さいとうなおき part14
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NFT否定する人はイラストレーターが食い詰めて浮間舟渡駅で寝てもいいの?(´・ω・`) なおき動画からまゆる動画に飛んだけど、
「5年とか10年とか描いてるのに絵描き歴1年くらいの人より上達しない人」
「絵を辞めてたけど最近始めたソシャゲのキャラが可愛くて二次創作したくなる時とかが来る」
という指摘(うろ覚え)がド的確に俺過ぎて、この人の言うこた違ぇねェと確信した。
ていうか言及する程に数がいるのか、哀れな同志よ……。
あとあの声とか口調とかに染み出る「漫研の先輩」感がスゲェ好きなんだけど、この感覚わかるかな
動画観てる時だけなんだか大学時代に戻ったような甘酸っぱさを覚える。
恋慕とは別の、アグネスデジタル的な何か >>3
そこまでなるぐらいならイラストレーター諦めて普通の仕事した方がよくない? おそらくNFTを安定して運用していく方向に今後世の中変わっていくから
現在みたいに投機主流みたいなのもいずれは減っていくと思う
だから稼ぐなら今のうちってのはある、ある程度汚名も着る覚悟も必要ではあるが
それから参入する人が増えるとさらに投機の流れも加速するけど同時にそれは問題点がより早く世間に認知されることにも繋がるし
より健全な方向への動きが強まる
つまり稼げる時期が短くなる
だから過剰に参入者増やすみたいな言動は慎んでくれー
こっそりやろうぜみんな いくら儲かるってったってその作品のどこがいいかじゃなくていくらで売れるかしか眼中にない人たちに自分の作品を(NFT的にではあっても)明け渡したくないんだよなー
ツイッターで「さいとうなおき NFT」で検索してみ?みんな値段がもう何万円超えたとかそういう話ばっかりしてて正直いやになるぜ、絵の評価をしろよ絵の評価を 胡散臭い仮想通貨界隈の人達に担ぎ上げられてるのをみてすごく悲しい
多分金になるとかそういう風にしか見てない層なんだろうけど
クリエイターが拝金主義者のおもちゃにされるような未来が来るのは勘弁願いたい 嫌儲思想酷い人多いなあ
明け渡したくないなら自分はやらなきゃいいだけなのに さいとうなおき先生のNFTが価値がわからない人に買われたくないなら自分で買い占めればよいのでは? >>11
投資家が釣り上げた値段に合わせる道理がないだろ、何で一枚絵600万円で買わなあかんねん 自分はもちろんNFTやらないけどそれ以上に自分の尊敬する絵師がイケハヤとかとつるみはじめたら自殺する自信があるわ クリエイターは金持ちのおもちゃにされる運命なのか
創作界隈もこうやって拝金主義になっていくのかな…
世の中金が全てってことなんだな NFTが流行り始めたのが今年入ってからだし今後どんどんやばい業者も介入してくるだろうから
というかすでに介入しまくってるからカオス度は増しまくるとは思う
それこそ完全ガチ詐欺じゃんみたいなのに引っかかるクリエイターも増えるとは思う >>16
一番怖いのは高値でNFTを買った購入者がクリエイターに近づいてきて自分の詐欺にそのクリエイターを利用するケース
まずNFTを購入してファンですと近づいてクリエイターに仕事依頼と称して金を渡して詐欺な
仮想通貨の広告塔として利用するケースじゃないかな?
数十万から数百万でそれなりに絵が描けるクリエイターを飼えると思えば安いもんでしょ?
で、仮想通貨詐欺に利用してそのクリエイターをポイ捨てするんじゃない? >>13
もしかしてNFT=イケハヤ界隈とか勘違いしてるからそんなに拒絶反応凄いの?
まあ少なくともなおきはそこら辺のバランス感覚しっかりしてるからイケハヤの名前は絶対出さないと思うけどな
その尊敬してる絵師とやらもよっぽどの間抜けじゃない限りイケハヤの名前は出さんだろ なるほど仮想通貨を詐欺だと思ってる上で暴れてるのか
これは手が付けられないタイプだわ
鎮まりたまえ・・・ クリエイターは成金詐欺師のおもちゃなんかじゃない
創作物は成金詐欺師達の金儲けのために生まれてきてるわけでもない
頼むから早くNFTを規制してほしい 前はフォロイーの絵描きもイケハヤフォローしてた人何人かいたけど
最近の動きになってから見たらみんな外しててワロタ
そろそろスレチだから自分はもう黙るね >>17
そういうのもあるかもねただお互いの同意の上でならそれは詐欺ではないんだよね
明らかに損失を与える形でクリエイターを使ったなら話は別だが
すでにどういう運用していくかは伏せて現金払うからNFTとして使わせてほしいって言われてる人も増えてる
ただ、いずれにせよ打診するほうもそれなりに良い額は落としてくれるんだよなw
ってのもあまりにでかい金額が動いてるから10万20万くらい普通に払ってくれたりする
貰う側も10万20万ぽんってはいるならまぁいっかってなる
こうなると詐欺かどうかは曖昧にはなってくるかもしれんが
20万前後で買ったものをNFT販売して10倍以上の利益出してってことを裏でやるわけだから
人からすればそれは詐欺的であると思う人もいるかもしれんがそういうことされますよってのを理解した上で取引する分には問題ない
ただ理解してない人に安く描かせてより莫大な利益は独占たいなのは横行しそうではある 子供の落書きを600万で買った人はなるべく早くそのJPGを誰かに600万以上で押しつけないと大損になるけど
みんなルールを熟知し始めたらなかなか600万以上で捌くことは難しくなる
そこでNFTは儲かる!みたいな文言でよくわかってない素人をゲームの盤上にどんどん乗せて毟り取りたいわけ
みんなが怒ってるのは表現者の自由だかなんだかと綺麗事並べて頭の弱い羊たちを狼の檻に引き連れてくる役がなおきなのが残念って話でしょ
今後ポケモンみたいな子供向けコンテンツに関わってて大丈夫なのか心配になるレベル なおき添削久しぶりに見たんだが
なんか説明が適当になったような...前からこんなんだったかな >>18
勝手にイコールで結ぶなよイケハヤはただの例なんだから
あとその「無人の森で木が倒れた時に倒れる音は鳴らない」みたいな考え方なに?名前さえ出さなきゃいいってわけ?
っていうか実際に繋がりがなくてもクリエイティブが常に潜在的に胡散臭い成金たちの世界と隣り合わせっていう状況がもうやだ
いつどこで繋がってしまうかわかんないじゃないか
あーもうやだ!(ヒステリー) >>22
NFTそのものは詐欺ではない
問題なのは仮想通貨界隈にいる怖い人達が大金をチラつかせてNFTの購入を通してクリエイターに近寄ってくること
クリエイターも大金でNFTを買ってくれた人を無下にはできないからね
ビットコインは本物だとしても
アルトコインの中には詐欺まがいのゴミが無数に存在する
こういうアルトコインのコミニティーの親玉や
詐欺師連中がNFT経由でクリエイターに近づいて
詐欺まがいのアルトコインの広告塔として利用するケースが出てくる
2017年の仮想通貨icoバブルの時も仮想通貨女子とかが詐欺の片棒を担がされたりしていた
次はクリエイターが狙われる
運営が発行数量の大半を握ったハリボテのアルトコインの広告塔として利用されるケースが多発すると思う >>23
本当にそう 残念過ぎる
脳死でなおき褒めちぎる中に商業やってるまともな絵描きいたか?
イケハヤは引用で誉めてたw >>24
演出面も特に効果的ではないし埋没気味になってるな
元絵よりはそりゃマシではあるけど、見栄えがテーマにしてはパっとしない画作り
あとマゼン「ダ」じゃなくてマゼン「タ」だな 金のメンタルブロックとか言い出してやっぱりなおきもそっち側だったんだなってガッカリした >>28
仮想通貨界隈はそんな甘くないぞ
綺麗な世界じゃない
関わらない方がいい 早期退職とかFIREとか自己実現とかメンタルブロックだとか
そういう甘い蜜に寄ってきた者達から徹底的に絞り上げて死体の山の上に一握りのものが富を築く
その死体見ようともせずまた甘い蜜に寄ってくる者が群がる
宗教、自己啓発、スピリチュアルで散々見た光景だ… なおきにとってのイケハヤはどうか知らんけど
メンタリストのDaigoは参考にしてると前に言ってたはずだから
そこまでバランス感覚を信頼できるもんでもない >>34
>>26のレスは今はまだ理解されないだろうが、
いつか現実のものとなると思うよ
実際2017年の仮想通貨バブルの際に仮想通貨界隈の連中は自分の推している仮想通貨をクリエイターに投げ銭して絵を描かせようとしたり自分たちのコミニティーの広告塔として引き込もうとしていたからな
クリエイターは本当に注意した方がいい
気がついた時に詐欺の片棒を担がされてたなんてありうる未来だよ >>36
>気がついた時に詐欺の片棒を担がされ
少なくともイラストレーターはそれが仕事だろ 結局600万円で落札か
なおきと親交のあるイラストレーターは今どう思ってるんだろうな
やっぱり羨ましいのかな >>25
名前さえ出さなきゃいいって意味じゃなくてそもそも絡みすらしないって意味
何時どこで繋がるか分からんとか言ってるけど絵師にマトモな判断能力あったらイケハヤなんて避けるしリプとか来てもスルーするわ
お前の尊敬してる絵師が学生絵師で判断能力未熟とかいうなら別だけど >>36
NFTはそもそも個人で簡単に発行出来るんだから
別に日本の金商法で禁止された当時のICOみたいにコインを作らなくて良いから
誰かと組む必要がない
そもそも今5流イラストレーター(ヘタレ勢)が自ら乗り出し月100万とか稼いで喜んでるぞ
コロナ禍で困窮して今夜の公園の弁当配りに20代の若者が行列作ってる時代だぞ
落書きで月100万稼げるならやったほうがいい
時代に逆らってまで貫いてるその信念で一体どんな絵を描いてるのかって話だ
個人の収入と幸福度は親の収入に比例するというのは統計的に出ている
何故なら金持ちの子は高等教育を受けられるからだ
さいとう先生も娘を幸せにしたいから手に入るだけの金を稼ぐというのは正しい
けーちゃん一枚で娘さんの大学の学費になるし、
自分や家族がガンになったら高度医療を受けられる
金が無ければそうはならない
金が全て、金は命 >>38
羨ましいはずだよ
けーちゃんがNサインだから他の2人はFとTかな?
3人で1500万くらになるのかな
もっと出し続ければ1億円も簡単だ
利益のうちの2000万円くらいを仮想通貨投資に運用すればそれもいずれ2億くらいにはなるだろう >>40
だから言ってるけどNFTを高値で購入した詐欺師がクリエイターにすりよってこようとするということよ
で、イーサとは別の独自チェーンのNFTに誘導したりとか特定のアルトコインのコミニティーに誘導して広告塔として利用するみたいなことが起きうるということ
NFTの購入をきっかけとしてクリエイターにすり寄ってくること自体が危険ということ
俺自身も暗号通貨の投資は2015年からやってるがNFTに関しては正直言って否定的な意見しかない
そもそもやってることはレアPepeと変わらないんだし
NFT自体は否定はしないが、金に目が眩んで擦り寄ってくる連中には注意した方がいい
クリエイターが目先のあぶく銭をチラつかされて、詐欺師に利用されないように願ってるだけ。 NってNaokiのNだとばかり…
確かに3人いて一人ずつ絵を描いてるならそうなるか >>39
俺としてもそう思いたいけど、NFTに関しては今の時点で手出しした、もしくは手出しまではいかないけど何となく気になってそうな雰囲気の絵師もまあまあいるわけじゃん?そもそも俺はNFTなんて金に目がくらんだやつがやるもんだと思ってるんで、NFTに手出すやつの中からイケハヤと組むやつが現れても何ら不思議はないように感じるんだよね。イケハヤが金さえ出せば。イケハヤイケハヤ言ってるけどこれはあくまで例ね。さっき話が出てたけどメンタリストDaiGoとかも普通に嫌。 さいとう先生のpcや椅子など仕事道具にはお金かかってるけど
作業部屋兼撮影部屋狭いよね?
ゴミ箱に座って撮影してたんだっけ?
本人はもっと広い部屋欲しいでしょ
お金があれば解決するんだよ
人生の向上イコールお金
貧乏は悪
成功する為には暇人にならなきゃならない
言い換えれば成功者は皆んな暇人だ
殆どカタギの仕事なんてしてないでしょ
暇がないと1日10時間以上も創作出来ないでしょ
金がないと仕事しなきゃいけないから仕事で時間は無くなり、帰って来ても疲れてやる気にならない
という具合に成功出来ない
暇を作る為にはバブルマネーは最適
パトロンがいないんだから投資でもしてセルフパトロンしなきゃいけない
そんな所にNFTという絵によってワンチャンかけられるチャンスが来たのは絵描きにとって奇跡的な時代なんだけどね
飲食店などがバタバタ閉店してコロナ禍で喘いでる時代で
チャンスを活かさなくても生活に困らない程安定した資産があって、もうお金すら要らないから純粋なる創作に専念出来る環境を持ってる人なら批判的でも良いけど それにしても600万かイラストレーターの時給ってせいぜい1万円くらいなのに
NFTって色々とバグってんな
さいとうなおきは海外ニキにも人気だからなんだろうけど >>48
しかもNFTの画像は右クリックで保存できるからね
ふつうの紙媒体の原稿にフルカラーのイラストを描いてもここまでの値段はいかないだろうね あきまんの年収が数年前で1000万円くらいだから
2枚描いたらあきまん超えかもうわかんねぇなこれ というか絵を描かなくても適当なゴミでも値段がつくから。 天川詩月見てるかー?w
おまえ絶対NFTやるんじゃねーぞw 言い方悪いがゴミみたいな絵に普通に2ETH前後ついてては?って思うけど動く単位がバカでかいからそういうものですらそれだけの数字がでるってわけで
通常のSNSで高い評価受けそうなクオリティのものはその作品の質に比例してより高い投機対象として値段がつり上がってるので
まったく不相応な価値があれもこれもついてるってわけでもないってとこもあるんだよな NFTで稼ぐこと自体はいいけど、1枚でこれだけ稼げちゃうと人生狂いそうだよね
他の仕事も継続しておくことが大切だとわかってても、これで1枚5万とか10万とかかと思うとやる気なくなりそう
なおきはポケモンイラストレーターって肩書でこれだけ注目集めてる部分が大きいから
ポケモン関連の仕事は今後も頑張るだろうけど他の絵仕事はもうやりたくなっちゃったりしないのかな >>53
仲間内で自己売買で価格をつり上げてカモが買ったらそのまま自分たちは利益を山分けとかあるんじゃない?
岩の絵が一億とかついてるしね
要は転売前提のババ抜きゲーム なぜ?なおきがNFTやりだしたらNFTの話題になるのは自然では?なおきスレだし >>54
逆に金に余裕があり過ぎて暇なんで無償でもいいっすよってなりそう
絵にどう作用するかは分からないけど
>>55
岩はイーサで作られた最古のNFTという理由があるからあの値段という事ではある
だからといって適正とは思えないがクリプトで起こる事は昔からクレイジー過ぎて
それが適正なんだろういう事にしてる かぐや様の作者は宝くじ1等数回分稼いだから数年したら引退するかもって話てたし
なおきも稼げるだけ稼いで早期リタイアかもな
youtube収益も今でも相当稼いでそうだし 600万で落札された絵、ろくろ首みたいになってんぞ >>61
岩に次いで最後まで生き残ると言われてる不動の価値を持つNFTであるcrypto punksのオマージュだよ フォロワー10万人弱のああもんどって神絵師
「NFT別に嫌とは言わないけど好きな絵描きがみんなオークションの話をし始めたら切腹する自信がある」とツイートしたのにそれから半日足らずで出品しようと動いてるのは流石に引いた
何かNFTやってる外国人に口説かれたっぽい
なおき先生の落札額もインパクト大すぎるし批判派の絵師は批判しなければよかったと後悔してるかもしれないね・・・ >>63
それ俺も見たわ、その後openseaか何かのリンク貼ってたけどしばらくして消したよな
ああいうの見てるとほんとどっちつかずの態度が一番よくないわ、なおきは振り切ってるぶんまだマシかもしれない >>59
さすがになおきが無料で仕事受け始めちゃったらイラスト業界の価格崩壊が起こっちゃうから
業界の事考えてNFTやります!って表明してる以上はやらんでしょ…まさかまさか NFT否定派は一生やらなきゃいいだけでやってる奴を否定する理由はなくね?なんで絵の価値がどうとか語り始めてんのか分からない イラストレーターになるのも金儲けのためにやるんだろ?同人誌の二次創作だってグレーゾーンでやってるんだろ?
今はVtuberがあるから昔よりもっと稼げる時代になってるし、稼ぐのが悪い事なのか?貯蓄を増やそうと思わないの?出来ることとりあえずやってみようとは思わないの?
思わないなら思わないで価値がとか屁理屈こねてないでほっとけ否定すればするほど自分みたいなやつも湧くし
お金が嫌いな人なんか居ないだろ 趣味範囲のイラストレーターさんは名前に傷が着くとかでやらなきゃいいんじゃね
無名でも売れる話なんだろ?なら名前変えてやれば良いだけじゃね新しいものを否定する気持ちは分かるけど破綻してるわ >>64
大金が動く可能性があるんだし、魔がさしたと思ってやめたんでしょ
絵師の方は悪く言ったらダメだよ >>65
テンションとしてはという事ね
クライアントの適正価格の言い値で十分という形 >>64
その人はfoundationだね
>>67
リンクは消えてるけどアカウントは残っててしかも本人のイラストが2枚載ってる
これってそのうちオークション始めますよって意味じゃないのかな?出品も落札もしたことないから勘違いかもしれないけど あの、ここでクリエイターは成金のおもちゃじゃないってそれクリエイターはビジネス金稼ぎするなってことに繋がらない?大丈夫…?
形が違えど昔からクリエイターは成金のおもちゃやろ。何言ってんだ
今の時代成金のおもちゃになるくらいならまだしも、タダでおもちゃにしてくるようなのばっかやぞ
そんな奴らにおもちゃにされるくらいなら成金のおもちゃ上等やろ、なに綺麗ぶってんねん交渉ぶってんねん
クリエイターはこうあるべき論振りかざしてるやつが1番の害悪なんだよね
本当にクリエイター救いたいと思うなら、詐欺まがいのことさせたくないとか思ってんならちゃんとしたプラットフォーム作ってくれよ。システム作ってくれよ
綺麗事ばっかいいやがってよ >>68
そうかな?NFT600万落札絵師って肩書でさらに単価を上げられそうなら上げてくのでは?
ポケモンとか長く続けていきたいものは据え置くにしても少なくとも安売りはしないと思うな
この人短時間で済まそうとすると今回のけーちゃんみたいにデッサン平気で狂うから
一枚一枚時間かけて丁寧に描いてほしいっていう願望もあるけど NFTアート肯定派に聞くけど、右クリックで保存すれば画像は手に入るのよ。
その画像をモニターに移せば本物のNFTと同じ画像そのものが見れる
著作権侵害になるが、その画像をNFTとしてmintすることも可能
チェーンを参照しなければオリジナルのものとなんら区別がつかない
NFTの価値はどこにあるのだ? NFTを勧める人たちはシステム上の欠陥だったり投機的な市場が形成されている現状があるってのを伏せて勧めてくるので
そういう点に関しては遺憾でしかない
なおき、おまえもだぞ 金持ちになるには大金持ち達の金の動きに組み込まれるのが一番手っ取り早い >>72
どっちかというと否定寄りだけど
唯一のデジタルデータであなただけの所有物になりますよ!!ってのは表向きの建前でしかなく
投機的な市場でとりあえず高値で売られて金がじゃんじゃん入るからそういう細かい話は無視ってのが正直なとこだろ
実際そういう表向きの建前信じちゃってる人たちはそういうものであるということで高値で金出してくれるしそれはそれでOK
ってことだろ 高尚な議論を大金を目の前にしてもできるのかって話
NFT否定派は後で恥ずかしい思いするだけだから今のうちに肯定の立ち位置にいた方がお得 >>74
それオンラインサロンとかによくいる搾取される側の人の発想だわ
自分の頭で考えずに動きに流されるだけで金が儲かるとかありえない コレクション目的の人たちも少なからずいるんだよな
ただ投機目的で売買を繰り返してる人たちと比較すると圧倒的に少数でコレクション
けれどもコレクション目的のひともこれはこれで金持ち側だから参加してくれると買ってもらった側には金がたんまり入るのでそれはそれでヨシ!
ただコレクションされるとそれ以上値が動いてくれないので売買繰り返して転がしてくれる人たちのほうがお客さんとしてはありがたい
そういうことでしょつまり 今はガス代高騰してるから収益化しても現金化とETH移動に相当手数料取られるはずだから注意な
なおきは600万稼いだと言ってるけど600万がそのままなおきの懐に入ってくるわけじゃない
出品するだけでも数万飛んでくし当たり前だけどETHのレートも変動するので 一撃600万円稼げればガス代と税金なんて必要経費で屁でもない
困るのはガス負けする単価でしか売れないヘタレだけ NFT否定派って言うけど否定派は厳密にはNFTやってる奴を否定してるわけじゃなくて、憂慮してるかバカにしてるかのどっちかだよ
アレコレ綺麗事言ってるのは憂慮してる方で、黙ってフォロー解除するのがバカにしてる方
他にあったら教えてね ファンティアとかスケブとかやってるのが馬鹿らしくなるな まあ遅かれ早かれこんなマルチ商法まがいのバブル、法的なテコ入れが入るかその前に自壊するかの二択なんだから金こそ稼いでも不必要に持ち上げる必要はない
持ち上げれば持ち上げるだけ後の言い訳が大変になるからな 正直あのイラストに600万の価値があるとは思えないなw ていうか気づいちゃったんだけどこれってNFTがすごいってよりオークションって仕組みが偉大すぎるだけだよね、誰も言わないけど ここで長文NFT叩きしてても一銭にもならないのにな
その間にNFTに参入した絵描きは時間が経つだけで儲かっていって
叩いてる人はムキーってなるんだろうな 仮想通貨関連の話題がうざいのはポジショントークで埋まるところ
NFTスレでやってくれ 君等は好きな絵師が
・NFTで儲けてイケハヤとつるむようになる
・困窮して上野不忍池の周辺でダンボールにくるまって寝る
どっちがいいの?(´・ω・`) >>15
それルネサンス時代からずっと続いてるから
NFT関係なく現代でも絵画を500億で絵買う石油王いたから 気になる奴は別名義で70%ぐらいの手抜き絵を売ってみればいいじゃん
それがどんな風になるか見れば納得できるっしょ?
