ。
一応、予備に激安メンブレンを1台用意してるけどこれは含まれないやろ。 DHLか・・・あそこの会社、門のところから放り込んで放置するんだよな・・・・小雨とかでも 佐川に依託されると融通効くけど遠隔地で送料加算になるのよね。 自分はもう手元二ハイエンドしか残してないから
そんなに数はない 5,6台だけど使える状態で机の側に置いてあるのは3台
貧乏人なのでやっすい65か65%ばかり買ってます 手元にあるので言えば10台くらいだったなあ
ひとしきり満足したので今年は流石にあんまり買わないようにしたい キーボード本体もそうだけど、スイッチも相当皆買ってるでしょ
未ルブな積みスイッチもあるだろうし、ルブ済みで放置している奴とか
で、気に入らなかったスイッチはどうしてるの？ メルカリとかで売っている？ ttps://shop.modedesigns.com/pages/envoy 職場1台、自宅2台のハイエンド3台を残して処分した
処分したのは7vやMrSuit、VEGAを含めて10台以上
この後IRON160など今年から来年に届くものがあるからまた増える
スイッチは気に入らないものはメルカリで処分してるけどまだ大量にあるね キーボードとスイッチは処分しやすいけどキーキャップは使うかもと思って処分できない きっと使わないなあと思ってるけど売るのもめんどくさくて放置してるなあ 某大手のアルミフレームの高額キーボードだけど1年ちょっと使ってたら塗装が剥げてきてみすぼらしい感じになってしまった…
やっぱり経年劣化の寿命という意味では1年を見ていたほうがいいのか mode envoy良さそうだな
ブラスのボトムケース選べるから高くなってしまうけど欲しい 塗装ってもしやアルマイトのこと言ってんの？
ぶつけなきゃ剥げないでしょ、どんな使い方してんの？ >>515
ケースは一体な上、ブラスなんてどこにも書いてない気ような 大手って書いてるんだから、たぶんkeyなんちゃらでしょ keyなんちゃらは当たるかもしれないわくわくをタダで楽しませてくれるエンターテイナー まあ当たらないやつは分かるけどこの界隈Keyなんちゃらばっかだろ メルカリにキーボード流して思ったのが、結構法外な値段で売れるんだが、代行業者経由で海外の人が買ってくんだよな。 普通どんなものでも中古となると新品価格の半値とか3分の2とかになるものが多いのに
キーボードって通常販売物とかでも半値とかにならんのが不思議。GB物なんて数がないからもあるけど
新品より高くなっているのが普通だし 特殊だよね キーキャップもそうだけど夏頃に比べてメルカリに流れてくるモノ自体が減った気がする
日本向けでメルカリ以外で売買の場とかあるのかね？ メルカリ今まで一度も使ったことがなかったけど、Paypalも使えて
メルカリUSまであるんだね Proto[Typist]で
Singa Neko
Chalice
Link65がそれぞれ放出中 >>523
メルカリからデータを取って、機械翻訳したと思われる海外サイトがあるよね むしろメルカリは値段落ち着いて来た印象だけどなあ
そんなにキット売れてる印象ないけど見てないだけかな >>523 >>527
最近DiscordでMercariの名前をちょくちょく見るのはそういう事情だったのか 海外というかアメリカだとやはり有名なのはeBayだけど、
今同じキーワードで検索したけどメルカリUSAのほうがeBayより
多く出品がされていた。というかメルカリUSでは3台出品されていて、
eBayでは0だった。 いつか立場が逆転する可能性が出てきたかも hhkb雪の初期ロットは海外組が買い漁ってたよね。ヤフオクなんかも代理購入多くなってきた印象。 >>526
ない
ヤフオクはキーボード関係閑古鳥
一度メルカリに人が集まるとなかなか難しいんじゃねえかな Proto[Typist]の情報があったので見てみたら左側に縦4個のKey配列があるOryxというKitがあったんだが持ってるひとおる？ Neko、40%気になるから買ってみたいんだけど5万ちょいもするのか…… レイアウト的にはちょっと欲しいかもだがアニヲタwewaboo的なのは無理 kawaiiキャラ入ったキーボード実は作ってるのがおっさんかもと想像するだけで気色悪い 自分の身の回りにあるものは大体おっさんおばさんが作ってるものだよ
そんなの気にしてたら生きていけないでしょ 「作ってる」企画やデザインしてるやつって意味
SNSアニキャラアイコンのほとんどはオッサンらしいから油断できない ドラゴンのデスクマットの上でRed Samuraiクローンのキーボード使ってそう どっちにしろしょうもないこと気にしてるんだなって感想 ぶかぶか袖長のセーターから指先だけ出してかわいらしくタイピングしてたのがおっさんだった衝撃 ＞ぶかぶか袖長のセーターから指先だけ出して
そういえば海外の中国か韓国の女の子でそいうのがいるね
何故いつもいつもセーターで指先だけ出してキーボードを組み立てたり
スイッチをルブしたり、タイピングしている動画を上げているんだろう？と思っていた 上で名前出てるPrototypistを使ったことある人いる？
欲しかったCandybarがまだ残っててかなり欲しいんだけど ここにいる殆どの人はキーボード買って試行錯誤しながらmodを終えたら1～2年はそのキーボードを使い続けるんだろうけど
俺はmod終えて自分なりに満足する仕上がりになったら次のキーボードが欲しくなる
病気だな すいません、自作キーボードの回路設計とか基板設計とかファームウェアとかの話は このスレで投稿しても問題ないでしょうか。 >>549
大丈夫だけど答えられる人が少ないと思う
ここって自作っていいながらキットの話題がメインっぽいので、下記で聞いた方がいいよ
ttps://scrapbox.io/self-made-kbds-ja/Self-Made_Keyboards_in_Japan >>549
全く問題ないよ
望む答えが得られるかどうかはわからないけどとりあえず投げてみたらいい ネジ締め職人は多いから、ネジ関連の質問なら大丈夫そうだが
材質とかトルクとか やっぱり分割とか一体型でもはんだ必須のハイエンド帯とか使ってる人は3万程度のホットスワップキット使ってる人下に見てるんやろか 安物で全て知った気になってたら見下されるけど
安く済んでゴールしてる事自体はむしろ羨ましくもある >>555
自分も同じ入り方したから下には見てないが、お金と時間がもったいないと思う >>555
そういう気持ちが大なり小なりあったとしてそれを表に出すかどうかじゃない
キーボードの話に限らん気がするんやが はんだなんて、みんな小学生の時やったでしょ？
まったく一緒だよ？
はんだもりすぎないようにと、安全にというだけ。
こつとかより、安全に気を付けたほうがいいと思う。 分割と半田の話関係なくて少し混乱した
分割型安いの多い気がするし ハイエンド持ってる人は低価格帯含めてコレクションとして多数持ってるイメージだわ。金持ち喧嘩せず。 どんなものでも最廉価なものを買うより、最初から中級以上のものを
最初から買っておく方が得というものはキーボードにも当てはまると思う。
どちらにせよ安いのを買うとそのうちにそれ以上のものが欲しくなるのは目に見えている
安いのを何台買うより２回目位から中級以上のものを買っておくと余計な出費が減るはず
例外は最廉価を買った後に興味がなくなるケース >>549
この流れを見ても、やっぱり、ここで投稿しても意味なさそうでしょ
それとキットの話だけど、Gok 7Vのv2が出るみたいよ
ソースはgokのインスタ
欲しい！ 俺は今F1-8Xがほしい、探してると7Vの中古よく見かけるな akkoのSPR67ってVIA対応してるか分かる人いますか？ >>562
その通りだと思う
ミドルクラス以上の人気モデルなら手放す時も大きく値崩れしないからハイエンドのraffleが当選した時にもステップアップしやすい はんだを小学校でやった時代もあったんだ、自分は中学やった。
先生含めて成功したの殆どいなかったけどな。 半田付けなら仕事の関係で一時期、マイクロソルダリングのインストラクター資格を持ってた
資格を取るための試験では両眼顕微鏡を覗きながらICの足や表面実装のチップ抵抗の半田付けをやった
まあ、中学生の時に6石トランジスタラジオのキットを組み立てたことはあったが、あれとは完全に別次元 半田なんかより「キーボードなんて２つもあれば充分でしょ」という理解のない嫁の目をかいくぐることのほうが難関だわ 半田より抵抗の数値を読む方が難しかったな
おっさんになったら目も悪くなるから余計に読めん
あれって何で色付きバンドで表しているんだろう？数字を記すのではだめなの？ >>570
これはどこの嫁でも言うでしょうね。自分は段ボールの中に隠している 嫁(息子の妻)がなんと言おうと息子がなんと言おうと
嫁からみて夫の親(舅姑)であるあなたが被扶養者でないなら気にすることないよ SwagkeysでのQK65の販売でまだされてないですよね？qwertyqopでも日本に発送してくれるのだろうか。 GBはregion lockedでextra販売はベンダーの裁量
だそうだよ NEVERESTやっと来たと思ったら高すぎて手が出なかったわ
しかもAssemblyすでに完売 >>576 ありがとうございます。Swagkeys張り付いときます。 NEVEREST知らなかった買おうかな全く使う見込みのないnovatouchの供養先として
