MBAに興味のある全ての人へ! その7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MBA・MOT(国内・海外問わず)に興味のある人のスレです
国内MBAは趣味の王様との結論につき誹謗・中傷などはスルーで
将来につながる前向きな発言をよろしくお願いします
次スレは>>980が立ててください
前スレ
MBAに興味のある全ての人へ! その6
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1583645254/ 実際に自分の想像する豊かな生活を手に入れる
ことが出来た
前にスーツを回にいったら
キャリアのある方でないと、
着こなせないものです
って言われた
このように言われた
だから買うまでに時間かかんなかった営業はそんなもん このスレの主な構成員は下記の通りとなります
普通のリーマンが多数
MBA勉強中が数人
ミジンコ経営者が数人
学生が1人 40年に1回契約とるだけでokなのは嘘でないのはわかったかな? とりま自分の言葉で書こうな
人のコピペは卒論だけにしとけw _i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l チ
(( ◯ .l l ン
.ヽヽ、l i .l ポ
\ヽ l l )) コ
,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ ノl ポ
.,' .,' ◯ニ.ンl .ン
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
`'ー-.'´`'ー- ''´i .|
凵 .凵 / ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
/ ノj ` ´ i |
i { ` , ,-,、´ i |
{ i )-―-'( i | 今夜は好きにしていいのよ
ヽ i ⌒ } |_,,,. -‐- 、
__)), ,ノ人 、_, ノ''"´ , \
/ ` ー--,. '´ . : :`( ゝ、
/ : : :: :´: . : :\ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, 、,, ,,__i 。 ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ `"7 :/
i |、 ° }, ' ` y' /
"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ー/ __ _/ /
`'''-,,,て ´  ̄ ̄ / ,イ
`''-、__/ / ` / ,! _,
`''-,,_ ,..、_,,..イ´ i'´ `ゝ''"´
\_ ,,,,,...ゞ、_ |ー-/
ミ〉 !r'´
ヽ ミ/、 /| i i }
B/.../ ヾ!、,| !´
;iクノく !'゚ノγ `''´
ヽ ヽy i' / ノテテニ=ー-、、
,,イ'´ 'kヽ、
// ヾミミ
〈イ r'-‐━、,ノi,━‐-~ ミ ヽ ニヤニヤ
|| ,,=・= ) '( '=・=' 〉,, }
'リ'~ (o、,o ), Y/kソ ニヤニヤ
| 〈トェェェェェイ〉 ;> /
. | 'ヾェェェ/ , ン
| ,::::::,, ,,,//
\ `ー― ''' l゛
〉 ト、
,,イ \. / ト、
/ | \_,/ | \
/. | / ヽ | \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| まいっちんぐ〜
\ /
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃⌒⌒ヽ、 /┃
Σ( ノハヾ ゝ / ┃
((´Д`ノ ノ / ┃
m/^〜し~ / ┃
(__/ / 。/ ┃
ノ~ ̄\___J ┃
| γ⌒) ノ ∧___∧┃パンーツ
| γY レ^つ (・∀・ ┃
|〃 .|、__/ /  ̄_つ
`| | / ~ <_つ
. | | _/ /^〉 >┃
(__シ (_/ \_) __,,,,、 .,、
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /. l, ,! `,
.| .,..‐.、│ .|
(´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ ., lliヽ .|
/'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ
/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./
.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん
l / ヽ .`' `、、 .,i゛
.l| ! ''''v, ゙''ー .l、
|l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.ll゙, ./ ! ,!
.!!...!! ,,゙''''ー .|
l.",! .リ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,゙./ │
l: l「 ! . ゙゙̄ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. } ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
:! , .l, / .l゙ !
:! | , l. | .| :,
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! 資源開発だと契約とるまで二、三十年ってのは普通
40年も珍しいことじゃない なんでそんな嘘つくん?
資源開発って具体的になによ? 1980年に入社した営業が苦節20年、2020年の今年についに初めての仕事をやり遂げる!
どんだけ気の長い会社だよ...笑 知らない人に嘘とされてもなー
エネルギー系金属系で違いはあるけど
調査だけで十年以上かかることもザラだからなー やりとげる?
契約時に最初の担当なんかいないよ
ふつうに代替わりしてる 22歳で入社した私も今年で62歳
孫まで生まれてしまったがやっと会社に利益を出す事が出来る
感無量 資源開発を個人営業と思ってるみたいだね
そりゃ違うわ 大規模開発の営業って普通チーム組むだろ
MBAのじゃないし
話通じないから消えるね >>17
40年掛かるビッグプロジェクトと同時進行で他の営業もやってて利益はそれなりに出してるって話ならまだ信じられるけどな
前スレに書いてた前提条件だとこれだからな↓
943 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利? 真っ赤に決まってるだろ? オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ 青函トンネルかよw
22歳で入社して今年で定年退職
穴を彫り続けて40年、とうとう完成した。間に合った〜 >>22
30〜100人のチーム体制で取り組み、一人当たり平均10年で入れ替わる、足掛け40年で契約一つ取れる
って話なら疑問も何も思わない
けれど、前スレ943が書いたのは、営業マンが赤字垂れ流しでぶっ通しで40年関わってることになってる↓
943 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利? 真っ赤に決まってるだろ? オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ >>22
しかも>>943の会社だと40年かけて契約一つも取れないこともあるらしい
開発に40年じゃないぞ?契約に40年だぞ?
こいつの言ってること信じるのか? 外資なんて、2ヶ月で結果が出なければライン製造に回るか、会社を去れって言われるのに、40年待ってくれるとかw 青函トンネルでも工事開始から開通まで28年か
40年って、あかん、笑けてきたw >>30
>>943が書いてる条件が個人の営業マンの話だからな
もしかして>>943本人?www 大規模プロジェクトならJVだろ
全員出向者で中にはJV渡り歩いて
本社に帰れないヤツもいるし
いつの間にかそのまま定年だったりしてな 943読んでも個人営業の話には見えんが
個人営業なら普通首だろ なるほど
943を訪問セールスマンか何かと勘違いして
吠えてたワケかww >>33
1人の営業マンが40年関わる前提で書いてあるぞ?
チームでやってたとしてもそこの前提は変わらないだろ? これで学生でなかったら驚きだな
仕事任せられない、なんせ40年後にしか成果が出ないしw
正直に言ってみ。勤めたこと無いでしょ 943 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利? 真っ赤に決まってるだろ? オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ
↑資源開発でチーム制だとしてもコイツの言い方は1人の営業マンが同じプロジェクトに40年関わる前提で話してる
だから一つの契約とれるかとれないか、と言ってる
だから粗利は真っ赤と書いてある
これを>>33や>>34のように擁護するのは本人以外は不自然www 前スレからずっといる大学生か新入社員か知らんけど書き込まないほうが身のため
赤っ恥掻いてばかりやん >>943みたいな部署に放り込まれたら転職なんて絶対無理だな。成果が一つもない。 30年目で契約自体が頓挫したりなんかしたら人生の無駄感半端ないな、絶対働きたくない。 >>43
>>40 >>42を書いた者だけど、なんでもミジンコ経営者が連投したと思い込んで精神的に逃げるの辞めたほうがいいよ。
>>943は普通に働いてるリーマンからしても突っ込みどころがすごい。 普通に働くリーマンって中小ブラックだろどうせ
ここにはそういう規模じゃない世界的巨大企業の人間がいることを忘れずにな
あとワシ海外MBAな なんかやたらと悪者にしたがってるが営業なんてそんなもん
前の会社はよくわかんないサプリメントとか、浄水器売る会社だったけど
はじめの1年全く契約とれなかったし
でもパワハラしたり騙して契約とってないし 膨大な費用かかる事業だと何億もするから払える超金持ちの出資者は40年かけて探さないとみつからないんだけど、、、
でもなぜか半年で解雇されたし まわりは1ヶ月で契約とれるのに自分だけ6ヶ月、1年たっても契約とれないから解雇されるって人がネットでは多数派
つまりね会社側にいるのはごく一部の特殊な人
ふつうを基準に会社は経営しなきゃ 零細ミジンコに経営管理手法聞けば、零細ミジンコっぷり分かりそう。
まぁ儲かってそうではあるが、社員と自分の給料はどう設定してるの? >>46
>>49
えーと、半年、1年、1円の利益もあげずに、会社にただ飯食わして貰ったのに、文句を言ってるわけですね サプリメントや浄水器を個人に訪問販売してる奴が契約取れずにクビになって逆ギレしてしてるって事かよ
板間違えてんぞサラリーマン板へ行けよ >>50
答え聞いて満足したらもうココへは来るなよ
従業員は全て独立させた。仕事を依頼する際は外注費として支払っている
役員報酬は最終利益を予想して逆算して利益が出ないように調整している
ここ数年は経費600万、役員報酬600万程度で推移してる。実質使える金は1000万、サラリーマンに例えると、年収1500万クラスだな >>53
いやいや、お前が場違いなんだよミジンコ!
お前が出て行け、な?
MBAなんか一生縁がないだろ >>53
頼むから出てってくれ
あんたがいると荒れてMBAの話にならない
もう誰も絡んでないんだから今出てってくれ 別に会社には2000万の資産を増やし続けてる
資産が金を生むのでコロナで仕事をしなくても生きていける
そこそこの暮らしに圧倒的な自分の時間あるから好きな事出来てるな >>55
聞かれたら答えたんだが
満足したら巣に帰りな はい、おはよう、起きた
前スレの「874 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/29(日) 12:19:23.37」を書き込んで以降、あんたらに言われて書き込まないようにしてたけど(傍観はしてた)、流れが変になってきたから復活するわ
あんたらがミジンコ経営者って読んでた長文連投してたのは俺のことな
で、>>53-57を書き込んでるのは俺以外の経営者の人な
リクエストを頂いたので>>50に回答すると、前にも言ったがうちに従業員は存在しない
俺は搾取するのが嫌いだから全員が役員で全員がそれぞれの分野のスペシャリスト
役員報酬と経費は前年度の自分の売り上げから比率を決めて平等に分配してる
リアリティのある数字で説明しようか?
中小零細の少し成功してる経営者が設定する役員報酬が1,200万(ちなみに税制との兼ね合いから役員報酬は1,800万以上に設定すると損する)
額面月額100万(手取り70.8万)で額面年収だと1,200万(手取り850万)
ここから経費と合わせると「実際に使える額」は月辺りでどうなるか?
手取り70.8万+経費【借り上げ社宅40万+駐車場5万+車両17万(新車1,200万を6年償却)+燃料費3.2万+交際費等の経費40万】=月額176万(実際に使える額)
この月額176万(実際に使える額)に12ヶ月を掛けると年で2,112万使えることになる
これをサラリーマンの手取り(可処分所得)と比較すると、額面年収3,700万(手取り2,116万)のサラリーマンと同等の生活レベルになる
当たり前だが、乗る車や住む家によってはさらに上の生活に変動する >>58
ガチリアルな数字出して来たw
儲けてますね。羨ましい >>60
実際は会社経費で払ってる月100万超の部分は年度ごとの実効税率分だけさらに割引きされるけどね
割引きされた分を割り戻しするとサラリーマン単価で言うところの年収4,000万を超えるけど、ここの連中は税制について無知みたいだからたぶん説明しても理解しない でも大企業リーマンMBAとミジンコ零細を比較して生活ぶり含めてどう違うかの対比はMBAに関係ないとは言えないじゃん 結論としては金が欲しかったら零細でもいいから資本家側
自分の中の虚像虚栄を満たしたいならMBAで良いんじゃない? >>63
いや、>>58を書いておいてアレだけど、MBAとは関係ない
システムを理解せずに無自覚に搾取されるだけの大企業雇われサラリーマンに格下に見られるのが俺的に気に食わないから書き込んでるだけ
ここの連中も社会に出て10年は経ってるでしょ
薄々気づいているとは思うよ?
「一流大学出て一流企業に就職したから俺は勝ち組のはずなのに、俺や同僚や上司よりも生活レベルが遥か上の人が都内にはわんさかいるのは何故だろう?30代とか40代ですでに大企業の役員(年寄り爺さん)と同じような生活レベルの人間がいるのは何故だろう?」ってね
で、カラクリをよく考えずに「株やFXで当てたんだな、もしくは資産家の子供なんだろうな」と思い込んで思考が停止する
世の中、学歴高くてもそんなアホばっかり >>64
その通りだと思う
スペシャリストとしての能力さえあれば独立起業を勧めるけどね
でも前スレで俺が書き込まなくなって以降の流れだと、MBA学んでるのはどうやらバックオフィス業務の連中ばかりなんだろ?
バックオフィスだとそれこそ歯車仕事しか出来ない環境だから、より良い条件の転職は出来ても起業は無理だな、と思った
高学歴だと確かにフロント業務よりバックオフィスに回されるよな
高学歴を社畜に育成するのが日本のダメなところだと思うわ、もったいない >>65
米国MBA修了者としては周りに在学中または卒業後即起業者も多いし、アントレの経済的メリット、デメリットの概要を理解してない奴なんていないと思うけどね
あんたが思うほど起業なんて特別じゃないよ
普通のキャリアの一つ
起業した同級生がMBBで働くコンサルタントの同級生より自分が偉いとは思ってないと思うけどね
この零細起業家は見識が狭いね >>67
米国MBA出身の日本人のメジャーキャリアはコンサル、PEだよ
または会社の企画部門
どれも会社という公器を使って社会に大きく貢献できるいい仕事じゃないか >>68
俺は起業した人間がエライとは一言も言ったことないよ
そもそも論だが、俺は大企業自体を否定しているわけじゃない
大企業が存在しないと世の中は成り立たない
俺が言っているのは、個人単位の話な
企業に勤め続ける限りは搾取される(大とか小とか零細とか企業規模は関係ない、税制的に搾取される)
どうにか大企業の役員になっても稼げるのはたったの数年(しかも初老で稼ぎ出しても若いうちから使えなければ遅い)
搾取されないためには若いうちからシステムを知って自分の能力で起業するしかない
あんたらは大企業 VS 中小零細という「企業規模」でどうにか優越感を保とうとしているが、あんたらは大企業の創業経営者ではなく、国にも企業にも強制的に搾取されているだけの「雇われ労働者」でしかない
企業規模やデカい仕事で言えば組織力からして大企業>中小零細は当たり前の話だろ、そんな当たり前の話を俺は話していない
それなのにあんたらはあくまでも自分の会社に雇われているコマの一つに過ぎない身分のくせに、大企業の代表者のように前スレ>>910や>>934みたいな発言をする
ハッキリ言ってもの凄くダサい
俺がブレずにずっと言っているのは、大企業の雇われリーマン(決裁権なし、ビジネス上の責任なし、可処分所得低い) VS 中小零細創業経営者(決裁権あり、ビジネス上の責任あり、可処分所得高い)という構造的な本質の話
けれど本質的な話をすると論理的に反論出来ないので感情論で逃げるのがあんたら低脳学歴至上主義者な(暗記主体の学歴は高くても、頭はキレない低脳)
挙げ句の果てには、苦し紛れに「金のために働いているわけじゃない」「社会貢献」とか言い出す
笑わせるなよ、これまで一生懸命「お勉強」してきたのは社会に出て金を稼ぐため(生きていくため)だったくせに、自分自身のプライドのためにダブルスタンダードを語るのがあんたらだ
金がないと何も出来ないのが世の中の本質だ
本質を否定して自分自身に嘘をついて時給制の年収単位で稼ぐのが限界のあんたら(小遣い稼ぎしか出来ない)は惨めな存在でしかない 910 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/30(月) 13:31:48.46
>>907
ミジンコからだと大企業やMBAは大きすぎて全容が見えないんだよ
自分から見える1ミクロン程度で物事を定義しようとしてる
我々は顕微鏡を使っていつでもこれら自営業者達のの小ささを測れるんだが
934 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/31(火) 15:55:17.92
マクロの世界を認識できるならミクロの視点で生きていてもいいんだよ
でも、それがone of themと認識できず
自分の価値観が絶対で外の広い世界に創造力が及ばない
これがミジンコ経営者
MBAの視点とは対局にいるね
――――――――――――――
あんたらには大企業の全容が見えてる?笑わせるなよ
あんたらの勤めてる企業の脱税スキームをあんたらは知ってるか?
雇われサラリーマンは自分の勤めている企業が粉飾決算をしているかしていないか、役員でもない限りはそれすらも知らない
あんたらは役員か?違うだろ?
学歴(暗記のお勉強)頼りで生きてきて、世の中のシステムについては何も考えてこず、自分の人生のコントロールさえ出来ない人間に、大企業をコントロールしてるつもりで話をされてもウンザリするだけ >>67
バックオフィスばっかりだろうし、世の大企業リーマンのスペシャリストたちも能力は高いけど世のマクロの仕組みを知らないから、任された業務を如何に良くするか、成し遂げるかといった目先のことしか眼中にないんだよね
その能力を少し違う方に向ければすごいことになるのになって
MBA持っててもリーマンはリーマン そこに気付いてからはリーマンとしてのモチベーション上がらず、超優秀な同僚上司からディスられてもあっそうふーんって感じで何も感じなくなった
確かにアンタは出来るしスゴイけど、所詮労働者じゃん、ってのが常に頭をよぎるので
んで、今は起業の準備してるわけですが
MBAはそのうち取りたいと思ってるからここにいるけど、あなたの書き込みは良い刺激になってますよ ミジンコ馬鹿にしてるリーマンは、宿主死んだら自分も死ぬしか無いウイルスだよ
単体生物として生きてる多細胞生物のミジンコとどっちが偉いか明らかなんだけどな >>70
例えば米国MBAのメジャーな就職先であるMBBはベース160K + ボーナス40K + 経費20KくらいがMBA終了後一年めの給料(初年度はサイボも50K)
数年でコンサルタントに昇格して250Kベース
パートナーからは完全歩合の個人事業主で平均年収は1mil以上
これが米国MBA(トップ10)の普通だからみんな200K払ってMBAとるんだよ >>74
ん?米国MBA取って米国で働くのは俺なんかより遥か上に稼げるのは知ってるし、そもそも俺が前々スレで「MBA取って日本で働くの?」と聞いたのが初めての書き込みだからな
それに米国だと大企業から貰う金を個人的な法人に入れて請け負い仕事状態になる
これが最強なのは初めから理解してる >>75
日本のMBBもコンサルタントまでは同じ水準だよ
パートナーは米国より劣るけど1億は行く人が多い >>58
経営リスクとってその程度じゃ絶対大企業サラリーマンが上じゃねえかよ >>76
へえ、日本でも出来るんだ?それは知らなかった
というか法人格に報酬を振り込んで貰う時点で中小零細と同じ構造だからそのレベルの人間はもはや雇われサラリーマンとは俺は言わないけどな >>78
ほらきた、こういうヤツ
現時点で自分自身は何も結果が出せていないのに「理想論」でドヤ顔するタイプ
経費の使い方で生活レベルは幾らでも変動するってこと理解してるか? >>78
総合的にみて本当にそう言える?
