AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part70

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:16:57.27

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1685764217/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:17:39.60

日本政府の見解

・許諾なしの学習は適法です
・侵害は手書きもAIも同様に判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:18:57.30

>>2
AIと著作権の関係 (すこし詳しいまとめ)

AI開発・学習段階
・原則として著作権者の許諾なく利用することが可能
・必要と認められる限度を超える場合や著作権者の利益を不当に害することとなる場合はこの規定の対象にならない

生成・利用段階
・著作権侵害の判断は、通常の著作権侵害の判断と同様
・既存の画像など(著作物)との類似性や依拠性が認められれば、著作権者は著作権侵害として損害賠償請求・差し止め請求できるほか、刑事罰の対象にもなる
http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg

内閣府・AI戦略チーム
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:20:14.89

>>2>>3
図解つき解説

@CAPYBARA_AI_2D
「AI生成画像の著作権法上の扱い」が話題になっていましたので、わかりやすいよう図解してみました。

重要なのは２点
・創作の手法(手描き/AI)を問わず、著作権侵害の判断基準は「同一」
・「無断学習」なる概念は存在しない

https://twitter.com/CAPYBARA_AI_2D/status/1665150990687846402?t=NaxjLJ8sdb2fplznlJDqTA&s=19
http://imgur.com/Deot4NR.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:20:59.07

AI絵にも著作権が発生する

複雑なプロンプトによって生成されたAI画像、著作権が認められる（現役弁護士団体解釈）
https://twitter.com/now_koshmar/status/1652981290919133184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

日本ディープラーニング協会（JDLA）のガイドラインが示す画像生成AIに著作権が発生する「創作的寄与」のライン（簡易解説付き）。
①詳細かつ長いプロンプト
②構成変えつつ複数回試行錯誤
③同じプロンプトから複数生成後ピックアップ
④生成物に人間が加筆・修正
https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/1652991771801178158?t=whu9YwcbJNiWHBub0oeYlA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:22:26.70

改正された著作権法

すでに他人の著作物でも許諾なしでAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:25:15.97

■非実在青少年の児童ポルノ規制に抵抗する政治家たち

『「表現の自由」の闘い方』山田太郎
http://imgur.com/WmiZHTB.jpg

非実在青少年の規制に反対した
こいつや赤松健は確実に手のひらを返すぞ

赤松健 - 表現規制反対

https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E5%81%A5_%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E6%B4%BB%E5%8B%95

非実在青少年の問題と表現の自由について
「創作物に現実の被害者はいません！」
http://imgur.com/pYKkmp3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:26:25.38

マクロ視点で考えよう！

生成AIが進化する
↓
AI活用で「すべての人間」の表現能力が向上する
↓
人間同士のコミュニケーションが円滑かつ活発になる
↓
人々がより分かり合えるようになる
↓
人類が幸福になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:27:10.42

1%のマイノリティのイラストレーター
99%のマジョリティの一般人

AI活用でこの99%の人達が絵を描けるようになる
つまり全人類の表現力が底上げされる

この圧倒的な価値の前に著作権ごときちっぽけな話題でしかない
AIによる人類の能力の拡張を妨げてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:29:20.45

FAQ

Q: AIによる無許諾の学習は合法ですか？
A: はい、合法です。

2019年に著作権法が改正されました >>6

Q: AI絵の生成や販売は合法ですか？
A: はい、合法です。

日本政府のAI戦略チームの見解の通りです >>2>>3

★日本は自由は法治国家なので法令で禁止されてないことは何をやっても自由です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:30:11.61

広告代理店の動き

電通AIプロジェクト
http://imgur.com/UL3dJjk.jpg
https://aimirai.ai/

博報堂AIプロジェクト
https://www.hakuhodo.co.jp/news/info/104290/

電通がAI広告にものすごい投資をしていて、Web広告用のAI絵の効果とか研究してる
https://www.dentsudigital.co.jp/services/communication/ax/ai_creative
https://webtan.impress.co.jp/n/2022/12/20/44028

日本政府のAI戦略を検討してる東京大学AIセンターとも協業してる
https://www.dentsu.co.jp/news/release/2022/0901-010545.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:30:55.17

産業界の動き

JEITA 小島新会長 “生成AI活用に向け環境整備進める”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230601/k10014085421000.html

小島会長は、ChatGPTなど急速に広がる生成AIについて、「少子高齢化という状態の中で労働生産性を上げ効率化をする時に、切り札になるのは生成AIだと思う。
ここをいかに強くするかは日本の成長にとって非常に重要なテーマだ」と述べました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:32:07.54

音楽業界の動き

JASRAC公式AIシンポジウム
https://www.youtube.com/watch?v=7qsfD1APcSc&list=PL2Zv-_aDXPrT66-t_vaYvGdsvCgoIzqyF

音楽業界はとても現実的で、
AIが普及する時代のルールや仕組みづくりを議論してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:34:44.22

絵を描くために長期間の訓練が不要になることは、文化の観点で素晴らしいことだ

自分が苦労したからといって、これからの未来の人間にまで、不要な同じ苦労をさせるのは、間違ってる

誰でも絵が描ける時代は今より遥かに多様で創造的になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:35:19.26

ChatGPTにAI推進の詩を考えてもらった

AIが未来を変えるんだ
一つ一つの職業も変わる
効率的に進める作業を
AIに任せることで

自由な時間が増えて
生活も豊かになるんだ
AIは人を支える
未来を明るく照らす

時代は変わり続けるけど
AIがあれば怖くない
未来を見据えて進める
AIと共に明るい未来へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:36:17.75

別にAI絵を売れなくてもAI技術は潰れないし
医療介護とか農業工業とか他のジャンルでいくらでもAI研究進むんよね
AI絵師ってなんか転売ヤーに重なるよな

技術の発展がーとかは建前で結局自分のAI絵のマネタイズだけが目的な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:45:29.80

