【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ10

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/02(月) 20:34:30.60

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・年収！年収！とか証明出来ないクセに必死にその話だけのアホは来なくて良いよ
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 16:40:54.37

>>889
45とかの団塊ジュニアのオッサン共も大概老害の時代遅れだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 17:49:36.56

ガキでも言わないような幼稚な事いうなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:07:03.65

>>899
なんでだよ？
無借金がいいなんて限定的じゃないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:14:22.91

>>902
与信能力の度合が全然違う
稼ぐ手段の多さと同時に無借金は重要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:19:41.02

>>899
そこは経営者も優秀だけど働く人も優秀だから…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:22:40.44

キーエンス社員は鋼の心身とインテリジェンスを持ち合わせている
根本的に別世界の住人だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:39:10.30

キーエンスだっけ？会議中座らないっての。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 18:48:52.54

打ち合わせに時間を掛けない工夫の一つだな
社内でパワポを禁止にしたのがトヨタ
逆にパワポ使って考える力を身につけさせるのがパナソニック
スタイルだけ真似ても社員のレベルを考慮しないと意味がない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 19:33:39.42

そんなんわかってんでしょ。
わかってあの手この手やってっけどファーーー。
いい会社の見本だけど、キーエン◯好きなのがいるんだな。
インテリジェンスというより、社内の処理能力の迅速さがパネーな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 19:40:24.02

ここでスモールビジネス至上主義説いてるやつって、単に売上規模的にフリーランスだよね
社保も払ってないし、組織なんて経営してないじゃないですかーやだー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 20:19:18.24

フリーランスていうか、フリーターかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 20:52:26.11

>>909
厚生年金と団体健保が否定されるスレだぞ
良し悪しでなくて頭から否定されたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 20:54:10.81

スモールビジネスも考え方次第
昔なら5人居ないと出来ないような仕事が
ITの恩恵で2人で出来るようになった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:21:56.46

他人を入れると極端にハードル上がるよ
一人で2000万円のが良いに決まってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:24:08.79

>>913
そりゃあ売上2000万で二人も食えないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:44:55.53

>>279
法人化して4期目の零細企業の一人社長です
去年は一人で全て業務を奔走してやっと年商700万という超弱小です

質問させていただきたいのですが
サイト制作の受注ってどうしてますか？
弊社も事業を増やす為にIT事業もこれからやろうと思いますが
飛び込みとか既存の顧客からの紹介とかですかね？

ご教授いただけると幸いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:46:18.27

>>915を書いたものですが年齢は30代半ばです
宜しくお願い致します

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 21:51:09.12

WEBサイトなんてワードプレスでテンプレート使うだけだから金にならんやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:01:00.14

>>915
ビジネスマッチングサイトに登録して仕事取ってたけど、利用料を考えればトントン
今は知り合いとか紹介がほとんどかな

その売上だと厳しそうだな
上手くいくと良いね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:13:40.47

>>917
もう5年もすればそれに皆気付くが、逆に後5年は馬鹿みたいなHP作成で喰える

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:29:08.31

お前ら共働き？
自分の店の先行きが怪しくなったら会社清算して外に働きに行くか？
緊急事態用のツテとかないし、地道な職探しになりそうだわ。
ワシ悩みすぎてはげてきてる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:32:58.61

嫁は公務員

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:35:01.16

嫁は専従者控除

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:36:02.36

教示

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 22:44:49.65

>>915
レンタルサーバー借りて自分でWordPressを設置した
今は自動で設置してくれるサービスあるからMySQLへの
パスを通したり難しいことは何もないかと
ちょっと勉強したりぐぐりながら調べれば判らないことは無いかと

凝り性なのでテンプレートは自作したけど
99％ぐらいテンプレートを買う、そこだけデザイナーへ投げる、無料のを使うの三択

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 23:31:51.39

他の経営者さんの失敗、成功も知ってみたいが、それよりも生い立ちが気になるようになった。
なぜかというと、綺麗事や自己の力をアピールしている人が、結構荒んだ生い立ちだったから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 23:40:18.28

>>920
経営ギリギリで3年先の目標もなければ借金作る前にたたんだ方が正解
だいたい起業なんてやりたいことがあるからするんだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/27(金) 23:57:35.23

>>926
大きく稼ぐ、食うため、趣味、やりたいことを見つけるため、仕方なく、雇われ嫌、矛盾、商売のチャンスを発見、色々あるよな。
やりたいことなんて悠長なこと言える金持ち、社会起業家ならいいね。
理由はともかく仕事として始めたからやる。
利益が芳しくないからたたむ。
こっちがほとんどだよな。
客なんて大義なんてどうでもいいからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 00:08:32.43