そもそもデジタルでの価値なんて理由付けなきゃ
オリジナルかどうかなんて関係無いんだし
儲けたい奴は齧ればいいし
創作は神聖な物だ!って信じてる人は
その価値を評価して貰えるように生きて行けばいい
喧嘩する事なく無い? やるやらないは個人の判断で全然良いんだけど
まったく中身を理解してない層にまでよいものであるとNFTを推奨するかのような言動をとってるってのはやっぱよろしくないよなぁ
わかっててやってるのかなおき とうとうメンタルブロックとか言い始めたのか
そのうち絵本出して映画化までしそうやな 今日はなんか気が沈んで絵を描く気力無かったから
芸術家のドキュメンタリーやインタビューを見てた 上手い絵が求められていると思ってる?
それ、完全にM 手抜きで600万稼げる絵がコスパ最強なんだぞ?
これがさいとうなおき先生のイラストレーターとしての完成形なんだ そもそも絵柄パクから始まってるから産みの苦しみもなくコスパ最強
パクっただけだから絵自体に特に思い入れもなく速攻換金できてコスパ最強 NFTで爆売れする奴なんか元々ネームバリューある人だけだろうにお前らがうだうだ話した所で関係ない世界やぞ 長文ばっかやがこのスレになってからnftの話題しかしてない? NFT換金出来ない(というかしにくい)のにしっかり税金発生すんのかよwwこれ貯金以上に売れちゃった人税金払えなくね?w 素人が換金しようとしてもガス代で消えたりセルフGOXするだけなのでは() この人がNFT始めたのを昨日知ったんだけど、こんな投資家にエサを撒くだけの行為を何故…?
失礼ながら"N"に600万の価値があるとは(素人目でみて)思えないので、一時的なお金に目がくらんだってこと?
先駆者と言えば聞こえいいけど下手したら信用に関わるし、ポケモン公式絵師だよね?十分稼いでるはずなのに…
とか疑問がいっぱい。何が目的…? >>106
価値は競り落とした人が付けた物なんだから
外野がどうの言うのはお門違いじゃね?
それが絵画的な価値じゃなく投機的な価値でもだ これNFTで大損こく絵描きが出まくってもなおきのせいじゃなく自己責任!ていうアホおるんかな。どう見ても促進しとるけど >>109
買い手側の目的は理解できるよ。絵の価値ではなくて圧倒的に投機目的かと。
そうではなくて1クリエイターとして”売り手”の目的を知りたかった
「こんな金儲けの方法もあるんだよ!」みたいなノリだったらなんかモヤる…
無名ではないし立場もある方だからなおさら なおき先生が悪くないとは思わんけど自分が手を出すならちゃんと理解した上で考えてやれって話だし >>102
界隈でかなり話題になってきてるしまだ続くと思うぞ でもまだ一般的にどういう性質のものか認知されてない段階で動いたのはよかったかもな
NFTの現状はほぼ投機目的で売買されてると知ってる層からはモヤる部分あるが
世の中の大半はまずNFTの存在自体知らなかったりするから一枚絵を600万で売ったという評判だけが波及してる
これも計算済みなのか、、、 >>112
界隈で名が通っている方なら一瞬で大金は手に入るよね、結果そうだったし。
でも一瞬儲けても中長期的な目でみたら世界のクリエイターが色んな意味で不利益を被ってる…
ってことを理解しててやったなら、影響を深く考えないまま手を出したのかな?って印象
もう遅いけど NFTの話題で今来たって人は前スレの最後のほうも見るといいぞ、いろんな見解があるから
俺はまあなおきうまくやったなーぐらいしか思ってないけど Skebみたいにケアをしっかりしてくれる絵描きの競売場みたいなのが出来れば良いんだかなぁ 他のクリエイターのイラストを拾って作者と偽って出品とかも海外じゃ問題になってるしな
投機的市場でかつ所有権が必ずしも同期しない点とか多分なおきはこのへんの問題知ってるはずだけど
まだそれらの問題点が世間に知れ渡ってないし
稼ぐだけ稼いでごめんなさい知らなかったです今後はもう手を引きますさよならーで勝ち逃げだよな
暗にNFTをお勧めするかのような言動も参入する人が増えればそれだけ不正も出やすいし
そういう空気感が広まれば参加した当初はこんなんじゃなかったです的な言い訳にも今後使えるってとこだろうか
単に参入者増で投機の勢いが加速度的に広がり自分の利益にもなるって点ももちろんあるだろうし
実際そうだったら策士やでほんま >>114
>>118
確かに。規制線張られる前の「なんとなくグレー」な状況を理解しててそれを利用してたとすれば策士だと思う。
もしそうだとしたら「何も知りませんが〜」のあのおとぼけTweetとかも怖いわw
お金儲けの話は置いといて、今後の自分の価値や仕事への影響について考えなかったのかな?って話。
昨年あたりから問題になってるこの件を一線のナオキさんが知らないハズないよね
「勉強不足な人」って信用問題にならない?任〇堂とかどんな見解なんだろう NFTで大損って言ってるのは換金できないから税金だけ持っていかれるって考えなのか? >>119
今のNFT市場で得られる利益は最悪それらを切り捨てることになってもおつりが来るってとこなんじゃない?
それにD2C含めた開拓したファン層へのコンテンツ提供で回していく方法を今後採用していく方針っぽいしね
ファン層の構築をここ数年精力的に行って成功してるしFANBOXの収益もかなりでかいでしょ
今後何か新しい活動をするとしてもこのファン層の基盤が盤石ならなんとでもなる、どの方向に行っても手堅い成果になるだろうし
現に600万アピールでより支持を得る結果になってる
多少現状のNFTに詳しい人間からは批判されるかもしれんが痛くない
そもそも企業側からもマイナスイメージなんじゃって点も一部下がる可能性はあるかもだが
あの長文お気持ち表明が表現の世界のために挑戦するだっていう宣言になってて善意による行動の証明にもなる文章で構成されてる
専門家じゃないからワカンネって部分は問題点熟知してませんでしたの言い訳を今後有効にするための伏線って考えるとメイクセンス
すっとぼければおそらく色々免れることができるから信用部分もノーダメ、むしろ善意による勇気のある行動ってことで好感度増まである
無敵 >>103
換金しなきゃ税金はかからないんだから払えないってことはないだろ NFTがどんなもんか知ってる人はいいけど
なおき動画見てるメインの層に対しては
手放しにNFT素晴らしいみたいにやってるのは危ないとは思う >>122 売れた瞬間から課税されるから払える分の現金は持とうねって話なんじゃが
>>125 まあそう(なおきの誘導から目を背けながら >>121
この文章読んでるとナオキさんを丸め込む為のセールストークで再生される…
正直ナオキさんより画力のある神絵師は沢山いるからそういう人に頻繁にお誘いDMくるらしいけど
こんな感じで勧誘されるのかな。英語圏からだとは思うけど 今のところポケモンに携わったイラストレーターが
描いた絵だから価値が付いてる訳なんだよな
他のとこのサービスで$500でも売れてないプロも多いから
そこんとこ理解しないと販売所の養分だね 人気絵師になるためとか絵で稼げるようにっていう動画全般にも言えるけど絵を描いているあなたならきっとできます、なれます!って感じで語りかけてるけど既に相応の画力がある、っていう至極当然の大前提を無視して言ってるからね…
NFTを仮になおきリスナーがやったとして成功するの何人だよやって話 支持してるのワナビーとか学生でイラストレーターとして少しでもお金もらってる層ではないのでは イラストで稼いでても現状じゃ足りないと思ってる人なら支持したり後に続いたりするんじゃないの NFTとイラスト系の所有権、著作権周りはそもそも法整備されてないだろうからそれを承知で突っ込む覚悟が必要 >>131
現状食うに困ってなくても、フリーランスなら老後に備えて資産増やせそうな物には手を出すべきだと思うがな
まあこのご時世会社員でも安心はできないけど
やんや言ってるのってどうせこどおじだろ >>23
まあ狼の檻に向かうほとんどの羊は自分のことを狼と思ってるもんだけど
自分のことを羊と思ってる連中にもなおきは「頑張れば狼になれる」って吹聴してるのよな
今までは気のいいお絵描きおじさんだと思ってたのに一夜で仮想通貨事業者の広告塔になっちゃった… そもそも仮想通貨を知らなかった人が知れる機会になって良かったじゃん
イーサリアムなんて100円が45万だよ
去年1万円だから45倍
100万円の貯金をイーサリアムにして今日まで寝てるだけで4500万円
NFTなんかやらずとも7.5なおき稼げてるんだぜ?
コロナ禍貧乏なんて馬鹿らしいだろ?
仮想通貨界隈は金持ちだから世の中ぎコロナ禍でヒーヒー言ってる中
贅沢三昧の生活してるよ
これが現実
誰だって苦労なんてしたくないよ 去年からどのコインも100倍超えは当たり前
ここ一年、2週間で40倍とかボコスカ出て来たよ
自分の全財産×100してごらん?
ゆら〜ってならない?
どんだけ人生変わってたかと
夢だって叶えられたかと
ただコロナに翻弄され消耗されただけでそのバブルを逃した人は
超絶負け組だよ >>137
あんたその論調じゃ弱いわよ。勝った時にしか自慢しにこないパチ友と同じじゃん
7.5なおきとかどうでもいいから、ちゃんとデメリットを言いな skebの社長さんは否定的なのね
言い分は分かるが少し前までskebで2〜3万で絵を描いてたような絵師の作品が今70万円で入札されてるのよ
こんな状況だと絵師がskebからNFTに大移動するのは時間の問題じゃないのかな 絵描きがNFTにいっても買い手がみんな着いてくる訳じゃないからな
両立できるならいいんだろうけど、金の話しかしなくなると離れる層もいる 同じ文体主張改行でID変えてきてるの前スレからいるけど
そりゃ人を集めたほうが儲かるしな
デメリットは知名度なきゃガス代だけ払って終わりってことじゃないの
参入しろ煽りが異常なのでイケハヤ案件だなという印象 >>140
NFT自体に否定的なわけではないぞ
あとNFTが流行るとskeb潰れるとか言ってる人はNFTを何も理解してないよね >>142
ねえ、ついでに教えて。
知名度ガーってよく聞くけど、なんでガキが描いた落書きが何百万にもなるの?
その子の親が偉人で、その息子が描いた〜とか肩書があったりするから? >>142
無名絵描きで急にNFT始めて売れてる人もあの界隈の人らにお金払って買ってもらってるんだと思ってる >>139
デメリットは今から買うと高いと感じるくらい
そして一旦暴落する可能性もある
2018年に一度暴落して冬の時代が来たけど、トータルのチャートで見れば誰も負けてない
暴落前のイーサリアムの価格は16万、今45万
45万になる前に1万円まで落ちたから持ち続けてたら
当然そのストレスはある
何度も何度も「仮想通貨終わった」を繰り返して終わる事はなく
進化を続けてトータルで見れば10年ずっとバブル
その進化の最先端がNFT
NFTを作る側は一番リスクが低い
何故なら画力、創作力という実力を伴って投資に反映出来るから、
ただパチンコや投資みたいに金銭欲だけで勝った負けたで完結せず、
例えがガス代だけ払って絵が売れなくても経験値として
そのガス代は個展やグループ展の出展料として完結出来る
そこが大きな違い
東京のギャラリーでグループ展やるにしてもガス代より金掛かるし
人もそんな来ないし、NFTの市場ならやり方さえうまくやれば世界中の人が見てくれる
そういう意味でメリットしかない
詐欺師に騙されるとか意見あるけど、そんなの知らんがなって話だ
とりあえず絵師としてNFTを自力で出品する事のみ注力すればいいだけで、
道が逸れて行く様な甘い言葉は一切無視すれば済むだけ >>146
なるほどー、自分で取引事例なんて捏造することができるもんね
ありがと ガス代が出展料ねぇ…物は言いようだなw
てか換金しないで稼ぎまくってるやつ税金どうやって払ってんの >>149
そんな奴はいないし
稼ぎまくってるなら追徴されても払えるでしょ
ヤバい例は昔からあるけど例えばコインAに100万円投資したら一億円分になったので、
5500万円税金分確保せずに全額コインBに乗り換えたら
暴落して価値が100万円分になってしまった場合、
利確出来るか分からない100万円分のコインBと5500万円の納税義務が残る
そして税金は自己破産出来ない
一旦日本円に利確して税金分をしっかり確保して、残りの資産から改めて再投資するのがベター
それをしないで乗り換えて行くと何処かで痛い目に遭う >>151
うーん同じコインでも暴落した時の税リスクがなぁ…
コイン受け取り時と売却時にそれぞれ課税されるとか聞いたけどその辺どうなってるの? >>152
1なおきの例だと
自前のNFT→13.6ETHの段階では税金発生しないはず
あぶく銭だから0になっても構わないとETHのまま持ち続けても問題ない
もしイケハヤとかが煽ってる別の草コインに乗り換えた時に税金が発生する
心配なら売り上げとして全て日本円に出金しちゃえばいいよ
もし仮想通貨投資に興味があれば、税金分引いた売り上げの何割かで再投資するとか ビットコインが一時話題になってその後大暴落したあたりに
仮想通貨にお熱だったフォロワーの何人かのアカウントが止まってしまったのが未だに気になってるんだよなw
今頃どうしてるのかなあ >>154
2017年かな?
大暴落は2018年の230万から2019年の33万、2020年の40万辺り
今700万だけどね
大暴落来ても持ち続ける精神力が無いと損だけしてしまうね
例えビットコインが1億円にるとしてもそれが嫌だから投資はやらない人も多いだろう NFTこんだけ盛り上がってるのに出回ってる作品がアートの皮被ったゴミみたいなのばっかりで買う気も売る気も起こらんな
金持ちはこんなんでギャラリー作って楽しいのかねw >>153
仮想通貨はマイニングした瞬間に課税対象になるから、落札された瞬間に収益が発生してるだろ >>157
どんなにクソ絵でも落書きでも、描いた本人に肩書きがあればOKな世界
純粋に芸術性を求めた作品は描いた本人も愛着あるからNFTには出品しないわよ
だからゴミが出回るのよ 俺の解釈だとブルーオーシャンに乗っかろうと素人の自称アーティストがうじゃうじゃ乗り出して来た事で、
中には寧ろ本物のアートがある可能性がある
ピカソがアンリルソーを神絵師として崇拝した様に、プロや達者な人間の色気付いた上手い絵ではなくマジモンがいるんじゃないかと
そういう意味ではルネサンス的な一つの出来事でもある
純粋な創作とか愛着があるから売らないという固定観念も怪しいな
ルソーの絵は当時ゴミだと馬鹿にされてまともに一枚しか売れなくて
買って買ってとせがんでいた だからと言って自分からゴミ売るのもなあ
少し考えたんだが、NFTって限定的にではあれコンテンツの所有と唯一性を証明できるんだよな?
だとしたら、例えばさいとうなおきが将来東京で開く予定の個展やら何やらの入場券を本人が数量限定でNFTとして販売するとかそういうのってありなのかな?
入場券とかって黙っててもそこかしこで転売されるわけだから、どうせ売るなら転売でも作者にマージンの入るNFTプラットフォームで売ったほうがよくないかと思うんだが
誰か詳しい人教えてほしい >>160
すごいロマンチストだね…たしかに本物のアートもあると思う、世界には
でも現実は絵を単なる転売ツールとして、今後価値が上がると見込んで差額分を
儲けようとしている人たちばかりだよ。も少しリアリズムに傾倒しても良いかと… >>161
消耗品としての価値を失っていいならいけるんじゃね >>162
ルソー話で申し訳ないが眠るジプシー女は借金返済の為に描いた絵で
買ってくれと送り付けたけどこんなもんいらねーと断られてるw
別に金の為が理由で何が悪いのかと
そもそも宮廷画家にしろ建築家にしろ職業の一つだった訳で
正直なおきさんの600万の絵は何とも思わない
これは正直な感想だ
でもNFTを見てると素人が描いた下手くそだったり
なんじゃこりゃってな作品が沢山あって
なんとも思わない絵よりもその驚きや戸惑いこそアートしてるんだなこれが >>163
消耗品って言うけどほんとに良かった個展のチケットとかとっておく人いるだろ
むしろさいとうなおきがこれからさらに有名になれば、昔の個展の使用済み入場券ですらどんどん値打ちが上がるかもしれん
凝ったデザインのチケットなら尚更
これ実はめちゃめちゃいいアイデアなんじゃね?w 確かにこれを機に全力でNFTで長年やるとしたら
世界的にも有名人になって現物のリーリエのカードは物凄い高くなるかも知れない
ゼリーワーム買っておくのも手だぞ なおきの600万のイラストを600万以上で捌くには
なおき自身の市場価値が上がらないと難しいと思うんだけど
イラストレーターとしてはなんとなくドラガリの時期がピークな気はするんだよな…
最近絵も崩れ始めてるし NFTに出品されてるの見るとゴミだらけですごいなと思う
デジタルのゴミに価値を付けるって考えた奴すごいな NFTの絵はろくろって言われた所為でずっと首が気になって仕方ない NFTのプロモーションの一環で運営会社がお金だしてるんでしょ >>159
肩書とかなくても現状投資家がNFT形式のものにすごい値を付けて転がすのが目的だから
肩書とか必要ない
肩書があるとなお高等する可能性が高いって点でそういうのも大事かもしれんが
あと小学生のやつがすごい値で買われたのは親が仮想通貨触ってるからそのツテ
1ETHで40万円0.1でも4万円
途上国だとまだ100円あれば十分快適に暮らせちゃうって国が存在するけど
仮想通貨の世界はリアルマネーよりも価値が高等してる世界だから仮想通貨転がしてる層からすると少額でも
受け取る側からするとすごい利益であるということだな >>171
100円あればってのは一日あたりの生活費のことな 日本人のNFTって美少女系以外は売れてないんだろうか なおきまんが600万円なら俺の絵は6億円になるはずだ Foundationだと高く売れるよね
紹介制だっけ? この人西野と同じオーラ出してるのを隠さんようになってきたな… nft日本ではどうせ流行らないなーって思った
結局さいとうなおきのイラスト落としたの金持ち外国人だしアニメ絵?も芸術作品として見てくれる外国人の目に留まればって感じかな パレット団の人たちはなおきさんみたいな成功例に憧れてるけど
なおきさんはイラストレーターの中でも特別なめったにいない成功例だと気づくかしら でも本人に〇〇の絵にそっくりですねって言うとキレるんだろ >>177
日本で流行る流行らないは関係なくないか?
むしろ流行らないでいてくれると現状のNFTの問題点も提起されにくくなるわけだから好き放題できて
得た額の高さで自分の社会的評価を押し上げることもできるだろうから参入側が得する
あと芸術品として見られる必要はあまりない、ってのも現状仮想通貨そのものよりも
NFT形式で仮想通貨を運用するほうがやりやすいって側面があるから
最終的にそれをさらに高値で売買して利益を出したいって投資家の目に留まるかってのが大事 https://twitter.com/nalgami/status/1449926869348876291
この人のtwitterのスレッドで問題点が細かく書かれてる
このあたりを理解しないまま手を出してるクリエイターの人も多いのでこのあたりを理解した上でやる分にはいいかもしれんが
これらの問題点含め投機前提で回っている市場であるという性質上、マイナスの印象を持つ人が少なからずいるという部分に注意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本では流行らないと思う。国民性柄。一度春先に少しだけ話題になったけど。
てか海外ではとっくに下火でしょ?ゴミ絵ばかりなのも、そのままフェードアウトしてほしいっていう
海外クリエイターからの暗黙のメッセージだったんじゃないの?
そこに日本のポケカ絵師が燃料を投下した!ってことで投資家だけがウハウハして…
ここに賛成意見しか書かない人って、真剣に絵を描いたことないでしょ 真剣に絵を描く事と儲け話を優先したいのは全然別の話
神聖視しすぎ 最近はもうすっかり情報商材屋だし
本当にイラスト界の西野になるつもりかもしれん >>182
マイナスの印象を持つのはいいが、なんでそれをする人を殴ってるんや? >>187
・あたかも唯一のデジタルデータを保有できますよと騙って売買する詐欺的行為
・盗作の出品、権利者の承認なしで他人が出品
・性質を理解してないクリエイターへの悪質な業者の勧誘
・マネーロンダリングなどの犯罪の温床化
・経済稚樹所を乱す
・マイニングの消費電力による環境問題
挙げるときりがないがまぁ叩かれる要素てんこもりってのが現状ではあるだろうな
それらを分かった上でやる分にはいいんじゃね? >>188
現状NFTは仮想通貨で取引されるわけだから仮想通貨の問題点のいくつかはNFTにおいても同じことが言える この間の600万が「N」だから多分FTと続くと思うんだよね
おそらくそれぞれ今回と同じくらいの額になるだろうし出品したスタンプとかも合わせると大方2000万の利益
NFTの実情を知っている人が今世の中にどれくらいいるだろう?って考えるとそんなに多くない
自分のフォロワーの何%が問題点を理解してるだろう、おそらく1%もいない
その1%以下の人たちに自分を好きでいてもらうのと自分の絵を売って2000万得るのどっちがいいでしょう?