60だとオプションで必要なの6Uのスタビワイヤーだけかな >>578
素直にメールなりで聞いて方が早いぞ多分 JIS配列、フルサイズ、ホットスワップ、ノーマルプロファイル… この４つが揃ってるの探してるけど該当ないな >>581
JIS配列のホットスワップな時点でほとんどないよ
US配列でさえフルサイズのキーボードなんて滅多にないし >>581
これは自作なら自分で作るしかないレベルだな >>549
Boothで、自キ温泉街販売所から「自作キーボード設計入門ガイド_r1」を買うのを勧める >>582
ロープロなら一個あるんだけどなぁ～ ロープロはあまり好きじゃないし
>>583
基盤とかケースって自作できるものなの？ >>585
設計データを業者に持ち込めばできる
ただ小ロット注文ってほぼオーダーメイドなので値段は上がる
二桁万は覚悟しといた方がいい その場合はデータも自分で作るんだぞ 3Dの知識も必要だし基板設計もしないといけない
大人しくMajestouchのフルサイズ買ってMillmax化でもしときな >>581
とりあえず、JIS配列を捨てることをオススメする
どうせローマ字入力するわけで、かな入力しない日本人はJIS配列を捨てるべき
どうせローマ字入力をさせるから、JIS配列を義務教育からも排除すべき >>587
なるほどこんな方法もあるのか
>>588
>>589
やっぱそっちの方が手っ取り早いかな
テンキーを別に用意するかUS配列にしてしまうか
US配列にしてしまえば選択肢増えるけどまたそこでどれを手に入れるか悩むという…
ちなみに今キーボードとは関係ないけどアリエクとかでパーツ注文してアビエイターケーブル自作してみようかなって思ってる jis配列に拘る人ってかな入力ではなくて
最下段のキー配列でしょ？ 変換とか無変換とかのキー 仕事のPCがJISという理由で統一したい人なんかもいそう、なんだかんだ揃っていた方が誤打抑えられるし 癖ついてるとなかなか変えられないし毎日使うものだとやはり気になるよね
そこまで頻度高くない記号ならいいけど、変換無変換みたいな頻繁に使うものだと結構ストレスだよな
俺はUSから入ったから逆に変換無変換無い方がいいけど jis使ってた時も変換、無変換使ってなかったわ。。。 一度USになれると逆にJISのスペースバーの狭さが気になる そんなに癖づいてしまって、自宅ではどうされてるのかしら？？
だから自キを欲しがってるかも知らんが 自宅はWINDOWSにUS配列フルキーボードだけど職場はmacでJISでTKLしかないもんでストレスたまりまくりでしたよええ
まぁさすがに慣れたけど、それでもcommandとctrl位置が違うのがいまだにコピペするとき一瞬考えないと間違える
職場にマイキーボード持っていきたいけど青軸だからなぁ… DOSやPC-98の時代からJISだったけど変換無変換は触ったことないな
去年USに変えて選ぶ自由を満喫してる
財布が薄くなる以外にデメリットないぜ 俺も変換無変換使ってなかったから秒で慣れた
もっと早くJIS捨てておけば良かった 逆にUSに慣れていてJIS配列のキーボードを使わないといけないときに
困るのがやっぱり記号の位置の違いだな。本当にたまにしか
JISは使わないから全く記号の位置を覚えていない
＠マークとかいつも探している @だけはJISの方が押しやすいジレンマ
なあ、Vimmer諸君 Capslockで英数切り替える癖がついてて抜けないんだよな
かなり少数派な自覚はある まれにプログラミングをしなくちゃいけないときにコロンとセミコロンが近いJISが恋しくなる >>603
仲間がここにいるぞ
慣れてるからか知らんけど楽なんだよな、caps lockトラップにも引っ掛かること無いし >>604
冷静に考えたら自分のキー割り当ての問題だった
今使ってるのANSIじゃなかったわ
ANSIなら小指にコロンとセミコロンが居ましたね、失礼 ISO/ANSIどっちもいける口だけど、混在させるとWindowsのRDPでセッション横取りしたときにキーボード配列が反映されないのがなあ 趣味も仕事も義務教育でも、JIS配列は一度捨てて、US配列を標準とすべきだと思う
JIS配列を最初に使うことによる弊害は思っている以上に大きいと思う
国策レベルで、JIS配列を一度捨てるべきでさえと思う ファームウェア側でホストが認識してるレイアウトJIS/JIS以外の2択でいいから識別できないかな？ やりゃできそうだけど需要ないのかねえ
せめて個別に設定できるように… 自動ではないけどF13で切り替えできるようにしてる そもそも日本でしか使われていないレイアウトという時点が問題
メーカーも売れる見込みが少ないものをわざわざ作ることもないだろうし
力も入れない。せめて中国とかマーケットがでかい国がJISレイアウトを使いだしたら相当
変わってくるんだろうけど JIS配列のノートとかでもPC側いじらずにUSキーボード使えるように
ファーム側でキーコード読み替えて送るようにしたりはしたな US配列に慣れようと練習中ですけど、エンターキー打つ時にバックスラッシュ打つことが多くて悩んでますｗ ISO配列にしたほうがJISから来た人には良いかもね 自分はもうEnterは小指で押す事にしてるから誤打する事はなくなったな
JISだと薬指でEnter押してたわ
ホームポジションから指動かさなくていいから楽なんだよね l(エル)キーが薬指で
その右側が小指で押す改行で、その右側が -(長音/ハイフン)
端っこの遠いところにあるデカいは左右対称っぽく右Ctrl 考えようによっては右手小指のホームポジションの特等席が:なのわけわからんよな 既製品のメカニカルキーボードから自作の方にも興味が出てきたのですが、職場でも使いたいなと思っています。
職場の環境だと管理者権限の付与などに制限があるのですが、事前にキーマップ変更しておけば別PC（jis配列のノート）でも変更した設定通りの配置で使用できるものでしょうか？？
見当違いの書込みでしたら申し訳ありません！ >>624
PCを変えても設定通りに打てるよ、キーボード側に設定が保存されるからなんだけど、キーボードによってはソフト側で制御するものもあるかもしれないから念のため購入前に確認を。俺はそういうのに当たったことないけど。 Mommoth75の追加販売、Ripple TKLのGBも明日から開始とメールが来てた
あまりそそられないんだけどね
それと流れ見ると配列の書き込みしてくるのは確信犯だね
スルーしましょう >>624
JIS/ANSIの差異はShift(macはAltも)が絡むからJIS環境でANSIレイアウトを使いたい場合
VIAのようなソフトのキーマップ変更だけでは厳しいQMKのプログラミング必要
といっても他人のコピってきたり、既存の機能使えば定義並べるだけだったりそう難しくはない Mommoth75はかなりMr.suitと似てるから
それ系探してる人にはオススメかな
JISUS配列の違いは別にスレチでもないから好きにやってくれって感じだな
指摘してまでやめさせる話題でもないやろ >>625 >>628
ありがとうございます！ちょっと勉強がんばれば始められそうだ〜チャレンジしてみます◎ 60%派の俺は
Deskey Neverest
Vortexgear M0110
kbdfans TOFU 2..0
が気になる、最後にどれか買いたい今年はマフラー30万、ホイール50万の世界に復帰予定でキーボード(購入)引退 >>631
Unikorn r2.2は好みじゃない感じ？ Oリングマウントのなかだと一番評判いい印象だけど 自分はあんま工芸的価値求めてないからな
ある程度現実的なスペックで最後にドラえもんに出してもらえるなら
・半スケ
・ばり重ウェイト
・バッテリ搭載スペースあり
・bakeneko v3 oリングマウント
・PCB Cyeber60(ZMK) UnicornはまずRaffleに当選する所からが鬼門すぎる 自分の勝手なイメージ、売り方含めシンガポールあたりの銀縁眼鏡の金持った華僑がいかにも好きそう系なのは好きじゃない
kawaiiおっさん系もなｗ どちらものがしたけど60%はPalmettoとAL.6が欲しい Mammothまだ組めてないんだけどいかんせんPVD版のせいで気を遣いそうなのがな
評判もそこそこよさそうだしマルチレイアウトで使いやすそうなんだが mommoth欲しいけどmagnus待ちなので金銭的に余裕がないよ
sonnetは迷ってる
gok 7vもr2が出るって誰か言ってたし
最近は75%ばかりで少し不満 Mammoth75は結構前からDaikyClackで売ってるよ
20の方欲しいんだけどこっちは売り切れなんだよな gokはtype-kのGBをQ1末にやって7vのr2はその後
どうせ遅れるだろうからまだまだ先さ kbdfansがtofu jrのビルド動画上げてた
のに出荷されねえなって思ってたら
出荷メール来た type-k 2023でもギリギリだろうし7vは2024GB開始。お届けは2025とかになりそう。 tofu jrが発送されたらTofu SEが発表された・・・ tofu jrおめ
7vのv2はバッジしか変わらない
type-kが遅れるから先に7v出すとかあり得ると思う Tofu65 SE動画見たけどめちゃめちゃいいですね Tofuファミリー一気に増えたな