大企業のリーマンになれる確率、上の美味しいポストにつける確率、そこまで来れたとして得られる実質年収、
他方経営リスクは正しい経営を学べばコントロール可能 >>72=82
あんたは前スレで>>881書いてた人だよな?
スペシャリストみたいだし、あんたがMBA学んで独立起業するなら俺より全然上に行くと思うよ
一つ言えるのは、業界内での実力もそうだけどコネクションは複数社からがっちり掴んでから起業したほうが良いと思う
いざ独立起業したら取引先の担当者から「私としては仕事を出したかったんですが、看板を失くしたあなたに仕事を振って大丈夫か?と社内から反対意見が出まして」って言われるとも聞くし(俺の場合はそういう羽目にならなかったけど)
>>74の人に聞きたい
米国MBA取ったら米国大企業のパートナーレベルまでみんなが行けるん?確率は相当低いんじゃないか? MBAって大した事習わないのにアメリカ企業の重要ポストについてるんだろ
実際、倒すの難しくないよね
アメリカは政府、軍事ぐるみで為替操作でズルをするから強いけど、個別企業で見るとたいしたことないよな >>83
コンサルタントまでは全員上がれる
つまり経費込みで300〜350Kは誰でもいける
パートナーはコンサル業が好きな人しかならないから全体の1〜2割程度
その他8割は取引先やPEの投資先の経営層としてヘッドバントされる場合が多い
収入は完全にポジション次第だけど200〜300Kが底辺くらいで上は数億って感じ
アメリカに残ればコンサル退職後の収入は数億から数十億もよくある >>84
MBA→コンサル→大企業幹部だね
いきなり大企業に入るいわゆるGMO職は少し出世し辛い 普通のサラリーマン 多数
MBA勉強中 少数
高校生 1人 変な文章
ニート 1人 朝から晩までやたらと長文 >>80
あんたは長い定規どころか短い定規すら振り回せない立場(決裁権も責任も無い雇われ労働者)だという事を理解したほうがいい >>85
なるほど、すごいな
そういう立場は日本人でもなれる?
俺が独立起業した36歳からそのレベル行けるなら素直に羨ましい >>87
>>89
自分の現状の可処分所得と上がれる限界をあんた自身は知ってるだろ?
論理的な会話出来なくて無駄に煽ることしか出来なくいさまが透けて見えて憐れだわ 基本的にアメリカの民度は低いからな
いまだに国民の半数はこの世界は神が作ったと思ってるしな
MBA取得ですげーってなるのかもね >>88
いやお前の定規は肉眼で見えないほど短いぞミジンコ
こっちはボトムアップで動いてく組織でしっかり決裁権も貰ってんだよ、ごめんな >>91
アメリカのMBBオフィスでパートナーはキツい
日本のMBBなら日本人しか基本的にパートナーまで上がれない
米国MBAからコンサルに行くメインの層は卒業時点で30歳前後だから36歳で早ければパートナー就任あり。かつ一度コンサルタントまで上がれれば転職価値が相当高くなるから一生飯の種には困らない
MBA取得2千万以上かかるけど、最低でも年収数千万稼ぎつつ、転職価値が保てて倒産のリスクもないいい投資だと思うけどね あらしの煽りは無視
長文バカにするやつは1行しか書けない
俺は年収1億で暇だから毎日ずっとここに書き込みしててもいいわけ
そもそも論だが俺が言っているのは経営者の成功の話な
企業に勤め続ける限りは搾取される(大とか小とか零細とか企業規模は関係ない、税制的に搾取される
搾取されないためには若いうちからシステムを知って自分の能力で起業するしかない
あんたらの定規は大企業 VS 中小零細という価値観でしかなく
そんな煽りで「優越感」にひたるだけ
企業に搾取されているだけの「雇われ労働者」の言い分は通用しない
組織力からして大企業>中小零細は当たり前
それに雇われてる駒の言い分がMBA
俺がブレずいられるのは個人投資家で1億だから可処分所得言えるか?
金がないと何も出来ないのが世の中の本質だ
本質を否定して自分自身に嘘をついて時給制の年収単位で稼ぐのが限界のあんたら(小遣い稼ぎ
苦し紛れに「金のために働いているわけじゃない」「社会貢献」とか言い出す
笑わせるなよ、これまで一生懸命「お勉強」してきたのは社会に出て金を稼ぐため(生きていくため)だったくせに >>95
為替が360円のままなら日本が世界を席巻してるよ
逆インチキをされて、ドル円1080円ならアメリカの企業なんて全滅だろw >>93
ボトムアップで完璧な決裁権を持ってるのか?
俺の領域の業務だと、都内にある大企業の一担当が決裁権を持っていたことはただの一度も無いんだけど、どこの国の話をしてる?
もしかして支店レベルとかそういう次元の話してる? 昨日からずっーーと書き込み疲れたわ
昼寝する
そしたらまた相手してやるよ お前らコマは奴隷みたいに扱われてるから休憩する暇ないか >>94
なるほど
起業以外だと米国MBA取る生き方は得だとわかった、ありがとう >>96
俺が書いた文章をコピペ改変された意味が分からないw
急に投資家ってなに?
>>99
あんた誰だよ?w >>104
本当に意味が分からないんだよ
悔しすぎてわざと変な事やり始めたヤツがいるってことか?
もはや意図すら分からないw >>93が雇われサラリーマンなのにデカく出たなあ、と感心
ボトムアップで決裁権を貰ってる、ねえ
どのレベルの決裁権か気になる だからお前らはMBAやんなって何百回いわせんだよ
自営業以外 M B A 禁 止 ! >>97
固定相場だと資本規制かけなきゃ行けないから国をファイナンスできないじゃん
360円の固定相場だったらー なんてもし日本にオイルが死ぬほどあったらくらいの夢物語 >>109
360円なんてとんでもない、1080円って言ってるの
その無茶を通してきたのがアメリカ
システムを作った人間はすごいけど、中の企業はたいしたことないって話だよ
インチキを取り除いたら、アメリカの企業なんて弱小 やっと追いついた。
世の中、零細レベルでも>>58くらい稼ぐのか。
リーマンの限界を感じた.... >>111
無茶って資本流入を望む国が変動相場と独立金融政策を採用するのは不可避だよ
君は固定相場で資本規制をかけるべきだと言っているのか? >>112
いや違う、べつに俺が凄まじく稼いでるわけじゃない
法人持ちだと仕事の単価が高くなるし、税制システム上こういう生活レベルになるってだけ
サラリーマンやってた頃のように平日毎日働いたり、今のように一日4時間じゃなくて10時間働いたりすればさらに倍以上の生活レベルになるけど、今のところ金に困ってないからそこまで働きたくないし >>83
そう前スレ881ですよ
いや、あなたほどのレベルに行けるかどうかわからないけど、リーマンはもはや苦痛なんでやるだけやるつもりです
アドバイスありがとうございました 誰も読まない長文書く奴間違いなく仕事できねえな
なぜ会社からはじき出されて自営せざるを得ないかよく分かる >>113
変動相場制はアメリカが得意なアメリカシステム
プラザ合意とか意味不明だよね
市場に任せてるのに政治で為替を動かす
日本が量的緩和してるのに円安に振れない、他国はもっとしてるからだよね
中国がアメリカのインチキを逆手に取って、実質固定相場にしただろ
これで中国に富が流れた。割を食ったのが日本
結局アメリカが強いのは種を明かせば為替操作がうまいだけの話 >>116
前スレからまとめてきたわ
これで仕事が出来ないって判断するなら俺より仕事出来るようになってくれ
―――――――――――――
208 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/14(土) 01:13:36.23
>>207
従業員はいない
数人の役員はいる(家族ではない)
同業種の中でそれぞれがそれぞれの分野のスペシャリストとして独自に仕事してる
個人事業主の集合体みたいな感じだな(法人格でないと取引口座が開設出来ないので)
役員報酬も自分のあげた利益から毎期決算後に決めてるので平等
取引先からは人数増やせば?と言われるけれど、最小人数最大利益が一番稼げるからこれ以上増やすつもりはない(増やすとたら即戦力だけで、役員待遇で平等性は保つ)
351 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/14(土) 16:30:13.71
>>350
うちに金を下ろしてる取引先に逆らえないってこと?
それがそうでもないんだな
取引先は一社じゃなくて同業で数社ある
どこからも仕事のオファーが来て、抱えきれない数は断ってる状態
会社としての立場はうちのほうが下になるが、どこの企業もうちを切ることは出来ない
切ったら自分達が困るから
352 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/14(土) 16:34:16.74
>>351
ちなみに各取引先の下に当たるうちの同列他社よりも単価は高い
それでも一番に仕事が来る
何故か?
俺はどの交渉を必ずまとめるし、俺とは関係ない部署でトラブルが起きても俺が確実に解決させてきたから >>116
続き
――――――――
353 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/14(土) 16:36:30.76
>>350
あんたは自社内で自分と同じ業務内容を行なう人間の中でトップか?
俺は業界内でトップらしいよ、自分で言うのは馬鹿らしいし自分で実感は無いけどな
ただ、自分がスペシャリストだという自覚はある
714 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/27(金) 19:40:09.94
>>713
真面目に答えると、俺は起業するためにブラックに入って上流から下流まで全ての技能を取得して、大企業とのコネクションを作ってから独立起業した
俺と同じ30代の友人は学生時代は起業するって息巻いていたが、大企業に就職して数年経ったら起業する意思は削がれて年収1,500万+嫁年収600万、子供3人でヒーヒー言ってるな
結果論としては大企業に入って歯車仕事してたらスペシャリストとして起業するスキルは何も身に付かったと思うわ
723 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/27(金) 22:24:45.44
ついでに>>716にも答えると、俺は起業直後から取引先の大企業(一部上場の上位2社)から何度かヘッドハンティングはされてるが、断ってる
サラリーマンだと一年辺りで稼げる額に限界があるし税金の搾取っぷりが半端ないと説明もしてる
先方は「やっぱり一度会社作っちゃうと雇われには戻れませんよね」と諦めてる
上場起業→起業
は、あっても
起業→上場企業
は、ほぼ無理
↑これが「起業したらサラリーマンには馬鹿らしくて戻れないよね」って意味でのほぼ無理って言葉なら、その通り >>116
さらに続き
――――――――
737 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/28(土) 09:36:04.52
おはよう、起きた
>>731
>>723に書いてるが、俺をヘッドハンティングしようとした取引先は一部上場の上位2社と書いてる
誰が見てるか分からないし曖昧にしたかったが、ぶっちゃけるとCORE30だよ
ただCORE30と言っても一部上場企業2,160社の中の平均年収で言うと上位100位に分散してるし、>>733が言っているようにCORE30だから凄いとも俺は思わない
(そもそもの基準がサラリーマンの年収レベルでしかないし、起業して成功さえすれば簡単に超えられる事を身を以て知っているから凄いとは思えない)
>>736
MBAの話題をするなとは言ってないけどな
自己顕示欲の塊って言葉が出て来たから、それはこれまで学歴と会社の看板とMBAで周りのサラリーマンに優越感を感じてたお前ら自身が自己顕示欲の塊だろ?という意味で言っただけ >>121
はいはい、アメリカ行ってMBA取って俺より生活レベル上げてから言ってくれ
やっと超えた!って感じた時にはあんたは既に何歳よ? こいつ多分ビジネスの会話してる時、完全に核心からズレた情報ばっかり気にするタイプ、だから的外れなスレに来て延々と長文書くのな
一緒に仕事すると時間がいくらあっても足りない >>123
いや、逆なんだな
俺はビジネスでは核心の話しかしない、世間話すら挟まない
こいつじゃダメだと思ったら責任の話をして決裁権持った人間にチェンジ
あんたとビジネスの場で会ったら数分であんたに退場願う事になるだろうよ >>124
と、大企業から退場処分のミジンコが声高にw >>125
あたりまえだろ!
自営業か社長以外はテキストみるの禁止だぞ! でもマジでミジンコ経営者達のみすぼらしい収入を見て愕然としたわ
一寸先は資産ゼロの借金まみれだろそれじゃ
父さん倒産しちゃうよー笑
MBAとって大企業にいられて良かった >>131
役員報酬(ほぼ小遣い)と経費部分を晒しただけで、法人の税引き後利益と内部留保については何も晒してないんだけどな
なあ、あんた、会社の仕組みが全く分かってないことを露呈して「MBAとって大企業にいられて良かった」とか言ってしまって恥ずかしくないのか?
あんたの中では自分はMBA持ってる設定なんだよな?
高収入の設定なんだよな?
自分の住んでる部屋、自分の持ってる物、自分が行ける店のレベル、周りにいる人間の顔を見渡してみな
それがあんたの現実だよ >>131は例の学生だろ。傍目に見ても阿保過ぎる。笑 >>132
>>131は年収100億万円wなんだよ、きっと >>131
はやく論理的に反論してこいよ
これまでのパターンからして感情論しか言えないから無理か?
まあ、あんたが何を言っても、楽して稼ぐ俺の生活レベルは変わらない
そしてあんたの一生搾取され続ける雇われ労働者としての惨めな生活レベルも変わらない 別にMBAしたいやつはやればいいんじゃないか誰かに迷惑かかるわけでもあるまいし MBAは許可制にしろよリーマン禁止で!
本屋からもテキストなくして買えなくしろよ 糖質スペシャリストはなんでMBAスレでリーマンにコンプ爆発してるの? 国内MBAは既に定員割れしてるところばかりだからな
そこへきてこの新型コロナウィルス禍の大恐慌だから
ほっといても国内MBAは廃校だらけになるよ >>144
俺がサラリーマンにコンプレックス?まずその前提条件が間違ってるわ
俺の親父は年収1,200万のサラリーマンだったが、前スレでも書いたが俺の伯父は中規模病院の創業院長やっていて、俺は伯父の生活レベルに憧れていた
学生の頃に起業すると決めたとき、大企業では歯車仕事しかしないから起業する能力が手に入らないと思った
だからスペシャリストとしての能力を手に入れるために何で食っていくのが良いのか業界を調べ、その業界のブラックへ入り、上流から下流まで全ての技能を習得して独立起業した
一流大学に入って一流企業に就職するのは世の中のシステムについて調べず、サラリーマンが搾取されてると学生のうちに気づかない馬鹿だけだろ
逆に聞きたい
どうして誰も彼もが奴隷の尺度で一流企業で満足すると思ってるんだ? >>144
俺がコンプレックスを抱くとしたら、創業病院長の伯父にだよ、一流企業のサラリーマンは初めから眼中にない
伯父は34歳で病院を作った
俺は36歳で独立起業した
俺は独立起業するまでに時間が掛かりすぎた 教養レベルだからな
あっ!だからゼネラリストなのか専門性は無くとも俯瞰して見れるって事ですか
既に俯瞰できる人にはやっぱり要らないな >>144
なんでMBAスレにいきなり来たのか、という部分については、エリートサラリーマンはどういう会話をしているんだろうってふと思って検索してきた
そうしたら、あんたらはどこの国のMBAが良いか、ランキングがどうとかってマウントの取り合いをしてた
あまりにレベルが低くくてびっくりして書き込んでしまった
そうしたら煽られた >>154
あんたが米国MBA持ってて36歳までにMBBのパートナーレベルに行ければ俺より凄いと思うよ 荒らしは具体的な仕事の話しがないから稼ぎも怪しい。ほっとくが一番。FACT無しなら何だって言えるからね。
因みに俺はアメリカMBAセカンドティアのランキング卒だけど、年収3000万位、これにボーナス。有能な部下もたくさんいるし共有だけど運転手つくし、何よりも肩書きで誰にでも会えるのは最高だよね >>156
あんたみたいな本物は俺はすんなり認める
普通に質問なんだけど、あんたの階級(?)だと自宅から会社までも毎日社有車が迎えに来る感じ?それとも会社からクライアントまでの送迎専用?
あと、年収3,000万+ボーナスっていうのは自分の法人を通して貰えるの?それとも普通のサラリーマンみたいに税金引かれてしまうの? >>156
あと、前スレにも何度か書いてるけど、具体的には説明しないが俺の業務は大企業と大企業の交渉事の代理折衝ね 資格肯定派
資格肯定派
↓
資格肯定派
資格否定派 >>161
少しは辛抱しろよ。送迎は会社からだが、タクシーなんかコストのうちで微々たるものだから実質使い放題だ。
給与は個人所得、多少の節税は手伝ってくれるが、役員手前の役職でこんなもんだからな。まだ上はある。そういや、ストックオプションも千万レベルでもらえる。
リスクフリーで会社のリソース使い放題だし、実装する力も売る力もある。間に入って折衝するような仕事とはやりがいも世間の評価も違うぞ。否定はしないがな。 因みにMBAは必須とは言わないが、いわゆるチェックボックスが埋ってるかどうかで転職する際には機能して、このフィルターを抜けないと実力勝負の土俵に乗れない。ということでMBAはあって無駄ではない
もっと言えば次の役員や社長を内部昇格させる検討で、外部に人材評価させることがあって、その時もMBA有り無しのというか修士卒は見られる。学歴は多い程よいのは世界の常識。
君の常識はあくまでも君の常識にしか過ぎない みんなMBAに嫉妬してんだなぁ
お金出してチャレンジすれば?
