【お笑い経営学版】節税

**毛生えみかん** · 2010/11/14(日) 11:26:42

街の経営者の皆様毎日お疲れ様です。

会計板では質問しにくい初歩的な税務や節税方法、零細企業が実践できる節税などを議論していきたいと思います。
良い税理士の見分け方なども節税に繋がるので可です。

"注意"
節税と脱税は違います。偽造の領収書を買うような行為は節税ではありません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/14(日) 11:53:19

どうせ脱税話になるだけ。

青色申告したこともないような学者や学生にはわからない世界だしな。

**毛生えみかん** · 2010/11/14(日) 12:23:13

>>2

会計板では話にくいんだよね。
彼らにとっては飯の種だから・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 00:14:22

結局、長期がんとか逓増定期とかを組み合わせるのが最強。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 01:05:27

クソコテの立てたスレじゃテンションあがらん・・・

**毛生えみかん** · 2010/11/15(月) 14:22:53

>>5
まぁそこはあげてこーよ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 17:03:12

■大学生の内定率、最悪の５７・６％…１０月時点
(読売新聞 - 11月13日 14:42)
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1406249&media_id=20

ただ、ハングリー精神がないからさ

未だに大学行けば就職できると、勘違いしている人もいるのでは？
卓上で歴史や計算ができても意味がない。現場でなにができるか？じゃないの？

よほどの一流大学じゃないと、意味ないのでは？と思っちゃう。

専門学校なんて意味なし！卒業しても、結局違う業種へ行くから
福祉美容ペット服飾意味なし

福祉卒業厳しい現実についていけない。
美容見習いで辞める。

ペット犬が好きで入学したけど、ペットブーム過ぎ去り職なし。

服飾卒業してるから売れるわけではない。世の中売上がすべて

周りに多いです

中卒で立派に仕事して成功してる人、一人だけ出会ったな～
めちゃカッコ良く見えた

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=15565359

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 21:03:42

まず節税考えるほど稼ぐのが難しい。
上手な融資の受け方とかでもいいです？

**毛生えみかん** · 2010/11/15(月) 21:23:16

>>8
どうせDat落ちの運命になりそうだから、この際OK！
でも俺上手な融資の受け方分からない。。
融資は受けてるんですけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 21:35:42

それはもちろん
借金する必要がないほど黒字が出ていて、
絶対儲かる事業への出資とかで、
担保になるだけの巨額の預貯金があれば、すぐさ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/15(月) 23:38:31

>>10
それ面白いつもり？

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/16(火) 17:17:36

あ、でも、そういうもんだよな。潰れそうな会社に金貸してくれないもの。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/17(水) 20:45:13

質問はないけどあげといてやんよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/17(水) 21:47:12

①　㈱A（株主＝大取）
②　㈱B（株主＝①の法人）とします。

その場合、①の不動産を②が賃借権を持ち、賃借料を払う。
これを基本として、個人の累進課税から考えて大取及び
法人全体としての資産形成には有利です。（経験中）

税理士レベルなら頷かれます。

　

**毛生えみかん** · 2010/11/18(木) 18:56:50

>>14

(株)Aの代表の不動産を(株)Aに譲渡し(株)Bから入る賃料は(株)Aの所得となり(株)Aの代表の所得が既に累進課税の水準として法人税率を上回りそうなので不動産所得を移したって事だよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/19(金) 21:20:54

>>14
頭イイですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/22(月) 01:00:19

>>15　ナイス解説

14と15の意味は違っていそうだが、
15の方が現実的。
往々にして14の妄想だということがわかった。

**毛生えみかん** · 2010/11/22(月) 01:25:45

>>17
(株)Bをわざわざ作らなくても協力者がいれば可能だと思うんだよね。

**毛生えみかん** · 2010/11/23(火) 12:58:27

流石にこの手の話は需要が少ないか・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/23(火) 21:00:15

ここは学生のための掲示板だから、
本当の経営者は少ないんだよ。けばえさん。

**毛生えみかん** · 2010/11/23(火) 22:36:48

>>20
まぁそう言わずに・・節税にはホント困ってるんだよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/23(火) 23:42:43

それで本当に経営者？

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/24(水) 00:04:01

毛生えさん、申し訳ないけどご移動下さい。

**毛生えみかん** · 2010/11/24(水) 04:03:30

>>22
経営者だから困ってるんだよ。
変な時間に起きちゃった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/24(水) 04:10:01

毛生えみかんさん、どのスレでも嫌われてますね。

**毛生えみかん** · 2010/11/24(水) 04:11:50

>>25
大人気で困ってますw

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/24(水) 04:13:55

うわぁ・・・

**毛生えみかん** · 2010/11/24(水) 04:36:15

節税は本当に難しい。
大企業でも持ち株会社を使った一般的な手法が、ある日突然指摘を受けて否認される事がある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2010/11/24(水) 14:40:59

B勘最強！

**名無しさん＠あたっかー** · NG

呼ばれてないけど誘導あったから来た
こんなスレ立ててたんか
まぁみかんさんよろしく

**毛生えみかん** · 2011/01/04(火) 01:32:52

>>299（違うスレの文盲さん）
同意に見えるの？
○○だよね？って確認だけど？
本当に文盲みたいだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/04(火) 01:40:38

譲渡したら贈与税がかからない？
それだと初めからA法人が不動産を持っていたほうがいいような気がする。
そこらへんどうなの？

**毛生えみかん** · 2011/01/04(火) 01:47:51

>>32
譲渡って書いたが、現物出資でかまわないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/04(火) 01:51:48

譲渡って金のやり取りがあるのか。
でも、代表名義で買って後で譲渡するなら
初めからA法人で買ったほうが良くない？

後、どれくらい益がでる予定なの？
節税対策って結構早目からやったほうが楽そうなんだけど。

**毛生えみかん** · 2011/01/04(火) 01:58:55

>>34
益がどいとかは俺の話じゃないから知らないけど、不動産に関してはレスした人は持ってる不動産の節税のために法人を作ったって話だと思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/06(木) 02:52:28

>>35

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/17(月) 05:42:49

史上最強の糞スレ

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**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/17(月) 05:44:25

史上最強の糞スレ

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**名無しさん＠あたっかー** · 2011/01/17(月) 05:46:37

史上最強の糞スレ

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**毛生えみかん** · 2011/02/02(水) 22:30:51

あ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/29(金) 18:37:39.59

もうないかな？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/29(金) 18:55:24.31

ここを介護会社（訪問介護）の起業から運営方法に至るまで幅広く話題とするスレに再利用します。
このスレは
転職なんてしないで独立しろ！　5スレ目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304005911/
の隔離スレですので以下の注意事項をよろしくお願いします。

≪以下注意事項≫
※ここではコテ推奨です。
※こちらの板ではみかんは"クソコテ"らしくアンチが多いのでアラシや冷やかしが必ず現れますがスルーお願いします。（sageてね）
※完全内輪の話題のため感心の無い方は御帰り下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/29(金) 20:01:24.06

再利用なんていわずすなおに立てたら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/29(金) 20:17:26.01

みかんさん、こんにちは。
転職なんてしないで独立しろ！5スレ目の55です。

私宛てではないかもしれませんが、スレ誘導ありがとうございます。
さっそくですが、質問させてください。
現状は以下の通りです。

・きっかけはスレ２のみかんさんの話を見て
・5月から介護職員基礎研修課程を失業保険貰いながら通う
・失業保険が切れたら基金訓練の手当申請をします（8月-10月）
・ヘル2所持だが、実務経験無し
・業界を知るという目的でデイサービスにボランティア中（基金訓練開始まで）
・住まいは関東
・39歳男