>>926
やりたいことなんて無かったけど、やれることがあったから始めた。
金銭的にも時間的にも自由になりたかっただけだなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 00:33:22.97

>>903
借り入れ予定が無ければ与信必要無い気がするのですが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 01:03:41.49

>>928
ああ、俺もだ。
人に管理されているのが無理だった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 01:47:30.01

2000万スレじゃそういう消極的起業理由ばっかだろうや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 02:41:19.26

>>903
どの程度の規模を想定しているかもわからないけど
与信能力の度合いがどう経営に関わると？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 02:42:54.94

そも、無借金だから与信能力が高いとかあり得ないと思うのだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 06:12:59.59

無借金＞収支バランス＞資産で債務超過してない＞それ以下は要注意
借入は別にして取引先や帝国データバンクが観るのがこの辺

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 07:46:28.01

>>934
借金が売上に対し過多なのはマイナスに見られるけど、無借金なんてなんのプラス要素もないよ
しかも売上2000で無借金なんて、上昇意欲のない能なしと思われてるだけ
趣味でやってるのか、能力がないのか片方か両方か

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 07:49:54.33

借入、無借金→やれてたらどっちでもいい
開業動機→積極、消極なんかようわからんがどうでもいい
妙な偏った正義感みたいなのをちらつかせるのがたちが悪い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 08:04:52.02

新卒の志望動機みたいwwwどうだっていい内容www
季節の変わり目でお前ら弱ってんのかよ。
こりゃ、いまそうやってセンチな感情になっている原因の早急対処が重要だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 11:19:10.98

>>935
こういう馬鹿が一番倒産するんだよね
君絶対に商売やらない方がいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 11:21:09.26

銀行が融資するのは
決算書の結果と
融資を受ける理由と
それに付随する見積もりだけじゃねーのか？

そもそも、与信のために無借金にするって意味不明じゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 11:21:46.14

無借金で業績悪化した時に金借りるの？
無理だろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 12:35:06.28

>>935
まあそうだな2000万以下の時点で与信評価なんか終わってるが
でも売上たった2000万以下で無借金と借金抱えてるなら当然無借金のほうが与信評価は高い、当たり前だけどね
5000万超えたら当然事情は違ってくるがね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 13:45:28.61

>>938
起業を夢見るニートかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 13:46:33.52

>>941
2000万以下なんて目くそ鼻くそって言ってんじゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 13:54:34.50

苛立ちすぎだろ。
金借りるその目的が社長それぞれで違うわけよ、でも御利用は計画的にな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 13:57:21.54

>>931
消極的理由か？
自分をわかっている。前向きじゃん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 17:29:16.25

前向きなカキコを見ると逆上するヤツいるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 19:04:58.07

>>941
な訳ねーだろ。
借金の有無ではなく事業性、継続性、実績が優先であって
借金の質みたいなものは調査対象だろうけど
無借金か否かというのはほとんど見られないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 19:06:02.02

あー、借金の有無はあれだが担保の有無であれば結構デカイ要素ではあるか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 20:13:21.79

それよか俺の嫁(通称クソババア)が、被害妄想を装ってヒステリックに暴れだした。
このまま死ぬまで好きなように暴れるだろうね。
裏での悪口と身勝手さは極悪で、悪が強い顔つき。
まー誰もこいつの言うことなんてもう信じてないよ。
さてこの不採算損害をどうしていけばよいものか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 20:36:57.09

>>949
損切りがおすすめ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 20:39:12.27

借り入れ目一杯して、利回り高い先へ投資する事が正解だと思うけど、急成長してるところは、無借金なんだよな～

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 20:57:59.70

>>950
損切りできたらしてるよ。
連れ添って思えばかなり長くなったんだけどね。
ふてぶてしさに現在は粗探しをしてマウントをとることをしだしたwwwww
こいつ自分に利益になりそうな奴にすぐ掌返ししてなびくし、不利益になりそうな奴には掌返しして退散。
やりよるで～ほんま。
粉飾決算で上場停止になりゃええのに(意味不)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 21:37:04.51

○経1.1で借りたけど何に投資するか検討中、円建ては回避するが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:15:59.07

なにか無借金にだけ一人歩きしているが
長期に収支バランスよければ無借金になるだけで
無借金であることが評価基準では無いぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:29:07.27

うだつ上がらん零細2000万で万年借金してるとことか辞めるに辞めれないし
悲惨だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:47:16.78

