大航海時代Online～Order of the Prince～770海里 [無断転載禁止]©2ch.net
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1 名も無き冒険者 2017/09/23(土) 16:30:31.29 ID:l+wm29kF
『大航海時代 Online』について語り合うスレです
■プログラム入手方法 ： 公式サイトより無料ダウンロード
（Lv等制限ありの無料体験～アップグレードチケット購入により制限解除。詳細は公式を）
もしくは『スターターパック』、または『トライアルパック（拡張パックも含む）』を店頭・通販で購入
http://www.gamecity.ne.jp/dol/info/
公式サイト
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
GAMECITY
http://www.gamecity.ne.jp/
オンラインマニュアル
http://www.gamecity.ne.jp/dol/start/manual/index.htm
総括Wiki
http://gvo.gamedb.info/wiki/?FrontPage
質問スレ
大航海時代Online助け舟128隻目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1416991432/
■前スレ
大航海時代Online～Order of the Prince～769海里 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1506151831/ すいません。初めてスレ建てしたからコピペで消さないといけない部分消してなかった…orz 新アカで始めて条件満たすと合計1500枚の航海コインが貰えるって公式に書いてあるんだけど、
いつまで経っても貰えないんだ。誰か実際に貰えた人いる？ >>1乙、ありがとう
新規体験版の航海コインの話、前スレかどこかでも聞いてた人いた気がするけど
コイン残高に直接追加じゃなくて
＞GAMECITY市民ID単位でアイテム《航海コイン(無料分)引換券》として「銀行」に送られます。
て書いてあるけど銀行確認したの？ 銀行は確認したけど引換券なんて1枚も来てないよ
実際に新アカで始めてコイン貰えたって人いるのかな ttps://www.gamecity.ne.jp/dol/topics_cms/campaign/6590.html
これかい？
同一市民IDに1つでも既存のアカウントがあったらダメみたいだけど？
>獲得は、GAMECITY市民ID一つに対して、一度のみです。同一GAMECITY市民ID内の複数のアカウントで同じ条件を達成しても、獲得は最初の一回のみとなります。 アカもIDも新規だし公式は何度も読んだけど条件は全て満たしているはずなんだよ
とりあえず実際にコイン貰えた人がいるかどうかが知りたい >>9
その条件を満たす上にここを見ているというごく少数であろう人が
出てくるまでずっと待つならそれでもいいけどさ
自国の本拠地に戻って、フラグが立っているのに貰えていないなら問い合わせをすればいい 今からだと土日挟んで月曜以降かもしれんけど
ここでいつ来るか分からん待ち人待つより
素直に問い合わせた方が早いよ >>9
例えば、Aサーバーで作ったキャラなのに、Eサーバーで銀行覗いてたりとかない？
その逆とか
サーバーが違うとアイテム等銀行で受け取れなかったりするけど 別のid取得、アカウント取得、キャラ作成、 10万渡す位は自分でやれるだろうに
渡した金はバザー品買わせれば回収できる 金曜日のリスのボーナスクエはやたら面倒だが
それ以外は楽よな リスボンの場合、ショップやバザーに納品物品売ってるから
街出なくて済むことが多いのも楽だよな
無くてもせいぜいオポかファロまで出れば片付くから
リスボン駐在の倉庫キャラとかでもやりやすい バザーとか商館、汎用船素材の調達用にリス、セビ、ロン、マルセ、ヴェネに倉庫キャラ派遣してあるがヴェネキャラのボーナスクエめんどくさいw 今月のクエの月間達成ボーナスって
最大で金色発注書が1キャラあたり2枚でいいのん？ >>17
削除されたのは2年ぐらい前だけど
それよりももっと前からほとんど更新されていなかった >>14
金曜日は冒険クエで楽ですけど
確か道具屋行くだけ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
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PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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エクスロー 変性錬金で、ウロボロスと無翼竜は理解できたのですが、ユニコーンの効果ボーナスというのがイマイチよくわかりません・・・ >>25
強化するときに通常１ずつ増えるのが２になるかもしれないやつ 質問ですが、アトランティス行く為の連続クエでストックホルム冒険「伝説の王の地」が全く出ません。
これって希少クエですか？
それとも元々出にくいクエですか？
ちなみにザナドゥ・ハスキー共に未発見で、陸地調査クエは完了してます。
英語スキルもあるのに、もう依頼紙400枚叩いても出ない…orz 出にくいクエだったってイメージはないな
前提クエ終わらせてないとか？ >>28
wiki見ると今年の５月のアップデートで前提解消になったと書いてましたが、念のためヴェネ冒険クエの「ラビュリントスの伝説」クリアしました。
今500枚突破…泣きそう… 冒険やってるとよくあるんだよな
出ないクエを出そうとして時間と斡旋無駄にすることほどアホらしいことはない 前提クエはなくても前提はあるからな・・・
カンディア郊外と奥地の陸地調査をしてないとかだろうな >>31
カンディア西とクレタ島奥地の陸地調査完了で、オックスフォードの教授にも方向完了してます。
その足でストックホルム向かいましたから。 前はザナドゥ発見も前提条件だったか
冒険やらない人にはハードル高いだろうな あかん…900枚使っても出ないって…
ちょっとアトランティス行ってみたいなって思ったばかりにこんなんで時間潰れてもったいない…
大人しく南蛮しときゃよかったorz >>32
それなら出るはずなんだがな
陸地調査が終わってから航海図開いてないとかもないよな
あとは「ストックホルム」と「冒険依頼人」も確認
間違って他の街とか商人依頼人とか可能性も0ではないからな～
そんなに出にくいはずないんだがな・・・ あとありそうなのは名声の条件くらいか？
スキル条件満たしてればそんなに出すの難しくなくなったはずなんだが。
某データベースでも難易度軽減後に前提なしでのクリア報告あるから間違いなく軽減はされたんだろうが…。 ザナドゥ未発見キャラでもストックホルムのクエスト出た
参考までに陸地調査は世界中ほとんど終らせてる 皆さんアドバイスありがとうございました。
嫁から風呂入れって催促うるさいから諦めて入って来ますわ。
また明日もう一度確認してチャレンジしてみます。 2nd Ageにアプデしてそのまま引退して早や5年
まだキャラデリされて無さそうなんだな
体験垢で入ったらまだそれなりに人いそうだし
アニメのネト充のススメ見てたらまたオンラインゲームやってみたくなったわ
てかスタートからずーっと続いてる12年プレイヤーって残ってんのかな？ どんな出にくいクエでも200枚超えたら前提を疑った方がいいな 英語がないってオチじゃないの
クエ出しに言語は重要だよ アトランティス関連といえば、密勅クエはスキル揃ってないと
クエ自体見えない仕様だったけど前提は普通のクエだし関係ないかね 既にクリア済み、という悲しいオチでないことを祈る
たまにあるんだよね… >>40
ずっと続いてるがどういう状態を指す言葉なのかにもよると思うが…。
12年間欠かさずずっと課金続けてるってパターンはまずいないと思うけどな。
β時代からやってるって奴は自分含めてまだいたりするが。 >>40
たまに数ヶ月休止挟みつつなら一応、サービス開始からのユーザーがここに >>40
一応公式的には課金の有無に関係なく製品版垢のキャラは削除されないことになってる
キャラが消えたのも鯖統合で枠から溢れた優先度の低いキャラ（低レベル、低名声等）くらいだったはず >>38
今の仕様だと「伝説の王の地」を出すのにカンディア陸地調査は必要ないよ
必要なのはメルカトールの北海海域調査
そんなものとっくにやってると言うなら、盛大な勘違いも疑うべし
冒険依頼人じゃなく海事や商人の依頼人の前で依頼斡旋連打してたとか
ストックホルムにいるつもりでサンクトペテルブルクにいるとか
それも違うというならバグかもしれんから、運営に連絡しよう
実際、一部のストーリーイベントに絡むクエストは、間違って依頼斡旋連打で飛ばしちゃうと、以後全然出なくなったりする
俺はリスのジョゼのシナリオが出て来なくなったから、もう諦めて放置してる ストックは 以前の条件を 緩和したとき バグが起きているのかもしれない
上記修正以前に追加された
ロンドン・アムスだと出せると思うので
こちらでのクエ出し推奨 大航海時代データベース
ttp://gvdb.mydns.jp/db/module/TradeDB/action/Search?name=%C5%C1%C0%E2%A4%CE%B2%A6%A4%CE%C3%CF&type=&hint=%B4%C1%BB%FA
に詳しい説明あるね ちなみに
発見物画面でクレタ島の陶器を表示してみたところ
私はストックで受けたんですが，
｢クエスト回想｣画面を開いても
前提が表示されないので
前提は不要になっていると思われ。。。 ロンドン・アムスは以前の前提ありの場合じゃなかったっけ？
全然出ないから良く調べたら、前提なしのはストックて書いてあってそっちで受けたけど メルカトールからの呼び出しずっとスルーしてて
北海調調査やってないけどアトランティス行けたよ
もちろんカンディアの陸地調査もやってない クラモン造船不可は正式に不具合認定されたようだ
予定狂ってえらい損害だった ここのとこしょうもない不具合連発だし、クラモンの件みたいに新たなバグなのかもしれないが
それならこのタイミングで同じことやってる人から複数報告上がりそうなもんだしな 小バグならもっと多いはず。複垢と船のトレードして向こう3隻しか持ってないのに、渡そうとすると6/5になって渡せないとかね。翌日には治っていたのでサポには送らなかったが。 副官クラモンと併せて３０００オーバーの積載量で
交易品を３０００以上積めないのは仕様なんだと
諦めている 他国茶が聞こえちゃう、時を知る称号が上書きされる、全然なおらない、なおさない。 公用船体の件だって、バグを仕様と言い張っている感が拭えない。 >>60
カスタム造船で公用船体使っても公用装材無いと公用にできなくなったのは結局、公用船体だけで公用にできても装材を新造で入れられる仕様なら装材入れたら耐久高くなるので以前のように装材無しで公用にできたとしても装材入れることになるから今の仕様で問題無いと思う >>61
＞>>60
＞装材入れることになるから今の仕様で問題無いと思う
自分のやり方しか認められない糞虫は口噤め >>62
今まで通り公用船体で特定の港で造船したら公用になるより★0新造で装材入れられる今の仕様のほうが恩恵受ける人は多い >>62
いきなりの暴言をつつしめ
>>63
まあ併用制が良かったろうね。 >>64
併用が良いと思うけど、その場合、公用船体で特定の港で造船する時に同じ公用素材にできる装材が所持品にあった時、例えばナポガレの公用船体持ってヴェネで造船する時、ヴェネ公用軍装材も所持品にあったらヴェネ公用軍装材装材を使いますか？使いませんか？とするのがめんどくさかったからこの仕様にしたんじゃないかな >>27
昨日同じ条件でスットコで10枚くらいです出ますたよ
英語考古学探索持ちキャラ
途中放置中に同じクエ受けてるっぽい他キャラも10人くらい見かけた 今の総菜の仕様のほうが好きな色にできて嬉しいけど
文句言ってるのは数十隻も作り直しをしている模擬らーです >>68
そうそう、今の仕様なら兵装枠1つ使わず好きな色に変えられるのに何が不満なのかと思う 昨日質問した者です。
沢山のアドバイスありがとうございました。
>>45が正解でした…orz
斡旋紙を買いにアムスに行って、何かストック行きの冒険クエないかなって見たら、連続クエの四つ目が提示され、あれって思って急いでストックホルムに戻り、駄目元で二垢目(英語なし)で試してみたら二枚目で出ましたw
おかげで先ほどクエ終わらせましたw 公用船体持ってても使えなかったんだが、その辺よくわからん
通常船体がないと作りたい船が表示されなかった 強化回数に制限ないから装材で枠食わなくてもありがたみはない >>70
乙
発見物ないクエの履歴ってどこかでわからないのじゃなあ 軍国酒場行ってみたいでござる
ttps://rocketnews24.com/2013/06/07/335659/ これって可能ですか？
交換希望
あなた 20板3個
わたし 匠の船素材発注書（NO.1） 3個＋船素材発注書（NO.1） 9個
これが可能ならボーナスクエ頑張りたいと思います。 >>75
最近20板はセビオクで3枚5G～6Gくらいで落札されてる
いつもなら匠の船素材発注書は1.5G、船素材発注書では200Mくらいが相場なので
交換してくれる人いるだろうと貴方は考えてると思うけど
そんなシャウトしても貴方の都合で手に入るものを押しつけてるだけの自分勝手な痛い奴だと思われるだけ
欲しい人は裏キャラ総動員してボーナスクエやってるし
貴方がボーナスクエ達成する時には他の人も達成してるわけで
匠の船素材発注書は1Gくらい、船素材発注書は100Mで売りに出されると思われ
そうするとその時点の価値としては4Gくらいにしかならないので交換してもらえないと思う
1、2ヶ月くらいしたら交換してもらえるかも セビオクは通常の相場ではないけどな
発注書を高値で買うような人達は船を作り終えていると思われるので、発注書は現在の相場より安くなるのは間違いないだろうね
安かったら転売厨が買い占めてしまって値段下がらないって事態も発生するかもわからん 20板はルビーを自宅生産しとけば、
作れるじゃない
薬はリスボンバザーもある
今回のアトランティス出現後に
サブ用に3枚作成した >>75
20板って削減シーダー板だと思うが
原価だけで1枚2.5G程度かかるから
その交換だときびしいな
削減シーダー20板、2枚分程度の交換だと思う >>77
セビオクはレアで普通にリスボンでシャウトしてもなかなか買えないものは相場より高く売れるけど、
それほどレアじゃないもの、20板みたいな面倒だけど作ろうと思ったら自分で作れるようなものは
みんな欲しがらずみんな相場より安く買おうとして買い叩かれる ウロボロスばらまき、ボーナスクエも１回目から間を開けずの２回目で、どちらも相場は徐々に下がると思うけどね
あと２０板なんて大海戦くらいでしか使えないし、回避連弾しっかり入れるガチでもなきゃ巧圧延で十分 >>81
20板は加速が速くなるから欲しい人が多い
大海戦とか対人とかに使うのは極一部 １１月うｐとイベ情報きたぞい
海賊大戦は時間短くなるんだな アトランティス出現による錬金術確率アップというのは、変性錬金であって、愚者など通常錬金は関係ないという認識であっていますか？ >>83
また初心者向けの糞イベか
>>84
その通り
上級錬金の成功率も関係ない クラーモント作成出来ない不具合、まだ治ってないんか…
こういう作成する時間がある時に限って不具合で作れないって…orz
不具合のお詫びにクラーモント交換券位出すとかしないかのぅ 燃料不要の特注クラーモントっていうのをガチャに仕込むんだ 1％の確率で >>87
自分が被害なくてもお詫びアイテム来たら嬉しいが、流石にクラーモント何隻もいらぬw クラモンで倉庫3000南蛮やると少ないの耐えられなくなる 75です。レスありがとう。
勘違いしてました。
月間報酬2個なのね。3キャラでやれば匠6個ＧＥＴ！
週末クエスト土日で2回できるのね。3キャラで3週やれば船素材18個GET！
全部で10G相当。
というわけで、ボーナスクエ始めました。
20板3枚＋トトリセットと交換できますか？ ＞＜ 造船キャンペやるたびに造船の不具合ってどんだけサービスの質が悪いんだよ。 >>92
今からすぐ別鯖の3キャラでもやったら倍になるぞ
今日12時までに別鯖3キャラも終わらせたらぎりセーフ、月間報酬もらえる トトリセットは無理
金額云々というより余分に持ってる人はまずいないし
仮に持ってる人がいても
入手可能なときでもトトリの衣装箱が一つで3～4Ｇで取引されていた
セットだとそれが3個必要だからな 横からすみません。赤ニーナの最近の相場は幾らくらいでしょうか。
できれば私も匠の船素材発注書(NO.1)と交換したいと思います。 ニーナ服は金額が付けれないほどだからもっと無理
あえて金額を付けるとしたら15～20Ｇは必要かと そういや、こないだ赤ニーナ30Gで売りの募集してる人がいて違う日にみたらもう募集してなかったけど売れたのかなあ・・ >>97-98
そんなに高くなっちゃったのですか(T.T)
2年くらい前セビオクで4Gか5Gで落札されていたと記憶してますが当時DOL始めたところで手が出せない金額でした。
今2アカ12キャラ総動員でボーナスクエしてますけどミスしなければ匠の船素材発注書24枚手に入れられるはずです。
それでも交換してもらうのは難しそうですね。。。
ありがとうございました。 >>100
出)赤ニーナ 求)ヴェイグラントウェアですか？
それなら交換できます トトリ箱、あと６個あるけどワンダラーズ系の服と交換って成立するかな？ >>95
ありがとう。
うーん、トトリはあきらめるしかないようですね・・・
では報酬GETした際には、20板3枚＋ライディングスーツで交換シャウトしたいと思います＞＜ ゲーム通貨が機能しないから物物交換するしかなくなる
糞デザイナー死ねばいいのに つか、バザやショップも上限低すぎて使い勝手悪いから、あふれた分は勝手に銀行に送られるとか
小切手発行するなりしてくれよ
船とかそこそこ値段がするものも書い手からしたらよく吟味しないと手が出ないし、売るの面倒だから親方売りで処分しちゃうしかない 所持金、銀行、共有倉庫、船内倉庫で持てる金額の上限とトレード、バザの上限を
全て無制限にしたら通貨が機能して物々交換はなくなるかな >>101
逆で
出)ヴェイグラントウェア 求)赤ニーナ 今、見た目だけで人気あって価値の高い服はニーナ服以外にトトリくらいですか？ トトリ服なんて売るほど大量に出回っているし価値ないよ >>109
同じくw
ところで今更だけど商会貢献度は納品と副官派遣以外に貢献度上げる方法ってありますか？ 昨年の歳末ガチャでウェア出したから次はニーナ服とか特製蘭陵王仮面とか出すと思う ニーナ服(赤×白)は持ってる人はそれなりに居るよ
アパの人形か倉庫キャラに着せてるかのどっちかだろう
運営が気を利かせて歳末ガチャで、ニーナ服(赤×黒)か(赤×灰)なら出してくれるかもしれんぞ ボーナスクエ破棄したら、もうその日は受けれないっけ？
さっき間違って前提有りの冒険クエ受けてサブに紹介できないから破棄したら、
破棄したクエにボーナスクエのマークつかなくなって、ボーナスクエ自体も出なくなった >>113-114
ニーナ服は国カラーになっててまだ全部出てないから
赤だけ先にもう1回出すとか赤の類似を出すことはないと思う
今のところ赤(ヴェネ)と緑(オスマン)→青(ポル)→紺(フラ)今ここ
黄(イスパ)と灰(イング)と茶(ネデ)がまだ出てない
>>115
ボーナスクエは破棄してももう1回受けられる
何か1つボーナスクエ報告したらボーナスクエのマークが消える
もし今日受けたボーナスクエでないなら
ボーナスクエは曜日によって違うので破棄して
今日同じクエ受けてもボーナスクエにならない
クエの提示でボーナスクエのマークも無い >>118
クエ破棄した後、斡旋状使って出し直したら紹介可能数リセットされる >>116
リスにいるキャラはそうしてるけど、冒険で遠出してるのでね
>>117
今日受けてその場ですぐ破棄して受け直そうとしたんだけど、まったくボーナスクエが出なくなった
あと破棄したのに、メインサブ共に既に平日３回達成になってるんだが・・・
確かに破棄前にはじめ受けたときは、ボーナス目的で選んで受けたからマークついてたはずなんだけどな 「平日3回」になってるなら今日の分は終わってるからもう出ないね
その破棄してから同じクエを受けなおそうとした間に、何か別のクエやったりしてないの？
（もしやってたならそれが今日のボーナスクエだった可能性） 対人海事で副官船出してくる奴多いから
成功率upの機会に俺も副官船作りたいのでアドバイス欲しい
1.強化は耐久MAX装甲MAXだけで良いか
どちらかはSRのボーナスにするつもり
11回か12回の強化に収めたい
2.スキル継承で司令塔、連携強化、修理支援どれがよいか
自船にはどれも付いてない
3.増減は+25%か？
船はグランアンフリュートにするつもり 報酬GETのためのボーナスクエ4日終了
毎日INして「しなければならない」のが凄い苦痛・・・