まず間違いなくTOEFLで挫折するけど おはよう、起きた
>>164=156
あんた、昨日俺にMBBがどれだけ稼げるか教えてくれてた人か
5:42に書き込みって早起きだね、そんな早く起きられないや
今の時間でさえ俺にとっては早起きだし
あんたの業種だと学歴や資格がもの凄く大事だっていうのはよく分かるよ
でもあんたは年齢が俺よりだいぶ上でしょ、それでパートナー(共同出資者の役員って考えてよい?)にはまだなれていない
あんたが>>94に書いた話だと、早ければ俺が独立起業した36歳でパートナーになれるって言っていたし、それは素直に羨ましいって俺は言った
それは変わらないよ
けれどどうやら、あんたは俺よりももっともっと年上なうえにまだ役員じゃないらしい
そうなると、俺にとってはあんたは丸の内辺りに溢れてるそれなりの年齢でも電車通勤している高給エリートサラリーマンと同じにしか見えない
何度も言ってるけれど、初老で役員になる人間を俺は羨ましいとは思わない
若いうちから稼げるか稼げないってのは重要事項だよ >>165
今までの中で一番分かりやすい説明だ
昇進の条件になってるなら取得するのは理解できる
学歴以外の学問の内容で役に立った事あった? >>168
あるよ
100ないとほとんどの有名どころのビジネススクールには入れないよ ここにいるミジンコを初めとする粘着君たちは
英語なんか使ったことないから
自分が底辺なことも忘れて他人も同じだと思ってる 俺が昔勤めてたベンチャーの社長(最終的に数十億で会社売却した)は
スタンフォードのMBA卒だったが、こう言ってたぞ
「MBAなんてなんの意味もない。MBAで学んだ内容は、自分で商売すれば1ヶ月でわかることだった」って
確かに言動もギラギラした商売人風だったし、「金儲け」って言葉をよく使う人だった
一方で外部の人間(メディア、VC、銀行、求人等)にはMBAが少なからず効果を発揮していた
ハロー効果という意味ではMBA取得は意味があったように思える >>174
ハロー効果はある。多少まともな人に見える 他人の言葉借りてる時点でかっこ悪いだろ
MBAを取った上で自分で語れよ
サラリーマンが自営業語ると血まなこで怒るくせに >>174を書いたのはサラリーマン側のスレ住人だろ 中卒の収入と大卒の収入だと中卒のが高いよね
個人事業主とか派遣会社の人は頭いいの多いから中卒をえらぶよ 174だけど、俺はその会社を辞めた後に独立したんだよ
独立したのは10年以上前で、最盛期は(役員報酬+経常利益)で1億弱までいった
当時は社員数人の零細企業だったよ
今はその商売も衰退しちゃったから、俺1人になって細々やりながら資産運用してる
40前には純資産1億超えたから悪くはない人生とは思ってるよ 俺の経歴書いとくと、
早慶→一部上場→ベンチャー→独立→セミリタイア状態
MBAは持ってないけど、一部上場のころは憧れてたよ
そのベンチャーに勤めたのも社長がMBAだったからってのもある
独立してからは泥臭いことばかりでMBAで学ぶことが役に立つとは思えなかったな ただでさえリーマンじゃないのが混ざってて面倒な事になってるんだからリーマン同士でマウント取るのやめようぜ? 俺はFTランキング上位半分にいるからトップティアだな 以下、日本語禁止で
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ From here, enter in French
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ Tu te querelles toujours et tu es malade Y a-t-il seulement des anglophones ici?
Quelqu'un peut-il parler français? >>169
俺は36歳だ、外資系は大手でも早くて40手前位で社長クラスを含め、相当上のポジションにいく人もいて、それに近しいトラックには乗っている。しかし肩書きには興味は無いね。
そういう人は例外無しに殆ど修士卒だし、多くはランキング上位のMBAだね。学歴はわりと正しく実力と人間性を反映するから、そういった面を鼻から否定する用な人間は一生仲間に入れないよ。 >>192
外資でMBAホルダーで30半ばのVPなんてそこら中にいるだろ
君の周りにはいないのか? >>174
リスクを取った場合と取らない場合の学習スピードの差が表れていて面白いな ミジンコは中卒で独立したから
若くしてシャチョーだよ
地元から出たことないけど 外資でも上司が日本人である限りMBAはただのハッタリ >>197
ハッタリでも昇進の条件なら問題ないのではないですか? でも日本語話せない外国人に直接レポートしてないってことは英語力絶対廃れてるだろ日常は全部日本語で済むんだから
だったら国内MBAと本質は変わらないと思う
M7のMBA持って一言も英語話せない奴もいる
ハッタリと実力はしっかり見極めなきゃな 国内だろうが海外だろうがMBAの肩書があれば問題ないのだろ
なぜ国内や海外、学校にこだわるのかイミフ >>201
×一言も
〇日常会話しかできない
2,000万かけてそれじゃね >>202
国内MBAなんか外資で名前が通用するわけないだろ
ほんとに実力があればいいんだろうけども >>204
単位取って肩書持ってるなら何処を出ようと昇進の条件が揃うんだろ
どのみち実績しか見られないだろうし >>201
M7って言ってもHBSとケロッグじゃ東大と北大くらい違うぞ 外資は実績主義、学歴主義と勘違いしてるやつがワラワラと湧いてきてんね >>207
日本の外資ではMBAは出世要件ではない
本国アメリカではコンサル、金融でMBAが形式的出世要件なとこ多いけど >>208
アメリカ企業が日本に来た場合、本国と日本とでは昇進条件が違うって事?
アメリカでもコンサル、金融以外はMBAは意味がないって事? おはよう、起きた
>>191=194
あんたのこと年寄りだと勘違いして申し訳なかった
36歳でMBBのパートナー一歩手前ってことはあと3年以内にパートナーになったら俺より遥かに上の生活レベルだな、それは素直に凄いと思う
俺の友人の範囲内で俺と同じ30代だと、
前スレに書いたメガバンクの出世早い叩き上げ(年収1,500万+嫁年収600万)、
東大院卒で新日鉄に初めから幹部候補コースで新卒入社(年収は謎)、東大理III卒の勤務医(年収2〜3,000万?)、
早稲田卒の三井物産勤務(年収は謎)あたりがいわゆるエリートサラリーマンなのかなあ?と思ってた(生活レベルは大したことない)
でもあんたの話聞いてたらMBB勤務の「パートナー」レベルが雇われサラリーマンとしてはエリート中のエリートで段違いに最高峰なのは理解した
ただ、MBB勤務はパートナーレベルになると高給過ぎて各種税金で額面のほぼ半分は持っていかれるのが切ないな(法人使った節税も出来なさそうだし)
それからMBBについてちょっと調べてみたら、ベインアンドカンパニーの人事やってた人のblogが出てきて読んでみたけど、MBBはとんでもなく学歴高くて頭がキレッキレじゃないとそもそも入れないのな
https://strong-career.com/470/
だからあんたも学力的には東大もしくは外国の一流大学出身者なうえにそもそもの頭がキレる人材だってことは認める
>>194に答えると、俺の付き合いのある人たちの中にはMBBで働いてた人っていうのはいないなあ
経営者同士の飲み会だとどういう事業をやっているかとか規模とか今現在の話は出るけど、学歴の話やどういう会社出身で起業したかとか過去の話は出てきずらいから、もしかしたらMBA持ちMBB出身者の人とかもいるのかもしれないけれど
あとは俺がMBBサラリーマンと接点があるとしたらアメプラのダイニングイベントに参加した時なんかはMBB勤務の人もいたんだろうけど、他の参加者とは少しだけ世間話はしてもお互いに仕事の話なんかしないから分からないし
結論としては、MBBのパートナーは30代でなれるなら相当凄いから認めざるを得ないわ(それ以外の雇われサラリーマンの印象は変わらずだけど) >>211
ベインはMBBの中でも離れた3番手
人材レベルはマッキンゼーがダントツ >>196
実家は都内、今住んでるのは品川ナンバー区域、仕事はブラックのときも独立してからも都内近郊で収まってる(仕事で出張が無く、他の社長のように経費で旅行出来ないのが弱点)
つまり都内から出るのは私的な旅行のときのみだから、地元から出たことないってのは当たってる >>213
そうなのか、マッキンゼーどころかMBBで働いてる人と話しても俺はたぶんまともな会話にすらならない気がするわw
法人使って楽して稼いでる俺とか周りの経営者と、MBBみたいな本物のエリート層だと、生活レベルは同じでも頭の質が違うな
恐れ入りました >>191のMBAはセカンドティアだろ? それでMBBにMBA枠で入ったってことなのか? それともMBBに新卒入社して途中で社費でMBA留学したってことなのか? そもそも本当にMBB勤務なのか? 謎が多くね? >>195
そう、なので起業のためにMBA行くのは本末転倒
さっさと自営始めれば金も時間も節約できる
サラリーマンが会社の金で行くのは美味しいので否定しない ミジンコの妄想自分語りはウザいからどっか行ってください >>221
ちょっと考えたことある
実際、30前半である程度成功してオーナーに徹するようになって
某MBAに行った日本人をSNSで見てたけど、かなりの刺激を得てるようだった
学友が世界中のエリートだったり大金持ちの子息だったりするし
青春の1ページとはしては楽しそうだったけど、どうだろうね
授業から学ぶことは大してないだろうけど、英語力が身につくことは間違いないのと
世界展開したり海外との取引考えてるなら、コネ人脈はかなりできるとは思うがね
あとは人生のモラトリアムとしての価値は相当に高いね 起業して成功したあと、会社経費でってのは
自分が100%株主であればどのみち自分の金だからなあ
2000万かかるとして法人経費扱いにして700万程度節税になりはするけど 今英語話せないなら海外MBAは無理だよ
金の問題じゃない、語学の問題 自分の事業忙しいから、片手間でパートタイムでとりたいなって 海外のやつ 一流所は最初から想定してない
でもMBA無いのとあるのでは違うかなと 実務力関係なしに名前だけで 海外の取引先もいるからさ パートタイムMBA取る時間を自分の事業に力注いだ方が良いと思う
雇用されるのならMBAは意味があるけど、自分がオーナーだったら必要ないよ
事業オーナーが中途半端なMBA取得に時間使ってたら対外的にマイナスとすら感じる >>229
アメリカトップ校は会社売ってから来る奴多いで >>230
凄いな、何度も起業しまくるタイプじゃないと無理だな。
そういうのなんて言うんだっけ? 誰もMBBなんか言ってなくね?俺の観測範囲だと海外では知られてるが日本ではあまり知られてない外資で、でもしっかり利益だしてる企業の給料は半ば日系企業みたいになってる外資よりも遥かに高い印象。知り合いは院卒じゃないけど上の人みたいな感じ。 >>233がどのレスに対して言ってるのかがわからん... >>233
本人が擁護してるようにしか見えない件。 >>156で『何よりも肩書きで誰にでも会えるのは最高だよね』って言った時点でMBBのどれかは確定だろ。
ミジンコとの会話の中でもMBBの事例しか上げてないし。
これでMBBじゃなければくそ寒いホラ吹きになる。 企業名と海外MBAでSNSでモテモテは分かる
美人になった気分 そもそもミジンコ経営自慢がスレ違いだから論争が起きたんやで
俺みたいに純ドメ日本人なのに英語ペラペラで海外MBA持ってて年収も昨年4000万を超え、世界的大企業で決裁権持つような者がマウント取るべきやで >>241
まあアメリカではない
いいことばっかり並べたが、嘘はついてない 海外MBAも運が良ければ
駐在中にパートタイムでとれる
赴任先がアジアだったりしても授業は英語だからなんとでもなるしな コロナで仕事ない
こういう時こそ経理の腕の見せ所だからな
売上ガンガンあげてるように誇張8割事実2割の会計するもん コロナで仕事大忙し
ミジンコ自営業者の死骸をよそに時間の余裕がない
こんなとき大企業で良かったと思う >>258
何を言ってるのか意味不明なあたり、偏差値低そうですね 国内大手起業のMBAホルダーです
ミジンコは即死でしょうが
大手は収束まで一年二年は死なない体力があるので
当面は復活プランの仕込みですね ミジンコですが、売上0になっても
30年以上維持できるだけの現金を保有しているので余裕です。 ついに売り上げゼロか、ミジンコさん大変だなぁ
風俗嬢の二号さんもコロナの波で失職だろ、中古の外車も下取りに出さなきゃな コロナで会社が大変な時にMBAとか正気かよ
他にやることあるだろう
勉強に逃げる奴はMBAホルダーであれど居場所なくなるよ >>257
言えてる
勉強に逃げる、リスクの矢面に立つことを避け続けて
一番貴重な資産である時間を失う
能力はあるんだろうに、本当にもったいない人たちだよ 不景気とか仕事ないときに仕事しないで勉強して、景気で仕事あるとき働くのが効率良いんじゃね? >>257
二号などいませんし
車も保有していません
金の心配もなく、時間も自由、住む場所も自由
日常生活はごく一般的なもので私は充分満足しています 零細ほどコロナで窮地に追いやられているはず
貧乏人に教育など贅沢品だよ、頑張って生き残れよ これから中小零細企業がバンバン潰れていくぞ〜
MBAで修めるのは成長拡大戦略だから役に立たんわ お勉強の優秀さと金儲けの優秀さとは違うってコトが分かってるんだろ
だからMBAに逃げてる
一部の目的を持ったやつは別だと思うけど >>261
企業規模で考えるとかお勉強すら出来ない人ですね
ここで問題なるのが、現預金を含めた資金調達力と固定費の関係
大企業でも固定費が多いところは貧窮し、少ない所は生き残る
少し考えれば分かること 収入ゼロになるんだから単一事業のミジンコさんはジリ貧ですやん
個人が食いつなぐったってコロナは長期戦だからあっという間に資産食い潰すで 大企業のキャッシュは大抵が3ヶ月分の固定費しか無いのに大企業だから安泰だって言えるか?
俺んとこ一部上場だけどマズイ状況なんだが....。 >>269
財務部にいる同期に先週末に聞いたら、ウチも夏まで長引いたらかなり不味い状況らしい@総合商社
この時期に転職とか、受け入れ先もないだろうしどうすっかなー 緊急事態宣言出たらライフライン以外の物流も止まるから大企業でも潰れるところ出てくるだろうね 一部上場が何個か倒産したら、株の仕込みどきだね
人生最大のチャンスかもしれない >>272
それ乗った
買う時書き込んで、銘柄まで書いたら提灯つけてやるよ 世界中で生産ストップしてんだから、グローバル展開とかして企業規模が大きければ大きいほどダメージでかいよな
そこら辺わかってない>>261とか末端社員だと自分で言ってるようなもの ミジンコ自営業は間違いなく大企業より早くお亡くなりになるから、死後の状況は心配しなくていいよ 普段から節税して税金ケチってた零細事業者達は新型コロナウイルス対策の一環である中小•小規模事業者への給付金制度から適用除外すべきだ
こいつらは風俗業者と変わらん 「節税♪」で税金ケチってきた奴らは当然「持続化給付金」は辞退しろよ
普段国に貢献してないくせにこんな時ばっかり国に頼るな 2社で400万もらう予定だ
今まで1億以上税金払ってきてるから権利はあるだろ >>96
こういう事偉そうに言ってた資産家階級気取りが、結局サラリーマンが汗水垂らして払った税金にすがって来るのか
このスレは良スレだ
奢れる人も久しからず、ただ春の夜の夢の如し >>288
文句言うのが関の山ってのがリーマンぽくて惨めでイイね
オレは起業して向こう側に行くわ 国に貢献って何だろうね
公務員を養うために税金を支払うのは公務員のためであって国の為ではない
しかも利益からだけでは無く、消費に対しても税金をかけて、契約書等の印紙にもかける
さらにインチキ年金で絞り取り、健康保険で医者や取り巻きに金を回す
これって国の為なのか 税率が高くなるほどその疑問は大きくなるね
最高税率は所得税45%住民税10%の55%だからな
成功した起業家が政治に関心を持つのはある意味当然のことなんだよ 一兵卒のリーマンにどうやったら給付金停止する権限があるんだろう 200万プラス30万ゲット
融資でなくて、補助金、返さなくていいムフフ なけなしの給付金で頑張れよ
あと車とマンションは売れよ、分不相応だから
これからは簡単生活レベルあげんな
言ったこっちゃないぞミジンコ資産家階級 今まで給付金で無視され続けてきた世代だったが、天から金が降ってくる
自分で泥臭く稼いだ金に手を突っ込まれ続けてきたけど、ようやく受皿になれた
素直に嬉しい
天から金が降ってくる感覚なんて久しぶりに味わうぜ
全額投資に回してやるぜ 今書き込みしてる経営者は収入がマイナスじゃないのに給付金貰おうとしてるのでは? モロにマイナスだわ
原因はコロナだけじゃないけど
去年経産省にもぎ取られた850万の一部を返して頂きます
江戸の敵を長崎で取る このスレも以前のように静まりかえったな
新コロの破壊力恐るべし ミジンコ零細はコロナで息も出来ないから
コンナとこに書き込んでる余裕もないよ コロナで勝ち組にいる俺は瀕死の状況にいるミジンコ自営業者たちの気持ちが微塵もわからん
ごめりんこ コロナで暴落した株を少しづつ拾ってるぜ
リーマン時は上場企業のうち300社強が10年後に株価10倍となった
ポイントはもっとも売り込まれた業界の会社を買うこと 給付金の条件で「貰えるやつズルい」だの「税金払ってるのがバカらしくなる」だの言うとるけど年収900万以下は払ってる税金より受けてる行政サービスが超過してるから給付金貰えようが貰えまいが皆一様にお荷物なんだからたった30万ぽっちの金でガタガタぬかすな MBA学ぼうとする奴いなくなったの?
