【このミス】ミステリランキング総合2019【本ミス】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しのオプ (ワッチョイ bbb3-weOF)2018/01/19(金) 17:56:36.17ID:JmqrTJlP0
前スレ
【このミス】ミステリランキング総合仮【本ミス】(2018感想辺り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1512467990/

◆過去スレログ(1999年〜)
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/31.html

◆関連ページ
週刊文春ミステリーベスト10 (1977年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/週刊文春ミステリーベスト10
このミステリーがすごい! (1988年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/このミステリーがすごい!
本格ミステリ・ベスト10 (1996年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/本格ミステリ・ベスト10

ミステリが読みたい! (2007年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミステリが読みたい!
本格ミステリー・ワールド 黄金の本格ミステリー (2007年〜)
http://ja.wikipedia.org/wiki/黄金の本格

IN★POCKET 文庫翻訳ミステリー・ベスト10
http://ja.wikipedia.org/wiki/文庫翻訳ミステリー・ベスト10

2chが選ぶこのミステリーがすごい! (2002年、2005年〜)
http://www16.atwiki.jp/mystery2ch/pages/37.html

「このミステリーがすごい!(改訂版)」
https://sites.google.com/site/konomisuterigasugoigaidingban/

「このミステリーがすごい!投票結果一覧」
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kenkyu/furok_KONOMYSaward.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-3Ttg)2018/01/19(金) 18:39:55.70ID:DzGEcf8n0

結局タイトルは総合のままなんやね

3名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/19(金) 18:42:12.20ID:+ApB5wkk0

4名無しのオプ (アウアウイー Sa31-a5Cz)2018/01/19(金) 18:42:43.10ID:DakifWpDa
スレ立てありがとん

5名無しのオプ (ワッチョイ d5b3-weOF)2018/01/19(金) 18:51:04.57ID:JmqrTJlP0
タイトル2019でぐへぇってなってたが、
過去ログさかのぼってみたらなんか一年さきの年度なんだね
前々スレが違ってたわけではなかったなセーフセーフ

6名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/19(金) 21:45:54.82ID:+ApB5wkk0
オーパーツ 死を招く至宝読んだ
選評ではシンプルなトリックが売りみたいだが1話3話はシンプル過ぎて簡単に分かっちゃうし特に3話は古典的で面白味に欠ける印象
書き直したとされる4話が派手さもあってかこの中なら一番よかったかな

7名無しのオプ (アウアウウー Sad9-NRYO)2018/01/19(金) 21:58:29.31ID:rMMZe+bIa
>>6
短編集なの?

8名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/19(金) 22:10:58.79ID:+ApB5wkk0
>>7
全4話+エピローグの連作短編集

9名無しのオプ (ササクッテロリ Spb1-waKY)2018/01/19(金) 23:14:52.88ID:oSsF5cjpp
>>1>>5
乙です。その年の終わりに出るミステリランキング本の予想をする
スレということで、ランキング本のタイトルに合わせて今年ならば
2019で良いのだと思います。発行直後に新スレが立って、前の年
のままで【感想戦】って時もあったけど。

10名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-hYQh)2018/01/20(土) 01:49:36.66ID:Hjuby4Y60
「ダーク・ジェントリー全体論的探偵事務所」がメチャクチャおもしろかった
SFコメディ要素が強くて、かなり人を選ぶ感じだけど、どっかのランキングに引っ掛かって欲しいな

11名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-3Ttg)2018/01/20(土) 08:06:18.88ID:iN6GUda/0
>>10
ダーク・ジェントリーって銀河ヒッチハイク・ガイドの人ですね
もともとSF畑の作家だけど、ミステリーとしての面白さもあるのでしょうか?

12名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/20(土) 12:33:44.88ID:1WW7NxVU0
少女を殺す100の方法
どれも悪趣味な話ばっかだけど
なかなか粒ぞろいな短編集だった
少女ミキサーが一番好きかな

13名無しのオプ (スププ Sd43-cW0i)2018/01/20(土) 21:20:12.38ID:hNpF31c4d
白井って面白いのか
キワモノのイメージしかないけど

14名無しのオプ (ワッチョイ d5b3-Hef9)2018/01/20(土) 21:32:55.38ID:fCdfiK6p0
イメージしかないなら試しに一作読んで判断してもいいんでは
合う合わないあるだろうし