で後者をとったわけだよね
2000万まではおそらく見込んでなかったと思うが1000万前後くらいは簡単に得られる計算でいたはず 絵として600万の価値がないとか言ってるお前らwwwwwwwww
投資目的に決まってるだろwwww >>195
この人pixivだけじゃないでしょツイッターやインスタ、ArtStationもやってるし手広くやってる
パトロンサイトもフル活用してて画力も抜群のS級絵師だぞ わぁ・・・虫麻呂さんまで参入してるじゃん
唯一性が担保されるわけじゃないしトークンの所有権を証明するだけであるって部分が非常に問題ありだと思うんだが
出品する側も投資家からしてもそんなもんわかってて
得られる金額がすごいからお互いwinwinだし
もう表向きの建前とかそういうのいいじゃんって感じになっていくんだろうか
というかもうなってるのか 別に各自NFTやるのは構わないがクリエイターの権利が守られるみたいな大嘘こいてる穴ありまくりの法整備もされてない仕組みに参入して絵師のみんなの為に600万稼いだみたいな的外れな事言ってそれとなくみんなもやろうね感出してるなおきへの信用性がマイナスになっただけの話 なおき自身が自分の俗っぽさを認めるべきって言ってるんだからメンタルブロック破壊とか意味わからん事言ってないで稼げそうなのでやったって言え 既にNFTを買った投資家から資産性を保つようにクリエイターに口うるさく指図されたりしてるみたいだもんな
投機目的のタチの悪い購入者に出会ってしまうと実質飼い犬に成り下がるイラストレーターとかも出てくると思う
投資家の転売ババ抜きのおもちゃになるのが作品だけでなくてそのクリエイター自身もおもちゃになってくるケースもあるんだろうな
短期的な金儲けのためなら悪くないのかもしれないが、メリットはそれくらいしかないのかもしれない
NFTでクリエイターと購入者にwinwinとか言ってるインフルエンサーいたりするけど、そいつらは人を利用して金儲けのことだけしか考えてないから要注意ね
ちなみに2015年から暗号通貨の取引に関わってる俺からすると現在のNFTが極めて巨大なチューリップバブルを呈しているようにしか見えないね
今更参入したい奴はよく注意しなよ
そもそも仮想通貨のバブルによって発生しているバブルだからそろそろ今回の上昇サイクルも終わりが近いでしょうしね
仮想通貨界隈にはよく注意しなさい
それが仮想通貨界隈にいる俺からのアドバイスです >>200
ちょっと日本語おかしいな
正確には「既にNFTを買った投資家がそのNFTの資産性を保つように発行元のクリエイターに対して口うるさく指図しているケースがあるようだ」ね
NFTに興味持ってるクリエイターは慎重にね
特に金の匂いに敏感で擦り寄ってくる人間には要注意
そしてNFTに関わるなら自分のファンがどう言う反応をしているかよく見たほうがいい
怖い人達に利用されないことを祈る 仮想通貨としての不安要素とは別にクラブハウスの胡散臭さに似てる 絵柄の好みは置いとくとして教え方もトークも上手いし添削もその人にあったものになってると個人的にはリスペクトしてたんだけどな
そうやって地道にファンや支援者を獲得して信用築いていったのに全てひっくり返すような事しちゃったな
今のなおき先生はそんなファン達はふるい落として手っ取り早く稼げるものの方が大事になったんだろうな リプもされてたけどクリエイターへの救済だと思うならその600万で色んな作家さんの絵を買って支援してあげたらどうよ
率先してこういう業界の悪習塗り替えたいだなんて思ってるなら出品だけして終わりはないよね 回してる人たちが仮想通貨成金であるってことで色々承知の上で売買が行われてるはずなのでそんなことしないと思うが
トークンの所有権を証明できるものでアート自体の所有権を所有を証明するものではない
にも関わらずアート自体の所有権であるかのような説明も多々各所で見られる
ということで
アートの所有権が買えるものだと思ってたのに騙された!っと訴訟だったりがダイレクトに出品者に飛んでいく可能性とかも考えられるけど
こういった場合はそれを理解してなかった購入者がいけないになるんだろうか
まだ法整備されてない分野でもあるのでこの辺後々問題が膨れ上がりそう なおきが救いの手をみたいなやつ度々現れるけど思考がやばいよ 普段は給付金乞食かなんかかな?お金は自分で稼ごうね つべもファンボもあるし最初から自分の金しか見てないぞ >>209
そうだよ、絵師界隈を変える人とかにはならないってこと 遂にデブリも始めようとしてて草。もうお前らサロン絵師って名乗れや 正直言うと下手に神絵師増えるから口座系絵描きみたいなのは全員消えて欲しい。
自分だけ絵で稼いでるならともかく後発の絵描きの席を潰してるからな、正直後々叩かれると思うよ(今も絵描きの間では言われてるけど) 最近のなおきは「絵」じゃなくて「情報」をお金に変えようと必死だし
なおきの絵買った人はNFT投資グループの人だし
イケハヤ含めてみんなグルだったみたいな推測は考え過ぎかね?
600万で落札される事を条件に炎上折り込み済みでNFTの宣伝マンを買って出た、みたいな >>212
昨日のツイートだよね?もしかして魔王も…?と思ってたらやっぱり。
ラズメ次の放送あたりで言及しないかな グルかどうかは知らんけど絵描きが営業かけまくられているというのと
なおきの宣言後すぐにイケハヤが飛んできて宣伝したのは事実だね イラストレーターに夢見てる人達は今のうちにITエンジニアとかグラフィックデザイナーになった方がいいよ 第一線のイラストレーター達が情報屋みたいなことしてたり、配信者やってるの見ると絵って本当に金にならないんだなって思っちゃうわ 週1でイラスト完成させて1枚10万で売れたとしても月40万だからなぁ実際はクライアントと打ち合わせして修正して……なんてやってたらそらお金稼げないわ 知名度だけで金稼ぎ
あんなヘッタクソな絵が600万…
キュピズムの1種なのかな
首長すぎるし腕が別空間から貼り付けたみたい
それに右肩どうなってんだ
まあ将来的にピカソと並ぶ画家になるだろうし600万は買いですね正直 ちゃんと上手い絵で600万ならまた見方が違ったかもしれないね
好みの問題じゃなく明らかに人体がおかしなことになってる手抜き絵でも、知名度やストーリーが付随すれば凄い値段になってしまうところに反発を覚える層はいるだろうな
でもそういう売り方は決して悪い訳ではない
最近の対談で「どうやったらチヤホヤされるか考えてモンスターじゃなくキャラを描きたいと思った」とか言ってて
この人がなりたいのは素晴らしい絵を描くイラストレーターじゃなくて有名で沢山稼いでチヤホヤされるイラストレーターなんだなと理解したけど
それが悪い事かと言われたらそんなことは無いんだよね
ただ自分はそうなりたくないなと思うだけの話 手っ取り早く知名度と金手に入れたければエロ絵やればいいんでないの? 裸体は練習でも嫌ってほど描くから着衣させる手間考えると裸絵の方が楽っちゃ楽だなぁ 首と右手首で囲まれたとこどうなってんの?鎖骨?背中側の服? 最終的に金返せって言われたり、それ以上の金額の賠償を訴えられたり、面倒なコトになりそう つまり会社の代わりに絵を株として売るのと同じじゃん
起業家としての責任みたいのがクリエイターにも発生して逃れられない >>231
実際に海外で問題になってるから…
海外勢のやめとけリプは完全無視だったからね >>234
少なくとも絵描きよりはマシな人生送れるだろ
まともな脳みそと実務経験があれば月単価60〜70の案件とか余裕で取れるし
絵描きみたいに1回ぽっきり10万円とかじゃなくて数年単位で続けられるし この人の描くイラストは好きだったが、人柄からキングコング西野みたいな気持ち悪さを感じとった俺の感性は間違ってはなかった
この騒動をYouTuberやってない同業者は遠目に眺めてるだけなのに、あれの囲いはカルト信者みたいに褒め称えてるだけだもん >>236
わかるわかる、そういう部分の嗅覚って絶対あるよな
キンコン西野は絵すら自分で描いてないから絵描きとしてはなおきと比べるべくもないが 人間性は似たようなもんだ パンクシー絵なんかは見た瞬間スゲーって感じあるけど、二次元アニメ絵はハンコ絵にプラモ的な着色するだけだからなw見せ方で差をつけないと消えてくのもわかる気がする 食っていかないといけないんだから、NFTで儲かるならそりゃやるでしょ
そもそもイラスト業界の単価が安すぎなんだから 印税もないし 俺は最近ブレンダーやって一通りマスターしたんだけど、キャラや構造物配置して、イラスト風に着色したらそんな絵巧くなくてもそれっぽいものが作れるんじゃないだろうかって思い始めた。それっぽいツールもあるけど クリエイティブ界全体に革命が起きていて、もうゼロから作る時代じゃないんだよな。
ノウハウも広まって誰でもちょっとやればできるようになってきてるし、そこでどうやって差をつけるか >ゼロから作る時代じゃないんだよな
コミケ同人転売で炎上した高校生と同じ思考レベルで笑う 「ゼロから作る時代じゃない」をコミケ同人転売のことだと解釈された>>241は今ごろひどく気が動転していることだろうな ここのスレの人って大半そもそも絵を描いてないもしくは本業じゃない人ばっかなんじゃないの
だから話が合わない気がするヲチスレみたいなもんだし
自分は本業だからNFTやりたい人やればいい派だしやらないならやらないでいいんじゃねと思う
絵描くのもそもそもがお金のために描くんだから価値が云々言ってる人の話が理解全くできない 本当に個人的な質問で申し訳ないんだが>>244は「100万やるからお前が描いた絵1枚燃やしていい?」って訊かれたらうんって答える? 「同じ思考レベル」と書いたのに一行の文章すら読めず曲解された俺の方が動転してるよ >>247
そんなん言い訳にならんよ、普通の人間は「ゼロから作る時代じゃない」を見て「うーん、これはコミケ同人転売で炎上した高校生と同じ思考レベルの発言だな!」とはならないのよ
コミケ同人転売が結びついてくる時点で思考回路がおかしいの
あと、同じの意味もおかしいの 物があっても使いこなす技量とセンスは時間かけて磨くしかないんやぞワナビ共 >>249
ないよりあった方が時間短縮にはなるでしょ。誰を喝破してるのかわからない ワナビ同業者からの嫉妬すごいやろなぁ
こいつ立ち回り上手いから攻め手も苦労しそうやね >>236
二人とも同じようなポイントカード作って信者に使わせてなかったっけ
ポイントがそのままあいつらの懐に入るやつ >>245
別にお金払ってもらった後はどうしようとその人の自由ではないか?こっちは描いた対価を払ってもらってるだけで十分だろ ゲーム会社の仕事してたら世に出ないまま企画倒れのイラストなんてよくあるし
100万払ってでも燃やしたがってるそいつに異論を唱えな 絵は好きだけどYou Tubeのサムネの顔があまり好きになれないんだよな >>255
あれを支持してるやつが10万人くらいいるという事実に震える 不安をあおる感じのタイトルが最近特に増えた印象
あれ嫌いだわ skebとおんなじでNFTも浸透すると思うけどなぁ
skebも最初は詐欺とか難癖つけられてたし >>245
質問が抽象的過ぎない?
燃やす絵って特注で描けってことだと思うけど文面だけじゃ既存の絵でもいいの?ってなるうえに燃やす用に描けっていうならどれくらいのクオリティが求められてるのかもわからない。
デジタルならデータ残せるしアナログでもデータ抽出して残すから聞いてきたやつが勝手にプリントして燃やそうが100万くれる約束だろ?で終わる >>260
スケブは胴元が過剰に儲かりすぎててちょっと引く >>260
最近ネットで異常に騒ぎすぎなんだよな。tiktokも原神も叩かれてたけどメインストリームになってるし 貧乏でも大好きな絵が描ければいいって人達ばかりだから、嫌儲みたいなのばっかなのかな?
お前らの老後って生活保護でしょ? >>254
そうなんだ
俺はたとえ100万貰っても俺の絵を燃やしたいやつのために作品描きたくないんだよね 実働時間は有限だし、他に仕事があるならそっち受けたほうがマシかなって思う
NFTもそれと同じで、売り抜けることしか考えてない投機家のために作品描きたくないって人は本業副業問わず沢山いると思うし、そういう人たちの中から投機的契約が成り立つNFTっていう土壌が存在することそのものを問題視するやつも当然出てくるわけで、そう考えたらNFT否定派の意見も何となくわかりやすくなるんじゃないか?
>>261
まあ作品のクオリティは一応全力ということにして
誰を顧客にするかって話だからデータが残るかどうかは関係ないかな デプリは絶対NFTやるだろうなと思ってた
何かとなおき意識してるし目立つの好きだからやらないはずないわな skebは単純に利用者多いからだろ
クリエイター重視だから人が集まるし目の付け所が有能だった
そういうとこはどんどん儲けるべきだ >>72
本人が発行したか定かでないものに高値はつかんよ
今回はツイッターで事前に告知してるから、買い手が安心して買えたわけで >>92
買い手にはリスクある 価格は変動するし、損をすることもある
ただ発行する側にはなんかあるか?
イーサリアムで発行するとガス代が高いけど
ポリゴンで発行すれば初期費用掛かんないし 俺がしたくないからお前らもするなとか本気で言うやつおるんやな >>200
>>資産性を保つようにクリエイターに口うるさく指図
これはあるかもね、極端な話そのクリエイターがもう二度とNFTを発行しないなら
自分が保有しているNFTの希少性が上がるわけで
ただ、事前に契約を交わしていたとかでないなら、
別にその要求に従う必要もないわけで skebはクリエイター重視だしそれが実際嘘ではないし自分の周りでは初期に叩かれてるような印象もなかったけど
他の競合サービスより手数料も低いしNFTと違ってガス代の方が高くて赤字になったみたいな事もない
なるがみが若干痛いくらいだろ ガス負けする程度の絵しか描けない事が問題
600万叩き出さなきゃまともなプロになれないぞ だから、ガス代はポリゴンで発行すればかからんて
イーサリアムで発行するから高くなっちゃうの
openseaではポリゴンにも対応してるから ちなみにポリゴンで出品しても一攫千金は絶対にないからな
三流絵師ならせいぜい数千円まで
なおきの600万なんか夢のまた夢 まぁ大金を稼ぐのに知名度や人気が必要なのは確かだね
むしろ作品のクオリティよりそっちのほうが大事かもしれない
FTXという取引所を運営している、サムバンクフリートマンが紙にTESTとだけ
書いたNFTを発行した時には、これが2000ドルくらいで売れてたし
あれがアートとして価値があったというより、
サムのNFTだったからで価格が形成された面がほとんどだろうし >>278
ええ そんないったけ すげぇわ そして訂正ありがと さいとうなおきこんなに絵下手だったっけ
メディア欄漁ってNFT含め最近の絵見たけど東リべのイラストとか画力ある学生絵師って感じがすごい >>280
こんなこと言いたくはないけど、やっぱり絵の実力以外のところで金を稼げるようになっちゃうと
だんだん絵に対する感度が低くなっていくんだなと思わされるよな
とくになおきの場合は売れるため・チヤホヤされるためにいい絵を描こうと努力してきたみたいだから
それ以外の所でチヤホヤされて金が入るようになったらそのつもりはなくてもだんだん絵に力を注げなくなるんじゃないか >>281
動画以外にも書籍出版してワナビの相談受けてTwitter運営してFANBOX更新して…
ではさすがに絵そのものはもう頑張れんだろうね そもそも38歳にもなって今から絵で頑張ることなんてもうないだろ。絵柄が古くならないよう維持するだけでいい >>283
絵は頑張ってようやく維持できるものだからさ
描かなかったり関心が薄くなると、どんどん下手になるし古くなるんだよ
そういうのに疲れて一抜けしたいんだったら仕方ないけど これから出品する残り2枚の売値も含めて元手にしてなんか新しい試みやるのかなーとか思ったけどさすがにないか 絵は自分を写す鏡だからな。本人が腐ると絵も劣化する このスレ民絵に対しての意識たかすぎて草生える
いやーご立派 君らNAOKIより意識高いのに何で売れないんや…… >>282
稼いでるし忙しいんだろうけど絵を描けなくなっちゃ本末転倒なんだよな…
こうはなりたくないっていうか
アラフォーあたりで崩れ始めた有名絵描きはなおき以外にも一杯いるけど
インプット疎かにしてアウトプットオンリーで出涸らしになってる印象 今回のNFT用に描いた絵は手抜きした絵だってすぐわかるよ、雑だもん
依頼されて引き受けた本気絵じゃないってことくらいは
でもナオキさんがNFTの性質を理解して出品してるなら、ぶっちゃけ落書きでも売れるし
そういう性質のものに時間と愛情をこめて出品しても意味ない世界だからね
でもあんな雑絵が売れました!ってyahooニュースに取り上げて世界にさらされるなんて
私には考えられないメンタルだわ。そこだけは見習いたい 家庭持ったりして忙しくなってペンが腐る絵師が多いよな
人生で1番目だった絵が、結婚で2番3番になっていく 家族が一番になるのは人間としてはむしろ真っ当だろ。 >>265
ごめん全然分からないというか結局それは感情論だから否定する理由にならないって言うかやるやらない買う買わないは個人の問題で投機目的が嫌なら別にやらなきゃ良いだけなのではって話にならないか?
100万で絵描いて燃やされるのが嫌だから描かないってそこで話完結してないか?
嫌だから なわけでしょ?
絵を描くのは金儲けの為に描いてない人とは話がお互い合わないだけじゃね。
お金の稼ぎ方は多種多様でそれを批判するのはちがうよねってこと。投機目的の何がいけないのかも全く理解できないね 絵の価値が正しく無いって話なら絵の価値の基準を明確にするべきだし それが明確にできない限り絵の価値なんか人それぞれなんだよ ウマ娘のなおきの原案絵なんかを見てるとすごく魅力的なんだよな…
もう何年も前の仕事なんだろうけど、こんなのが描けてたのに勿体ないと思っちゃうんだよ
それとも時間かけて丁寧に描けばまだああいう絵が描けるんだろうか となれば答えは明白
ゴッホは生涯一枚の絵しか売れなかった NFTのすごいところは、無名のデジタル絵師でも、死後に価値が付く可能性があるってことだな >>293
いやまあ燃やす云々は否定派の感情の説明をするために出した例だからもちろん感情論なんだけど
ちゃんとした理由を言えってんなら単純に経済活動・芸術活動として不健全だからの一点に尽きるんだけども、まあ投機目的の何がいけないのかわからない人に説明は難しいかもね
(すごく噛み砕いて説明すると、例えばリーマンショック(サブプライムローン問題)なんかは取引商品の実質的価値を見定めないままみんなが自分だけ金を稼ごうとした結果起こった悲劇なわけで、先進国にはこれを阻止するための法が必ず整備されてる。NFTにはそれがまだ無いから危険ってこと。この説明はとても省略している)
感情の面でも安全性の面でもNFTに関する議論はよほどの革新的事件が無い限りしばらく続くと思われる。確かにやるやらないは個人の勝手なんだが、反対派の意見を全部わからないで済ませるのはどうかと思うし、この対立が金稼ぎに対する意識の差みたいな話に簡単に還元できるものだと勘違いしないほうがいい。ほんとに話が通じなくなっちゃうので。 なおき達が絵柄パク推奨しておかげで絵柄パクで騒ぐgmが増えたな 山田五郎のオトナの教養講座を作業用BGMにしてるけど
絵柄パクリとかオマージュで地続きになってるんだなと
ピカソのアカデミックな絵が売れなくてシュルレアリスムに転向したのと
シュルレアリスムとモンスターが売れなくて萌え絵に転向したさいとう氏も
まあ普通の事なんだ
ピカソも模倣を推奨してるどころか模倣しない奴はダメだと批判までしてる ピカソの母国語の指す模倣の意味が今の時代のパクリと同じかと言われるとな… 遥か昔のなんでもありの時代の絵描きの名前なんて出しても無意味
しかもピカソは人格的にドクズだぞ
今生きてたら国民全員にフルボッコにされて消えてるわ 結局あんな発言したああもんどがNFTやってんの草
好きな絵師が金儲けに走ったらショックだけど自分は金の誘惑に勝てませんってことか難しいな 金のためならよくわからん海外産の液タブも紹介しまくる
それが絵師や!!! なおきのおかげで拝金系絵師が炙り出されてるの笑ってしまう >>300
人が増えれば段々と整備されるよそもそもそれは買い手の話であって売り手の話ではないじゃん
現状絵を描くのに金がかかるのか?ガス代云々の話なら金がかからない方を使えばいいよねって話だし
さすがにリーマンショックと同等に考えるのは少し無理がある気がする
そして出品してる絵師を批判するのもまた違うと思う
なおきみたいにみんなやった方がいいクリエーター云々の綺麗事はまぁ叩かれても仕方がないかもしれんが
投機目的は決して悪では無い 虫麻呂とか普通に出品して売れて喜んでって別によかったねとしか思わないじゃん
信者に向けておかしなきれいごと長文書くから胡散臭い、となった話 >>311
経済活動は双方的な契約だから「買い手の話であって売り手の話ではない」は絶対に成立しない
「リーマンショックと同等に考えるのは無理がある」根拠もない。投機なんだから最後にババ引いたやつが負ける構造は同じだし、NFTという仕組みがサブプライムローンとは一線を画す本質的価値を買い手に提供できているとは思えない。NFTには信用調査も存在しないから、顧客もサブプライム層から変化していないと言える。そして、そもそも売り手にリスクのない投機は「理想的なシステム」ではなく「どこかに確実にある致命的な欠陥を無視したシステム」であると考えたほうがいい。(少なくとも今までの歴史的常識においては。NFTが既存の枠組みを何もかもぶっ壊す可能性はないとは言えない)
もちろん金を稼ぐことは悪ではないが、金を稼ぐための仕組みが健全ではないので批判はやむを得ない。なので、その仕組みに参加している人の印象は当然悪くなるし、仕組みと参加者を区別せずに批判する人も出てきた、というのが今現在の状況であって、「金稼ぎを批判するな!」で収拾のつく問題ではないんだよね。やるんだったらもうそこは割り切るべきだと思うよ 「人が増えれば段々整備される」のも何も間違っちゃいないと思うんだが、その主張が通用するのは整備を待ってから参加する人だけなわけで、「そのうち整備されるから大丈夫!」って言いながら地雷原に足踏み入れてたらあんまり意味ないでしょ。わかっててやってんだから尚更たちが悪いとも言える。 なおきまゆるに触発されて液タブまで買ったけど、
当然ながら筆を折った時点の課題が据え置きのままでトラウマ抉られて出鼻を挫かれたわ
空白期間に目も肥えて実力も美化されてたから尚更ダメージでかい
液タブを以てしても線が汚な過ぎてアタリから進まないとは…
万一順風満帆に絵師を名乗れるようになったとしても、同じように促成栽培された神絵師たちに埋もれるだけだと思うと意欲も湧き辛いしよ >>313
それは自分の予算以上に買い物してる奴の話じゃないのか?NFTに関してローン組んでまで絵を売り買いしてるやついるの?
