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ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しのオプ 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 8700-VYzI [114.179.24.174])
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2017/04/21(金) 15:57:53.40ID:6Kuh0Zv80
前スレ
ディクスン・カー(カーター・ディクスン)Part19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1448947158/

過去スレ
Part1 http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3 http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/
Part9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/
part10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/
Part11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227466232/
Part12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1293277896/
Part13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1341265619/
Part14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1361307621/
Part15 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1379671566/
Part16 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1390813494/
Part17 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1400319181/
Part18 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1411946638/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、具体的に作品内容には決して踏み込めず、
ただ住人を煽る事を目的にしています。
例えば過去スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けるという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0367名無しのオプ (ガラプー KKb1-jG8+ [Fg62W5y])
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2018/12/31(月) 00:57:34.28ID:XdLycg5EK
>>366
死んでねえだろ。
IP[218.138.222.68]で検索してみな。
文体を変えただけで、こりゃあ「でつまつ」=書斎の手口そのまんまだ。
当スレだけじゃねえ、乱歩スレでも同じことをやってやがる。
懲りねえと云うか、芸が無えと云うか。
0370名無しのオプ (ワッチョイ 3f88-N251 [126.112.40.114])
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2019/01/21(月) 11:03:00.10ID:L85exmTT0
>>362
じゃあ買うわ
0373名無しのオプ (ワッチョイ 9f2c-Jv80 [61.113.197.136])
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2019/01/26(土) 18:07:41.48ID:4ZGYyIl40
>>370
短編集の「黒い塔の恐怖」にも作品一覧は載ってるけど
見やすさはその2冊の方が上、濃い書評を除けば

>>343
疑惑は前半はすごく面白かったのに
後半、バトラーがスーパーマン化して、殴る蹴るの冒険活劇になってしまったのがな…
最後までミステリー頑張ってたら、貴婦人や囁くに届いたかも

魔女はネタ枠、カーファンなら読んでほしい、って作品ではある
0376名無しのオプ (ワッチョイ cf74-cDLG [1.33.212.159])
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2019/01/29(火) 12:36:55.49ID:BWrztAd50
魔女の笑う夜も瀬戸川猛資の名エッセイが世に出る前は単なる駄作扱いだったけどな
0377名無しのオプ (ワッチョイ 3d01-vqQj [218.138.222.68])
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2019/02/01(金) 02:00:04.09ID:MNe22DQH0
火刑法廷、ユダの窓を読んだけど全然つまらなかった、作風が合わなかっただけかもしれないけど、絶対に読んでほしいと勧められる作品はありますか
0383名無しのオプ (ワッチョイ 2b74-7IPJ [1.33.212.159])
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2019/02/01(金) 12:43:18.90ID:FQAWMYpb0
>>377
まあ、ユダの窓と火刑法廷が面白くないのならあまりカーらしさがない
皇帝のかぎ煙草入れとかがいいかもね

三つの棺は多分合わないだろう
0385名無しのオプ (ガラプー KK29-Ovi9 [Fg62W5y])
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2019/02/01(金) 21:36:05.05ID:FAgJAzkGK
>>380
>>377の素性は>>384の云う通りで、援護射撃したってお前が恥をかくだけだぞ。
それとも回線を変えて腹話術をやってんのか?

それともう一つ、
自分で選ぶのに何にも事前情報なんか要らねえだろう。
本屋にでも図書館にでも行って片っ端から読み倒しゃあ良いだけの話だ。
0386名無しのオプ (アウアウカー Sa61-Om+g [182.250.246.8])
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2019/02/02(土) 08:32:43.04ID:XkBr5jcra
>>377に問題があるのはその通りだけど
かたっぱしから読めばよいは暴論だろう
時間は無限にあるわけではない
良い本教え合うのは悪いことではない
>>377の件ではなくあくまでも一般論ね
0396名無しのオプ (ワッチョイ e501-sSdu [218.138.222.68])
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2019/02/09(土) 01:07:33.36ID:4s0V0Zh30
ユダの窓って実行不可能犯罪の典型っていう意見もチョクチョク出ますけど真相はどうなのですか
0397名無しのオプ (ガラプー KKe1-MY4w [Fg62W5y])
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2019/02/09(土) 02:09:04.84ID:gTs5CKp4K
>>396
機械技師の俺からすると、探偵小説界隈の人々は「不可能」なる単語を安易に使い過ぎだと思う。
物理法則に照らして絶対不可能な行為以外は全て可能と云うべきだろう。