SEと2とJr？ はんだ付けで自作したマクロパッドが一部へんな挙動するから調べたら一番左側のキー押したらそこから右へ一列全部のキーが反応してるんだけど、これははんだ付けに原因があるのかな？ >>647
マイコンボードのピン同士でショートしてるんじゃないかなあ
pro microのはんだを再加熱したら治るかも Tofu SEはなかなかのお値段だな
中級機との比較でどういう評価を受けるのか >>649
ググったら似たような症状の人もそれが原因だったらしいから多分それかな
みた感じは問題無さそうだけど試してみる！ うおー治ったー！ありがとう！！
自作どころかはんだ付けも初めてだったからこりゃやらかしたかと不安だったけどよかったー 連投スマン
テストでは大丈夫だったけど組み直したら再発したからこれはもしやとおもってネジ緩めたら症状が消えた
結論、マイコンのショートが原因ではあったけどはんだ付けの問題ではなかった
ビルドカイドにマイクロUSBの端子がショートしやすいので絶縁しますって書いてるのを、俺はtype-cを使ってたから勝手に大丈夫だろうと飛ばしたのが問題だった
ちゃんと指示通り絶縁したら今度こそ完全に治ったわ
当たり前だけどビルドガイド大事 マイコンといえば、新TOFUのマイコンはrp2040みたい
所有キーボードのバリエーションとして興味あるから
最後にTOFU2.0買うことに決定 KBDfansのTofu SEをみてたら、EMOTOYSのスイッチが目に入った
このメーカーが手掛けたキーボードがあり、以前、geekhackで怪しいのではないかという話があった
まだ売っているけど、どうなんだろうね
https://tyche75.com/ そもそもストア自体が作りかけのブランドから購入する気は起きねえなぁ
Specとか全くないじゃん kbdfansはもうトレイマウントでは出してくれそうにないな。
手軽にケースだけ交換できるの好きなんだけど。 ホットスワップ可能で、00キーが使えるものを探していますが、どれも0キーしかないようでした。。
基本的に00キーが使えてかつホットスワップ可能というのは存在しないということなんでしょうか？？
00キー付きで、お気に入りのスイッチをつけたい場合、ハンダづけキットを買うしかない、という理解でオッケーですか？ 「自作 テンキー」でググればキットのレビューがいくつも出てくるよ Millmaxという器具を使えばはんだ付けでもホットスワップ対応にできるよ
ただテンキーをあんまり使わない自分からするとそこまでホットスワップにこだわらなくてもとは思ったりするが ケースの中ほどで分割されたtofu jrじゃなくて被せる方式のtofu65 2.0を買って住民になるわ
やっぱtofuは塊感が大事 akko spr67届いた
これめちゃくちゃいいぞぐねんぐねん好きにはたまらない
音はデカ目フルフォームでもデカ目
200USD＋送料なら安いと思う
一番の欠点は当然akko製なこと
akko cloud driverとかいうのを強要される
VIA使わせてくれ… akkoはディスコでviaに将来的には対応したい的なことを、半年前くらいに言ってた
うーん… こんなこといっても不毛とは分かりつつ…
スレタイ3が全角なのめちゃくちゃ気になる… akkoはスイッチだけ買ったことあるけどステムのぐらつきもなかったし悪くなかった
けどなんか独自の路線を行ってる感はあるね QK65MのDHL番号登録されたけど、16日〜30日に旧正月休み入るのを考えると、集荷されて発送されるのは来月かな…… 適当に漁ってたらluna80がすごく欲しくなったけど待機列100人越えてて絶望しかない 12月に注文してたLUNA-75がたった今届いた
LUNA-80は去年の秋ごろにGBしてたので、その後の在庫販売を待つしかないと思うよ
LUNA-75が先になったのは不思議 luna80は今月末予定らしいからとりあえず待機してるけど望み薄だなぁ… >>670
同じく。DHL後3日死ぬほど働いてくれ >>672
自分のLuna75も届いた・・・けど、WEB上にビルドガイド無くない？
複雑な構造というわけでもないし、レビュー動画内の組み立て場面を見ればなんとかなるとは思うけど ガスケットをプレートにつけるかケースにつけるか迷う プレート交換するかもと言ってけーすにつけるけどプレート一枚しかないやつとかある >>675
今日届いてたけど追加で注文したpcbが入っていなかった
ゴムのガスケットは下が厚みのある方向につけるのは知ってる
luna80の動画を見るとゴムのガスケットの下に更にporonのガスケットを入れてるんだよね Arc60今日の26時か
プレートマウントとPCBマウント両方サポートしてたりなかなか面白い Ark60のウエイト陽極酸化処理って書いてあるけどアルミか？
だとしたらウエイトの意味ないと思うんだが… あんま需要なさそうだがフルサイズのFossil GBはじまった
珍しく米国加工 >>680
Material*s*: Aluminium
になってるしどこにも brass とか言及されてないからそうっぽく見えるね
重量も書いてないけど総アルミなら1kgちょい？ フルサイズなかなかないからTKL買おうと決心したのにフルサイズ始まってしまったか… fossil full sizeという名前が自虐っぽいけど
フルサイズのカスタムキットは逆に新しいとも言えるのが面白い >>682
そうだよね
こういうのってIRON165R2みたいに追加オプションでブラス銅にできますよみたいなのがあればアルミウエイトを作る理由もわかるんだけどさ
これだとウエイトじゃなくてアクセントにしかならんと思うけど
ブラスウエイト出る予定ないのかな 昨晩Chalice 40を組み上がって、ずっと使っているけど最高すぎる
Corneliusも持っているけど、それ以上にここちよい magunus迷うな、vegaは買ったけどbrutalは迷ったのと似た感覚 >>685
インストックあと46分
やはりウェイトもアルミで合ってるわ
プレートレスビルドで1.2kgなので軽い部類だね
軽いのは移動楽なのは良いけど
ttps://www.reddit.com/r/mechmarket/comments/zhv98t/store_vertex_arc60_instock_60_starting_at_269_on/ サウンドテスト見る限りだと問題ないように感じるけど
細かい反響音までマイクは拾わないからそこが気になるね Arc60ﾎﾟﾁたPCBがsolderedとhotswapの両方付いてくるの何かいいな はんだ付けとホットスワップの明確な違いは何？
組み立ての手間とかホットスワップはスイッチ楽に変更できる以外で、どっちが打鍵感がいいとかあるの？ solderedはプレートレスPCBマウント用らしいけど
hotswapでプレートレスだとスイッチが外れたりする？ >>694
プレートレスでホットスワップはすぐ外れるね >>692
はんだ付けの方が音が良いとする説はある
実際にそうなのかは好みもあるのでわからないけど、ハイエンドと言われるボードはsoldered PCBしかない場合が多い
個人的にはsolderedの方が好き >>692
打鍵感はスイッチとケースの影響でかすぎるので気にしなくておけ。好きな方選べ。 >>696
>>697
やはり好みの範疇か、ありがとう
ベースキットはそんなに大量に買うつもりはないし、スイッチは気分で買えたいからホットスワップでいいか >>692
スイッチソケットみたいな細かいパーツが増えてくると、打鍵時に単一の澄んだ感覚じゃなくて、PCB上の細かいパーツの音が混ざって打鍵感が悪くなる、と言われている
一時期流行ったテープmodも細かいパーツをPCBと一体化させて単一音にする効果があるという事らしい
ただ高級キーボードはスイッチプレートをマウントする方式が多くてPCBがあまり振動しない構造になってるから関係ないかも >>691
おめ！いい色買ったな！
中国から直送なので送料安いのが良いね soldered>Mill-max>Hotswapの順で音の密度が『微妙に』高くなるぐらいの認識でいいよ
Mill-maxならギリプレートレスでもいけるけど、基本Solderedの方がいいね
Hotswapでプレートレスやハーフプレート構成は無理 tretrix60 hotswapでPCBガスケットマウントだが、たぶん意図的にスイッチの穴
キツキツで5pinスイッチならプレートレスで使えなくもないよ一度試した
スイッチの固定よりもフレックスカットのブワンブワンがダイレクトでダンピングされないので自分は無理だったが Vanguard65欲しいんだけどProxyが微妙過ぎないか・・・？どこから買うつもり？ フェーダーは何をどうマップしてるのか知らんけど
音楽アプリでMIDI詳しい人とかQMKやホスト側のプログラム書ける人じゃないと使いみちなくね？ >>708
やめてさしあげろwww
GBだと欲しい商品は届かない、返金も期限切れ。
のらりくらり伸ばされて騙されたと気づいたときに他ベンダーのEXTRA売り切れだと洒落にならん。 tofu SEはじまったけど見送ろうかな・・・
tofu jrそろそろ届くし・・・ スレ見てるとQKとかTofu人気だな
個人的にはもうちょっと曲線ある方が好きだけど、エッジの立った直線的なデザインの方が人気あるみたいね jrより65 2.0とSEの方が個人的には魅力だけどもうjr届くし今回は諦め