15名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/20(土) 21:41:26.51ID:1WW7NxVU0
キワモノな題材を正当派パズラーに仕上げる作家だよ

16名無しのオプ (スププ Sd43-cW0i)2018/01/20(土) 22:15:19.32ID:hNpF31c4d
>>15へえそんな感じなのね

>>14グロは苦手だから読む気はない

17名無しのオプ (ワッチョイ dbd2-weOF)2018/01/20(土) 22:24:38.47ID:U6ug4P300
綾辻曰く「鬼畜系特殊設定パズラー」

18名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-3Ttg)2018/01/20(土) 22:34:30.40ID:iN6GUda/0
最近特殊設定パズラー多いよね
屍人荘やジェリーフィッシュもそうだし

19名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-hYQh)2018/01/20(土) 22:38:58.36ID:Hjuby4Y60
>>11
個人的にはミステリとしてもおもしろいと思ったけど
ミステリ部分でも、SF要素と日本人にあまりなじみのない詩が重要になるので
そういうのが嫌いな人はダメかも

20名無しのオプ (ワッチョイ 237c-weOF)2018/01/20(土) 22:45:25.01ID:iJXO1pn20
>>10
タイトルかっこいい
手垢のついた言葉を組み合わせるってセンスいるよね
新宿鮫とか全身小説家とかね

21名無しのオプ (ワッチョイ 3d8a-a5Cz)2018/01/20(土) 23:02:34.56ID:vaCcUdO+0
特殊設定よりもこれラノベじゃんみたいなノリのミステリーが受け付けない

22名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-3Ttg)2018/01/20(土) 23:15:49.30ID:iN6GUda/0
>>19
なるほど
サンクスです。

23名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-MLWk)2018/01/20(土) 23:53:53.44ID:1WW7NxVU0
月蝕館の朝と夜
シンプルでキレのあるロジックが楽しめる良作
ノベルス250pと短めだがうまく纏まってる

24名無しのオプ (ワッチョイ 3ded-n+kQ)2018/01/21(日) 11:41:45.84ID:qMvPUAZA0
作者のことよく知らなかったのでダークジェントリーで一番驚いたのはドクターフーとの関連性だった

25名無しのオプ (オッペケ Srb1-p2yn)2018/01/21(日) 15:52:38.83ID:geaEEFGDr
白井さんはデビュー作を読もうとしたが、途中でどうしてもダメになった 一応どんな作家でも読み始めたら最後まで読んでいたんだけどね
生理的に無理だったから、どんなに評価高くなっても読めないかな

26名無しのオプ (オッペケ Srb1-XbQ9)2018/01/21(日) 16:18:24.46ID:MUcuoOp4r
スタミナ太郎のやつ読んだけど鬼畜は置いといても微妙だった

27名無しのオプ (ワッチョイ 5b9f-x16F)2018/01/22(月) 20:01:24.72ID:Kh+UWB160
大藪春彦賞

『白い衝動』呉勝浩、
『Ank: a mirroring ape』佐藤究 

28名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-3Ttg)2018/01/22(月) 21:44:27.30ID:8kSW3LnJ0
>>27
2年前と3年前の江戸川乱歩賞作家のダブル受賞とは珍しい

29名無しのオプ (ワッチョイ 0bc2-nKRh)2018/01/23(火) 14:44:51.59ID:Bx9xgr8P0

30名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-DZ+w)2018/01/23(火) 20:41:19.29ID:GogZBkBS0
六枚のとんかつは読み終わったあと破り捨てた

31名無し募集中。。。 (ワキゲー MMeb-3vP1)2018/01/23(火) 20:50:32.36ID:u3mu8jCPM
ツイッターで回ってきたんだけど、これ確かにと思った。
こういうのがミステリーが文学として下に見られる所以なのかな。


@屍人荘の殺人、読み終えた。基本的にめっちゃ面白かったんですけど○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ダメじゃないすか fse.tw/jkHEh#all

32名無しのオプ (アウアウイー Sa31-a5Cz)2018/01/23(火) 22:19:21.52ID:zM/XB/PEa
>>31
言われてみればたしかに
てかあのトラウマ設定いらんよな

33名無し募集中。。。 (ワキゲー MMeb-3vP1)2018/01/23(火) 22:34:26.50ID:T/nWqeWOM
うんあの設定は無くても良いと思った。
何かそこだけ浮いてるよね。