ユダ?
当然、充分に可能。
0400名無しのオプ (ワッチョイ 9d5d-OF6d [124.110.215.192])
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2019/02/11(月) 08:07:46.13ID:nW1IkBrS0
引き潮の魔女読了。うーん、トリックわかりにくいし、
やっぱり、辛い作品だなー。
カーの他の残念な作品では探偵のちからで強引に、なっとくしちゃうんだけどな。
0402名無しのオプ (ワッチョイ 9d5d-OF6d [124.110.215.192])
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2019/02/11(月) 21:35:51.12ID:nW1IkBrS0
>>401
そうなんだよ。どーも引っかかって読み返しちゃうんだよ。
傑作とかはあんまり読み返さないのになぁ。
また1年後に読み返してるかも。
これと、なぜか「魔女の隠れ家」を再読してしまう。
0414名無しのオプ (ワッチョイ 5773-ouaW [220.146.192.178])
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2019/03/07(木) 12:43:10.11ID:WR91uRi60
海外の翻訳小説は軒並み売れなくなってきているからね
どこの書店でも、海外作品の棚はこの10年間で大幅に縮小されたはず

翻訳権が高いせいなのか、電子書籍の翻訳作品(とくに新訳)はまだまだ
作品点数が少ないため、創元もカーの作品をもっと電子化して欲しい
0416名無しのオプ (ワッチョイ dfe9-9R+U [222.15.5.191 [上級国民]])
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2019/03/10(日) 15:26:54.26ID:K7VkNLkd0
ツタヤとジュンク堂を比べられてもなあ

早川は結構残っているから、それに比べると創元は地味なんだろうね
少し前だとミレミアムシリーズや春樹のチャンドラー翻訳
そしてノーベル賞のイシグロ作品とか話題性があるもの
カーの新訳はコツコツ買っていたんだが、大した応援にならなかったか
0419名無しのオプ (ワッチョイ 3f88-Bk/n [126.112.40.114])
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2019/03/13(水) 10:15:11.71ID:f+6E3EMB0
生きてると思ってたよw
0423名無しのオプ (アウアウカー Saf7-SCXZ [182.250.251.197])
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2019/03/14(木) 18:25:26.82ID:GcwgBwy1a
>>421
カーはあまり映画向きじゃないだろ
活字ではいいが、映像にすると
こけおどしばかりでドラマとして
盛り上がらない
0432名無しのオプ (アウアウカー Saf7-SCXZ [182.250.251.198])
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2019/03/16(土) 16:11:18.88ID:a/H00QXMa
白い僧院はカーの代表作のひとつだが、
旧訳はなんか興が乗らなくて挫折した覚えがある。
新訳に期待しよう
0434名無しのオプ (ワッチョイ 135d-kdx8 [124.110.215.192])
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2019/03/19(火) 23:09:06.31ID:Ed3YsWCn0
なんとなく、つい「赤い館」と「クロイドン」買ってきた。
遠い昔に読んで、なにも覚えてはいないのだが。。
カーの作品でも、すっかり忘れてる作品も多い。
「雷鳴の中でも」、「疑惑の影」、「毒のたわむれ」。。なんにも覚えていない。
0436名無しのオプ (ワッチョイ 9788-Ll5R [126.112.40.114])
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2019/04/02(火) 13:59:33.28ID:f6NdvOUf0
カーはトリックと構成だけ
0439名無しのオプ (ワッチョイ 9d88-GtXB [126.112.40.114])
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2019/04/05(金) 13:12:00.73ID:ruuoJ3Dc0
理髪師もな
0444名無しのオプ (ワッチョイ bbad-YufY [119.175.188.47])
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2019/04/10(水) 00:03:40.32ID:HSL1/soA0
読者をバカにしたようなオチだからな
でもテンポが良くて面白かったよ
カーの駄作は兎に角糞面白くない描写が延々と続く
短編でやれ!って感じの作品

二階堂黎人がコレのオーマジュのトリックをやってる
0447名無しのオプ (ワッチョイ 562c-5Pop [153.176.52.73])
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2019/04/16(火) 19:59:32.07ID:w9Dtc3NO0
『仮面劇場の殺人』読了
意味深な事を匂わせて引くのに、実はたいした事が無いっていうパターンが多くて
無駄に引っ張りまくった冗長な作品だった
もっと無駄なとこカットしてコンパクトにできただろうw