もう心が折れそう
社会人にはすごい苦痛だと思うんだ。
趣味であるゲームなんだから、好きな時に好きなだけやりたい。
いつものイベントのように「2週間以内にやればいい」って感じにしてくれないかな？
「嫌なら、やんなきゃいいんじゃね？」と言われそうだけど・・・
運営さん、何とかしてください。 >>125
社会人だけど毎日全キャラでやってる
複垢なら紹介できるから1時間もあれば終わる
単垢ならせめて1ヶ月だけでも複垢課金すれば良かったのに
もう手遅れだけど >>125
趣味であるゲームなんだから苦痛ならやらなきゃいい
それだけ 体験版が無料になったって聞いて4年ぶりくらいに遊んでみたら
航海学校消えててびびった
アラン先生・・・ >>130
昔は1台のPCで1つのクライアントしか起動できなかったけど今4つ起動できるから1台のPCで4垢同時操作できる
でもPCのスペックによるから体験垢作って問題なく操作できるか試してみては >>125
どういう生活パターンか知らないが、月火またぎと水木またぎの小一時間で4回できるでしょ
感謝祭の採集なんかもそうしているw >>132
>>125じゃないが自分はそうしてる
だがネトゲごときに予定合わせなければならないのがむかつく
>>125が言うようにイベントみたいに2週間とか期間区切って週末とか好きな時にまとめてやらせろよと思う
毎日INさせる目的が透けて見えてやり方が自分本位で姑息 >>129
星になったアランとか言うキャラがいたぞ ボーナスクエの月間報酬は1回でも金曜日から週末挟んで
水曜日まで海外旅行とか出張の予定あったらアウト 今、計算してみたら、
匠の船素材発注書(NO.1)が1.5G、船素材発注書(NO.1)が200Mとして1アカウント6キャラで、
匠の船素材発注書(NO.1)1.5G×6キャラ×2枚/キャラ=18G
船素材発注書(NO.1)200M×6キャラ×4週×2回/週末の土日で×1枚/キャラ=9.6G
合わせて27.6G相当が1ヶ月で稼げる
南蛮1回1アカウントで150Mの儲けとして毎日何番184日、半年の儲けがたった1ヶ月で稼げる
やった人とやらなかった人の差はでかいね みんな持ってるモノが1.5Gは無理だろ
しばらくは500Mくらいにしかならねーよ ちょっと夢見すぎだよね
今回のだって２回目だし、今後また同じ報酬が出る可能性も高いからなあ >>139-140
8月にあったけど9月中旬頃には1～1.5Gに戻ってたけどな 船素材発注書か、100枚くらい貯まっている
成功率100%に出来ないから、使わない ざっくり2垢でＡ、Ｅキャラ総動員16人でやってるから首尾良く行けば匠素材紙が36枚手に入るとして、新船実装に備えて10枚キープ、手持ち軍船の未強化要素潰しに5枚と考えても可処分20枚くらいは出来る
しかも結構なプレイヤーが複垢だし市場は一旦在庫過剰気味になるだろう
ただ、金は余ってる人も多いから物々交換募集主体であれそれなりに出回ると思うね >>143
32枚だろ？
月間報酬が出た当初は500Mで買いシャウトする奴がいて
500Mでも売りたい奴、相場を知らず500Mで売っちゃう奴がいるだろうが、
いずれは慌てる乞食はもらいが少ない連中は消え去って
古来より課金船部品は1～1.5Gが相場と知ってる連中だけになって
そういった連中は金に困ってないから出し惜しみする そもそも金に困ってない人間は倉庫に預けたまんまだわな
預けたままだと枠も使わないし そもそも自分の分は自分で入手するし、金余りだからあまり売れないんだよね
ボーナスクエなんてやったことなくて１回目はやらなかった人も今回はやってるだろうし >>146
まあA鯖E鯖で全キャラやってるのはこのスレ見てるような廃人だけで
商茶を見てるとほとんどメインキャラだけやって終わりのもったいない奴多いけどな 金も10g以上あると、
成功率低くともそのうち成功する
てな感じで強化できる
部品はバザーで買う 昨日の夜A鯖リスボンでウェアを匠船素材15枚と交換の感募あったけど
また年末のガチャでヴェイグラント来るよね？ 再販されたり、イベでバラまかれたら、あっという間に価値暴落だからなｗ ばら撒かれた魔法の杖もちょい前に、
錬金+1+αのが散々ばら撒かれたせいでゴミ扱いだしな
あと被り物系も当面値段付かないだろうな >>150-151
艦募してる人もそう考えてるだろうな
でも、もし年末のガチャでウェアが出なかった時は
今まで再販されてないことをかんがみても今後、永遠に再販されないかもしれない
そしたら今、以上に値上がり待ったなしでもう買えなくなってしまうから
すげー悩む 九九レベルで間違えただと・・・俺はもうダメだw
まあ実際金で交換成立するのはイベント終わってすぐの間だけかなと思うのね
リスボンの通貨単位は1防具鍛錬具から的な >>122
１・耐久MAX船員MAX装甲MAXにしてる
２・副官船使うってことは遭遇戦のタイマンだろうから司令塔はあった方がいい
３・俺は＋25で作ってる
5スロ船でないなら砲門追加と俺は特殊煙幕弾付けてシュミネ乗っけてるわ 副官船に何を期待してるんだ？
出来るだけ長く生存してくれて、倉庫大きくて、いるだけで有効になる司令塔などのスキル持っててくれればいい
大砲も火力でなくせめて煙幕での嫌がらせ、完全サポート専門
わかってる奴ならほぼ同じようなものに行き着くんじゃないの >>152
転売屋のお手伝いさんな
残念ながら今日もういないぞ ダメはPCのスキル依存だったと思うしきちんとした大砲乗せてれば
1200くらい出た記憶あるしあながち火力もバカに出来んぞ
ただ距離を考えて撃たないから射程の短い大砲は総じてダメだな
>>156
俺は無視してる 視界の外からシュミネ打たせればそれなりに役立つけど、所詮NPCだからライン際行くと動き止まるよ>副官船
呼ばれても対処のしようはある 裏キャラの冒険が58になりました。
調査用クリパ造ったほうがいいですか？ ボーナスクエ月曜日から木曜日までで4回で週末クエできる権利確定だけど5回やっといたほうがいい？ やる意味ないだろ、報酬は週末クエ達成と月間達成だけで平日クエは権利獲得のためだけのものなんだから
何キャラもやってると、うっかり報告忘れてたり取りこぼしもあるかもだからやって損はないけど >>163-164
それなら5回やったほうが無難ですね
ありがとうございました ログインすれば、ボーナスクエストをこなした回数を確認できる
水曜日の時点で3回こなしておけばいい >>167
お前さんが月間達成できなくなったので仲間作りたいの？ >>170
一緒に商人を襲って遊ぼうず
低レベルでも楽しめる そうなの？
南蛮辺りで辞めたけど
サオリを高く交換できなくて
仕方なくワイン持ち込んで
種子島と交換してた程度の
初心者商人よ？ >>174
PKは嫌がらせすることに意義があって儲けなんか度外視
ストレス解消でメインキャラの嫌な商会員を複垢でPK
メインキャラで商茶でPKされたと報告されるのを待って
笑いこらえて大丈夫？ｗｗｗ 昔はＰＫされたって報告したら商会員総出でお礼参りしてくれたところもあったんだけど
最近はそんなところないよね >>176
PKされるのが楽しい奴もいるよw
割と会話するPKが多いと言ってたな、無言は少ないらしい
あとはいかにも海事弱そうに見せかけて陸戦鍛えてて
甲板持ち込んでKOとかねw うちの商会に海事60台なのに陸戦系ほぼカンストの、
ダンジョンしかやらないダンジョンマスターがいるな あはーんたまには良いでしょ
フランシーヌが船員の要求不満を未然に防ぎました
あたしのフランちゃんに何してくれてんねん！
これだから船医には任命したくないんだが >>180
勃起した
ほんとにそう言うのか？
フランシーヌを雇って船医にしたくなった >>180
フランシーヌは欲求不満の船員に肉便器にされて犯されまくってガバマンなのか 効率追い求めたら、ハゲとヒゲとデブしか副官いないわ・・・
使える女副官というとイオは色気あるんかなぁ 副官の外見を変えるアイテム課金でもいいから欲しい
もちろんセリフも外見に合わせて >>185
アリデス：こんなおばちゃんでもいいのかい？ 学術研究の司祭の知恵がほしいのですが、
経験値等度外視で、一番簡単なクエストってなんでしょう 効率追い求めたらエルナンフランシーヌイゴールニコラじゃないのか？
って思ったがが2人でハゲヒゲデブを網羅していた >>177
商会員に何人かPKがいるから、ないw
一時期商会員10人くらいPK色ネだった
ノンPK商会員にとってメリットは襲われないこと >>185
ついでに口説き以外に酒場女と一発ヤれる仕様も宜しく。 早ければ21日のメンテでアプデとあわせて修正来る可能性
そこで直らなかったらもう12月の予感 副官の髪の色変えたり眼帯とったりしたい
要望出してもどうせ課金アイテム実装するんだろうけど 効率プレイするようなゲームか？
副官は適当に冒険やらしていたら
all100になる
見た目で選んで、やりたいことができたら変えるでも、困ったことはない >>187
サンクトの「聖女の遺体」とロンドンの「死ぬほど気持ちいい棺」を同時受けしてやるか
ちまちまやりたいならアテネの近場のクエ回せばいいんじゃない？ 名声のみで入港許可もらうの必要名声変わってますか？
Wikiのこのページによるとイスパキャラは名声1500で北海の入港許可もらえることになってるけど
名声3000超えてももらえません
http://gvo.gamedb.info/wiki/?Event#q10c9170 >>199
始めた街・職業のチュートリアルみたいなクエやらないともらえないんじゃない？ 感覚的なものでけっこうなのですが、海事をメインにしている人にお聞きしたいです。
漕ぎ錬成でガレー船が人気ですが、大海戦や模擬、収奪などを帆船でするという人も軍人の嗜みとして、漕ぎは錬成されているものなのでしょうか？ >>201
ガレー乗るなら練成してもいいんじゃ？
乗らないなら時間の無駄
俺は無駄に4キャラ錬成したけどな >>200
解決しました
リスボンの王宮に行ってました
セビリアに戻って王宮行ったら入港許可もらえて解決しました
ありがとうございました >>201
普通、二度手間ならないように操舵錬成で南米籠りするついでに漕ぎもやる
漕ぎの方が上がりは早い >>201
加速が速いガレーが最高速も速くなるから軍人関係無く漕ぎ錬成みんなやりたがる
でも最高速はロンスクのほうが速い 丸太ガレーなんてぶっ飛び性能のガレー出したからもうすぐ漕ぎスキル熟練の入り方が大幅に緩和されるのは間違いない 今って天馬の羽根集めるなら何が一番はえーのかな？
ローマコイン？ 漕船は造船と違い必須なスキルではないから多少は緩和されることは今までも1回あったから今後もあるかもしれないけど大幅に緩和されることはないと思う >>207
ガナドールかゴールドラッシュじゃない？ >>209
ゴールドラッシュのほうがいい
天馬は白ガナだけど白ガナはめったにアイテム落とさない >>210
そうなんだ。エアプですまぬ(´･ω･`) >>207
今年3月の12周年記念イベント ～航海者感謝祭～で、獲得経験の半分くらいのPがもらえて
ショップ買いの南蛮品売ってP稼ぎまくって、雷神海神や天馬が出るロット大量に交換しまくって
そん時大量に入手できたがなぁ
てか、天満てそんなに使う機会ある？ >>212
PKやってるからPKKから逃げる時によく使う >>212
期間限定じゃあなー
羽根はサルベージで使いたいんよね まあ、簡単にP貯めれてロット大量交換ってのはテンプレ的なイベだから、
そのうちまた大量入手機会はあるんじゃないかな サルベは曳航中にロープ切れそうになって停船したとき
一回目のコメはダミーで二回目に安定するの気付いてない人多いと思う
１００隻以上上げて初めて知った >>191
E鯖だ、でも現時点で商会員満員だわ…
PKなん？PK商会なら他にリスにもセビにもあるよ >>218
E鯖のPK商会教えて下さい
昔LycaonというPK商会に入ってましたが5年くらい休止してて復帰しました 懐かしいね、Lycaon
僕も元Lycaonでした 当時Lycaonを騙って名匠フル安値で買い叩いてました
その前にフォン•マーテルの秘書を騙ってロンドンで募金してたのも自分です
今も元気にDOLしてます >>221
知ってる
同業者ブログで晒してブログのURLシャウトしてただろ？ >>219
本気かw
リスだとかすていらがガチPK商会かな
セビだと赤竜とか？
リスのPK商会でなくてもPKやPK裏垢のいる商会も知ってるけど
てかPKに聞けば教えてくれないか？
リスにいる赤い人に聞いてみれば意外と歓迎されるかもしれんw なんかイベントとキャンペーンが重なり過ぎてて訳わからんくなってきた 体験版のログインスタンプリセットするのは嫌がらせか？それとも不具合？ あとコインの交換は商人ギルドマスターじゃないみたい。 【11/20修正】【11/21～12/5】Thanksgiving 2017 ～料理大会～
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
ページの誤字修正のみ。 アプデに、Liveイベント感謝祭料理大会に、北米大感謝祭に、収奪イベントに、ボーナスクエストにBCとか詰め込み過ぎぃ！
そして地味に航海者功労特典が終息にむけて動いていたり。
もうどこから手を付けていいかわからんな。 これ、カリブとかアラブとか行かなきゃ作れなかった船素材とかをサグレスで作れるようになるってこと？
リスのぼったくりバザーしばらく壊滅じゃねw >>232
レアハントイベント「オールスター艦隊大集合！」
※本イベントで出現するNPC艦隊に限り、洋上戦に勝利し戦闘が終了した時点で、艦隊メンバー個々にアイテムの入手判定が発生します。
死ねよ いつもの通りのレアハントイベントだろ
収奪で取れるものが勝利時にも取れるが、確率がやたら低い
しかし急過ぎるイベントだな
もっともdol初期のころは、当日のみの突発イベントもあったがな 収奪イベなのに、戦闘終了後判定は糞だな
それ収奪ちゃうわｗ収奪Rとかも関係ないんだろ とうとう船素材作成の移動の手間賃も取れなくなるんか
ほんと生産スキルって何の為にあるんやろうな 収奪＋戦闘終了後判定だろ。前は収奪のみだったけど収奪できないやつがクレーム入れて終了後判定も加わった経緯がある クラーモント不具合なおってないんじゃ意味ないよ。クソ運営 >>238
直ってないのかよ！
アップデートに
●NPC“蒸気技師”から「クラーモント」を新造できない不具合を修正
となってるがやっぱり直ってなかった不具合かよ わけがわからなくなるから前半とか後半とかやめてほしいよな
なんの関連性もないし
11/21(本日)～12/05までが
レアハントイベント
料理大会イベント
委任航行で消費する《回航許可証》の枚数が半分
航行中に消費する水・食料が半分になります。
12/05～12/19
船素材特別レシピ帳公開キャンペーン
生産スキルR+1
学問別依頼斡旋、目的地別依頼請負で消費する《依頼斡旋書》の数が10枚から2枚 >>236
いや 、移動せず生産できるんなら生産スキル持ちには良イベントだろ
俺みたいな自己完結型中級造船家はありがたいよw
まあ、かといって何がどこまで作れるか、大して期待はしてないけど >>237
それなら死ななくていい
>>242
加工木材とか加工鉄材とかロープとか中間生産物が忘れられてそう >>238
今やってみたらクラーモントちゃんと作れたので何か見落としてるぞ >>239
トップページが10日になってたから確認してなかったよ。これから作れるか確認してくるよ。 >>243
商売してる奴らはそもそもレシピ持ってるだろうし、その程度ならサグレス行く途中で一瞬で作れるじゃん
自家用オンリーの俺すら基本的なレシピは持ってて、先々でついでに集めた各種材料は常時倉庫にぶち込んであるし
渡し綱とか個人的に値付けするならせいぜい1個1mか2mで大量生産すれば全然元が取れると思うけど、8mとかで売ってるよねw 市場が南蛮にかかる時間基準だからね（にしちゃ安いよな）
副官バザにしてもアイテムは8個しか出せないし
南蛮の稼ぎがでかすぎて部品作る手間かけるのがもったいない
そもそもあれ生業にしてる人ってリーマン層でしょ その南蛮に行く途中に寄ればせいぜい15分かそこらのロスで大量生産できちゃうんだから、よく言われるその理屈は当てはまらないと思うけどねw
でもまあ自由経済だから好きにしてくれ
自己完結自家生産だからダンピング仕掛けて商売の邪魔をする気もないしね wikiが更新されるまでとりあえずメモ
[バレアレス諸島沖]
凪の海賊団:フリュート*4 アンブローシア 技能活用の各書 貝紫 エメラルド
商船襲撃隊:戦列艦*3 予備舵 名工の大工道具 ウォッカ 象牙
無敵艦隊:三層甲板ガレオン*5 巨匠の大工道具 セイレーン(紋章)
ゴールデン・ハインド隊:ゴールデン・ハインド*5 巨匠の大工道具 特製2層甲板型大型船体
[ティレニア海]
聖ヨハネ騎士団:将官用ガレー*5 火トカゲの刻印 聖ヨハネ騎士団紋章 ワックス、オークモス
荒くれ者:装甲戦列艦*3 一等戦列艦*3 清潔のデッキブラシ レース編み手袋 テキーラ
総司令ドン・フアン艦隊:ナポリタンガレアス*5 地精の刻印 金羊毛騎士団勲章 ドック増設依頼書 水銀剤、大砲 >>242
ウィレムスタッドとカラカスでしか買えないサイザル麻みたいな特殊な材料もサグレスで買えるようにしてほしい
>>249
激闘メモリアルが地中海で完結できるのか ドック増設あるし、なめし革道具袋とかもありそうだな いまんとこ、全く当たりのない収奪イベント
いやむしろやらなくていいし歓迎すべきか >>252
ドック増設となめし革のNPCが取り合いになりそう ｢リグリア海]
征服者:戦列艦*2、重ガレオン*1 マオリウォリアー、重装船尾楼 ビール、金細工
蜃気楼の海賊団:戦闘用ガレオン*2、大型ガレオン*3 国家貢献勲記 大型船全体設計図 プラチナ、ルビー
｢イオニア海]
ズールコール遊覧船:軽キャラベル*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス
ズールコール遊撃隊:2本マストコグ*5 ウィンターギフトボックス、技能記録手順書 テキーラ
海賊ズール直属艦隊:ゼーアドラー*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス テキーラ
海賊コール直属艦隊:アプレット*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス テキーラ、タバコ >>257
thx
ウィンターギフトボックスとホーリーギフトボックスの中身は？ [東地中海]
ズールコール風任せ隊:改装重キャラック*5 緑の宝箱 赤の宝箱
嵐の海賊団:スーパーフリゲート*5 銀のタロット、特注仕立て道具 サイカク、ピンクダイヤモンド
地中海の鮫艦隊:ラ・モール*5 風妖の刻印 頭痛薬 クロスボウ これで全部かどうか分からんし、三つ目のアイテムがあるのか知らんが
正直微妙だな 地中海の鮫艦隊とかいかにもなんかもってそうなそこそこ強いのいるけど、ゴミなのか出にくいだけなのかわからんな
ドック増設は１回やっただけで3枚出たけど
なお戦闘後報酬0、なめしは取れすぎても困るから超低確率でこっちなんじゃないか？ｗ >>266
ドック増設の総司令ドン・フアン艦隊は何艦隊か湧いてるのか？
1艦隊だけだったら他がゴミずくしだから取り合いになるな >>248
売価は売れる値段が売価
仕入れ値と手間賃だけじゃない >>249
ナポリタンガレアス*5
うーむ、こりゃ収奪用の弱装備じゃ兵員削られて
長期戦が難しいなぁ
ガレーで本気拿捕狙いかなぁ 銀タロ全然落とさないなｗ
名匠仕立てじゃなく、特注仕立てってのはうれしいが、こっちもあまり落とさないし しかし今、出てる情報だけならこの前の変性錬金100%成功アイテムがポイントでもらえるイベントのほうがましだな 嵐の海賊団、重装も出るな 邪魔だから捨てたいくらいだが・・・
枠いっぱいなって取れてない可能性あるから注意 運営はもうちっとコスト意識を持ってほしい
こんなゴミしか出ない誰得の収奪イベント実施してもいくばくかの金はかかるのだから
もっと課金者が喜ぶアイテムを落とすようにしろやと思う ちょい更新
括弧内は未確認だが過去のイベから取れると予想
[バレアレス諸島沖]
凪の海賊団:フリュート*4 アンブローシア 技能活用の各書 貝紫 エメラルド
商船襲撃隊:戦列艦*3 予備舵 名工の大工道具 ウォッカ 象牙
無敵艦隊:三層甲板ガレオン*5 巨匠の大工道具 セイレーン （特別納品書）
ゴールデン・ハインド隊:ゴールデン・ハインド*5 巨匠の大工道具 （巧匠硬化鉄板）特製2層甲板型大型船体
[ティレニア海]
聖ヨハネ騎士団:将官用ガレー*5 火トカゲの刻印 聖ヨハネ騎士団紋章 （特別納品書）ワックス、オークモス
荒くれ者:装甲戦列艦*3、一等戦列艦*1 清潔のデッキブラシ レース編み手袋 テキーラ
総司令ドン・フアン艦隊:ナポリタンガレアス*5 地精の刻印 金羊毛騎士団勲章 ドック増設依頼書 水銀剤、大砲
｢リグリア海]
征服者:戦列艦*2、重ガレオン*1 マオリウォリアー、重装船尾楼 ビール、金細工
蜃気楼の海賊団:戦闘用ガレオン*2、大型ガレオン*3 国家貢献勲記 大型船全体設計図 プラチナ、ルビー
｢イオニア海]