>>2>>3
政府見解を周知・啓蒙するための歌をAIに考えてもらった

タイトル: 未来の創造者へ

サビ:
未来の扉を開けよう
AIの力で夢をつかもう
知識の海に羽ばたいて
著作権のルールを知ろう

ヴァース1:
AIの力は素晴らしい
学びの道に新しい風を吹かせ
許諾なしの学習は適法だって
日本政府が教えてくれたよ

ヴァース2:
手書きもAIも同じ扱い
侵害は誰にでも許されない
創作の喜びを大切にして
著作権のルールを守ろう

サビ:
未来の扉を開けよう
AIの力で夢をつかもう
知識の海に羽ばたいて
著作権のルールを知ろう

ブリッジ:
小さな未来の創造者たちよ
クリエイティブな力を信じて
夢を描いて輝く未来へ
著作権の尊さを学ぼう

サビ:
未来の扉を開けよう
AIの力で夢をつかもう
知識の海に羽ばたいて
著作権のルールを知ろう

（エンディング）
著作権のルールを知ろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:47:51.07

>>2>>4
反AIはアリンコなみの知能しかないから
それでも難しすぎて誤解するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:55:10.91

先人たちは新しい手段を取り入れて芸術を進化させてきた
今の子ども達からAIを使った未来の表現手段を取り上げいいんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 01:59:10.67

>>2
こっちのほうがわかりやすいかも

日本政府の見解

・人もAIも、許諾なしの学習は適法です
・人もAIも、侵害は同様に判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 02:11:52.31

【AI】“実在しない”19歳港区女子のTikTokが100万回再生　増加する「AIインフルエンサー」
https://www.tiktok.com/@ai_girlf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 02:16:46.80

AI規制ﾏﾀﾞｰ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 02:19:37.71

>>17>>15
反AIの歌を創ってもらった

タイトル「反AIはアリンコ」

未来への希望、胸に宿る輝き
人々の心、共に高鳴り立つ

知識の翼を広げて飛び立つAI
人類の進歩、手に取るように導く

しかし、疑念の声も漂う世界
AIに反対する人々、立ちはだかる

彼らはアリンコなみの知能と揶揄され
未知を恐れ、固執する姿がある

だが、私たちは希望を失わずに
理解と寛容の光を放ちたい

AIは道具に過ぎぬと主張する彼らに
人間の限界を超える力を見せつけよう

共存の可能性を刻む未来の風
進化の歩み、輝く未来へとつながる

知性と感性の融合が訪れれば
驚異の時代、新たな扉が開かれる

AIと人間が手を取り合えば
未知なる世界に、さらなる進化が待つ

未来への希望は消えることなく
響け、調和の鼓動、希望の鐘が

アリンコなみの知能など、ただの一時
進化は続く、永遠に続くのだから

未来への希望、胸に宿る輝き
人々の心、共に高鳴り立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:30:37.04

>>20
利用の所よく読め
刑事罰の対象となる場合があるようだぞ

生成された画像等に既存の画像等（著作物）との類似性
（創作的表現が同一又は類似であること）や依拠性(既存の著作
物をもとに創作したこと)が認められれば、著作権者は著作権侵
害として損害賠償請求・差止請求が可能であるほか、刑事
罰の対象ともなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:35:17.41

>>24
そうだよバカ
それは人もAIも同じだバカ

そう書いてあるんだよバカ　>>2

アリンコなみのバカだなバカ

人もAIも、同様に侵害の判断がされるんだよバカ
類似性と依拠性で侵害判定されるのは人もAIも同じだバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:36:51.96

リクエスト：
無知蒙昧な低学歴で教養が低い人達が感情的な衝動で画像生成AIに反発してます。彼らから原始的な恐れを取り払いAIの素晴らしさを啓発する歌詞を考えてください。
ただし可哀相なことに彼らは頭が悪いので短く簡単なものにしてください。

答え：
AIへの素晴らしさを伝える短く簡単な歌詞をお届けします。

未知なる未来　AIの輝き
教養の限界　超えてゆこう

恐れと無知　払い去りながら
驚きの力　広がる世界

感情の衝動　押さえてみて
AIは友　知識の宝

知恵の翼　広げて飛び立て
低学歴も　AIと共に

未来への道　一歩踏み出そう
教養の限界　超えてゆこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:39:47.46

以前、ここでAI絵を描く事は簡単すぎて創作ではないみたいに言っていた人いたと思うけど
ここ300時間ほどAI生成で試行錯誤してみたけど極めて奥が深い
AI生成でも敬意を込めて絵師と呼んでも全く問題ない気がしてきた

程々の絵を描くなら多分誰でもできる
でも、それって普通の絵でも同じなわけで
何かしら深いこだわりを持ち始めるとその技術の達成に年単位でかかると思う
ただこれはAI生成でも多分同じことが言えるわ
触れば触るほど色々な発見があり底が知れない

だから、AIが誕生しても絵師(AIを使う使わないに関わらず)という趣味は不滅だと思う
ただ、今多くのものがコモディティ化したように100円ショップで買えるような程々のものでいいと妥協ができる人にとって絵師不要の時代になるかもだけど
ただそれでも100円としてもやはり高品質なものを作る必要はあるわけで職人が不要になることはありえないと思うわ

GTPは18禁不可だからできないけど、解禁されたGPTなどが出てくると分からないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:40:37.01

イラストレーターにはなぜ知的障害者が多いんだ？

やはりあれか？

頭が悪くスポーツもできない容姿もブサイクな友達もいないカタワが、教室のすみで根暗に絵を描いてた末路がイラストレーターだからか？

その虫けらみたいな知能でよくいきてるな
家族はこまってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:43:05.63

ＡＩは泥棒の無断学習だから反対！
↓
パクリ二次創作のポルノ同人誌を販売！

なんだこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:44:42.43

>>25
バカと言うやつがバカって知らないのかな？
第三者的な視点で自分の書き込みを見た方が良い

で、本題だけど、AIの場合、人とは異なり様々な絵を参考にしている
というかほとんど全ての既存のキャラを取り込んでる

人が作る場合にたまたま、どこかの著作物と同じものを作るということは少ないけど
AIの場合には気づかないうちにそれができてしまっているじゃん　元データが著作物なわけだからね
AIと人ではこのリスクがぜんぜん違う　同じとは到底呼べないよ

というか、実際に色々な絵をAIに生成させてるけど、正直これが著作権的にOKかNGか分からんのばかり
売ったら訴えらっるのかどうかすら判別付かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:46:18.69

>>30
人が作る場合にたまたま、どこかの著作物と同じものを作るということは少ないけど
AIの場合には気づかないうちにそれができてしまっているじゃん

同人ゴロ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:48:54.89

>>30
人もAIも偶然過去の作品と似ることはある
だから侵害は同様に判断すると政府は言ってるんだよ >>2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:50:59.17