現在行っているデイサービスは、デイの他、訪問介護、宅配弁当等もやっていると聞いたので、
ボランティアで入れば色々情報を集められると思ったのですが、
実際のところは常勤スタッフが事務に専念する為の手助けになっている程度で、
なんでもやらせてくださいと所長にアピールはしたものの、事務作業の手伝いなどはなく、
（当たり前ですね）本当の奉仕活動になっていると感じてます。

また、同性介助が基本の小規模デイなので入浴介助、トイレ介助等もなく、
お茶出し、洗い物、掃除等の雑務全般と利用者さんの話し相手、レクを一緒にやるくらいです。
ご利用者は要支援か要介護1の人が殆どで、介護職の経験と言う意味でも
もうやる意味はないのかな？と思っております。（訪問・宅配弁当も小さい規模です）

今後の予定としては、学校が始まってからの休日の土日は、ちゃんと別のボランティアをやりたいと筋を通して、
下記のような障害児（者）のボランティアを経験したいと考えております。
ttp://www.kplaza.pref.chiba.lg.jp/mb/mb/manabi/vol/chiba.htm

55 · 2011/04/29(金) 20:27:30.78

長文なので分けました。すいません。

質問なんですが、みかんさんは起業時の登録ヘルパーはどのように募集なさったのでしょうか？
私は、今のボランティア先に筋を通して空いてる日に来てもらえる人に打診する、
学校で登録ヘルパーとして手伝ってくれる人を探す（みかんさんの受け売り）、
職安で募集する、くらいしか思い浮かびません。

また、学校が終わってからは、介護職に関する未経験という不安を払拭する為、
2～3ヶ月登録ヘルパーとして働きたいと考えております。
今のデイのボランティアを始め、何か遠回りしているような気もするのですが、
みかんさんが感じた率直なご意見をお聞かせいただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 00:04:27.65

ちょっと待ってね。かなり酔ってるので・・ハンバーガー食べて覚ましてから答えます。

55 · 2011/04/30(土) 06:41:24.76

>>46
忙しいところすいません！
お暇な時にお答えください。今からボランティア行ってきます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/30(土) 09:37:44.03

>>46
おいおい真夜中だろ。
高血圧でいつか脳血管切れるぞ。
日本人はそもそも塩分取りすぎなんだぞ。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 11:36:24.74

>>55→GoGoさん♪

小規模な会社で訪問規模が小さいなら、デイの利用さんはGoGoさんと懇意になってればGoGo訪問介護の潜在利用者になると思う。
その所長を味方につけていて損は無いように思う。（開業地域が同じならば）

俺がボランティアを推奨しているのは"営業"のためなんだ。
だから基本的に営業に繋がると判断できる所にしかボランティアには行かない。
俺は現在ボランティアではなく勉強会を主体としていて、その主催者側の世話人となり運営側に入れてもらった。（病院の身内になった）
これで安定して仕事が入ってくる。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 11:46:30.14

登録ヘルパーとして働くのは悪くないと思う。
でも登録する事業所には独立するけど利用者は持っていったりしませんと宣言しておかないと警戒されるよ。
林家や病気持ちがうちに登録して仕事を持っていくのは構わない。
協力事業所なのだから今後も互いに協力していく仲間だ。
うちの会社はうちが取れない時間帯は責任を持って探してくるというのを売りにしている。
それを円滑にするためには協力会社が必要だ。
うちは障碍児に強いが、障碍児を扱える事業所が少ないので紹介できる事業所が少なくなるし、事業所によっては利用者にうまい事言って横取りされる危険性もあるんだ。
だから互いに信用があり、裏切りの無い事業所としか付き合えない。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 11:58:15.85

林家には会った時には言ったんだけど、障碍児から入るのは無難な方法なんだ。
経験の浅い俺達が取り組み易い仕事で他所は障碍児を嫌がるから仕事が取り易い。
うちの友好事業所に障碍児に強い事業所があるが、その事業所の顧客の殆どが四人の利用者（障碍児）の親が勝手に宣伝して１００人くらいに増えた。

仕事内容は殆どがお出かけして遊んであげる事と風呂に入れてあげる事だ。
これなら介護経験なんていらない。
障碍児の祖父母の介護依頼なんかも入るから一石二鳥な事もあるわけだ。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 11:59:43.59

>>48
酔うと小腹が減っちゃってマクドに寄ってしまったよ・・
今はグッタリしてます。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/30(土) 14:31:58.53

みかんさんって意外と茶目っ気あるな
もっと硬い人かと思ったらちょくちょくおかしいｗ
あ、俺はちょっと向こうのスレからこちらの様子見にきただけなので名無し
にて失礼
ってか介護以外の話題は逆にNG?俺は向こうのスレにみかんさん以外に話を
聞きたい人もいないもんでさ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 14:36:27.28

>>53
基本的に介護の話題で行きます。
向こうのスレを引退した訳じゃないんで向こうで相談に乗らせて貰うよ。

鮭 · 2011/04/30(土) 15:54:27.09

「転職なんてしないで独立しろ！」スレからの誘導できました。

以前にも特許や鮭の皮の話でコメントさせていただいた者です。
独立にあこがれてはいますが、正直、介護という業種だけに絞っておらず、
何でもいいと思っております。
ただ、向こうスレにも書きこみましたが、独立するのに必要なモノ（思考）を
勉強するために、こちらでも出入りできればと思っております。
どうぞ、よろしくお願いしますｍ＿＿ｍ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/30(土) 16:00:00.90

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 18:51:35.59

>>55
どうぞごゆるりと♪

**GoGo** · 2011/04/30(土) 19:52:06.02

実際はイケイケどころか消極的過ぎる不器用な人間ですが、
せっかくみかんさんが名づけてくれたので、このスレではGoGOでいきます（笑）

>>49
みかんさん、アドバイスありがとうございます。
千葉県が自宅開業可能なら、開業時の事業所は自宅マンション（中古で購入）の
の空き部屋にするので、今のボランティア先のデイ（チャリで10分）と地域は被ると思います。

コミュベタを言い訳にすぐに人間関係を断ち切ってしまうのが悪いところなんですが、
今の現状をきっかけにして自分を変えたいと思っているので、所長やデイの人達と良好な関係を
続けられるよう関わりは続けたいと思います。（デイに関連した夏祭り等の催しもこれからあるようです）
勉強会については、自分の地域でそのような催しがあるか調べてみます。

>>50-51
私は正直だけが売りの人間なんで（それが良いのかはさておき・・）、
登録ヘルパーの面接時には、「独立するけど利用者は持って行きません」と伝えます。
今行っているデイにも「訪問介護で独立したいが、介護の経験が無いので色々勉強したい」と
言う事を所長を始め、正職員、パートの人全てに言っています。
ただ、利用者さんを取ったり、パートさんを取ったりしないできちんと筋を通す
と言うことはちゃんと伝えてないので、機会があればそれとなく伝えてみようと思います。

障碍児の利用者さん（訪問）は今のボランティア先では1名しかおらず、
私はデイの人員として換算されてるっぽいので、他のボランティアをあたってみます。
自分の開業地域であれば、何回かボランティアに行って親御さんなどに良い印象を与えれば
経験と営業の両方になりますので、近場にできた包括支援センターに駄目元で障碍者の
ボランティアなど無いか聞いてみます。