ズールコール遊覧船:軽キャラベル*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス （赦免請願状）
ズールコール遊撃隊:2本マストコグ*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス 技能記録手順書 テキーラ
海賊ズール直属艦隊:ゼーアドラー*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス （セイレーン） テキーラ
海賊コール直属艦隊:アプレット*5 ウィンターギフトボックス、ホーリーギフトボックス （ワタリガラス）テキーラ、タバコ
[東地中海]
ズールコール風任せ隊:改装重キャラック*5 緑の宝箱 赤の宝箱
地中海の鮫艦隊:ラ・モール*5 風妖の刻印 頭痛薬 （副官能力育成法）クロスボウ
嵐の海賊団:スーパーフリゲート*5 銀のタロット、特注仕立て道具 （重装船尾楼）サイカク、ピンクダイヤモンド >>275
Wikiにキャンペーンのページあったからコピペしたけどむちゃくちゃになった
修正よろしく 要は手抜きの使いまわしイベってことか
で、過去になめしもってた奴がいないとかダメじゃんｗ 激闘メモリアルは荒くれ者だけか
今、思い出したけど前も同じイベントあってその時も荒くれ者だけだったな
とすると他も全て同じか Wikiで過去のレアハントイベントのページ見たらNPCは毎回違うけど
前回からドロップアイテムが糞になってるな
今回はドック増設紙出るからまだ良い
レアアイテム獲得イベント「荒くれ者たちの襲来」
実施日時 : 2015年5月26日(火) ～ 6月2日(火)
http://gvo.gamedb.info/wiki/?LiveEvent%2FAssaultsByPirates
レアアイテム獲得イベント「伝説の艦隊、再び」
実施日時 : 2014年10月14日(火) ～ 10月21日(火)
http://gvo.gamedb.info/wiki/?LiveEvent%2FLegendaryFleet4
レアアイテム獲得イベント「伝説の艦隊に挑め！ Revival」
実施日時 : 2014年5月2日(金) ～ 5月4日(日)
http://gvo.gamedb.info/wiki/?LiveEvent%2FLegendaryFleet3
レアアイテム獲得イベント 「レパントの生ける伝説」
実施日時 : 2013年6月28日(金) ～ 6月30日(日)
http://gvo.gamedb.info/wiki/?LiveEvent%2FLegendaryFleet2
レアアイテム獲得イベント「伝説の艦隊に挑め！」
実施日時 : 2013年3月29日(金) 20時から48時間
http://gvo.gamedb.info/wiki/?LiveEvent%2FLegendaryFleet 産業革命都市とか開拓地はMAP移動しないと情報がおかしくなるから、
メンテ前から待機してたのならいったん町の外に出て入り直したほうがいいと思うよ
リグリアにはケルチもいっぱい沸いてる
あれもイベント絡みじゃないの？ うーん新型船作る機会あるなら全体設計図は悪くないんだが
特注仕立ての出次第で取り組むか決めよう レアハントと聞いて復帰しようと思ったらゴミしか出ないじゃねえか 過去ボスせいぞろい！特別豪華みたいなうたい文句のわりには、普通だよなぁｗ あまり興味を惹かれる収奪品じゃないよなぁ。
というか旨味のあった収奪品はほぼ別のに置き換わってるあたりが…。
稼げ過ぎても問題はあるんだろうがゴミばっかじゃやる気も起きないというジレンマ。 で、戦闘後報酬は何か出たの？
海域ごとの増築道具やダンジョンの鍛錬具くらい出にくいんかな
複垢つれてやるのもめんどいし、やる価値なさそうか 収奪はやってないので詳しくは知らんが、特別納品書もっとドロップさせればいいのに
停滞状態についてあると糞つまらん
尻に火をつけないとな 商船襲撃隊からの戦闘勝利報酬で
なめし革の道具袋が出たが
他で出るかは不明 確かに商戦襲撃隊から出たが滅多に落ちないな
艦隊の数が少ない上に沸きがダメで全然狩れない
1ヶとるのに数時間かかるレベルでなめし狙いは時間の無駄という結論に到達
開発死んでおｋ 仕立て取りに東地中海行ったら、サメ艦隊ばっかうじゃうじゃわいててあちこち移動しても嵐艦隊全くいなかったんだが・・・ｗ
ドック紙のも狩りつくされてんのか、レアかよってくらいいなかった
みんな選り好みして狩るからいらないのばかり余って、ゴミ掃除しないと本命わかないのか？
それか一定時間ごとにわきリセットでもしてくんないと、全然狩れず移動ばっか。欠陥イベだろ >>291
倉庫キャラと共有使ってみみっちく船素材なんか作ってんじゃねえよカス
という運営の有難いおことばやぞ >>294
なら2を望む贅沢は言わないけど
大航海Onlineリメイクを期待。
イベント、キャラ、クエスト、地形等
全て使い回しても良い
不具合・バランスを改善して
月額・共用倉庫その他OPサービスが
サービス開始からあれば
それで満足よ 嵐艦隊は誰かサメ狩らないと湧かない模様
恐らくランダム固定数湧き >>292
>>296
ランダム固定数湧きで間違いないと思う
お目当てのNPCが出る場所でそのNPCがいない時は他のNPCを掃除しないと出ない
でも掃除してると横取りされるでござる
ドック紙欲しかったけど行ってみたら艦隊で散会して1人か2人が掃除、他は高速のマルタガレーでポップするのを巡回してるグループいて手も足も出なかったけどマナー的にどうなのよ？ >>297
この世にロクデナシは多いが、オンゲはそれを濃縮たようなところだからね。
アジア西部とかテラノヴァで何度横取り食らったことか。声かけてれりゃ艦隊組むのに。 ふぁっきんあすほーるランダム沸きだからごみも狩れ
と声をかければ狩ってくれたかもしれないのに サメも嵐もソロでいけるけど
弾がそれぞれ違うので同時に狩るとなると初心者さんにはハードル高め
ただサメさんもなんだかんだ風妖とかくれるし沸かせるのが苦ということもない
欲しい欲しくないあるから選り好みはあるがw >>297
> マナー的にどうなのよ？
どうとは？
お前さんが同じことしてる立場なら
ソロだから可哀相だし譲ろうかと思うか？思わないよな？
空いてるなら声かけて仲間に入れてもらう、
空いてないなら諦めるか商会メンなりフレなり集めて
同じことすりゃいいだろ 教えて下さい。
今週末、匠の船素材発注書(NO.1)がもらえるので
カスタム造船成功率UP期間に流行りのカンストマルタを作ろうと思います。
用途は大海戦やレアハントに使うくらいでガチな対人は考えておりません。
1.-25%で作ろうと思いますが強化の過程で倉庫を減らすのも最高速と加速UPになるのでしょうか。
以前にも話題になってたと思いますが当時は結論出てなかったと思います。
今もまだ分からないのでしょうか。
2.カスタム造船以前から疑問に思ってたのですが砲室を増やす意味はあるのでしょうか。
一部の船を除き砲室は全く強化しなくても船大工の改造で必要砲門数になります。
3.シップリビルドのグレードボーナスでスキル枠追加してオプションで耐砲撃装甲を付けるか
装甲艦改装するかどちらが硬くなるでしょうか。
以上です。ご指導ご鞭撻よろしくお願い申し上げます。 >>302
1.強化値の倉庫は速度に影響しない
（ただし、誤差だが影響すると言い切る人もいる）
ただし倉庫の-25%は速度に影響する
2.砲門数強化は小型以外はあまり意味がないが
余った分を倉庫を回せるから余裕があれば増やしてもいい
また、増やしたからといって加速には影響はしない
3.対砲撃装甲は横砲撃に対して○
対5スロの横砲撃で-50ダメ、クリが-10ダメ
装甲艦改装は全ダメが-5%だからクリに対して○
対5スロに対して大砲や装甲にもよるが
大体の目安が横砲撃ダメが-15程度 クリが-70ダメ程度
対人メインじゃないなら対砲撃装甲の方がいい フルカンストガレーで砲室がやたら多いのは特注砲門つかったからだな >>295
リメイクは、非共有で倉庫をどこにでも作れて容量制限無し
船も係留する形で非権利化
敗戦=ロスト
こんなんが良いな >>303
早速アドバイスありがとうございます。
そうしますと1と2については倉庫は減らさない、砲室は船大工の改造で砲室を最小にした時に
必要砲門数になるくらいに強化しましたら最高速、加速が遅くなることなく倉庫も大きく使えるという理解でよろしいでしょうか。
3については違いがよく分かりました。
対人は大海戦だけですがもともと硬いマルタガレーを装甲最大に強化する予定ですし
レアハントにそこまで必要とも思えませんので装甲艦改装にしたいと思います。 もしリメイクがあるとしたら
言語は統一して欲しいな
逆に通貨をバラバラにして欲しいな
その方が経済概念が強くなる
あとはゴミのような数ある街を
どうにかならんかな >>307
それでいいかも
倉庫敢えて減らす必要はない
装甲艦改装か
これは機動力が-10％になるという欠点もある
大体の目安で帆が縦横-30、旋回-2程度と思っていい
対NPC相手でも装甲はいくらあるに越したことはないが
今回のレアハントNPCでも装甲最大にしてても横ダメージ200～400程度が余裕で出るけど
まぁ好みだし装甲艦改装がいいならそれでもいいかも 倉庫なんて副官船でなんとでもなるし、装甲艦は速度と白兵ダメペナがあるから対人旗でもなきゃやめとけ
せっかくのガレー、最大減量、加速強化でとにかく動きやすい速くて軽い船が理想 >>309-311
早速アドバイスありがとうございます。
グレードボーナスの～改装は探査船改装以外デメリットがあるの知りませんでした。
お二方がおっしゃる通りせっかくマルタガレーを-25%にするのに
それを打ち消すのは勿体なすぎると思いますので装甲艦改装はやめてスキル枠追加にします。
ゲーム内で聞いても誰からも明確な答えは得られませんでしたので
助かりました。ありがとうございました。 前々から定期的にこういう相談が挙がってくる度にいつも思う事が有るんだけど
「なんでそんな高レベルな船に乗れる段階なのに、そこまで船の性能についてド素人なのか」
いったい今まで何やって来たんだろうと
ボサっと口半開きで海事やってたんかな >>313
耳が痛いのですがその通りです。
今まで海事は商会やフレのお誘いで何も考えず言われるがままに
黒海での護符海事でLV上げ、カリブで砲術スキル上げ、アゾスクで白兵スキル上げ等等お付き合いしておりまして
LVやスキルはそれなりに上がったのですが知識は皆無に近いと思います。
そんなのでカンストマルタなんか勿体ないと思われるでしょうが、
最近やっと悲願の漕船スキル錬成を達成しまして自分へのご褒美として作ろうと思いました。
申し訳ございません。 別にいいんじゃない
商会の雰囲気次第でいろんなイベントに付き合うことになって、その度に船を貰ったり作ってもらったりして進むというのもよくあることだろうし
俺は自分でやりたいし作りたい派だから、なるべく造船も自分でやってきたけど、そうなると今度は「最近はラクでいいね」とか嫌味を言ってくる古参とかいて面倒くさいよ
支援を頼むともったいぶるくせにな ＞LVやスキルはそれなりに上がったのですが知識は皆無に近いと思います。
それはそれで逆に有る意味すごいと思うわ
どこかしらの段階で知りたい欲求が増すのがフツーだと思ってたから。
自分は気になる事が有ったら隅まで調べずにいられない性分なんで余計にそう思う 俺の場合、相手が兄弟なんで
強要もとい支援してたら
タクシー中に突風が吹いて
はぐれてしまった。回収のために
俺「座標教えて」
兄「測量持ってない」
だったな 俺もボーナスクエの月間報酬で匠もらったらガレー造るけど、俺は何造るか迷ってる
見た目でナポガレが好きだけどマルタは基本性能高い、将官レアルとオスガレはOPで付けられるスキルが優秀
ナポガレは全てにおいてマルタに劣るゴミに成り下がった？ 南蛮もガレーでやっちゃいたい時にはナポガレや♂がれも選択肢に入るわな
○ガレの最大の欠点は倉庫アレなことだし
移動用ガレーに使うならその点は利点にもなるけど 今のカスタム造船になる前の造船システムって初心者が理解するのにハードル結構高かったんだろうな。
周囲でも何人かレベルは高いけど造船は全然ダメってやつがいまだにいる。
そういう意味では一部に不満は持ってるけど造船すっきりさせたのはいい変更だったんだと思うわ。 >>319
あ～PKご用達スキルか
>>320
漕ぎ錬成してたらナポガレとかオスガレのほうが
ジャマーとかハイクリより速い？ >>322
最高速は楽勝で負けるで、初速分のアドバンテージが生きる距離なら速い >>321
一度調べ始めればすんなりに理解できるんだけどね。ただの足し算でしかないのに
「複雑そう」って印象だけで入り口から放り投げてるプレイヤーが大勢いる
ゲーム中でも何度「よくわかんないんでおまかせします」と思考停止した奴らを相手した事か >>321
いる
金は払うから新造だけでなくリビルドと強化もしてくれと言われるけどやりたくない
>>316は知識皆無と言ってるけど自分で考えて質問して造ろうとしてるだけまし >>323
thx
南蛮しながら漕船上げできるのがメリットか >>324
>>325
「スキルつけるための強化」「数値上げるための強化」「リビルド」の3つの足し算だったしな実際は。
面倒でもきちんとシミュでも手書きでも何でもいいから計算して工程組めばいいだけなんだが。
でもまぁただただゲームで遊びたい層にはそれすらも億劫だって言う話もあるみたいだからなぁ…。 >>318
用途によって変わるんじゃね？
マルタは数値最強だがOPは主力ガレーの中じゃゴミの部類
オスガレはOP選択の汎用性が高いし船体が短く混戦に強いが漕ぎと船員が低い
ナポとレアルは重量と司令塔を活かせる構成にしないと正直微妙 《セージ》を入手できない不具合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと作れや もしかして、大学スキルの委任航行２、前みたいに港出てすぐクリック出来ない様に改悪してる？
倉庫キャラの委任紙がたまったから冒険上げしようかと思ったら一回一回委任解除のボタン押さないと街にクリック出来なくなってやがる… >>301
驚くほどシナチョンロジックにそっくりw >>331
ホントだ、委任航行解除しないと入港できなくなってる
嫌がらせだなｗ そうでもしないとお前ら脳死作業ばっかやってるからやろ
ゲームは頭使ってこそ楽しんやでっていう、運営からの有難いご配慮や。逆に感謝しとけばええねん 一キャラでは商人海事冒険スキル枠が
足らないので
>>131の一台で副垢予定ですが
①初めに作ったメイン商人キャラ
海事スキルが混ざっている
②スキルを交易取引に特化した
完全商人キャラ
③海事専用キャラ
④冒険キャラ
これら4キャラを二垢に分けるとしたら
1垢 海事入り商人・商人特化キャラ
2垢 海事専用・冒険専用キャラ
の、組み合わせで良いでしょうか？
用途は商人垢で南蛮移動中の時間を
海事・冒険キャラ垢で
長距離移動中の暇つぶしです 海事と冒険は1キャラに収まるから3キャラでええんちゃう？ 自分の納得のいく様に好きにしたら良い
DOLのスキル構成なんて、時間さえかけりゃ取り返しの付かないもんじゃないんだし
要約「てめーのプレイスタイルなんて知るよしもねーのに適切なスキル構成紹介出来る訳ねーだろ」 >>337
取引スキルがキモ
あれもこれもと何でもかんでも取ってる様だと、当然スキル枠はぜんぜん足りなくなる
方向性を絞ればいいんだわ、けっきょく。
香辛料運ぶか、嗜好品運ぶか、生産特化で工業品や食料スキルにするか
資金稼ぎが南蛮貿易一辺倒になった今でもそれは変わっちゃいない
どーせ宝石だの香料だの酒類だの家畜だの繊維だの織物だのと
勿体ないからいざという時使えないと困るからいつか使うかもしれないからと
どれかを諦めてどれか一つに絞れよと 生産、取引、錬金術キャラ
海事、冒険キャラ
の2キャラでいける
スキルノートは課金しているが >>336
基本的には２キャラで間に合うと思うけど・・・・
後はプレイ時間と好みだな
交易キャラに生産+各種取引スキル+冒険スキル+残りサルベージ冒険
別アカウント、海事キャラに海事各種スキル+生産４種+残りサルベージ冒険 結局、レベル上げに必要な最低スキル取っていったら
冒険は学問と調査スキル、商人は生産に取引２つくらい、
海事は剣術、修理回避に砲撃に必要なスキルとったら枠が足らない状態が
50枠くらいまで続く。これでどうやってキャラの個性出したらいいのか未だに答えが出ない。 昔は言語キャラも別途必要だったけど
今は世界言語アイテムが有るからな 自分のスキル構成みてみた ※単垢
技術系
航行技術 / 兵器技術 / 生産技術
航行系
操帆 / 測量 / 釣り / 運用 / 警戒 / 操舵
冒険系
探索 / 視認 / 生態調査 / 開錠 / 採集 / 調達 / 行軍(SN)
考古学 / 宗教学 / 財宝鑑定 / 美術(SB) / 地理学 / 生物学 / 天文学(SB)
交易系
会計 / 社交 / 食料品 / 繊維 / 香辛料 / 工業品
生産系
調理(SN) / 保管 / 縫製 / 鋳造(SN) / 工芸 / 錬金術 / 造船
海事・攻撃系
砲術 / 水平射撃 / 弾道学 / 速射(SN) / 収奪 / 突撃 / 銃撃 / 回避
海事・回復系
救助 / 修理 / 応急処置 / 外科医術
陸戦系
剣術(SB) / 応用剣術 / 狙撃術 / 投てき術 / 罠 / 商品知識(SN)
その他
サルベージ(SB) / 調教 / 言語学(SB) / 身体言語
言語系
ポルトガル語 / アラビア語
※(S)はスキルブック・スキルノート入り
これで50個。冒交海めいっぱい詰め込んだ。でもまだまだ余裕ある
あとの空きはフレキシブルに入れ替えてる
曳航・観察・見張り・接弦・家具用取引スキル・防御・海軍・医薬品・調味料、前提スキル等々…
裏キャラに肩代わりさせてるのは主に鋳造(他生産+工業火器鉱石貴金属)くらい
なんで逆に裏はそれ以外は好き放題させられてる。ガレー乗せたりとか 海事キャラと言っても海事船の要求から
戦闘、交易、冒険と各レベルが必要
交易は南蛮食わせてあげるとしても
冒険は最低限、海域調査や放置探索やだけでは
Lv７０台には届かないし、各種海事職をやったり海事スキルあげに
学問スキルも必要になる 結局>>340の割り振りが一番無駄がなくて育成作業もあまり重複しない
俺も2キャラで全部賄ってる すみません、詳しく書かないのと
忘れてた部分をうろ覚えですが
休止前のメイン商人が
生産・火器、酒取引
弾道、回避、水平射撃、修理
造船はR5
冒険は無し。港発見と南蛮移動で
経験値を稼ぎ商大クリッパーと
戦列鑑に乗れるLVです。
ただ、取引スキル枠を多く持った
支援商人がいれば
南蛮持ち込みの買い貯めが
楽になるかなと思いまして ここまで書いて気付きましたが
商人特化キャラと艦隊を組むなら
1垢 メイン商人
2垢 取引特化商人
と、分けないと組めないのでは…
多くのアドバイス
ありがとうございます
すみませんでした 南蛮なんてしなくていいじゃん
ガチャ買って売ればいいじゃん
そもそも金貯めてどうすんのよ？ 冒険：レベルだけなら大感謝祭の採集だけでも上がることは上がるが発見物コンプまでなら必要な枠は数えればわかる。
海事：砲撃だけなら枠はそこまでいらない。白兵も考えるなら結構埋まる。冒険用のことも考え陸戦も必要ならそれも増える。
商人：南蛮用の取引とか生産スキルによって変わるからまず自分で数えてみるといい。
どれもどこをどう取捨選択したらいいかの方針がないと何も言えないわな なんか何年か前のROで同じ事言ってた人がいたな
同じくらいには来てるって事かね 錬金術に手を出すと、必要スキルが増える
鍛冶、工芸、縫製は錬成済R15
雑貨、宝石、医薬品の取引スキルも必要
サンフランシスコの南蛮買いをやるなら、美術品取引も
冒険、、海事キャラに造船も持たせている >>336
2垢ならやりたいことを2キャラに集約するか
裏キャラにCCしてでも全てのスキルを持ちたいと思うかは意見が分かれると思う
自分は前者で分担は>>340と同じ
スキルノートは課金してない
>>342
船に乗せる為のレベル上げなら
冒険は大感謝祭で採集するのに採集だけ
交易は商人キャラから南蛮交易品を受け取って売るのに会計と社交だけ
海事は海事キャラと護符海事したらスキルいらない
だけど船のOPスキルを使うのに
航行技術、管理技術、兵器技術は必要
他に操帆、測量、運用、釣り、調達はどのキャラも標準装備 南蛮用の取引スキルなんて、自分の国籍や持ち込む港考えたら限定される
禁書さえあれば簡単に等価で抜けるし
2垢でやるなら生産専用の言語や取引もたくさん持ったサポートキャラがいれば楽だし、
1垢ならそもそも南蛮なんてしないで転売やガチャやイベ特化で金作った方がマシ >>355
> 禁書さえあれば簡単に等価で抜けるし
それは誤解を招く発言
禁書あって南蛮交換率UPの鉄道汽車にMAX投資したとしても
夕方から深夜にかけては等価で簡単に抜けるとは言い難い
早朝や平日の昼間はできるけどそれを簡単とは言わない まぁ基本的に湯水のように継続的に消費する投資やるでもなきゃ、南蛮やる必要性がないよね
市長の意味も薄れたし、今は特にね
相場に明るく、ログボや収奪イベで稼ぎ時にガッツリ稼いどけば、冒険や対人メインなら当面困らないし >>332
>>301だけど何がシナチョンロジックなのか