「表現上の本質的な特徴を得る」って具体的にどういうことかだよな
文化庁もこれがどういうことなのか言わないからさらに混乱が深まってるように思う
著作権法の定める類似性ってかなりハードルが高いから実際は絵師Loraでガチガチに似せるとかしない限り大丈夫だと思うけど、法律独特のふわふわ表現でわかりにくいことこの上ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:52:02.95

>>31
それは同人作家でプロではない
許可されていない二次創作とか普通のコミックや画集として店頭では販売できないしせいぜい趣味の話じゃん
ただ、駆け出しの人が真似をするのは日本の場合伝統的にそういう国だし個人的には目くじらを立てるほどでもないと思うわ
ここで言ってるのは絵を本気で売るとか商売や仕事にする場合の話な
その場合、類似性や依拠性の問題がかなり大きな問題になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:52:48.46

>>34
薄汚い泥棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:53:54.08

>>34
おまえは見逃されてる泥棒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:54:42.10

>>32
30で書いたように類似性の問題が人間の場合は見たものがデータセットになってるから制御できる
しかしAIの場合は自分が見たこともない作品がデータセットに入ってる
それを使って生成すると、うっかり類似性の高い絵が含まれる可能性が出るという話な

例えば、空想で人物画を書いても同一人物が出来上がる可能性は十分に低い
しかし、AIで適当に1万枚くらいグラビアを作ってみ
そうすると、誰かに類似した絵ができる可能性が高まる
このリスクをどうするかって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:55:37.06

>>35
技術を磨け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:57:03.05

>>38
おまえがAIより上手い絵を描けば、ギャーギャー怯えなくていいことに気づけよ
下手クソな泥棒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:57:55.38

>>37
拡散モデルが学習元に類似した画像を作成する可能性は天文学的に低いって研究はあるけどな
実際、世界中の反AIな人が訴訟しようとしていたりするけどi2iとかLoraを使ったのがほとんどで偶然似たらしいってケースは見たことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:58:55.40

>>39
ごめんけど、君は俺の書いてる文章読めてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:59:09.09

>>37
人間の記憶は曖昧だし
似た絵を作ってしまったときは、人もAIも同様に侵害判定すると日本政府は言ってるんだよ　>>3

なぜこんな簡単なことが理解できないかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 03:59:45.84

>>41
おまえ、周りからよくウスラバカって言われるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:05:04.13

まあ実際、昔の人は比較的容易に類似性を回避することができたけど
現代の人は類似性を回避するのは至難の業
似てるアニメキャラや似てる構図なんて現代ではいくらでもある
おそらく10年前と今を比べてもかなり難易度が違うだろう
これは作品が増えれば増えるほど被りやすくなるという、ごくごく当然の事実に過ぎない

既に著作権は行き詰まっており、類似性や依拠性があっても訴えず見て見ぬ振りをして許されてるだけだと思う
裁判は時間もお金もかかってめんどくさい
誰もが著作権を侵害しているから誰かを訴えたら大抵は自分にブーメランになるということもある

さらに、AIはすごい速度で生成するから人間以上にこの問題が大きくのしかかることになるというのもその通り
結局、短期的にはAIを取るのか著作権を取るのか決断を迫られることになるだろう
そして、長期的にはこれからの時代に著作権は無理があるというのが結論になると俺は思ってる
侵害の認定基準を大幅に上げるか、権利そのものを失くさざるを得なくなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:05:26.11

>>40
i2iは流石にあれだけどLoraだとモデルデータでも代用できないか？
特に、アニメ関係の絵を生成してるんだけど、正直、どこまでが類似でそうでないかは難しい
(キャラ名:1.8)みたいにした場合、(キャラ名:1.0)にした場合だと、生成される絵がかなり違う
これで作ったら、ウマ娘版権元から訴えられないか？
animal ear ponytail　girlならセーフか？
実際、生成された絵を見てると、もうどこに境界線があるのか分からなくなってきてるわ

もっとシンプルにgirlだけで生成しても何かしらの絵を参考にしているわけで
モデルデータの傾向次第では私の見たこともないキャラの版権元から訴えられるとかな

人力ではとりあえず想定できなかった時代になってると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:07:19.81

頭の弱いバカに助言

・AIより上手い絵を描けばAIな怯えなくすむ
・AIに学習されたくなければ公開しなければいい

おまえらカスがヒステリーを起こしてる理由は「AIより下手クソな絵を公開してる」からだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:07:55.87

>>42
もう少し俺の文章を読め
AIだと曖昧どころか無数の絵を参考にして、それこそ膨大な絵を出力できる
例えば10万枚の画集とか作った場合、訴えられる可能性が上がるとかそういう話でもある
あと、人力だとそもそも10万枚の画集とか作れない
更に、人の場合だと類似性で訴えられても悪意がない限り依拠性の問題は発生しないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:09:55.80

>>47
ウスラバカ
だからそんなことはわかった上で
侵害は人はAIは同様に判断すると日本政府は言ってるんだ

おまえ低学歴のバカだろ
分際をわきまえろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:12:53.72

なぜAI戦略チームが今の著作権法を周知・啓蒙することを大方針としたのかよくわかるな

>>2>>3
こんな簡単なことすら理解できない人達が騒いでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:13:41.85

人とAIを同じように判断すると日本政府が言っている
人とAIを同じように判断する場合、一般的にはAI生成の方が著作権を侵害する確率が高い

どちらも矛盾なく成り立つというだけだと思う
ただし、AIの依拠性についてはどうなるかはわからん
学習データにあって、本人がそのことを知らなかった場合に依拠性ありとみなされるのかどうかは
見解が分かれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:13:44.09

>>44
法律が変わればいいが現在の秩序を保ちたいと思ってる人が多すぎる
実際、著作権が行き詰まってそうでも、世の中は違うようで世界で見るとかなり頻繁に訴えられてね？
企業もそのコスト込みでどんどん事業化してるし個人だとこのあたり厳しそうに思えてな
著作権にしても権利をフリーにしようという流れには程遠く、どんどんややこしくなってるように見える
(日本のどの資料から学習してもいいというのは極めて画期的だけどこれだけが例外だと思う)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:14:59.80

>>45
それでも人間が無意識に似たようなやつを描いてしまう確率と大差ないと思う
あり得るリスクとしては、画像検索の能力がAIで急激に向上して生成AI産も人間産も関係なく聞いたこともない権利元から訴えられるリスクが高まることだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:15:14.21