>>954
まともに答えよったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:48:54.53

>>955
辞めれない理由と悲惨だと思う理由をユーモアを交えて述べよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/28(土) 22:58:11.66

>>956
評価コメントを書いたのは私だから

独自の価値観が強いのも経営者の特徴ではあるが
簿記や経営者なら理解してもらいたいポイントですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 13:43:34.74

無借金ってことは信用も成長性もないってことの証になるから、財務が健全でも借り入れは信用作りの投資としてすべきだよ。
どんなにショボい2000万以下でも、無借金経営はリスクが高すぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 14:01:26.89

>>959
2000万以下は借金があろうがなかろうがすぐ無くなるから信用力はない
仮に無くならなくてもそんな豆粒と付き合っても銀行にメリットはない
経営改善案とか2000万に出させても仕方ないって分かるだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 14:25:54.50

>>960
んなことないよ。最初はどこも小さい会社。
借りて返す信用の実績作りをしないで会社は成長しない。金利分損したとしても信用を買うのが企業だろ。
今までどこの銀行とも付き合いしたことないような豆粒は大手に蹴られるが、信金で小銭でも借りて返してる豆粒の方がマシだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 14:56:15.23

借金しないとビジネスできないとか
借金できるのは信用の証とか
会社の信用は「規模」で決まるとか
そういう古い概念持ってる経営者はこの先激動の10年を生き抜けないだろうね

まぁせいぜい頑張れよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 15:18:19.85

そろそろインフレもありえると思うから公庫に借り入れ申し込んだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 15:59:12.12

>>962
君がやってるのはフリーターもといフリーランスだからw
実家にはやく帰りなさいw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 16:17:37.32

>>692
常識的に考えて、ビジネスをいざ拡大できると思った時に資金が回らないのはアホだと思うぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 16:18:45.34

↑は
>>962な。フリーランスなら無借金でもいいが、無借金経営は完全に脱サラリーマン扱い。ビジネスじゃない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 17:13:41.43

みんな借金しまくっているんだな
痛いところつつかれて冷静さ失って思わず書き込みか？

ほんとご愁傷様♪

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 17:31:02.96

マルケい1.1％だったよ、チラシも作ったし久し振りに積極経営いくわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 18:44:14.87

>>967
こいつが前に書かれてた♪かw
潰れかけの自営を隠れ蓑にしたニートなんだろう
親御さんがかわいそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 18:58:21.78

頭悪いな・・・経営者じゃありえない思考。
>>967はほぼ確実にニートだろ。個人の生活の借金は悪い借金、経営の借金は良い借金。これ常識だぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 19:20:51.05

まだ借金談義していたか
会社が回転していれば問題ないのだが
いつ急ブレーキがかかるか判らないため
借入は慎重にやれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 19:28:34.37

だからお互いムキになるなよ。
理解しあえるわけなんてないんだから。

どちらも正しい！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 19:56:56.92

>>971
御利用は計画的にだなwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:00:39.66

>>973
先代社長にそれを言い続けていたが
倒産間際のバトンタッチまで借入すれば！だったよ

倒産防止でその場しのぎで借入するのもありだが
事業再生についても考えないと数年後に潰れる
片手落ちの経営者が多いのだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:03:49.42

借入するのがいやだから、手持ち資金だけで大きくしていった経営者を何人か知ってるよ。

経営のための借金はオッケーとか単純すぎ。
いいとも悪いとも言えないし、借入して滞りなく全額返済しながら
会社を強化できればいい借金となるだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:09:05.16

>>974
実際は考えてはいるが、直面するとそこまでもう手が回らないのが現実なんじゃろ。

事業再生プランを銀行にプレゼンしなかったのか？
あなたは、先代から引き継いでどうなっているのかな。
引き継いだあとに事業整理をしたような文章だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:25:22.63

借金に頼ってたら、アテにしてた時に貸してくれなかったら終わりだからなぁ
借金は頼らずに信用を作るのに利用する程度にしとくが吉
どんどん投資して大きくしてってしたいなら別だけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:29:19.59

>>976
先代は毎年500～1,000万の赤字で
俺がいくら稼いでも無能社員や糞高いテナントに吸われた
バトンタッチ11ヵ月で規模縮小して薄利多売を辞め
次年度から黒字化して4年連続増収なので小規模資金で
儲かる業種転換が上手に出来たと思っているよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 20:58:41.63

なんとなく貧乏経営者のスレになる理由が分かってきた
これ位の売上の個人事業主じゃ仕方ないんだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 21:10:19.20