俺が思うにこのコロナを機に、主流であった2年間フルタイムのプログラムは影を潜め、ディスタンスやオンラインのコースが台頭してくるだろう
何せ普通の授業が当面全くできないんだから
特に消極的だったアメリカの名門校たちがどう変わっていくか楽しみだ 営業マンはしつこさが大事なんだよな
嫌われてあたりまえ
たまに起訴されてあたりまえ
10回断られてもまたしつこく来る
やがて諦めて買う
mbaでこんな根性みにつかないでしょw >>316
ごみ営業をどやるやつw
勘違いやろう痛い
昔ヤンチャしてました系と同じ バカだなあ
MBAホルダーにしてドブ板営業できる人間がすべてを持って行くんだよ MBAホルダーは営業される側にいるんだよ
投資する側、労せず儲ける側にいるんだけど、下々の者たちには雲が邪魔して見えないのかしら 営業とか入社1〜3年でストレスで寿命かトラブル起こして解雇される消耗品なイメージしかない 今回のコロナ騒動で営業と購買のAI取引化に弾みがつくだろうな
揉み手ペコペコ接待営業が出来なくなれば人間のやることないよ AIを万能と勘違いしてた笑った。文系なのかな?
SF映画みたいな自律思考型AIは開発されてもいないこと知ってる?
今世の中で使われ始めたのは取捨選択しか出来ないAIな? >>323の想像する営業マンのAI化ってどういうやり方なんだろうな、気になるw AIに営業の仕方を仕込んでいる合間に他社に取引持って行かれるだろうな >>323はAIが何なのかよく分からずに踊らされてるテクノロジー音痴のオッさんだろ そういうおっさん会社にもいるわ、完全にAIを勘違いしてて説明するのも面倒なレベル
5ちゃんで見るとは思わんかったけど あるあるだな。
車の自動運転にしても外的要因に対する状況判断の処理速度で実行してるだけなのに、車が勝手に考えて運転するんだと思い込んでる上司がいて参った。笑 AI営業マンの電話
「トツゼンノオデンワシツレイシマスワタクシ○○シャノエイギョウロボノアンドロイドR700トモウシマス」 ちょっと笑った書き込み
943 名前:名無しさん@あたっかー :2020/03/31(火) 17:08:45.58
営業の会社人生40年で一つの契約とれるかとれないかという業種もある
営業個人の粗利? 真っ赤に決まってるだろ? オマエの知らない世界が世の中にはあるんだよ
323 名無しさん@あたっかー 2020/04/10(金) 16:12:43.87 ID:
今回のコロナ騒動で営業と購買のAI取引化に弾みがつくだろうな
揉み手ペコペコ接待営業が出来なくなれば人間のやることないよ >>332
存在しない架空の営業の話。
基礎すら理解してないAIの話。
両者とも教養がないのが見て取れる。
以上。 なんであの糞イキってた零細企業マンいなくなったん?生き残れなきゃ結果大企業サラリーマンのが良かったんじゃね? ミジンコさんはコロナで残念ながら・・・。
みなまで言わせないで ミジンコさん居たときは平和だったね。大企業テレワーク民は大勝利! リーマンショック時はのモロに影響受ける側にいて背筋がヒヤヒヤする思いをたくさんしたが、今は巨大企業の下で寄らば大樹の陰ですわ
過去の教訓が生きたし、ポシャってしまったミジンコさんも忘れず教訓としていきたい それはコロナで赤字出す大手だろ
コロナで売り上げ増の業態もあります それを言ったら、コロナで売上増の零細だってあるだろ 一部の海外ビジネススクールでは、一連の流れを受けて、学校から授業料返還を求める動きが出てきているとか、、、
現地ではオンラインで授業しているみたいだけど、オンラインなら海外行かなくてもよくね? そこでオンラインMBAだよ
名門校は通例のプログラムでは優秀な講師を雇い切れなくなり、オンラインプログラムに自然と流れてくるだろう
今までバカにされてたオンラインMBAがM7でも受講できる日は近い MBAって時代遅れだと思うんだけどな
GAFAで働くのにMBAなんて重視されないだろ <<大好評 今なら最新刊第三弾 無料ダウンロードできる>>
Amazon検索窓で「井上尚弥の弱点 激闘WBSSの裏側」をクリック
無料 キタ━━━(゚∀゚)━━━!! 無料
無料キタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!! 無料
無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料無料
「井上尚弥の弱点 激闘WBSSの裏側」 (最新第三弾)
<<目次>>
<<はじめに>>
第一章 賞金50億円争奪戦トーナメント
◆ファイトマネー未払い、棄権者続出
◆不採算試合、逃げ出すスポンサー、棄権者続出
◆あと2週間で37歳の超ロートル選手が相手
第二章 前哨戦、減量すらしてこない相手
◆10年間不敗の、無敵王者の正体
◆メディア前でペットボトルガブ飲みの奇行
第三章 担架で計量に運ばれてきた相手
◆恐れていた不安が現実に・・・・
◆空振りパンチでダウン、かすっただけでKO負け
◆パチモノ王者だった奪取したタイトル
<<終わりに>> 大阪府立大と関西学院大はどうですか?
やはり関西だとまともなのは京都大と神戸大くらいでしょうか? >>351
うーい、GAFAが毎年どれだけMBA卒業生採用してると思ってんだ >>354
mbaマストじゃないんだ!?
大卒資格並みに当たり前なのかと思ってた スペシャリストとソルジャーは持ってなくても問題ないけど
MBAホルダーじゃないと出世できませんよ!? >>356
ドラクエで例えると
ソルジャー(戦士)+ソルジャー(武闘家)→スペシャリスト(バトルマスター)
エリート(魔法使い)+MBA(僧侶)→ゼネラリスト(賢者)
みたいな感じ? GAFAだとMBAは採用に影響を及ぼさない
面接官によってはマイナス評価をする場合もある
(考え方が凝り固まっている場合が多いから) GAFAは世の中の企業の中で、マッキンゼー、ボスコンと並んで最もMBAホルダーを優遇する企業群です 国内MBAに通うことになっているのだが未だに新学期が始まらない
大学生なら単位だけ貰えればOKだけど
国内MBAの学位には何の価値もないんだから授業と研究の場を提供してもらわないと困る GAFAって35歳のジジイでも採用してもらえるんか? 経営のマスターなみんなは、もちろん経営幹部として入るべきだろ。 コモディティ化して、むしろ持たざるリスクが増加しているのでは? ないない
時間と金がもったいない
2年と2000万かけて起業するほうが
あらゆる意味で価値がある いいとこで働いてるなら持ってて当たり前の学位
要らないって言ってる奴はその程度の層でしかない 会社に金を払ってもらえるのなら、MBAは美味しいよね
自分の金で行くなら、起業したほうが比較にならないレベルで経験値が高まるけどな
>>375
失敗は必ずするんだよ
小さな失敗を10回も20回も繰り返して
ちょっとした当たりを見つけてリソースを集中する
何年も続けてればそのうち成功するよ
ある意味、失敗を避け続ける人生が最大の失敗だよ 狭い世界の経験値にどれだけの価値があると?
井戸の中だけで生きているならそれで充分なのかな >>377
むしろ雇用されることしか知らない人生が
井戸の中で生きているといえるのでは? 仕事の規模では社畜のほうが上
生活レベルでは起業のほうが上
どっちを取るかだな
ただ、社畜は55歳前後で役職定年で奈落の底行き
起業は上手くいかなければずっと奈落の底 >>379
ちょっと違うな
起業は上手く行くようにしないといけない、社畜は上手く上司の顔色を伺うようにしないといけない 起業して上場させたらいい
資産100億も可能
MBAならできるだろう 起業の素晴らしさを、なんで直接関係ないMBAスレで語り続けるのか理解に苦しむ。
起業関連スレで、意見交換した方が建設的なのに。 MBA卒業したら、最も優秀な人間はアントレプレナーになるんじゃないのかね サラリーマンとしての優秀さと起業家としての優秀さは別ベクトルだから 起業とMBAが関係ないという意見こそ理解に苦しむ。
ブランドだけを欲し、リスクから逃げ回ってる典型的な大企業リーマンなんだろうね 起業するのにMBAは不要って言っていたのに、今さら何言ってるの? 起業するのにMBAは不要だけど
MBAとは経営一般を学ぶこところであって
MBAの最優秀層は起業するんじゃないのかね 大企業で働けない性格の奴が起業するんだよ
融通が利かず、他人を尊重できず、人間関係構築が苦手で自分が一番正しいと思っている奴 大企業の全てを知ってる風な口をきく
井戸から出たことがないミジンコなのにな >>393
>>392書いたの俺だしリーマンだけど、俺含めて役員じゃない一社員は役員特権すら知らない
だけど社長が実権を持っていない事くらいは常識として知ってるよ 起業と経営にまつわるリスクは全て経営者に負わせ、従業員の立場で甘い汁を吸うのが企業参謀のいいところじゃないか!
参謀将校は指揮官と違い、敗戦責任は負わないのだ! >>395
それだと部長クラスでおしまいだよな
かと言って役員は役員で飼い犬同士の泥沼派閥合戦だし、巻き込まれて関連会社の社長へ片道出向だし
今のまま平リーマンやってる時が一番気楽だわ >>395
そういう考えの奴ばかりが集まるから
過去20年、MBAの価値は落ち続けてるんだよ >>395
そういう考えの奴ばかりが集まるから
過去20年、MBAの価値は落ち続けてるんだよ MBAの価値とは
持っていて当たり前の学位
MBAも修了してないやつとは話にもならんし ごめん
自信なんてものはあってもなくても良いんだけど
自己肯定感が育まれていないのかもと思った グロービスもどんどん良くなってプレゼンス上がって来てるし、ネットワークも強いから、そのうち卒業生からポロポロと著名人出てくると思うぞ。馬鹿にしてるとお前が部下になって、顔を伺う生活だってあり得る。前向きに勉強出来るやつがいつだって強い。 お前はM7なのに英語ろくに話せないし上司日本人だから、グロービスとほぼ一緒です 経営者が居なくなったらスレのレベルが落ちた
所詮この程度なんだな。ガッカリ ミジンコがスレレベルを引き下げて
マトモな人間を追い出した
基地が常駐するとスレは崩壊するね ミジンコ言ってる人は自分とちゃんと向き合ったほうがいいぞ アスペルガーのミジンコとはマトモな会話ができなかったな
糖質は自覚がないから始末が悪い >>420まともな会話するような人間がそもそもこのスレにいたっけ?て意味で聞いたんだが ゼニゲバ零細自営業者が暴れまくってたからな
無知のうえに理解力もないときたもんだ ミジンコさんここまでダンマリだともう会社畳む準備してるかもな ここまで粘着するとは、相当、図星なこと言われたんだろうな ミジンコは学歴も努力も会社規模も全否定だからな
オレらリーマン側からしたら話題としても面白くない >>425
資本主義社会の現実を教えてくれてるのになあ
学ぶ気持ちを持たないのはもったいない話だよ 学ぶ気がないというのはミジンコのことか
ミジンコみたいなアスペがいることもダイバシティとして学べたけどな
人間ああはなりたくないものだ 表と裏があるからね
キャバクラで何百万も金落とす人がいるからキャバクラが成り立ってる
サラリーマンはそんな使い方出来ないよね
大企業の部長クラスでさえ小遣い制だし
だったら誰が金落としてるんだって話だよ >>429
疑似恋愛の場所だから別に必要はない
だけど、中毒者は続出するなw
金を自由に使えない層が中毒になるとカード払いから現金払いになるんだよ
こうなるとその客は直に飛ぶ The Most Vulnerable Entity or Work at a Crisis. ようやく他人事でないと気付いたかな
政府が人命を軽視して経済優先を打ち出さないと、失業率が25%超えるまで止まらんよ 恐らく2号さんとは破局、外車とマンションは売却、家族離散の借金人生始まりましたなぁ
がんばれ、ミジンコ倒産自営業!
コロナ収束まで給付金で生き延びろ! 散々パラ節税で税金ケチって裕福自慢してた零細自営業、大企業のサラリーマンを奴隷とディスり声高に起業の素晴らしさを唱えていたが、新型コロナの直撃を受け突然収入ゼロの大ピンチ、国の給付金に泣いてすがるという現実
まさにアリとキリギリス
「夏には歌っていたんだから、冬には踊ったらどうだい?」 失業は自分の身に降りかかるまで気付けないから
知り合いの知り合いが失業→直接の知り合いが失業→本人が失業
3段階目でようやく気が付く
MBAよりガス溶接取れば良かったと >>216で「30代でMBBのパートナーレベルまで行けたら俺より全然稼げるし凄い」って結論書いて以降、言うこともなくなったから書き込みやめてたけど、久しぶりに書くわ
>>437
俺のこと言ってるんだとしたら、期待に添えなくて申し訳ないけど、俺の業界はコロナの影響は受けてない
正確には他の役員は全く影響を受けていないが、俺の業務だけは大企業と大企業の交渉事の代理折衝だから少し影響は受けてるかな
今までは対面で「決裁権持ってる人間出して」でサクサク進めてた交渉事が、先方企業がコロナでテレワークだったり対面交渉自粛とかで電話とメールでの交渉をする事も増えた
だから俺の業務だけは多少スピード感が落ちたって感じかな
まあ、あまり外食しなくなったからうちの役員全員が経費を全然使わなくなったぶん、会社としては前よりも売上げは増えてるような感じ
ちなみに受注量もコロナ前と全然変わってないし、今日も取引先の一つ(←前にも説明したけどCORE30な)の担当者から電話で
「うちらの仕事って不況とか関係ないけどニュースとか見てると世の中悲惨ですよね、こんな時に申し訳ないですけどまた発注出しときましたのでお願いします」って言われたくらいコロナは他人事として感じてる むしろあんたらみたいな普通のサラリーマンこそ大丈夫か?
俺と同じようにコロナの影響受けてない業界でも、サラリーマンは基本給を軸にした時給換算の時間の切り売りで稼いでるんだから、テレワークのせいで生活残業出来なくて年収下がるだろ?
(年俸制のサラリーマンは除くが、コロナが長引いたら次年度の年俸に響くだろうな) 俺の会社はコロナで売り上げ激増で人が足りない
ミジンコもがんばれよ ミジンコという名称の自覚はあるようだ
ホラ吹きアスペルガーの自覚は無いようだが Amazonの梱包係かどんな企業でも雑用係は必要だからな
GAFA(笑) さすがミジンコども、想像力もミジンコ並みだなw
こういうご時世でどんなビジネスが勝ち残ってるかもっと勉強しろ、お前らが生き残るためにも必要だぞ
そういう意味でMBAを持っていると世界全体のビジネスに流れが達観できるメリットがあるね 梱包しながら流れを見極める
流れ作業じゃねーかよw
リーマンだけどお前の代わりは無数にいる事は分かる どうせ元通りにはならないんだから
早めに新しいビジネスに移行した方がいい はー仕事減って暇な奴らが羨ましいよ
いいねぇ気楽で 航空会社は整理必須だな
テレワークで充分なのがわかっちゃったし
コロナが落ち着いても需要減は必至 >>444
ホラ吹き?どこが?w
勘違いされても困るのは、俺は富裕層でもなんでもない
俺の生活レベルなんて並み居る創業経営者の階層で言えば雑魚も雑魚だよ
本当に生活レベルが高い富裕層の人たちは、自社で何かを作って提供しているような創業経営者の人たち
それに比べてうちの会社で俺や他の役員達がやっている業務は所詮は請負い仕事だから、普通の雇われサラリーマンがやっている仕事と根本的には何も変わらない
問題は、俺はサラリーマンと同じ土俵だとスペシャリストの部類に入るが、サラリーマンのままだとトップ層であってもほとんどを税金で持っていかれるから稼げる額に限界があるということ
もし俺が今と同じ業務を行うサラリーマンだったと仮定して、毎日がむしゃらに残業しまくっても年収1,800万(手取り1,180万)が関の山だろうな
↑この金額の根拠は、俺を内省交渉員としてヘッドハンティングしようとした取引先(>>119を参照)からの提示額が月収150万だった
>>58と>>61に書いたが、独立起業して法人を持ち、税制システムを利用すると、俺が使う分としてたったの2,000万の稼ぎ(実際にはもっと稼いでるけど)がサラリーマン換算で言うところの年収4,000万と同じ価値に化ける
しかも週休3日、下手すりゃ週休4日で、働いてる日の1日あたりの労働時間は移動含めても4時間程度でこの生活レベルになる
何故そんなに楽して稼いでるのか?
それは請負いだから単価が高いのと、俺は同業他社に比べて自分の業務を速攻で終わらせられるから >>444
あんたの勤めてる大企業も、下請け会社に外注費として出す業務単価は高いだろ?
新入社員だった頃に習ってるとは思うが、どうして高いのかは知ってるよな?
普通の会社でフロントオフィスとして利益を生み出すサラリーマンは、社屋に掛かる固定費や利益を生み出さないバックオフィスの給与や名ばかりの役員連中の報酬まで稼がないといけない
そうなると、フロントオフィスのサラリーマンは最低でも自分の年収の3倍は稼がないと会社が成り立たない(規模がデカい企業や利益率の低い業種だと3倍どころか自分の年収の数十倍の売上げが必要だったりもする)
だから大企業がBtoBで外注費として下請けに出す業務単価はアホみたいに高い
この業務単価の価値を最大化するために、うちの会社は最小人数最大利益で稼ぐことを目的として無駄な人材(バックオフィス全般)が存在せず、俺を含めたスペシャリストとしての役員達の固定費と経費と内部留保と公認会計士兼税理士費用にしか金が使われない
あんたはシステムについて考えて生きてきたか?
違うよな?あんたは、企業規模と年収という物差ししか知らない
だから一流大学に入って一流企業に就職したら人生安泰だと思って世の中のシステムについては何も考えずに生きてきただけ(プラスαで株やFXの投機の知識くらいか)
俺は>>148に書いたように生きてきた
俺は搾取される生き方が好きじゃないし、搾取されてる自覚すらない学歴至上主義者も好きじゃない
もう一度言うが、俺は世の中にイノベーションを起こすような凄い人間ではない
俺は並み居る創業経営者の中では雑魚も雑魚だし、大企業の請負い業務の時点で小判ザメみたいな存在でしかない
けれどあんたみたいな、特に大義も持たず、若いうちから世の中のシステムについて考えることもせず、ビジネス上での本質的な責任を果たすことも出来ず、
自分の人生のコントロールすらまともに出来ていない大企業の雇われサラリーマン(法人持ちからしたら奴隷にしか見えない)を羨ましいとは思わないし思ったこともないってのが本音だわ >>454
俺は民間企業勤めじゃない、専門職士業だ ミジンコよMBAに関係ない話は止めろ
マジ基地かよ
心療内科で診察してもらってこい 雑魚の小判鮫がエリートサラリーマンにお説教です
へそで茶が沸きますw >>456
あんた誰?>>444?