34名無しのオプ (オッペケ Srb1-XbQ9)2018/01/24(水) 02:21:29.16ID:KiV0fyWrr
トラウマ設定なかったらアレが成り立たんだろ

35名無しのオプ (アウアウイー Sa31-a5Cz)2018/01/24(水) 05:49:08.12ID:BZGm7wlxa
トラウマの原因を●●に絡める必要あったのかな?とは思う
そこだけ妙に現実的で浮いてるというか。
架空の設定でトラウマになったでも良かったのでは

36名無し募集中。。。 (ワキゲー MMeb-3vP1)2018/01/24(水) 07:24:53.63ID:z1noTe08M
トラウマがアレでなくても成り立つと思うけど。
どちらにせよ>>31に書かれてるようにあの表現はまずいよな。読んでる時全く気がつかなかったけど。

37名無しのオプ (ワッチョイ 5b9f-HXuD)2018/01/24(水) 07:48:35.15ID:g5ZpKHCR0
主人公の真のトラウマは別に地震がダメな訳じゃないんじゃないか

38名無しのオプ (オッペケ Srb1-XbQ9)2018/01/24(水) 08:12:12.84ID:KiV0fyWrr
まあ作者関西人だし結びつき易かったんじゃね
というか経験者だっけ?が喩えてるわけだから周りが思う感覚とはちょっと違うのかもしれんな
それよりもミステリ的な部分でもっと他に突っ込む箇所があると思うんだが

39名無しのオプ (スフッ Sd43-JUs/)2018/01/24(水) 08:56:55.93ID:lfe/ba+jd
オレは主人公の設定には感心したけどな
震災文学にも分類したいぐらい

40名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spb1-3vP1)2018/01/24(水) 10:47:13.45ID:7RXYQvJop
あの設定でいくなら件の表現はまずいかと・・・
ブレブレなんだよな

41名無しのオプ (オッペケ Srb1-MLWk)2018/01/24(水) 12:20:22.66ID:HE+TeyYsr
設定自体はいいでしょ犯人特定のときに絡めてきた隠し事をしてた動機についてもそれなりに説得力はあるし
表現がまずいってのは同意

42名無しのオプ (ササクッテロレ Spb1-tTNg)2018/01/24(水) 20:09:30.71ID:o/zOLfxpp
おれはそもそもあれがおもしろいというみんなの感覚がわからない。コメディだろ

43名無しのオプ (ワッチョイ a3b3-8eDw)2018/01/24(水) 22:05:11.69ID:oiH2gDbK0
金田一少年の事件簿みたいだよね
もしくは昔の講談社ノベルス風

44名無しのオプ (ワッチョイ 8b53-16v+)2018/01/24(水) 22:38:02.55ID:i6YVLvSm0
屍人荘は10年後にはミステリー史上屈指の過大評価っていわれてるよ
あれヘタクソだもの

45名無しのオプ (スップ Sd03-XbQ9)2018/01/24(水) 22:49:34.28ID:/g6VdTZtd
予言か

46名無しのオプ (ワッチョイ 8b53-16v+)2018/01/24(水) 22:54:34.58ID:i6YVLvSm0
過去のいろんな作品考えてもあれがこのミス、文春、本ミスの1位に値するかっていう
今度オールタイムベスト集計したら「三冠なのに影も形もないw」という存在になってる

47名無しのオプ (スププ Sd43-cW0i)2018/01/24(水) 23:00:52.69ID:YJRObqE3d
>>44その頃にはミステリのレベルはもっと落ちてるよ

48名無しのオプ (ワッチョイ c5ed-JUs/)2018/01/24(水) 23:04:38.29ID:AlAuS3840
予言やな

49名無しのオプ (ワッチョイ bab3-ss0X)2018/01/25(木) 01:17:15.69ID:6v+oTyKW0
おおむね同意
米澤の王とサーカスも三冠だったが、今ではもう影が薄いだろ? あんな感じになるよ。
しかも王とサーカスは早ミス、文春、このミスの三冠だったが(本ミスはミステリーアリーナ)、
屍人荘は本ミス、文春、このミスだからもう過大評価もいいところ

50名無しのオプ (オッペケ Srab-V5ml)2018/01/25(木) 04:51:01.14ID:nqS4eTZQr
後半意味不明w
王とサーカスに入れてない本ミスの方がまだ信頼出来る
フロストにも忖度してないし