売れるものはどんどん売るべきだしNFTで絵を出してる人の半数以上は片手間で売れればいいな感覚なわけで人生かけた買い物と商売してるのか? スレチかも知れないけどまゆるみたいにタブレット紹介しまくってるのにipadminiみたいな案件こないだろうが話題なデバイスにまったく触れないの見ると普段のタブレット紹介も何か胡散臭いというか魅力なくなるよね
なおきも案件?レビューしてたけど数えるくらいしかないからまだ興味持つけど >>316
絵を描く事が心から好きではないんじゃない?
いまの神絵師も、過去に同じような経験してると思う
頑張れ >>317
投資・投機に夢を見るやつはごまんといて、残念ながら、(少なくとも今の仮想通貨バブルとNFTの仕組みでは、)キャパシティ以上に金をかけるやつは一定の割合で必ず発生してくる。期待値半分以下の宝くじですら破産者が出るんだからね。
あなたは基本的に絵を売る側の話しかしてないから、ノーリスクで収入が入るなんてサイコーじゃん!としか思ってないんだろうけど、たとえばもしもNFTの購入者から破産者が出たときには、たとえそれが自分の出品物購入物とは直接関係ない場所で起こったとしても、仕組みを是正する余地を無視して売買ゲームに参加したという意味では事件の責任の一端を担うことになるわけで、その時の言い訳は必ず用意しておかなくちゃならない。(もしも出品者として自分が関わっていた場合は尚更言うまでもない。NFTには価値の担保がないので、株やETFのように購入者の自己責任というわけにもいかないし、最悪の場合、出品者に詐欺罪が適用されかねない。)
雇用でなく価値創造を主体にした金稼ぎっていうのは本来そこまで考えて行なうべき活動であって、その感覚のズレを生むっていう意味でもやっぱりNFTはあまりいいものとは言えないのよ。 >>320
あーこれやっぱあり得ん話じゃないよな?
NFT関連の話多めだからちょっとここでも言うんだが
NFTでよく聞かれること
1. NFTとは、そのトークンの所有権を証明できるのであって、紐づけられたアートの所有権や著作権を証明するものではない。
2. NFTはDRM(著作権保護技術)ではなく、アートのコピーを防ぐ技術ではない。
3. トークンにはアートのURLが記載されており、原則誰でも閲覧できる。
とりあえず前提としてNFTは上記の性質なわけだが
怖いのが所有権を得ることができるって触れ込みで紹介されることが多いから
これは英語圏でもそうじゃないかな?
後々仮想通貨に法整備が入るであったり他の要因で今みたいに急激に値が上がることがなくなるどころか価値が半減あるいはほぼ消失して
もう上る見込みがないからトークン所有者が大損ってなった時
その損失を補うためにアート自体の所有権の売買と騙されて買わされたって開き直って訴訟したりした時とかかな
法整備が整ってないってのもあって責任の所在が極めて不透明な現状
出品者にその訴訟がダイレクトに飛んでくる可能性あるんじゃないかな
今後考えられるリスクとしてこのへんでかいと思うんだが 特定の株とか仮想通貨の顔に自分がなるってことだからな
何か問題が起きたら責任云々を抜きにしても自分の作家活動に傷がつく 詐欺は草
ただの嫉妬を小難しいこと言って自分に言い聞かせてるだけやな >>324
海外じゃ他の作者が制作したものを自分が作者と偽って出品ってケースも多発してるしこれは詐欺に該当する
他のケースでも詐欺罪が適用それも日本、海外の法含めてされる余地があるってのは間違ってないと思うが
今後さいとうなおきの影響で理解しないまま安易に足を踏み入れる連中多いだろうし議論の余地は割と真剣に十分あると思うんだが >>322
そのとおり。そこへいくと株やETFっていうのはよくできてて、株なら株券が会社の資産の一部であるという事実、ETFなら各銘柄が目指す値動きが発行元や証券会社、法律によって保障されてるのね。トレーダーはその保障を全面的に信用して市場全体と契約する。だから投機的な意味でも予測が立てやすいし、それら金融商品の購入によって誰かが破産したとしても、その可能性は契約内容に織り込み済みだから、訴訟も簡単には成立しないということになる。
NFTの場合、そういう保障は現状全く機能してない。まさかプラットフォーム側がNFTによる損失の全責任を負うわけはないだろうし、そうなると、株券と同じように考えれば、NFTの価値の保障は当然発行元である作家が行なうべきだ、という話になる。
この「当然〜べきだ」というのがものすごく問題で、つまりこれは、(作家による価値の保障が明示的に行なわれている例は全く見当たらないにも関わらず、)有事の際の責任は作家が負うことに何となく勝手に決まっているということを意味する。しかし、実際に責任を負う用意なんて作家側には無いわけだから、本当に何かしらの事故が起きた時には、損をした側からすれば、作家もプラットフォームも解決してくれないなら法廷で解決しましょうよということになる可能性は大いにある。しかもその場合、NFTという概念のわかりにくさも相まって、実際に損をした側が有利に動ける可能性が高い。普通は売って得した側じゃなく買って損した側を擁護したくなるだろうからね。そして最悪の場合、現行法からいくと詐欺罪が適用されることになる。
総じてNFTは、今のところ問題が起きていないからこそ何とか成り立っている、という面が少々大きすぎる。上に書いたような問題はいつか必ず起こると思うし、それでNFT市場が潰れるか改善するかはわからないけれど、右も左も分からないまま飛び込んで荒稼ぎしてやれというのはさすがにちょっとどうかなと思うね。金の匂いにつられてもう参入してしまった人も沢山いるだろうけど、個人的にはもう少し待ってもいいんじゃないかと思うね。 話題になることしてから会員限定コンテンツに誘導するのさすが情報商材屋さんって感じですね マーケット見るとpixivの足元にも及ばない大量のゴミの山が
量産されてて投機的な意味合いしかない
本来なおき信仰してた人たちが向かう方向じゃないだろって感じ なおき自身が彼の毛髪並みに薄いからNFTしか喋ることがないのだ 単純に批判しながらもみんなNFTに興味があるだけ
だってお金欲しいもん かかげさんの添削動画みてたら添削イラストのレベルが数段高いのな
ほんでなおきさんのほうはほんと絵かいただけで褒められるような添削
でもチャンネル登録者数はなおきさん圧倒的
講座系は初心者にひたすら優しくしてお客様扱いするほうが人気でるんだな 「ふっふっふ……魔王様のここ、もうこんなにイーサリアムバブルですよ」
「やめるのである先生ー!」 お金はあるに越したことないよな
風評、税金問題、法整備、システムの穴、これで万一大金を稼げた時の自分のメンタル問題などなど
諸々クリアできるならやってみたいよ >>334
これだろうな
流れ早くてちゃんと読んでないけど
NFTなんて胡散臭くて金の亡者みたいなことお前らはやらないよな?な?って言ってるだけ >>330
法整備が済んでないうちに参入するとバブルが崩壊した時に訴訟起こされる可能性があるよ、以上
ちなみにこれぐらいの長文が読めない人は訴訟にも勝てない >>339
全然違うぞ、せめて俺のレスだけでもちゃんと読めよ >>335
描き始めたばっかりで右も左も分からない人やいつまでも初心者レベルな人の方が
ある程度レベルの高いものを描ける人より圧倒的に数が多いからね ネーミングセンスのなさが笑っちゃうんですよね
本当にキャラ作るのヘタクソ >>335
かかげのとこはなおきのとこより描ける人向けだね
あまりに描けてないと添削パスして突っ返すし
ただかかげのとこは修正内容が毎回決まってるから
ずっと見なくてもって感じする >>335
おだてられて居心地いいままだけど技術もは上がらず、っていう生ごろし状態の絵師量産されてそう
なおきはサービスの一環だし義務を果たしてるから責めづらいけど、結果としてただの添削材料(信者)が増えるだけ そもそも自分の能力以上の事は人に教えられない
なおきの添削はそういうこと 上手くなったら動画卒業されるから生殺しで正解なんだぞ まあ色々描いてればどんどん蓄積されて上手くなるから
なおきのお陰で絵を描き続けていられるなら
立派な講師と言える >>342
二人目俺で草
初心者一筋16年、未だに>>316の段階で詰まってるよ
一発逆転失敗した氷河期ニートにもうひと夢、とか需要高そう
…誰か俺に「シュッとした『『アタリ線』』の引き方」を教えてくれ
皆が当然のようにこなれてる、あのほぼ鉛筆画として既に完成してる質感のやつ
いつまでも彫刻刀で引掻き回したようなヘロヘロ線では、生兵法すら身に付かない… 誰でも描けるようになる〇日本買ってその通りすすめればドヘタや素人ラインは頭に障害なければ超えられるだろw
美大受験でもするつもり? 線が震えるって話なら手ブレ補正ガッツリ掛ければ?
経験が少なくて迷うっていうならモデルをトレースするとかだなー >>353
氷河期ニートってアラフォーだよね…
そろそろ夢から目覚めてもいい年齢かな
シュッとした線が引けるようになりたいなら
「シュッ!」って一筆づつ口に出しながら描いてみては? >>343
この絵を添削するの?
下手すぎで直すの大変そうだなw >>343
なおきはまず画面外まで意識して描いたらいいんじゃないかな
あとポーズを取って自撮りしてみたりとか
まあそんなことしてもしなくても値段は変わらないだろうから適当で正解なんだろうけど なおきが普段添削動画で何度も言ってる部分が出来てないから
言いたくなる気持ちは解る
でも逆になおきもそういうとこちゃんとやらないと描けない人だからこそ添削で教えてあげられるんだよね
もっとめちゃくちゃ絵ウマの人だったら画面外の事を考えたりポーズ自撮りなんてしなくてもすらすら描けちゃって
出来てない絵の添削を頼まれても「え?ナニコレ?普通にちゃんと描けばいいだけですけど…」なんて事しか言えないかもしれない 自撮りを見て描いてるからこんなに肩幅が広くて男みたいな体になってるんじゃないだろうか 腕と手が平面すぎるから自撮りではない。アタリの取り方が間違ってるか、パースを理解してない人がこんな平面的なペラペラの絵を描く この絵が下手とかお前ら見る目ないな…
俺には少なくとも600万円の価値がある名画だと確信してるわ crypto punks知らないのか?
見ればネタ元が分かるよ 質問来てた
有名絵師が絵柄パクを正しい事かのように周りに広めるのは罪になりますか? 結論、たとえどんなに似てたとしてもトレースでなければ罪にならない 仮にcrypto punksのオマージュをやりたかったのなら
手と体を画面に入れてしまった時点で負けですね
顔も傾いてるし >>354->>356
自分語りを極限したくて纏めるがすまん
悪いが俺は頭の障害者だ
それも適職診断が社会不適合者に謳う決り文句(芸術家タイプ)にまんまと乗せられたクチよ
手ブレ補正でどうにかなるレベルじゃない
「堅い木版をV型の彫刻刀で掘り進めているような制御の効かなさ」と表現しても誰にも伝わらん
それでなおきの動画でかりそめの活力を与えられても即座に現実に引き戻される訳よ
長年に渡る「練習の練習」によって染み付いた悪癖が原因だとわかっちゃいるがな >>369
そういう適正って元々絵がそれなり描ける奴が社会不適合タイプだとわかった時に
じゃあせっかく絵も描けるしその道に行くかって判断するようなものであって
芸術方面に向いてるってわかってから絵の練習を始めるようでは厳しいと思うよ
趣味でやってみようと思っただけなら全然いいけど >>364
これ釣りだよね?
今回は「日本の有名なポケカ絵師」って肩書きのおかげで、
転売屋は600万円以上で転がせると思ったから落札したんでしょ?
絵そのものに600万円相当の芸術性があるとは思えない… >>369
自分の事を「頭の障害者だ」って、頭のせいにしちゃいかんよ…
あなたの言ってるヒョロヒョロの線が本当はとてもいい味があって、
中途半端に技術を得て綺麗な線を描く作者よりも、人の胸を打つ作品を描ける素質あるかもよ
教材によって画一化されて、自分の絵が無個性で悩んでる人を沢山見てきたよ
「今のその線で」自信もってみたら? 意思の統一を感じない発達の線というのは確かにある、まず正しいデッサンからだと思う まずは正しいアルミホイルの巻き方からだ
アルミの乱れは心の乱れ 彫刻刀みたいになる(真っ直ぐになりすぎる?)のは使ってるブラシが硬めだったり筆圧の設定がよくないのかね?
アナログで紙に円を描いてみて問題ないならツールに原因ある気がする 取り込んだ絵を彫刻刀で掘ったようにするツールならあるけどなw 購入したのはアニメ好きかも知れないけど絵には精通してないただの投資家だろうしな やっぱ上手いね、この人
NFT界隈に合わせた絵を描いてたりして影で研究してるんだね あえてデッサンの狂ったイラストを出品して所詮この世は知名度が全てと見せつけていく
さすがさいとうなおき先生やはり天才か… バズるかどうかは研究?リサーチ?みたいなことの方が大事だと思うな ここでNFT下げしてる人もこっそり始めたりしてるからねぇ
情報戦っすな 昨年話題になってNFTを始めようとしたんだけど、
転売問題と仮想通過の知識をつけるところで私にはムリって断念しました…
プラットフォームが基本英語ってところもつまづいた要因。
みんなすごいなあ… 既に雑魚が参戦してもどうしょうもないぐらいになってるわ
ツイッターで宣言してないだけでみんなとっくに始めてた びっくりするほど界隈みたいなノリのレス続いて気持ち悪い 界隈って何?
上の方で線がどうこうっていう障害の人は言い訳しないで線画なしの絵描けばよくない?
なおき動画じゃなく海外の線画無し人物や風景描いてる人がメイキングいくらでも出してる
主線なし絵の参考書も売ってるよね(これの中身は知らないが) >>388
何も知らない購入者が出品者のTwitter飛んでフォロワー数6桁なら買いだと思うたろうし
そもそも購入側からガス代払うし買うから出品してってDMきててもおかしくはない
奴らにとってはガス代の数万なんて端金だからな
いずれにせよフォロワー数4桁以下はこっちから情報商材屋に擦り寄るしか売れる方法はないと思う なおきってプロの中堅レベル?
まゆるとどっちが格的に上なの? なおきが他の添削絵師に持ち込んだら中級判定だと思う >>393
なおきさんは美大合格ラインのデッサン、油絵タッチのリアルな絵も描ける ETHが高騰して1なおきが670万円になってるな
NFT商売はETHが上がればそれだけで更にお金が増えちゃう金のなる木だな >>402
それNFTがっていうか・・・いやなんでもない >>403
いやイーサリアムチェーンで作られてETHで作ってETHで売買したNFTの特製そのものだよ
NFTでなければと言うなら現金ベースのヤフオクにでも出してみたらいいと思う
ヤフオクに売上金置いておいても一週間後に70万円増えるなんて事は起こらない
NFT故のマネーマシン化だ >>404
ETHが上がればそれだけでってETH買えばよくね >>405
じゃあ一般人が1なおきに追いつく為に70万利益出せた種銭600万つっこめる?
1なおきの絵が6時間掛かったとして、無から時給100万円で600万作ってからのマネーマシーン化とは天と地ほど違うよ
一般人の時給で溜め込んだ600万と無から1日で仕上げた絵か600万でのリスクリワードのスタートラインはね >>406
なおきが時給100万で絵を描いて600万稼いでETHに突っ込むのと同じだぞ(税金は無視)
異常なのは時給100万の部分であってETHが上がればETHが上がるのは当たり前 >>408
税金たって鼻歌混じりに描いた労働力のあぶく銭としての対価なんだから
全損したって痛くも痒くも無い
トラック運転手とかSEとかで稼いだ金は虎の子になるんだよ
メンタルのスタートラインが違う
鼻歌混じりにルンルンお絵描きして鼻くそほじりながらチャート眺めてられるんだよ
普通の人は胃をキリキリさせながら毎日チャートが気になって仕方なくなる
この差は大きい
NFT作者は損をしないから全てにおいてかなりアドバンテージがある 確かに絵自体はどう見ても手抜きだけど、過去に漫画描いたり画風変えたり
YouTubeやったり試行錯誤してきたのがあっての今じゃん
少なくともここでくだ巻いてる人らよりよっぽど努力してきたと思うよ
手抜き絵だけを見ていいよなこんなんで稼げてというのはちょっと待てと言いたくなる >>405
仮想通貨買うには現金が必要だろ?
だから絵を売るわけで、しかも作品仕上げる労力とか差し引いても十分元が取れるだけ入る完全に錬金術状態
ただ問題なのが法整備が進んでないって点で出品者は良くも悪くも法的に保護されない状態にある
このバブルもいつか弾けるバブル終わった時に仮想通貨をメインに取引してて大損こいた投資家が
開き直ってその損失を補うためにクリエイター側に訴訟をおこすなんてケースも考えられる
現状NFTはその後売買が繰り返されるたびに出品者に1割程度利益がある、その性質上現行法で言えばねずみ構やマルチに抵触しかねないから
その筋で追求される可能性もありえるのと
現在表向きアート自体の所有権を売買してるという触れ込みが非常に多いが、実質そのアートのトークンの所有権の売買が正解
購入側も実際それはもう分かっててその上で投機性にだけ注目して売買してる状態ではあるが
強引な攻め筋としてアート自体の所有権と思ってたのに騙された!!!っということで訴訟を起こす可能性もあり得ん話じゃないし
現状法的整備がされてないから現行法による適用も可能なので
リスクがあるとすればその辺かな、今はバブル状態でみんな儲けられるけど、バブルが弾けて損失を被った人が出てきた場合
失った人はなりふりかまわないから明後日の方向から法的追求をしその損失を損害賠償という形で補填しようとする人たちも出てくる可能性があるってのが怖いとこかな >>410
ちがうんじゃね
むしろ「お前はそれでいいのか」的な感情のような気がする
よくわかんねえけど! 今まで努力してきたからこれからは手抜きで金儲けしちゃいま〜す >>412
完全にそっちだよな
これまで頑張っていい絵を描いてきたのを知ってるからこそ
ここぞというところでこの絵でいいのかよっていう これだけの地位を築けばこんな手抜きでも稼げるようになりますよってところまでアピールしたいなら別にいいけど てか、あの絵がなんであろうと600万で売れてただろ。
ハナクソほじってるなおきの自画像だったとしても。 誰が描いたかに価値があるんだから手抜きでもなおきの勝ちだわな 手抜きで売れりゃなおきに損は無いよネ!
手抜きでぼろ儲けで人生楽勝だヨ ETHが高い時に絵の売り買いが頻繁にされてその後暴落した場合、売り買いの1割にかかる税金は売り買い時の価格にかかる解釈で良いんかな 絵柄まんまの絵描きマジで増えたな
個人的にはパクられた人の作品が何倍にも増える感じがするから良いと思うけど 今のNFT界隈の熱狂を見て興味を持ってる人達へ
もうじき四年に一度の仮想通貨バブルは崩壊するだろう
いまNFTに熱狂してる奴らのツイートやポエムを記録にとっておき、一年後か二年後にNFTに対してどういうスタンスをとってるかよく見て欲しい
NFTが未来を変える本物であれば、いまと同じく評価されているはずだ
投機のために買ってる奴らが大半だから値下がりした作品に対して散々暴言を吐いたり、NFTを販売したクリエイターに文句を言う輩が出てくる可能性もある(既に起きてる事だが)
もしもそうなった時、クリエイターを守れるのはクリエイター自身とファンしかいない
仮想通貨界隈の闇は深い
仮想通貨界隈のポエムには絶対に惑わされてはいけない
金をチラつかせて寄ってくる人間は絶対に信用してはならない
利用して来ようとする人間は絶対に近づけてはならない
仮想通貨界隈の住民より 中国は仮想通貨を全面禁止にしちゃったけど結局終わらなかったからなマイナーな仮想通貨は価値落としたものもあるけど
現状アメリカの大きな企業も仮想通貨に投資することで資本を作ってってことをしてるわけでまだ当分は安泰な気もするけど
そこらのネットのマーケットでも仮想通貨での決算がOKなとこも増え始めてる
バブルが崩壊するとしても完全に死ぬことはなくて法整備によってゆるやかに振り幅が極端じゃない性質のものになっていくんじゃないかなとも思うが >>421
NFTスレに投げとけよレス乞食が
なりすましきもいんじゃ 40代やけど未だにいいね10程度
いつになったら有償依頼くるんや?