>>977
そんなところかもな。経営者の数だけで考え方采配もちゃうしな。
しかし、大きくしようとして、借金して投資したが負債となったときの処理の迅速が大事やね。
小さくすることも出来ず、撤収することもせず、そのまま借金を増額するのはいかん。
そういうのが多いようだよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 21:18:30.24

>>979
おっ理解がはやい。
しかし、一つ間違っている。
個人事業主は、そこまで金をかりない。
もしくは、高額借入は、担保がなければ借りることができない。
よって、本件は、中小や零細法人に関する事象のことが多いかな。

どちらにせよ、御利用は計画的にですね。
これどっかで聞いたことあるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 21:22:56.63

>>981
アコムの昔のキャッチフレーズ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 21:34:08.95

たまに勘違いする経営者がいるけど無借金経営は誇ることじゃなくて無能の証でただの恥なんだけどね。
自転車操業みたいになって借金に頼るってのは当然ながら論外だけど、無借金経営は借りることが出来ないか、事業が行き詰まってて成長できるプランが１つもない状態を証明してるからね。
大きくしようとして無理して借金するものではなく、保険の枠でもあるから客観的な評価になる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 21:58:32.03

立てといた
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1509281856/

寝る

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 22:41:57.42

>>983
自己資金だけで業績右肩上がりも可能だし
投資して回収できそうなら借りるのも正解だ
どちらが正しいといった内容でもないかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 22:45:29.62

>>983
もうよくねえかな。

「借金してます。」
「あなたは有能。」

「借金してません。」
「お前無能。」

これじゃこの無限ループ。
それに、借らない経営者をどうしてこうも悪者無能にしようとするのかがわからない。

もしかして、借金して倒産した有能経営者の悪戯ですかー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 22:58:03.62

どの様な手段であれ資金調達能力の高さ＝優れた経営者の目安でもあるが
調達資金を上手に使えない経営者が多いから倒産も絶えない
中小企業が創業30年を迎えられる確率が0.27％など針の穴に糸通すより難しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 23:41:46.04

借金しなくてもやっていけるけど、借金した方がレバレッジが利くので、選択肢を増やす意味でもコツコツ無意味な借金してるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/29(日) 23:42:07.51

>>987
資金調達能力ってたいそうなこといいますが、窓口なんて限られているから特段凄くもないやろ。
ちょこまかしたしょっっっぼいことを、なぜ大変そうに書くんだよ。大丈夫でしょうか。
それに、なぜ30年を引き合いに出しているのかは謎ですし、0.27という数値もよくわからない。
さては、雇われているところにゴマ擦っているんだな。哀れな奴ね。
お前は、集金した金を小さいボックス式の金庫で管理するくらいしか能力ねーよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 00:39:08.50

昔、大学の講義で、景気が良い時は借金は良しとされるが、景気が悪い時は借金は悪とされる傾向がある
と聞いた

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 00:40:35.44

うまく運用できず寝かしたまま金利だけ丸々損してても返済実績を買ったという意味では借りた方がいい。
その積み重ねがオポチュニティコストを減らす。自己資金だけで右肩上がりなのも悪くはないが、ベストは借りることだよ。
何でも積み重ねが大事なんだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 05:58:06.66

借金はPBRと利率比べて考えろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 08:05:11.18

調達金利安いしね
リーマンの調達コストなんて、住宅の購入金利以外高いだろ、リーマンは色々と損してるって事だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 08:25:47.79

>>991
それは与信の拡張方法
政策金融公庫だと最初500万円だが3ヵ月ねかして全額返済し
同じような手段で2,000万円ぐらいは与信枠を増やせる

銀行も割引や少額借入で付き合いが長ければ与信が増える

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 08:33:50.81

売上2000万を独立初年度で通過する人はおかしくない
でも毎年2000以下のやる気がない自営は借りても借りなくても同じ
第一そんな売上のやつがいくら借りれるって思う？5000万も借りられないんじゃない？
どうせ趣味みたいな商売なんだから、俺は借りない方が良いと思う
パチンコを金借りてやるような人間はダメだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 09:08:11.68

色々数値や指標出してきてるが2000万以下なんて全くもって与信に関係ないからwww
関係あんのは零細自営社長の個人保証のハンと資産と決算書だけww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 09:58:54.70

今月初めて輸出件数が3件に
いつも1件ぐらいなのに海外からの引き合いが増えたよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 10:16:22.76

年商2000万だったら物にもよるが、副業必死レベルで到達するレベル。客単価4000～9000

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 10:30:21.34

【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1509281856/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/30(月) 10:35:20.09

>>998
俺は副業だぜ