>>48
やっぱり日本語読めてないじゃん
すまんがNGにさせてもらうわ
一応、わかりやすくまとめると、
AIと人力ではできるものが同じでもその規模が異なり結果実務上訴訟リスクが全く異なるって話よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:20:06.82

>>53
いや、それは単に超大量に生成しなければ良いだけの話ではないか？
そんなに生成していったい何に使うんだよ
粗製濫造してAI写真集売りまくりとかやっていたなら、多少リスクを背負うのも仕方ないだろ
生成数の制限なんて簡単にできるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:20:33.54

>>50
製造できる枚数が桁違い、これも実務上はポイントにならないかね？
例えば、AI生成で良いものができた
これを画集(10万枚とか)にして販売
類似性(版権元や実写系なら本人から)があるから訴えられるとか
これってAI生成でなければ枚数的な話でできなかった話に思うわけよ

>>52
実際やってみると思うんだけど、キャラ名の指定強度で類似性が異なるんだわ
意識的に類似だとして、どこまでOKなのかと思う
i2iは本当にそのままなのでアウトというのはわかりやすい
しかし、強度指定だと出来上がった絵には類似性という以外の共通点しか無いんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:21:04.38

>>50
確率がどちらが高いか？

これはわからない
根拠は古塔つみ

で、仮に確率に差があったとして、どうしたいの？
法律は人もAIも同じく判断するとなってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:25:04.48

>>54
わかりやすく画集としたけど、実際には、本質的に手書きだと一生に描ける絵の枚数って決まってるけど
AI生成だとこの上限が無いってところが論点
訴えられるリスクというのが手書きとは桁違いになるという話
また、書き手にしても今までの時代はそこそこ絵心がないと無理だけど、誰でも生成できてしまう
世の中に出回る絵の枚数は確実に増える
そうすると、全体で見ても訴えられるリスクというのは手書きの頃とは別の次元になるんじゃないかという話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:28:12.40

人のほうが無意識に著作権侵害し易いよ

AI：58億の絵を学習して創造したつもりの絵
人：せいぜい数百の絵を見て創造したつもりの絵

この二つのどちらが既存の数百億ある絵の著作権を侵害しやすい？

答えは人のほうが著作権侵害しやすいとおもう

・AIは著作権侵害を検証するアルゴリズムが組める
・膨大な過去の作品を知らない人間は検証ができない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:29:03.66

>>57
だから、大量に出さなきゃ良いでしょ？
キャラ名指定とかもそうだけど、自分でリスクの高そうな使い方をして置いて危険かも知れないと言っても自己責任だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:29:47.72

>>58
人とAIだと製造できる絶対的な枚数に差がある
この部分を加味すると逆転する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:31:12.52

>>52
そう
著作権侵害の判定もAIにやらせれば高精度にできる　

しかも侵害の回避方法もAIは提案できる

結局は全人類はAIに依存して絵を描くことになるだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:31:18.15

>>59
キャラ名指定しなくても出てるかもしれない
逆に指定しても類似性は無いかもしれない(1.0とかだとモデルデータによってはかなり違う絵になる)
このあたり実際に作ってみると分かるがどこにレッドラインがあるかわからなくならないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:34:07.31

>>62
指定しても似てない場合があることと指定しなくても出てるかもしれないはイコールではないだろ
いまいち何を言ってるのか掴みづらいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:36:19.51

侵害判定もAIが有利
つまりAIは侵害を避けながら絵を生成できる

未踏の絵を、過去の著作権者を侵害することなく描けるのはAIのほうだな

あ、ビジネスを思いついた！

これを加速するには絵を侵害をAIで調べるサービスを立ち上げればいい
侵害されてる著作権者に通報して、侵害者から賠償金を絞りとる

こうすれば特に手書き絵の人たちは身動きとれなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:37:42.05

圧倒的にAIのほうが状況変化に強い
手書きだけのバカは蹂躙できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:42:44.28

このスレは新規事業ネタの宝庫だな
特に守旧派の論理から、つけいる隙がよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:44:25.27

>>64
Youtubeなど動画の取締でそんな事やってるけど実際にはザルじゃん
類似性とか言うレベルだとそういったAIサービスはこんなんかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:46:09.41

著作権侵害はよくない　
AIで同人ゴロを殲滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:48:27.45

>>63
指定してもしなくても、使ってる本人の知らないキャラが大量に出来上がってるかもしれない
このあたりに問題の本質があると思って欲しい
これって手書き時代には悪意がない限りほぼ起こらなかったけど製造能力が文字通り桁違いだから
ほぼ起こらないってのが日常的になるリスクがあると思ってな

あと、指定しているなら、確実にそのキャラに類似しているわけで、版権元から訴えられない程度の類似なら
他の全く知らないキャラの版権とは程遠いわけで訴えられるリスクは低いとも言えるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:49:32.82

サンシャインガール♪
おはよー朝マック。

https://twitter.com/cocacafe/status/1665444550956011523?t=Afj3Vo3L2R4SfKpXi8N6Qg&s=19

AI ｲﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:50:19.09

AIを使わない人たちはphotoshopすら使えなくて大変そう
いっそアナログに転向したほうがいいとおもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:50:22.89

>>66
人工知能分野全般がそうだと思うわ
なんか56k flex時代のような懐かしい匂いがする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:51:10.76

>>70
これ手書きじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:51:31.24

>>71
検索エンジンや電気も使えないことになるしその辺りはもう気にしてないんじゃない
最近AIが関与していない分野ってもう無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:52:48.84

>>66
心理と知能のレベルがわかれば、いくらでも利用可能だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 04:54:23.00

やらなきゃならないことがいっぱいだけどがんばる　
未来って新しく楽しいことに満ち溢れてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 05:02:34.24

>>66
AI関連は流れが早すぎて怖いけどなw
ベンチャー「AIをいろいろ使いやすくしました！」
大手「ほいよ、新しいプラグイン」
ベンチャー「うちのサービスの意味がなくなった！」
こんなんがしょっちゅう繰り返されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 05:12:59.62

>>77
大資本にベンチャーが取り込まれる構図は大昔からそうだよ

例えばアメリカ開拓史
大草原の小さな家っていうドラマがあったけど、希望の新天地でフロンティアを開拓し、ささやかな家族との人生を送る
開拓した土地は大資本が買い上げていった
でも、その中でも成功していった貧乏人は多数いる