色々有用なアドバイスありがとうございました！

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/04/30(土) 20:57:35.51

>>58
ぶっちゃけ直でボランティアするなら包括とかでなく・・
障碍児なら特別支援学校の送迎バスがあるんだけど、下車は大体市バスのバス停を使う。（千葉の方は分からないけど）
そのバス停には下車待ちの親御さんがいる。
自分は障碍児向けの在宅サービスの会社を作りたいんだが、勉強のため貴方のお子さんの事について少し教えてもらえないか？
子供についての理解が深まると向こうから頼んでくるよ。（すっごく過保護でビックリすると思う）

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/04/30(土) 22:00:23.03

はじめまして！こんな事は可能でしょうか？

水商売をやってます
キャスト20人がいまして、給与ではなく委託業務料として報酬を払うとして
それを消費税込みとして支払う
各人に申告させて、年間1000万以下で消費税の支払いは免除
こちらは消費税を納税するのに、売り上げから経費と報酬で支払った消費税を引いて計算する

無理ですかね？

**病気持ち** · 2011/04/30(土) 23:13:33.03

毛生えみかんさん、お久しぶりです。転職板からこちらに移ったんですね。近所にも訪問介護の事業所ができました。ただ、老人メインのところで、障がい者をメインにしているところではないようです。
「節税にはホント困ってるんだよね。」っていえるようになりたいです。また、いろいろご指導お願いします。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/01(日) 00:42:18.62

>>60
>>60
＞こちらは消費税を納税するのに、売り上げから経費と報酬で支払った消費税を引いて計算する

ここがイマイチ言ってる意味がわかりません。
消費税は預かり税で売上で考えるのでキャストに支払う分は外注費でしかありません。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/01(日) 00:45:31.07

>>61
あぁ・・今日も酔ってる・・
今度ゆっくりね。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/01(日) 01:37:46.16

>>60
脱税ですね。

**GoGo** · 2011/05/01(日) 03:03:26.96

>>59
あー、包括でボランティアをかけあう事が凄い良いアイデアと考えましたが、
起業家は最短の近道を考えるのですね。センスの違いを痛感しました。。。
包括を通さない（顧客を取る、取らないなどがない）、良い印象を与えれば
将来の仕事に繋がるんですね。考え方の凄く良いヒントをいただいた気がします。
”すごく過保護でビックリする”は、こちら側からすればとても良い条件と感じます。
障碍児について色々勉強や調べることがありますが、とにかく行動が遅いので
早く行動に結びつけるようにしなければ。。
ありがとうございました！！！

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/01(日) 15:45:48.56

>>61
うちの事業所もそちらの地域に出店するかも知れません。
ちょっとそちらの地域に有力な営業先があるんです。
そっちに友好事業所が無いのでうちで手の回らない所を任せてみたいなぁ・・
なんて考えてます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 18:32:39.10

節税か・・
食費を接待にするくらいしか思いつかないな
税理士からもっと食事に行ったらどうですかとか言われる始末

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 18:43:10.90

>>60
キャストが免税事業者として申告
雇用主は普通に課税事業者

キャストに払う消費税が免税になるって事かな？

ただ、キャストに払った消費税分に所得税が発生するから意味なくね？
住民税も考えないとだし

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 20:13:17.84

昔うちの近くにあった生命保険営業所の所長が、
外交員とは外注業者扱いなんだけど、
記帳するように強要しないと脱税と見なされるとかなんとか言ってたな。
１０％源泉も徴収しないとあかんらしいし。

節税よりコストかかんじゃね？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/02(月) 20:36:19.29

>>69
どっちに対して？
会社は外注費の方が圧倒的に有利だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 20:43:06.29

そうするには雇っているはずのキャストをいったん全員解雇にして
個人事業主扱いにするかバイトみたいな扱いにするの？
企業なら外注のほうが安上がりだけどさ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/02(月) 21:05:19.44

なんか預かり税と自分の所の税がごっちゃになってるように思うな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 21:06:39.51

確かに自分とこで受け取った消費税は自分とこから払わないといけないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:00:04.26

支払い方法の問題かと
給与ではなく、外注だから消費税つけて払う
bat、キャストは免税事業者、
そして支払った消費税と受け取った消費税の差額を払う
キャストの給与には消費税付かない
でも外注にしたら、消費税分をキャストに支払える

とかかな？

鮭 · 2011/05/02(月) 23:00:48.72

みかんさん、突然ですが
以前言っていた独立したパートの方2名というのは
独立時どのくらいの知識があったのでしょうか？
私が思いつく限りでは、
介護の経験をベースに

・従業員（作業内容）
・利用者（集客の仕方）
・お金の回り方（収入から人件費支払いまでの流れ）

の3点が最低必要な知識かなと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:28:29.51

給与の支払いは非課税項目
外注への支払いは消費税付けても桶
つまり仮受け消費税を支払い消費税で減らし、その分をキャストに支払える
キャストにしたら得になる

この考えでいい？

似たような事やってる会社見たことある

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:43:44.75

もしキャストへの優遇措置としての話なら、もう一つ提案がある
顧問税理士がいるだろうから、キャストの確定申告他全て一括で依頼し、会社が費用を受け持つ

キャストは面倒な事務処理をしなくて済み、青色申告の恩恵も受けられる上に、消費税分収入が増える
会社は支払い額は同じでキャストを繋ぎ止められる
顧問税理士へ余分に報酬を払う必要があるが、割引が期待できる
税理士は大量の顧客がゲット出来る

下手に税金払うより、良い節税じゃないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:46:35.87

キャストは事業所としては別なのに税理士への依頼や支払いも一括にできるん？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:49:08.21

税理士の顧問料がキャスト20人分
つまり20倍になるのはどうなんだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:51:59.09

別に顧問報酬に決まりはないからね
キャストの確定申告代とか関係無い
逆に税理士事務所が無償でキャストの確定申告やっても問題無い
キャストへの給与認定で経費否認も有り得るけど、税理士と報酬面できっちり打ち合わせやれば行けるでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/02(月) 23:59:09.93

この場合、増えるのはキャスト20人(仮定？)の確定申告
コレを月割りプラス決算報酬で割ればたいしたこと無いし
税理士に割引も交渉しやすい
確定申告は税理士の重要な収入源

あとキャストへの支払いで源泉徴収義務が発生する
この事務処理分上乗せで増額しても不思議じゃないよ
あと税理士は嫌がるだろうけど、この源泉部分でもキャスト優遇措置は可能

会社が源泉徴収額を、労務費として税務署に納める

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/03(火) 00:06:19.33

源泉徴収は徴収義務者が天引きして税務署に納めるんだけど
税務署にしてみれば誰が納めても問題無い
調査が入れば給与認定の指摘受けるだろうから余りお勧めしないが、売上隠しとかの脱税よりかは健全だろうね
税務署へのお土産には丁度良いかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/03(火) 00:15:28.21

調査で突っつかれたくない！
てのなら、ポケットマネーから源泉分を現金手渡しとかね

個人の金の使い道までは追求しにくいからさ
上記の方法なら支払調書の額も不正は無いし、税理士に責任は及ばない
交際費や資産関連、在庫や売掛計上を誤魔化してなければ
調書で指摘される事は余り無いはずだよ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/03(火) 00:19:32.29