結構画力上がったはずなんだが >>424
せめて自分の口座のスクショ上げろよ
どうせお前は何もやってないんだろ?
他人の儲けでマウント取って虚しくないか? ネタだろうけどそのレベルは自分から持ち込みかけないと一生仕事なんかこないだろ なんでみんなそんなに有償依頼に拘るんだ
依頼絵より普通の仕事で稼いだり同人活動して稼いだりする方が楽じゃね
どこかに掲載されて満たせる自己顕示欲も一瞬だけだし 実績を積んだ事の無い奴の発言だなー
さいとうなおきはそういうの教えないんか イラスト一枚1500円って安い?
TwitterのDMで初めて依頼来たんだけど なおき先生だって最初期は鬼滅絵ライブで描きまくって視聴者集めたうえで講座始めてるしちゃんと需要に媚び売った上でお金に繋げてる なおき先生だって最初期は鬼滅絵ライブで描きまくって視聴者集めたうえで講座始めてるしちゃんと需要に媚び売った上でお金に繋げてる なんの実績もない人がアイコンイラスト受けるなら1500円もありだと思う そんな安い値段で受けてると周りから相場を下げるな!って叩かれるよ NAOKIって昔の抑揚の少ない声のほうが聞き取りやすくね 美大通ってたけど知り合いのやつとかはタダで絵描いてくれるよ。絵はうまくてもビジネスの教育はしないからね。 >>385
表ではNFTに反対っぽい態度だったのに裏でこっそり始めてバレないように告知もせず出品しまくってる絵描きもいるからなw 本垢と分けて別名義でNFTやっててNFTへの評判が良くなって来た頃合いに
実はみたいな感じで本垢に誘導してる人もチラホラ見かける
後ろめたい気持ちがあったんだろう >>393
底辺に寄っている風を見せかけているトップエリート層 動画で美大予備校10ヶ月で多摩美グラストレート合格って異常すぎる経歴だろ
それに対してイラストが上手くなりたいという目的がはっきりしてたから
そこで受けた知識を全吸収できたんですとか言ってるけど
ほとんどの人がそんな器用なことできんし、やっぱこの人センスの塊で天才なんだな
どうりで3ヶ月練習法という短い期間でモンスターからキャラデザ仕事舞い込む
絵師に変化させることもできたわけだな ネットの端っこで上から目線で語って気持ちよくなるの惨め過ぎひんか >>441
それ言う人って相場が下がったことで依頼途切れるならそれまでのクオリティってことを自らバラしてるだけなんだけどな いやいやイラストレーターに限らず漫画アニメあらゆる分野で低価格化って深刻な問題なわけだが
安値で受けるってのはマジやめろって思うし一定の金額以上で受ける自信がないやつらがダンピングしてまで入ってくるなって思うぞ
これ創作界隈だけの話じゃなくあらゆる職種にも言えることで
安いのが良いみたいな価値観がはびこったからこんな低成長な社会になってたりするわけよ 実績ゼロの新人が安い仕事から始めて経験と実力付けて行くのは王道だと思うが
実力のない奴がダンピングしてまで業界入ってくるなって自己中過ぎんか?
むしろアマチュアが描いた投げ売りのイラストと同価格帯でしか勝負できないプロの方がヤバいと思うが いやダンピングしてまで入ってくるほうが自己中w
別にやりたきゃやればいいけど表立って正当化しようとすんなよww
自分の自己中を否定する=その否定す連中が自己中みたいなアクロバティックな擁護をしようとするな馬鹿 岡田斗司夫も、金払って描かせてもらう時代になるって言ってる
金よりも評価を得ることに価値がある社会になりつつあるってさ
たとえば人気アニメの声優の出演権は、オークションにかけられて、
落札した声優事務所はその枠を売り出したい声優の宣伝のために使う、
ということがもう実際にされているらしい >>455
一部正しいとは思う
その得た評価をどう利益に還元していくかという仕組みづくりが肝で
そういうのも並行してやっていくべきだろうとは思うわ 岡田斗司夫の先見性は信頼出来ない
2018年頃に仮想通貨を買ってた芸人にあんなもん
パチンコと一緒で儲からないからさっさと売っちゃえってアドバイスしたらしいけど
売っちゃってたらおおぞんだわな
もってたら今毎日がパーティーだわ 普通の人間なら10%ぐらい価格が上昇した時点で売っちゃうし
「あの頃からずっとホールドしてれば〜」って考えはなろう小説レベルの妄想だわ
このスレマジで仮想通貨に夢見てるやつ多すぎだろ >>458
このNFTボロカスに叩いてる人はビットコイン4万円からガチホしてるらしい
https://youtu.be/YNbHquti5Ys 岡田の評価経済やらオンラインサロンやらはぶっちゃけ金儲けのために作ったもんだろ。岡田は飽きっぽいからこういうシステムだけ思いついてもコツコツやって上手く運用してく事ができないからな。
あとコイツはアニメとかそういう事以外の雑学語ってる時の方が面白いわ。
業界の知識が何十年も前ので古かったりエヴァなんかも制作に関わってないのにあーだこーだ言い過ぎだし 庵野は岡田斗司夫避けてそうなのに
仲良さそうに語るよね
宮崎駿と面識無さそうなのに距離が近そうにも
庵野はめっちゃ可愛がられてるけど 岡田がアニメ業界にいた頃って30年近く前なのに今だに業界人ヅラしてるのはなんかなと思うわ。
今のアニメも話題作りのために多少は見てるっぽいけど それでも岡田斗司夫以上に面白くオタクトーク出来る人っておらんよな
ボソボソ声で高度なオタクトーク出来るやつならたくさん居るんだろうけど 岡田は2015年に高須院長に借金を申し込んで断られたのを暴露されてるから、マジで金がないんだと思う。金がない人間はどんな汚いことでもするから今の現状になってる ものは作れないけど話術で人と金を動かす能力は昔からすごいと思ってたわ >>459
ビットコイナー反省会は仮想通貨界隈でも珍しくフラットな目線で語ってるチャンネルだよ
実際この動画で言われていることが極めて妥当
でまやかしがない。
仮想通貨界隈は一見優しそうで人当たりがよく、多様性を認めようみたいな親切なやつが一番危なくて、こういう風に真実を突きつけてくれる人たちが一番後に振り返ってみると正しいことを言ってる
ビットコインマキシマリストは嫌われ者で口が悪いが、現実ときちんと向き合っていて正しいことを言ってると思うよ >>461
避けてそうというよりガチで嫌ってるぞ
庵野監督がクリエイターだけど会社の金もがっちり管理するようになったの
どう考えてもガイナックス旧経営陣のやらかしが原因だろうし だろめおん先生は多摩美デザイン科の同級生だっけ?
学年は違うけど大友克洋先生の息子さんの大友昇平先生も油絵科にいたはず あ、そういえば俺の予想通りFが来たね
ただあえてなのかデ狂いが酷くてそれらが連動して表情も生命感が無い
左肩が上がってるせいで不自然にポーズが緊張してるから表情も引き連れて硬くなってる
この辺添削してる時のさいとう先生なら気付くはずなんだけど
あえてなのかな
NFTちょろ過ぎ問題へのアンチテーゼ? ホロの時もそうだったけど最近はもうずっとこんな感じだよ
絵描きとしては2017、18年くらいがピークだったのかもしれん けーちゃんも渚ちゃんも頭と体が別のパース上に乗っかってて
それを無理矢理繋げる事になる首というパーツがけーちゃんは伸びたり
渚ちゃんは捩れたりしてる
それがジェンガの様にバランスが崩れて
顔単体の書き込みはイメージ通り描けてても巡り巡って表情に波及するもんだね まぁアニメ業界とかよりはマシに飯が食える業界だと思うよイラストは。 次でTT兄弟やってくれたら認める
てかナオキさん好きでも嫌いでもなかったけど、NFTのこと知ってから
顔を見て嫌悪感を感じるようになって、動画見るのムリになった
容姿イジリはしたくないがあの爬虫類系の顔がなんとも…
同じような奴いないかな… 最初の頃の絵の技術系講座系しかやっていなかった頃は良心的で好感持てたけど
原作のリスペクト皆無のミリしらや鬼滅のエアプ動画あたりからだんだんモヤモヤしてきて
本も描き下ろしなしで出版それがアマでベストセラーって聞いてえっ…ってなって
NFT600万やら年収がどうとか金金金や承認欲求が目立ってきたから本格的に苦手になってきた
この人の信者のノリも苦手 NFTってなんだ?と気になっている人は
>>459
の動画を見るといいよ
ビットコイナー反省会は日本で仮想通貨ビットコインに最古参で触れた人がやってるチャンネル
仮想通貨界隈は詐欺師が数多くいるけど、
このチャンネルで言ってることは限りなく現実的でポエムがない
この動画を見ればNFTについてのモヤモヤ感がなくなると思う 金払って〜〜させてもらうは
搾取する側の一番の成功例だから、そちら側がそれを流行らせたいのよね
以前他分野でも似たようなの見かけられたけど
さすがにそれ持ちかけられたら将来性はないよ >>459 これ話長いんだけどどの辺から見れば良い >>432
本当にな!
教えたら自分の椅子失くなるから、どうでもええことばかり配信しとる NFTsは
アートではありません
ゲームではありません
アイデンティティではありません
ロイヤリティではありません
ストリートウェアではありません
コミュニティではありません
アクセス権ではありません
メディアではありません
これらのすべて以上のものです
by @NathanCRoth
https://twitter.com/nftpinuts/status/1451783246614724613?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回の新作も全然可愛く無いね
海外ではああいう方向の作品ががウケるという狙いなのかしら
なおきのことだから色々研究はしていそう
そして示し合わせたかのように今回の新作動画で絵師の年収で子羊を煽る煽る 急にそんな大金入ったら来年の税金で困らないのかな? 絵師の年収動画もイケハヤが反応してるんだよなあ引用で
彼らは人が欲しくて仕方がないんだろうね…なおきの信者なら引っ張れるだろうし
一方自分の好きな絵師たちは静かに出品し静かに高額で売れてた良かった すぐに換金できない上に価値が変動する金なんてよく持つ気になれるな >>490
24時間365日出金出来るぞ?
変動するが半年前ETH買っておけば資産が2倍
2020年3月に買っておけば45倍
こんな簡単なバブルは人類の歴史上初めてだ
変動しない法定通貨で持ってた方が人生大損 税金は最大半分くらいになるからな
普通に働いてたり稼げてなかった絵師でNFT売れちゃった人はガチホ一択だと思うけど
出金手続きがどうのと言ってる絵師がいてあー‥となった
脱税するやつ多そう ググったら出てくるよ
1800万以上利益出したら最大45%プラス住民税10%だけど
それ以下なら大した事ないよ
数千万円、数億円稼いでる人は高い
10億単位で稼いでる人達は税金対策で大抵海外に住んでるね >>491
絵が売れた時に課税されて、ethを円に変えたときに値上がりしてればその分だけまた課税される なおきはNFTイラスト3枚でだいたい2000万くらい稼いで半分が税金だとしても1000万かぁ
その後の商業案件なんか全く魂入らないだろうなぁ
人間誰しも甘い汁吸っちゃうと戻れないよ 絵だけの収入じゃ限界あるからな
動画収入や外でのイベントは非常にコスパ良すぎるから、岸田メルみたいなスタイルになるだろう
絵はアシスタント使えば生産できる
成功したイラストレーターのさらに先の地点に到達したな 若くして人生上がりモードかぁ
いいなぁ
うらやましい https://note.com/sawamuradacun/n/n5e4d0f5f8783
とりあえず他のスレでも貼られてたNFTのデメリットになりそうな部分
始めるにしてもここらへんは理解した上でやったほうがいいという感じ 今回の年収動画、自分もこの界隈で飯食ってる人間なんだけど
とても納得できなかった。
そもそも年収600超えのイラストレーター10人あたり1.3人もいるわけないだろ…
コミケも壁サークルですら、その金額いってるの何人いるのよ。
年収600ってFanzaで言ったら600円の作品を年2回、2万DL以上やぞ?
単純にFanzaのサークルみりゃわかるが、年2回それぞれ2万DL出すレベルのサークルが
全体の13%もいるかよwwwww
このアンケートの時点で、年収自信ニキからの集計が中心になることが目に見えてて
イラストレーター界隈全体の集計じゃない上に、その上積みだけすくってさも界隈全体がこの年収水準みたいにされてるの腹立つんだけど…。
しかもそのことを相当やんわり動画にコメントしたら速攻で消されたしw イラストレーターとして企業に雇われてる人は年収600万前後ってのはそこまで少ないわけでもないけどな
フリーランス限定ならそんないるわけねえってのはわかるが まぁでもtwitterとかyoutubeでの集計だろたしかこれ
偏りがあるってのはそれはそうなんだろうなとしか
あとイラスト一本じゃない人もいそうだしで純粋な統計としては結構眉唾だとは思う これ信じてイラストレーターは稼げる!って参入するワナビーが量産されそうでかわいそう デ狂い脳勃起
筆跡の色味汚い
これを美しい絵と言えるんだから世の中の人って
目ん玉腐ってるのが標準なのなかな
取り敢えずハンコ顔で乳袋描いておけばキモオタが買ってくれるのかな
ぬらりひょん以外見上げ構図であんなに頭見えないよ
頭削ればもっとまともに見えるからやってご覧
https://twitter.com/nftpinuts/status/1451859810345906177?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>505
こんな金額ついてるのありえねーってこと?
仮想通貨触ってる人からすれば自分が出した利益の0.1%未満をNFTにしてみたいなことになってるわけで
元々知名度高いクリエイターのNFTならもう今これくらい普通なのよね
ひとつおもしろいのが変な絵に仮想通貨長者が
その資産のほんの一部を変なNFTに使って面白がるみたいな側面が大きかったものが
ここ数ヶ月で一流のクリエイターも参入してきてその人達へのお布施として
仮想通貨で得た利益を還元するみたいな方向にマインドがちょっとずつ変化してるとは思うんだよな
NFTって近いうちに価値が下がっていくって予想が建てられてるので
新しい業者とかが新しいサイトを新規に作ってるけどもう多分遅すぎるんだよ
今高額で売買されてる人たちのトークンの価値も減少していくだろうしそうなると今NFTやってる人たちにもちょっとした試練が訪れる
稼ぐなら多分今のうち 俺は描かないヘタレだけどとりあえず文字で
左腕が短い
腕の太さが手首に向かって細くなってるのが鶏のモモみたい
イヤリング周辺が見せ場なのに耳の形がぐちゃぐちゃ
その周囲も見せ場だから集中力通ってなきゃいけないのに
なぜか遠くの髪よりも描き込みが適当で汚い
ヘロヘロの水です戻す前のワカメが付いてる
下腹部の影を強調し過ぎてそこは腹なのに
股ぐらに見えて頭身が短く見える
これはなおき氏が言うところの男は胸をデカく描き過ぎるのと同じで性的な目で見過ぎで客観的視野がマヌーサになってる
需要あるなら添削やってみる
プロが添削してみた動画とは逆で底辺ヘタレがプロを添削してみたシリーズ >>508
そうだよ
今の仮想通貨バブルももう終盤
日本人が後から参入して高値掴みになる格好だから本当に気をつけた方がいい
NFTアートなんて仮想通貨界隈の奴らが転売ババ抜きゲームしてるのが現実だからね 俺が添削したら後2ETHは上がるかな
俺の添削は1ETHの価値があるな この人の絵、関節繋がってないね
塗りは潔くないアニメ塗りで汚い >>498
岸田メルもなおき同様絵がボロボロなんだよね
そりゃ絵以外の部分に時間割いてたから画力落ちるのは当たり前なんだけど
もうゲームのキャラデみたいな大きい案件は入ってこないだろうなあ NFTでたまたま売れて天狗になって色々絵について偉そうに語ってる絵師が量産されてるな。
ツイッター見たらフォロワー1000人以下の無名の絵師ばかり。
そういうのは大体イケハヤと絡んでイケハヤを崇拝してる。 >>518
絵を描き始めて間もなくて売れた自慢は見たなー
フォロワー500ぐらいはイケハヤの紹介で増えるし子分が買ってくれる
イケハヤの子分になった絵描きを過去にフォローしてたけど
最近になってここに似た文体のやつが来てNFT勧めまくってるのは笑う なおきみたいなポケカやウマ娘みたいな人気作品のキャラデザやって
知名度高いイラストレーターならNFTやって宣伝しても高額で売れるし健全なキャラデザの仕事とか干されないんだろうけど
中堅〜無名の絵師が出品してツイで宣伝していたら企業から避けられそう
金に目がくらんでリスク高いのに手を出す人間なんだなって
海外勢はNFTやってると軽蔑してくるの多いみたいだし メディア露出が多くなる絵師は画力が軒並み落ちてくわ。どんどんタレント化してくというか 基本的にどの業界も最初は現場で手を動かすけど
キャリアを重ねると自分で手を動かさなくなるし、そういうもんだろ ソフトが動かなくなって来たから終わりだ
疲れた
なおき先生的にイヤリングにストーリーを持たせてみた
イヤリングの構造を意識してみますた
レンズフレア的なパーティクルも足したかったが
知識が無い
どぞ
https://i.imgur.com/eN35l3s.jpg え、、、なんで許可もなく他人の絵を勝手に添削してるんだよ
これだからなおきリスナーは屑 >>526
少なくともお前にはまだ活力がある
こんな所に来るんじゃねー >>528
まずかったかな
訴えられたりする?
俺金無いんだが 他人の絵を無断で改悪改変して5ちゃんに貼り付けるあほ 勝手に無断で絵貼り付けて改悪するやばいやつ湧いててわろた。これまずいんじゃないの? id変わる様になったから名前変えた
これ逮捕されるかな
我ながらマヌケな人生だわ 逮捕てwwwwww
せめて民事と刑事ぐらい勉強しろよ 思い立って無駄に没頭した2時間で人生終わるとは
刹那的で儚いものだね
犯罪ならば覚悟は出来てる すまんなおきの絵を添削といって虫麻呂の絵を貼ったと勘違いして変な書き込みした
虫麻呂の出品したやつを勝手に直したのか
やってはいけないことだけど出品されたものでもこうやって改変できちゃうんだな >>541
出品されたものは改変できないぞ
永久的に唯一性が保たれる ほんと人生無駄な事の積み重ねだ
初めて他人絵を取り込み初めて添削の真似事して
初めてうpするというジェットコースター人生オワタ
同じ犯罪でもアイコラとか迷惑系YouTuberとか一部に喜ばれるならまだしも誰も喜ばない事を思い立ってやってしまう
我ながらのガイジっぷり
取り敢えずお金かき集めるか 日本人が高値掴んで損するって理屈がよくわからないわ 年始に毎度爆上がりして半年かけて上げ下げ繰り返してくもんだしそれはこの後も変わらないよ 中国の参入が見込まれたから今年の年始は上がって無くなったから爆下げしたけどまた今高値に戻ってるこれを繰り返すだけ 無断添削転載ニキをなおきのリスナーとして炎上させたらおもろそあ >>545
失敗オンリーの人生ゆえ成功者に嫉妬してネジが一本外れた
寝ときゃ良かった つーかここにいる奴らって一度も絵見たことないけどみんな見せないの?ラフぐらいはいいじゃね? >>546
リスナーではあるけど
まあ人間シャーデンフロイデが好きだから
面白がってアクション起こす人もいるだろうし
ガチがファン通報するかも知れないし
今日ニチアサなんだな >>542
一応そういう触れ込みが多くなってはいるが出品されたものでも改変等は不可能じゃないっぽい
https://twitter.com/nalgami/status/1449935670290440193
https://jp.techcrunch.com/2021/10/18/an-nft-look-like-a-poop-emoji/
TechCrunch Japan
自分でトークンを発行できるってのがおもしろいとこでそれに絵を貼り付けてNFTという名前で金融商品化してるってのが本質
アートの所有権と勘違いしてる人が多いけど実際はそのトークンの所有権を売買してる
URLからは普通にそのjpegなりpngなり第三者が保存することは可能
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>553
NFTのメリットは投機で儲かる可能性があるだけ…ってコト?! 複数のストアでそれぞれNFT化できて売れちゃう物に
なんの意味があるのか >>554
平たく言うとそうなる
仮想通貨でとてつもなく儲けた投資家はアーティストにその儲けを還元ってノリでやってる人もいるから一概には言えんけど
現状投機性にしかほぼ価値がない >>554
仮想通貨でNFTに手を出してる人達を見てくれば分かるよ。
ポエムめいたことを言っておいて、
皆●円で買ったNFTを●円で売った話ばかりしてるでしょ?