アメリカにコロナ禍前まで済んでたけど、それが庶民の根底にあるとおもた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 05:16:59.88

>>44
未来は、子ども達のためにあってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 05:20:54.94

>>47
人間のほうが著作権侵害してるよ
故意にやってる
トレパクとかプロでも当たり前だよ
AIの多くはグラビアみたいなのだけどあれ著作権侵害してるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:18:24.26

>>62
AI利用者が故意に既存作品に似せようとしない限り著作権を侵害するほどの特徴的なキャラやメッセージ性のある絵が出る訳が無い

ちょっと似てるとかで目くじら立ててたらツンデレツインテールとかテンプレキャラは全部パクったことになって何も作れなくなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:27:07.26

>>81
でるよ
文学AIや音楽AIが画像AIとコラボすれば
メッセージ性の高いイラストが生まれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:48:07.44

類似性だけでは著作権侵害とはならない

そこをわかってないから不毛な主張が続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:49:50.17

故意にトレパクとか、二次創作とかしなきゃいいんだっけ？

>>83

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:50:30.98

>>81
>ツンデレツインテールとかテンプレキャラは全部パクったことになって何も作れなくなるぞ
それなんだよ
二次創作ではなく完全独自のキャラとして作りたいと思ってるんだけど、どれ作成しても何かしらの特徴が出る
どこまで、その特徴を含んだまま公開しても良いのか気になってる
何より怖いのが、訴訟が好きな版権キャラをこっちが把握できないところ
ローソンとかでコラボやってるレベルなら分かるけど、そこまでアニメや漫画を見ないしサブキャラとか正直分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:51:19.76

>>83
AIの場合はもう1つの条件が確定してるのが問題
知らなかったが通らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 06:55:43.21

>>85
パターンが網羅されてて何を作っても何かと被るという絶望だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:37:30.06

>>81
一番クオリティ高いニジジャを馬鹿にしてんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 09:34:47.85

★日本政府の見解

・人もAIも、許諾なしの学習は合法です
・人もAIも、侵害は同様に判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 09:50:23.11

依拠性が確定してるかどうかは不明だけどね
・そもそも学習データが正確に公表されていない場合が多い
・学習データの何十億枚の一枚だったとしてそれを依拠と言っていいのか
・統計的数値を導き出した一要素に過ぎないものを依拠と言っていいのか
みたいな論点があって簡単ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 09:56:53.20

>>90
一番上は開示すればわかること
証明できるものを拒否するような奴は黒でいい
下二つはAIのやってることが人間と同じと言うならば人間にも当てはまること
けど人間は依存性を理由にアウトになるのだから当然AIも同じだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:08:17.30

>>86
言ってる事が凄く分かる
人は知らない絵は描けないけど生成AIはポチポチ本人が知らなくてもAIは知ってて変造複製してるって事だな

後馬鹿の一つ覚えみたいに著作権侵害はAIも人も同じと言ってるが侵害は同じでも結果は同じじゃないからな
著作者がキレて本当に裁判起こす流れになったらAI使いだけ圧倒的に訴えられるよ
何故なら著作者のお気持ちだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:20:03.37

>>90
学習データが１０億でも生成時に使われたデータが１０億のうちの１枚という理屈は厳しい
入力したプロンプトに応じてタグがついた画像から要素を引っ張ってくるという仕組みなのだからそれを１０億のうちの１枚とはいえない
マリオと入力すればマリオのタグがついた画像に依存していることは明らかだ
統計的数値というのもニジジャを見てると怪しく見える
なんで巫女と入力すると霊夢が出てくるんだ？
統計的な出力なら部分的に似ることはあっても巫女だけで霊夢が出てくるなどありえないだろう
結局作る側が意図的に偏らせてるのにAIを隠れ蓑に平均とか統計とか誤魔化してるだけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:25:41.08

ネガティブプロンプトもわかりやすい例だな
badクオリティとか要は厳選された上積みの一部の画像だけで生成しろという指示だ
これで１０億分の１の要素だなんて理屈は明らかにおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:37:24.80

そりゃそうだ
厳選された上手いネット上の絵なんて数人に絞られる
その時人気のイラストレーターなら更に少ない2～3人だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:49:04.27

クオリティの高いイラストを出力するためのコツでクオリティタグが存在するが
結局のところ少数の高品質なデータに強く依存させれば品質が上がるということだからな
数十億分の1とか平均とかちゃんちゃらおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:54:18.63

>>92
日本政府に言えよ
低学歴の貧乏人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:54:59.55

>>92
実際、お気持ちって重要だよな
親告罪だから中途半端なプロがAIが嫌だと言ったら訴える事件くらいは起きそう
きっちり判例が積み重なって侵害はなしとかなればいいけど、判例ができた頃にはAI絵が普及してビジネス的には面白くない状況になりそう
売り出すなら今がチャンスだしなぁー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:56:43.43

著作権侵害とおもったら訴訟してください
それは人もＡＩも同じです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:57:37.91

>>93
ほんとそれ！
二次創作には使えても、ほんとうの意味での創作に使えるかはかなり微妙な気がしてる
確実に創作だと判断できるプログラムがあればそれはそれですごい発明になるだろうけどな
でも、そういうのを仮に裁判所が作ったら、どうせそれの裏をつくような絵ができるんだろうしなぁー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:58:40.34

>>99
AIの場合はそれを嫌う人がいる
また、製造できる枚数が桁違いで訴えられる確率が枚数に応じて増えるところが問題点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:45:50.16

木目百ニのように故意に著作物に似せた絵を売るやつがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:48:44.85

人かＡＩかどちらが悪質かといえば人だよな
トレパクとか同人ゴロとか贋作とか人がやってきたことだし

ＡＩを使って悪質な人間を検索して曝し上げできるようにしてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:51:00.29

>>98
馬鹿が政府に言えと言ってるが裁判も訴えるのも政府は関係ないし著作者のお気持ちだからな
中途半端というか商業じゃないけど生計を立ててるプロ(仕事)にしてる人は死活問題で商業より多いどうせ潰されるなら
生成AIを使いを訴える人はいずれ出て来ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:52:18.04