>>75
業務や集客の事は解ってたけど、労基や会計は完全に主婦でした。。

林家 · 2011/05/06(金) 04:10:53.35

風邪をきっかけに完全に立ちどまってしまった。

みかんさん元気ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/06(金) 04:24:01.38

たいした進展ですこと

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 07:41:46.64

>>85
元気ですよ。
風邪は完治？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/06(金) 07:44:52.65

あ、みかんさん、こっちに移られたのですね。
これから、ちょこちょこ訪問させて頂きます。
経営者の方の視点って、ほんと商売人ですよね。
雇われ側とは、物を見る観点が全く違うって常々思います。
勉強させて頂きます。

ちなみに独立すれの８５５です。

林家 · 2011/05/06(金) 08:15:01.44

>>87
完全完治です。ただ親族の協力全く得られずで早期の法人設立は無理でした。
来年から失業保険で基礎研修取れるんですが、その前に実費でヘル２取るか
悩んでます。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 08:21:26.08

>>89
ヘル２があると何時間基礎研修免除だっけ・・
まぁ焦らず行こうよ♪

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 08:23:18.03

>>88
介護特有の話は無関係な人が多いんでこちらに移ってきました。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/06(金) 08:43:14.33

>>90
全ての実習及び一部の座学、全体の６割ぐらいが免除みたいです。
来年の１０月まで法人格持てないんで立ち止まったところもあります。
今から申し込んで実費でヘル２取って（本当はいけないんだけど）
実地で経験積んで、来年に入ったら基礎研修また取るか、基礎研修のみ
取るかで迷ってます。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 09:01:48.91

>>92
基礎研修でじっくり人間関係作ってもいいんじゃないかな？
俺はヘル１の人達と今でも飲みにいく。
仕事を融通し合ったりと互いに協力してるよ。
仲良くなったキッカケは喫煙ルームなんだけどね・・

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/06(金) 11:07:35.15

>>93
多分無料ですしね。そうします。最短で基礎研修まで７ヶ月、開業まで１７ヶ月
あるんですよね。こっちの市のボランティアセンターで知的の世話するとこって
一箇所しか紹介してもらえなくて一応そこ入会したけど不活発です。
みかんさんならこの状態でどう動きますか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 12:42:53.05

>>94
他人の名前で法人を作って指定申請をして、自身が基礎研修が終われば基盤人材助成金を貰う。
まぁかなりグレーではあるけど。
基盤は今７０万だったかな？

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/06(金) 13:33:25.81

>>95
夢のようなﾚｽです。ありがとうございます。

と書いて調べたら今年の三月末で終了です（TT)
この他には若年者等正規雇用化奨励金、成長分野等人材育成支援奨励金があるそうです。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 14:03:25.54

>>96
助成金は色々ある。
俺は今まで使った事はないんだけどね。
何か質問があればなんなりと。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/06(金) 14:16:08.35

「いずれも雇用を前提とした助成金だ」と介護労働安定センターの人が言ってた
けど、自分がやるとしたら、実態自分が経営者サービス責任者、あと知り合いの
登録ヘルパーで人員基準満たすわけですよね。正社員なんて雇う余裕ないわけで
そうすると、父親社長（これくらいならなんとか協力してくれる）で自分が
雇われる形にするとか、そういうパターンになるんですか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/06(金) 15:18:01.81

>>98
そうなるけど、身内は不味いだろうね～
まーこの辺はグレーな話だから、正当に誰か採用するというのもありだね。
会社のスタート時に仕事がある状態だったら雇う必要があるわけだし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/06(金) 15:18:39.70

＞＞

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/06(金) 18:26:02.06

なるほど実態がいるわけですね。まああと１７ヶ月間あるんで集客に励みます。

自分なりに現時点で思いつく集客方法書いて自分でﾂｯｺﾐ入れてみます。

・入会したﾎﾞﾗ団体の運営に回る（不活発で盲人、募金などちょとｽﾞﾚた内容なので・・・）
・自分で知的のﾎﾞﾗ団体を立ち上げる（どうせ営利目的なのに回りくどいだろ）
・地域包括センターに行って参加できる勉強会などがないか聞いてみる（そのまんまやな）
・病院に行って以下同（ほんまにそのまんまやな）
以上ﾊﾞｽ停でのｷｬｯﾁ、ｹｱﾏﾈへの営業（みかんさんｺﾚ無駄って言ってましたっけ）等は
１年以上先に開業じゃあ「はあ？」なので省きました。どんなもんでしょうか。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/07(土) 11:59:50.80

現状できることは山ほどあるな。GW明けから泥縄式にやろう。

みかんさんもたまには覗きに来てくださいな。そうでないとここは林家一人
業務報告ｽﾚと化しますｗ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/07(土) 17:49:04.12

>>102
了解！

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/08(日) 04:33:52.32

ありがとうございやっす！

夜中にNPO法人としてのスタートを考えてみる。今の自分の身分でできるのか、
以前に「１０人必要」「設立まで８ヶ月から１年」ﾊｲ却下。

とりあえず１客。とりあえずなんか繋がり、１７ヶ月の間にそれをやればいいんだ。

鮭 · 2011/05/08(日) 23:51:54.74

こんばんは、
林家さん。前スレから拝見させていただいていました。
着実に前進されているようで、何よりだと思う反面
未だに私は足踏みばかりしているので、少し焦りが・・。

「さておき、NPO法人でのスタートを考えてみる」
とおっしゃっていましたが
私にとって　
NPO＝利益は運用資金＋生活費
というイメージがあるのですが、営利目的で独立を目指されていたわけでは
なかったのでしょうか？
よろしければ、NPO設立の目的を教えていただけたらと思います。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/09(月) 00:22:26.05

>>105
営利目的（節税目的も含む）でのNPO設立はありますよ。
役員報酬のみで報酬を考えている場合では違いがあまりないけど、会計が営利法人と違うために税理士は見つけにくいでしょうね。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/09(月) 02:15:10.65

>>105
単純に今自分が傷病手当金の受給中で通常の法人設立ができないので
一般に非営利が目的であるNPO法人でなら、と思いたっただけです。
できるのか以前に「設立まで８ヶ月から１年」という時点でその頃には
通常の法人設立ができるので後は調べるまでもなく却下となりました。

いざ集客活動をしようとしてみると「肩書きがない」「すぐ仕事が受けれない」
というのは大きいな、と。みかんさんのいうように「焦らず行こう」に帰着
します。

月曜は「身体不自由者父母の会」これに賛助会員として参加できないか聞いて
きます。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/09(月) 09:07:52.80

>>107
人の紹介（口コミ）とは凄いもので、近所の事業所はうちと同じく障碍児に強いんだが、障碍児１２０人の顧客は４人の利用者が勝手に宣伝してくれた結果だ。
障碍児の親は学校や保護者会という繋がりを持っているので宣伝が早い。
まず鉄板の利用者を一人見つければ・・

高齢者は利用者サイドでの口コミは少ないのでケアマネに依存するが、ケアマネへの営業は何処でもやっていてライバルが多く、知識がないと辛い面もある。

鮭 · 2011/05/09(月) 12:09:23.72

>林家さん
そうでしたか。
設立までの期間が長いのがネックだったんですね＞＜

>毛生えみかんさん
NPO法人でも営利目的で運営することは可能なのですか。
せっかく役員報酬が云々とアドバイスいただいたのですが
理解できなかった為、自分でもう少し検索してみようと思います。
ありがとうございました。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/09(月) 12:25:15.00

>>109
建前で営利にできないだけで、報酬は受け取れるので営利企業と変わりません。
社福の理事長なんかもかなりの金額を受け取ってます。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/09(月) 17:20:57.62