要はポケモンカードの転売ヤーと同じ構造
違うところは本当にポケモンカード を欲しい人達が転売ヤーから買うことだけど、NFTはそのほとんど利ざやを稼ぐ投資家内でのババの引き合い つーかなんで仮想通貨の話になってんの?なおきどころか
絵の話ですらなくなってついてけなくなったわ ラズメが配信でナオキさんのことを今は呼び捨てにしてるって言ってて笑ったわ
ナオキ妄信者だと思ってたけど、案外フラットに考えてたの意外だった >>501
兼業の人は兼業の分も含めた年収で答えろってアンケだったらしい 本業年収600万、イラスト副業年収10万円(個人依頼とfanboxのみ)
こういうのがたくさん居る なおきは絵描きという肩書きから投機素材作成家になった
そういう認識なんちゃう
実際出品された絵のクオリティがあれだし
絵描きとしては期待されてないんでしょ SNSで派手にやってる人が本業部分が疎かになるって、この界隈に限らず色んなところでありがちなムーブだからな
ぶっちゃけもう触ってはいけない人みたいになってるけど
こう言うのに騙されて夢見ちゃう子が出てくるから、子供でなおきの動画を見てる人がいたらマジで気をつけてね まるで詐欺師みたいな言われ方だけどそんなに酷いかね
視聴するだけで普通に講座として学べるし
ビジネスだから利益求めるのも当たり前だし
俺なんか年収0だから羨ましいよ もちろん学べるところがあるけど、だから余計にタチ悪いんだと思う
どんなものでも盲信する層ってのは一定数いるから
自分の頭で考えてソースを複数、できれば3枚持ってきて付き合わせて考えるって習慣がない人にはあんまり見せたくない類の人かな
若い子ほどそれが顕著になる >>543
何を言ってるんだこの俺を盛大に笑わせてくれたじゃないか
人を幸せな気分にする力が君にはある >>567
なおきの満面の笑み想像してほっこりした この人が絵柄パクを認めるような練習法講座広めたからか
自分の好きな絵師のキャラデザ、文字の入れ方、構図、色の塗り方、配色など全てを模倣したような奴が大量発生していて本当に悲しくて残念だ 美大出て賞をいくつも取っても借金まみれで筆を折る画家がいる中、オタ向け若い層向けの絵を研究して売り方やしっかりとしたマーケティングで絵を続けられる。
変なこだわりやプライドは何の役にも立たない。その辺のドライな視点も受けるのかな >>570
俺は嬉しいけどな
本当に好きな絵師は更新頻度低いけど、絵柄パクしてる人達は更新頻度高かったりするし
絵の出来はもちろん劣化版としか言いようがないけど無いよりマシ 音楽も似たような流れですよ、ライブや生演奏より打ち込み
短時間で大量に量産して数で稼ぐ、AIの波も来てます
絵よりも取り扱いは簡単なんで革命始まってますって感じですね
イラストの世界にもいずれ似たような波が来るのではないでしょうか?
売り方、絵師自身の人間性で差別化必須になると思いますね >>571
俺美大出てるけど自分の絵柄とか自分を押し出した独創的な絵描いてるやつは美術業界って言うTwitter界隈より遥かに狭い村社会で認められないとまず続けてくことは不可能だよ。いわゆるみんなが想像する現代アートとか抽象画みたいなやつね。そうじゃないやつは教師とかになってその合間に作家活動やってるのがほとんど。それもみんな描かなくなっちゃうけどね >>572
そんな事してるとその本当に好きな絵師の方が先に消えるぞ
時間かけてこだわって良い絵柄をデザインしても速攻パクられて利用されるんじゃわざわざ発表する意味がないからな
そして絵柄パクしてる奴は自分で絵柄を作る能力がないから変わり映えしない似たような絵柄を延々回していくしか出来ない
そのうち必ず飽きられる
最後には誰かパクる対象を探して徘徊するだけのゴミ絵師しか残らない とうとうfoundation招待しますまで言い始めちゃった…
動画もファンボも金の話ばかりだしこれ完全に投資家に洗脳ないし操られてないか?
豹変し過ぎて怖くなってきた >>515
まず岸田メルさんは外の仕事多くていつ絵書いてるのか?
そもそもいま現在どこまで本人がかいてるかもわからないからな
でも下手とかそういうのは人気や知名度でカバーできる
そして絵がとてもうまくてsns戦略は苦手なソシャゲ絵師が昨今の状況悩んでたよ >>574
打ち込みより弾いた方が圧倒的に時間少なくて済むし
AI系のプラグインもインスタントにやるならいいけど
クオリティしっかりやるなら人がやらないと駄目だからね
イメージだけで語るのはやめようね 元アニメーター出身の絵描きとかいるけどなんかホントに上手いのってわずかな様な気がする。
なんか全体的にササっと描いた絵が多いし塗りもタンパクなんだよね。もちろん上手い人もいるけど >>501
信者に夢みせないといけない立場だから盛ってるよね。ギャラ相場とかもエリート価格で勘違いする子とかいそう
あとはエロとか2次創作だけど、こういうのは稼ぎがあってもカウントしたらダメだと思う >>581
アニメは完全分業作業だから一人で完成されたイラスト描ける人って思ったより少ないよ
そもそもイラスト描ける人はわざわざキツくて低賃金のアニメーターなんかにはならないからね アニメーターは基礎の部分が抜群で一枚絵として「映える」見せ方を知らないだけみたいな人が多いだけだと思う
どっちが優れているかと言うよりもその分野に最適化されてないだけ アニメーターは専門出たら大量に雇われてほとんどが辞めてくから入口はイラストレーターより遥かに広いんだと思う。 NFTって投資先の信頼ありきではあるんだけど、これまでなおきって信頼を積み上げて成功してきたのにその信頼を一気に裏切ることし始めたよね
今もなお擁護してるのは盲信的な信者ばかりだよ >>580
DTM板老害がイラストレータ板にまで出張とは驚いたな 友達の家に遊びにいったときDTM触らせて貰ったことあるよ
鍵盤のドを押すだけで作業用BGMっぽいのできて感動した記憶ある
イラスト描くときの作業用BGMくらいなら作れそうじゃんってなった
今は趣味でDTMもやってるけど、ozone便利だよね
M3に出てるボカロpや有名作曲家様みたいなのは無理だけど描くとき邪魔しないやつなら素人でも作れるんじゃない? ガレージバンドって便利っすよ
無料だし時間もあまり取られないし一回やってみるといいです
最近流行りのジャンルも切り貼りで簡単に作れますよ まあ「組んだとしてもお前とは組まない」というオチなのは分かっている >>578
めちゃくちゃわかる
もうさいとうなおきイケハヤフォローしてるしちょっとまずいんじゃない?
思考があっち寄りになるとマルチとか勧めてくるような胡散臭さぷんぷんするんだけど、まさにそれの類の匂いがするわ 絵描きでDTMいじってるやつの多さは異常
どっちも一人作業だから親和性が高いのかね >>587
音楽やってるのが老人だけとか思ってる頭は
どうにかした方がいいぞ なおきのFND招待のツイートのツリー面白いな
関わらない方がいいリストみたいだ DTMはドミソシってMIDIに打ち込んでクオンタイズ弄って再生ボタン押せばプロの音が出るからな
絵はせいぜい手ぶれ補正があるくらいで、素人とプロの差は雲泥
難易度で言えば絵の方なんだよな、両方やってるからわかる なおき氏のコメント欄見て来た
なんていうか普通にパレット団で募れば良かったのでは
とは思ったけどツイートはマーケティングの一環だしね
この人の一枚目体がえらい事になってる
https://twitter.com/ffp_100/status/1452118988876500996?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>600
あのー、何が悪いの?
全世界に発信したツイッターのリンクすらもそんな厳格な自己規制が生まれるの?
じゃあ本人が絵を晒すのやめるのが筋では?
世の中に絵を晒すってそう言う事でしょ?
俺はなおき氏フォロワーで魑魅魍魎的に俺の目に入って来たのがきっかけなんだから
俺は常人のモラルを超えたクラスタのルールよく分からないんだよね マジレスすると悪意がある晒しとみなされると違法だよ
訴えられた場合>>599は過去レスの実績も含めてかなり不利やね
これ言われて喜ぶのも目に見えてるけど一応 人の絵勝手に晒してバカにしてんのによく言うわ
どうせ絵もまともに晒せない描けないやつが(笑 完全に悪意目的で無断転載なんて好まれるわけないだろ。自己正当化すんなよ。便所の落書きだからって アンチはグダグダ言ってないで絵で勝負すればいいだけ
稼げるバトルフィールド用意してくれてんのに質がどうとか話にならン
1000万でも2000万でも取ればええ話やで アニメーター出身でイラストが1番上手いのって米山? なんか、本当人のことつっつくような人しかいないな。
好きなことしてファンに価値を提供できて金稼げて暮らせるんだからいいじゃん。 常人のモラルがあるなら他人のTwitter晒すわけないやろ NFTアートやクリプトアートとかいって
ゴミを量産する奴を増やすには貢献してるなナオキ
これに振り渡されない奴が伸びていくって教えてなんだよ なんか最近のなおきのツイート、NFTやってる自分を肯定したいようなツイート文ばかりで可哀想に見えてくる ファンボックスでNFTについて語るとか言って
有料記事あげてるあたりちゃっかりしてるよナオキ アニメーターを神格化する風潮
イラストレーターのが化け物揃いだろ NFTイラストの金額の話しかされてないしイラストである必要がないんだろうな トップ層は知らんが平均的にはアニメーターの方が何倍も質が高いと思うけど
イラストレーターと違ってアニメーターは制作会社でちゃんと鍛えられるし アニメーターもピンからキリだと思うけど。
有名な人はそりゃすごいけど、そうじゃないのも大量にいる。三年以内に9割辞める業界だし。絵を描くのが好きっていうより絵を動かすのが好きって言うタイプが多いんだろうね。
稀にその中でもイラストも上手い人がいるだけ アニメーターが描いた原画なんて
動画描いて動かす人がいなければ無価値なのに
動画を見下す風潮 演出やレイアウトや色使いやら全部できればいいけどそんな事できるのは少ないでしょ
全部高水準でできる人がイラストで注目浴びるから結果的にイラストレーターすげぇってなる。 アンチツイートみたいな拾ってるけどああいうのわざわざ拾うのもネガティブツイートと同じくらい良くない、する必要ないと思うんだが
しかもリプライじゃないし >>623
間違えたイラストレーターじゃ無くてアニメーター 昔からアンチに対してスルースキル無いじゃん
コイツには何言っても大ダメージだよ
てか最近の動画のグダり&手抜きで信者も萎えてきた所にNFTで愛想尽かしたのも結構いるんじゃねーかな
個人的には金儲けでNFTは全然良いと思うけどコイツのキャラのウザさに拍車がかかってブランディング的にはマイナスだと思った >>624
たぶん信者へのパフォーマンスでしょ
アンチツイートしていた奴の反応後のツイートをみたらなおき擁護に反転していて笑ったわ アンチではないけど
今まである程度イメージを保つことに熱心になってただろうに
みんなのために!!ってスタンスでやってたじゃん表向き
今回ので振り切ったせいで今までの行為も全部打算であろうみたいなイメージにしてしまったのはだいぶでかいんじゃないかと思う
信者は今まで通りなおき先生すごいって言い続けるのだろうけど
信者まで行ってなかった人たちからはだいぶ胡散臭いおじさん扱いになってそうではある >>624
効いてないアピールなんだろうけど
アンチでも信者でもない人から見れば印象はあんまり良くないね ほんと胡散臭いおっさんになっちゃったね
仮想通貨でやらかしてるインフルエンサーなんかにも
擦り寄ってるし
nftのメリットしか話さないし
何か絵は雑になったし ここで嫉妬してる暇あるなら今絵を描けよ
お前ら成功して名を上げた人間に対して誹謗中傷してるだけじゃん >>632
ここにいる奴ら絵すらまともに描いたことないやつばっかだから無理でしょ >>630
どちらかと言うと好意的に見ていた方なんだが、アレはちょっとどうかと思ってしまった… NFTとかも出品した作品そのものへの評価とか関係なく値段がついていくものだし
それで荒稼ぎして態度が変わるってのはどうもなぁ…
経済的な不安を解消しつつさらに良い作品を発表してならまだしも
あっちっこっちスペースにも乱入してるけど言ってることというか謙虚さが最近より欠けちゃってるし
これが彼の言う堂々というのであればやっぱ幻滅だなぁ だんだん胡散臭い詐欺師になっていくなおきが嘆かわしいのだ >>624
夜中の3時くらいだったから中途覚醒の変なテンションでエゴサしてたのかな
それか酒でも飲んでたのかな
リプじゃない小物のツイート拾う=エゴサだから
エゴサもバレるしそれにマウンティングしちゃうと心に余裕が無いのも伝わるから、
NFTの批判が気になって心が病んで夜中の3時に目が覚めて起き抜けでスマホでさいとうなおきNFTでポチポチしてやらなくていいマウンティングしちまったのかな >>638
それは違うよ
さいとうなおきで検索すればたくさんの作品が出て来るでしょ
ああやって数こなすのは大変な仕事量だしそつなく仕上げれる技術も高いし
努力無くしてあの実績は無い
金しか興味ないならイラストレーターなんてキッパリ辞めてそれこそ仮想通貨投資などイケハヤみたいな人になってたと思うけど ああ、うしさんの絵柄パクのイラストがずらりとね
金目当てじゃなく絵自体が好きなんだったら最初から自分なりの絵を追求するのが楽しくてパクリなんかしなかったはずだよ それこそ金だけだったらうしさんじゃなくて筆折ってビットコイン買えば良かったんだよ
その時2000円だよ
10万円が3.5億になってるんだし
金だけなら情報感度は全てそっち系に全力になって
NFTを売った絵師ではなく、NFTを転がしてる仮想通貨インフルエンサー になってた ビットコインを金儲けの手段にするか、
他人の人気のある絵柄をパクって金儲けの手段にするかの違いでしかないよ
その時はビットコインの知識なんて全くなかっただけでしょ
NFTで金を手にして今後の人生もずっとイラストレーターを続けるなら絵も好きだった
さっさとリタイアするなら金だけ目当てだったって事でしょ カネが目的なら顔出ししてあんなに時間かけてまで動画撮らないだろ
本当に若いイラストレーターやそれを目指してる人たちを想ってるからこそああやって行動してんのに
お前らみたいに心も技術も未熟な人間には理解できないのか それこそYoutuberなんて当たれば儲かるからな〜
尚の事絵を金儲けの手段にしただけだよな
そして自分のパクリを正当化してお前らもどんどんパクれと拡散
どう見ても絵も絵描き稼業も愛してないでしょ
手段なんだよ全部 ていうか別に両方でいいけどな
金も儲けたいし、絵を描くのも好き これでいいやろ
儲けたいという動機はみんなそうだし、悪ではないし
なんかここにアレルギー起こしちゃってる人いるな >>642
金だけに興味がいけば自ずと色んなセミナー系マルチ系に渡ってビットコインに行き着く
そしてイーサのICOとかアルトのICOに行き着く
金だけ=投資、金融しかないんだから必ず仮想通貨に行き着く
自分の能力をビジネス特化にしただけだと思うけどね
嫌儲の作家なら赤貧だろうと思想を貫けば良いし、
さいとうさん批判してる連中は同人とかやってるんじゃないのかな?
そっちのがクリエイティブとして魂ケガレてるからねw イラストレーターの年収アンケートで大半が同人を飯の種してたよね
そっちの方が生活支えてる的な
同人は画風パクリの次元じゃないからな?
著作者人格権の領域まで冒涜する行為を口ぽかーんで出来ちゃうメンタルのオタクが
そもそも批判出来る内容じゃないんだ 金も絵も両方じゃなくて、絵の方はすぐやめると思うよこの人
5年後絵描きとしてどうなってるか楽しみだわ え、オリジナルの同人もあるわけだけど一括りにすんなよ イラストレーターでも作品たまったらまとめ本にして同人誌にしてる人はたくさんいる >>650
は?一次創作で食えないのは周知の事実で、飯の種になってますって代物は99%がエロ同人やろが 流石なおきのリスナーだな素晴らしい
おまえらが普段エロ同人誌しか見てないだけだろ 某メンタリストとか某社長とか初期の動画と今の動画見比べると面白いよな 一次創作で食えないならそもそもイラストレーターとしては続かねえぞ。いつかオリジナル案件来た時にその人の実力が露呈するからな >>653
その人にとっての同人の在り方=収入の比重で本業より生活の支えになる殆ど=よわよわ絵師=NFT長者に噛み付く
その人にとっての同人の在り方=収入の比重で本業の片手間、息抜き=つよつよ絵師=NFT長者に噛み付かない なおき「同人活動が収入アップのキーポイントになってるかもしれませんね」 以前ここでネタになった配信でNFT批判して絵師の過去動画見たら腐向けの同人?漫画描いてたよ
そもそも美少女ばっか描いてる人達の原動力ってリビドーじゃないの?
コミケで最も金が動くジャンルはエロ同人でしょ? 側から見ただけで知った気になる奴ってほんと恥ずかしいな 皆んな所詮変態なんだからまともぶる必要は無いんだよ >>663
動画で体験した気分になって存在が希薄になっていく問題はあると思う
絵描きにはあまり関係無いが 自信家で知ったかでグイグイ責めてけるくらいのメンタルじゃないとクリエイターでやってくのは厳しいかもな
昔、趣味です的な感じで自信満々に絵UPして40くらいのイイネで天狗になってた”DTMER”いたけど、生き残るのってそれくらい図図しくないと厳しいのかもな 小学生みたいな絵量産して有償依頼受け付けます!って人いたけどあれもなかなか心臓強いなって思った 絵すらも描かずにネットで人のこと叩いてるだけのお前らよりマシ 絵描き批判じゃなくてこれさいとうなおき叩きだろ
さいとうなおきが描いてるやつの代表なわけがない NFT自体は正しくつかえばただのブロックチェーンだけど
そこで行われている投機ビジネスは誰かが損して首釣っても笑って見ていられる奴だけがやったほうがいいよ… 俺だってiMacと板タブさえあればなおきレベルの絵なら描けるのに pixivの企画で数年前にanmi先生と同時進行でワンドロする動画があったんだけど信じられないくらいテンション低かったわ
今の喋り方はここ数年で作り上げたものだったのか やっぱ有名絵師にはNFTの仲介やら代行の営業たくさん来てるんだなあ
ここでキッパリ拒否できる絵師は信用できる
そんな怪しげな物に手を出さずとも十分に稼いでるって事だからね なおき本人がNFTで稼ぐ分にはいいんだけど半分推奨するみたいなのはマジでやめたほうがいいと思うんだよな
構造的にscam状態なのが現状なのに加えて仮想通貨の世界に片足どころか全身突っ込むレベルの行為だし
仮想通貨元々触ってるって絵師であればやればいいけど
すくなくとも今まで触ったことがない人がいきなり飛び込むのはNFT以外のリスクも大きいので 仮想通貨取引にも興味持って借金地獄に陥った信者がアンチ化する流れまで読める ガクトが仮想通貨詐欺集団に利用されて被害者を大量に生んだスピンドル事件に近いものがある ウマ娘やって競馬に嵌まって大勝してイラストレーターになりたいなら競馬やろうみたいな宣伝をなおきにやってほしい 俺にも数件来たけど全部断ったわ
むしろこういうのは人に頼らないで、ちゃんと勉強して決断した後、自力で行動しようと思った
結果的に参入して内部の人から情報を収集してるところ。出品はしてない。 foundationの招待に当選した人のツイート見たけど、招待者がさいとうなおきじゃなくて、さいとうなおきの取り巻きの名前だったらしい。ちょっとした詐欺やん。 ナオキ広告塔になったんだなナオキ
組織的にやってるんだなナオキ な 「ちょっとまって、冷静に考えてみてください
それ法的に詐欺に該当するんですか?違法じゃないなら詐欺じゃ、ないんです!!!!」 絵が下手な子供騙して宗教みたいなことしてて怖い
作品より本人の顔や発言が強いと胡散臭く感じる >>682
やっぱ完全にチームで動いてるのかな
近付きたくねえ〜 いきなり3作品連作出品するとかNFT初心者のなおきが思いつくことじゃねーわな
イーサリアムの値段上げようとしてる奴らの広告塔としてうまく利用されてんだよなおきは 投機って金持ちが余った金を転がすだけのもんだと思ってたけど、貧乏が老後資金削ってまですることもあるんだな?初めて知る世界だわ 経済ヤクザ亜種みたいになってきてて草
「督促状」というプレゼント、リスナーのみんなに渡せるといいな! なぜか暗号資産ばかり槍玉に挙げられるけど、それって現実の株と変わらないし、突き詰めれば資本社会で生きてる以上、自分が生きているよそで、誰かが首括ってることはあるわけで
そもそも首括るほど大金注ぎ込んでしまうその人自身の問題では?
ギャンブルや競馬だって同じだし、何言ってんのって思う そうなんだ ありがとう
ツイートにもだいたいつけてるからヒソカみたいだなって思えてきて さいとうなおきに吊るされたので今日からアンチになります 20時間絵を描いてた
髪の毛むしると数本抜けちゃう >>678
ウマ娘の原案イラストならもう多数担当してるな
あとは競馬だけや NFTの誘いが業者から来てそれを断ったってツイートしてる
有名作家さん出てきてるな
ナオキどうするナオキ イラストレーター2000人に収入聞いたってやつ、
俺6桁でそこそこ認知あると思うんだけど聞かれなかった結構悲しい
あと年収300あれば十分暮らせるから仕事調整しながら趣味絵で認知を広めてるって感じ
別にNFTやろうとも今のところ思わない そこそこ知名度あるやつがこんな所に来てるのかよ(笑 >>699
あれ人を選んで聞きに行ったんじゃなくてTwitterで回答募集してたんだよ
だから回答全部が本物のイラストレーターである確証はないんじゃないかと思うよ 最近のさいとうなおきさんみんなどう思ってんのかなって思ってチラ見しに来ただけ
書き込みも正直人生で初めて。
疑わせて申し訳ない、それではさよなら! >>702
最近のどう思うって…商材屋としかもう思えないかな
イケハヤフォローするとは思わなかったわ 昔は普通にためになるようなこと多かったのにここ半年ぐらいろくな動画も添削もない上にきな臭くなってきたせいでもう興味失いかけてる でもなおきが人柱したお陰でNFT懐疑論も活発化した事だけは良かったなと思うよ こんな調子でポケモンの仕事続けられるのかね
印象かなり悪くなっているしさ クライアントに切られる覚悟でやってるとのことだがさーて今のNFTのカラクリそれをどこまで理解してるのか知らんが大丈夫なのかねぇ
法整備されて安定するまでまだまだかかりそうだしそれまで騙し騙しやっていくんだろうか 他の作家が追従しない辺り何というか
裸の王様になってしまったな
イケハヤなんかに擦り寄ってるし作家人生卒業か 流行る前からNFT売ってたワンピース、perfume、BABYMETALはどうなんの?