心外なので>>332以外もそう思うなら理由を教えてほしい メインキャラ
技術系
航行技術 / 兵器技術 / 生産技術
航行系
操帆 / 測量 / 釣り / 運用 / 警戒 / 操舵
冒険系
探索 / 視認 / 生態調査 / 開錠 / 採集 / 観察
考古学 / 宗教学 / 財宝鑑定 / 美術 / 地理学 / 生物学 / 天文学
交易系
会計 / 社交 / 鉱石 / 工業品 / 繊維 / 織物 /食料品(SB)
生産系
調理(SB) / 保管 / 縫製 / 鋳造 / 工芸 / 錬金術 / 造船
海事・攻撃系
砲術 / 水平射撃 / 弾道学 / 貫通 / 収奪 / 突撃(SB) / 銃撃 / 回避 / 統率
海事・回復系
救助 / 修理 / 応急処置 / 外科医術
陸戦系
剣術 / 応用剣術 / 狙撃術(SB) / 投てき術(SB) / 罠 / 商品知識
その他
サルベージ / 調教 / 身体言語
サブキャラ
交易系全部
これでいける >>358
•狩場を自分達のグループで独占し他者をシャットアウトする行為を肯定していること
•他の人がやってるから自分もやるという発想
分かったかな？ >>360
１つ目、身内の努力で浮かせた獲物をかっ攫われたくないだけで
狩り場を独占しようとも他の奴をシャットアウトしようとも思ってない
２つ目、以上通り別に悪いことしてるとは思ってないので不満があるなら自分でやれば？と言ってるだけ
これの何がシナチョンロジックなのかｗ >>361
～だけでとか必死に肯定してるけど要は身内が身内がばっかりで
周りが全く見えてないその姿勢がシナチョンだと言われてる
さらにはそれが分からないところがまた行動で認めちゃってる証拠 >>358
別に独占になってないだろ目当てが1艦隊しか湧かないとでも思ってるのか？
競争が基本のネトゲでお前の言ってることはただの我儘だよ >>360
>>297が言ってるドック増設紙落とす総司令ドン・フアン艦隊ならイオニア海の北アフリカ沿岸とピサの南のイタリア半島沿岸２ヶ所にいるから独占できないけど 運営に要望すればいい
”収奪で取れるアイテムはすべてトレード不可にしてください”
粘着するバカもいなくなるさ 今回の収奪イベントで漕船錬成しといて良かったと思った 2017.11.21
クライアントパッチ内容
＜機能変更＞
●メニューの［システム］から［航海者功労特典］を削除
※「航海者ポイント」の交換が、2017年12月5日(火) 定期メンテナンス開始時(10:30予定)をもって終了することに伴う対応です。
※ギルドマスターの［航海者功労特典］コマンドは、2017年12月5日(火) 定期メンテナンス開始時(10:30予定)まで利用可能です。 >>370-371
ありがとう、できました
焦ったｗ タコマで鉱石仕入発注書が買えなくなったけど
修正あった？
投資は500Kしてある 禁書あるけど最近はもう月１～２回ある南蛮渡来しか交易してねえな
それで生活には困らない >>368
漕ぎ錬成してマルタ乗ってるフレとレアハントイベントちょこっとやってみたけど戦闘開始後と終了後に爆速で加速するのは羨山
でも普段使いではロンスクが速いだろ
漕ぎ錬成したいけど費やす時間を考えると及び腰になるわな
もうちとスキル上げ楽にしてほしい 丸太ガレー作って漕ぎ錬成後初めて海事したけど速すぎてしかけられないでござる >>375
結構ドゥカートの使い道あるよ？
ダンジョン装備＋５１、海戦装備＋５１、模擬装備＋５１、陸戦兼タイマン装備＋５１以上
カンスト船各種に倉庫１まで削った最速船とか、複垢分の削剥シーダー２０
いろいろありすぎて、全部無理ゲ
俺もそこまでやってないけどｗ 商船襲撃隊を探してウロウロ
みんな諦めて仕方なく雑魚狩り始める
フリュートしかいなくなる←今ここ ズール海賊が鎖弾使うけど鎖弾て帆と船装備の耐久だけじゃなくて体装備品の耐久も減りやすいです？ >>378
それだけ極めたかったらいくらあっても足りないだろうなｗｗ
単アカで冒険交易メインだし、海戦関連はオールカットでプレイしてるから
錬金やっても南蛮渡来ですぐ回復するんだわ
船も見た目が好きなハイクリ系だし、分相応プレイで楽しんでるよ 今ティレニアずーっと東に航行したが見事に荒くれものばっかだな…。
他より強い割にちっとも美味しくないから誰も触らないで残るばかりって酷い状態だわ。
この状況見たらわきのルーティン考えろよって思うわ。 この手のNPCが混合で沸くイベントは以前から抽選POPだよねぇ
誰も狩らないから特定のNPCだけしかいない状態になるのも以前から その海域に誰もいない時間が一定あると再抽選されるはずだけど
誰も通らないってなかなか難しいかな >>387
一応0じゃなくても5人増減するごとにチェックはあるが根本的な量がな… サメがもうちょい外科頻度低ければなんとかなんだけどさ
ゴミしかねぇのに一番排除しづらいって完全な嫌がらせ Ｅ鯖、鉄道関係の予兆があるから投資出来ませんって…次は何があるんや？ 過去イベで人多かったときは雑魚狩りもしっかりやってたけどね
出るものも微妙なもの多いしお掃除なんてやらんよな
>>390
今日夜から金脈発見（金塊掘りやれ） >>391
ありがとー。金塊掘りの存在てっきり忘れてたわw クラーモントの最大倉庫強化値って44→41に落ちた？ 今回の料理イベントみたいな糞イベはもういいから
毎回出るNPC入れ替えでレアハントイベントをもっと短いスパンで
定期的にやって欲しいわな >>385
荒くれ者２、３艦隊お掃除したらドック紙のNPC湧くけど何が不満？
ドック紙集めてる奴はドック紙のNPCを刈り尽くしたタイミングで
やめるから荒くれ者だらけになるのは仕方ないわな 今回のレアハンイベント前回の一昨年よりドロップアイテム良くなってる
前回はひどかった 鮫艦隊はソロ撃破かなり難しいじゃん？複垢推奨みたいな事をずっとやってたDOLじゃ艦隊でレアハンやろうってな人そうおらんし
あの風景もしょーがねーわ >>399
ソロだけど白兵艦改装の船で大コヴァ2つ付けたら逃げられにくいので開幕白兵で旗艦拿捕してる
商会でレアハンイベントやってる人いないの？
いなかったら声かけて一緒にやれば レアハントもどうでも良い
EU内に沸くNPC艦隊を狩るのが
大海原を生きる提督の生きざまなのかね
運営はもう少しこのゲームの原点に立ち返ってもらいたい >>400
ガナは白兵艦改装に大コヴァ2個で完全に撤退防げるけど逃げられにくいと言うことは撤退されることもあるの？ >>400
海兵隊学術付きで開幕拿捕狙いでやっちゃいるけどそれでも白兵中被弾で結構沈むじゃんw
収奪向けの大学スキル組むと非常に厄介よね 開幕時に2連弾防御使い損なうと
白兵中の砲撃で数発で沈む
4隻に至近距離で撃たれたらすぐ沈む >>404-404
普通カススロF8修理にしてると思うけど連弾防御にして戦闘ボタン押すと同時に連打したらまず使い損なうことはない
修理はF7にでもしてカススロは開きっぱなしにしとけば不便はない >>403-404
普通カススロF8修理にしてると思うけど連弾防御にして戦闘ボタン押すと同時に連打したらまず使い損なうことはない
修理はF7にでもしてカススロは開きっぱなしにしとけば不便はない >>350
そもそもゲームにうつつ抜かしててどうすんのよ 開幕時に使い損ねるって、ちゃんとカススロから発動してればありえないんだけど
開幕かぶさっても一つだけスキルは入れれるし、これは白兵抜け直後にも言えることで
直撃阻止いれたり、浸水直したり、混乱直すのは１つなら間に合う そもそもが強奪副官入れてると弾防御とか無理やん
いや分かるよ、目当てが出てから副官変えりゃいいだけなのは
要するにめんどくさいから鮫だらけっちゅー話よ なんでソロじゃ難しいなら艦隊を組もうとしないのか
大規模参加型オンラインゲームなんだから、他プレイヤーとの協力プレイも当然組み込まれてるんですが てか、マルタで装甲MAX＆耐砲撃ついてて、操船1＆2と回避入れとけば、連弾なしの店売りの鉄板でもそんなに痛くない
こないだの幽霊船よりよっぽどマシ
ところで、戦闘後報酬のなめしなんて1つもでないわけだが、やっぱ商船襲撃のみなのかな？
あんなの普通白兵弱い初心者しか狩らないだろうし、なめしは高LVほど必要なのに何考えて設定してんだ >>409
そんなめんどくさいことするわけないだろｗ
エルナンに積荷強奪付けてる
船長の秘伝書で付けられる
>>411
操船1/2そんなに効果あるのか
使ってなかった
なめしは昨日、商船襲撃隊試しにやってみたら
2時間くらいで1つ出ただけだったのでやめた なめし革の道具袋は
本来貴重なものだったんだけどな
イベントで1時間で30個とか取れる収奪イベントを
1回やっちゃったからな
どうしてもそれと比べてしまうだろうな
取り難いレアアイテムを設定したいなら
どうせなら赤の道具袋とかにすればいいのにな >>414
そのイベントはやってないけどそれがあったのは聞いてるから2時間で1つではやる気しなくなった イクバールに妨害付与するのがいいよ
船長の秘伝書でつけかえするのもいいが 大学SSの操船術は船首像ある、なしくらいの違いはあるぞ
嵐艦隊とか船首像や鉄板1つ壊れるだけでかなりきつくなるし
なめし取れたイベって過去1回だけだっけ？
まー今後またあるとしても次は早くて3ヶ月、あるいは半年後くらいだろうな >>416
積荷強奪連弾防御持ちか
だがイクバールいない
>>417
希少アイテム収奪、強奪成功率上昇1/2に操船術1/2も付けたら
一括点検使えないのが不便だな
なめしはもう持ってるからいらないんだけど
簡単に出るならやりたいわな >>414
あれは本当にヒドかった。数日とかからず全キャラを60個に出来ちゃったもの。ついでに全キャラドックMAX
これらは数か月単位で少しずつ上げてくもんだろうにと
繰り返すが、本当にヒドかった
レンジャーの転職紙といい、双頭のワシ紋章といい、その他もろもろといい
DOL運営はレアアイテムの希少価値を台無しにする才能が有るわ なめし皮袋はそれまでの鉱山強制労働とか何だったのかっつー感じにバカスカ出たもんなあ
恩恵受けた身としてはあまり批判する資格はないんだろうが、レアを陳腐化させること甚だしい時期あったわな その辺はソシャゲと同じでイベは基本的に使いまわしの手抜きだし、
目玉報酬もドック紙、なめし、銀タロ、セフィロト、ウロボロス、あたりをとっかえひっかえ出してくるだろうさ
その時期にプレイできなかった人が大きなハンデを負わないため、ってのもあるし 従来のなめし袋の入手方法が、ゴールドラッシュっつうパチスロ紛いの放置作業なのはそれはそれでどうかとは思うけど
希少なレアアイテムが有るからこそ長々しいゲームを続けるモチベーションになるってもんなのに、それをさぁ…
万全な下準備をしたり入念に計画を立てたりしてる時間が一番楽しいんだよ！
でそれを踏まえて、高難度な敵に挑戦し長い時間をかけてレアアイテムを入手した時
その達成感を味わうのがゲームの醍醐味だというのに！ レア アイテム集めでしかモチベーションを維持できないなら、
別ゲームを探した方が楽しみは増すのではないか？ >>397
いや通過した時に思っただけだからそんなこと言われてもな。
時限イベントでわざわざこんな仕様にしなくてもなーと思ってな。
2行目以降は全く同感だが。 >>423
別にそれだけとは言ってないけどな。そりゃ他にもいろいろ有ろうけど、大きな要因の一つである事は確か >>401
それを言っちゃ～おしまいよw
既に最初のコンセプトなんて吹っ飛んでるやんw うちの商会メンバーは、PUBGやFF14などを掛け持ちしているのがほとんど
レベル、スキルはカンストしていて、
冒険や海事もやりつくしたような方ばかりだが 操船術とかつけるより、海軍、べっこうでも使ってやれば簡単じゃねw
難しく考えすぎや なめしばら撒きはほんま頭悪かった
これ決行したスタッフは誰なん レアハントやるより、大海戦毎日にして、負けた陣営は海域進入禁止
位すれば、少しは緊張感を持ってプレイできる
模擬、大海戦、PKに負けても、ペナルティほぼ0、
他国と仲良しプレイでは温すぎて飽きるかも 新規が簡単にサグレス域の許可書貰えるチュートリアル何だっけ？
こないだどこかでブログ見たのにもう忘れてしもた(-_-)
神様教えてください >>432
WikiのOrder of the Princeアップデートのページのチュートリアル改善のコメントにそれっぽいのがある。 お、初心者チュートリアル全部聞いて画面切り替わったら噂の航海学校話が出てきて行けるようになったぜ！
サンキュー！ >>431
アカデミーの負けたらカードロストの仕様はは、それらに比べたらそこそこリスキーだな
リスキー過ぎて参加しない冒険者だらけw 苦労して手に入れたい奴は苦労して手に入れれば良いんだよ
俺は面倒だからなめし袋一気に全員分確保できてよかった もうね、出航所ワープだけで萎える
RPGとはなんたるか、本当に考え直して欲しい たまーに、ソシャゲ感覚で実装してる？とか思う事がある
もうそんな人材ばっかりで慣れてないとやらかすのかもな >>634
簡単な入手法が有る傍らで、あえて苦労する方法選ぶじゃん？
そんでその時に思う事は、やっとの事で手に入れたという安堵とか達成感じゃなく
「…でもこれって、コロッセオの宝箱から出てくるんだよなぁ」
「これ手に入れるまでかかった数か月をあっちに回せば何個手に入ったんだろうな…」
というモヤっとした感情だよｗ 船素材発注書（NO.1）って大ストも出るのか見逃してたわ 大ストームセイル意外と交換するのはありえんよな
なんの為の選択なんだろうな >>442
それはアイテムはスタックできたほうが場所とらないからでしょ。 ほんとだ、大ストームだけ価値が飛び抜けとるわ
つうか他のはリスでいつでも売っとる 最近頻繁にBクエで配ってるから大ストの値段急降下してるよな
最安80Mってのを見た 船素材発注書を使わず
バザー6M位のを使うから、余る Ａに親方と船大工の真ん中でバザーしている馬鹿がいて邪魔でしょうがないわ。 目につけば売れるとか思ってる奴いるからね
社会でもそういうのは避けられるってわからんかな 月間褒賞のだけでいいなら今日のでもらえたら終わっていいのかな？
２周目って今回は無理だよね？ >>447
まあ需要と供給ってもんで、放っとかれたら自然と消えるもんだそういうのは
人が入らない店はつぶれる。資本主義ですわぁー。というか自然淘汰 >>449
来週末で終わりなので月間報酬2周目無理ですね
自分は大ストももらえるだけもらっておこうと思うので
来週も継続しますけど ボーナスクエで匠の船素材発注書(NO.1)は他に入手手段がないからええと思うけど
普通の船素材発注書(NO.1)が毎週もらえるのはあかんわ
今まで大ストはガナやらゴールドラッシュで数時間かけて数個入手して喜んでいたのに
ボーナスクエで1垢でも40枚以上も手に入ってしまうから
そういった既存のコンテンツの楽しみを潰してしまう □帆の船素材の需要は若干落ちるが△帆の需要は相変わらずだけどな
そしてガフは死んだ 大ストをぶっこみまくるから、大スクは需要減
大ガフの出番は調整と急加速付与のときだけだからなあ 南蛮解放した所で止めて
現在、復帰予定中の状態だけど
スレ見てたら
(多分）船速度上昇、副官に
経験値をあげるアイテム有り、
副官に積み荷容量が多い船や
戦列鑑を載せれると思うと
期待がインフレしてきたな redbirdってやつがリスでポエム垂れ流したり、シャウトしててうざい
この手の精神疾患多いな、このゲームｗ 基地外で思い出したけど、ロンちゃん元気にしてるかなぁ。 たしかにrさんは時々理解不能なほど発言が飛ぶ
頭良すぎるんだろうなぁ >>451
>>452
私は船素材発注書(NO.1)に至っては既に100枚オーバーですわ
でもまあこんな人はいっぱいいることと思いますが redbird気持ち悪い
こんなの商会にいたらたまらんだろうな
硬化捨てといたから拾って＾＾とかいちいちシャウトでかまってちゃんか A鯖の日常に今更突っ込んだところでな、まだまだ逸材はいっぱいいるし Eはヒドいぞ。メンヘラかまってちゃんが数人ほど何年も常駐しとる
お互いをお互いにチヤホヤするから延々と終わらずアレな空間がずっと続く >>455
大スクのほうが大ガフよりまだ売れる
急加速付けるのは失敗しないから大ガフはほとんど売れない 大スクの需要が落ちてるとか、テキトーに言ってないか？
そこそこの船に気軽にぶっこむほど大ストームはリーズナブルな存在ではないだろう
「こんくらいの船なら大スクでいいや」がたいていの人の認識 >>472
次が出るかは運営のみぞ知るって話だが今年も去年も3月だった ３月に売るのって駆け込みで売り上げ稼ぎたいんだろうけど、5垢分も年パス買えないって。 今回も大ストを1アカウントに付き
48もらえる
前のイベント時も48以上もらっているはず
仮に150M位の価値だとしたら安いし
気軽に使える GCコインのまとめ買い月1サービス定例化、貯まってくPもあるし、3ヶ月課金や年パスでなんだかんだ結構割引されるな
今パス買うのは相当特典盛ってくれないと勇気がいるがｗ なぜレアハントキャンペーンと船素材キャンペーンを逆にしなかったのか
逆か同時にしてたら今、カスタム造船成功率UP10%期間で造船が便利になったのに
運営はそんなことも思いつかないのか >>475
単垢でも8月と今月のボーナスクエで大ストームは100枚近くになるので
限界超えるまでの強化は全部、大ストーム使うのがたいていの人の認識 対人用の船とかは対波性能よりも帆性能が重要だから
大ストームはあえて使わないかもしれんが
交易用の船や移動用の船は大ストームセイルなんて
惜しみなく使っても、もう問題ないぐらい数あるよな
ここで使い惜しみしてると、サービス終了まで使い切れずに多分終わりそうだよな >>482
もう移動用、交易用は帆数値対波旋回最大に強化するのがデフォだからな 対波はやたらと上げにくいからこその大ストーム需要だったからな 何も考えずに課金部品使えば誰でもMAX船が作れる。 >>485
移動船と交易船に課金部品使うのはもったいない >>486
移動船は課金部品使わなくてもなんとか強化可能な12回までに-25%でも帆旋回対波最大にできるけど
交易船は倉庫も最大にしようとすると課金部品必要なる 造船で浮いてる時に他人の船を覗いてみたりするけど
ここで言われてるほどガチガチに船作ってる人ばっかりじゃないっぽいがね
特に交易系の船は適当なところでやめてる人が多い感じだわ >>489
交易船は+25%にしたら満足で強化でまで増やしたいと思わないわ ＋２５％、帆、対波、旋回、倉庫、オカルトで装甲もMAX
リビルドで南蛮継承、加速強化のクラーモントつくったけど
つかってないわ・・・
ちなみに以前投げ売りされてた特注砲門２個しか課金パーツつかってない
交易船に金かけても元とれるか微妙やから良いこのみんなは真似しないように >>491
耐久MAXの対人用の船相手でも一撃で沈めることができるポテンシャルを持っているからネタで使えるぞ MAXまで上げたところで
結局移動のほとんどを回航でして他のことしてるからなぁ 強化回数30オーバーとか幾ら金かかってんだろ
確率40%を9連続失敗して萎えた根性の無い俺 復帰組です。丁度、造船の話なので、詳しくないので聞きたいのですが、ロングスクーナーに加速強化2つけたら、かなり変わりますか？軍船偽装にするか迷ってます 特別便乗船券300円か 高いな
30円なら買ってもいいんだが >>495
体感的にだが、2～5パーセントの性能上昇くらいじゃなかろうか
東アジアに数分早く着けるって差
だったら俺はその枠にもっと便利なOP入れるね
逆にそっちの方が間接的に時間の節約になるんじゃないかな
物資の調達時間とか、利益の回収時間とか >>495
加速なら今は２０板つけた方がでかいから加速２をつける必要はない
２０板が２～３ギガとお高いのでお財布事情次第ではありだけど、
単アカなら個人的には軍戦偽装の方が圧倒的に便利 加速強化は出だしが速いってだけで最高速には関係ないだろうから、長距離の航行時間はあまり短縮はされないかと
単距離を何度も往復するような場合は便利だけど >>495
複垢なら後ろの船に軍船偽装付けたらいいから加速1/2
単垢なら加速1と軍船偽装かな、俺なら スキル継承を取れば選択の幅は一気に広がるぞ
副官室とか資料室とか上質船室とか衛生室とか主計室とか耐風マストとか曳航補助とか 復帰組なら２０板なんて用意出来ないし、加速２でいいと思う
ロンスクなら移動用なので、短距離・長距離両用で効果が体感出来るのもいい
軍船偽装つけても襲われるので微妙と感じてしまうかも 体感っつっても、リスからロンドンまで数秒違うかどうかってレベルだけどね
しかもランダムで変わる風向きによって全く同じスペックでも数十秒変わったりする訳で、加速で縮まる時間なんてごく微量なモンよ 一長一短みたいですね。参考になりました。プレイスタイルを考えて、ゆっくり決めます
ありがとうございました >>502
シップリビルドでスキル継承するスキルは人それぞれだけど
オプションや専用艦で付けられるスキルをスキル継承するのはもったいないと思う
>>503
襲ってくるNPCの交戦範囲にずっといると軍船偽装付きでも襲われる
ロンスクで全速力で通り過ぎるなら襲われたら運悪いと思えるほどの効果を体感できる
加速1/2は漢のロマン、最速仕様という自己満足はある
自分もロンスクは加速1/2にして軍船偽装が欲しいと思う時は