士業で今はどこかの事務所にいるんなら最終的には独立起業コースで俺と同じ法人持ちだろ
法人持ちの稼ぎ方は雇われサラリーマンみたいなリミット付き時給換算じゃないことが分かってるのにホラ吹き呼ばわりされるのは意味不明だわ
>>457
このスレ、誰もMBAの話なんてしてないだろ
それに俺のことを勝手にコロナで倒産認定して上から目線で煽ってたのはあんたらな
何度も言ってるけど、あんたらが俺を煽らなければ書き込まないんだけどな >>458
あんたがMMBの30代パートナーレベルじゃなければあんたは輸入車通勤も出来ない丸の内辺りにいる電車通勤の自称エリート(モブキャラ)でしかないから黙っててくれ
へそで茶が沸くのはこっちの台詞だわ 雑魚の小判鮫の発達障害的な長レスうざい
スレ違いだからどっか行け
このスレに書くならngしてやるからコテつけろ ミジンコはホラ吹きじゃないんだ!
無知で無教養なだけだ!
仕方がないんだ!
学習障害だから! >>461
面白いな
普段のここは過疎スレだぜ?
てことは、あんたもこのスレで特にMBAの会話をしてないよな?
俺を煽るだけしかしないあんたの存在意義は? >>462
携帯いじってないで梱包の仕事に戻れ
時給減らされるぞ >>453
大企業が学歴高くない人材に年収1800万の引き抜きなんて嘘がよく書けるな
嘘松乙 そもそもMBAすらもってなくて経営を総論で語っちゃうとこが痛すぎる
中卒ドカチン経営者によくいるタイプ
1800万は円じゃなくてウォンじゃないのか? ミジンコの自己紹介は半島の話ならわからんでもないな
糖質が多いそうだし
年収もウォンベースなら理解できる
日本以上に学歴社会というから
無学じゃあ1800万ウォンがせいぜいだろうよ >>467
嘘?俺のバックグラウンドがあるから1,800万(成果件数に限らず月額150万固定)を提示されただけだけどな
よく考えろよ、仮に俺が下請け会社の雇われサラリーマンだったとしたら取引先も年収1,800万のヘッドハンティングなんてする必要もないだろ、俺が欲しいなら下請け会社の雇われサラリーマンとしての年収に100万くらい上乗せすれば良いだけだし
けれど現実としては俺は法人持ちで請負い業務単価で稼いでるバックグラウンドがある
俺の稼ぎは取引先も分かってるから雇われサラリーマンとしての年収レベルじゃ俺が来ないことを理解してる
だから1,800万が提示額なんだよ
それも、取引先にとっては一従業員に1,800万を出すのは異例だしそれが限界金額だった
もちろん俺は今の状態でもっと稼いでるから断った
だから>>119に書いているような「やっぱり一度会社作っちゃうと雇われには戻れませんよね」という会話が起きる
それにしても、たかだか年収1,800万(可処分所得1,180万)程度が嘘に聞こえるってことで二つのことが透けて見えるんだわ
一つは、あんたらには30代で年収1,800万を稼ぐサラリーマンとしての能力がない、つまりあんたらの勤める大企業も対価としてあんたらには1,800万を支払う価値を感じていないということ
もう一つは、1,800万程度を高額だと感じてしまう時点で、あんたらは雇われサラリーマンの奴隷脳の基準の中でしか生きていないということ
あんたらはやっぱりショボいと痛感したわ ミジンコさんはワシらの反面教師やで
コバンザメ事業ガンバって
ワシもワシの子供も、こうならないように日々努力していこう >>474
奴隷脳のあんたはもう手遅れだろうけど、子供には奴隷搾取システムの外側で稼ぐ方法を教えたほうが良いと思うよ、割と真剣に
子供をあんたと同じように奴隷として育て上げてどうするんだ? >>476
ピッキングが完了したら配送だ
需要に追いつかないぞ! やっぱり知性と品格は教育にあるよ
MBA持ってればミジンコみたいな考えには
ビジネススクールで真人間に育てられるのか
マトモな人間だからビジネススクールに通うのかは鶏と卵だけど きじるし発生中
お気をつけください
教育に悪いです あと、>>469に質問
MBAすら持ってなくて経営を語るな、と言うが、経営をしたこともないMBA持ちが経営を語れるのか?
机上の空論で上手くいくなら起業してみ?
あんたにはスペシャリストとしての能力がないだろうからどんなに机上の空論を振りかざしても失敗するのがオチだろうけどな >>478
知性と品格ねえ
まず、現実のあんたは俺よりも知性と品格があるのか? 人殺しをしないと推理小説がかけない作家ですね
思考力と想像力がゼロですね
あ、バカでしたか あとはミジンコの
「おれはお前らより金を稼いでるから偉いんだ」
が続きます >>482
人殺しをしたことがなくても思考力と想像力で売れっ子ミステリー作家は稼いでるよな?
あんたは売れっ子作家ではないよな?
あんたに知性と品格と思考力と想像力が俺よりあるとして、あんたはこれまでに何かを成し遂げたことがあるのか? >>483
稼いでるから偉いとは一言も言ってないぞ、文盲
あんたらが俺にマウントを取ろうとしたのがそもそもの原因
俺はただただ俺の現実を言って反論してるだけ ミジンコって大企業に吸い付いてるだけだから奴隷より立場低いよね?
家畜レベルだよねどう考えても 実際採用されてないから嘘のオファーいくらでもでっち上げられるわなw >>486
そこ携帯いじってる奴
手が止まってるぞ、便所掃除追加な >>488
仕事なくて寂しいなあ、おじさん
もう孤独死するしかないなww 裏もとれない掲示板なら年収も経歴もいくらでも盛り放題
それをもってマウントするのがミジンコの唯一の楽しみなんだろうな
本業はコロナで死んだから >>490
朝四時起きして上司の庭に水撒きでポイント稼ぐんだぞ 横槍だが
次元も物差しも違うから話が噛み合ってないな
特に金銭の話は噛み合わない 1800万が高収入かとう言う問いは、大企業サラリーマンならYes、ミジンコ自営業ならNoだろうな
どれくらい安定した母体で収入を得ているかがポイントだよ 電気業だから死にようがない
社会インフラはいつの時代も最強だな >>486
大企業の看板で自分のほうが下請けよりも立場が上だと思い込んでるのは相当恥ずかしいぜ?
一つ面白いエピソードがある
俺がまだ独立起業する前、ブラック企業で下請け社員として働いてたとき(既に俺はスペシャリストな)、今と同じCORE30の取引先に俺のことが気に食わない社員がいて、何かとイチャモンつけてきたんだわ
俺も初めは我慢してたんだが、イチャモンが半年くらい続いた頃、取引先の上層部の会議でその社員が呼び出された
取引先の社員はその会議で「オレより下請けのあいつを庇うなら俺は会社を辞める!下請けのあいつを出入り禁止にしてくれ!」って言ったんだよ
結果、どうなったか
その取引先の社員は地方に飛ばされたよ
取引先の上層部は自社の社員よりも下請け会社の俺の能力のほうが必要だったんだよ
大企業の看板だけで自分のほうが偉い、自分のほうが必要な人材だって勘違いしてるのは相当恥ずかしいぜ? >>497
ジジイのケツを舐めないと生きていけないんだろ
カワイソウだな >>486
それともう一つ
大企業の看板頼りの勘違い雇われサラリーマンによくあるのが、下請け会社に対して結構な無茶ぶりとか単価に言及してくることがある
「下請け法に引っ掛かりますけど会社としての意見ですか?あなたの意見ですか?」って言うと雇われサラリーマンは黙る
俺くらい能力が認められてる人間が言わないと意味ないけどな ミジンコは電博などブラック企業の下請けだったんだな、これからは「下請けの総合職正社員」と誤解ないように語れよ、わかったな! >>494
1800万もらっても激務ならNO
昼寝付きならyes、、、やっぱりNOかな
自分で方向性を決められないと面白くな
俺の器を扱える奴なんてそうそう居ないし >>487
>>491
こんなところで作り話を言って満足するようなアホではない、ごめんな
>>494
安定した母体ってなに?
まず、あんたが病気になって入院したとする、休職手当は出るわな
けれど1年経っても復帰できる見込みがなければどんな大企業でもあんたのことクビにするぜ?
それと、安定した母体に居たとしても大企業は55歳前後で役職定年で年収減、65歳で定年退職したあとは契約社員として再雇用されても年収は激減し、かつての部下には馬鹿にされる
その状態でいつまで働く気だ?
明るい未来があんたには見えるのか? ミジンコは自分の学歴は語らないね
ボロが出まくるからな
収入は盛り放題でも知能は足りないからな コロナにかかったら仕事切られて即死のミジンコ
コロナにかかかっても病欠できるリーマン >>506
学歴は敢えて書かない、何を書いたってあんたらはどうにかしてマウント取ってくるからな
例えば東大卒って言っても海外大学出してマウント取るのがあんたらだろ? コロナにかかったらマジでやばいな
お前ら量産型と違って替えが利かないから全体の業務がストップする可能性がある
そうならない様にリモートで指示を出せるようにしてるけど >>509
俺はそんなこと一言も言ってないぞ?w
そもそもM7がなんなのかも俺は知らない
ネットで調べたら戦車が出てきたぞ? m7知らないことを自慢げにMBAスレにカキコか〜
無知無学って無恥だね〜 >>511
マスターを7年かけて卒業したって意味だよ
5年間留年の隠語みたいなもの >510
コロナにかかってもなんとかなるの安定性
コロナで即死のミジンコ生活を安定性の欠如と言う
ミジンコの脳みそでもわかったなか? >>513
なるほど
>>512
ん?M7を知らないと無知になるのか
あんたはそのM7出身なのか?それともただM7が何なのかを知ってるだけで賢いつもりなのか?どっち? M7知らなくてもケロッグコンフレークは好きなんだろミジンコ? >>515
コロナに罹っても2週間か3週間くらいで陰性になって復帰するか重症化して死ぬかのどちらかだろ?
3週間程度なら俺の業務が止まっても問題はない(俺の業務は締め切りが年度単位なので)
死んだらおしまいなのはあんたも同じ >>505
母入院でクビにはなりません
物理的に出勤しなくても稼働できます
定年退職とかありません
お前どんなブラック企業で働いてたんだ? >>517
ケロッグコンフレークなんて子供の頃以来食べたことないわ M7はミジンコさんにとっては戦車だよ
可愛らしくていいじゃないか >>519
母が入院?どこから母親の話が出てきた?
物理的に出勤できなくても稼働出来る?ICUに入るような状態でも?
企業勤めなのに定年退職がない?
あんた、本当にサラリーマンか? この分だとtriple accreditationとかも何言ってるかわからないんだろうな リーマン経営者に定年ないぞ
従業員じゃないんだから
ミジンコはバカなの? >>523
お前ICUに入って仕事できるのか?
ミジンコさんは一年休職出来るの?ミジンコなのに? >>525
ああ、大企業のサラリーマンが大企業の代表取締役になった場合の話をしてるのか?
役員に定年はないが、基本的に大企業役員の任期は2年だよな?
再任されなければおしまいだぞ?
というか、自分が大企業の役員になれる前提であんたは話をしてるってことでいいのか? >516
ここがMBAスレじゃなければm7は戦車でもいいんだがな
時と場所によって必要な知識はあるし
それを不思議に思わないオマエがマヌケ
無恥ってのはそういうことだ >>527
伊藤忠の岡藤さん何年社長やってる?
無知無知ボディなミジンコさん >>526
当たり前だが俺には休職手当のような保障はないぜ?
役員報酬なんかは内部留保が保障にはなるから1年くらいは問題ないけど、将来会社を畳むときの退職金割合が減る
大企業でも1年入院して復帰のめどが立たなければクビを言い渡されるって事を>>505に書いたんだけど?
ちゃんと読んでくれ >>531
内部留保って銀行口座や金庫にあると思ってる?
無知無知ボディやわ >>529
知らないわ
なんで一つの会社だけを例えに挙げる?
どちらかというとあんたの会社の社長の平均任期は何年だよ?そっちのほうがあんたには重要だろ? >>532
何を言ってるんだ?
うちの会社の内部留保の話だぞ?
うちの会社は土地とかビルとか証券とかじゃなくて、銀行にある現金しかないぞ?
さっきからあんたら、なんで自分と直接関係のない会社の話をしてるんだ? >>535
それ見たことか!
ビルも売掛金も証券もない、零細個人事業主ってことが露呈したぞ!
役員もいないんだろ?個人事業だからね >>536
??
それ見たことかって、俺がどういう会社やってるかは説明してるんだけどな
>>118を読んでくれ
あと、前スレでも書いたけど、内部留保は会社を畳むときに退職金として役員で分配だよ、それが一番税金的に得だし >>538
はいはい、内部留保を現金と勘違いしてる時点で小物=ミジンコ 内部留保全部が現金って会社はほぼない
個人事業主を除いてはw >>536
あと、売掛金がなぜこの話のタイミングで出てくる?
ちなみにうちの売掛金の回収は末日締めの45日サイクルな >>541
ミジンコには土台理解できないから説明せーへんw
the 無知の知 >>539
>>540
なぜ勘違いになる?
うちの会社は役員数人の小さい会社だぜ?
現金で持ってたらいけないのか? >>541
本当に営業実態あるか?
月末締め45日って聞いたことないぞw
そういう場合って翌々月25日払いだろw >>544
現金以外に資産と呼べるようなものは経費で買ってる輸入車しかないぞ?
償却終わったら価値は0円になるから資産としても考えてないけど
役員の輸入車それぞれの現時点での資産価値は税理士に聞かないと分からないし >>545
翌々月15日払い(45日)の取引先がメイン >>546
役員の社有車は償却済のオンボロ外車てかw
もうホラ吹くのやめーや、無理があり過ぎるんね >>547
そういうふうに言うのも知らんかったんやなw
もう雑魚過ぎるねん ホラ吹くのやめて、バイトでもなんでも真っ当に働けや! >>549
ん?償却は一台も終わってないぞ?俺の分は>>58にも書いてるし
>>550
月末締め◯日払いって言い方もするぜ?それ一つだと思い込まれても...
俺は売掛金を支払いサイクルで答えてるから45日って言ってるんだが?
あんた、支払いサイクルって使わない会社なのか? >>552
4月中旬から有給の休業やねん
悪いな大企業のぬくぬくで! >>554
コロナ対策で強制的に有給取らされたんか
ヤッベーそれヤベーよ ミジンコに何言っても無駄だ
明後日の答えとどえらいホラしか返ってこないから! まじかレイオフのリストに載ってるやつや
ご愁傷さま チーン だから大手航空会社って言ってんだろw
一斉休業w
Piは収入保障あるねん悪いなw 航空会社って何処も赤字垂れ流しだろ
会社ごとあぼーん >>556
あんたは精神衛生上、中小零細が儲かるわけないって思い込んで溜飲下げるしかないもんなw
いや別にホラだって思われても俺の生活レベルにはなんの支障もないし、あんたの生活レベルが向上するわけでもないからどうでもいいんだけど >>560
貨物輸送が急増しててなw
旅客機でマスク運んでんねん!感謝しろや! >>560
ANAとJALはどっちも国が助けるみたいだから問題ないでしょ >>564
マジや!
メインは頭上のボックスに入れて、一部は座席に縛り付けて運んでるわ
ミジンコみたいに嘘つくかいなw >>565
アジアからの船便て何日かかるか知ってるか?
さすがわミジンコw >>565
それ転売する為に個人が持ち込んでるだけやろ
税関で取り上げられるから気を付けな >>566
2週間でコンテナで運ぶ
運賃が激安やから常套手段やな
航空便で運んで採算撮れるわけない
嘘丸見え 悲しいの〜 >>570
緊急のときエアーでってのが常識なんだがw
ここでもビジネス戦闘力ゼロが露呈w >>571
小口の場合なw
政府が小口でマスクの要請
アホ丸出しw アホ過ぎて洒落にならんわ
なに食べて生きてきた?
頭どないなっとんねん? >>576
ITリタシーも無いんかいw
NHKでも取り上げてもらったわ >>578
旧ソ連製のレーダーとちがうかw
得意の検索で調べーや、時間はたっぷりあるんやろ?w >>582
ここでも責任転嫁やw
それしかできんのかいなw 関西弁VS関西弁でカオス
急に出てきてなんなんだ? >>583
そうか大阪弁のやつは頭おかしいのか、辻褄が合う >>586
大阪弁と大阪弁の共喰いやなw
すごい既視感! 嘘つき野郎は個人的に嫌いやねん
スレ汚した、自粛するわ
ソース貼れない時点で嘘つき確定したから気が晴れたわ この共喰い、ほかのスレでみたような。
すごい既視感だ! 怒濤のホラ吹き大会ですが
ミジンコさんには敵いませんよ ミジンコと議論しても無駄だよ
経済や経営の基礎知識が無いから噛み合わない
本人曰く経験に裏打ちされた偏った些末な知識だけで論ずるから このスレ見てると、MBAに興味のある人間って、どうしようもない奴ばっかりだな 上の人とは違うけど、自分は外資企業のファイナンスですが、今部長職、賞与込みで2000万弱です。41歳です。営業部門の部長連中は2000万超えてます。
MBAは海外ですが、全然トップ校ではありません。
自分の専門領域を磨くのはもちろんですが、加えて、英語と立ち回り(特に外人のボスとの)がちゃんとできて、ハンズオンもやる所はやって部下から納得してもらえるように仕事してると、サラリーマンとしてはそれなりにやっていけます。
お恥ずかしながら、留学中にマクロ・ミクロやら統計やら、基礎ですが広く勉強しましたが、仕事で使わないことは殆ど綺麗さっぱり忘れてしまいました。
どちらかというと、外人の物の考え方、必要な説明・ディスカッションの仕方等は日本人のそれと大分違うのですが、それらを身につけて外人ボスと日々コミュニケーションをとることで、相手に安心してもらうのに直接役立っています。
トップ校に行けば、expatで来ている役員レベルの外人を喰って、更に上に上がれるキャリアが望めるのかも知れませんが、実際、今のボスはM7卒で頭も良く、全く勝てる気がしません。
ミドル・バックで雲上レベルを狙うならトップ校に行くべきでしょうが、そこまででなく、2000万位で、ということであれば、トップ校でなくても道は開けます。
但し、MBAは必ず海外で取ることをお勧めします。授業が英語かどうかという事ではなく(もちろんそれもありますが)、向こうの文化・慣習に飛び込んで生活・仕事する事が肝なので。 >>601
ミジンコにMBAの知識は無いから600の人は本物のMBAホルダーだろ >>602
ミジンコおばさん調子乗ってる?