51名無しのオプ (アウアウウー Sa77-LFGD)2018/01/25(木) 05:30:26.47ID:gsTjzjG6a
早川より信用できるはずの本ミスだから尚更過大評価ってことだろ

52名無しのオプ (オッペケ Srab-V5ml)2018/01/25(木) 05:46:02.69ID:nqS4eTZQr
いやいや、本ミスが入れたんだから正統な評価だと認めようぜ
駄目なら駄目で理由も延べないとただのイチャモンでしかない

53名無しのオプ (アウアウウー Sa77-LFGD)2018/01/25(木) 06:04:17.67ID:gsTjzjG6a
過大評価という言葉の意味を知らないんだなこの人

54名無しのオプ (アウアウウー Sa77-LFGD)2018/01/25(木) 06:15:13.92ID:gsTjzjG6a
むしろ信用できるはずだから「過大評価」という言葉が出てくるんだろう
早川1位が忘れられても過大評価とは言われない

というより単なる本ミスの盲信者ぽいな
ミステリオペラ、乱鴉、山魔、キングなんてもう影薄いのに
愛読者なら票の集計方法とその後の対処法でも教えてあげるといい

55名無しのオプ (ワッチョイ 6e53-xSVK)2018/01/25(木) 06:26:31.85ID:xTcAqL7E0
>本ミスが入れたんだから正統な評価だと認めようぜ

これが意味不明だわな
ジャンル限定のオタ小説が1位になれる本ミスだけじゃなく
このミスと文春が1位にしたからこその過大評価という話

56名無しのオプ (オッペケ Srab-V5ml)2018/01/25(木) 07:04:21.91ID:nqS4eTZQr
去年のミステリの中で1位、3つのランキングでそれが一致したというだけで誰も完璧なミステリだなんて言っていないのにどこが過大なんだ?
内容に関する具体的な批判と何が1位だったら納得したのかでも書いたほうがいいという話

57名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 07:05:00.51ID:Oa6ynED60
まあでも過大評価でもいいじゃん
このミスでも本ミスでも1位になってしかもベストセラーになるって
ここまで鮎川哲也賞作品がクローズアップされたことはないのだから
俺は屍荘の出来がどうこうよりも本格ミステリの賞である鮎川哲也賞が
2年連続で話題作を出したことの方がうれしいよ
鮎川哲也賞も初期はまだよかったけど、最近は青崎有吾を輩出したくらいで
全然存在感がなかったからね
よく盛り返したよ

58名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 07:11:41.79ID:Oa6ynED60
>>56
確かにね
俺も屍荘が突出した作品だとはおもわないけど
他にも突出した作品があるわけでもないから1位でも特に問題ないと思う
少なくとも涙香迷宮やノックスマシンのように読者が超限定されるような
作品が1位になるよりはよいかと

59名無しのオプ (ワッチョイ 4f43-d3XO)2018/01/25(木) 07:15:10.04ID:svKrXYkk0
「つまらかった」という落書きだけで評価は落ちないから大丈夫だ

60名無し募集中。。。 (ワキゲー MMe6-dcIm)2018/01/25(木) 07:21:58.74ID:ji2AjXVVM
屍人荘の良いところは分かりやすいってとこかな。
書店やテレビ(王様のブランチ)で大きく取り上げられてるけど、
ミステリーをあまり読まない層にもこの作品は受け入れられやすいと思った。

61名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 11:46:52.57ID:Oa6ynED60
>>60
そうそう
年間ベストはお祭りでミステリーの裾野を広げるのが主な役割だから
そういう意味では屍人荘は1位にぴったりの作品だよ
実際売れているしね
10年後に残る作品かどうかというのはまた別の問題であって
10年後に残らないから過大評価というのはどうかと思う

62名無しのオプ (スップ Sdda-V5ml)2018/01/25(木) 12:35:25.87ID:tM7V6pyMd
定期的に現れるな
屍人荘をクソミソに貶す人

63名無しのオプ (ワッチョイ 3ade-1ipv)2018/01/25(木) 12:41:28.85ID:Xe8j72yQ0
屍人荘は設定の奇抜さが目を引くが、トリック自体も面白いよ。
下手に○〇〇設定つけないで、直球クローズドサークルで勝負すればよかったかも
しれん。あの設定のせいでそっちに目がいってしまい、トリックに対する評価がされ
にくくなる。ある意味もったいない作品。