オプションで軍船偽装付けた巡航ハイクリ乗ってる 昨日の大投資戦でポルトベロとケイマンを往復してるときは加速1/2の恩恵を凄く感じた
逆に言えばそれくらい頻繁に港出入りする状況じゃないと感じないわけだが
>>506のロンスクは加速1/2で軍船偽装用の船は別途用意するのがいいと思うけどね
私は作り直すの面倒で昔に作った哨コルに軍船偽装継承したやつでお茶濁してるが >>505
みんな言ってないけど軍船偽装が残念なのは委任したら軍船偽装有無関係ないこと
青旗課金してて海域調査も終わってるなら利用したいと思うことはほとんどない >>503
ほんと、いきなり20板とか言い出す奴って、相手の状況も見ないで自説を繰り広げる某国茶の某じゃあるまいかw 昨日の夜フレと２人帆船でドック紙収奪してたら漕ぎ錬成してるっぽいくそっ速いマルタガレーがやってきた
ドック紙落とすナポガレ艦隊が一旦いなくなると他を倒さないとナポガレ艦隊出ないので２人で他を倒してたらマルタ野郎は俺たちの周囲をぐるぐる旋回して待つだけで他を倒そうとせずナポガレ艦隊だけ食っていく
後ろから追い抜かれてナポガレ艦隊を横取りされることが何度かあって他の艦隊も倒してもらえませんかみたいなことTELLしたらPにされた
それでもう諦めて別の場所でやろうとしたらついてきたｗｗｗ
今日もいたら晒してもいいですかね？ >>512
今晒していいよ、そんなミミズガレー野郎 ２垢だけども、ある程度レベル高くなったときから南蛮コースにいるNPCからは襲われなくなったな
なので軍船偽装いらない派なんだけども、OP優秀なのあるならそっちでいいかもね >>512
できればマルタ野郎がここ見てて自粛してくれるのを期待してる 作り話だろ、いつもの人か？
点滅中で交戦できず横取りされたとか、クリック勝負に負けたってならわかるが、
見えてる範囲で追い抜かれて横取りってｗ エアプの作り話だね
ドック紙艦隊には粘着して10枚くらい取るだろ？それって１時間くらいかかるんよ
横取りされたとしてもその間に次を沸かせればいいだけの話だもの >>517
いや収奪イベが開催されてる時は常に一定数居るよこういう奴
狩り作業してる人間の周りグルグル回っておこぼれに預かろうと企む浅ましいダメプレイヤー。いつの時代も居る 東地中海にも嵐艦隊の脇を待ってかっさらう奴はいたが、いちいち腹を立てても仕方ない 作り話にも見えるようなびっくりするくらいおかしなプレイヤーも実際にいるからなぁ。 >>518
ドック紙艦隊は沸かしやすいので周りを見てもそんなに粘ってる奴はいないぞ 商大ガレオンで海事してたら商会の古参にetc
そもそも具体的に書けば自分も特定されるリスクがあるし、晒さないんじゃなくて作り話だから晒せないんだろ
PKのふりして書き込んだり、作り話してまで構ってもらいたい、びっくりするくらいおかしなプレイヤーも実際にいるからなぁ >>522
論点はそこじゃないよ、残念な煽りに対して意見したんよ、そのくらい読み解いてくれよ
ドック紙艦隊に関しては周りにウザいのがいたら粘着したらいいだけじゃね？ってこと
今回のイベで自分で使う分30枚程度はそれで集めたよ、売るのが前提の人は知らん >>525
ドック紙艦隊はドック紙持ってる艦隊と持ってない艦隊がいるっぽいからさくさく回したほうがいい
ドック紙出した時だけ粘着すればいい >>527
うーん、持ってない艦隊がいるってのは眉唾な情報だと思うけどね、検証する気はないけど自分が粘着した艦隊は全部持ってたよ
見張りランスロットで奇襲、兵長ホルフィーナに秘伝書で積荷強奪を付与、煙弾防御と回避と漕船入れて3隻に減らしてから粘着してた
ちなみに大学スキルは一括点検、希少アイテム収奪、強奪成功率上昇1と2、操船術2 >>528
フレはドック紙持ってる艦隊と持ってない艦隊と言ってたんだけどこれのことだと思う
1回目の襲撃した時の判定でレアテーブルだったらドック紙持ってる艦隊という意味だよね
ハセガワさんのブログはせぺでぃあのレア収奪の効率化（初心者向け）より転載
◆収奪前の基礎知識
NPCから収奪を行う際は、2回判定が行われます。
1回目の判定：通常テーブルかレアテーブルか。
2回目の判定：通常（またはレア）テーブルの中から抽選。
1回目の判定ですが、通常の襲撃だと、テーブルは
通常90％ レア10％ となります。
これを副官の奇襲を行うことで、テーブルは
通常70％ レア30％ となります。
続いて、2回目の判定（抽選）ですが、
こちらはテーブルからの確率判定になります。
おおよそレアは、5％以内に設定されています。
☆なめし袋の例（下記から選択される。）
無し 70％
浮き輪 25％
なめし袋 5％
大学SSの希少アイテム収奪と装備効果の収奪率アップ、
収奪スキルのランクは、この5％の部分を底上げする効果が
あると思われます。（その分、「無し」が下がるイメージ。） 収奪EX装備が出てから粘着してレアアイテムが出なかったことが無い 収奪イベントは副官の航海記録出せば良いのにね
みんな喜んで取るわりに副官がレベル上がっても言うほど有難味もない >>529
1回目と2回目の判定は収奪する時に2段階で判定されるのだと思う
>>531
デルフィンショップで副官極意売るから今後も永久に出ないと思う
漕船錬成と丸太ガレーで今回みたいな収奪イベントすげー快適になった
帆船で収奪なんてやってられないな 収奪の話題に便乗して質問です。
奇襲成功すると１隻だけピロピロしてますよね。
レアアイテムが出やすいのはピロピロしてる１隻だけで他の船はさくっと突撃して拿捕したらよろしいのでしょうか。
それともピロピロ関係なく全部レアアイテム出やすいのでしょうか。 >>533
ピロピロしてたかどうかは関係なく全部の船からレアアイテムが出やすくなります 副官の航海記録(戦闘)なら
こないだのハッピー！？ハロウィン2017での収奪で
出たばっかだけどな
EX装備の収奪率は異常
おそらく収奪判定時にランク分の％がそのまま上乗せされる感じで
たとえ判定1%でもR10なら11%になる感じなんだよな
前にあったなめし革の道具袋収奪サクサクは
運営がこのEX収奪装備の存在を失念してたという説もある
これがなければそれなりのバランスだった デルフィンショップで売るから出さない、ってのは今のとこあまり感じられないな
匠の船素材発注書も造船紙もセフィロトも副官極意も銀タロもイベでバラまいてるし
ただでさえOPも月額も割高なのに、ソシャゲのようにあまりに便利アイテムはなんでも課金課金じゃ
さすがにただでさえ少ない客が逃げるくらいはわかってるのだろう ドンファン10分以上粘着してドロ無しだったなさっき >>536
大学スキルの希少アイテム収奪あっても収奪EX武器忘れると全く出ないよな 2017.11.28【12/5】「航海者功労特典」の特典アイテム交換終了について
日頃より『大航海時代 Online』をご愛顧いただきまして、ありがとうございます。
こちらにて既報の通り、2017年12月5日(火) 定期メンテナンス開始時(10:30)をもって、
「航海者ポイント」と特典アイテムとの交換を終了いたします。
「航海者ポイント」をお持ちの方は、ご注意ください。
「航海者ポイント」と特典アイテムの交換方法についてはこちらをご確認ください。
※「航海者ポイント」の付与は、「航海コイン」サービスの開始に伴い、2016年12月6日に終了しております。 >>536
>>540
逆に考えるとSSの希少アイテム収奪が無くてもサンクトゥスEXとか買って
船長の秘伝書で副官に積荷強奪付けてたらそれなりに今回の収奪イベントは楽しめる？
強奪成功率上昇1と2はあるけど希少アイテム収奪が白兵スキルR足りなくて
覚えられないので今回の収奪イベント諦めてた 今回のイベントのNPCはドロップ率わからないけど
激戦メモリアルのレアは弾切れまでおいこんでから、
収奪もないキャラ(ビル装備)でレアとれたから大丈夫なんでないか >>545
検索したら自決しました
海賊大戦で入手できる新しい収奪率上昇R10の武器なんだね 自己解決の略称が自決なのはいまだに慣れないのう
元々別の意味がある言葉を略称で重ねるのはわかりにくすぎる みなさん料理イベントのほうはどうでもいいみたいですな。 料理作ったらPもらえるようにして、木魚やマグステ作りまくって大量Pゲットでいいのに
収奪用の餌も安くなってwinwin、そういうとこもちっと考えてくんねーかな 緑の衣装も魅力ないし第2部に期待して牛頃しては運んでる。 でも緑の衣装で獲得ポイントアップとかのクソイベントこのあとやるんだろ。 今回のレアハンイベントで初めてレアハンしてまたやりたいのでカスタム造船成功率アップ期間にレアハン船を作ろうと思うけどレアハン向けの船スキルて何じゃろか？
スキル決めてから船決めたいと思う 対人詳しい人教えてください
セントローレンスがほとんど選ばれていないのは何故なんです？ >>559
模擬ラーに選ばれていないのか？という質問だと思うけど
OPで切り込み防止網も白兵戦迎撃どちらも付けられないから 必要船員数がガレー以上だから、すぐフルファイアできなくなるからじゃないかな カスタム造船と匠の船素材紙ばらまきで
誰でもカンスト強化の最速船、最強船が持てるようになってつまらんのう
アプデ前最強船を目指して大成功出るまで造り直したもんだが
そんな船もゴミでもないけど今では当たり前に課金部品使わんでも作れるようになったから
今までの努力は何だったのか、造船以外のことやってればよかった
時間返せと思わんでもない 仕様変更初期は限界強化価格割引あったから負担はやや軽かったが
今は1回100Mだからなぁ、楽に稼げるとはいえ南蛮面倒 >>559
今まで最速、最強の船に乗れたのは5垢南蛮で市長なったりその関係者、PB何冊も買って課金部品集めた重課金者だけ
その他大勢の庶民は今の仕様に満足している 成功率を100%に固定してくれたら満足する
もしくは課金船部品を200ポイントで
帰るようにするか >>562
今のボナクエで課金部品もらえるのにやってないのか？
８月にもあったぞ 今ウェアは相場どのくらい？
今週末ボナクエ達成するから課金部品紙と交換してもらいたい >>556
模擬の話だったらOPの関係ね
海戦なら以前より結構見かけるぞスペックだけ見りゃ帆船最強部類だしな
フルファイア云々の話はカスタム造船以前の話、50人容易に増やせる今はほぼ影響ない OPよりサイズだね
G3なら使ってる人は結構いるけど、密集してるところに入ってくると敵でも味方でも邪魔になる みなさんが考える大海戦での最強の船の構成を教えてください
できれば解説もつけてくれるとありがたいです >>307
もう造船しちゃってると思うけど>>303は間違ってる
強化で船室、砲室、倉庫つまり総容量を増減するのは加速に影響ないけど最高速は影響ある
なのでガレーなら船室は最大に強化するとしても砲室を増やす意味ない
倉庫は削れたら削ったほうがいい
砲室最大に強化された軍船をよく見かけるのはカスタム造船以前は以上理由で無価値で使わず持ってた人が多いから
昔は50Mとかで売られてたけど今は500M以上する 料理イベント、面倒くさいな。900コインを１キャラづつ稼いで服だけ交換してるけど。 移動用の船を最高速あげるために倉庫削るなら理解できるが、戦闘サークル内で最高速が影響するのってどんな戦い方なのか知りたい
艦隊戦もタイマン遊びもやるんだが急加速継承すると面白い船できる １１回目の強化で特殊船倉２つ入れたら耐久２０のみで草 >>559
どの船にも一長一短が有ってそれが特徴になるからこそ選ぶ楽しさみたいなのが有るのにな おい
造船で8箇所同時失敗引いたんだけどこれ英語でなんていうの？ wiki見ながらロンスク作ってるんだが帆数値の最大が分らん助けてくれ。
ロンスクは大型２で縦横＋１３０、冒険船だから縦横さらに＋２０で合計縦横＋１５０だよな？
ブログで強化済みのロンスクの画像見ると縦横＋１５７になってるんだがこの縦横の＋７は何処で付くんだ？ >>578
wikiのリビルドのとこに書いてある「強化上限の開放」ってやつ
帆はグレードが1上がるごとに上限が+2.5開放される、G3なら+7.5なんで表記上では7増える ということで本気強化の時は先にG3操船熟練200にしてからにしましょう >>564
ボーナスクエストやっているが面倒
100%固定すりゃ課金部品入れなくてもい、
成功率現状のままでも、200で課金部品売ってくれたら使う >>570
カスタム造船でググっってすぐ見つかった海事船強化のブログ記事は2人とも砲室50に強化してるのう
気になるのは後者のブログの人は倉庫削って砲室増やしてるけど意味あるんじゃろうか？
https://i.imgur.com/d5BpOCI.jpg
https://i.imgur.com/objXPQh.jpg 何となくで造船してる人なんて沢山居るから
「マスト(補助帆スロット)の数が加速に影響するから～」なんてオカルトを未だに信じてる奴らが未だに居るんだからな >>584
それはオカルトじゃなく操帆がアクティブスキルだった頃の名残だと思うが。
帆を上げてから手動でAuto Sailingになるまでの時間は確かに帆が少ないほうが早かったはずだ。
今は実態がどうなってるかまでは未検証だから正解か間違いかは知らんけど。 ロングスクーナはどのように使っていますか？
交易や冒険ならウィンドジャマー、短距離移動はビーグル
てな感じ
これから冒険クエストやっていこうかと >>585
そうそれ ＞Auto Sailing
あの緑色の四角いマークのやつやね
でも、それを理解せずに単に「マストの本数が少ないと加速が早いらしい」と認識してる人間が昔は凄い居たんだよ
>>586
自分のやりたい様に乗れよ
どの船をどう使うかどう乗るかなんててめー次第だっつうの。人に訊いてそれに従ってるだけか？
更に言うなら自分のお気に入りの船くらい自分で選べよ。人に相談してまでそれに拘ってる時点でロンスクに大した思い入れが無いんだろうが >>586
漕ぎ錬成してマルタ作ってから普段の移動はマルタで
ロンスクは長距離移動、20日以上くらいかかる航海で乗り換えるくらいじゃのう
あまり乗らなくなったわい >>583
その２つのブログを見つけて
他の船について書いてる記事も幾つか読んでみた
海事は素人のようだがどちらのブログの執筆者もこと速さにはこだわりあるようなのに
砲室を強化しているのは理解できんな
２つ目のブログのマルタは明らかに意図して倉庫を減らしていると思えるが
砲室をＭＡＸ強化しているのは頭悪いとしか思えん 強化で減らした倉庫を大工で砲室から船室へ補填するんだから問題なし 倉庫減ってるのは
単に特殊船倉を使いまくった名残だと思うがな だから倉庫や砲室が増えてないことによるメリットを感じるシチュエーションってどんな時だよ 倉庫だってないよりかは、あるに越したことはない
ただ速度上昇率が微妙に違うとかなんとか
加速ならともかく、戦闘用の船の最高速1～2％なら誤差だから
帆性能の5～10より倉庫50の方がいいってことじゃないのかな >>587
一応嘘ではないが正しく理解しないと意味がねじ曲がっちゃう例ではあったな…。
まぁ今更検証する気は起きないし最高速殺してまで拘る必要もないんだが。
意味を正確に知ってるってのは大事だよなぁ。 帆数値、漕力、対波、砲室、船室全て加速に影響しない(最高速には影響する)
装甲が20の削剥シーダーと硬化ライブオークは同等の加速で最高速に差が出る >>578みたいな人もたくさんいるし、>>580みたいなやり方で対応する人もたくさんいる
細かく計算してないから、砲室余裕をもって増やしておかないとあとで足らなくて大砲積めなかったら困るとかだろう
あとは耐久と装甲の2つの数値上昇がある特殊船倉使った方が、今のカスタム造船ではギャンブル性が出て当たりに偏ればおいしいからとか？
ま、強化回数無制限だから多少のマイナスは課金部品で強化1回多くすれば余裕でカバーできちゃうけど 対人してる連中なら常識だけど砲室は改造で増やして強化しないでござる
減量海事船は+25%増量副官船使う前提だから強化でも倉庫増やしたいなら副官船の倉庫を増やしまする 俺は二隻併走して検証した結果、砲室と倉庫を強化で増やしても変化がなったので造船の時は砲室maxにしてる >>586
俺の場合は二垢だから、南蛮の行きにアレキサンドライトをサブに積んで向かい、向こうでウィンド邪魔に乗り換えてた。
九月のアプデでウィンド邪魔が優秀になったけど、20%増量だと、やっぱ減量ロンスクのが航海楽かな 副官船はオスガレなので25％増量しても足りないわー >>601
むしろ今はそれが普通なんだけど、一部の古いオカルトを信じてる層にはめんどくさいから何も言わない
たまにその手の人に船情報画面を見て「特注砲門入れたのかーｗ」とか言われるけど、改良砲門で普通にMAXにしてるだけです 検証もしないで、自分の価値観や体感や思い込みで語るのも多いからな
しかもそういう人に限って、自分の価値観を他人に押し付けて
見下してくるのもいるからタチが悪い
まぁ何が言いたいかというと・・・
各自好きにやれってことだ アメリカ実装直後ぐらいで引退したんだけど今のプレイ人口どうなん 「検証した」って言ってる奴を問い質して詳しく話を聞いてみると
「おまえそれ単に風向きが向かい風だったってだけじゃねえのか！？」ってパターンも往々に有るからな
「検証した」とたった一言で済ましてそれを免罪符に主張を正当化してる輩の言う事は信用ならぬ
データだデータ。数値がすべてやがな >>606
俺はセカンドエイジ実装後に課金停止してこの前の九月に復帰したが、
バザーで儲けるとか考えない限り、総人口数がきになったことはない。
確か各鯖の総アカウント数が見られるサイトがあるよ、商会ショップ検索サイトだったかな？ >>605
砲室は試してないけど移動船は倉庫減らしただけ速くなるけどね
船室+砲室+倉庫の強化値合計だと思うから砲室の強化は最高速に影響しないとは思えないけどな >>608
そんなのがあるのか見てみるわ
あと、大砲屋でカロ16とか名工作って生きてきたんだが今でも需要あんのかな アンカー間違えた
>>601
砲室は試してないけど移動船は倉庫減らしただけ速くなるけどね
船室+砲室+倉庫の強化値合計だと思うから砲室の強化は最高速に影響しないとは思えないけどな >>610
カロは16でも需要あるけれど、18が望ましいかな。キャノは18が主流みたい。管理を13にする必要があって、蒸気技師に転職する必要がある
でも、復帰後の目標としては転職状取得と管理上げはちょうどいいし楽しいよ！w >>582
１日1時間までのライトユーザーはボナクエと食材納品だけで１日が終わるでござる >>610
大砲は分からんが、時々商会ショップで名工屋やってるけど今も売れるよ
ただ昔より売れるペースは落てるような気はする（名工に限った話じゃないが） >>612
管理13か
南蛮優遇使えてたから10はあるはずなんだが管理上げめんどいなー 管理局で平甲板で全検索したら「公用平甲板型大型船体」という素材がある
前からデータだけあるのかな 管理15は5スキル船でタフタやったらあっという間だった >>569
そういうことを自己調査もしないで直球質問する奴って
まず腕が大したことないからなーどうせ造ったって使いこなせないし役に立たねーよ
どうしてもっていうなら今BC期間だし会場いって船情報覗くとかしてこいよ そもそもオンラインゲームで「最強」を訊くそのセンスがアレ過ぎる
唯一無二なんて存在せんわ 絶対にイベントNPCに話しかけちゃダメだぞ！絶対だぞ！ ポルトガルなのに北海料理を要求されてなんか変な気はしてた >>609
砲室増やしても最高速遅くならないと言ってるのは
限界突破強化100%にする為に特注砲門使った奴ら
自慢の船を否定されたくないから嘘広めて砲室強化させようとしてるからたち悪い
騙されてはいけない もう何が正しくて何が誤りなのかクソミソのごっちゃごちゃで意味不明状態になっとるな だよなー
最速目指すなら船室砲室倉庫全てマイナス強化しなくちゃなー
増やさない程度で速度語るのはダセーよなー >>624
特注門砲使うと最高速に影響ないんだ？
強化するのに使って、やっちまったーと後悔してたから
ちょっと嬉しい >>627
昨日か一昨日から強化で砲室増やしても最高速遅くならないと言ってる奴いるんだけど大嘘
特注砲門使っても改良大型砲門使っても砲室増やしたら最高速遅くなる(加速は遅くならない)
そもそもカスタム造船以前から2回目以降の強化でも砲門入れられたが
毎回砲門入れてる奴なんかいなかっただろ クラモン作れないかったよ、の保証で強化の成功率10%アップが2週間延長で19日までに
これで来週からのサグレスに船部品レシピが出るのと時期が被ってくれる 適当な船強化して最高速遅くなるかどうか実験すれば良い
別に大した手間が掛かるわけじゃ無し 常時お守り使ってれば1～2%の速度の差異とかどうでもいいだろ >>630
倉庫を削るロンスクを作る過程で何度も試した
削れば削るほど速くなる
砲室も同じ
>>631
砲室増やさなくても改造したら足りるのに
例え1%でも0.1%でも速度遅くなるのだから
増やすのは愚の骨頂 帆数値数百くらいあるクリッパーとかでやっても差は微小で風向きとかの誤差に隠れてしまうだろうから
検証するならバルシャとかでやるといい
>>631
まったくもって同意するわ
が、レースで負けると悔しいのも確か そっか、料理街でトレード不可なのは交易品輸送に使われないためなんだ。今気づいたw 強化上限無いのだから砲門減らす部品入れればいいだけ >>628