荒いとこは多いがカーでは珍しく劇場を舞台にした演劇をモチーフとした作品で新鮮味があり、登場人物も個性派ぞろいで(それゆえイラッとする事あるが)
読み物として普通に楽しめるところもある作品だった
ロミオを演じるフェル博士とか小ネタも笑えたしラストの遊園地で行われる犯人追走劇も面白かった

ミステリーとしてはドデカイトリックは無いけど多数の小ネタを組み合わせた工夫が光る佳作だったように思う
後、そこまで意外では無いんだけどカー作品では珍しい動機も印象に残った
0450名無しのオプ (ワッチョイ ff2c-GXKd [153.178.208.119])
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2019/04/19(金) 02:01:45.04ID:sIeb+Ju/0
自分は普通に他のミステリーも読んでるな
海外ならクリスティとかクイーンとか

っていうかカーばっか読んでると胸焼けしてくるので他の作家のミステリーも読みたくなってくるw
0452名無しのオプ (ワッチョイ ffad-ctQZ [119.175.188.47])
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2019/04/20(土) 00:02:35.20ID:gwd0RZ6W0
ミステリーを分類すると
A 探偵もの
B 刑事もの
C その他
に分かれ

Aの中でも
1、カー系統
2、クリスティ・クイーン系統
3.その他
の分類が出来る

上記の中でカー系統は現実離れの傾向がかなり強く
カーを好む人はやはり現実離れ傾向の強い乱歩や新本格派を好むのでは?
0454名無しのオプ (ワッチョイ 5f01-4l1i [220.33.235.96])
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2019/04/20(土) 19:31:24.00ID:aMYetHt60
クリスティには「どうしてこんなところでそんな話を持ち出したのか」とか「実は
間違えたふりをしていた」とかロジックがさえる作品もあるし、クイーンも戦前の
ハリウッドものなんてコージーじゃん
0455名無しのオプ (ワッチョイ 5f5d-JNgg [124.110.215.192])
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2019/04/21(日) 07:49:54.12ID:SBuJ6Tbm0
俺は単純にカーの
-作品の雰囲気
-馬鹿馬鹿しさ
が大好きなんだけど、たまに「貴婦人」なんかとあうと、絶賛してしまう。
もちろん、クイーンのひんやりしたロジックも好きだけど、
軍配はやはりカー。クリスティはちょっと立ち位置がちがう。
0461名無しのオプ (ワッチョイ aead-b8jC [119.175.188.47])
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2019/04/30(火) 22:23:45.00ID:xxYOYEBX0
>>456
カーは、驚かすのが上手い
クイーンは、騙すのが上手い
0462名無しのオプ (ワッチョイ 2674-Y8It [1.33.212.159])
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2019/05/01(水) 17:04:15.35ID:JhUvXklJ0
トリックのカー
ロジックのクイーン
プロットのクリスティ

昔からよく言われているのがこれ
0464名無しのオプ (ワッチョイ 2674-Y8It [1.33.212.159])
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2019/05/01(水) 23:30:15.72ID:JhUvXklJ0
>>463
逆じゃないよ
クリスティで有名なトリックはプロット上に仕掛けたトリック
ここでいうトリックとは犯人が仕掛けるトリックのこと
クリスティ作品で犯人が仕掛けけるトリックは前例のあるトリックが多い。
でもトリックの扱い方が非常にうまかった
それがプロットのクリスティといわれたゆえん。

カーはもちろん、プロットが巧みな作品もあるけど
犯人が仕掛ける不可能犯罪とかに独創的なものが多い
だからトリックのカー

これは昔から言われていることで例えば、有栖川有栖もローマ帽子の謎の解説でそう言っている
0466名無しのオプ (ワッチョイ 9a85-xdMg [219.109.71.149])
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2019/05/06(月) 14:23:52.67ID:qaCN4iLQ0
>>464
人によって感じ方違うのかもしれないけど、アシモフなんかはクリスティはトリックの人というようなことを書いてるね。
前例あるトリックが多いのかもしれないが、見せ方が上手いんだと思う。

カーはプロットが秀逸な作品多くてトリックは正直ショボ(ゲフンゲフン)

クイーンとカーの比較でクイーンはロジック、カーはプロットみたいな描かれ方してるの見たことある。
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