KBDfansだしレビュー待って良さそうだったらもう一回考えようかなぁ とか書いてたらtofu jr届いた・・・
SEは見送りします。 KBDfansだし、Extraが無茶ありそうだから今焦ってGB参加しなくて良さそうだと思う TOFU 60 2.0 HHKB Blackどうせ消費税かかる価格だから小物類も少々ポチった
プレート別売ってへんな売り方$150台を強調したいんだろが Tofu 2.0のPCBって、split spacebarができひんから、見送ろうかな
実際には、Tofu 2.0にQK60のPCBを使えるとは思うんだけど 今月はEnvoyもあるのでtofu SEは見送り決定 Envoyってレビューやサウンドテスト動画ないよね。迷ってる。 Tofu SE一目惚れして買っちった
届くのめちゃ楽しみ TOFU60レンダリング画像によってはフラットボトムのスッカスカケースに見えるんだよな
一応ドータボードのカットあるからタイピングアングルかな？
勝手にデザイン変更した前科あるし少し心配 背面のデザイン凝っても普段見えねえんだわ…
ってことは言っちゃいかんね おまえのようなやつはTofuの角に頭ぶつけて(ry Tofu jr組んだんだけどviaコケるのワイだけ？
通信見ると1146754086.json開くの失敗してるんよな。（他のKBDキーボードではjson読めてる 解決しました
公式のkeyboardsとappリポジトリ落としてきて欠けてるjson錬成したら行けた >>728
ケースもPCBもhotswapソケットもスイッチもキーキャップもスタビライザーも、全部スケスケな透明にすれば解決！ 分割キーボードってなんでもっと増えないの？
一体型で腕を揃えてホームポジション取りつづけるのって大変でしょ。
アリエクでアクリルサンドイッチされたのに手を出そうとしてるけど良いよね？ E-coatの黒って未知の物だから悩むな
白や明るい色専用だと思っていたから黒だとどうなるのか
アルマイトはメタリックな輝きがあるけどE-coat blackはマットな感じなんだろうか 一体型の構造だったりケースの材質だったりが低価格帯でもどんどん良くなってるのに比べて、分割は相変わらずトップマウントのケースだけで5万とかやってるからなあ……
チルトもネジだし、あんま洗練されていない印象がどうしてもある 下手な完全分割タイプならAliceのほうが自分には良い 俺もそうだけど
＞一体型で腕を揃えてホームポジション取りつづけるのって大変でしょ。
たいていの人は別にこう思ってないからじゃないかな
あと慣れって大事だからね、20年以上使い慣れたポジション変えるのも結構大変だし、普段仕事と違うポジションに慣れてしまってもそれはそれでめんどうだし >>740
分割キーボードは特に日本のコミュニティだとサンドイッチ構造が多い印象かな
打鍵感とか音より好みの物理レイアウトを実現するのが第一優先だろうからわからんでもない
その方が安く作れるし そもそも分割はマウント方式の差が出にくいのでガスケットとかを採用する意義が薄い
プレートが小さいのでがっつり固定しようが柔らかく固定しようがたわみはほぼ同じ
なので自分は分割を作るときも購入する時もサンドイッチで問題ない 作るのが好きな人がやってる印象
仮に分割が洗練されてネジ締めだけで済むようになったら
今分割作ってる人はまた別のものを作り始めるんじゃないかな VegaのホットスワップPCBのGBが始まったけど需要あるのかな
ttps://dallagen.xyz/products/group-buy-vega-hotswap-pcb >>745
これはありそう
トラックボール動くようにしたり、変態的なレイアウトにしたりとか
そもそもネジ締め系とは方向性が違うよね Alice配列は理に適ってると思うけどオタクの人はイレギュラーな配列は好まないからしょうがないのかもしれない >>746
元のPCBはTsangaのみじゃなかったっけ？ANSIにも対応してそうだから買おうかな >>751
そう、Tsanganのみ
こちらはMouserで注文済みなんだよね
Mouserは全然送ってこないし音沙汰ないし、どうしようか悩む >>752
今週からフルフィルメント（梱包発送）に入るって言ってるからもうすぐ来るんじゃないかな >>749
https://www.aliexpress.us/item/3256804221381896.html?gatewayAdapt=jpn2usa4itemAdapt&_randl_shipto=US
これですね、ホットスワップ、矢印とFキーあり、6キーが左手側、無難なUS配列の分割キーボードは他に見つけられなかったので・・・
まさしく>>745が指摘するように特殊配列やらばかりだよ。
ただ、これくらいなら自作に挑戦してみたくもあるとまだ情報集めてる最中で、
お話くださった方ありがとうございます、キーボードは市販品数点しか触った事ないので知見が為になりました。 >>755
見た目悪いなあ・・・・・(´･ω･`) プレートってホットスワップ用とはんだ同じなんじゃないの？
両対応なんじゃないのかな？なんか幅あるけど。 >>753
プレートはHypeで購入済み
なお、PCBとプレートのネジ止めは、スイッチを取り付けることで十分なため必要ない
Iron165rR2のホットスワップPCBも同様とのこと >>754
先週、来週発送って言ってたけど、先週発送予定だったm-65hが発送されていないそう
>>757
同じ配列なら同じだけど、PCBとプレートを固定する穴などがあるので違う
S&RにGBのPCB用のプレートのことを聞いたけどスイッチの足の摩擦だけで止めておけとのこと
多少不安があるけど >>759
iron165r2でPPプレート使ってるせいかもしれないけど、
millmaxしてて、スペースバー結構押し込めるから、スタビが下に行って、スペースバーの
音がおかしくなるときあるわ。
やさしくキーキャップ入れればいいんだけどね。
ぐっと強く押さなきゃ大丈夫だと思うよ。スタビもstabiesv2つかってるから
結構強めに押してしまって、気づくまで大変だった。 スタンドオフなしでもスイッチ交換時分解前提なら全く問題ないよ
スイッチテスター的役割も欲しいならガッツリねじ止めとけ >>755
なるほど、こういうタイプでしたか
corneみたいな物を勝手に想像してしまっていました >>760
同じ構成でpom使っててスペースバーがおかしかったので参考になる。
ppいいな >>759
あー…そうなのか。そっちの方まで見てなかった
Mouserは色々遅延してるから今回でかなり信用なくしそうだよな
自分も頼んでるけどなんだかなぁって感じだわ IRON165R2とPPプレートは本体が固めなのもあって相性良いよ
TXスタビ使ってるけどスペースが押し込まれすぎるって問題はなかったかな
自分もHypeのやつ 配列両対応してるから凄く良いよね
梱包も専用の封筒に入ってて丁寧で好感もてた
別の場所でプレート買った時は手で千切ったとしか思えないダンボールの切れ端に挟まれて送られてきてビビった事ある Luna75が届いたんで組み立てた
自分が持ってる中で一番フレックスなキーボード
今までフレックスには懐疑的だったんだけど
Luna75については違いを実感できた
底づき時の突き指したような感覚が弱まってると感じる
音も悪くないし（ちなみにThock派）買ってよかった mouserという名前が錯誤を狙ってる感じで怪しいよな >>765
はんだしてると問題ないと思う。ホットスワップ、millmaxだからじゃないかな。
stabiesは寸法公差がきつきつでキーキャップはめずらいから、ぐいぐいしたくなる。 >>768
自分のもMillmaxだけどね
でもちょっと押し込んだらスタビのワイヤーに干渉しそうではあるから気を使うかも フレックスカットじゃなきゃ、そんなに沈み込まないんだけどね。 iron165のフレックスカットのとこマスキングテープしてる？
つけてみたけど、違いが判らな過ぎて外したんやけど。 >>769
スペースバーの左右どちらか、または両方に力をかけすぎると
スタビが下に押し込まれて、スペースバーのとこのPCBとプレートの間が広がって
スイッチがPCBからすこし浮いてる状態になる。
そうなると、ねじ開けてPCBとプレートを挟み込まないと元に戻らないから、
スタビとスイッチの高さが合わずに変な音になる。
やらかした後、PCBとプレートを見てみると実際に浮いてる。
強く押し込まなきゃいいだけだけどね。TXはそこまできつききつじゃないから
力いらんだろうけど。 >>758
俺もかっちゃおうかな、なおIRON165のホットスワップはGB逃したからエクストラ来てくれることを祈っている >>773
Extra販売はあると思う どれぐらいの在庫数があるかはわからないけどね 今thockよりな65%キーボード買うなら何が良いですかね?(アフターマーケットもあり)
Space65でしょうか？
ちょうどVEGAのホットスワップGBをやっているようなので
VEGAがthockよりならこっちで揃えるのもありかなあと考えてます。 sapce65r3のpomだかpcプレートは音がミュート気味だったよ。統一感あって、めちゃいいキーボードだと思ったけど。
よくいう典型的なthockがほしいならやっぱqk65かlink65がいいんじゃない?