64名無しのオプ (アウアウカー Sa33-Xi07)2018/01/25(木) 12:42:42.91ID:YeOTDCBVa
「本ミスはフロストに忖度してない」には笑った
単に本格ミステリじゃないから対象じゃないだけでしょ

65名無しのオプ (アウアウイー Saeb-iPoq)2018/01/25(木) 12:58:57.58ID:O+9DKaLGa
自分も屍人荘読む前までは過大評価だろ?とかラノベだろ?ってちょっと構えてたんだが面白かった
たしかに普段ミステリー読まない人でもとっつきやすいと思うし売れてるのも納得
●●●もある意味旬の題材を取り入れてるってことで受ける要素かなって思う
実写映画化するんだろうか?

66名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 13:23:39.74ID:Oa6ynED60
>>63
いや、屍荘はあの設定だからこそ売れたのだと思うよ
単に謎解きだけだと一部の本格ミステリマニアが評価するだけで終わっていただろう
やはり娯楽小説にはハッタリの部分が必要なんだよ

67名無しのオプ (ワッチョイ 3ade-1ipv)2018/01/25(木) 13:45:37.98ID:Xe8j72yQ0
実写はやめてほしいんだけど。日本の〇〇〇映画は漫画原作のアレぐらいしか評価に
値しない。ハリウッドで映画化なら納得するが。

68名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/25(木) 13:50:11.10ID:2mvk482w0
ハリウッドで映画化したらミステリ要素微塵なくなりそう

69名無しのオプ (ワッチョイ 3a61-LAh4)2018/01/25(木) 14:37:41.84ID:8LlBj+Qg0
いかにもな、単なる「ああいう」映画になるよなきっと

70名無しのオプ (ワッチョイ 3ade-1ipv)2018/01/25(木) 15:05:31.12ID:Xe8j72yQ0
インシテミルっていう素敵な映画があるから見てごらんよ。日本で実写化したら
あのレベルになると思うぞ。

71名無し募集中。。。 (ササクッテロレ Spab-dcIm)2018/01/25(木) 16:07:26.25ID:sZajIKuEp
実写化の話で1つ。
屍人荘の明智さんはさんまと東大生が出てる番組の野口君をイメージしながら読んでたw

72名無しのオプ (ワッチョイ ae80-rgA5)2018/01/25(木) 16:39:36.15ID:Z1vBmxZf0
>>63
まぁ俺も三冠ほどの作品とは思わないけど、「喫茶探偵」とか
「古本屋探偵」みたいなライトなミステリよりはこういうのが売れて欲しい

73名無しのオプ (ワッチョイ 4f98-rgA5)2018/01/25(木) 17:52:30.15ID:jrlGszr/0
1位は大作だったり凄いどんでん返しの結末だったりしないといけないみたいとこがあるからな
でも(1位じゃないけど)ミステリオペラなんて有名作家で絶賛されて協会賞もとったけど忘れられちゃったしな

74名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 18:15:06.34ID:Oa6ynED60
そもそも、このミス1位に幻想持ちすぎなんだよね
毎年オールタイムベスト級の作品が登場するわけでもないのに

75名無しのオプ (スッップ Sdda-V5ml)2018/01/25(木) 20:20:09.34ID:rWUn5wV7d
でもまあ売れるのは良いことだな

76名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/25(木) 22:12:02.44ID:Oa6ynED60
>>75
うん。売れてるし話題になっているしよいと思うよ
年間ベストの役割はミステリー読者の裾野を広げることだから
屍人荘はその役割を十分果たしていると思う。

やっぱり年間ベストは話題になる作品が1位になるのが1番だよ
10年後残るかどうかなんていうのは別問題。

77名無しのオプ (ワッチョイ 4f98-rgA5)2018/01/25(木) 23:59:34.86ID:jrlGszr/0
孤島パズルなんて特に革新的でもないし小粒なぐらいなのに30年ぐらい生き残ってるしな

78名無しのオプ (ワッチョイ 9abb-xPOR)2018/01/26(金) 02:25:35.09ID:9ePi7VJp0
犯人当てとか多重解決とか、本ミスでは
トリックだけではなく推理の過程のロジックにも技巧をこらした作品が上位に来る傾向がある気がする

79名無しのオプ (ワッチョイ ba23-/o9k)2018/01/26(金) 02:36:12.36ID:qUh2AreI0
一位よりも中位くらいの方が後々まで語られたりする