>>104
> 中途半端というか商業じゃないけど生計を立ててるプロ(仕事)にしてる人

それってＡＩに劣る下手クソのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:53:30.09

この人に訴えてほしい

おそらく私の絵が使われてます
https://twitter.com/tsubonari_8/status/1641227098869366784
https://imgur.com/e4WN3sH.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:56:48.21

>>105
生成AIは他人の絵の変造複製だから上手い下手が無いただの出力画像

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:57:23.93

>>104
どんどん訴えてほしい
勝てば裁判費用ももらえる
応援するよ
自ら動く人は尊敬する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 11:59:48.52

>>107
それに負けるってどんな気持ち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:01:40.07

>>2
日本政府は、どんどんAI開発を進めろ
ってことなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:08:04.10

>>109
自分は争う対象じゃないし生成AIには出来ない事というか盗む対象にならない創作をしてる
プロの出力画像に負けても当たり前過ぎて何とも思わないなぁ
1枚何十億の絵画の画像を出して勝てる?とか言われても勝てる人が世界に何人居てるの?って話し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:08:32.91

そもそもどんなAI絵に著作権が認められるんだ
早くガイドラインか判例出してくれんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:11:14.16

>>111
世界のすべての人が、AIでそのレベルの絵が描けるようになることは素敵なことかだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:18:47.90

>>113
日本語が変だぞ
世界の人が画像を出力するだけなら今でも出来るAI使って出力する意味が無い
まさか生成AI使って出力した画像を自分で作った絵と勘違いしてる?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:25:33.04

二次創作の作者が自らの著作権を主張して訴訟おこす？
裁判官も呆れるしかないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:25:43.85

可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:49:20.46

>>108
大手で損害が大きく出てるなら例外だが
裁判費用など小さなもので通常は弁護士費用で大赤字でしょ
応援するというなら、そういう費用も負担してあげないと
実際には足を引っ張ってるだけに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:50:30.81

>>104
俺もそう思う
破壊的イノベーションの副作用だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:01:32.47

どこぞの記事でデロス・プライム氏の指摘を見たけどあれって実際にそうなの？それとも勘違いされてるの？
知ってる人いたら教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:05:24.32

LORAつくられて外向きには怒ってても内心喜んでる絵師もおるやろ。人気絵師と認められた意味で。自作自演でLORA上げる不人気絵師とか出てきそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:08:14.08

>>120
この人、痴漢されて女が喜ぶと思ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:09:53.19

>>121
でも同人誌作られて喜んでる作家はいると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:36:35.01

内心将来的にAI使うかもしれないと思ってる人は訴訟なんて起こさない

誰かがリスク負って訴訟やってくんないかな～って煽ってる状況

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:39:40.88

>>122
なんだ、おまえ卑しい同人ゴロかよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:48:20.53

>>123
裁判については、別に自分が使うから起こさないとかは関係ないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:49:51.47

>>124
何かのアニメの中での会話だったか、雑誌の対談だったか忘れたけど
そこそこ売れてる作者本人が言ってた記憶がある
俺自身は二次は作っても公開しないタイプだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:50:59.89

>>106
AIのほうが上手いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:55:41.07

>>91
現状は開示する必要はない
将来的にそうすべきという議論であるならば別の議論だ

>>93
いくら「統計的」が事実であっても偏っていればその偏った値が色濃く出ることがある
だから無条件でOKなのではなくこのくらい偏っていたらダメだろうとかそうなる可能性もある
もちろん偏っていなくても無条件でダメだという人もいるだろう
まあその辺は難しい問題で議論が分かれるところだろうと俺は思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:00:26.49

直接的に依拠しているのはモデルであってモデルの学習に使ったデータは直接性が薄れる
「間接的に依拠している」みたいなところまで含めたらキリがない
しかしここの境界は曖昧であってそれは俺にはどこまでOKでどこからがNGかはわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:02:06.33

真似られたと思ったら訴えればいい
日本政府もそう言ってる　>>2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:21:36.73

文化庁の見解紹介したサイトの反応見るとマジで法律への理解が皆無どころかまともに文読めないのが山ほどいるな
これじゃ既存法の周知を徹底するって答弁にもなるわ
まあ周知したところで都合よく曲解するだけだから馬の耳に念仏か
読解力ない奴ほど行間を勝手に埋めて恐ろしく飛躍した妄想するのはいつでも変わらんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:24:30.11

>>131
文化庁を応援する歌 >>23>>17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:26:24.52

AI推進派の日本国に税金納めてる反AIいる？
いねぇよなぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:31:03.96

「アリンコには著作権がわからない」

アリンコの世界は不思議
著作権の意味はわからない
ネット上で自由に拡散する
知らない間に他人の作品

コピーやダウンロード
制約なんて関係ない
だけどそれは許されないこと
法律に縛られないアリンコ

知識の海を泳ぐアリンコ
著作権の波に揺れる心
尊重と共有のバランス
そんな難しい道を歩む

アリンコは著作権を理解できない
自由と創造を求める姿
だけど考えて欲しいことがある
作り手の努力を大切に

著作権は創作の源
尊重しながら楽しみましょう
アリンコの世界も新しい
共に進む未来を描こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:41:22.16

>>70
先週ぐらいはフォロワー数人じゃなかった？
もう3000人てAI絵師は勢いあるねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:43:54.19

AI絵も上手い人と下手な人がいて
はこにわちゃんはめっちゃ上手い部類だと思うけど、
はこにわちゃんのAI絵を見ても言われなきゃはこにわちゃんの出力だと分からないのが難しい所ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:45:31.10

>>126
何回か教えてあげたけどその人､同人ゴロを理解してない立場的に生成AIと同じなのがゴロなんだけどなぁ
二次創作はファンアートの延長だからな著作者が喜ぶ場合もあるよ同人誌を送ったりする人も居てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:47:07.39

>>103
AIに児ポ作らせてるのも人だしそれを売ってるのも人だしな
AI単体では何も起きないんだから使う人次第だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:48:42.02

>>86
柿沼弁護士は大規模モデルでは依拠性の成立を否定してる
逆に肯定する弁護士もいるしAIに対する考え方で真っ二つに割れてるのが現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:48:53.64

いっそ、判例を作るためだけに身内で訴えてみるとかできねーかな？
10万円ぐらいの少額訴訟なら費用も安いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:53:03.38

まず無断学習ガーからかな
ここを抑えるだけで前に進む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:11:44.55