また大阪おばさんが吠えちゃうよw 600は本物だろ
ピンと来ない奴はMBAからは程遠い人生歩んでんだろ
まあでも正直2000万レベルだとレイオフの対象になるから一部の業界以外は今気持ちが落ち着かないだろうけどね
ちな海外MBA 妻子持ちで年収1千万。
とくに生活に余裕はないし贅沢なにも出来てないおれって全然勝ち組じゃないんだな。 謝:とくに生活に余裕はないし
正:とくに生活に余裕があるわけじゃないし
一昨年の800万強から去年頑張ってやっと大台超えたと喜んでたけどなんか思ってたのと違った。 家族がいて幸せなら
アスペルガーで結婚もできずコロナで職を失ったミジンコに比べれば勝ち組だろう ミジンコはつい最近まで月5千円のレンタルトランクルームで寝泊りしてたのを考えれば勝ち組だよ >>608
それで経費使えたら勝ち組
金が残るようになる 経費経費で税金ケチろうとするクソ根性がいるから日本経済は弱体化するんだ
MBA取ったら大企業で高給もらっていっぱい納税しようぜ >>616
大学受験しなかったタチ?
国語総合からやり直し! >>618
いるんだよねー、英語英語言ってるのにかぎって読解力が低くてアサッテの答えする奴がw >>613
まあまたトランクルームに逆戻りで3密だろ 経費は合法なんだよ
勉強しない人は余計な金を支払う必要がある
世の中無知から金を取る仕組みになってるからね 税務署は税金を多く支払った人へは何も言わずに支払い続けさせる
過少申告をすれば権力を使って支払わさせる
法律は知らない人が悪いって運用だからね
法律をよく知り、ギリギリまで節税するのが良い経営者だ
自分の会社が無駄な税金を支払ってたら無能な経営陣だって思うだろ 本当に税務署はヒドイよね
間違っていてもダンマリ、こいつらに給付金は要らないよね >>626
たいして国に貢献もしない、できないのに、やれ税金だの補償だのうっとおしいねん!
日本が嫌なら出ていけよ、誰もとめないから! 社会保険を含めると所得の50%が民から官に流れて行ってるのが現状だからね
こんなのは江戸時代の5公5民と同じ
気が付いていない天引サラリーマンが実態を知れば暴動が起きるレベル
防衛するのは当たり前なんだけどね
不勉強なサラリーマンは取られ続けれはいいと思うよ
別に自分の懐は傷まないし、余計な親切心で教えてあげてるだけだしね >>631
ミジンコの一夜漬けの浅はかな知識なんか誰も必要としてないんだよわかるか?
いち契約派遣社員ごときがエリートサラリーマン様に講釈垂れてんじゃないわよ MBAでも税制を教えたら良いのに
税理士の分野だから口出し出来ないから仕方ないかな 有るんだ
アメリカ、日本、EU、中国、中東どこの税制習うんだろう
大変そうな授業だな アメリカのビジネススクールはアメリカの税制
ふつうその国の税制じゃねえの? 税制の教科書で税金の概念から学ぶから
法の網の目をくぐって自分だけ得すればいいと言う
クズみたいなミジンコの発想にはならない >>637
法の網目をかいくぐるような特殊スキームは毎年の改正で潰されていく
中小零細の経営者がやってるような普通の節税方法は、税務署に直接聞いても丁寧に教えてくれる方法だよ
中小零細が損しないように国が節税スキームを認めてるんだからどうしようもない >>637
そこまで言うなよ
たぶんミジンコは文学部の出だから知らないんだよ
法学部では税法という授業もあるのに、文学部だとそれもないんだろ、だからクソみたいな発想をする、辻褄が合う! 横ヤリすまんけどミジンコ粘着君は一人で自演してるのが見え見えで疲れる。
下手にスレ進めるのやめてくれないか? クソみたいな長文and連投でスレ進めないで
ミジンコの正体はバレバレ
早めの撤退を促す! >>641
ミジンコが卒業した国内mbaでも税制の授業はあったぞ いやまず税金をケチろうという根性がショボい
国にとっては害虫でしかない
国民の三大義務を疎かにする奴は、廃棄のため中国に送り付けるべきだ >>644
ケチってるんじゃなくて国に認められてるルールがリーマンとは根本的に違うんだからそこはしょうがなくないか? >>645
節税を過剰に主張して儲かってる自慢がしょうがないってか? >>646
645書いたの俺だけど俺はリーマンな
儲かってる自慢というか法人のシステム?を使うと簡単に生活レベルが上がるってのがミジンコの主張だろ?
正直俺は知らなかったし、このスレッド読んでてそういう生き方もあるのかと少し関心してしまった 経費が認められるからファーストクラス使うんだけどな
それが無ければ誰も使う人いないよ
ただの移動手段だし
その恩恵で給料出てるんだろ
感謝してもらわないと 再就職したらテレワーク濃厚だからノートPC買えよわかったな 再就職とかないわ
人に雇用されるの嫌いだし、サラリーマンとしての適正がないから
勝手に判断して勝手に契約まとめて、勝手に儲けてくる
こんな人自分の部下ならハラハラして使えないだろ
それでも取引先の社長からヘッドハントされるけど、丁重にお断りしてる
事業部長でどうだとか言われてもねー
自分の所の従業員もいるし ファーストクラスって、ネットカフェと同じ。
自慢にもならん。 空飛ぶネカフェだよな
それで片道100万とか意味わからん 金持ちからしてみたらFirst100万もEconomy15万も、1万円か1500円の違いでしかない
それが分からない時点でミジンコはまだその世界に到達してないわけで、やはりミジンコのホラ吹きだったわけだ 経費で落とせるとか言ったって課税所得から控除できるだけで浪費は浪費だからなぁ
色々企業を見てきたけど、経費を削りsustainabilityを常に高めて行くカルチャーの会社の方が息が長いよ
ファーストクラスはただの春の夜の夢 なんせミジンコは事業継続性より自己の金儲けの方が重要っていってたからな
sdgs全否定の焼き畑農業的な事業でも平気なんだろ
マトモな勉強をしないとこうなるって云う見本 co2やnox出しまくっても「排出権も経費で落とせるから」とトンチンカンな発想をするんだろうな
いかに勉強が重要かを考えさせられる稀有な存在だ >>657
そこが経費で勘違いしがちなとこだね
儲けてる社長は税金対策しないでバンバン納税する傾向あるし そういう時は再生可能エネルギーに投資して一括償却資産を活用しながらCO2削減と節税を同時に行う
投資から得られる収益も含めて一石三鳥だな なんか面倒くさい流れだな
まず整理すると、関西弁の変な奴が絡んできたから面倒になって、俺が書いた最後の書き込みが>>561な
で、>>614辺りから俺以外の経営者の人が書き込みしてる(経費でファーストクラスに乗るらしい人)
まず、うちの会社の場合は俺と俺以外の役員全員が出張がないから経費使って飛行機どころか新幹線にも乗らないし(>>214参照)、そういう理由でうちの会社は旅費規定をそもそも作ってすらいない
それとは別に個人的にはファーストクラスは費用対効果が悪いと感じてるわ
私的な旅行の時もビジネスクラスにしか乗ったことないし
何度でも言うが、俺は富豪ではないし大金持ちでもない、そこら辺のサラリーマンよりは年間で自由に使える額は多いが、創業経営者の中では雑魚も雑魚
都内には1ヶ月の家賃100万超えの賃貸マンションが沢山あるし、そういうところに余裕で住めるような稼ぎ方をしているレベルじゃないと、経費を使えてもファーストクラスは乗らないだろうな
前にも書いたけど、俺は40万の部屋で充分満足してる(>>58参照) >>647
その通り、俺は別にべらぼうに儲けてるわけじゃなくて、法人を使って税制システムを有効活用してるだけに過ぎない
俺は特別なことは何もしてない、システムを使った生き方のほうが一流企業の雇われサラリーマンでいるよりも得をすると学生の頃に気づいただけ
>>657-658
あんたの言う通りだと思うわ
俺は最低限の経費しか使ってないし、無駄な浪費はしないようにしてる
高級クラブどころかキャバクラにすら行かないから月の交際費(半分は私的な外食だけど)は40万くらいあれば足りるし
事業継続性(というより老後資金)のほうが大事だから、自分で稼いだ中から自分で使う分は役員報酬+経費で年間2,000万強に抑えてる
他の役員の稼ぎ含めてトータルでは会社としてそれなりに納税してるし、内部留保は貯めるだけ貯める方向でやってる(前スレでも言ったが、最後は会社を畳んで退職金名目で役員全員で分配予定) >>664
俺から学ぶことなんて何もないんじゃないか?
スペシャリストだったら独立起業したほうが絶対に良いとは思うけど、大企業で30代で年収1,000万を超えてきた辺りからはリスクが怖くて起業なんて出来ないでしょ
ただ、大企業のエリートサラリーマンとして役員にまでなれるんならまだしも、役員になれな買った場合、役職定年を迎える55歳辺りから先の人生のことをあんたらはどう考えてるんだろう?とは思うけど またウザい長文がわいて出たな
誰に望まれてもないのに自惚れ自分語り
ボウフラみたいだな 金が全てならMBAスレになんか来なければいいのに
ゼニゲバスレでも立てて金儲け自慢でもしとけば? >>667
何度も言うが、俺を煽る奴(感情論しか言えないアホ)がいる限りは定期的に書き込む
学歴と大企業の看板に頼り切ったプライドだけは一丁前のあんたらの未来はまさにこんな感じになりそうだけど、大丈夫か?↓
退職前のサラリーマンを襲う「役職定年」実はこんなに怖い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52488 >>668
>>666を書いたのは俺じゃないぞ?
富豪クラスが数千万の時計をいくつも持ってるのならまだしも、俺はそもそも半端なエリートにありがちな時計マウントの風潮が気持ち悪くて大嫌いだからな >>669
金が全てなんて言ってない
仕事なんてほどほどの労働時間で金を稼げて、自由な時間を得ることのほうが俺にはよほど大事
逆に聞きたい
あんたは仕事に何を求めてるんだ? >>673-676
あんた、MBAについて何も語らないし、ずっと感情論のみで俺を煽るだけだよな?
短文連投でスレを無駄に消費してるのはどっちだよ?
そもそもあんたはMBAホルダーでもなんでもないだろ?
なんでこのスレにいる(いた)んだ? 腕時計は興味ないな
てかワークマンとユニクロだからな
誰も金持ってると思わない
だがそれが良い ユニクロでフランス料理店行くからな
そう言えばSOSが来てたな
潰れるには惜しい店だから多少でも協力しよう
人数集めて食べに行ってくるわ そういやいつもニッカポッカ履いてたな、現場から直行直帰だったのか >>680
はあフランス料理店?
サイゼリヤだろ! >>681
現場でなくて普段着が作業服
営業も作業服、オーダースーツにホコリかぶってる
もったいねー そもそも経営学って会社経営を論ずる事であって個人の金儲けを論ずるとこにないから
ミジンコの言う個人的な収入云々は的外れ
MBAの趣旨とは違ってるからスレ違いなんだよね
皆そのことをいっているのに分かんないのかなあ お前らも高級取りだろ
店に行って協力しようぜ
今更感染封じ込めなんて出来っこないから、腹くくって飲みに行こ 会社作ったならIPOが一番リターンがでかい
IPOで纏まった金をつくったら
あとは適当な会社に投資してエンジェル気取るのが楽しい このスレの大企業リーマンってバカばっかりだな
呆れるよ 大阪は大阪でも
大阪のシャープさんは世の中に貢献してはるのに
お前らクズの大阪人と言ったら、、 MBAスレだからな
リーマンが多いだろ
アントレプレナーは勉強する時間が勿体ないのでMBAホルダー雇うから >>694
具体的な指摘もなくただ罵倒するだけ
バカだな
呆れるよ 創業期は雇う余裕がないし、将棋で例えると、すべてのコマを1人でこなしてる感じだな
その内に歩が足りなくなって雇う感じかな
金銀が側にいると助かるけど、MBAやコンサルって場外からあれこれ言ってくるだけだろ
コマにならないなら必要ないな コンサルやMBAは知識を利用するものだから
部外者のコンサルはともかく
自前で雇ったMBAを使いきれないんってならお前さんの器量がその程度だってこと MBAホルダーのコマにもなれない立場のミジンコ自営業のおままごとコメントは本当に見ていて恥ずかしい
MBAは来世で語れよ低学歴、育ちが悪いなぁ >>701 ミジンコ煽るにしても煽るほうがバグった事言ってんのは頂けねーな
MBAホルダーこそが単独だと何もできない企業のコマじゃねーか? 歩、香車、銀、金やらしてもプライドが邪魔して無理だろ
結局はミスマッチって事だ 歩や香車をの給料でどぶ板営業でもこなしますって根性のある人なんて居ないだろ
それが嫌でMBAに逃げてきてるんだろ 違うよバカ、まあお前ら零細には起きんだろうがビジネスが拡大展開して事業融資を受ける場合やスポンサーを擁する場合に、投資する側にMBAホルダーがいるんだよ
手持ちの小銭で商売してる限りは会うことはできないの、わかる?
MBAがいる大企業に就職することはお前らには完全に不可能なんだから
ドブ板営業はお前ら底辺の専売特許だろ それは創業期の話では無いだろ
やっぱりミスマッチに変わりはないよ MBAホルダーがどぶ板営業する必要がどこにある?
どぶ板踏まないと食えないのはミジンコだからだろw 楽天の三木谷は創業期にドブ板営業をやってたわけだが? どぶ板営業する必要がないMBAホルダーに対して
どぶ板営業しかできないミジンコ
どぶ板営業も出来るMBAホルダーがいるなら無敵じゃないか! >>208
もう答え出てた
コンサル、金融以外は意味がない
創業とは完全に別物 このスレのその1から起業にMBAはカンケーナイと言ってる
中卒ドカチンでも会社は起こせる
会社を大きくするにはMBAの経営知識は有益だから自分で学ぶかMBAホルダーを雇うかすればいい でも企業内での出世に使うだけならまだしもMBAの知識だけだと起業はできなくね?
何かしらの得意分野があってこそじゃね? MBAは経営学だから起業した後の経営に必要
起業する商売のネタは別の話
当たり前だよね
あんたが何を言ってるのか解らない 得意分野って難しいよな。
世の中、ミジンコさんみたいに独立出来る業種ばかりでもないし。
例えば研究職でバリバリに働いてたとしても起業するとなると設備から人材から揃えることはまず不可能だし。 独立が全てなのかどうかを考えてみればいい
単純に大組織で社内分業した方が事業効率はいい
が、景気その他の環境変化に対応するには小規模組織で外注体制にした方が社会効率がいい
独立ミジンコは後者の発想だから取引先の環境変化で真っ先に切られる 聞こえっかホーミーWE ARE!
ミジンコ、ユーは’hobo’! ご近所で商売してるミジンコに英語は必要ないだろ
どうせしゃべれないし
でもその自分の状況が世界の全てと思っているところが井の中のミジンコ大海を知らず
世界と商売してるサラリーマンを想像できないからマウント取ろうと収入自慢とか時計自慢とか始めるワケ 日本人かてメリケンのエリートには相手にされへんやん >>725
No self confidence sufficient to resist the temptation to always compare oneself to others.
The inferiority complex is the root of misbehavior. >>726
So what? Anyway, the game is over >>723
Everyone is poor at English and grass フリーランスて聞こえいいけど、ただの税金フリーライダーだからな 大企業エリートて聞こえいいけど、ただの雇われ奴隷だからな
って言うてるのと変わらんやん 大企業非正規って聞こえが悪いうえに、ただのゴミだからな エリートサラリーマンが良いって言うのは、マイホームを所有するのは人生の夢ですよ
と甘い汁を吸ってる銀行、不動産、市役所が宣伝しているのと同じ構造やね 銀行からの融資なければ明日の商売も継続できやしないだろ >>705の主張、面白いな
企業規模と所属で言えばMBAのほうが格は上だろう
問題は就業したあとな
MBAが電車で帰る家は練馬辺りの狭小住宅
起業家が外車で帰る家は港区のタワマン 石原さとみ練馬界隈が地元だぞ
お前さとみに何一つ勝てやしないだろ、練馬に謝れ MBAは就業中は大企業のオフィスビルから下界にある起業家の狭小オフィスを見下ろす
起業家はタワマンに帰ったあと下界にある夜景の一部のMBA狭小住宅を見下ろす
どちらが良いかだな
飯を食う場所やレジャーで出かける場所や子供の教育レベルまで含めるとMBAが完全に格下になるのが現実だが >>741 そこに加えるて、MBAは歳を取ったら大企業からはお荷物扱いで冷遇されるおまけ付き
MBAが光っていられるのは30歳〜50歳くらいのわずか20年じゃね?そして別に給料がべらぼうに高いわけでもないっていう >>741
悔しいがそれが真理なんだよなぁ
外に出ると会社名でしか勝負できないのは認める 悔しいが、ミジンコ如き貧乏人しか持続化給付金が貰えないんだよなぁ
税金ちょろまかしと補助金受給でしか商売続けられないんだよ 起業家はコロナ禍で資金がショートして高層マンションも外車も手放して行方をくらます一方、
MBAは結婚10年目の愛妻の味噌汁をのみながら、日経新聞でベンチャー倒産件数増加の記事を流し読みして、例年より10パーセント減ったボーナスにちょっとがっかりしながらも暖かい家で在宅業務を開始するんだ。 >>747
とか言ってていきなり人員整理が始まったりするのがリーマンの怖いところでもあるんだよなー@総合商社
俺んとこ、結構影響受けてるからこれから先何が起きるか分からんわ
財務部同期と人事部知り合いに探り入れたりはしてるけど、夏まで長引いたら厳しいのは変わらんらしいし >>748
ミジンコが言ってるのは総合商社ではなく、想像商社でしょ?