80名無しのオプ (オッペケ Srab-V5ml)2018/01/26(金) 02:53:37.42ID:78TUd/atr
一発ネタとかバリエーションが簡単に作れるからどんどん古くさくなる
クイーンみたいなのは今読んでも面白い

81名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/26(金) 02:58:27.43ID:zoC4PUF+0
>>77
孤島パズルって小粒か?
自転車痕に関する論理のアクロバットは結構なもんだと思うけどなあ

82名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/26(金) 07:54:50.75ID:0V1o+Y4g0
>>81
まあ、本格には大トリックやどんでん返しがないとという考えの人にとっては
ロジックメインというだけで小粒に感じてしまうものだ

83名無しのオプ (アウアウイー Saeb-iPoq)2018/01/26(金) 09:49:08.82ID:/36PPAwDa
孤島パズルは作者が有栖川だから生き残ってるってのもあるんじゃ
逆に大作だったとしても作者が無名だと時が経つにつれ埋もれていく気がする

84名無しのオプ (ワッチョイ 6e53-xSVK)2018/01/26(金) 10:24:18.29ID:AJBe3UEO0
屍人荘は佳作で話題になって売れたのもいいこと
三冠の肩書きに見合うかというと、後から見て不作だったんだなーとはなるだろうけど

孤島パズルは作家で残ってるだけ
有栖川が消えたら依井貴裕のやつみたいになってた

85名無しのオプ (ワッチョイ 3a61-LAh4)2018/01/26(金) 10:44:22.48ID:NFxzvdb/0
月光ゲームよりは孤島パズルのが好みだな
それより双頭の悪魔のが好きだが

86名無しのオプ (ワッチョイ ae80-rgA5)2018/01/26(金) 11:15:47.52ID:Li2Kd2Um0
有栖川は最近でもそれなりに上位には来るけど
出来は酷いのが多いね
悪夢を見る部屋の話とか

87名無しのオプ (ワッチョイ 8be6-zyeL)2018/01/26(金) 11:28:02.06ID:n3G/yL5g0
学生アリスは女王国は評価低いの?

88名無しのオプ (アウアウウー Sa77-yOm9)2018/01/26(金) 11:43:10.62ID:vdTwt8JFa
>>82
綾辻の館シリーズ読んだあと
学生アリス読んだんだけど
オチは?って感じだったよ

89名無しのオプ (オッペケ Srab-T2T8)2018/01/26(金) 12:10:59.49ID:hJBPGSsAr
>>88
うーん探偵が論理を基に犯人を指摘する
これがオチじゃないって言われたらあなたがミステリに何を求めてるのかわからない

90名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/26(金) 17:34:17.12ID:0V1o+Y4g0
>>86
俺は未読だけど、狩人の悪夢って出来悪いの?
ネット評を漁った感じたとおおむね好評のようだけど

91名無しのオプ (ワッチョイ 7ab3-seMG)2018/01/26(金) 21:32:41.78ID:cpwkOUvJ0
屍人荘ばかり槍玉に上げられてるが、狩人の悪夢もたいがい過大評価だと思う

92名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/26(金) 21:37:05.26ID:zoC4PUF+0
過大評価って言葉好きだよねあんたら

93名無しのオプ (ワッチョイ ae80-rgA5)2018/01/27(土) 00:41:04.07ID:6HC7R9pJ0
乱鴉とかもランキングでは結構上位だったが、当時から結構評判悪かった
綾辻ほどではないにしろ、ロジックの切れ味とか初期の面影は全くない

94名無しのオプ (アウアウウー Sa77-LFGD)2018/01/27(土) 03:29:12.83ID:QNEo4Jpsa
完全に死んでる綾辻とは全然違うけど
有栖川だと凡作でも上位に入る

95名無しのオプ (ワッチョイ ba2b-VRw4)2018/01/27(土) 10:18:33.12ID:aiTZr7N30
かつての文春の折原枠みたいなものか?