VegaはPEフォームついてないから多分思ってるのと違う。 Wind x65とかは？
ちょうどいまメルカリに出てるし Corne Cherry v3作ってみようと思ってるんだけどはんだづけほぼやったこと無くても行ける？ >>778
初めての自作キーボードでしたがビルドガイドが丁寧なので問題なく行けると思います
もしすごく不器用な自覚あるなら難しいかも
ちなみにLEDはちょっと失敗して変な光り方になった >>776 >>777
ありがとう！space65かwind x65でもうちょっと調べてみます >>738
GBいつからだっけ？meletrixの動画見たらなんか良さげだったからほしいんだが。 ThockyならWindも選択肢から外れると思う
SpaceかQKかZoomかな >>778
うまくできるかどうかは器用さと慎重さと根気によると思う
やるなら準備も大事
小さなパーツをたくさんつけるので、温度調節付きのコテ必須と思う
コテ先も僕は1cを推奨
安いやつでもできたという人もいるけど、失敗する確率は比較にならない
また、SMDハンダ付け練習キットみたいなのがあるからそれで練習しておくとより良い >>784
キーボードの中では安い部類とはいえ14000円の基盤ぶっ壊したらヘコむだろうし練習キットから初めてみようかな
ありがとう 温度調整付きのはんだごてはほんとに必要だと思った
白光の温度調整つきはんだごてが使い勝手最高すぎる
あとドライバーも100均の物だと普通にねじナメる ネジがなめるのは
・適切な番手のドライバーを使っていない
・押しながら回していない
のどちらかでしょ
100均だろうが高級品だろうがそこは関係ないと思う 上で話題になっていた、vegaのextra PCBの厚み1.6mmなんですね。
オリジナルは1.2mmだった気がしますが、厚みの違いって打鍵感・打鍵音に結構出るのでしょうか？
またフレックスカットの有無が選べるようですが、これも結構効いてくるのでしょうか？
当方初心者ですが、アルミなどの金属プレートだと少なくとも打鍵感に関しては、PCBの差は
そんなに影響しないのではと思ってしまいます。 >>787
+-程度なら問題なくしめられるんだけど六角はなぜかなめるんだよね
L字の六角なら安くても問題ないんだけど、付け替えるタイプのやつは何種類か試したけど100均の物じゃ駄目だった
>>788
違いは出るよ
PCB薄いと柔らかい反面音に厚みが出なくて締まった音は出ないね
フレックスカットは場所による 意味のない所にあったり入りすぎてると音がスカスカになる 安いドライバーは精度が悪くてエッヂも鈍い
一度ちゃんとしたの買うと愕然とするよ
高いドライバー使ってるプロが皆アホな訳はない
アーレンキー(L字の六角レンチ)でも
よくおまけに付いてくるやつと国産品比べると
大きな違いがあって感動するよ 安いツールで買い替えや粗末に扱って紛失するリスクよりちゃんとしたツールを大切に使う方がコスパも良いと思う これはツールに限らず、服などの日用品やそれこそキーボードなどにも通ずることだと思う KeygemでCiel65のExtraが来るってよー
ちなみにPCとPOMプレートは傷だらけで交換品もなし
ChickenManと相談中よ >>793
いつからですか？
その評判だと買うかは微妙だけど・・・ >>788
1.6でも問題ないはず
1〜1.2mmはたわむので、PCなどのプレートを使えば指への負担は抑えられるけどプレートと音も出てしまうので、その分音はぼやけるかな
フレックスカットもケースから余計な反響音が伝わってくるので不快だし、最近のICの投票でも無い方の意見が優勢
スイッチの音の他、プレートの音、pe formの音、テープmod若しくは厚いケースフォームの音など多数の音が交じり合うのは音がぼやける大きな原因
偉そうに経験を語ってみたけど、答えはでないんだよなぁ jris65の出荷メール来た
65%は何台あってもいい 分割キーボードをほしいのですが、 MINT60が無難そうですかねぇ・・・
他に良さそうなのありますかねぇ。 basekeyでJRIS65参加したけど発送まだだな。
フォームは基本高音の減衰目的で、スイッチのばねなりだったり、かすれ音
をかき消す。
PEフォームは音が単純にパツパツなる。
テープMODは、ケース内の反響音と高音を抑える。ただ、打鍵音は大きくなる。
これを足し引きして考えるんだろうけど、プレート、スイッチ、キーキャップ
でも変わるから、どこ変えよう？ってなるんだよね。
スイッチルブしたくない人は、フォームやらなんやらマシマシのほうが
変な音は言ってこないから楽だとおもう。 補足でケースフォームとかは、反響音とか抑えるときも使う。 pcbボトムケース間に仕込むでかいシリコンシートの効果はどんな感じだと思う？
halo75とかが多層シリコンシート仕込んでるが。 シリコンはporonとかよりかなりミュート効果が高いから、
そこまでしなくてよくない？って思う。
ミュート効果が高いということは、スイッチの打鍵音も小さくなっちゃうから。
静かな打鍵音がほしいならいいと思う。職場で使うとか。
おれは音大きいほうがすきだから、PCBとプレートの間のシリコンはすきじゃない。 クリッキーを極限までミュートする方向に取り組んでる方いる？ ごめん、ボトムのシリコンだったね。
ABSとかＰＣだったらいいと思う。
アルミとかブラスでは、さすがに要らなくない？って思うけど、
どうしても、反響しちゃうんだったら、シリコンにするしかないよね。
反響は、狭くて空間でかたい素材ほど起きるから、筐体構造による。 >>789
>>795
ありがとうございます。vegaは音が少し軽いと個人的に思っていたので、1.6mmは都合が良いかもしれません。
キーボードを打ってて指への負担を感じたことはないので、フレックスカットなしで良い気もしますが、
スカスカや音のぼやけは静音性の観点ではメリットと言えそうなので、いろいろと迷いますね。 QK60のPCBは、ほかのkitにも流用しやすくて、ええね
DZ60よりも気に入ってしまったわ >>804ありがとう、フルアルミにする予算無いからABSでシリコンシート仕込む方向で行くわ。
・・・ダイソーでちょい違うが耐震ジェルパッドでいっかな、PEフォームとマスキングテープも売ってるし。 >>807
反響を抑えたいんだったら厚みより、反響する面積（ケースの内側の面積）
をどれだけカバーできるかだと思うから敷き詰めたほうがいいとは思う。
Amaszonにシリコンシート売ってるだろうから、それを切り張りとか。 Tofu65 2.0と、Tofu Jrと、Tofu SE、割とキャラ被りしてるような気がするのですが、皆さんは何を根拠に選び分けてる感じなのでしょうかー？ >>799
私もbasekeyでJRIS65参加してまだメール来ていませんでしたー。
そろそろ届き始めるみたいで楽しみですねぇ >>809
3つのうちブロッカーがあるのがSE
同じ$200価格帯で底面のウェイトがあるのがJr SEはハイエンドでよく使われてるBrassが底面に使われてる
2.0はマウント形式が3種類（Top/silicone bowl/silicone socks) jrは2種類（Top/silicone socks) SEはSilocone socksだけ
jrだけPOMとBrassのプレートがあって2.0は唯一アルミとカーボンファイバーがあってSEはPCとFR4の2枚が入ってる
自分の求める構成で選択出来るからそこまでキャラ被ってる印象は個人的にはない FR4プレート、ガスケットマウントでtofu jr組んだけどフレックスカットあるせいか自分には柔らかすぎた
今度スタビの調整ついでにトップマウントも試す
真鍮プレートも買うか… >>798
ErgoArrows、ErgoArrowsPro はどう？ VIA対応ならもれなくQMKかと思ってんですけど違うんですね
実際のところはQMKベースだったりするんですかね？ QMKベースである必要はない
WineでWindowsアプリが動くからといって、LinuxがWindowsベースな訳ではないのと一緒で VIAってQMK以外も対応してるの？
KMKはCircuitPythonだから最悪自分でファームウェア弄ればいいけど、QMKはVIAかRemap使えないときつい envoyかzoom65 EE v2か
あるいは両方か… >>811
うお、まとめてもらってありがとうございます！