ミジンコは総合商社のその字も知らないよねw 三井物産安永さんがファーストクラスでの海外出張を1回やめれば回収できるってメタルワンの法務部の同期が言ってた >>750
というのは冗談で、商社は事業ポートフォリオが堅固だから全く問題ない >>749
>>270書いたのが俺!久しぶりに覗いて書き込んだらミジンコ扱いかよ! テレワークで仕事して無い人あぶり出されてるね
コロナのせいにしてこいつらクビにしよ
お前らテレワークで仕事出来てるか >>739
そしてこの不況で外車もタワマンも売り払うとw >>760
いまはネットカフェも閉められちゃったから行くところがないぞ 総合商社とか他人のもん横流しするだけの寄生虫だろ、何をチヤホヤしとんねん知性あるんか? 総合商社がリスクとるから資源開発できるんであって
商社以外で開発資金投資するバクチ打ちはおらんぞ 総合商社があるから毎日心配なく飯が食えるんだろ感謝しろ >>764
お前は電博なんだろ?自社では何も生み出してない寄生虫じゃねーかw >>766
総合商社なんか直ちに廃業しても社会にインパクトゼロだろ
むしろ住みやすくなるわい >>769
商社マンとの合コン、結婚がなくなったらミジンコも困るやろw 大阪民国の関西人は在日だから日本語読めなくて性別勘違い起こしてる サラリーマンはボスに服従を誓った家畜です
理不尽な要求にも耐え、コンプライアンス違反も命令されたから仕方なかった
俺が悪いんじゃない会社が社会が残酷な世界が悪いんだ
俺は飢えた狼より肥え太った豚になる と、銀行の家畜であるミジンコ自営業が首が回らなくなって苦しげにw 銀行の家畜って言い方はまったく効かないんじゃないか?
銀行と株主の家畜が大企業でその下の働きアリがリーマンってことになっちまう ミジンコ経営者は、明日も金繰りのためにカレンダーとにらめっこして、
従業員の給料支払い日をずらそうとしたり、リスケのお願いをしようかとか、給付金10万円が入金されるスケジュールを確認して大忙しな一方、
サラリーマンMBAは子供とあつ森で楽しみ、近所の公園を散歩し、明日のプレゼンのアイデアが思いついたら家でコーヒーをすすり、PowerPointのお絵かきをしてすごすんだ。 >>776
いや取引銀行の貸し渋り一発で飛ぶくせに何言ってんだ羽毛企業が >>781
今日もお昼に子供と砧公園で散歩してきたぞ!
個人事業主には到底できないだろうなあと思って、MBA取って大企業サラリーマンに滑り込んでよかったとしみじみ思ったよ! >>781
まだGWじゃないうえに明日も祝日なのに仕事なのかい。
大変だな。 >>784
近所でビックリした、ニアミスしてるかも
やっぱり大企業MBAホルダーは世田谷区に多いのかな >>785
お前、大阪民国の人かよ
明日も祝日なのに仕事ってイミフだわ
東京の超大手は今週月曜から12連休のGWなんだけど >>786
さすが我ら一流MBAホルダー、今度オフ会やろ!
酒の肴はもちろんミジンコだ >>787
>>781をよく読んでみ。まだGWじゃなくて明日はプレゼンがあるらしいぞ。>>781は余裕があるのかないのか分からん文章。 >>787
超大手は16連休じゃね?お前んとこは5月の7,8日が有給推奨日になってないのか? >>781とか>>787とか不自然過ぎるだろ。似非サラリーマン混じってんな。 >>789
うるせぇよ
大企業のエリートサラリーマンは忙しいの、明日のコンペで某企業の広告枠取れるかきまるんだよ
仕事あって金もあるのが羨ましいのはわかるが、税金ちょろまかしと給付金と生活保護が主な収入源の国家的寄生虫の個人事業主は8蜜パチンコでも行ってろ >>792のミジンコ粘着君、リーマンから見てても前から言ってること変なんだよな。。。本当に大企業で働いてんのか? >>792の人はコンペで広告枠とか言ってるからちょこちょこイミフな事言う関西人の人でしょ
『電博』で働いてるって言い方から電通ではなくて博報堂勤務
ガチでハードなのに平均年収は50代で1500万
ミジンコと比べるとコンプ丸出しだから粘着してるんだと思われ それと関西人の人は総合商社を目の敵にしてるから年収コンプが相当酷い事が推測される
電博ですら無くて本当はその下請けなのかもね >>796
学歴はミジンコさんよりだいぶアッパー! >>797
はあ?総合商社なんか雑魚だろ!
一人当たり経常利益率が違うつーの! 電博関西人が怒ったぞ。笑
上位2割がガッツリ稼いでくれて全体的に高給な五大商社に比べたら
広告業は毎日死に物狂いで利益出してるのに年収負けて浮かばれないからか?
そりゃミジンコみたいな楽して稼ぐ人間は嫌いだよな。
だけどここで鬱憤を晴らされてもな。。。 >>802
ミジンコの稼ぎ方はある意味で裏ワザ的な稼ぎ方だから気にしたら負け。ああいう人生もアリだとは思うがリスクと引き換えだしな。怖くて真似はしたくない。
ミジンコは上手く行ったからまだしも、起業家なんて失敗してる人間のほうが大多数なんだから一々気にするな。 >>804
ミジンコは、>>803のMBBパートナーに就任したのであった 関西弁リーマン、博報堂で働いてて砧公園近く在住って暴かれちゃったけど会社的には大丈夫なんだろか? 大阪おばさん、西成区在住で個人事業主、持続化給付金100万円申請って露呈しちゃったけど、大丈夫かしら 博報堂か別に無くなっても生活に困らない企業だな
最近テレビ見なくなったし
そう言えば家にTVがなかったw いや総合商社の方が要らない
マージン転売屋がいなくなればみんなハッピー 総合商社のやってることはみんなが必要とするマスクを買い占めて不当な高値で売り捌くのと本質的に一緒
抹殺されればいいと思う 商社は日本にしかない独自のものだからね
将来的に無くなっても問題ない、今すぐ無くなると困るけどね
博報堂は明日無くなっても困らない ペーパーマージンとか意味分からないからな
何で3%渡さないといけないんだろ 結論 広告も商社も要らない
必要なのはソフトバンク 伊藤忠岡藤CEOは俺の高校先輩
日本経済に大貢献してる先輩を悪く言う大阪民国の民は売国奴 いや商社がなくなれば食い物にされてた企業達に正規の利益が回るから、もっと日本経済に貢献できるわな
お前のゴミ高校の先輩後輩関係なんか知らんわ 広告業って今の時代必要か?
なくなったら困ることってあるかなあ? 無職・生活保護・トランクルーム宿泊は、社会に蔓延る寄生虫です。駆除が必要。 Daphnia is the epicenter of conflicts among the participants of this thread. 広告は一番必要のない業態で、関西人本人もそれ分かってるから他の業態全否定する事でしかアイデンティティを保てないんだろうな >>825
今までの流れを論理補完すると、関西人=大阪民国の人=大阪おばさん=ミジンコ=ボットン便所パートナー=epicenter of conflict =daphniaでよい? 起業して上場して、東証一部企業まで成長させたらいいじゃん
MBAなんだから、それくらいできるだろう?
せめて、志くらい持っててくれよ
長いものに巻かれるためにMBA取ったなんて悲しすぎるよ ワシ、上記の議論に入ってるけどどれにも該当せず
商社と合コンって言ってるのミジンコさんじゃないよね?
単発で来た女子? >>826
お前が電博関西人本人で身バレにビビって、他の人物も自分自身も一緒くたにしてうやむやにしようとしてることだけは手に取るようにわかるw 博報堂の中の人がこのスレ見たら「関西出身の現世田谷区民で砧公園近く在住の妻子持ち」ってだけで気づく人は気づくだろうな >>831
的外れもいいところw
そんなspecificにdescribeしてよいの? レンタルトランクルームはワイの秘密基地やった
そこは静寂に包まれ、唯一ワイのタイピング音だけがリズミカルに響くだけであった(つづく) ド素人はお前
ニューロモーフィク・コンピューティングの開発が進めば、いまは代替できない仕事もほとんどできる ミジンコさんよ、落ち込むな
いまはトランクルームで生物図鑑読んで知力を蓄えようや 成果物が情報だけってのは全てAIに取って代わられる
プロになるのが狭き門の囲碁将棋が完敗するくらいだからね 税理士はAIを使う側として存在し続けるだろ
レントゲン、CT、MRIとどんどん進化しても放射線技師という職業の人間が管理し続けるのと変わらない
AIがどんなに進化しても人間に取って代わる事が出来るのはアルゴリズムを使った事務作業まで
自律指向型AI(SFの空想)が出来上がってから脅威を感じろよ、テクノロジー音痴爺さんw 役所の仕事もほぼ置き換わる
バックオフィスの仕事は対人を除いて全て無くなる >>844
そうだな役所と公務員は困るだろうな
バックオフィスしか出来ない人達も困るだろうな
結論としてはアルゴリズム型AIが発展しても俺たちには関係なくね? >>843
税理士は今でも窮地に追い込まれている
freeとかの専用ソフトが確定申告の書類まで仕上げてくれてるようになったから税理士に頼まない人が増えてきた
医者関係は対人だから必要
金融なんて首切りがひどくなってきた
三井住友の人員の整理の仕方は異常 AIがあれば人が必要なくなると思ってる奴がいてほんと笑える ディープラーニングであっという間に人の能力を超えてくる
これからは、AIが出した指示に従って人が肉体労働をする時代が来る
これからは職人が花形業種になるなフフフ ディープラーニング同士で会話をさせたら技術者が理解出来ない言語で話し始めたらしいな
慌てて電源落としたらしいけどw
株の世界を見てたら最新技術が反映されるからよく分かる
人間の入る隙間なんてないよ 囲碁の世界一を倒したプログラム有っただろ
そのプログラムと最新式を戦わせたら、最新式が100連勝w
もうじきスカイネットの時代になるよ
くわばらくわばら >>850
スカイネットとかのSFは自律思考型AIな
俺らが生きてる間の技術向上レベルじゃ不可能
量子コンピュータが開発されてから脅威に思い始めろよ お前らの人間性ってリーダーになれない条件揃っててわろす そう言えば将棋の世界にAIの波が押し寄せてきた時も、AIなんてまだまだと侮ってる人いたな
完敗した後に必死で言い訳してたw
逆に羽生は15年前から「15年後には追い抜かれているかもしれませんね」って発言してて流石だなと感心したよ >>852
と、リーダーになれない条件を一つ残らず持ってる強者がドヤ顔でw AIやアルゴに入試問題解かせてみればいい
ハーバードをトップ合格して来るよ
学歴なんてその程度、つまらない >>853
あのさ、自律思考型AIってのは人間そのものな?
今現在、まず医学的に人間の脳みそや精神の構造が解明されていないわけ
それが解明されて、なおかつ今のCPUレベルじゃなくて量子コンピュータが開発された時にやっと開発着手が想定されるのが自律思考型AIな?
将棋なんて取捨選択とアルゴリズムで構成されるゲームなんだから今のCPUの技術進歩だけで人間なんて超えて当たり前だし、15年前に羽生が先読みしてたんじゃなくてそんな事も知らない馬鹿が多かっただけの話
今の時代に15年前に羽生ガーって言ってるような人間は当時も今もテクノロジー音痴なだけなw >>857
うわっ恥ずかしい
実社会で人に同じこと言うなよ >>853はAIが何でもできる万能ロボットだと勘違いしてるお爺ちゃん >>860
ディープラーニングがどうした?
ディープラーニングは取捨選択の領域で人間より早いだけで、自律思考はしない事知ってるか?
ディープラーニングの概要程度を貼ってドヤ顔してるって、自らテクノロジー音痴ですって告白してるようなものだと分かってるか?
本当に爺さんなのか? MBAでデータサイエンスくらい習うから安心しろ、みんな。 AIって聞いてコブラのレディとかドラえもんとか鉄腕アトムを連想してるやついんねw >>863
1人だけテクノロジー音痴がいるよな
テクノロジー音痴は近いうちに自律思考型のアンドロイドが開発されて人間の仕事を根こそぎ奪うと思い込んでる節がある 一方、今日も起業家は電卓を叩いて資金繰り計算をするのであった。 >>849の書き方からして、今のAIが取捨選択じゃなくて自律思考で会話してると思い込んでるのがテクノロジー音痴爺さん
ディープラーニングって言葉から未来を感じてはしゃいじゃってんだろうな 気が付いてないかもしれないけど、このスレに居るのは1人だけ
後は全てAIだよ テクノロジー音痴の人はSiriとかアレクサが人と会話するのがどういう仕組みになってるのか理解してなさそう。Siriやアレクサが発展したらそのまま仕事で使えると本気で思い込んでそう。 >>868が言ってんのは、SiriやAlexaなんかはそれこそビッグデータとディープラーニングを駆使して取捨選択アルゴリズムで会話っぽい事が出来るだけ
人間のように自分で思考して行動する事は出来ない、ってことだろ >>871
ん?
そもそもディープラーニングなんてしてないよね
ビックデータからアルゴで返信してるだけ 色々な企業のチャットボットをお客様として見てきたが、どれも使えねーな。ただのシナリオ選択肢えらぶだけだから、エロゲーと同じ。
RPAもぜんぜんダメだし、ペッパー君もただの案山子でしかないし、まあ、事務仕事はずっと残り続ける。
ただ、テクノロジーで言えば、顔認証機能とか、特定の技術はかなり進んでいるね。顔本は恐るべき精度で写真から個人特定するし、人間以上と思われることがある。
たぶん、受付嬢は不要になるかもね。顔認証で、「いらっしゃいませ、○○会社○○様 お待ちしていました」と自動で案内すればよし。 もしかしてアルゴとAIとディープラーニングの関係分かってないんじゃないの
だから話がとっちらかる
アルゴはプログラムに従って答えを返すだけ
AIは経験を蓄積していって精度を上げるプログラム、その思考の過程にディープラーニングを使う
世の中に出回ってるのはなんちゃってAI、アルゴと変わりがない
株式市場に居るのは本物のAI
人形うんちゃらかんちゃらはどうでもいい なんちゃってAIはプログラム屋のボッタクリツールになってる
選択肢を与えてAIっぽく応答させる
大企業の担当者はバカだからダマされて大金を支払い、メンテ代で更に追い金を渡す
まぁ不勉強で騙されるやつが悪いんだけどね お前らってもしかしてプログラム組めないだろ
エクセルのマクロすら組めなさそう 御三家の日医とミジンコでは、月とミジンコほどの差がある インターネット創成期にあった頓珍漢な問答思い出した
インターネットとは一瞬で世界中の何処へでも連れて行ってくれます
前人未到のアマゾンの奥地へも行けるのか?