副官船使用しない模擬は毎回改良砲門入れてますけどー？
減量の船乗ってるやついないですけどー？
最高速気にするのは外周ブーンすか？ 加速厨 最高速厨 レース厨 模擬厨 PK厨 PKK厨 委任厨 きちんと自分が何厨なのかハッキリさせてから煽りあって欲しい >>636
副官船使用しない模擬の船なんて限定した話、誰がしてる？ 元々の質問は海事用の船
模擬でもレースの船でもない
そこに焦点を置くべきだろ >>639
海事用の船の定義も広いからな
大海戦用、タイマン用、ガナ用、収奪用などなど
俺は需要が最も多いと思う大海戦用を想定してる
旗やるのでなければそこまで速度に拘る必要はないが大海戦用の船は基本副官船使うので減量船
減量船造るのに砲室増やしてアホかと >>632
「何度も試した」の内容を具体的に教えてください >>632
倉庫強化0から-10、-20・・・と-10くらい減らした都度、
リスボン→ボストンを走らせてiPhoneのストップウォッチで計った
どこまでマイナスしたか言うとすぐ特定されるので言えない 海事に減量船使うのはアホだから相手にしないように
減量船は移動用だけ >>642
毎回同じ条件（風向きの季節、航路、もちろん操帆RやSSお守り）で
計ってどの程度のタイム差だったんですか？
そこが一番大事なことだから訊いてます ちなみに舵を切る回数が変わるだけでもタイムは変わるので
リスボン→ボストンみたいな毎回多少航路が変わるだろう条件で微少なタイム差だと
眉唾でしかないです >>644
操帆やSSは同じキャラ、お守り無し、季節は変わってたらやり直してた
航路は直線アゾレスの北を通るルート
委任じゃないので微妙に航路は違うかもしれんが
倉庫強化0と最も減らした時で3回か4回試して毎回40秒台違ってたので
倉庫を減らせば減らしただけ速くなってることは確認できた >>638
FS強化で二回目以降に砲門いれるかどうかの答えが
「副官船使用しない模擬なら砲門いれる」と答えただけ
模擬しない浅い知識しかない人なんだなってのがすぐ分かったから、外周ブーンですかって書いたのに
あなたみたいな下手糞は流れで落ちるからさーNPCでも倒しておきなさい
一緒に組む人が迷惑する >>646
計測時の積荷（物資含む）の量と、
あと船画面での速度上昇％の表示には違いがありましたか？ とりあえず速度上昇率が違うんじゃないのか？
まぁ2垢で並走と速度上昇率の違いを今度検証しとくよ
速度上昇率に関係あるのって
海域、操帆R、SS、海域調査の有無、お守りの使用の有無、物資の積み込み具合
ぐらいだっけか？
物資0.、物資最大(砲門や倉庫強化船は少ない方に合わせる)
辺りで検証しとくよ・・・ >>647
みなさん、見ましたか？
これが模擬厨の本性です >>648-649
あー速度上昇率見てなかったわ
港出て船情報で速度上昇率に差があれば
実際の航海日数で検証不要だよな ちなみにロンスクでリスボン→ボストンだとお守りなしでも10分かからないよね
それで40秒短縮だと10％近くの短縮ってことになるんだけど、信じがたいなぁ >>652
信じがたいなら土日に自分でやってみたら？ 模擬厨って、ほんと会話が絶望的に通じないよね。しかもいつも。何年も前からずっとこんな調子
なんでいきなり対人戦のハナシになっているのか謎すぎる
同じ日本語喋ってるのか本気で疑ってしまう時ある >>653
うん、近いうちに適当な検証船を作って試してみようとは思う >>652
船情報を見たら納得してもらえると思うがそぐ特定されるのでやめとく
と書くだけでも俺が誰か見る奴が見たら分かると思うが >>646
距離をボストンまでからアゾレスまでに縮めて、その代わりに試行回数を十倍に増やせばもっと精度上がると思うよ >>656
いや、知りたいのは船情報じゃなくて他の人を納得させるだけの検証データです ぶっちゃけ無編集の並走した動画じゃないと無理だと思うんだよね >>658
具体的には何？
検証出たとは？
前に試したのはメモ書きで終わって納得して捨てたから
倉庫強化0と最も大きく減らした時のさっき言った40秒台の差しか覚えてない 風向きというランダム要素がDOLに於ける検証の大きな壁。まじやっかい 最高速の検証は難しいね
そもそも昔はFS強化で総容量を削れば削るほど速度も「加速度も」速くなると信じられてたんだけど
加速度に関しては簡単に検証できるし実際にブログ等で検証を掲載する人が出始めてデマだったとわかって
それ以降、「でも最高速は違うんだ」って方向に話が変わった経緯があるんだよね、検証しづらいから >>661
ね
結構頻繁に変わるから同時に出ないと誤差はどうしても出るんだよね
ところであれって単アカだとわかんないんだけど
海域で決まってんのかな？
それとも個別のキャラ毎なのかな？
後者なら並走でも検証は無理そうだけど >>662
ロンスクを対波同じで倉庫増減0と例えば倉庫-10で作って物資満載して
同じキャラで同じ場所で速度上昇率が違う=最高速が違うで検証できたことにならないか？ >>664
その2隻で物資なし、物資等量、物資満載でそれぞれ上昇率を確認するのは意味があると思う
でも上昇率とは別に素の船速度に差が付く可能性もあるので結局最高速での並走をしないと結論にはならないね >>665
速度上昇率が同じなら強化の増減で最高速に影響あるか検証できたことにならないが
速度上昇率が違えば検証できたことはなるだろ
造船時に増減したのは速度上昇率に反映されてるから強化の増減分も反映されるはずだが >>666
確かにFSの増減だけで上昇率に差が出るならその時点で速度差があるのは確定ってことになるね >>667
え、マジか
じゃあ正確な検証って本当に難しいな
３０回くらいやった平均値でも出さないとましにはならんか >>669
信じるなｗ
そんなわけない
風向きはワールド情報で
その海域に同じ時にいれば全キャラ共通
嵐と一緒 並走させんのが一番手っ取り早いし確実だし説得力も強い
やりなさい >>668
だろ？
別にロンスクで試さなくてもバルシャでも試せるから誰か今すぐできる人やってくれ
店売りバルシャと店売りの砲室を適当に増やしたので1%でも速度上昇率が高ければ
砲室強化で増やすのは最高速に影響あるが検証できたことになる
俺が帰っても誰もやってなければ俺がやってSSアップしてやる 微妙に航路は違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
試行回数3～4回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速度上昇率に差があればｗｗｗｗｗｗｗｗｗ造船強化値で上昇率変わるわけねーだろ無知が 実は委任も最初のスタート地点と舵切りが
微妙に違うから、以外とタイムはズレるんだよね
出航直進並走がもっとも確実だから単垢じゃ検証は難しいんだよな >>672
速度上昇率に関しては今検証船を造り始めた、もうちょい待って ちなみに検証で有名な超獣兵先生のマルタは、特殊船倉で倉庫減らしつつ砲室は+50 砲門上げても操船熟練度も上げないとダメなんじゃないかな
結構面倒だから検証する人もいないんだろうな
倉庫マイナスなら操船熟練度上げる必要もないか まぁ砲門増やして
操船熟練度0より200になって容量が上がると
速度が下がるとかだと、おかしな話ではあるがな 熟練上げたよ、めんどくさｗ
ちょっと面白い数字が出てる、今整理するね >>670
マジかよ
ピュアだから勘弁してほしいわ
ケルチ収奪団がバカみたいに８艦隊くらい陸に刺さってたからロシア式救出方で助けてあげた 速度上昇率について検証しました
店売りバルシャ、Aは特殊船倉2で2回強化、Bは汎用砲門＋汎用倉庫×2で2回強化、FS強化以外の容量増減なし
バルシャA: 倉庫-16 (倉庫合計27)
バルシャB: 砲室+10、倉庫+14 (倉庫合計57)
同一キャラ、副官船なし、で乗り換えながらで確認
物資無し
バルシャA: 35%
バルシャB: 35%
物資等量(27＝Aの満載量)
バルシャA: 30%
バルシャB: 31% ←！
物資満載(A＝27、B＝57)
バルシャA: 30%
バルシャB: 27%
つまり積載物資が等量なら、倉庫を増やした方が速度上昇率は高くなる、以上ｗ >>685
改造で倉庫をどちらも同じにしないと比較にならないのでは？ 検証乙
割合というか空きが出来る分、早くなるということか
結局、強化値の倉庫って副官船みたいな扱いなんだよな
物資0の最速船ならどちらでも構わないが
物資積み込む海事船ならむしろ倉庫も砲門も上げたほうが早くなるってことかｗ >>686
話の発端の砲室を＋するのは（速度に関係ないなら）倉庫容量を稼ぐためだから
倉庫を同じにして比べる意味はないかな
逆に砲室を改造で同じにして比較したいところだけどバルシャはそもそも2門なので諦めました
倉庫同数も試してみたいけど、バルシャだと30の差は船大工改造ではどうにもならないね ちなみに副官船（グランアンフリュート）ありで同じ比較をすると
確認した限りではどの条件でも数字上は同じです
おそらく総積載量に対する積載率で決まる？みたいで副官船ありだと30の差がそれだけ影響低くなるんでしょう 積載率だけじゃないか、副官船なしの満載だとさすがにBの方が数字低かったので
物資の絶対量が多ければやはり遅くなるね
でも前述の通り副官船ありだと物資30の差では数字上は変わりません まぁ倉庫はあればあるだけ使っちゃう場合も多いからな
敢えて空けとくような癖にならないと
逆に遅くなっちゃうのは確かだろうな えっ、あれ
お前ら砲室の多少で速度が変わるかどうかで侃々諤々喧々囂々してたんじゃなかったのかよｗ
倉庫容量の空きの割合で速度上昇がどうこうって、また何でそんな初歩的な話をしとるんだきみらは ttp://gvo.gamedb.info/wiki/?Ship%2FShipSpeed
の速度上昇についてでも言及されてて
ttp://loc.to/dol/speedup.html
に詳しくある感じの十年近く前の話題じゃ無いの？ 砲室を強化すると総容量が増えて最高速度が落ちる
ていう話が発端(というかツッコミ)だったんだよな？
なんで速度上昇の話になっとるんだ、謎過ぎる >>695
そりゃ影響するよ。速度上昇率はあくまで「倉庫の空きの割合」を参照してるんだから
はい倉庫1200の内30は強化値なので差っ引いて1170の内に物資が幾ら入ってるかで計算しますよー。なんて七面倒な事わざわざやらんだろ
倉庫ん中に「ここまで強化分」ってチョークで白線引かれてる訳でもなし
え
砲室のどうこうとそれとがどう関係してたんだ。テキトーに会話流し読みしてただけだからほんとわからん だから速度上昇率がそのまま最高速度に繋がるからだろ？
もっとも分かりやすい数字上デ－タだからな
まぁまだデータ上では明記されないけど
帆性能や速度上昇率以外に
最高速度に関連するものがあるのかどうかは不明だがな テキトーに流し読みしてたからだろｗ
もうめんどいんで撤収、あとはよろしく >>699
乙
そのうち2垢並走検証もするから参考にしとく >>693
ですよねー
速度上昇率とか言い出したアホは誰なのか
>>698
不明も何も総容量が影響するっつってんじゃん
でこの総容量値にFS強化分が乗るのかねぇのか！？ 今からこれまでのやり取り全部読み返すのは面倒だからやらんままで書くけど
船員・倉庫をピッタリそろえた２つの船で、砲室ゼロと砲室MAXの強化値で比べればいいだけなのでは
もしくは
「砲室の強化値の多少のみの違いで速度が変わるか」すらも確かめたいのなら
どちらも砲室MAXにして船員調整で総容量をピッタリそろえればいいだけなのでは
倉庫容量の値が変われど、積み荷ゼロであれば速度上昇は満額受け取りなんだから気にするそもそも気にする必要ないし 訂正
×どちらも船室MAXにして
〇片方船室MAXにして >>685
おつかれさま。
なかなか興味深い検証結果ですね。
でもAの船がBの船より速度上昇率が高いか低いかでAはBより速いとか遅いとか比較にならないと思いますよ。
速度上昇率はあくまで当該船が物資量やどの海域にいるかで速くなっているかどうかが分かるだけで他の船との比較にはならないと思うんですがね。 総容量が影響するのは加速であって
最高速は影響しないのが昔からの認識だったがな
だから最高速は帆性能と速度上昇率で決まると思ってたが
砲門強化すると遅くなるやら
強化値倉庫を減らすと速くなるっていう
明確に証拠を出せってことだろうがな
で倉庫容量が最高速に影響するって
いつの間になってたんだ いやこの際最高速だろうが加速だろうがどっちにしろ、とにかく速度上昇率の事は忘れて砲室値に集中しなさいよ
とりあえずまずは「積み荷がカラだったら常に100％」って心の中で100回唱えるといい >>705
カスタム造船以前は強化回数の制限でFS強化による増減の速度への影響を検証してる人はいませんでしたね。
検証しても結果が分かっても強化回数の制限で実用化できませんからね。 結局気になってログ読んだので返信
>>704
それは私自身が>>665で言っていることです
それに対して>>666>>672で「とりあえず速度上昇率だけでも確認してみては」という提案があったので
提案通りにそこだけ検証したわけです
なので結論が出たのは速度上昇率に関してだけ
あとは>>685のAとBのような2隻を「物資なし」「巡航状態」である程度の時間2キャラ並走を試さないと
最高速の結論は出ない、>>665で書いた通りです
でもバルシャ2隻でそんな遠くまで行きたくないでござる 最後の最後で4回目逃して今週ｵﾜﾀ＼(^o^)／
さよなら月間達成報酬 やっと終わった・・・ 辛かった3週間
先週は出張で危うかったけど無事月間報酬ＧＥＴ(´；ω；｀)
運営なんとかしろや、この仕様 >>619
自分用の船は間に合っています
何をもって最強とするかは人によって考え方が違うと思うので
他の人は何に重点を置いているか知りたかっただけです
>>620
最強という言い方が悪かったですね、一番いいと思ってるものはあると思います 「一番」DOL的コスパに優れてる船
調大栗
そこそこのレベルで乗れてそこそこの性能。コスパヨシ
再強化もできる。スキル継承とスキル枠追加でOP四つ付けて帆波旋回MAX余裕という
急加速高台見張りの基本形に耐風マストと資料室のっけてずっと使い続けてるわ お前ら最高速とか最強とかほんとに好きだし、過剰反応するよね
仮に答えがあったとしても最高速の船に乗ってるやつが最速ではないだろうし、最強船に乗ってるやつが海戦最強でもないだろうに さすがに>>569に乗っかってる奴は居ないみたいだけどな
さすがにお題がふわっとし過ぎたな。「最強」て むしろ対人とかしない層の方が最速とか装備強化とかこだわりがすごいって言うね 前の仕様の耐久だと対ガレーは砲艦船で横風一撃もいけたんだけど、今耐久がねぇ・・・
何がベストかとかまだ結論でないとおもうんだわ・・・BCでためしたら？って結論しかないな >>716
どこのラーメンが最強かみたいな感じで気軽に答えてくれると思いました 「FF6のキャラの中で誰が一番強い？」
2ちゃんではこんな質問でも盛大に荒れるというのに気軽に言ってくれるな 答えなんか最初から無いやん、ならあまり荒れもしないけど
導き出せそうな所が何ともな レースはお守り等速度up不可、PT不可じゃないとつまらん とりあえず倉庫マイナスによる検証だけ試した
検証結果報告
AとBというキャラを用意でAとBで艦隊は組まない
両方ともリスボン沖の海域調査を済み
操帆R10で速度上昇SSはなしにする
船は店売りガレオン、副官船はなし
Aは店売りガレオンに5回強化で特殊船倉*10個入れた
Aの性能はガレオン5回強化船室68 砲室40 倉庫522-42の倉庫480
Bは店売りガレオン未強化 船室68 砲室40 倉庫522
両方とも操船熟練度0だが倉庫マイナスは反映
両方とも強化フルリグドセイル*3 改良大スパンカー*2を装着
帆性能は両方とも縦242横323
オポルト出航のリスボン沖、マディラ沖を過ぎて北大西洋をゴールとする
両方物資0でまず試した
リスボン沖の速度上昇率は両方とも25%
最初に両方の帆を上げるときのラグで船1～2隻分のペースをあけられるが
そのままずっと追いつけず離されずゴール
およそ5分40秒 差異は最初の帆上げラグの1秒程度の差
次は両方物資460でまず試した(480だと両方とも同じ速度上昇率の為)
A(倉庫マイナス船)は速度上昇率13% B(完全店売り船)は速度上昇率14%
Aが帆上げ最初の為にやや前に出るが、物資もすぐに減って速度上昇率も並んで
結局そのまま並走してゴール、およそ6分
操船熟練度0だが倉庫マイナスが既に反映されてるし、最大にすると差が出るとは思いにくいが
とりあえず倉庫マイナスは意味がなさそうだが
また、倉庫をマイナスにすると物資との割合で速度上昇率に差が出るときもあるが
ほぼ誤差といって同じと言っても差し支えない そのうち砲門と倉庫強化による速度も検証するが
操船熟練度上げとか色々あるから
待ってくれ
もっとも倉庫マイナスで意味がないに
そちらが意味があるとは考え難いが・・・ 良く読んで見ると検証を試したとか訳のわからないものや
その他誤字もあるがその辺はスルーしてくれ なぜ「総容量」という言葉を使わないんだ。重要なのは倉庫容量じゃなくて総容量じゃないのかと あと、たった40程度の差で数分走ったくらいじゃ目に見えて違いが判る位の差なんて出ないのでは
総容量200とか300くらいの差で欧州～東アジアまでの差が数分変わるかどうかってレベルなのに 何を言ってるのかわからんが
総容量を200も300も減らすのは強化値ではまず無理だし
たった-40っていっても総容量630のうちの-40
つまり約6％にもあたるし、実用的にこんなもんだと思うが
これで5～6分で差が出ないのに
アジア～欧州だとやっと差が出るかもしれないとか
それこそ誤差なのに
オカルトって言われるのも分かる気がするな ＞総容量を200も300も減らすのは強化値ではまず無理だし
全く数値が別物の船を用意して帆数値を合わせる。という事を船大工スレに書き込んでた奴らはやってたのよ
＞これで5～6分で差が出ないのに
差が出ない検証をしてもしょうがない。差が出るかどうかを確かめる為の検証なんだから
そもそも
「倉庫容量」の値を変えた検証をしていったいどんな結論を出そうとしてたんだ？
倉庫の多寡で速度上昇値が変わる振れ幅が変わるなんてのは大昔から周知されてて
更には公式からも色んな形で情報が出されてる事柄であって今更検証する意義なんて皆無なはずだ
最終的に何を知りたかったの？っていう 「強化値」による倉庫の増減が速度に影響するかどうかの検証な
ちょっと前にスレを見れば分かるが、全く話しについてきてないのに口出しするんだな
造船の容量変更の+25%とか-25％とかは速度に影響するのは
確実でとっくの昔の話 だったら総容量もぴったり合わせんといかんだろうに
倉庫容量をマイナスしたぶんだけ、砲室なり船室なり、もしくは違う船用意するなりせんと だから何を言ってるんだ？
強化値によって総容量が違うのに速度が同じだって検証なんだがな
速度が同じだったら強化値の分を総容量に入れるべきかどうかは要議論だがな
つまり特殊船倉などで倉庫をマイナスにしたほうがいいかどうかの検証だよ 一応流れが分からない人が出てきて文句言われるのもなんだから言っとくけど
俺が前から認識してたのは
・総容量は加速には影響するが、最高速には影響しない(しかし速度上昇率の実装によりあやふやになってた)
・装甲が高いと加速が速くなる
・ただし、強化値による倉庫や砲門の増減や装甲の増加は加速に影響しない
で砲門の強化値を増やしたり、倉庫を強化値で増減すると最高速に影響するかどうかってことになって
帆性能と速度上昇率以外に最高速を決める要因があるのか俺は知らないから
速度上昇率はどうなってるんだって話をしたら
速度上昇率の話は関係ない、と何故か言われ検証に至るわけ どうやら勘違いしている人多数
船の総容量は造船時の容量増減で決まる
過去情報に以下のようになっていたが、これが事実かどうかの問題なんだわ
******************************************
強化による船室・砲門・倉庫の増減分は
強化時に表示される最大容量値には反映されていないが、
最大容量としてカウントされているらしい（GM確認済との情報も有り）。
そのため船の加速度に影響を与える可能性がある。
ただし旋回の変化や強化ペナルティが起こることはない
*******************************************
体感ではＤＯＬ内の計算上では
強化時に表示選択する容量値・装甲値のみが速度に関係し
強化部品による船室・砲門・倉庫・装甲の増減分は計算外になっていると思われる >強化時に表示選択する容量値・装甲値のみが速度に関係し
>強化部品による船室・砲門・倉庫・装甲の増減分は計算外になっていると思われる
おそらくそれで間違いないと思う
まぁ装甲での加速が反映してない時点で予想がついたがな 12年経ったゲームなのに仕様について理解してない人がいるのはどういうことなんだよｗｗ 1日中張り付いてゲームしてるわけでもないし、中距離で1分2分変わったとこでなぁ
町中でだらだら操作してたらそんなの消し飛ぶやんｗ >>724
結論は強化で全体容量を減らしても速くも遅くもならない±0と同じ
だったら物資を多く積める±0が良い