レイアウトが少し違うのと（ブロッカーあるのは大きいけど）、あとはマウント形式で選ぶのかなぁ、って思てました。
選択できるプレートにも差があるんですねぇ、うーん悩ましい。。。 こういうキーボードって、日本の会社（個人レベルのキット？ではない）はやってないんですかね？
そうであれば、悲しいです。
ほとんど中国製なんですか。中国凄いなぁ。 流行り廃りの激しい所に飛び込んでいけるフットワークの軽さは日本にはない でも７０年代とかそれ前後とかなら日本のメーカーは何でも作っていたのにね
韓国も手をそこまで広げていないし、アメリカも
中国の独断場だね 本当に欲しくて売ってるものがない時は自作するしかないな
PCB印刷、金属カット、アクリルカット、3Dプリント、それぞれサービスが充実してきたしキーボード部品取扱店も増えたから自作するハードルはかなり下がったと思うわ 日本でいうとすでに高価格帯にHHKBだのリアルフォースだのすでにあったから
そもそもキーボードよくしたいと思ったら、
それで終点なんちゃうかな。
俺は新宿でkeychron触ったタイミングで、すげえってなったからはまったけど。
まず触らないとこの趣味きびしいやろ。 全キー1Uの格子HHKBがあったらそれ買って終わりだったかもしれないとは思う >>827
なんかわかる
俺も元々はALL 30g USのリアフォがなかなか出なかったからこっちに来た
だがなぜかいまは65-67gを打っているが >>821
なので、ぜひ会社を作って実現してください 見た目でキークロン買って（ノンホットスワップのk4）
気に入ってQ5に買い替えたらスイッチ変えたり中にデッドニングシート貼ったりするようななってkbd67 lite買って沼った
あとそれ以前からUS配列しか使ってこなかったのは大きいと思う 色々買ってみたい欲求はあるけど、予算の問題は置いといても自宅でそんなにタイピングする機会がなくなって買ってもしょうがないと思ってしまう
でも視てるとあれもこれも欲しくなる
MMOとかやってたときに入ってたら沼ったかも知れない Epic GamesでEpistoryというタイピングゲームが無料でもらえる
26日まで 旧正月終わってくれないと何も発送されねえ…
日本でもカスタムキーボードキット作るとこ出てくればいいのにねえ
製造は中国でもせめてデザインとか >>833
Ai03の作品を買えばいいじゃない
これからPolarisV2も来るし 今すぐ欲しいならBrutalV2とか
Andyの評価だとVEGAよりBrutalV2の方が高くてちょっと意外だった
CanonkeyのSoundtestが駄目なだけで触ってみるといいボードなのかもしれない
ここでもBrutal買ってよかったって人いたし brutalは失敗作じゃないの？在庫余ってるし、値下げしても全然売りきれる様子ない。海外アフターマーケットでも評価高くないよ。 Brutalシリーズは常時在庫してそれなりに手頃な価格で買える、ってのを目指してるはずなのでそれでよいんじゃないかね
品質的にも入門機なのでオタクが買う類のもんではないと思うが Andyの評価ってあれ入手性も込みだったからストックで売ってるやつは評価高めになってたはず 実際350$で内部ウエイト搭載してるのは偉いしな
Vegaは今手に入れるとしてもアフターマーケットの価格になるから評価低めで
入手性やコスパを含めた評価となると結構納得
S Bakeneko60. Tiger80 lite. F1-8x. Unicorn. Typ65+. Forever65. KFE CE
A QK65. Brutal65V2. Frog Mini. Frog TKL. Jane Me. 910 Me. Sonnet. Arc60
B Venn. Vega. Moontower. Tomo. Midway80. Tofu6078
C Zoom TKL. Keychron V series. OG80. Qooting 60HE,
D
F Powder Keycult. Olive FBTKL Andyは忖度なしで評価してそうで結構信頼してる
入手性込みなのは知らなかった みなさんは実物を触ることなく購入されているのでしょうか。（実機に触る機会がない）
あとでスイッチを交換すれば良いので、まぁかまわないかということですか。 >>840
スイッチもキーボードも全く触らずに購入してるよ
基本的に動画で判断して購入してる >>841
なるほど。
それしか方法がないですもんね。
安い買い物でもないので、決断力がない人 私のようは初心者はふんぎりがつきにくいかも。 >>842
打鍵感ばかりはねー…
実際に組んでみないとだから 最初は安いキットから挑戦するのがいいと思う
今だとTOFUシリーズとか >>838
すげーデタラメ評価だなww
内部ウエイトなんで汚れすぎ、錆びてるって勘違いしてクレームつけるレベル。デフォで汚いからな。 海外キーボード動画は充実してるので
気になった機種とかスイッチがあったらとりあえず視聴して
さらに気になるなら買う
ダメだったら売る bakenekoはともかくunicornはあの入手性でも最上位tierってことはOリングマウントの評価かなり高いのかな
一台くらい買ってみるかなあ もっかい動画見てきたけど評価基準はマーケットに出したときの値段、アフターマーケットの値段、入手性（いつでも買えるか）だったね
1回しかGBしてないボードはリストに入れてないって言ってるけどZoom TKL入ってるのはプレオーダーだからかな Brutal65V2普段仕事使いしてるけど個人的には気に入ってますね。
スイッチはKineticLabsのHusky Linearです。
TungstenスイッチのVegaと気分で使い分けてます。 >>845
あれはブルータリズムの精神のもと設計されてるからでしょう
逆にツヤツヤ鏡面仕上げの真鍮とかだったら興醒めだわ >>845
デフォで汚いというか、もともとそういう素材だからな
重ければそれで役割は果たしてるし 内蔵ウエイトなら外から見えないし
そこに金かける位なら値段安くするわって事だと思うよ >>850
brutalismやblutalistが建築様式に関する一般用語であることを知らず、「cannonkeysのbrutalist series v1
の思想を引き継いだ」というような意味だと思っている人は多そう。 Brutal65V2はどういった性質のキーボードなのかがまったくわかんない。
フォームレスで設計されているものじゃないし、
どんなスイッチが合うのか、スペースバーの音とか
特徴がよくわかんないんだよね。
トップマウントとガスケットバーがマウントのハイブリットが想像できなくて、
手が出ない。 BrutalC2はClackbaitが動画で言ってたAi03のデザインはめちゃくちゃいいけど打鍵感と打鍵音はそこまで特筆するようなものがないってコメントで買うの見送ったなぁ
Clackbait自体は$350だと素晴らしいデザインで平均的な音と打鍵感だからデザイン気に入ってたらアリとは言ってたはず いつの間にかMikeneko 65のCストック売ってるけど、結構安いな
欠陥ひどいのかな？ 人の好みなんて千差万別で評価高いのが自分に合わない事もあるしな
あと自分の好みも色々触ってみないと分からない
ガスケットマウントは自分には柔らかすぎて合わなかった
硬いトレイマウントやボトムマウントで雑音が少ないのが好き >>854
それなんかわかる 優等生なんだけど個性がないんだよね
1台持つのならそれでいいのだけど 複数台持つと特徴のあるキーボード触りがちになるから
触る機会がなくなっていくっていう BrutalV2、上下で色が違うのがいまいち好みに合わないんだよなぁ
全塗装版出してほしいわ >>857
サイトに詳細乗ってるけど主に塗装面が酷いみたい
再塗装するならありかもしれないけど、そのまま使うとなるとコーヒーシミみたいな汚れがあったりでテンション下がりそう iron165のホットスワップPCBに転用できるって、海外のどこかの
書き込みにあったけど、本当なのだろうか。
PCB目当てならありな気がする。
cannonkeyで買ったときとあんま変わんないし、届くの早いし。
誰か人柱よろしく。 >>862
BakenekoのPCBが流用できるけどケースギリギリだって
WILBA.TECHのWT65H1も行けるらしい
もうすぐS&Rから出るので待ち
>>858