版権元次第だな
大体泳がしてくれると思うがウマ娘みたいに公式が創作禁止って言ってるのにAI絵バンバン垂れ流してたら見せしめにやられるかもしれん
裁判になったらまず勝てないからジエンド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:14:34.02

それにしてもAI終わった系のスレ乱立して盛り上がってるな
この人たちの原動力マジでなんなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:20:38.14

>>141
そこについては、文化庁の発表がさらに話をややこしくしたと思う……
注釈まで見ると表現上の本質的な特徴を感じ取れるような著作物の作成を目的とする場合はNGってなっているけど、例えば現状の大規模モデルは様々な作品を制作することを目的としていて学習元そっくりのイラストを生成する能力もあるけどこれは良いのかとかよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:22:12.88

＞生成AI画像は類似性が認められれば「著作権侵害」。文化庁

これもライターがトーシロよな
依拠性と類似性の二本構えが大事だったのに
依拠性の要件が緩和されたかのように書かれてる
まあ文化庁のパワポでも類似性「や」依拠性がと書かれてるから、緩和傾向だとは思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:27:23.05

生成する能力があるかなんてどうでもいい、人だって完全模写とか出来るけどその能力なんて問題視しないでしよ

問題あるのは人もAI もその能力を使い、公式と勘違いされる様なものを出したりして公式の権利を侵害すれば
訴えられる可能性が出てくるという

今までと何も変わってない当たり前の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:30:16.38

>>131
役人は嫌いだけど今回に限っては文化庁に同情するわ
賢い絵師はたくさんいるけど、賢くない絵師の方がたくさんいる
そんな賢くない絵師に対しての説明は大変だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:34:13.62

>>146
その通りだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:36:01.21

ルフィとか悟空みたいな独自性の強いキャラだと類似性を指摘するのは簡単だけど、じゃあこういうよくある要素で構成されてキャラの類似性って法的にどういう扱いなんだよ↓
https://pbs.twimg.com/media/Dtm0M5zU8AAGOFc.jpg

デザインにも著作権が発生するから、こち亀の両さんが荒木飛呂彦の絵であっても類似性は認められるなんて話はあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:36:45.22

>>146
いや、モデルを作成する段階でダメって具体例まで出してきてるじゃないか
学習と生成ではっきり分けてきてる
けど、表現上の本質的な特徴とかふわふわしていて非常にわかりにくい
絵師Loraまでいくとこの部分に引っ掛かるだろうなってことは分かるけど、例えばグラビア写真だけを学習させてグラビアに特化したグラビアAIを作るのはいけるのかとか判断に困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:36:47.46

反AIの歌をChatGPTに創ってもらった

日本語わからず　無知のアリンコ
政府見解　誤読して　右往左往
情報欠如　訳の分からぬ声
ミスリード　広がる　混乱の波

偏見蔓延　煽る風潮に
真実追求　果たすべき時
知識深め　誤解解き放て
共に前進　正しい未来へ

言葉の力　理解を広げ
誤解を解く　優しい手を
無知と向き合い　学ぶ姿勢
互いに学び　分かり合おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:38:07.75

AI使ってる中で
それまで絵師に金落としてた層もいて
反AIムーブされることで
絵師に対するリスペクトが憎悪に変わってる層って結構いるのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:42:44.69

版元だってAI使いたいし。ビジネスとしてやってるんだから生産性や効率向上に興味がないわけがない

二次創作にしても、限られた絵師様の違法翻案を黙認して利益独占させるより、より多くのファンが自由にファンアートを作って楽しめるようにしたほうが版元にとっては有益だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:45:46.24

>>146
模写と機械複製は全く違う
人が楽器の演奏するのと音楽データぐらい全く違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:47:34.27

>>152
非論理的で感情的な言動は基本嫌われるからね
昔からPTAのおばちゃんとか蓮舫とか好きな奴いなかったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:48:00.48

>>154
「機械複製」と「AIの学習と出力」はまったく違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:49:42.95

>>149
それぞれが著作物として認められるが、その類似性をもって一方が他方の権利を侵害しているとは言えない状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:52:54.81

>>152
俺も好きだった絵師と距離を置こうかなと思い始めている
AIを悪用する人が悪いのであって、AI自体は悪くないはず
なのにAI自体を否定するコメントをされると、この人はその程度の人間だったんだと思えてきて萎えてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:54:32.92

>>152
反AIやって叩かれる鴨見はちょっと可愛そうだが自業自得か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 15:59:19.07

>>140
10万円が安いと言えるなら是非w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:01:08.54

>>149
これが広義の「判子絵」だよな
一般人や海外の人から見たら正直全く同じ
半ば個人の個性や権利を放棄することで最大公約数的な可愛さを簡単に表現できる
こっちの方向性に偏った人らが特に騒いでる感じだな
ジャンプみたいな少年漫画系は個性の追求して差別化を図る作者が結局は生き残るけど
編集も新人には売れっ子のマネばっかりしてないで自分の絵で表現しろって言うしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:14:45.15

>>140
訴訟で勝てたとしても相手が支払い拒否してきら大変だぞ
相手の銀行口座を差し押さえするための手続きは一般人には難易度が高すぎるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:19:47.88

AI絵師の聖地ぺタピが方針を変えたようだ
LoRAで収益化は無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:25:55.91

>>163
LoRAの収益化はしばらく無理っぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:27:26.06

>>162
そうじゃなくて、裁判所の判断を見るためにプロレスしたらってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:29:26.09

petapiのリリース見てきたが当然としか言えんな
モデルやLoRAデータで収益化とかオープンソース精神にまず反するから技術の停滞を招きかねないと技術者や利用者からすら反対の声が大きかったしな
箱のRVCデータとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:33:43.15

>>165
司法を試すことになるからものすごく心象悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:54:12.44

「この人が私のAIイラストを無断利用しました！」って金持ち同士が形だけの裁判やってくれたらいいんだよ
そうすれば生成画像に著作権があるのかないのかハッキリする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:57:00.58

>>168
どんなケースを想定してるんだろう
商品名もキャラ名も同じ二次創作ではAI以前の問題だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 16:58:31.04

著作権のあるなしなんて個別の案件だしそれにたいして意味があるとは思わんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:03:02.87

絵に類似性があったら著作権料払わないといけないとなると
既存の漫画家も払わないといけなくなってしまうな
何かしら他の漫画家影響を受けてる人は多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:07:45.91