なので容量マイナスになる部品は使わないほうがよい
むしろ余裕あるなら容量プラスになる部品を積極的に使うべき
これでFA？ 仕様の理解ってか日本語の理解だな
文盲多すぎて面白すぎる だいたいの人間が「どうでもいい」で片付けちゃうからなぁ
実運用的にはそんなもん 海事船は特殊船倉で耐久、装甲増やしつつ倉庫を減らす強化してる人多いけど他の部品使ったほうがよさそうだな ふねしんぞうするとき倉庫マイナス強化して作ろうかと思ったけど、実は無意味ってことでおk？ >>743
今のとこ>>724が結論のようだが>>724が本当のこと書いてるかどうかは分からない
1PC2窓2垢でキャラのスキル、装備、
船情報とその強化値を表示させた後で併走させる無編集の動画が出ない限り自分で試したほうが良いと思う 100白銀ブーツ愚者を造り終えた
頭は何がいいかな
欄良王はない
鍛練具は20ある
クロスヘルムの鍛練使用かな？ 言ってることは大体理解できるがそれがきちんと正しい理解なのかは自信が無くなるな…。
加速：装甲値が高いほうが速い。最大容量or倉庫（どちら参照かは今回未検証）の値が小さいほうが速い。
最高速度：最大容量の値によって左右されない。ただし倉庫の値と積荷の割合によって速度上昇値が変わる。
備考：強化部品による最大容量or倉庫の値の変化は、速度に関するものについては直接的な変化をもたらさない。
今回のまとめとしてはこんな感じになるんだろうか？
発端が「強化部品で砲門数増やすと最大容量も増えるから遅くなる」ということだったから、それは否定された感じか。
なるべく広範囲にゲーム内で使われてる正しい単語で書いたつもりだが、間違ってたらすまん。 >>724
昨日のID:ZZo/w/BDです、検証お疲れ様
距離が6分程度と短めなので
オカルト勢は「もっと長距離なら微差が出るんだ」と言う余地を残しそうだけど、
少なくとも昨日の>>644の人の、リスボン→ボストンで40秒短縮というのは
いくらガリガリに削った魔改造ロンスクだとしても無理がある数字ってことになりそうですね
ここ1～2年くらいに考えられ始めた造船の新常識に>>685>>724の結果を加えて考えるとおそらく
・FS強化分の増減は素の船速には影響を与えない
・ただし積載可能量の増減にともない、積載物資による速度上昇率の出方には微差を与える
ってことでFAなんでしょうね
昨日の>>687の人の表現、強化値分の積載は副官船みたいな扱いだ、が
言い得て妙だと思いました、おわり >>748
失礼、訂正
誤： 少なくとも昨日の>>644の人の、リスボン→ボストンで40秒短縮というのは
正： 少なくとも昨日の>>646の人の、リスボン→ボストンで40秒短縮というのは wikiなどに記載されている船の容量は
船室+砲室+倉庫で船固有の数値だけど
船部品で船室、砲室、倉庫の増減をすると
船室+砲室+倉庫の値が船の容量でなく
造船強化時に選択する現在容量の数値が
その船の容量として内部計算されるのではないか
と言う話
試しに船室、砲室、倉庫の増減した船を
追加強化する選択画面で見ると、現在容量は
船室、砲室、倉庫を増減した和では無いのが
分かると思う >>747
検証されたのは特殊船倉使用で倉庫の容量差であって砲門については未検証じゃないのか？
砲室と倉庫は別の扱いかもしれん
また、減量船と増量船の比較検証も必要かと思うので暇な人やってください >>751
細かいことを言えば俺もそう思ったんだが、少なくとも最大容量と倉庫についてはほぼ否定されてるからな。
確定するなら砲室or船室が増えて最大容量が同じとかでも検証することになるんだろうが。
でも一番影響してそうな倉庫でも最大容量でもほぼ否定されてるのに他は影響するってちょっと考えにくくないか？ ひよ○のblogで纏められてた速度・加速の内容はおそらく間違いないってことでFAか もっともらしく検証結果なんてでっち上げてるが
強化で倉庫を削れば削るほど速度アップするが正しい
逆に強化で砲室や船室を増やすと速度ダウン 強化部品での容量増減は船そのものの容量とはまったく無関係
強化部品で容量が増えるのは亜空間から隙間をもらい
強化部品で容量が減るのは亜空間へ容量が消えると理解してもらいたい 強化で砲室倉庫を減らしても最高速は変化しないぞ
容量減らした船で減らしてない船追いかけてみたが全く同じ速度で抜けない 現実の船を考えても、総容量とトン数が２万トンの
戦闘艦を作ったとして、内部の部屋割りや艤装（ぎそう）に当たる
倉庫部分の増減や砲塔の増減は厳密に言えば
重量による速度に関わりがあるが、風や海面に
帯する抵抗には変化が無いと言うこと 動画こそどうでもいい
そんなに疑うなら自分で検証しろよと・・・
こんなのは2垢じゃなくても、フレと協力して
店売り船を2隻、片方に特殊船倉10個ぶっこんで
あとは、操帆R揃えて、装備なし、船装備なし、速度SSなし、海域調査を有無を揃えて
一緒にスタートするだけで出来る
自分でやろうともせずに、あーだこーだ言う奴にまでどうこうする気はない
勝手に倉庫マイナス船、砲室を押さえた船でも造って自己満足してればいい
今後の修正でどうなるかまでも保障できんしな >>754
についていったつもりだったけど
まぁ>>759言えるんだけどさ
再検証可能な資料がないとなんとも言えないのは確かなんだよね
STAP細胞はありまぁすって言われてもそっかーって感じ
無編集でつべにポイッとするだけで客観性が出てくるんだけど
動画にしないのはなにか理由があるん？
せっかくやってんなら勿体ないなぁって思うんだけど 結局影響ある派もない派も主張するだけしてどっちも動画上げてないから参考枠程度だな
影響あると思う奴は減らせばいいし思わない奴は減らさなきゃいいでFAだろ
>>759
その動画を誰も上げないから未だに意見が割れてるんだろ
検証動画なんぞどうでもいいと思うならそれこそ議論に入ってこず画面の前でニヤニヤしてればいいんじゃないか >>759
ほんとそうだな。疑うなら自分でやればいいだけだよな。なんつーか色々乙。 >>760
動画だって>>754の言う通り本気で巧妙にデッチ上げる気なら
どうにでもなるのは分かるよな？
だから自分で試すというのが確実だし
動画を撮らない理由は何？というなら
自分で検証しない理由は何？となるだろ >>761
元々の発端が海事船とか造るのに砲室とか上げたほうがいいのかって質問と
それとブログの強化値を見て砲室を上げるのはアホだとか言ってのが原因だから
それについての検証をしただけだが
何度も言うように、疑う奴にまでわざわざ証明する義理もないから
勝手にやってろって感じ >>761
の言うように単に知識欲なら検証してニヤニヤしていればよくてここにかきこむ必要性が皆無なんだよね
で書き込むなら客観性は重要で、どっちもデッチあげようと思えばできるから客観性など要らないとベターな手段をとらない理由がわからないって話ね
それで俺としては欲しい数値の期待値が高い居室や船倉入れたら落ちちゃう数値はしょうがないと思っているから、昨日くらいからの話題はあんまり関心がないので自分で検証しろよと言われてもって感じです
疑っているというより老婆心ね。せっかくやっているならもったいないじゃんって話
その上であえてまた聞きますが動画にしない理由は何があるんですか？ めんどくせぇしそこまでやってやる義理なんかねぇよで終わりだろ
お前しつこくね？ >>765
だからさ、誰一人信用しないなら検証をここに書く意味はないよ
単なる造船質問に対する答えだっての
動画を取る意味ってさ
アップデートしてアップ情報をイチイチ動画やらSSやら撮るのかね？
重くなるとか面倒とかキャラ情報を出したくない以外なにか理由があると思うのかい？
俺にとっては自分さえ分かって、あとは質問に堂々と答えれればどうでもいいことなんだよ 装甲の強化は加速に影響ありますよ。
前に移動用マルタと戦闘用マルタの帆数値合わせてリスから舵切らず海域変更するまでタイム計ったら平均5秒くらい戦闘用の方が速かったので。
計測回数は10回ですが。 >>768
それはない
前に検証したが
おそらくそれは風向きやら物資やらの違いで差が出てるだけなんで
しかも今回特殊船倉*10で
装甲も上がってるのだが同じ結果だということでお察し >>768も>>769も自分で検証したって書いてる割に見事に意見が割れてるしさ
ライト層や短～中期プレイ層からすれば根拠をどちらも提示しない以上結局同レベルなんだよ
ただ相手のレスを封殺するような内容を書くなら「自分で検証しろ」じゃなくてそれなりの根拠を提示するのが賢いやり方だろう >>765
こうなると正論だな
どちらも動画無しで主張しない でもういいじゃん >>766
お、おう
>>767
マスクするとか技術的に難しいなら無理しないでいいよ
議論する題材としてデータ出してきているんだと思ってたけど
自分さえわかってりゃけどオナニーとして数字を出してみた
という事だったなら動画は必要ないから俺の事は気にしないでくれ じゃ簡単に検証する方法を提示しておくよ
検証したい部分だけ仕様の違う船を２隻用意して
追従で舵を切らずに航行させて途中で追従を切る
毎回差が大きくなれば有意な違いがあるかも知れない
差が開かなければ違いが無い
と言うことだな >>772
逆に聞くけどさ
全員に分かってもらうようにしたとして、それが何の意味になるのか？
2chの存在意義は？
単なる雑談やメモ書き程度のものなんだが？
いつの間に証拠も提示して信憑性がないこと以外は
書いてはダメになったんだ？ >>774
>全員に分かってもらうようにしたとして、それが何の意味になるのか？
検証という体を取るのであれば全員が根拠となるデータをわかる必要がある
全員がわからない検証が無意味であるというだけの事
>2chの存在意義は？
>単なる雑談やメモ書き程度のものなんだが？
>いつの間に証拠も提示して信憑性がないこと以外は
>書いてはダメになったんだ？
それは君にとっての存在意義で、別に荒れようが真面目に議論しようが怪文書みたいなオナニー垂れ流すのも自由な場所
その上で、俺は君が真面目に検証しようとしていると早とちりをしちゃっただけで、オナニーなら俺の事は気にしないでねって言ったじゃない
気持ちいいところ邪魔しちゃってごめんね >>775
あぁお前話の流れも分からずに食い込んでくるタイプか
造船の質問にたうする答えの検証だって何回も言ってるだろ
ほんとめんどくさい奴だな みんなに知られちゃったら、俺が有利になれないじゃねーかってことじゃないの >>776
すまんねー
話の流れわかんないついでに聞きたいんだけど
>>774と>>658って別人だったんかな？
速度上昇マン→やんややんや→実際走ってみたって流れで
おんなじ人だと思ってたんだけどここら辺でボタンかけ違えたかなぁ
こういう話題で日を跨ぐならはワッチョイありの方がいいな だめだコイツ・・・
だから質問に対する検証だって言ってるのに
自分に都合の悪いことは全部聞かなかったことにして
相手のレスの一部のみを切りぬいて貶す奴だな
ほんとタチが悪い
ﾜｯﾁｮｲがいいならﾜｯﾁｮｲスレのみ見てればいいじゃんｗ もうどうでもいいレスは読み流してるけどアンカーが付いたので一点だけ
>>748で名乗っている通り、昨日のID:ZZo/w/BD（自分）は今日はID:IZ2+M1Fhですよ >>782
おお別人だったかサンクス
>>781
どこらへんに切り抜いて晒す要素あった？
自分に都合の悪いところってどこを指しているんだ？
質問に対する検証なのはわかっているよ
検証だというなら客観性ゼロであんまりにもお粗末だよって話しかしてないんだけどな >>781
>>783
あごめん晒すじゃなくて貶めるね 客観性ゼロwww
じゃぁ誰も信じてないってことだなｗ
レス読み返しても全然そうは見えないがｗ
疑ってるのなんて一部だし、大抵の人はおそらくそうだろうって予想してたことだから
俺も>>303で造船について答えたか100％の自信がなかったから検証しただけだし 朝日新聞の記事を信じる人がいるので朝日新聞は客観性があります
という理論を展開するならそうですねとしか言えませんね この話題が荒れるのは当たり前なんだよ
ゲーム内には既に旧来の常識を信じたまま
30回超の強化回数で倉庫を極限まで削ったぼくの最速船みたいなものを
自慢げに周囲に見せたりネットで公開したりしてる人がいるはずで
おそらく昨日の>>642>>656の人も書き込み内容から察するにまさにそういう人
そういう人にとってはもう現実のゲーム仕様がどうなっているかよりも
ゲーム内での自分の体裁を保つことの方が大事になってしまっているわけで
そのためにはいくらデータを出されても認めずに
自分の船は実際に速かったタイムが縮まったの一点張りで押し通すしかないんですわ 長文読んで分かったのは今は2chじゃなくて5chだって事 FS強化値による倉庫容量で加速、最高速は変化はないってのがカスタム造船以前の常識だったんだけども
それ変わってないならないで残念だね
倉庫極限まで船素材で削った船って一部の廃課金勢やら廃多垢勢でしか試せないし、
一般的な強化値で満足するプレイヤーにとっては今回の検証で十分だと思うよ >>787
今のスレの流れはまさにそれだな
動画出せと言ってるけど誰かが動画出したとしてもまた因縁つけて認めようとしないだろうな
ところでカスタム造船になる前は強化で倉庫とか削ったら速くなるんだっけ？ ならない
DOL初期から強化で倉庫いくら削っても
造船親方のところで船容量を聞く（見る）と
容量には変化が無い
強化部品で削って、船室+砲室+倉庫を減らしても
親方見る船容量と相違があって、減らしたことに
なっていないのが現実 匿名BBSに限った事ではないが
wikiにしろブログにしろ
デマかどうかの判断は自己判断であり、自己責任でもある
金銭が絡んでるわけでもあるまいし、自己判断ができないからといって
相手に明確な証拠を提示させるのは筋違いだと思うがな 買って２年も立ってないマイクロソフトマウスがもう壊れそう。 ここまでどちらの主張も具体的な検証数値や動画共にゼロ
オナニーレスで何百使うのか知らんがアホばっかだな スタックもしないから早く捌かないと倉庫圧迫するだけだし
まー造船技師の極意書取りやすくていいんじゃね(投槍) 人の情報にタダ乗りしようって癖に注文だけ一丁前なんてみっともない人間にはなりたくないものよ >>791
そうだよな
俺もその認識だったがカスタム造船のアプデ後なぜか倉庫をやたらめったら削った船を作るのが流行りだして
俺も最初真に受けてた 倉庫は削った分親方情報では反映されてないのかもしれないが、砲門や船室は反映されている
マスクデータであって、実質30％減量とか40％減量って有効だと思うのだが
そもそも検証すらせずに数G～数十Gの金を突っ込むだろうか？
自分だけ知っている情報として公開しないのは有りだと思うけどね 最終的には自分で実験して得た事実しか信用出来ん
その手間惜しむなら騙されるのも誤情報を信じてしまうのもソイツ自身のせい 運営も言わないし、ゲーム内の親方でも数値が出ない
それ以上はマスクデータと言うのは自由だけど
それ言い出すと際限が無いからね
例えばオカルトだけど船情報の海域上昇％に関係なく
海域で速度上限が決まっていると俺は信じている
或る速度以上が出ると必ず奇襲や嵐など何らかの災害で
速度規制をされると信じている そうそう強化で容量削ると速くなるから一生懸命削ろう
強化で装甲上げると速くなるから移動船も上げよう
何万もの船のマスクデータ保存管理してますよ ついでにその何倍もの強化履歴も 自分で気分的に早くなったように感じるならそれでいいんだよ
どうせゲームなんだし >>724
倉庫は強化せず砲室強化無しと砲室強化最大で検証お願いします 100ブーツを200Mで売り抜ける方法って有りますか？ 大学実装以前の時代に戻るか大学吹っ飛ぶかしない限り無理では ありがとうございます
やはり大学スキルのお陰で相当作りやすくなってるんですね 大成功1-4と強化プラスあると
60くらいの愚者でも複数簡単にできるご時世 >>810
大学のこともあるしそもそも100手足は需要自体が落ちてる
攻撃力付きや変性効果があるものを選ぶ人も増えたからね 名匠秘伝もバラまかれてるし、失敗なしで誰でも作れちゃうからな 古墨も落とすところがボストンから遠いし、
国籍的にあんま美味しくない国の方が多いしな 遠いって言っても高く売れる交易品なんだが
効率プレイばかりしてると飽きるぞ そもそもボストンから比較的近いベルゲン・オスロを使えるように
暴落調整するべきなのに、問答無用で落としていく奴の多いこと多いこと
工芸あればその場で調整できるのに 一回売って終わりの奴が多いし廃人ニートの為に暴落調整なんかするわけない 単垢の人は大体調整しないけどこの時間から墨運んでる奴が一回でおわってるわけがない
単にミスったか、もう終わりにするついでに売り抜けたんで暴落させたってところ A鯖の北欧は誰かが意図的に雑貨暴落やってるっぽいけどね
暴落ソナー見てる限りそんな感じするわ >>822
意図的じゃなけどいつも売り場が無くなったらやめにするから気にせず売ってる
暴落調整交易品取りに行ってる間に他の奴に暴落させられたら目も当てられんよね >>823
コペン、リューベック、ベルゲン辺りが暴落調整入ってるのに
その奥のリガ、ヴィスビー、コッコラとかがほぼ同時に雑貨暴落に入ったんで
多垢で売りぬくにしても手前の港で売れるのにもわざわざそんなことしないかなと思っただけよ 調整厨は他人の事を考えろっていうけど結局は調整厨も自分の事しか考えてないからな
>>819みたいなのが典型だな
石像で暴落させたら工芸修行の奴が迷惑だけどどうでもいいみたいな 南蛮到来とかそもそも複アカでもない限りダルすぎてやってられない
相場の読みとか多少なりともゲーム性を残す純南蛮の方がまだマシ
よくやるなあんな脳死アホゲーくさいの >>825
わかる
トンスル作るんだから流すんじゃねぇよって感じだよな！ 狭織湖筆なら小遣い稼ぎ程度に運ぶかくらいの気持ちになるが雑貨はだるい
ほとんど耐性ないしな >>825
その理屈はさすがに無理があるぞ
人数の違いもあるから大多数派を優先するのは当たり前だし
工芸修行してるならそもそもにして他の物で調整してるはずだけど
わざわざ雑貨で調整するのはありえないし、こじつけとしかなってない 暴落調整の優等生貴金属
なおぼったくり価格で暴落調整の強要をしてくる模様 >>829
大多数派を優先するのは当たり前とか勝手に決めるな
調整厨って本当に傲慢な奴しかいない そもそも暴落調整なんか押し付けてる奴が少数派なんだよなあ >>832
人数でどっちか迷惑になるかの話だろ？
大多数の優先が当たり前なのは
リアルの出来事の例えに当てはめれば、すぐにわかると思うがな
よく考えればリアルでも分からないのも中にはいるな >>831
まったくだ
次の人のためだのマナーだのといってすぐにトンスルの材料を流すやつは少数派であるザイニチに対する差別主義者である
隣国の文化を理解し少数派であるザイニチに配慮をしなければならない
君は日本人にしてその思想にたどり着けた数少ない優秀な弟と言える
これからも日本人を啓蒙していってくれたまえ そのうち調整しない人へのヘイトだ！とかはじまりそうやな >>834
作文の才能はないようだが他に取り柄がきっとあるからおちこむな LenovoのYOGABOOKで大航海できますかね？
大海戦のような本格的プレイではなく、出先などでちょっとした生産や移動などぐらいをに使う感じです。 >>830
薩摩芋銀さん調整用にいつもついでに持ち帰ってる １垢プレイなんで暴落とかどうでもいい
複垢の廃人が暴落して困ろうが知ったこっちゃない 複垢だけが困るんじゃなくて他のソロ商人も込みで困ると思う
とはいえ今の交易システムそろそろ見直してほしいね >>833
要は後続（主に自分）のことも考えろって言いたいんだろ
堺でも後続のことを考えて量調整して沙織抜けよ？
廃複垢による急激な相場変動で大多数の奴が困るからな 調整するっていっても高額でうれるほかの南蛮品で調整するひともいてコンボ売りなんかほとんど無理。 南蛮到来の１日くらい美術で落としても良いと思うが。そもそもオスロで工芸修行してる奴とか最近見ねえぞ。箒抱えて織ってる奴はいるから織物で落とすのはさすがに顰蹙だとは思う。 南蛮品引き抜くのも売るのも早いもの勝ち
そういう考えのプレイヤーがほとんどだし自分もそうしている 見ず知らずの人間のことまで考えたいやつはそれでいいんじゃない
他人にそれを強要するのはどうかと思うけどな
このゲームに限らずMMOなんて誰かが得すればだれかが損するようにはじめから設計されてるんだから
それが普通 収奪イベも明日で終わるが、年末年始はなんか良イベやってくれんのかね
収奪イベ連荘は考えにくいし Aのヴィスビーはネーデル旗だったから、
ネーデルキャラが暴落させたと予想 年末年始は恒例のカムバックとスキル経験値増加じゃね
あとガチャ 今月から15日のGCコインアップに課金しようと思って１か月ずらした。19.3％しか増えないんだけどね。 昔は色々繋がりあってよかったもんだがソロゲー激しいのにこういう時だけ協力しろってのもなかなか無理な話だろうな。
ディブで砂糖作って暴落調整してたの思い出すなー そろそろ無料コインの配布キャンペーンこないかなぁ。 むしろギスギスしてるぐらがいいってのもいるだろ
大海戦とか馴れ合いだし
6回で終わり？知らねぇよ、延々と仕掛けてもいいだろｗｗ
援軍潰し？知らねぇよ、10人勝手に決めてんじゃねぇｗｗ