IRON165もそうだけどガスケットを感じないほど固いのも多いよ でもトレイマウントだと指を突き上げるほどの反発があるからね
せめてトップマウントなら押下圧の逃げ道はあるんだろうけど >>866
なるほど
好きなものに茶々入れてすまなかった まさに初代Tofuがそういう感じだった。だからこそシリコンの小さいOリングを使っての
バーガーマウントなんていうものが出たんだろうね 底打ちする打ち方と底打ちしない打ち方でも変わりそう
底打ちする打ち方ならガスケットとか柔らかい方が良いが、
自分の打ち方は重めのリニアとかプログレッシブスプリングで底打ちしない打ち方なので底はある程度硬めでしっかりしてた方が好き ガスケットでフワフワ感出してるのってそんなに多くないイメージ
評判良いのは大抵ガスケットはきつく締めていて、プレートとかフレックスカットで柔らかさを表現している 大体プレートを上下ケースとガスケットで挟んでるから
ネジの締め具合でカチカチにもフニャフニャにもなるイメージ mikenekoのcストック買ったわ
この値段ともとから状態良くないのが、普段雑に使うのに丁度いい
精神衛生上って意味で
aストックよかったからキーボード自体には不安もないし 2 年ぶりにキーマップ変えてみてるんだけどこの挙動って変わったりした?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1600779281/669
今同じレイヤーにアスタリスクとイコール置いても問題なく動いてる
git で管理してたおかげで当時の状況に戻せたからそれで試してみてもプラスに化けるようなことがなくて不思議なんだよね Ciel65品質がイマイチって前に書いてた人いたけどどうですか？ >>877
心配になって開封してみた
全く問題なかったでした。でもCielはフォーム類が
全く入っていないのでちょっとどうなるか気になりますね とりあえずBakeneko65用のPEフォームとケースフォーム、PCBフォームを
Keyboard Kustomsに注文を入れてみた もうJris65届く季節か
Budget帯とどうしても比較されるだろうけどどうなんだろう 打鍵動画楽しみだ >>881
おめ
basekey注文だけどなんの音沙汰もないや
事前情報では空洞音が強くて、Force Break Modが必要と言われてたけどどうなんだろ
是非そのへんのレビューをお願いします PCBガスケットマウントはペチペチしたclackyより
カッチカチの音なのにしっとりしたウェット感がある不思議
PCBのマウント箇所は引っ掛かりがでないように神やすりで削れ >>883
とりあえず組んだ
mykeyclub組
はじめてのPCBガスケットマウントだけど
打ち心地いい
ネジ穴の位置は正直失敗だと思う
これからfoam抜いたりpeシート外したりいろいろ試すー
ていうかこれプレートレスにもできるね多分 >>885
経験上、ネジ穴が表面のスイッチの間にあるタイプは空洞音が大きくなって
四隅のキーを押したときにカンカンと金属的な音が鳴る傾向がある
裏からネジを留めるタイプはケースの端が締め付けられるからなのか
こういった空洞音は抑えられる傾向にある
あくまで経験上のことなので例外はあるかもしれないけれど
自分は組み立ても面倒なので前者は避けてる
でもjris65は安かったから買っちまった Zoom65しか持ってない初心者なんだけど、底とPCB下のfoam抜いてみたらかなり印象変わった。ポクポク感が消えてシャープになった。でも中空音が鳴りだしたので、次にWeightを重くしてみたら消えた。foamの音も好きだけど、加工具合が減って生っぽい音に近づいた感じ。今度はPCB上のFoamも抜いてみようと思う。 >>887
それを突き詰めたのがハイエンドのキーボードだね
Weightがある理由もそれ ハイエンドはフォームあってもなくてもいい音出すからな。やっぱ真鍮なんかの重めのウエイト大丈夫。 Zoom65は拡張性高いのが良いよね
後からブラスウエイトにできるのは良いこと ケースの底にbrassプレートを置くだけでもタイピング音が引き締まるのはわかるんだけど
もしかしたらケース自体のアルミ削りだしの部分の厚みもタイピング音に影響あるんだろうか
さすがにそれはないか talpでvortexのカスタムキーボードの予約販売してるのさっき気付いたんだけど、これ売れるんだろうか…デザインはいいけど高すぎないかな…
ブランド力は確かにあるかもしれないけど、10周年モデルといいvortexって値段設定結構強気よね M0110使ってた世代(アラシックスティ)のじいさんが買うんだから値段ほぼ関係ない
買う人は買う、こういうのはボッタくらないと経営センスが問われる 安いじゃんと思ったけどこれボディは樹脂か
まあ再現を意識したんだろうけど樹脂でこれはな…… 初心者で75%（以上）のサイズだと何がオススメでしょうか…？？
始めたくてワクワクしてる段階なので、GBではなく早く手元に届くストック品で、はんだ付けも経験ないからホットスワップで…とここの書き込みを見ながら探していたらMODE sonnetに行き当たりました。
最初に手を出すものとしてはどうなんでしょう、時間かかっても人気のあるものがリストックやGBで手に入るのを待った方が良いのかなあ… >>469
CandyKeysから
over the day tomorrow
に番号を送るってよｗ
番号だけ（実物は送らないか、もっと後か）かもしれんし、1週間だけ待ってやるぞ >>895
Modeはなかなか良いけどオプションつけると結構がっつり値段が上がるからサイトで値段をよく確認した方がいいと思う Sonnet、オプション付けていくとえげつないほどの値段になるよね
特にブラスのボトムで一気に250ドル近く気に上がってびびった。
ストックだと凄くリーズナブルな値段 確かにボトムの素材で全然別物の値段に…笑
でもやっぱりストックの状態なら結構お買い得な価格なんですね〜。brassとかcopperにこだわりはないから、ちょっとだけオプション付けて注文してみるのもアリ…アリだな… sonnetはdiscordみてるとボトムはpcがthockyで良いらしいよ
フルcopperを注文しちゃった後に知った
magnus待ちだったけどまあいいや >>895
Enter build codeってとこに↓のコード入れてみ
V0A1A2D3G4B5B6C7B8A9A
アクセントをCopperにしてるからもうちょい安く出来るけど、これが最低ラインかな
インナーウエイトは絶対に要る >>900
へえぇ、ありがとうございます。頼むならpcにしてみます！ >>901
こんな機能が…めっちゃ助かる…ありがとうございます！勢いで買ってしまおうかな…！ >>903
それかTKLになるけどTigerLiteとか結構オススメだよ
金額的にも手を出しやすい価格だし評価もかなり良い こういうキーボード探しているんだけれど,どなたか知ってる人いますか？
- 50%〜65%サイズ (ホームポジションの段が「Caps ASDFGHJKL;' Enter」まである
- 一般的なロースタッガード
- 分割スペースバーで, 「2.25u-2.75u」か「3u-3u」
- トップマウント or ガスケットマウント
分割スペースが, 2.25-1.25-2.75 とかだとZoom65とか色々あるけど,個人的には真ん中の 1.25uが要らないんだよね
少し前にQK60があったらしいけど,ちょうどキーボードから離れてる時で逃してしまった
今TMOv2使ってるけど似たようなのもう一つあっても良いなーと思い探してます >>896
一応、ホンモノのDHL Tracking numberがDHLから送られてきたわ
ただ、本当にモノがtransitに載るまで、油断できひんｗ
（万が一、モノが届いてからも、実際に中身を開けてみるまで、油断したらアカンわ >>904
Tiger liteですかなるほど〜。。
ケースは見た目的に金属がいいなと思っていたけど、気軽に買えるのは良いですねえ。
そもそもIn Stockですぐに注文できるという時点であまり見つからないからなぁ… 値段で性能が変わる性質の物じゃないから
後から安いの買っても不満とか無いし
気に入ったの買えばいいんじゃない >>905
Zoom65の分割スペースの真ん中の 1.25uが要らないとか、
TMOv2、QK60を上げていて、興味がかなり近い!!