ほーっと自分がフった話の進展に感心する林家（笑

「身体不自由者父母の会」から更に知的障害児に特化した父母の会の会長さん
と電話で話して福祉センターで会長さんの名刺と両会の資料を受け取った林家
市内会員数２００人だそうです。
だが知的障害児の父では当然ない林家独身。会費年間９千円。賛助会員になれる
のかは未確認。資料読んで調べて判断します。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/09(月) 17:37:34.78

障害児で目が￥マークになってると思われるとｱﾚなんで書くんですが、
みかんさんと会った時にも言わなかったと思うんですが、実は親戚に知的障害児
が二人いて、かなり前にその父親と知的障害児二人心中で亡くしてるんです。
その母親がうちの父の妹（心中の原因を作った）で、これは絶縁状態でどこかで
生きてるみたいです。

小学生のとき集団登校で一緒に学校行ったので、むしろ老人より知的障害児の方
が嫌悪感のようなものはありません。むしろ老人と触れ合えるのかが不安で先に
老人福祉センターにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに行ったところもあります。

だから知的障害のような子は、きちんとケアするべきだと思ってます。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/09(月) 17:56:12.85

>>112
なるほど・・
それは辛い話だね・・

障碍児、まぁ特に知的に特化するというのはありで、うちの会社の障碍児も知的が主だ。
親戚の人をケアするのは全く問題がなく、むしろNPOは親が子のケアをベストに行うために作った所や障碍者自身が自分のために法人を設立するケースも珍しくない。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/09(月) 18:10:05.51

うーん利益得るよりそっちの方が本来のNPOのあり方のように思えますね。

・・・まあ、あまりに話が湿っぽく固くなるのもｱﾚなんで、近況報告を一つ。
風邪が治って元気になった林家、調子に乗って三ヵ月半やめてた禁煙を
めでたく挫折しました（T▽T）笑ってやって下さい。
ﾏｲｾﾝ売ってないんでﾏﾙﾎﾞﾛガンガン吸ってますｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/10(火) 01:01:32.31

次はなにを挫折するんだろうね

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/10(火) 01:46:01.26

次は貧乏挫折して金持ちになる予定です。
林家の金持ちレベルはもの凄い低いです。スラム出身ですから。
でも、いつかはみかんさん。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/10(火) 09:07:11.57

>>115
軽く受け流したつもりだったけど、仕事の挫折を暗示してるようで腹たってきた。
営業の仕事の構想がある。もうすっかり中毒者だけど、もう一回禁煙する。

仕事も禁煙もやり通す。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/10(火) 09:38:40.41

>>117
頑張ってね！
最初の獲得が大変だけど、良い準備期間になると思うよ。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/10(火) 10:07:19.01

>>118
はい！
本スレのほう暇あったら覗いてください。
みかんさんに聞きたい事は山盛りありますが、自分で調べるだけ調べてまた
書き込みます。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/10(火) 17:53:57.53

>聞きたい事は山盛りありますが

本ｽﾚで一発解決でした。同時に方向性も定まって、冷静になれました。
本当に「まぁ焦らず行こうよ♪」ですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/11(水) 20:12:13.72

林家AV見てる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/12(木) 01:08:25.52

みかんさん、あちらのスレで最後の質問をした者です。
お早い回答ありがとうございました。
実は最近ヘルパー２級の講座に通い始めました。
資金は600あって、当然訪問介護で考えています。
ただ地域選びに失敗すると・・・ですよね。

**122** · 2011/05/12(木) 01:09:16.78

ただ、僕は国の施政方針として、これからは訪問介護が中心になってきて、
特養以外の高額な老人ホームは消え去ると考えています。
なぜなら誰でもプライバシーや地域の古くからの知り合いを大切にするし、
もはや、高額な退職金や企業年金がもらえる時代でもなくなってきたと思います。
違いますか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 01:23:04.02

>>123
ハッキリ言えば違います。
在宅中心ではあっても、ホームの需要は以前として高く、在宅中心を否定して、ホームに集めた方が効率よく介護ができるという考え方に傾きつつあります。
また特養は税金への依存度が高いですが、有料は自己資産を使ってくれるので国としては歓迎しており、日本人の殆どの資産は高齢者が持っているので、金の無い就労者から金を集めるより高齢者に出してもらった方が都合がいいんです。

今は在宅でも高齢者専用賃貸住宅のように実質上ホームと思える所もホームとして認可しようという動きがあったり、デイのお泊りを制度化しようとしたりと在宅とホームの垣根が崩れてきてるんです。

**ワンツーツー** · 2011/05/12(木) 01:30:00.07

>>124
なるほど、、、実は大阪の某野球球団をもっている老人ホームグループが、入居者集めにかなり苦戦していると聞いたものですから。。。
しかし有料老人ホームは介護が必要になったら出て行けという場合の入居一時金返還でもめるケースが多発しているそうですよ。

**ワンツーツー** · 2011/05/12(木) 01:30:11.32

契約時に納得してサインしていても弁護士立てて入居者側が有利な和解も多いそうです。
ここはIDが出ないんですね。122からワンツーツーと名乗ることにします。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 09:27:55.24

>>125
有料老人ホームにも色々あります。
一時金が高い所もあれば低い所もあり、介護付き有料などの介護保険適応の所と、そうでない所・・
賃貸マンションでも常に満室の所と空き部屋ばかりの所があるのと同じで"諸条件"によりますね。
上記のホームは一定以上の資産を持つ者でないと入れず、要介護状態の有無によらず入れます。（一部違う）
一方特養は低所得で要介護状態の者が入ります。
今後に特養を増床し過ぎると団塊世代が亡くなり人口減が本格化する時に極端な部屋余りが出てしまうから簡単には実施できない・・行政も答えを出せないでいます。

在宅では一部のケースでは自立支援法と介護保険の両方を使い、一人で介護費が１００万を超える人もおり、こんなケースは施設介護の方が安上がりです。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/12(木) 18:24:07.48

ボランティア・センター、福祉センターに電話して、介護業者と利用者のマッチング
をするボランティアをしたいのだが、と尋ねる。保険に入らないといけないボラ内容
でも団体にする必要もないので「勝手にやってください」との事。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/12(木) 18:26:09.06

まず名刺を作る。その前に以下の選択肢がある。
知的障害児専門にするか？
老人も視野にいれるか？
名刺の肩書きに関係してくるから。（本文長いが出てちゃんと書き込めない）

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/12(木) 18:28:18.54

もっとも間口の広いのが
「介護ボランティア○○」これでは意味が広義にすぎる。
「介護施設紹介ボランティア○○」これなら老人でも知的でも。でもｹｱﾏﾈに
それは私の仕事だ、と言われそう。「知的障害児介護紹介ボランティア」これが知的に特化。
どれが最適だろうか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 18:38:11.50