細田守はどうなんの?
彼らも悪になるの? 細田守のは6000万と桁が違うんだが
数字が大きいほど金に汚いって事でおけ? 海外では75億で売れたクリエイターもいるからまだまだだな >>712
何度も書かれてるけどNFT自体は悪じゃないぞ
理解して参加してるやつらはたいして叩かれてない
イケハヤとなおきの儲かるアピールして何もわかってない連中を引き込むのが
気味悪がられてるだけ こうも組織的に動いてるとなおき擁護もお仲間の人がやってんじゃないかって疑っちゃうね
なおきが胡散臭いムーブかましてんのは誰の目から見ても明らかでしょう GACKT、仮想通貨スピンドル勧誘で数億円の利益か…損失抱えた投資家への“責任”
https://biz-journal.jp/2019/03/post_27295.html
とりあえず絵描き界のGACKTにならないことを祈る…
GACKTとNAOKIじゃ影響力の桁が違うけど NFTで談義すべきはまずイケハヤみたいな利益相反を孕んだ商売はやる側も買う側もリスクがあるとか(イケハヤリスク)、
セルフGOXとか仮想通貨に必要なリテラシを身に着けるとかそういった部分であって、
ブロックチェーン(分散)がどうだの既得権益がどうだのという話ですらないと思う そりゃなおきは出品するNFTアート描くのと
界隈に擦り寄るのと信者に布教するので忙しもん >>709
肩書き使ってるからなぁ...でもフリーランスは流行りでチェンジになるし正社員とは違うしな >>722
投資家様 超えられない壁 金にならない信者 おはようございますじゃなくてgmを使い始めましたね もうありゃ洗脳とかそういう次元だな…
洗脳されてる事すら自分で気付けない割と深刻なやつ 海外投資家にも媚びていかないとな
なおきさすがだよなおき 久々に動画見たけど外国人のコメント多いな
外国人受けがいいのだろうか おまけにアンチや批判、反対意見もまったく聞き入れようとしないなおきワールドときた。洗脳されてると有用な反対意見聞いた途端自分を正当化したがために自分の思考に火がつくのよね。もっと純粋に客観視できないもんなのかね。 >>730
それにしたって日本人のコメントより目立ってる気がする >>731
そりゃあ、お絵描き講座で外国人でも見れるように作ってる動画がなおきくらいしかいないからそうなる >>733
そうだよ
今年NFT界隈で流行り出した >>729
100人いて100人批判することなら聞いたほうがいいが
結局賛否両論あることだし、あとは自己判断だろう
だから別にアンチのこと無視しても問題なし >>729
ネットの有象無象なんて人語を話す畜生ぐらいにしか見てないよ NFTで損こいてもなおき(含むNFT絵描き勢)のせいじゃない!って理屈、まあその通りなんだけどそれで許される程ネットは甘くないよな。確実に何か起きたら叩かれるぞこの人 知り合いの絵描きがnft始めたとかでそいつと仲が悪くなった人おって草生えた 実績も人間関係も無い失うものが無い状態なら有利だな
と言っても実績も人脈も無いから最初から詰んでるだけどな NFTのモラルや仮想通貨のリテラシで批判される事は「既得権益側だから」じゃなくて、
トラスト(社会的信用)やリテラシを蔑ろにしてはいけない人もいるし
そういったリスクを伏せて容易に広めてはいけないから ってことにいつ気づくんだろうな そりゃ最初からトラストレスで商売してる様な無敵の人たち(イケハヤ)からすれば、
既得権益関係なく風評リスクなんか考える必要ねーだろw っていう NFTは推しにお金を投げられる良いシステム!って謳い文句チラホラ見かけるけど、DM送って普通に振り込めやと思う。。思わん?
仮想通貨を通す意味って何よ 寄付だと寄付する側に一方的に負担がかかるやんけ
対価としてNFTもらえたほうがいいに決まってるじゃん >>745
推す事を履き違えてるだろ。
あなたの絵は素晴らしいので直ぐにNFTを始めましょう!そうすればお金を投げられます!!とか厚かましい事言われて始めたいと思う絵描きなんてほぼ居ないぞ。
相手に手間と所有権の売買を強要してんじゃねえか
他にもコミッションサイトとかがあるのにアホすぎんだろ >>746
こっちは支払う側にとってどっちが得か、支払いたいと思うかを言っただけだよ?
NFTを始めようと思う 思わないの話なんてしてないよ?
分かる? >>748
勧誘のくだりはNFTを通して推される側の絵描きの心境を書いただけだよ。
大体推すことに対価を求めてる事がそもそも変なんだよ。
だからNFTを通す意味は?と問うたんや 対価を求めるのが変と思ってんのね 価値観の相違だ
完全に無償でお金だけ渡す応援はできる人少ないと思うけどな
NFTじゃなく、別に実物の絵でもいいけど、買って応援ってことだけど あなたのファンです!だからNFTに参入して下さい!はサイコパス。NFTの利点の説明が投資家基準すぎる このオッサン今後の自分のギャラにも影響する事考えてんのかね?
まあ言うほど依頼も無さそうだけど >>744
建前はクリエイター支援なんだろうけど、本音は特定の仮想通貨の広告塔として利用するのが目的なんじゃない?
〇〇さんもやってますって言ったら、仮想通貨について無知な新規の養分が入ってきやすいじゃん。
2017年の仮想通貨バブルでは実際に芸能人が特定の仮想通貨の広告塔みたいなことをやって集金して問題になってた。
後、クリエイター支援だとか言って相場が盛り上がってきたときにいきなりクリエイターに推してる仮想通貨の投げ銭をしてまわって無理やりイラストを描かせたりしていた。
要は大金を人参がわりにぶら下げて、クリエイターを利用しようする人間がいるということ。
スケブでNFTの問題点について言及しているから、見てくるといいよ。
仮想通貨界隈はとても闇が深いから、よく注意して、観察して、常に徹底的に疑い続けることをオススメする。
一見すると健全そうなコミニティーでも実態は宗教みたくなってるところもあるからね。
俺は2016年から仮想通貨やってるけど、
仮想通貨界隈で語られるポエムや人間は信用していないよ^ ^ >>753
NFTで稼ぎ切るつもりなんじゃない?500万では売り続けられなくても、30枚くらい書けば一生困らないぶん稼げるでしょう こんな広告塔になってるよって心配するお問い合わせをポケモンカード公式に送ってあげなくちゃ 絵が好きなのでお金払いたいんならpixivリクエストで良いんじゃないかと思う >>751
将来転売するための商材を安く仕入れたいって魂胆が透けて見える奴のいう
”買って応援”提案なんぞ、絵師にとってはウザい以外の何物でもないわ。 >>756
誰かこれマジに送ってみてほしい、どんな回答が得られるのか気になる NFT売るときプロフィールにポケカ公式絵師ってつかってるなそれいいの?っておもう お前ら筋違いな心配し過ぎ
先日ポケカ公式のコラボ絵出したばかりじゃん
ニンテンドーも知ってるよ
スクエニに続いてニンテンドーも着手するんじゃないの? スクエニがやってるのはNFTをゲームに活用する方であってNFTアートはやってないぞ
それとは別に肩書を記すのは問題なかろう公開NGな経歴を記してるわけじゃなし NFTには変わりない
NFTを使わなくたっていいんだし ないとは思うがこういうのに加担してたとするならポケカ公認絵師とかのっけてるのは非常にまずい
124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/10/24(日) 20:59:06.03 ID:wyJRxuym
有名絵師も何人かいるグループで80%キャッシュバックやってるの見てしまった…みんな簡単に何十万円も値が付くから不思議だと思ってたけどこういう仕組みだったのね。
最初に1ETHで売れてる記録が残るから次の人はもっと上がると思って1.2とかで買っちゃう。
絵師は人気を捏造できて最初の買い手は投資額が5倍になる。
126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/10/24(日) 22:00:55.78 ID:COhh175m
具体的な名前は出せないけど有名絵師もフォローしてるNFTの投機屋がいるんだけど、そういう手法でNFTが高値で取引された実績をつけてセカンダリ(二番目に買う人)に高値で売りつけてるんだよ
怪しんだ人が最初の購入者のトランザクション(取引履歴)を遡ったら判明した
そいつは昔からサロンとかで信者をカモにし続けてる商材屋で仮想通貨界隈だと有名すぎる詐欺師なんだけど、80%バックもまさにそういう手法を応用してるよね >>763
NFTをよく分かってないようだから勉強してから戻っておいで NFT(ブロックチェーン技術)をゲームに活用しようというのと
NFTをアートにくっつけて詐欺紛いのやり方で荒稼ぎすることは全然別の話なんだけど
なんか区別付いてない人がちらほらいるよね >>767
なんで人頼みなんですかね
やってもいいよとか言われても気になるなら自分でやればいいじゃんって言ってるだけで俺は別にポケカ側の反応なんか興味無いんだわ
つかそんな期待してるような反応来ないだろうし >>761
仕事の絵って数か月前とかゲームとかなら数年前に描くもんだよ? >>764
面白い話だとは思うけど、加担がどうとかという話は置いといて、買い手の素性わかるものなの?
あの絵を600万で買ったのがどういう人なのかちょっと興味あるかも
やっぱり売らずに持ったままなのかな >>775
多分600万が俺らにとっての600円くらいな感覚で買うくらいの投資家やろ…
なおきは今後ますますBIGになるはず 他のプラットフォームは知らんがFoundationで2次元イラスト買ってるのは
カネ余りのアニメ好き富裕層の道楽が殆どだと思うぞ
オークション形式で殆ど2次流通しないから投機にはあまり向いてない市場だし パブリックなプラットフォームやインフラができるまでAV女優やエロゲ声優のように名義を使い分けたら良いんじゃね
商業(既得権益側)で稼げない人が商業で稼げるようになるまでのシノギの手段程度で良いんだよ
アートやコンテンツ方面のNFTの話題はその程度で終わる話 >>779
でもそれじゃもうNFTなしのオフチェーンでいいじゃんって思う
ブロックチェーンに記録していくってそれ自体やたらコストも容量も圧迫するんで
売買繰り返して値を釣り上がるって部分がないのであればなおさら
仮想通貨成金がその利益の一部をクリエイターに還元してもらえるような仕組みでできた専用のオークションサイト作って
そこでやればいいんじゃないかと ホントお前らメンタルブロックきついな 早くぶっ壊したほうがいいよ? NFTはこれから面白い動き方するかもしれないけど
>>764みたいな事が常態化してるNFTアートは割とあっさり廃れそう むしまろさんがNFT投稿ストップするって言ってるね
会社からNGでたんやろか トークンの売買がされてるってのはもうそろそろみんな気付いてるとは思うけど
じゃあアートはどうなってるのっていうと別のストレージ上に保管されてるURLがトークンに張り付いてるだけって状態なので
おまけにそのURLを知ってる人なら誰でも見れるし保存までできちゃうので
しかもその取引所のサイトだったりイーサリアムベースであれば所有権は有効だけど
他の場所だとその所有権は同期せず証明できないって部分もあるんだよね
みんなが求めてるのって
それを買えば自分だけのオリジナルデータがもらえてコピーも他の人はできないっていうそういうものを求めてるはずなんだよね
しかも現状のNFTアートをそういうものだと思いこんでる人たちたくさんいるじゃん?
でもそうじゃないのにその辺を誤魔化して良いものですよーって言って勧誘するのはやっぱ悪質だと思うんだよね
NFTは良い技術だけどまだシステム的に拙い部分もたくさんあるので現状そういう状態
なので今のとこ投機にしか価値がないよねってのはだいたいそうだし
そういう状態だからこそ稼ぎ時ってのも間違ってないけど
その辺を表現の世界のためにうんぬんっていう欺瞞で固めて人に勧めるのって人としてどうなんだって思うわ NFTアートで稼ぐ事自体を否定してるんじゃなくて
どういう性質のものなのかそれをちゃんと提示せずに表向きお綺麗な戯言のオブラートに包んで
良いことしてるんですよ風に装おうとしてる連中が多すぎてそういうのに対して反吐しかでないってだけなんだよなぁ 虫麻呂氏サイゲ子会社の社長なんだからそんな危ない橋渡らなくても…
収入だってナオキの数倍は稼いでるだろうに >>787
本当これなんだよな
Twitterで少しでも否定的な事を書けばなおきかイケハヤにRTされ信者が殴りに来る
意見さえもう無理だろ この二人もう区別つかん
虫麻呂の方は取引先のサイゲに言われたとか? 無料で出品してどんなもんか知る分にはいいけど
信者さんたちがわざわざイーサ突っ込んで出品しだしたら
なおきやばいぞ なおき今度はOpenseaに出品かなおき攻めてるな 全開出していたスタンプは外注で他の人が描いたものだったけど、今回のや今ツイッターのアイコンにしてる絵は自分で描いたのだろうか
うしの絵を真似したようにスタンプ外注先の人の絵柄を取り入れてるって事?
前はSDイラストこんな描き方じゃなかったと思うんだよなあ 仮想通貨に興味持って税金払えなくなる信者が続出するんだろうなー 本人の煽り耐性の無さからして今頃ストレスでハゲそうになってんじゃねーかな? トークンの唯一性ってNFTプラットフォーム外では活用方法ある? 案件のペンタブ安い!みたいなコメント多いけどペンタブとしては性能の割に高くない?
パソコン持ってない人にはコスパいいかもしれないけど イーサリアム高値更新
小遣いが2700万円になったw 本一冊目だすあたりまでのさいとうなおきは好きだったが今はなあ… なおき効果出てきたな…お前らも乗り遅れんなよ
ビットコインも60万から一年たたずで400万だ。ここで乗れない奴は勝ち組になれないぞw 本もあれ結局youtubeに誘導するのが目的で中身すかすかだったじゃん
個人的には本ってそれ一冊でちゃんと情報が完結してるものが本来理想だよなって思うから
よろしくないなぁって思うんだよね >>797
板タブとしては高いけどPCモニターを別に用意することを考えれば安い
スマホ絵描きとPC絵描きの中間の選択って感じで悪くなさそう
つーかスマホ値上がりすぎだわ なおきもまさかここまでボロカスに叩かれるとは思ってなかっただろうなw
今までスルーされてたデ狂いとかまで指摘され始めたし nftの事でファンボックス有料記事誘導とか露骨な事してるし
イメージ良くないわな ポケカの絵も昔の報が上手かった、最近だとミュウvとかユニフォームマリィとか酷い NFTなんかよりFTMだわ
こいつ去年30万円買ったら6000万円になった >>806
単純にアートの側面としてのNFTしか見ていませんでした
仮想通貨のリスクまでは考えていませんでした
でひっそりとやっていれば終わる話なんだけど
なんかイケハヤ路線続いてるの本当謎 夏休みの自由研究がNFTで売れた小学生は
お金で人は変わるからあまり調子に乗って使いすぎないようにするって言ってたのに
なおきは胡散臭いことばかりし始めて悲しいな >>811
この子もyoutubeのコメントで叩かれてたけどな
将来ろくな大人にならんとか、この作品の良さがまったくわからんとか
無垢な小学生ですら結構の数の人が叩いているわけだから、
プロのイラストレーターがNFTやったらそらそうだろうなと >>812
結局叩くのって悔しいからなんだよなあ
叩く時間で自分でもやればええのにな 周りの有象無象が騒いでるだけならそのまま出品しちゃえばいいのにねぇ
企業とか依頼者側にマイナスイメージつかなきゃやり得でしょうに 虫麻呂先生も関係者に釘刺されたのか休止したね
NFT批判はほんと謎だな
俺の添削も何事もなくて良かった 仲間内で値段釣り上げて何も知らん哀れな素人に売りつけるまでがセットなんだから
そりゃ名の売れてる人が始めたら炎上はするでしょ NFT興味ないからやらないと言ってたのにいきなり始めたイラストレーターがいて幻滅したわ…
しかも興味ないって呟きツイ消ししてるし
2ETHでリストして買い手がつかなかったから0.5ETHに値下げ
なんだかな アーティストと情弱ビジネスって相性最悪よね、単純に
なおきはビジネスメンだから関係ないけど そりゃ売れなさそうなら値下げするさ
別に徒党組んで誰かを嵌めようとしてるんじゃなければ
売れたらラッキーぐらいでやってもらえばいいじゃん
まず売れないと思うけど 今のところ、どの絵師もNFTリリースする時に所信表明で綺麗事並べるのがセットになってるのが心底嫌
fantiaとかfanboxとか始める時にそういう言い訳じみた事言わないだろ、って
後ろ暗い事あるから綺麗事で言い訳するんだろうし
議論終わるまで待てば良いのに先走って飛び込む姿見せてくれるなよってガッカリするんだよ 著名なIPを使えないプラットフォームを使えないってなると
結局自分の肩書きを使うしか無いからな
そこに最大のリスクがあることを伏せて広まってるのがおかしいよね なるかみ上手いことやったな
NFT推進派に立ち向かう大義としてNFT参入とは恐れ入った
結局同じ穴のムジナでしたと >>824
議論は終わんないな絶対 数年後も否定派は否定派のまま
だからやるなら批判覚悟でってことだ >>824
これなんだよなあ…
大金稼ぎたいから先走って参加してんだよってストレートに言われた方がまだ気持ちがいいわ >>827
そうとは思わんよ
今のNFTは調べれば調べるほど不完全すぎる
で、懐疑派と否定派は主にそこを指摘している
環境破壊論者はまた別
完全になれば少なくとも歓迎はされる
今は単なるスキャム 面白そう、稼ぎたい、挑戦したいって自分で調べてやる分には誰も気にならんのに
稼げるとかクリエイターのためとかおかしな文面で勧誘&言い訳するのがダサいんだよなあ クリエイターの為とかいう癖に買い手のその後について一切思考を巡らせない浅はかさにガッカリする
自分の客が将来的に損したりする事を考えたらこんな不完全な商品を何十万もの高値で売りつけようなんてまず思わない
相手が価値のわからない全員石油王とか思ってないと1ETHでリストするとか馬鹿な事やらんわ 前俺が言った様にNFT批判しながらVTuberのアバター描いてる用な絵師は
メタバースメタバース言いながらメタバース用のアバターNFTを描く未来が来るって
Facebookがmetaに改名しましたね
さて、一気に時代が加速しますよ
結局皆んなYouTubeやSNSにどっぷりな様に
メタバースにどっぷりになるのは目に見えてる
そしてNFTはアバターの身分証として切っても切れない存在になる
仮想空間だろうと人間同士が関係し合う場所という事は当然その中で金銭のやり取り、ビジネスが発展していき
当然法定通貨ではなく世界中がいつでも何処でも使える仮想通貨が使われるし
NFT自体が仮想通貨として資産価値があれば
当然NFTの売買やトレードも当たり前になる
メタバースが流行るとアバターや身に付けてる服やアクセサリーのNFTに価値が生まれて
皆んなが羨ましがるという新たな自己顕示欲合戦の世界が誕生する
TwitterのジャックドージーもビットコイナーでTwitterに投げ銭出来たりNFT配布したりそっち側の人間
当然Instagramもそうなって行く
そこで活躍してるYouTuberやインフルエンサーは当然の様にNFTで大儲けして、
3年後にあの時もっと寛容だったら乗り遅れなかったのにと思う事だろう
乗り遅れる民の歴史は繰り返す youtuberとか胡散臭い商材系にハマるやつって決まったように「時代を先取りする」だの宣うけどさ
結局流行りの後追いを節操なくやってるだけで、地道にその分野の下地を作ってる文化やコミュニティには一切目をくれないから
居てもいなくても関係ないんだよね、むしろゴミ
イラストレーター個々が最先端マーケットで勝負できる為に今NFT参加すべきって理論も極論だぞ
そもそもイラストレーターとその消費者が共通で抱くNFTのイメージと、現在のNFTの実態がかけ離れ過ぎてるからな
参加することが寧ろ将来的なノイズになり得る
じゃあ>>832の言う乗り遅れない奴になる為にはどうするかって、それはその時のテクノロジーを使えることは大事だけど、結局そのメディアを上手く活用出来る奴から成功するだけ
今触れるかどうかは全く別問題だと思う >>829
いや無理よ
否定派は詐欺とかマネロンの恐れがって言ってるわけでしょ?
これを完全になくすことはできないわけじゃん
仮想通貨も今も昔もそういうことするやつはいるわけだし ジャックドージー、マークザッカーバーグと言ったSNS時代の巨人がやろうとしてる事は脳死で肯定しておいて損はない
凡人はいつも初動で批判するが、そしていつの間にかヘビーユーザーになってる
LINEもそうだろう つーか別にNFT介さなくても仮想通貨でも儲けてる奴は儲けてるから >>833
それだよ
イメージで語ってるんだよ
印象でね
今皆んなが毎日どっぷり浸かってるSNSはどれもみな
悪いイメージを持ってた人はいたんだよ
凡人はきっとまず感情的なイメージの範囲で物事を判断しようとして、
世の中を動かしてる人達が仕掛ける結局そうなるであろうシナリオは想定しないんだろうな こういう場に都市伝説みたいな語り口のやつ出てくると無敵過ぎて敵わないわ それ俺?
都市伝説芸人は知ってるけど生涯で一度も見た事ないわ
声すら聞いた事もない そっくりだから見てみなよ
きっとハマるぞ
あとこう言う場所でわざわざスケールデカい話して悦に入るの誰の得にもならんからちゃんとスケール合わせようか なるがみとイケハヤ率いるバカ共がバチバチやっててクソおもろい。この人なおきより盛り上げ方知ってるわ スケールデカいか?
動画コンテンツの主戦場がニコニコからYouTubeに以降して行く
あの時のスケールと変わらんよ
Facebookが動いたんだよ?