MONOKEI Nekoはどうでしょうか？
Daily ClackにIn stockでSuave Blueがあり、
MONOKEIのStoreに、Extraパーツもまだありました
ほかのショップにも、In stock&extra partsがあるかもしれません >>909
すぐ手に入る 金属 評判良い Hotswap
この条件あんらSonnetだと思う
マウント方法は何でもいいの？例えばガスケットマウントとかトップマウントとか >>907
The instruction data for this shipment have been provided by the sender to DHL electronically
で放置されるパターンや。
俺は二ヶ月待ってるけど進展ないぞ。 QK60のPCB評判いいよね もはやPCBだけ欲しいわ >>912
ありがとうございます。
持っているのがキークロンq1だけなので、正直体感として違いを分かってないんです。なのでマウント方式には特にこだわりはないですね。
Sonnetは極端な特徴があるって感じではなさそうなので、そういう人間でも大丈夫そう。 >>914
本家サイトで売ってるよ
バッテリーはどこも取り扱ってない
でも仕様さえ合ってれば別に問題ないのかな 来週cannonkeysでMammoth75のextraあるらしいぞ Keycult でNo.1/65のPreorder drawing あったけど逃してしまった >>913
だよね、たぶんモノが届かないと思っている
万が一モノが送られることがあったら、ここで続報するわ envoyって何時からsaleなんや？
estかな？ >>920
discodeみたら、28日のAM3:00って書いてあるね >>919
Discordで他国の人（もしかしたらサクラかもしれんがｗ）も待っているらしいから、
Discord上の公開チャット上でも、攻めていくことにする >>918
倍率どんなものだったのか気になるね
幾つ販売するのかもわからんけど TX Stabilizer補充したいけど送料高いしどこがいいかな >>911
おお, ありがとう
まさにこういうレイアウトです！
残ってるブルーの色も悪くないですね, キーキャップも一緒に選ぶかな >>924
今年は方向転換してプレオーダーをどんどんしていくらしいよ
誰でも入手できるのか理想らしい
希少性ななくなっちやうね どうせ欲しくなるという理論のもとzoom65 EE v2の注文出した
春が楽しみだ zoom65EE v2はenvoyを見てから決めます… >>930
値段といい時期といい被りすぎなんだよなあ
納期はだいぶ違うけど Zoom65 V2はいいと思うけど、やっぱり分割スペースの仕様がなー >>923
The instruction data for this shipment have been provided by the sender to DHL electronically
から
The shipment has been posted by the sender at the Packstation.
に変わった
（知人の経験によると、このあと（ホンマに存在するかわからん）荷物が消えるらしいｗ 多色展開、無線、per key RGB…うう欲しくなってしまう Ciel65、悪くないね
Bakenekoっぽい感じかなと思ったけどコトコト系だった 中国系の人のレビューで良く見る「麻雀音」というのはどういう意味なんだろう 雑に検索したからあんまいい動画見つからなかったけど
https://youtu.be/E9reZ1H2l1Q
中国の麻雀牌のASMR動画
4:00くらいから混ぜてる
日本の麻雀と違って中国麻雀は牌がデカいから音が低い
https://youtu.be/Ol_CWtlrdCM
中国人の麻雀音キーボード動画
3:05からタイピング >>940
なるほどこれが麻雀音なのね
コトコトというかポクポクというか良い音だね
なぜ麻雀なのかはわからないけど Cielのアルミプレート、スイッチによってはガッチリとはまり込んでしまって
破壊しないと抜けないのがあるねぇ。BCP数個潰したよ。
アクアキングは大丈夫だった。 組む前にプレートのスイッチがハマる部分を軽く
やすり掛けとかしなくちゃ駄目なのかな？ >>940
確かbilibiliに一杯ある
「麻将音 键盘」で検索してみるといい
ただ、やはり欧米系のyoutuberの方が好み >>942
それ強引に引っこ抜いてないか？
ちょっと力入れて抜けない場合はしっかり爪に噛むようにして抜けばそう潰れないと思うよ
それか安いプラ−使ってるとキーも壊れるしプレートに傷付けちゃう zoom65 v2を検討していて、だんだんswift65が欲しくなり、そうこうしているときにAM65 lessも欲しくなって、あーもうぐちゃぐちゃだよってなってますｗ 60～70%のキーボードで、基板の設計データ（ガーバーデータ）を公開しているキーボードってありますかねぇ。 >>944
それがチタンのあのプーラーを使おうが、安物のを使おうがびくともしないんですよ
ちゃんと勿論爪の部分を掴んでいるけど
PCBとプレートを剥がして抜けないスイッチを見ると、完全に嵌まり込んでいるんですよ
まるでスイッチがハマる穴が多少大きくてそれにボトムハウジングが嵌まり込んでしまっているような状態 >>947
plain60のevyd13氏がいくつか公開してくれてるよ
探せば他にも色々あると思う >>926
最近、CBKBDでGroup Buyが始まったBullyも良さそうですね 途中で送信してしまい、失礼しました。
他も探してみますが、これを作ろうかと思っています。
助かりました。 >>948
そうなのか…アルミプレートは結構ガッチリ嵌まりやすいもんなぁ…
ゆるゆるなのも困るけどキツいのも困ったもんだな >>946
全部買え
ダメだったら売れ
俺もswift65欲しい >>947
open source keyboard と google検索すれば、一番上に誰かがつくったリストが出てくる >>955
ありがとうございます。
これは参考になります。 >>945
でもオプションでガッツリ跳ね上がるんでしょ…？ しかし最近65%流行ってるな
ずっと40-60%使ってたせいでマッピングがほぼ出来上がってて、65%はカーソルと一番右が活用できてないわ 一番人気があるサイズが65%だからね…
幸いmodeは個人的好みの範疇外だからまだ助かってる >>934
CandyKeysを試すためにポチったやつの続報を書き込み続けているけど、
> The shipment has been taken from the PACKSTATION for onward transportation.
> Pick-up was successful.
さらに変わった
（この中身が空っぽかもしれんから、万が一これが届いても、安心できひんけどなｗ） 分割キーボードって右手と左手をTRRSケーブルで繋ぎますが、
同じ要領で回路を増やしてテンキーも繋いで3連結っていけますか？
回路設計から挑戦しようしているのですが行けるのか分からなくて、参考になりそうな作品を知りませんか？ >>962
chidoriってやつとかはそれっぽくて回路図もありそう
i2cでマスタにいっぱいぶら下げてく感じなのかな 太平洋時間で10時AMってとっくに2時間過ぎている あぁ上に訂正で太平洋時間の13時
と変更されているわ Unikornのgreyが欲しいけどなかなか決まらない Envoy、オプションで極端に今回は値段が跳ね上がらないね
250ドル位で収まる 変わったマウントだよね。クッションがついたケースマウント的な？ 無難なカラーにするか。
Y0A1D2C3A4B5A ケースがアルミとポリカだと、音の傾向の違いってどんな感じになるんです？
ポリカは持っていないからわからない Swift65のポリカを持ってるけど
自分の稚拙で拙い語彙力ではどんな感じかってのを伝えるのは難しい・・・
素材が金属じゃないのでなんとなくコトコトしたような音に感じる。
詳しくはサウンドテストの動画を見ることをオススメします。 keycultの当選いつもより見る気がするがなんか変わったのか？ >>977
No.2はアメリカのfactoryで製造だけどNo.1はMade in Chinaだからいつもより多いと思う
自分と妻の両アカウントで当選したから確実に普段より多いと思う
妻はRose Goldをorderして私は保留中 今回当選した人結構な数いるね
No1/65の打鍵音聞いた感じそんなに良く感じないんだけど
見た目とブランドなのかな？ envoyは注文したがZoom65EE V2はどうしたものか・・・ Envoyのウェイトって表面処理の違いだけ？それともCopperはCooper調の仕上げじゃなくて本当のCopperなのかな？
Discord覗いてもこの辺のことは見つけられなかった 重さが結構変わるから素材も違うんじゃないだろうか
てか全体的に軽めやね >>980
俺の逆だ
両方買ってもいい気がしてきた
納期ズレてるし >>982
あぁ、画像の右下のところに重さも表示されるんですね
今気づいた。ありがとうございます >>961
> The international shipment has been processed in the export parcel center
さらに変わった
（とりあえず、荷物自体はDHLから発送されるだろうけど、万が一届いても、中身が入っているかどうかやな >>979
見た目は好みだけどブランドはその通り。No.1もNo.2も実は結構hollow。 キーボード十何台もってて思うけど、
打鍵感、打鍵音以外に見た目も結構、自分で思ってるより使う頻度的に
比率高いって思うわ。
裏はほんと見ないけどな。 >>963
ありがとうございます、
細かい配線までは確認できなくてマイコンが違うんでなんとも言えない部分もありましたが、SdaSclのピンを繋いだi2c通信に違いは無さそうたんですよね。乗ってるDIPスイッチはマスタースレーブ判定に使ってるのかなぁって感じで。
ともかく、QMKが3分割に対応してるみたいなのが知れて助かりました。 見た目は大事だねー
キーキャップも基本的に見た目で選んじゃう 見た目もだけど自分は特に音を重視しちゃうかな
スペースバーの音とか個人的に大事 >>989
willow配列は限られてるから気になるなら行っちゃおう >>991
スペースバーの音なら俺の中でiron165r2一択。 次スレを立てました
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1674921021/ >>994
ありがとう
>>993
IRON165R2のスペースバーいい音出すよね
自分的にはWind x65が一番好きかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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