>>130
固いなぁ・・
ヘルプマンとかでいいと思う。

俺様 ◆kMk7PjHlDk · 2011/05/12(木) 18:51:50.39

それまで、約２５年勤めていた会社が昨年事実上破綻し、希望退職に応じ、今年初めに
退職し、第二の職場に警備会社に就職しました。

それから半年経ち、警備業界の余りの待遇の悪さと職場の警備員の低レベルな
人間関係に悶々とする日々です。

入社時には、「警備とは社会公共の安全に寄与する責任ある仕事」とか教育で
聞かされました。

しかし現実に配属された職場の警備員は、ギャンブル狂、アル中同然の人間。
借金に首が回らない人間。

暇さえあれば風俗の話か、同僚上司の悪口雑言ばかり。

あまりの酷さに今は何時辞めるか、そればかり考えています。

警備業界とはどこも、こんなものでしょうか？

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/12(木) 20:05:30.54

ヘルプマン・ボランティア
代表　○○○○
これでいきます。名刺刷って最初にみかんさんとこ営業いきますよ

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 20:25:29.08

>>133
まぁネーミングはじっくり考えて。
ボランティアとか代表とかない方が非営利に見える気がする。
自身が今の休職中に世の中の事を知りたい！って感じでいいと思う。
あ、そうそう。
地域には民生委員という人達がいる。
この人達はかなりの情報を持ってるけど、基本個人単位だ。
民生委員のサポートに協力委員というのがあるんだが、これは担い手が少なくポスト空きまくりで狙い目だよ。
まずそれやってからはどうかな？

**ワンツーツー** · 2011/05/12(木) 21:04:04.70

みかんさん、何度も聞かれてる質問だと思いますが、
過去スレが見れないのでお聞きします。
みかんさんはホームヘルパー２級を取得してから、実務経験をして１級をとったのですか？
以前兵庫県が早いとか何かおっしゃってたような気がするんですが？
よろしければそのあたりのことを教えていただいてよろしいでしょうか。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 21:14:29.21

>>135
通常の場合は１級は実務経験が一年いるんだけど、県による。
兵庫県は多分関西で唯一実務無しで連続受講が可能な県で、受講者の住所は他府県でも可能です。
俺も当時大阪市民でした。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/12(木) 23:10:03.86

>>134
民生委員のサポートの協力委員ですね。
あたってみます、バイトの口とかもあって身辺騒がしいです。
ボラはしたいしお金も貯めたい。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/12(木) 23:36:28.46

>>137
まぁ民生委員もボラだからね・・
今林家がやろうとしてる事もエリアは狭くても民生委員の守備範囲。
名刺も自治体公認のものができて、社協なども味方につけれる。
肩書きと認知性と信用力において現在手にできる最高のステータスじゃないか？
何処の事業所行っても民生委員なら邪険にされない。
地域密着で民生委員が事業所を作るケースは珍しくないよ。
うちのスタッフにも民生委員いるしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/12(木) 23:55:25.27

>>138
たとえ名刺に書くだけであっても、
自治体公認は本当にとらないと、手が後ろに回るよ。
たとえこれがいいことであっても、営業された側も一応自治体に問い合わせる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/12(木) 23:55:48.28

そして、自治体が、林家が介護業界で実績のある人間なら話を聞いてくれたりするかもしれないが、
実際何をやらかすかわからない人間に公認的な者を与える可能性はゼロに低い。
林家がちょんぼしたら、その公務員の責任問題になるからね。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/13(金) 00:06:00.75

＜名刺も自治体公認のものができて
まさに現在手にできる最高のステータスです。
納得＆感謝です。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 00:17:04.55

>>139
だから本当になるんだよ。
民生委員は昔から土地にいる人の推薦が必要だが、担い手が少なく困っているので推薦は難しくなく、協力委員なら尚更だよ。

俺様 ◆kMk7PjHlDk · 2011/05/13(金) 00:59:05.03

経営理念が「はげあたま」という会社です
　　　　　　　↓
http://www.muratec.jp/kohsan/company/idea.html

こんな会社で、まった～りと働きたい

俺様 ◆kMk7PjHlDk · 2011/05/13(金) 01:48:22.46

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　＼みんな男が悪い！！
　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/13(金) 13:59:24.08

>>142
自分の市では民生委員の協力委員というポスト自体が存在せず、確かに
みかんさんとこにはそのポストがあるみたいです。
禁煙三日目。ちょっとイラっときた林家でした。
自分の市の民生委員に、民生委員やりたいんだけどと相談してみる（素直に
将来訪問介護やりたくて今は何もしてなくてと相談してもいいかもしれない）
１５日に前に入会したボラ団体の全員集会、６月に自閉症児とのﾋﾟｰﾌﾟﾙｳｫｰｸが
あるそうなので、それには参加しようと思います。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 16:41:46.71

>>145
そうか・・あれはこちらだけの制度だったのか・・
まぁ民生委員は全国的に不足してるから話を持って行けば乗ってくれるとは思う。
現役の民生委員を見つけて弟子みたいにすれば民生委員は悪い気もしないんじゃないかな？
民生委員は児童委員というのも兼ねてるし、障碍児から入る方向からも合っている。
事業所を作る事は言わず、社会貢献を全面に出してもいいと思う。

民生委員を数人味方につけておけば事業スタートの展開を楽にはできると思う。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/13(金) 17:14:50.89

>>146
その線で民生委員と一度会ってみます。
実家はすぐ橋一個渡ったら、みかんさんの市なんですが・・・みかんさんの市の役所にも
問い合わせても、協力委員はやっぱり市民じゃないとダメだと。
冷静に自分のレス読み返してみると「介護業者と非介護者を結びつけるボランティア」は
ちょっと個人の善意としては怪しいかな、と。
とにかく民生委員に会ってみて、ボランティア団体にも参加してみてってとこですね。
あと、バイトの面接にも行ってきました。資金も貯めたい、営業もしたい、禁煙は辛いですが
それなりに充実した毎日です。迷いっぱなしですが（笑

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 17:56:42.25

>>147
気分が乗ってるうちは、あれもこれもってやってしまうけど、まずは一つ一ついこう。
禁煙と民生委員の友人を一人作るって所から・・
個人情報保護法でリストとかは手に入らないけど、自分の住んでる地域の民生委員の名前と連絡先は聞けるだろう。
民生委員のリストは地域包括支援センターが持ってる場合もあるが、見せてもらえるかどうか・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/13(金) 18:19:13.89

>>148
そうですね・・・一つ一つ、のんびり焦らずやっていきます。
禁煙は今日三日目が山なんで、とりあえず今日はビール飲んで布団被って
寝ちゃいます。
まず自分が住んでるとこの民生委員には間違いなく会えるだろうし。
無問題です！

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/13(金) 18:49:05.43

↑
酉つけ忘れました。

ついでに。近所に母の弟が住んでいて、若い時車の事故で脳に障害負って今６５歳
で生活保護で精神障害等級２級です（ﾊﾞﾗｴﾃｨに富んだ身内です）。恐らく既に民生
委員のお世話になってると思うんですが・・・ここら辺を糸口に民生委員と接触して
みようと思います。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 19:04:56.54

>>150
なんでも上手にやったらいいと思う(*´∇｀*)

**ワンツーツー** · 2011/05/13(金) 22:16:21.59

みかんさん林家さんこんばんは☆
今ヘルパー２級講座から帰宅しました。
よろしければみかんさんと林家さんの年齢を教えていただけませんか？
僕は38歳です。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 22:18:25.30

>>152
34です。

**ワンツーツー** · 2011/05/13(金) 22:22:47.84

>>153
僕より若いとは驚きです！
で、結局みかんさんは、一切ヘルパーの実務経験なしで開業したって認識でOKですか？
むしろその方が経営や法令を学ぶ時間があっていいのかもしれないですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/13(金) 22:28:31.85

教えて下さい。この震災で屋根などの修繕工事をしています。個人的に受けてます。この際工事が終わって工事費を頂いた時に領収書お願いします、と言われて領収書を書いて渡してます。これに対しての税金てどうなりますか？教えて下さい。