あとは時間の問題だし 大体よ、他人の絵で勝手に売買できるコンテンツがクリエイターの味方な訳ねえじゃん。目覚ませよ促進してる奴ら >845
クリエイター側に容認されてるグレーとそうでないグレーがあんだよ。 FacebookもインスタもWhatsAppもオキュラスも使ってない人多そうだけど
メタバースについてはメタバースメタバース言い始めるの? ツイッターってツイッター以外でなんかやってたっけ?
脳死で肯定する相手書き間違えてない? >>844
NFTの価値の大半が「作品そのもの」なら
他人にNFTを発行それうるってのは致命的だわな
だけどそうじゃなくて、NFTの価値はどんな作品かよりも
「誰が」それを描いて、発行したかなわけよ
ジャックドーシーのツイートが3億で売れたのも、ドージコインの元になった
画像が4億で売れたのも、「本人」がNFTを発行したことがわかっていたからであって
だからコピー可能ってのはそりゃそうなんだが、素性の分からない作品はほとんど値がつかんよ いーさに価値があるのであってNFTの絵はフレーバーだよ
絵に価値があるわけではない >>848
スクエア むしろツイッターよりこっちのが強いわ 今 >>847
流れというものがあるんだよ
あちこち波及して行くんだよ
その流れを作ってるのが大物2人なんだよ
ひろゆきとホリエモンがなんかしてる訳ではないんだよ >>849
そういう言い分も見たけどさ、例えばどこかで間違って盗作の値が跳ね上がった時、原作者はどうすれば良いん?という問題の解決にはならん訳じゃん。
買う側の連中にクリエイターへの想いなんざほぼ無いんだから。
要は諸々の上に立つ奴がその辺のルールしっかり敷いて規制も厳しくしてくれなきゃ、クリエイターの味方。なんて肩書きには程遠いんよ >>853
iPhone変えてからオートで変わる様になった 中央集権で管理されてなくて運用で細工できるし
法的整備されてなく誰かを嵌め込んでもお咎め無し
そりゃイメージ悪いよ
イケハヤみたいなのが旗持ちしてるんだし
関係持つ連中のイメージ最悪
なおきもイメージどん底
すっかり広告塔ですよ クリエイター側からしたらそんだけ批判するなら辞めるからその分の金くれよって気持ちだろうな 既にやってる連中は知らね。好きにすれば良いと思う。
己の絵のクオリティじゃ稼げないと自覚してるからああいう博打に挑戦するんだろ、今はコミッションサイトだって充実してんだし上手けりゃそっちで十分食っていける訳だ。
まあなおきや虫麻呂みたいなイレギュラーもいるが…
問題は他人に促進してる奴らよ 何度も言うけどただ喧伝するだけではイラストレーター界イケハヤだから
どうしても表立ってNFTアートに携わりたかったのなら
イケハヤムーブや仮想通貨のリスク管理を伝えるべき立場になるべきだった NFT絡みの動画プレミア公開にのってたけど果たして何処まで話すのやら アンチ気にしない宣言しなきゃならんほど疑心暗鬼になってるなら辞めればええのに なおきのサムネがなんかむかつくなw
こんな絵でこんだけ稼いじゃってすいませんwww感でてる 完全に暗黒面に堕ちたなぁ
たまに動画参考にさせてもらってたけどもう信用できん ナルガミはスケブでファンアート文化を一部ぶち壊したから大嫌いなんだけどNFTの件では見直した >>866
それはあてはまらないわ
その考えもってるhide嫌いだし
アニメーターはもっと稼ぐべき 俺が絵を始めた頃にはスケブが存在していたんだが、ファンアート文化ってどんなものなんや?コミケでスケブ書くあれか? >>868
ごめん文化ってほどでもないし壊したってほどでもなくナルガミのせいだなって俺が勝手に思ってるだけだわ
スケブで依頼されてるキャラの絵を描くのなんかやだなって思うようになったというだけの話 やりたいことで稼ぐってどういう事なんでしょうかね・・・
前衛的でディープな世界観を描きたい人にとってはオタに媚を売るような二次元は触れたくもないだろうし
24時間ペン持って絵さえ描ければいいのかって作業員的な話でもないだろうし 個人的な意見としては、その人の絵を欲しいと思っている人のために描き、それで稼いでいればヨシ。と考えてる。
これは一次勢もイナゴも変わらず
NFTはその辺が微妙だから疑問を持つ人がちらほら居るんだと思う 作詞でも似たような事言ってた人がいたよね、人の求めるものを作るのが作詞家
自分のやりたいことだけやるのは自慰行為と変わらないって 徹底的にお客様の為に奉仕する姿勢がクールって感じなのかな今の時代って
僕も自分が欲しい感じの絵を描いてくれると嬉しいけど、なんか申し訳なくて skebはクラもクリもwin winなシステムだろ
好きな絵描きにそこまで高額でなくても描いてもらえるし
クリはシステムで守られてるからコミッションでありがちな
トラブル無しだし
NFTとこれは全然話が違うやん
それにしてもなおきもうだめやん
完全に暗黒面やん 反対意見を一括りにアンチ呼ばわりするとか流石に醒めるわ さいとうなおきはこれまでは稼いでる自慢が鬱陶しいくらいのイメージだっだけど
ここにきて明確にアンチ付くようになっちゃったなあ 案件宣伝金の話NFTでこれだけ儲けましたばっかりじゃ誰でもうんざりする
印象悪化しすぎて絵柄自体すっかり苦手になった >>844
ほんまそれ…
こんなクソ過ぎるシステムに加担している時点でクリエイターの未来なんか考えてないんだよ
なーにがメンタルブロックじゃ いくらアンチが湧いてきても、今伝えられる事は全部伝えちゃうスタイル
お金の話が全部でイラストの話は無いですってこと!? なんか逆にもうずっと胡散臭おじさんのままでいていつか痛い目に遭ってくれた方がアンチ的には美味しい訳だが
なんか起きないかな〜 なんかNFTについてオマエらが批判してるような内容は頷けるんだけど
外人の絵描きがNFTには参入しませんみたいな表明ツイをしてそれに何万いいねもついてたのよ
それ見て海外でも批判されてんだ〜って思って色々見たら温暖化がどうのって真面目に語ってて怖くなっちゃった
外人に権利意識なんて無いんだな 正直温暖化云々で反対してる人はヴィーガンとかフェミニストと同じモノを感じてダメだわ 温暖化の話は日本のNFT懐疑派の中でも何言ってんだ扱いな印象
とりあえず数字を示してもらわないと… 仮想通貨のマイニングや取引で大量の電力が浪費されていること自体は何年も前から指摘されてるけどね
まあどちらにせよ現状のNFTは虚無に値段付けて売買してるのと変わらないので批判されるのは不可避ではある >>885
仮想通貨の電力消費やばいこと知っててその発言? >>889
んなこと言い出したら生きていけなくなるだろうよ、人間はもう地球を壊さないと生きていけない生物だって事を自覚すべき。
NFTが温暖化の原因の50%以上を占めるとかそういうデータでもない限り、ただ単に環境ガーとか喚くのは正直頭が悪いとしか言えない 仮想通貨の電力もやばいらしいけど、実際は銀行の電力の方が更にやばいって言われてるけどね 世界中のニートがパソコンでゲームお絵描きエロ動画見てる電力の方が無駄の可能性 電力の話はグレタみたいなキチガイと同類で、じゃあお前が電力絡む文明全て捨ててから言えって話だからほっとけ
CryptoPunksの取引見ても尚NFTはイラストレーターの為にあると思ってる頭ならやれば良い なんでこの人たちNFT批判ばっかしてんの?
そんな少数しか分からない話しても燃やせないよ?
みんながなおきの行動に呆れさせれるはなししてよ 少数しかわからない話でここまで燃えてんだから今後はもっと燃えるやろ >>895
短絡的だよ
現ナマの法定通貨だって犯罪者や人殺しの手で血の染まった汚い金が回ってるけど
子供のお小遣いから飲食店、病院で使われてるでしょ >>898
順番が逆、飲食やら物物交換の円滑化として作られた通貨に対して後から汚い事をするやつが出てきた。NFTもスタートは純粋かも知れないが汚い事する奴が出てくるのが早すぎる上に、その存在と危険性を周知しないで次々に無知なまま参入させようとしてる(なおきはこのポジ)のがクソ NFTが批判されてるのでは無く
情報の非対称性のある物を広めてる人自身が叩かれてるだけだよ
やりたきゃ黙ってやれ いやでも待てよおまえら
今回の動画でちゃんと仕組みやデメリットもちゃんと伝えるに決まってるだろ?
クソみたいなDM飛ばしてくる業者が述べるレベルの内容しか伝えない動画ならマジでイ○ハヤレベルに堕ちたと言えるかもしれんが >>902
言い方悪いけどそれじゃ頭が悪くて自分で調べ物一つとしてできない白痴ワナビーをカモにしてる詐欺師じゃん 無名の底辺絵師だった連中も運良く成功して大金稼いじゃってるからNFTやめられんわなー 動画見たけど、まあ今まで騒がれてた記事をまとめただけやったな。最後の表現の場を〜は建前にしか聞こえなかった このスレでIDコロコロ変わって俺俺言ってるのって上の方で勝手に人の絵添削しちゃった人? 批判はアンチと切り捨て信者を弾除けにしつつ金を搾り取る…
これはもう宗教だよ 今まで講座動画とか家族でイラスト描く路線だったのに
急に反社風なネタもってこられたらそりゃ何も言われない訳ないだろ… 金が欲しくて詐欺集団とつるんで始めただけなのに信者からは勇気を出して始めてくれた先駆者として崇められる世界 見てみたけど…
不当に扱われてる表現者に夢を与えたいってのが本気ならピュアすぎて怖いし、
信者へのリップサービスならもっと怖い さすがに反対意見を環境破壊に矛先ずらすのはずるいとしか
クリエータの評価とか夢とかきれいな言葉で飾ろうとしてるけど無理ありすぎ これでなおきからはまともな人は離れてくだろうな
寄ってくるのはイケハヤの取り巻きみたいなのばっかに
なるんじゃないかな Tでましたね
手が小さい気もするけどアニメ絵ならこんなもん?? 見てみたけど手は別に小さくない
ただ左右の手のサイズや指の長さのバランスが違うのは気になるな
どのサイズに合わせても絵柄の範疇だとは思う それより気のせいかもしれないがこのキャラにしては本気で性格悪そうに見えるのが気になる
ツンデレみたいな感じだけど根は素朴でいい子みたいな印象だったはずなのに
なおきへの印象のせいでそう見えてしまってるのか? キャラの設定は知らんけど、Nの時よりは良いと思う。関節描きたく無いのかな ◯リエモンみたいにたちの悪い信者が暴走しそうだな
批判的意見をアンチで片付けてるし 実態がないうんぬんはそもそも古い価値観!!デジタルデータでも価値がある!!!
↓
デジタルデータの売買なのは間違いないのだが、アート自体の売買ではなくそれに付随してるトークンの売買であって
デジタル上に存在するデータの所有権すら手に入らないのにあたかもそれが手に入るかのように宣伝してしまってるのが問題
その価値あるデジタルデータの売買ですらないという部分が大問題 >>926
ほんそれ
核心の部分は全然語らない辺りなおきヤバい NFTの動画意外とバッド少ないな 4対1じゃん
アンチパワー足りてないんじゃないの? >>923
わかる
ここまで性格悪い表情してたっけと思った 絵もそうだけどアンチが「湧いて」とか動画内の業者への罵倒とか言葉も悪くなったね…
ここまで影響を受けたというDaiGO化していくとは思わなかった 単純にあの動画の説明だと、話が断片的で全体がよく分からんからな
説明が下手とかではなく仕組みがややこしい 未成年とかの視聴者もかなりいるであろうお絵かき講座系配信者が
リスクの高い仮想通貨界隈に引きずり込む流れは色々問題ありますな 別に嫌いじゃなかったけどツイッターで今回のことについて「アンチは嫉妬」というあまりにも短絡過ぎる結論しか出せてなくてガッカリした >>901
ごめんな
さいとうなおきさんの動画じゃデメリットの説明が全然足りてないんだわ
動画のコメント欄とか少し読んでみるといいよ NFTアートの参加は落ち着くまでしばらく見送ってと声を上げる海外アーティストは多い
それは現在のNFTアートの市場がとても不健全な形で動いているから
環境破壊について声高に叫んでる人ってそういう中にはあまり居ないんだよね
よく知らない人こそ環境問題振りかざしてくるけど 絵描きが不当に扱われてる状況?と今のNFTで稼げる金額が振れ幅デカすぎるよな
普通ならこういうのって段階的に賃金が上がると思うけど一気に10倍くらいになった 表現者の待遇云々ってNFTで成功する=表現者の待遇に向上に繋がってるわけじゃないし仮想通貨のメリット(?)を無理やり結びつけてるだけだよね
のびのびと表現できる世界って文章でも言ってたと思うけど少なくとも600万円がのびのびと表現した結果なのか分からんしスケブファンボックスこそそれじゃんって感じ
環境が〜とかいう奴のせいではあるけどなおき先生みたいな無知な子どもをたくさんを抱えてる人が綺麗ごとでアピールするのが問題だってこと気づいて欲しい >>941
3時間50分ぐらい映画でも観てたのかな? 世の中の物事には全て光と影があるけどいちいち影の話しないでしょ?
ご飯食べながら鶏肉には抗生物質が使われてるとか海が汚染されてるとか
みんな屠殺されてるんだよね…とか
医者は皆不倫してるとか飲食店のバイトは手をちゃんと洗ってないとか
殆ど汚い部分には蓋をして綺麗な部分だけしか見ない様にして平静を保って生きてるんだよ 調べた人がいたけど
全世界のマイニングによる消費電力より10年前のディズニーランド・シーの方が1.5倍くらい電力消費してた >>941
頑張った頑張った
描き方の動画見ながら次のステップ行ってみよう >>942
いくらさいとうなおきほどとはいえ600万のギャラでこの絵がでてきたらひっぱたくわ 割とマジで現代アートの世界って下手くそな落書きみたいなアニメキャラの絵とかがとんでもない値段つけられてたりするぞ。
どういう基準で評価されてんの? 近代アートも落書きが評価されてるし絵の巧拙は関係ない
価値をつけるのは大衆 動画でも言ってたけど髪の毛のV字ハイライトは狙ってやってる事なんだけど
客観的な第三者側からすると変に見える >>953
誰かがやってるのを見て面白いと思って取り入れた様な事言ってた
頭の形にバチッと入ってた方が空間も出るし
不自然ながらも光ですよって表現に追い切れてないまま
ああいう塗りでやると汚れに見えてしまうなぁと 最初は良かれと思って広めようと思ったんだろうけど
寄ってきた人間に恵まれなかったんだろうな
個人で仮想通貨とかそもそも誰かとやるようなモンじゃないからな 高校生イラコンで栄誉に輝いた子たちの作品どれも晴らしいが
片やゴミをNFTでどう売り捌こうかみたいな連中って生きてて恥ずかしくならんかー?? どんなに作品が素晴らしくても、売れなきゃ生きていけねーんだわ
作品が素晴らしくて現役で食える人どんだけよ NFTで何百万もついてるのは話題になった小学生みたいな謎にタイミングが良かったようなの以外は
なおきや虫麻呂みたいに普通にイラストレーターとして売れてて既に食えてるような有名人ばかりじゃないの?
イラストレーターとして売れてない奴のNFTなんて投機対象としても売れないんだから
これで稼げばいいんだよ!とはならんでしょ 高校生ですでにプロの第一線で活躍できそうな子もかなりいるね。レベル高いわ
ただこれだけ上手くても稼ぎ方が下手だと年収200万とか300万で企業とかにこき使われちゃうっていう事もありうるのがなんとも言えないね NFTで高く売れるのと表現者の待遇云々の繋がりはよく分からなかったな「私の絵はNFTでこれだけ高く売れたんだからギャラの最低価格はこれだ!」とかなるか? >>958
優秀な高校生はイラストレーター目指すよりNFTアーティスト目指した方がいい 誰が描いたに価値があるのに
上手い無名の絵なんかnft界隈でなんの価値も無いよ
だからこそなおきの今の流れは最悪だし
同業からあれな目で見られてる >>964
foundation見てるとそうとも言えない
pixivの下層にいそうな外人の絵が売れてる
どっからフォロワー付いたんだよっていうくらい
日本人が知らないだけで素人の絵の好きな酔狂なコレクターが世界にはいるのかも知れない よくわからんけど
3作品出品して1500万異常儲けそうって事?
すごいな 微妙な絵にやたら高値がついている時は何度も取引が繰り返されて値段がつり上がった後の可能性もある
もしくは作者が有名人だったりね 元々稼いでるとはいえ、本人からしたらちょちょいと描いたイラストが1枚500万になるなら
大義名分はあるにせよ内心ウハウハなんじゃないか
もちろん実績や知名度があっての事だと思うけど >>965
FNDって招待制でしょ?
それだけでも箔が付いてるんだからごく一部の話だよ ファンの多い人気vtuberはNFTに手を出さないのかな
莫大に稼げそうだけど現状満足ならリスクの方が大きいか むしろイラストやアートとしてのNFTが流行る前に
草コイン発行したりトークン配ってたのがVtuberだった気がする >>970
箔が付いたとしても実力がpixivの下層クラスで
ニュージーランド人なら尚更フォロワー付くの難しいと思うけど
もろ日本のアニメ絵で日本を舞台にした絵だけどニュージーランド人というのも驚いた
日本要素満点の絵が人気だけど、ブイブイ言わせてる日本人が全然いないのも面白いと思ってた
そこでさいとう氏が先陣を切ったわけだが、外人の方が日本日本してるんだよねw グラビアアイドルがNFTの写真集発行したが
こっちは否定的なコメントあんまないんよな
波多野結衣がNFT出したときもあんまり否定的な意見なかったし
やっぱこの界隈が特別ざわついてる感はある 波多野結衣なんて1億6000万なんだけどな
こっちのがインパクトあったのにヤフーニュースになんなかったな
全力2階建てかなんかで取り上げられてたが てか自分で手抜きテクwって解説してた後光線を売りものの作品に使ってるのがおかしいよな 例えば巨匠のクリエーターやバンダイの様に規模が大き過ぎると叩かれないと思う
SNS等でファンとの距離が近く、コミュニティが村社会化してると叩かれやすい気がする
海外の音楽クリエーターやセレブの間で高級NFTを買うのが流行ってたり自分のNFTも作って売ったりしてるけど、
それについては皆んなフーンって思ってるか無関心でしょ
全体で起きてる事としてよりも自分の感情がざわついく範囲で遺憾の意が発生している 波多野の全力2階建て記事は俺も見た覚えあるけど株クラは否定的だったはず
まあ株やってる人は仮想通貨そのものに否定的な人が多いイメージあるけど 動画見たけどなんか顔つきまでDaiGoに似てきたなあ やってることは昔からある絵の参考書などの内容を要約してわかりやすく、
あたかも凄いことのように伝えてるだけだから似てるな、NaoKiに改名しよう さいとうなおき、危険な道選ばなくてもいいくらい稼いでたんじゃないのか あんだけの事して動画が10マン再生行ってないの悲しいな >>974
アイドルが何かしらNFT発行してるのチラホラ見るけど
それこそあなただけのオリジナルデータの所有権うんぬん書かれてて詐欺やんって思った なんだろう、NFTに関してはコピーすることは不可能でそのデジタルデータは勝った本人のみが所有できるってことも
今後可能になるとは思うんだが今のとこそいう状態じゃないんでコピーも複製もし放題
その辺のシステム構築もおざなりなのに欺瞞で固めて売り買いするって感じにはなってるから、今投機してる連中は売る側も買う側もその辺理解してるけど
今後参入してくる層がその辺理解しないまま売買していくことになるってのは非常に問題があると思うのだよね これで儲けられるしいいじゃんってのはそれはそうかもしれんのだが
今の状態じゃ本来求められてる唯一性のあるデジタルデータってものに繋がらないし
そこへ行くまでの技術革新が遅れる原因にもなりえるんだよね デジタルデータの
オリジナルを証明する「トークン」の売買だから
そこになんの意味も無いよなあ
書き出す前のデータの所有権じゃないんだし NFTを大金で購入するのは実質転売ヤー集団だから、美談みたいに語っちゃ駄目だよね 本人の認識が気になる
・nftについて知った上で悪い事だと感じながらも人を騙している確信犯
・nftについて知った上で悪意なく行動してるだけ、つまりこのスレのnftアンチと価値観が違うだけ
・何も知らずにnftやってるお花畑
どうせ2番目だと思うから叩く気にならん 環境破壊に付いての反論が、あなたもスマホとか使ってるじゃんってのは子供っぽくて笑った なおきのNFT履歴見ると5,6人同じ奴が売り抜けてて
中でも一人が毎回開始直後にゲットしてるんだな アーティストは環境に優しくないとだめみたいな風潮あるからそのへんで文句いわれてんじゃないかな 環境保護主義者じゃなくても俺はマネーゲームのために莫大な電力消費するけど君らも電化製品は使うでしょ?認めて?
って言われたらえぇ〜……とはなる 最近のツイートとかみたかんじ(あっ、やらかしたかな…)みたいなことは感じてそう
NFTも3つだしてシリーズも一段落だし個人的にはこれで手をひいてほしいけど…… >>993
>>996
別スレだが
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/10/29(金) 14:17:15.06 ID:EfI2Rzj5 [1/2]
>>221
これよな イーサリアムのマイニングでどれだけ電力が消費されるのか
知らんでなんとなく言ってるだろうし、 イーサリアムがPOSに移行した際には電力を
消費しない仕組みになることも知らんだろうし、ポリゴンやソラーナといった代替の
プラットフォーム使えば現状でも電力を使わなくていいことも知らない まじで感情論よな NFT反対派はなんかワクチン反対派となんか同じ匂いしちゃう(偏見) このスレッドは1000を超えました。
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