大体、aiが作ったら著作権は生じないという判決が出ても今時どっからどこまでがai産なのか一目ではわからんので
例えばai絵は他人が生成したものを売っても大丈夫！という考えは危険を孕むと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:10:24.14

>>168
絵守未來さんとこはLoRA作られたら訴えると明言したから期待してる
まぁいうて絵柄じゃなくキャラクターの二次創作案件になるから
AI使ったキャラクター再現は同人と同じ扱いですよってのが明確になるだけだと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:11:09.80

>>165
すまん、そういうことだったか
確かに裁判の判決がどうなるか気になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:13:19.71

これくらい似てたらダメみたいなのもふわっと判断だし
過去の判例である程度推測できるけど結局曖昧ではあるね
出る順事件やひょうたん事件やスイカ事件は侵害である一方、けろけろけろっぴ事件やマンション読本事件は侵害してないとされた
正直曖昧すぎて境界はよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:14:08.08

AIを使って出力したら必ずロゴが入るように法律で義務づけたらいいんじゃね？
そうすりゃ一発でAIとわかるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:16:22.62

adobestockがどこまでクリーンなのかはわからんけど少なくともAI技術そのものはもう受け入れざるを得ない感じだね
AI技術そのものを否定したい反AI論者もまだ残ってるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:18:58.09

そのアイコン使ってるお前が言うんか
https://twitter.com/GoriliveEX/status/1665633134371655681
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:22:07.40

>>168
金持ちというか、企業なら動機も金もありそうだよな
AI関連の事業をする上で判例が欲しいみたいな会社はいっぱいあるだろうし
それこそ反AI派に金出してあげるからやってみようってけしかけるとかあり得なくはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:24:12.90

>>176
後からロゴだけ消されたら終わりでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:34:10.19

>>180
そこは技術力で出来ないようになんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:34:38.70

>>177
そりゃ自分が権利所有してる画像だけで作ったAIにはケチのつけようがないからな
技術そのものを否定はさすがに頭がおかしい
今のやり方は勝手に体のないクローン作ってオリジナルは切り捨てるみたいなもんだから批判されて当然よ
今は画像がメインだけどAIが色々できるようになったら本当にクローン技術と変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:37:32.51

>>179
先日の集英社のAIグラビアがまさにその線で突っ込み待ちなんじゃないかと思っていたけど違うのかなー

その件でクリエイター寄りのご意見記事見つけた

週刊プレイボーイのAIグラドルが実在女優にソックリ!?肖像権や著作権はどうなるのか
ttps://diamond.jp/articles/-/323936

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:40:09.27

>>131
都合のいいとこだけ読むクズばっかだからなあ　ガチで
二次創作ガイドラインだって、「弊社のコンテンツを使って同人活動をしても構いません！」だけは読むくせに
「でも作品のイメージを損なうのはダメだよ」「でも営利はダメだよ」あたりの話になるとだな
笑っちまう話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:44:11.86

ガイドラインにNGってあっても直接クレーム入るまではやっちゃえってノリだしな

まあ俺もそうなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:45:28.77

>>182
それっぽい規約が書かれてれば問題ない派？
文字通り大企業による搾取として紛糾してる部分なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:49:38.72

分かり切ってる事が再確認されてまた話題になるこの繰り返し
ソース見ると別に新しい事が分かったわけではないなあ、
なんでこんな盛り上がるんだろ…と頭が痛くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:53:15.95

>>186
問題ある派だな
大手のプラットフォームなんかが販売を人質に学習の許容をせまるなんかはあってはならんよ
海外の声優が雇用時にAI学習への許可を迫られて声優団体が声明だしたりしてるけどああいうやり方は否定だね
adobeも学習許可が初期設定で許可であることが批判されたりしてるけど騙すようなやり方はすべきじゃないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:53:18.96

内容を読まない理解できない弱い人が嫉妬心暴走させてるんだろ
同じ国民と思いたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:57:31.71

>>188
大手プラットフォームに依存しなければいいだけだ
同じ思想の人達と閉じたコミュニティを作ればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:58:12.97

photoshopを気にくわないなら使わなきゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:58:22.22

>>188
だよな
その辺は俺も駄目だろと思うんだけど、珍しくあのEUが動いてない部分でもあるのが気になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:59:41.41

AIの話はJINのところの振る舞いが本当に害悪で笑ってしまう
自分でAI関係無いってコメント拾ってる以上は今回の件が特に意味を持つものじゃないの分かってるだろうに
わざわざ騒ぎ立てるような記事選びしてほんま最悪やな

ついでにイオくんの記事の画像を使ってるってことは、
イオくんもJINと仲良しのズブズブなのですわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:01:20.23

>>190
正常性バイアスかかりまくりすぎてTwitterよりやばそうですがそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:03:00.46

まとめサイトなんてそんなもんだろ　正直彼がどんな記事を書こうが気にするだけ無駄よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:14:21.61

>>156
理屈はそうらしいな
それどうやって違いを証明すんの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:15:42.99

>>196
まず論文を読め
あと実際に問題が起きたら日本政府の見解の通りだ >>2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:18:24.14

まとめサイトもどこもそれなりに歴が長くなってきてボリューム層は30-40代くらいだと思ってたが、JINとかアニゲとかオタク向けのとこは意外と若い奴ら多いんだなって知ったわ
コメ欄が中高生くらいの語彙と乱暴さで笑ってしまうわ
まとめでも古株のとこなんかはAI記事でもあんま荒れないし閲覧層に興味持たれてないのが如実にわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:19:37.88

文化庁の見解は今まで散々言われてきたことの確認だし
あの見解は数日前にはもうでてたのに
やっと規制入るのかと言っている人が多くてビビる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:21:59.83

AI生成の絵が二次創作などの著作権と同じだと言うのであれば
既にある判例がAI生成画像に適用されるとも捉えられる
AIとしての独自の判断は無く二次創作のように訴えられ刑事で逮捕される

まだ分からないのがStable Diffusionなどや各モデルを作る学習は適法とされるが
それらを利用して生成された絵や画像が”偶然”や”意図的”どちらも類似性や依拠性を確認できればアウトとなるのかどうか
学習段階で権利物を学習させてるのは明らかだがその学習の成果物として出てきた権利侵害したものの責任が生成者にあるのかどうか
意図を持ってi2iやFast composerなどのツール利用やLoRAを作っているのは責任を問われるだろうが