**病気持ち** · 2011/05/13(金) 23:01:22.60

こんばんわ。ＧＷは風邪ひいて大変でした、ようやく治りましたけど。体力が落ちてるなあってことを実感しました。
林家さん、いろいろ調べていて凄いですね。自分も進んでいこう。
民生委員か･･･なるほど。実家はここに引っ越してきて50年以上経つ古株だから、うちの家族を通せばある程度話は進められるかも知れないなあ。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 23:02:03.42

>>154
正確にはデイサービスで半年あります。その間に少しの間登録ヘルパーを掛け持ちしてました。
当時は大阪に住んでいて、１級に実務一年が必要だと思っていたので実務を積むために勤めました。
でもネットで兵庫県で実務無しで受けれる事を知って学校に行きながらできる郵便局に勤めを変えたんです。
郵便局では笑われてましたね・・独立なんてできっこないって・・

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 23:06:37.80

>>156
親が民生委員だという経営者はチラホラいます。
地域で既に情報と信頼を持ってる民生委員が味方というのは心強いですよ。

林家は実際に勉強しています。
初めて会った時も質問をする項目を決めてました。（今まで相談に来た人の中で林家一人）

**ワンツーツー** · 2011/05/13(金) 23:09:30.15

>>157
なるほど～やっぱりバイタリティがすごいなぁ。
僕も大阪で通っています。同じように１級は兵庫へ行こうと思います。
参考になりますね。ただ、当たり前のことで実務も重要と考えています。
講師の方のところででも使ってもらおうかな～とか考えてます。
林家さんのアイデアもうまくいくといいですね☆

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/13(金) 23:19:17.95

>>159
実務というより、大事な事・・
人の家に上がり込む度胸！下さいと言える厚かましさ！いい意味でケチ！であれば大丈夫。
男は在宅で仕事中々ないよ。
自立支援法に強い事業所がオススメ！

**ワンツーツー** · 2011/05/14(土) 00:05:04.08

>>160
なるほど、実務よりも素養やポテンシャルが大事ということですね。
郵便局かぁ。僕はホームの夜勤にパートででも入れてもらおうかな。
たしかに男性の訪問は少なそうですもんね。
それはわかります。講師の先生が用具レンタルや高専賃なんかもやってるので、
営業出身の僕にやらせてくれたりいんだけど、それもお昼だし。。。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/14(土) 00:14:22.46

>>161
まぁ何でもやってみてもいいと思う。
高専賃は儲かるからなぁ・・

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/14(土) 00:25:05.95

>>155
受け取り金額、業務の範囲や規模によるが、対価を取って業務として取り組む場合は個人事業扱いとなり、開業した日から三ヶ月以内に個人事業開始届けを税務署に出す必要があります。
業務開始からの受け取った金額は売上となり、そこから諸経費を支払った後に税法に従って納税せねばなりません。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/14(土) 16:19:41.44

>>152
いい歳です（・・；）

＞うまくいくといいですね☆
ありがとう。のんびりやります。

>>156
凄くないです。もがいてるだけです。ご近所・・・でしたっけ？

>>160
一緒に焼肉行った日から＞いい意味でケチ！心がけてますが、時々昔の自分が顔を出します。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/14(土) 16:54:16.99

そういえば２級講座の時の講師に入社をせがまれた。（実務積む間の一年のため）
給与は俺の中では良いとは思わなかったが、月２５万と交通費全額（４万くらい）という条件で事業所としては破格との事で事業所の立て直しが職務だった。

一度招かれて事業所見学に行ったが・・
PCにも強いと思われていたので動かないPCを見て欲しいと言われてみたら・・コンセントが抜けてるだけという・・（色々怖くなった）
奈良の事業所で基本的にちょい田舎で車移動だが、ライバル会社も少なく、のびのびした感じだった。

そこの社長には立て直しは俺が起業した時の経験になるから！と強く誘われたが、変な考えがつくのも嫌なので実務積みは大手に行く事にした。（会社は大きくするつもりだったので）
その実務積みはデイだったが、悪くなかったな。（派遣）
デイは離職率が高く、一月で現場職の中で二番目の古株になったので俺に文句を言う人も少なく、大手ではあるが比較的自由だった。
デイで学べたのはスケールメリットの効果と運営のマニュアル化の必要性かな。

まぁでも今のうちの会社も長くやってるとグダグダのワンマン会社になっちゃったけどね。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/14(土) 17:28:29.36

実績積みは、やっぱり必須なのか・・。
訪問より、大手ディの方が経営的に勉強になったって事ですね。
訪問も勤めたって前にチラっと書きこんでましたよね。
自分だったら訪問やりたいんだったら、資格取ったら訪問で実績積もうとするかな（浅はかかな）
素人から見ると、経営面ももちろん大切だけど、まず実務的にどういうシステムで仕事が動くのか、
具体的にどんな書類やレセプトソフトが必要なのかが最初に気になる。
まあ自分はまだその段階にないけど。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/14(土) 18:56:37.42

>>166
俺も訪問の経験したくて大手に行ったが、二日目にはデイに配属されちゃっただけだけどね。

**ワンツーツー** · 2011/05/14(土) 22:32:04.92

林家さん、民生員のサポートなんて、小さすぎてお金にならないでしょう。
僕にけっこういいアイデアがあるんですが、一緒にやりませんか？
NPOだって、場所とやりかたによれば４ヶ月以内にに行けますよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/15(日) 00:17:44.08

希代の経営者・斎藤一人さんが僕は大好きです
そんな素敵な斎藤一人さんによると、
徳を積むことのできる、お金持になれる言葉、
生きることを楽しく、楽にしてくれる言葉に、
いつも触れていると自然と金持ちになれるそうです。
ぼくは感謝の言葉を日々繰り返す事で
レストランを3店舗経営するまでになりました！

１ ◆LJgILfdTn. · 2011/05/15(日) 01:30:53.97

>>168
お金よりも人脈を、という時期なので。

４ヶ月としてすぐに動いたとして今から９月半ば、来年から自分は失業保険期間に
入って基礎研修の授業に入ります。
それでよければお話伺いますが・・・。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/15(日) 02:17:18.38

酉間違えた↑

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/15(日) 19:19:29.98

巷では、情報管理やアイディア創出を目的とした
ノート術やメモ術などの本が多く出たり、
雑誌などで特集が組まれたりしていますが、
毛生えみかんさんは何か特別な
ノート術やメモ術を使われていますか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/15(日) 20:40:46.76

>>172
予定を立てる事は重要だよ。
まぁ特別な事はしてないけど、スマフォのカレンダーを活用してるのと、PCで予定は作ってる。
まぁ普通ですね。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/15(日) 21:24:04.74

なるほど、ありがとうございました！

**ワンツーツー** · 2011/05/15(日) 22:06:27.54

>>170
林家さんの、前向き姿勢好きですよ。
１回飲みたいですね。
ちなみに僕はNPOの立ち上げ準備に入っています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/15(日) 22:23:17.86

コテじゃない人達で、
毛生えみかん氏や俺様氏が大嫌いな人はこちらへ！

　　転職なんてしないで独立しろ【コテ禁】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1305214441/l50

俺様氏と遊びたい、あるいは本気で崇めている人達はこちらへ！

　【オプーナ】俺様の話を聞け【１８００万】
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1304051777/l50