はい。魔法のツールです
俺「・・・」 お前らミジンコさんがついて行けなくなるような話すんな
MBAの話でさえ彼はついて行けないんだから >>879
そうだそうだ
ただでさえ低学歴なのに、更年期障害も相まって火照りと月経不順があるから、最先端のテクノロジーが頭に入ってこないんだ、その証拠に今日午後から鳴りを潜めてるじゃないか コロナの蔓延により、前後で働き方が急激に変化していく
後に言うコロナの変である >>855
まさにそういうとこだよなw
見事に体現しててばか丸出しwww 資産家は、資産家の教育をされているからやはり子供も自然と資産家になる
貧困層は、そういった情報が入ってこないから永遠とそのループから抜け出せない
切ないがこれが現実 >>883
抜け出せないでは無く、抜け出そうとしないが正解
学校教育は牙を抜いた労働力を量産するための物
蚤にガラスのコップを被せてドンってすると勢いよくコップに激突する
繰り返していく内に激突しない高さまでしかジャンプしなくなる
コップを取り払った後も障害がないにも関わらず大ジャンプはしなくなる
これが戦後教育の実態 昔は丁稚奉公などで、貧農出身で大店の店で働き、商売や起業のコツを小さなうちから学ぶことができる機会はあったんだろうな。
今はなかなかそういう働き方もしにくいから、親の人生観・職業感・金銭感をそのまま受け継いでしまうんだろうね。 起業を学ぶと考えている段階でそいつは起業に向いてない
誰に何処でどうやって学ぶつもりなんだろうか
助言をこうたり支援を依頼する事はあっても誰かに起業の仕方を学ぶことはないよ 出来ない理由を探してる人はやる気が無いだけ
常に門戸は開いている 丁稚奉公が希望なら壱番屋が行ってるな
強制的にフランチャイズで店を開かせる
半永久的に搾り取られるけど 日本で起業とかリターンの割にリスク高すぎるだろ
それしか選択肢がない奴が行く道だよ
ミジンコさん見ててもそうだろ、いい会社に入れなかったんだよ ミジンコびたいなアスペルガーはマトモに会社勤めができない
ただそれだけ 資産家は、会社員の可能性もあるからw
起業家かもしれんし、会社員かもしれん、投資家がしれん。人生、仕事、お金とどう向き合ってるのか
よっぽどのことが無い限り、永遠とそのループから抜け出せない。逆に資産家に生まれたら、貧乏になるのも難しいんじゃないかな 俺は子供の頃にドラえもんを読んだせいか、起業にポジティブなイメージを持てないんだ。案外と国民的マンガが、日本人の起業感を左右している可能性も否定できないと考えている
https://matome.naver.jp/m/odai/2144110913116261801/2144111876926294103 起業して40そこそこで数億の財産築く人間はそれなりにいるけどな
俺も一応その一人
金も時間も場所も自由
人生で一番大事なのは自由じゃないかなあ 資産家で資産を自分の代で食いつぶす人なんていくらでもいる
地主の息子が土地を切り売りしながら資産を減らし続けてる
息子の代にはまともな相続が残ってないなんてザラに見る
そこそこの大学出てるのに地頭が悪いんだろうね 数億の財産築いて自由だーっても
目的もなく生きてるんじゃ
社会的には生きる不良資産だなー 金儲けが目的だ
金儲けは正義だ
資本主義は金儲けのうまい人は神だ きれい事をいくら並べても帯付の札束見せたら態度がコロッと変わる
お前らもそうだろ
金にひれ伏す人間なんだろ
認めちまいなよ 億単位なんてしょっちゅう仕事で動かしてるからひれ伏さないなあ >>900
仕事で扱う金額がいくら高額でも自分の金じゃないだろw 金があってもバカのうえにクズじゃねー
社会のお荷物 >>901
会社の金と自分の金の見分けがつかないヤベー人なんだよ >>894
社会人経験がなくいきなりの起業にも関わらず7年会社を持たせてる
しかも経営の失敗ではなく会社が傾いた原因は火事
結論として、のび太君は君よりも能力が高いって事だよ >>909
現金輸送ちがうわ!然るべき決済権限を行使して承認してるんだな。これが。業者がひれ伏すのは愉快爽快w >>908
月間5億、年間12億を動かすと年収いくらくらいになるん? >>914
あ、ごめん、>>912-913を書いたのはあんたらがミジンコ経営者って呼んでる俺だわ
興味湧いて久しぶりに書き込んでみた次第
俺は法人と個人の2つの財布があるから「年収」という概念が無いけれど、サラリーマン換算すると年収4,000万相当だよ(>>58-61参照)
ちなみに役員報酬を上げるだけじゃなくて住む家や乗る車のグレードを上げたり交際費をもっと使うようにするとサラリーマン換算値で言うところの「年収」も簡単にもっと上がる
あんたは年収1,300万てことだけど、可処分所得は910万てところか
年間60億動かしても雇われサラリーマンだとやっぱりそんなもんなんだな
勉強になったわ アスペは脳の器質障害だから治らない
自己顕示欲の源泉は自己愛、自己愛性パーソナリティ障害が本質であろうな
特徴は誇大自己、つまり自分が他人より優れていると思うこと、しかし逆説的だが、潜在意識では劣等感を持っており、その反動として誇大自己の顕れである自己顕示欲が剥き出しとなる
自己顕示欲以外にも、平然と嘘をつく、他人を見下し、自分の地位を相対的に高めるための道具として利用するなどの特徴がある、あつ森で婚約と言っているが、どうせまたいつもの嘘だろうな 強制テレワークに移行して世の中がようやく俺らに追い付いてきたって感じだな
自社の仕事しか出来ない人は不要人材として放り出される
優秀な人は他社からの依頼も請けるようになり、個人事業主と同じ扱いになる
売上げが増えれば法人化してもいいしね
他社からの依頼もこなせる人材が優秀な人とされる時代になった訳だが、お前らってどんな仕事を請けれるんだ? >>922
そうなん?
昔からテープ起こしや翻訳、イラストなんか独立してやってる人はいるじゃん。
他社から依頼を受けられるということについて、クオリティは一定水準あるのは認められるが、コモディティな技術であるとすれば、どこまで自慢できるのかは微妙ですねぇ。
MBAスレであるからには、プロ経営者として、各社のボードを渡り歩くくらいしてくれなきゃ、羨ましくはないよ。 マーケティング、人事考課、財務会計、経営法務、経営情報システムいくらでも請けれる仕事あるだろ
そんな労働集約型の仕事しか思い付かないとか想像力弱いんじゃないの そもそも、なんで最初から喧嘩腰なのか?
「ようやく時代が俺に追い付いてきた」とあるが、この一文が理由を表していないか?
今現在まで、あなたや、あなたの働き方があまり評価されていなかったってことじゃないのかな?
その低評価をしてきた相手っていうのが、一社で勤めあげ、毎日朝七時から出社してきたような部課長クラス。
だから、「俺をさんざんコケにしてきた社蓄どもめ、ついにお前らの時代は終わった」ってことを言いたかったんでしょ。
気持ちは分かるよ。 >>925
おーなるほど
そうかも知れないな
それプラス1億稼いだのに27万キロ走った軽と300万しかくれなかった事への恨みだな どちらにしても能力が正当に評価されるのは社会的にも良い事だ
おべんちゃらやゴマすり社内アピール学歴偏重の様な非生産性の物はすべて排除される世界が来た
学歴大好きなお前らってどう考えてるのか知りたいな 自己愛性パーソナリティ障害の特徴
1 自己の重要性に関する誇大な感覚
業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する
2 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれる
3 自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じる
4 特権意識
特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する
5 対人関係で相手を不当に利用する
自分自身の目的を達成するために他人を利用する
6 共感の欠如
他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
7 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む
8 尊大で倣慢な行動または態度 >>928
俺らMBA取る人間に見事に当てはまるな。 スペシャリストは重宝され、ゼネラリストは排除される世界
MBAって実はいらない子だったのでは無いだろうか スペシャリスト・ジェネラリスト論争って何十年間も議論されても永遠に答え出ないのな。
ちなみに、ネットRPG(MMO)のようなゲーム界でも自由度が高いゲームは同じような議論がされてるな。
俺のゲーム経験からいうと、
・魔法剣士(物理攻撃も魔法攻撃もできるが、中途半端)・・・色んな遊び方に首を突っ込めて「楽しめる」が、上位ボスには単独で勝てない。
・剣士・魔法使い特化・・・遊び方に制限があるが、得意局面ではボスクラスも単独で倒せる。ただ、相性の悪い敵だと全くだめ。行き止まりもある。だからソロプレイだと限界があり、楽しめない。チームプレイだと分業活躍しで成果を得るので、重宝される。
ネクラなやつは、スペシャリストを目指す傾向があるけれど、スペシャリストこそチームプレイは必須なのでリア充でないとだめ。
ネクラなやつはジェネラリストを目指すほうが良いというのがネットゲーム世界のロジックに思う。 >>928
普通の家庭→一流大学→一流企業にありがちな特徴だな
裕福な家庭→一流大学→一流企業は心に余裕がある奴が多い >>932
俺のイメージではゲームに参加してる人はスペシャリスト
皆がプレイしてるのを後ろから見ていて口出しするのがゼネラリスト
後ろで見てるだけの人、いらねーじゃんって感じかな スペシャリストとゼネラリストの
どっちも必要で、比率の違いはあっても一個の人間にどちらの素養も必要
人格無用の研究者ならともかく
そもそも二分するのが無益 欧米はジョブディスクリプションがあるからスペシャリスト重視の経済だよな
一度一つの職についたら転職して会社変えたとしても生涯同じ職種だし
https://toyokeizai.net/articles/amp/262214?display=b&amp_event=read-body
日本は新卒一斉採用した社員を数年おきに異動やら出向やら繰り返して社員皆をゼネラリストに育て上げようとしてたけど全員にゼネラリストの適正あるわけじゃない
おまけにトヨタまで終身雇用は維持できないと言い出したからスペシャリストじゃないと食っていけなくなる ミジンコ自営業はいつ借金まみれで倒産するかわからないから盛ってる年収 x 10%が実額だな ミジンコは貧乏だから持続化給付金100マンだけで満足して就労意欲がゼロになる
俺らエリートサラリーマンにとって1ヶ月の給料に過ぎないのに
個人事業主にそういう底辺は多い 最近は協会の会費たかだか7万2千円も免除してくれと言ってくる厚顔無恥のクソ中年がいる まあねえ
40そこそこで数億の財産持っちゃうと
あんまりやる気がなくなるのも確かなんだよ
知人には10億以上の人もたくさんいるし
100億超えてる人もいるから、もっと頑張ろうかなとも思うんだけど
根が怠け者だからねw 今更、MBAに行くのも本末転倒だしなあ
公共政策系の大学院に行こうかとも思ったけど
資料取りに大学院に見学に行ったら学生が公務員志望の若者ばかりで
ここに通ってもなあ、、と思って受験やめちゃった
50代、60代のリタイアおじさんもけっこういるらしいけどね
行政については思うこともあるけど、政治家にはなりたくないし、、 >>946
ミジンコに政治家は無理
選挙受けする顔つきじゃない 浪費はしないよ
家賃以外の生活費は月10万くらいだからね
たまに世界一周チケットで海外旅行するくらいだ
ビジネスだから70万くらいだけど、16回乗れるからね
お得すぎるよ
あとは引越し時に家具を買いかえたくらい
それも200万くらい
あとはごく普通の生活
最近は外食もたまにしかしなくなった 顔つき、、俺はけっこうイケメンなんだよw
経歴も早慶以上の大卒で、一部上場からITベンチャー(IPO)を経て
自分の会社を創業、零細だけど数億の財産を築いたって感じだから
特に問題ないと思う
市議会議員とかなら、8割がた当選するだろw
そこからステップ上がって、県会議員、国会議員と行くんだろうけど、、
めんどくさいよね、すべてが なので今日も暇つぶしにtwitter見てたり、5ch見てるわけだ
>再生産もしない浪費もしないなら社会悪だな〜
投資はしてるから、リスクマネーを資本市場に供給してるという点においては
社会に貢献してると言えるのではないかな? 上場企業30社ほどの株に投資してるよ
現在、日本株の配当利回りは過去最高に高くなっており
俺の場合でも、配当利回りは4%を超えている
コロナショックで含み損だが、10年もすれば株価は戻るだろう
買っている株は、社費でMBA取得できるような一部上場企業だからね
既得権益があったり、市場独占してる企業だし、君たちの頑張りが
俺の財産を増やしてくれることだろう
頑張ってくれ ミジンコは微小生物だから視野もスコープも狭い
その証拠に投資は日本株のしかもコアラ30だけと言う視野の狭さ
できる奴は南アやトルコリラに投資するもんだよ 全世界株式インデックス・ファンドも持ってるから
間接的に南アやトルコ株にも投資しているよ YouTuberの受け売りワロス
まんまとステマに乗っけられたやんのw >>956
あんたミジンコ?
全世界カフェ・インデックスの構成銘柄調べたことある?本当に全世界?
そういう自分の頭で考えもせず、ステマに乗ってくれるカモがいるから証券会社が儲かるんだわ 俺の生活
マンション タワマン分譲賃貸20万 地方都市の中心部
食事 イオンで買って自炊、たまにデパ地下で購入、外食は月1,2回(ラーメンなど
衣服 ユニクロ、モンベル、ABCマート
車 なし、タクシーはときどき使う
趣味 読書、twitter、5ch
資産 株、投信、現金で数億円
起床 7時から11時の間で好きな時間 >>960
わかったわかった
YouTuberの受け売りな
投信投資するなら最低限目論見書を目を通してからにしような >>961
YouTuberってのは、お前の嫌いなアフィカスと同じだよ >>959
オレ含めてここのスレ住民は引退してるミジンコには興味ないんだわ
長文ミジンコ経営者VSスレ住民の不毛な戦いが面白い スレ間を跨ぐゴキブリの共喰いも面白い
もっとやれ! 俺の生活 本音編
家 レンタルトランクルームや実家 地方都市の中心部
食事 残飯貰えるときは残飯、外食は月1,2回(ラーメンなど
衣服 ユニクロ、モンベル、ABCマート
車 なし、チャリはときどき使う
趣味 読書(ドルヲタ写真集)、twitter、5ch
資産 現金ほとんど無し、給付金で食い扶持つなぐ
起床 7時から11時の間で好きな時間 >>965
すみませんすみません
昔は銀座や六本木の夜のお店もよく飲みに行ってたし
都内の安い居酒屋巡りも好きだった
洋服もバーニーズとかでけっこう良いもの買ってたんだよ
旅行も年に数回は海外に行ってた(半分仕事もある
でも何か飽きてしまった
たまに飲みに行くと楽しかったりもするけどね >>965
すみませんすみません 本当はこっち
昔は銀座や六本木の街を地下鉄に乗って通り過ぎてたし
都内の安い居酒屋巡りも好きだった (年に1回ほど)
洋服もしまむらとかでけっこう安くて良いもの買ってたんだよ
旅行も三十年に数回は海外に行ってた(半分は人からの土産話もある
でも何か飽きてしまった
たまに飲みに行くと楽しかったりもするけどね >>966
20代の後半は目黒の風呂なし3畳の部屋に住んでたよ
チャリは何回か買ったけど、結局乗らないから毎度捨ててる
読書は最近は投資関係かな、経済系のノンフィクションも好き
ビジネス本は若い頃に1000冊以上読んだよ
持続化給付金は何個かある法人のうち、不労収入が入る法人が1つあって、
そこが対象になるから200万円もらえるそうです、アザーーーース 俺は2000年頃からの2cネラーだからね
当時は本当に有益な情報の宝庫だったよ
最近はtwitterに良い情報がある >>966
実は、
30代の後半の今でも風呂なし3畳の部屋に住んでるよ
チャリは何回か貰ったけど、結局乗らないから毎度転売してる
読書は最近はラノベ関係かな、経済系のノンフィクションはむず過ぎて嫌い
ビジネス本は若い頃に1000冊以上転売したよ
持続化給付金は何個かあるヘソクリのうち、不労収入が入るのが1つあって、
そこが対象になるから200円もらえるそうです、
サンキュー >>971
今は80平米くらいの2LDKに住んでるよ、40代になってしまったけど、、
チャリはたしか捨てたよ、不用品はヤフオク販売代行業者に任せることが多いけどね
ノンフィクションで面白かったのは
・マネーロンダリング
・プライベートバンカー
・トヨトミの野望
・トップレフト
・アジアの隼
ぱっと思いついたところで。他にもたくさんあった気がする ごめん、訂正
今は80平米くらいの2LDKに住めようになるのを目標にしてるよ、もう40代になってしまうけど、、
チャリはたしか後輩に売ったよ、不用品転売はヤフオク販売代行業者と競合することが多いけどね
最近読んだので面白かったのは
・生物図鑑
・あつまれどうぶつの森コンプリートガイド
・わたしの幸せな結婚
ぱっと思いついたところで。他にも写真集がたくさんあった気がする MBAの話しろよゴミ
お前のゴミ屋敷生活なんざ興味ねえんだよ気持ち悪いなぁ 給付金の申請方法おしえろよゴミ
お前のあつ森ゴミ屋敷生活なんざ興味ねえんだよ気持ち悪いなぁ 俺の家はめっちゃきれいだけどね
MBAの話かあ
俺の感覚からすると、なんでこの時代にMBA取ろうとするのかなあ?ってところ
MBA取るための金と時間があるなら、さっさと起業したらいいじゃん
MBAで学ぶ内容は自分で起業すれば2ヶ月でマスターできることなんだし
ジョブズもゲイツもザッカーバーグもラリーペイジもセルゲイブリンも
柳生さんも孫さんも永守さんもホリエモンもMBAなんて持ってないだろ
自分でゼロから起業してIPOして、世界的な企業を作り上げ、
日本有数の資産家になるのが一番格好いい人生なんじゃないのかい? 大塚家具二代目や豊田章男はMBA持っているじゃないか。
基盤を継ぐならMBA! >>976
風呂場にゴキブリが出るような家が綺麗と言われてもねぇw >>977
大塚家具二代目ってMBAホルダーなのか。
それで失敗って凄いな。 久美子は法科大学院じゃなかったかな?
まあ基盤を継ぐのが目的であれば、MBAも悪くないとは思うけどな なんだ、そうだったのか。
久美子ちゃんはMBAホルダーだったら大塚家具も傾かないで済んだかもな。 MBAの皆さんだって、本当は孫さんや柳井さんみたいになりたいんじゃないの?
新進気鋭の創業経営者で一代で球団を所有するくらいに人間になったりさ
で、俺はそういう人と一緒に働いたこともあるんだけど、
もちろんすごい人なんだけど、一方で能力的に雲の上の人というわけでもないんだ
結局は、やるか、やらないかが人生のすべてだと思ったんだよ
そう思った人はたくさんいて、たくさんの起業家が生まれた
成功した人も失敗した人もいるが、総じて面白い人生になったんじゃないかな 自己愛性パーソナリティ障害の特徴
1 自己の重要性に関する誇大な感覚
業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する
2 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれる
3 自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じる
4 特権意識
特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する
5 対人関係で相手を不当に利用する
自分自身の目的を達成するために他人を利用する
6 共感の欠如
他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない
7 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む
8 尊大で倣慢な行動または態度 >>984
一代で成功する人は、ある意味、そういう人でもあるよ
バランスは崩れていた方が、大きな結果を残せるからね MBA取るほどの能力があるなら、自分をリスクにさらして勝負してみなよ
想像もつかないほどのところに行けるかもしれないよ しかも投機と投資を混同してやがる
さすが社会のお荷物 零細中小事業者への給付なんか要らねえよ
甘えてんじゃねえよ
普段は税金ちょろまかすことしか考えてないくせに、非常事態の時だけ助けてくれなんて甘いんだよ
こういう奴は野垂れ死ねよ リスクを取れない人がMBAを取得しに行くから起業なんてとんでもない
石橋を叩いて、周りに護衛をつけて、自分の身体能力を上げて、準備運動して、深呼吸して、結局関節が痛いからと言う理由で橋を渡らない人々だよ
起業とか有り得ない!! >>991
月給相当の100万など要らんわ
ただ国に貢献しないクズ事業者が一掃されればいいと思うだけ >>992
リーマンは強制的に所得税取られて国に貢献だもんなぁ >>994
100万貰う事業者よりは世の中に貢献してるし、豊かな暮らしをしてるよ、お前らクズ事業者はゴミ以外、社会のダニ >>995
別に赤字でもなんでもないが請求を先延ばしにしてわざと単月前年度50%以下に調整して給付金200万をゲットする方法があるわけで... >>997
法人登記さきにしとけよw
登記に10万かかるがなw
お前みたいなケチ民国のクズ事業者は出来ないだろうし、法人成りする能力もないだろw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 45日 15時間 2分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。