LIVEイベント用のバザーは一人使う分だけ？知らねぇよ、買占めおｋｗｗ
ボーナスクエの交易品バザーも使う分だけ？知らねぇよ、買占めじゃｗｗ
暴落調整？知らねぇよ、むしろ体験垢で見張って完全に南蛮渡来品暴落させとけｗｗ
これぐらいやるべきｗｗ 実戦ですら馴れ合いになってるからな
もっと混沌とさせるべく皆も動くべきだ
だが、NPCに放置しているだけで晒されるから注意が必要だ
やるなら体験垢を使うのが良いだろう そういうゲームやりたきゃ、そういうゲームに行けばいい
このゲームでスリルも何もないPKとか、ギスギス工作なんてやってもピエロなだけ 30%に９回も失敗したわ
ギリ間に合ったからいいけど苛つく 回りまわって自分もみんなも困るので
暴落調整はやった方がいいのは当たり前
でも南蛮品満載でレートが頻繁に変わる状況で
一回本拠地に戻って調製品アパから持ってくるのは非常に面倒
だから自分は 『いらっしゃい』 だったら別の港を探すことにしてる
できれば暴落券みたいなのが10Mくらいで道具屋で売ってたら便利なんだけどね
生産スキル上げの時は目的地に向かう際に
予め調製品を持参するんだが
耐性港でもないのに
必ずしも暴落しない場合がある仕様には閉口する
ダイヤモンド３００樽売って暴落しないなんて何故
2回トライしてだめな時は申し訳ないけど暴落させてます
ごめんねみんな >>862
ほんまや
メンテの時しか公式見ないのも良くないな 暴落調整の交易品は売値ではなく、利益額が関係しているはず
つまり原価（仕入れ原価、生産原価）とその街での売値を考えないと、
利益額が少なくて、暴落失敗が頻繁に起こりうる
利益総額が800ｋ以上であれば連続2回失敗はあまりないかんじ
ただし、その街に時代限定交易品があって、実は宝石の耐性があったとかはちゃんと確認しておきましょう
つまり仕入原価の低くて、その地域で高く売れるが誰も持ってこない南蛮品だとＢｅｓｔ 二垢だから暴落調整はしている
いらっしゃいだったら共有に売る予定の交易品を一時的に入れて何か調達するんだが調達中にP設定してる単垢が暴落させていきやがったってことが何度かあった
どうすればいいのよ >>807
強化でマイナスに減らした時は
>>791が言ってる倉庫だけじゃなく船室、砲室を減らした時も造船親方で船容量を見た時に変化が無いけど
増やした時は増やした分だけ変化しているので
推定としては強化で船室、砲室、倉庫を減らしても速度は遅くならないが
増やしたら遅くなるだと思う ボナクエ、専用艦建造許可書とサンクスロットNO2か
格段にグレード落ちるしスルーでもいいが、やっといたほうがいいか・・・
やっと解放されたと思ったのに 堺の工芸品調整と化してる人間なんか見たことないしな >>869
システム上避けられるものと避けられないものを混同して
ばかだなぁって思ってスルーしてんじゃないの >>868
ある程度割り切ってやめる判断しないと、プレイが窮屈になってつまらんだけだと思うから
俺は今月はボークエは切ることにしようかと思ってるわ そもそも暴落調整って南蛮実装前からあって国籍別に有効な交易品が違うから
同国籍とかがよく協力しあってたけど、暴落させようとする他国籍もいたわけで今更感が漂うね サグレスで船素材作れるのは便利なんだが鋳造と工芸だけで縫製がいないから
なんか中途半端感があるな 年末には退院して復帰するけど
南蛮にPKはいる？
リハビリ航海１ヶ月は
青旗に課金した方がいいかな >>866
単垢だから余裕ある時は全売り場の相場を見て回って
相場が10%安いまでならいらっしゃいの港で優先的に売って暴落させるようにしてる >>877
今はPKめったにいない
でもたまーにいるから委任航海で放置して南蛮したいなら青旗課金したほうがいい
自走南蛮なら青旗課金いらない ネデ嫌いだからあいつらの同盟港で売る時だけは暴落上等で行く >>881
知ってるかもしれないが昨年の年末ガチャが始まって
その最初のガチャでヴェイグラントウェアという速度15%UP効果のある服が目玉だった
以来その服は再販されておらずゲーム内でも今15G～20Gで取引されている
もしかすると今年の年末のガチャで再販されるかもしれないので
興味あるなら12月20日くらいから公式やこのスレを
チェックしておいたほうがいい >>874
工芸と鋳造があるなら各国軍木製、各国軍公用装材も亡命無しで作れるのかな 戦闘教導書の１日版と10日版がネカフェで販売されるみたいだな
誰得なんだよこれ
過疎って相手いないんじゃ意味ないんすよ >>883
知らなかった。
休止前は確か…
南蛮は台湾まで進めて
マニラで鉱石→鹿皮に交換してた
レベルの商人なので
貴重な情報ありがとう！ >>885
大航海5がネカフェ特典を販売化＝改悪したんだけど
同じ方向性だな >>885
もともと対人無効アイテムだから関係ないだろ >>884
装材は無かったよ。船体と砲門と舫綱と渡し綱も無かった サグレスで作れる船素材は
工芸が小マスト、石灰、救命艇、加工木材、掃海艇
裁縫道具一式、修理道具一式、中マスト、娯楽室
防汚塗装、大マスト、副官室、特注軽量オール
船尾回廊、診察室、工作室特注大型オール、司令塔
鋳造が加工鉄材、解体道具一式、火薬庫、特殊機雷
轟音機雷鉛の砲弾、特殊榴弾、特注万能ラム
これで全部 >>890
確認ありがとう
期待してなかったけどやっぱり無かったかｗ
にしても舫綱と渡し綱は縫製だから無いだろと思ってたけど
工芸で作れる船体と鋳造で作れる砲門も無いのか >>891
それだけ作れて帆が作れないと大帆が品薄になりそう
カスタム造船成功率up延期なってるからみんな船部品作ってすぐ造船すると思うし >>891
よく見ると強化で一般的に使う部品がほとんどないな
オプション付けるのに使う部品ばかり >>891
強いて言うならガレーで漕力上げる特注大型オールくらいか
強化で倉庫減らしても意味無しじゃ提督居室も使わんし >>869
反論しようと思えば反論できんじゃね？
例えばお前はリアルでマナーを守って人に迷惑をかけないでくださいって言われたら
じゃぁお前は一切合切、人に迷惑をかけてない生きてるんだな？
って言っているようなものだとか言ってな
不毛だからスルーされただけっぽいが でもこれはゲームだから
マナーを守ったほうが逆に つまらなくなる 場合もある
全員が仲良く楽に金策できてしまうのは
つまらなくなる可能性もあるしな
だから一概にはどっちが良いかは分からん OP付けるのは楽だけど強化用の素材は結局カリブまで行かなきゃいけないというね まず暴落させる＝マナーが悪いって考えからしておかしいんだよ
売るのなんて早い者勝ちに決まってるだろ >>900
もっともその相場で売れるのは、誰かが暴落調整してくれて相場を育ててくれた
可能性もあるけど、まぁそんなことは知ったことはないということでｗ
次回の南蛮渡来は暴落耐性港以外を
徹底的に暴落させてマトモに交易できないぐらいにやってみたくもある
南蛮渡来とかバランス崩れるし、ホントいらんと思うが >>900
暴落させるのがマナーが悪いなら5垢南蛮は4垢以下の連中に
まずは、お先に交換どうぞと言うのがマナー
今の交換率では交換できないから待ってると言われたら
その人が交換したと言うまで待ってるのがマナー PKが相手の損害考えないようにプラべ暴落魔は
他人のことなんて考えない
上納ですむPKより実は損失額は上なだけに
より悪質だな 前は南蛮早漏とか言って晒されるのもいたんだよなｗ
それとか禁書君とかｗ
最近はなくなったみたいだけどな >>903
南蛮で複垢で一気に人気の交易品抜くのも同じ 南蛮で馬鹿の一つ覚えで脳停止禁書+レイクショアで沙織抜きとかやってっから複垢に出し抜かれるんだよ
コンボつかえば1目盛あればフルにつめる
それでもだめなら、15分まつか別港いくんやな >>906
南蛮早漏はレートが悪いのに引っこ抜く事
でも実際は、交換に出す品が悪いんじゃねーのかｗ
と言いたくなるようなものだった
その頃はまだ、レートがあまり解明されてなかった
禁書君はそのまま禁書で引っこ抜く事
禁書があまり一般的ではなかったので
禁書装備して引っこ抜くだけで晒されるありさま 結局南蛮すらまともにできない馬鹿がまわりを巻き込んでの
オナプレイだな暴落って >>907
そんな工夫をしても複垢には恨みあるから暴落させるよ
1日1回しか南蛮しないから自分には関係無いし
>>908
ありがとう
たぶん、その呼称が使われてた当時は休止してたんだと思う
今、初めて聞いた 恐らくイベリアのどっちかの国籍だろうけどこんなのが同国にいたらたまらんなw 俺も単アカだけど、複アカに恨みってのがよくわからんw
そいつらはその分リアルでカネを使ってるってだけだから、別にどうでもいいだろ
妬ましいとか言うなら自分も複アカにすりゃいいだけだし 依頼仲介人脇のバザー選択リスト出てよけいにクリックしなきゃいけないのがウザいな。 >>913
俺にできないことをしているから恨みがあるだけ
5垢は交易の目的がほとんどのはずだから暴落させたら単垢より嫌がるだろうと思って暴落させてる
ちなみに他の単垢に悪いとはこれぽっちも思ってない
俺より売るの遅いのが悪い 複垢だけど何回も売るから調整するだけで一回売るだけなら調整なんてしないぞ
調整しない方が普通だろ まあ暴落だろうが南蛮ぶっこぬきだろうが、ちょっと工夫して対処してれば何の実害もないんだから好きにすればいいw
PKとかも頭の悪い奴が多いから、出し抜くの楽しいからな 2アカウントならば単一アカウントプレイと余り変わりない、
ライトユーザーも普通にいるんだが
恨みとか情けないこと考えないで、
プレイを楽しんだらいかが
逆にストレスになっている様子に感じる もともとシリーズがシングルゲーなのをオンラインにして相場までつけてるから
いろいろ問題は出る罠
それこそ超リアルにしたら暴落させるやつなんて海賊に金払ってpkしてもらって
積み荷全部海に捨てさせるまであるし 渡来品をブメるならともかく、単発売りの単垢に暴落調整しろって言ったって
手間とコスト考えればやるわけねーだろ
調整厨はそんなことも分からんのか シングルゲーと同じにして相場全部キャラ別にすればいいんじゃよ
で暴落も個人だけにして売られすぎてるものは全体的に安くする
需要があるもの在庫少ないものはかなり高くするだけでうまく回るんじゃない？
こういう仕様なら南蛮だけで食っていける状態からいろんな交易品にうまみがでる状態
になりそうだけどなぁ 結局自衛するしか無いとしたら、複垢なら簡単だろ
1キャラ暴落調整用に張り付けときゃいい ソロにも関係ある話なのに復アカ廃みたいな話になってたの疑問だったが
単に日頃のやっかみが暴落調整をきっかけにファビョってただけかよw >>923
正論だが積荷積んで移動中は調整できず無防備なんでね
カバーしきれないのが実情
相場情報も調整してからじゃないと怖くて流せないしな お金も余るゲームで複数アカウントに妬みというのは、
理解しがたい
今の大航海時代ならば、
単一アカウントにして、他のゲームに課金する方が満足感が強いかも たった数千円の追加料金を払ってる程度の他人が妬ましいとか思考が底辺過ぎるから、確かにゲームやめてリアルの人生を考えた方がいいかもな >>925
言い方悪かった、謝る
調整用に1垢張り付けとけば大丈夫だろ？何の為の複垢だ >>929
いやだから、５垢だとしたら１垢はりつけろってことだとおもうが
そんなことしなくても、１垢の裏を待機させればいい
そんで全ての港を２４時間カバーするのは無理
複垢は神じゃないんだからな 大マストを作って売る事だけが俺の生き甲斐だったのに
余計な事しやがって
暫くの間は大帆を作って凌ぐか >>933
さぁ、捕まる前にその極小マストを仕舞うんだ いちいち隣に材料集めて行くより目の前で買える方選ぶ奴は多いと思う 調整させないで暴落させるのならとりあえず忠告はしておくが
もし今後に大海戦や模擬戦をやる予定の人なら
誰かにバレるような暴落だけはやめておけ
あとで何をされるか分からんし
根本的にこれは、仕様なら何をやってもいいと思ってる人と
そうではないと思ってる人の論争でもあるわけだから
後で延々と粘着仕掛けをされてもダブスタになるから文句すら言えず
仕様ですの一言で一蹴されるからな なにを言っているんだお前は
ペラッペラの偽善振りかざしつつ単に俺が損するから調整しろって言ってるだけだろ
だから調整を押し付けるやつに賛同者は少ないし叩かれるんだ うざいから暴落させまくりたくなってきたわｗ
まー結局仕返しだの嫌がらせするにも、よほどの暇人じゃないとやってられないわけだが >>937
それか賛同者が多いとかは分からんが
国別チャットを見てたことがあるが
暴落させられた、○○というキャラが怪しいとか
だだそこにいただけと思われるのに、根拠も証拠もないのに国茶に名前を出されてるのがいたことがある
ともかくバレなきゃ問題ない >>938
どんどんやれｗ
ただし人がいるときは捨てキャラでな
仕返しする暇人なんてまずいないが
俺は結構昔だが、暴落以上にたいしたことない理由で大海戦で粘着されたことがある
艦隊には迷惑かけちゃったし、変な奴に目を付けられて運が悪かったとしかいいようがないが
たまたまそれが複垢で自分だけで海戦に出れる奴だったのも問題だったが オスロを潰して昨日の残りを売り抜けた代わりに、両鯖とも石像運んでベルゲンを延命させてやったぞ
寝落ちしてるマヌケは感謝しろよ ３垢の人って90日の３か月ローテーションで課金してるの？ 防具鍛練具と武器鍛練具の交換
防具1に対して武器2を求めたらあつかましい？ >>939
ぼっちプレイの倉庫商会で晒されても痛くもかゆくもないけど
今まで晒されたことない 知り合いの3アカウントは、年チケットで更新だそうな >>944
相場が概ね防具250m武器150mだからなぁ…
わかってない奴捕まえて交換しても良心痛まなければありなんじゃね？ 最近ヴェイグラントウェアを課金船素材発注書と交換しての艦募よく見るな 荒れてるな。平和なMMOやりたい奴、これおすすめ
https://goo.gl/j3mrqQ スタックできる分の方が通貨としては使いやすいからな 鍛錬具みたいな通貨の代わりとして相場がほぼ固定されてるようなもので
(売り)防具鍛錬270Mとか(買い)武器鍛錬130Mとか、ちょっと自分が得するように設定する奴は信用が下がる >>948
あと1週間か10日もしたら今年の歳末ガチャが発表されて
今年もまたウェアが出たら価値が暴落するからな
出なかった場合、今より値上がりするのは間違いないが、
運営はウェアを不公平アイテムと認識してるようなので俺は今年も出ると思う
なので俺なら今は買わない
>>952
そういうあさましい輩に限ってシャウトがしつこい ガチャは直前まで発表しないと思うよ。いつものことだから。
19日にクリスマスイベントの告知するくらいでしょ。 >>953
半年程前に復帰して持ってないので欲しいのですが昨年のガチャ期間ゲーム内ではどの位で売買されてたのでしょうか >>956
ヴェイグラントウェアは歳末ガチャ始まった時は1Gとか2Gで売ってた人いたが2日目か3日目くらいから5G～7Gくらいでガチャ期間終わるまで売買されてた
特製蘭陵王の仮面との交換希望シャウトもあったが特製蘭陵王の仮面の売り手がほとんど現れなかった模様
そして歳末ガチャ終わった直後から一気に10Gに値上がりしたが3月か4月頃には売り手がいなくなって取引希望シャウトや艦募を見かけなくなった
近年、南蛮貿易による超ウルトラハイパーインフレで金つまりドゥカートに価値が無くなり物々交換経済になり主に武器・防具鍛錬具が代替貨幣として使われるようになったが、ヴェイグラントウェアの価値が高すぎそんなに武器・防具鍛錬具を持っていない、そんなにいらないとなり取引が成立しなかった為である
その状況を変えたのが8月と11月のボナクエで入手できた匠の船素材発注書(NO.1)とカスタム造船
カスタム造船で限界を超えた強化ができるようになったが限界を超えた強化では失敗することがある
しかし課金船素材を使うと100%成功するので課金船素材に交換できる匠の船素材発注書(NO.1)が1G～1.5Gで売買されるようになり
匠の船素材発注書(NO.1)の需要もあってヴェイグラントウェアがまた市場に出回り始めヴェイグラントウェアとの交換では1つ1G換算として20Gとか30Gで交換取引されるようになった
ここに来て歳末ガチャが迫ってきており買い手が減り価値は下落傾向で今は10G～15G位で取引されてる わかりやすいな
俺も数年ぶりに復帰したんだけど相場とか見当がつかなかったから助かるよ 16、17日ってたぶんジャンプフェスタに行ってるわ。 リアルで1万稼ぐのは半日もかからないが、ゲームで10G稼ごうとすると南蛮しまくりでも数日かかる
課金ガチャの方がラクでいい >>961
>>963
今年の歳末ガチャでヴェイグラントウェアがまた出るかどうかは分からない
絶対欲しいと思ってるなら今すぐ買うべき
歳末ガチャが押し迫っているこの時期で15Gは高すぎ
10Gで買えると思う
いつ買うの？今でしょ！ ルクソール深層クリア発見物もってんのに中層までしかいけなくなってんな
アブシンベル絡みなんかな >>964
10Gを3時間で稼げるゲームになったら買ってもいいよ
それくらいなら時間効率的に見合う
すでに持ってるから要らないけどな >>966
久々だから見事に忘れててこの前整理したときに見事に捨ててたっぽいわw 質問なんですがドゥサックって剣は腰に吊るすタイプでしょうか？ >>963
やっぱりアイテム課金するとこの発想になるわな >>967
商茶で似たような発言頻繁にする奴いて雰囲気悪くなったから追放したわ ウェア再販に懐疑的
去年末～今年年始に怨嗟の声があったからって翌年も同じの販売するんかな
年末年始は違うレアものじゃないかと睨んでる >>972
ウェアはR8
再販しなくてもランクの高い速度服を出す可能性がある
持ってない奴は今、買っておいたほうが無難だが
売ろうとしてる奴は今、売らないと暴落どころかゴミになるかもしれない ウェアだの速度上昇だの、そんなに急いでいったいどこに行くんだよお前らは。 >>974
音速の女王Wittyさんの悪口はそれくらいにしとけ >>971
ゲームだろうがリアルだろうが、時間はカネで買うしかないんだよ
子供か、よほどの暇人ニートなのか？ 980こえてからでもいいと思ったが早めに立てといた
次スレ
大航海時代Online～Order of the Prince～771海里
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1512567325/ >>973
速度服とは限らないじゃん
というか速度服ではない可能性の方が高いと思うが…
毎年速度R増えて行ったら大変だしw 同じ服同じ効果でも色違いだったら値段がつく業の深い世界のような 復帰組の私は速度服ないから、来なかったら今回の目玉とトレードだしてみよ
どちらにしろ様子見 そんなに速さ極めたいならPS4でやれば？
PS＋特典で速度アップだぞ？ >>982
速度服は昨年末のガチャでヴェイグラントウェアが出るまでいろいろ諍いの原因になっていると聞くので毎年出すと思う
俺が知ってるのは2年くらい前だったと思うがリスボンでヴェイグラントウェア買いますシャウトしてた奴が
他の奴にその値段では安すぎるみたいなこと言われて
そいつの商会名晒したシャウト連呼してた >>982
↑間違い
ヴェイグラントウェア買いますシャウトしてた奴が →ワンダラーズウェア買いますシャウトしてた奴が >>986
2年前にウェアってないよ、ワンダラーズのほう？
ウェア欲しい人は年末にガチャったはずだし毎年じゃ
違う目玉出せないし、それはないと思うが… >>988
最近DOLは新規優遇ぱない
ウェアが人気アイテムなのは運営も分かってるし
新規はもちろんウェア持ってないから
既に持ってる古参のことなんか気にせず
また出すはず 肥なら次回はR9、そのまた次はR10で出してきそう >>990
新規じゃないけど当時休止してて持ってないから要望した >>986
春頃
ヴェイグラントウェアを５Gで売り出したら
ＴＥＬで安すぎると言ってきた奴がいたな
なら買ってくださいと言い返して置いたが
まぁ３分以内で即売れだったけど
こっちは値段よりも売り切る時間が大切なんだよ ちょっと前にやってたアンケートに書いておけばよかったのに。 >>994
価格統制厨なー
その価格では買えない、売れないとTELLしてきたり
相場は幾らですとシャウトしてみたり、
自分の価格の上回る価格でシャウトしてみたり
根性ねじ曲がってるわな E鯖歴史的事件のセビリアからサンファンまでのレースやってるところですが報酬もらえる参加回数がWikiの情報と違います。
まだ途中なのですがWikiの情報のおよそ半分の回数で報酬がもらえてます。
とすると過客の宝箱は25回くらいでもらえるのでしょうか。
http://gvo.gamedb.info/wiki/?WorldClock%2FRace >>997
一部の歴史的事件の実績の獲得量を調整（2013.07.02）
これ以降レースと交易品運ぶやつは回数がだいぶ減っているらしい 大マストを売ろうとしている人は一桁間違っているのか
ワザとなのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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