毛生えみかん氏リスペクトで、氏と本気で独立を考えたい人達はこちらへ！

　【お笑い経営学版】節税
　　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/l50

**ワンツーツー** · 2011/05/15(日) 22:27:39.90

>>176
氏とと本気で独立というのは少し違う気がします。
あくまでみかん氏も自分のことが経営者なら第１であって、
他人を成功まで導くようなプレッシャーを与えるべきではない気がします。
みかん氏が先駆者として、僕たちにアドバイスや、自分の場合はこうだった程度の話から、
やはり最終的には自分が創っていかないと行けない気がするのですが。。。
ただみかん氏ほど心の広い方は、経営板に以内のも事実だと思います。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/15(日) 23:05:46.94

>>177
まぁみんなで呑みに行くのはありだね。
所でNPOにはなぜするの？
自治体などからの利用者の紹介を受けるには良い方法ではあるが・・

**ワンツーツー** · 2011/05/15(日) 23:12:26.00

>>178
すみません、さすがにここでは。。。
こんなぼくでも、すごいアイデアなんじゃないかと思ってしまってるんで

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/15(日) 23:18:23.65

>>179
NPOでないといけない理由があり、立ち上げに協力する人が数人いるんだね。
今が一番楽しい時期だな～

**ワンツーツー** · 2011/05/15(日) 23:21:41.84

>>180
え～それはそうですが、理事のみです。
10人会員は実質・・・ですので。
そのことを林家さんも知ってるならいいのですが

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/15(日) 23:31:56.70

>>181
まぁ法人が何であるかは其々で・・
みんなで共同でNPO設立というのもありなんだけどね。

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/16(月) 02:06:59.06

>>180
>>104で言ってるように一応調べて知ってます。偶然みんな関西みたいなんで
飲みに行くのは全然ｱﾘですよ～

今日は初ボランティア団体会合参加でした。みかんさんもどっかで書いてたかな
ﾏｼﾞボランティアの人と人種が違う感じでちょっと引き気味・・「東日本大震災に義捐金を」
募金まさか自分がやるとは思わなかった（今日やるの知らなかった）けどTVで惨状見てて思うところも
あったのでやってきました。次は来月の障害者とのピープルウォークに参加します。
ﾎﾞﾗ団体ってこういう人がやっててこう動いてるんだとか、社協の意味が今さら分かったり
有意義な一日ではありました。

**ワンツーツー** · 2011/05/16(月) 23:12:40.99

お二人様お疲れ様です。
今日も２級講座より帰宅しました。
今日は例のやり手の社長の講義だったので期待していたのですが、
急遽お休みでした。
その人はぜんぜんテキストを使わないんでめちゃおもしろいです。
みかんさんは阪神間の兵庫県、
私ワンツーツーは大阪北摂
林家さんはどのあたりにお住まいですか？

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/16(月) 23:39:08.93

>>183
作業所とかに飛び込みでボランティアでオッケーですよ。
今日近所にある作業所（初めて行った）でちょっと仕事の話したら、仕事探してくれるそうです。
もちろんこちらも作業所を利用する人を探します。

ワンツーツーさんお疲れ様です！

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/17(火) 01:28:01.79

>>184
北摂最南端、橋渡ったら市内です。

>>185
「仕事に関係ないんだよな」とは思いつつ初参加で途中退場もどうかと募金活動
やっちゃいました（・・；）こっちの作業所４月に電話でボラ問い合わせたら、
年度変わりでややこしいからもうちょっと後にして、と言われました。飛び込んだ
方が話早いかもですね。

**ワンツーツー** · 2011/05/17(火) 01:41:02.37

あまりここで書きたくないんですが、
やはりケア21やニチイはネームバリューで利用者を集めやすい。
そこで僕はある業界で非常にうまくやっているものに目を付けました。
これなら間違いなく大手とも対向できて、おそらく利用者不足やヘルパー集めに苦労することはなくなる気がします。
これをお二人に聞いてもらいたいんです。
僕が考えてるNPOとは別物で、無事僕も林家さんも開業できたらの話になりますが。。。
勘のいいみかんさんなら気付いてるかもしれないけど、
ここには書かないで下さいね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/17(火) 02:08:57.15

経営者なんて、自分のメンツを潰さない為には何とでも？言うからな。

「おつかれさん！」とか爽やかに声かけられて喜んでいるようじゃ、いずれ食い物にされて終わり。

**ワンツーツー** · 2011/05/17(火) 02:21:15.39

>>188
こっちが追いかけてる方なのに、なんのメンツをつぶすんだよｗ
人間不審者はとてもじゃないが起業なんて無理だから消えろよ。
とくに俺が今受けてる２級の講座なんて、講師はそこを独立した人が平気で講師に呼ばれている。
別の業界じゃありえない、そういう横のつながりが実際に生きてるのが介護業界なんだよ。
それはなぜかというと、介護というのが、実に地域性が突出しているから。
頭の悪そうなあんたには俺の言ってる意味は理解できないだろうけど。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/17(火) 09:34:21.38

>>188
そこらへんにゴロゴロいる経営者をそんなに怖がる必要はない。

>>189
よく勉強してると思う。
悪い言い方ではグループによる囲い込みが必要だ。
俺たち３人はそのグループを形成していく。
初期の仕事が少ないうちは大きな仕事でも受けれるが、必ず自分の所だけで受けれない時期が来る。
そんな時はグループでカバーする。
グループを形成できない所は今後シンドイ事になるね。（病院が母体とかは別）

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/17(火) 10:10:03.44

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/17(火) 10:13:29.54

「転職なんてしないでー」スレから拝見している者です。

>頭の悪そうなあんたには
>俺の言ってる意味は理解できないだろうけど。

こんな物言いする人間が介護業界で働くのか・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/17(火) 10:40:49.04

とりあえずみかんさんへの粘着が名無しスレに現れて困ってます
引き取ってもらえません？？

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/17(火) 17:42:10.31

>>190
自分にはワンツーツーさんの考えてる事は皆目分かりませんが、興味あるし
みかんさんと会うと元気になるので、みんなで酒でも飲みながら話しませんか？
場所はみかんさんの会社の近所なら、みかんさんは徒歩で、自分はチャリで
行けますが、ワンツーツーさんが遠くなるかな・・。
みかんさんワンツーツーさんどうですか？本当に飲みに行くなら連絡係やりますが。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/17(火) 18:08:19.06

>>194
俺はいいよ。
ワンツーツーも事業用のソフトとか見たいだろうし、会社見学してからでOK！
あ、前行った焼肉屋以外で考えよう。（ユッケ無いから）

**名無しさん＠あたっかー** · 2011/05/17(火) 18:08:53.39

>>189
早くもわかってるかのような口振りにﾜﾗﾀ(笑)

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/17(火) 18:12:11.80

って自転車だと流石に時間かからない？
まぁ来れなくはないけど、４０分くらいかかると思う・・

林家 ◆LJgILfdTn. · 2011/05/17(火) 18:27:16.82

いやもっと早いです。そちらの市に本当に隣接してるんで、今の家。

**ワンツーツー** · 2011/05/17(火) 21:29:33.11

お疲れ様です。
僕は電車でOKですよ。
みかんさんは今や従業員の生活を担った身。
逆に僕や林家さんのようなフリーな状態な今だからこそ、
業界をまだわかっていない素人だからこそ、おもしろい仕掛けも出来る気もします。
いろいろ話せたらいいですね。

**毛生えみかん** ◆eZCF2z8TjQ · 2011/05/18(水) 00:06:11.60

>>199
了解。では林家と連絡取って下さい。
>林家
セッティング頼む！