96名無しのオプ (オッペケ Srab-T2T8)2018/01/27(土) 10:48:49.44ID:qxS3Ysncr
狩人の悪夢は普通に評判いいじゃん
ここでも予想の段階で本ミス上位に推してる人多かったし

97名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-uzZr)2018/01/27(土) 13:57:34.72ID:eJLgKxjX0
>>96
うん、狩人の悪夢は乱鴉と違って普通に評判いいよね
ていうか、ランキングというのは他の作品と比べての相対的評価なのだから
この作品より高いのはおかしいといった具合に他の作品を引き合いにださなければ
意味はないと思う
いくら出来がイマイチでも他に良い作品がなければ上位にくるのは
当たり前なのだから

98名無しのオプ (ワッチョイ ae80-rgA5)2018/01/27(土) 15:09:27.99ID:6HC7R9pJ0
有栖川はどうしても初期の作品と比べられてしまうからねー
作風にバリエーションがある作者ならまだいいんだけど
基本的にあまり変わらないから劣化だけが目立っちゃう

99名無しのオプ (ワッチョイ 7ab3-seMG)2018/01/27(土) 15:10:25.95ID:CFQV29Jg0
一位は「盤上の向日葵」で良かったんじゃないかという気がしないでもない
将棋ネタというのもタイムリーだし
まあ内容はほぼ(メ欄)だったけど
本格原理主義者には評価されないか
本屋大賞は獲るかもしれないね

100名無しのオプ (アウアウウー Sa77-BbAe)2018/01/28(日) 01:12:51.18ID:Jmzc83aba
本屋大賞は「かがみの孤城」と「盤上の向日葵」の一騎打ちだろうね
対抗で「崩れる脳を抱きしめて」と「騙し絵の牙」
穴で原田マハかな

101名無しのオプ (アウアウイー Saeb-iPoq)2018/01/28(日) 01:35:37.74ID:GBgP6uz1a
本屋大賞は大泉洋効果で騙し絵来そうな気がする
販促さらに伸ばしたいなら屍人荘?

102名無しのオプ (アウアウカー Sa33-p1KQ)2018/01/28(日) 09:07:49.96ID:wOvtlctDa
辻村な気がする
後味いいから勧めやすいし

103名無しのオプ (スププ Sdda-IIj+)2018/01/28(日) 12:29:56.06ID:Cqg7fzVTd
塩田は罪の声がピークっぽいしなあ

104名無し募集中。。。 (ワキゲー MMe6-dcIm)2018/01/28(日) 14:28:56.87ID:AJXcayANM
辻村深月ってどのくらい稼いでんだろ

105名無しのオプ (ワッチョイ 3a9d-w9Io)2018/01/29(月) 01:11:52.91ID:k/2avbf30
>>83
>>84
『孤島パズル』1作を残して作者が消えていたら、-本格好きの間でもっと伝説的に語られていたんじゃないか
「あの作家はもう書かないのか? またああいうフーダニットが読みたい」と
そもそも『孤島パズル』は有栖川の出世作の一つ(決定版は『双頭の悪魔』)だから、「作者が有栖川だから生き残ってる」は矛盾してるだろ

106名無しのオプ (アウアウウー Sa77-LFGD)2018/01/29(月) 04:52:57.41ID:yAdQWsO5a
矛盾はしてない
作品単体の出来の話なんだから前提を見誤ってる

107名無しのオプ (ワッチョイ 6eed-eeCZ)2018/01/31(水) 22:05:45.36ID:HHyEpgBP0
白井智之はデビュー作しか読んでなくてこの度新刊読んだけど確かに平山夢明に本格要素足した感が強いな

108名無しのオプ (ワッチョイ 3a9d-w9Io)2018/01/31(水) 22:43:55.19ID:f/UKWaRA0
>>106
俺は特に有栖川ファンではないが、あんたの言っていることがよく理解できないな
105に反論しているってことは、あんたは83や84に同意しているわけだよね
『孤島パズル』が実際は大した作品でないとしたら、「有栖川の作品だから過大に評価されている」って、どういうこと?

109名無しのオプ (ワッチョイ bac6-T2T8)2018/01/31(水) 22:48:30.15ID:E2EA9+rZ0
平山夢明ってあんな作風なんだ
独白する〜一作しか読んでないけどあんなグロ系とは思わなんだ

110名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-2+kf)2018/02/01(木) 00:46:15.42ID:7YbhsIKk0
白井智之は「おやすみ人面瘡」しか読んだことがないけど、古野まほろ並に文章が下手だったことしか憶えていない
トリックや仕掛け以前にまず何を書いているのかがさっぱり頭に入ってこないというか…

111名無しのオプ (アウアウイー Sacb-gbdD)2018/02/01(木) 02:34:14.34ID:OhUoCCmXa
まほろ級か
一生読まねーわ

112名無しのオプ (ワッチョイ 9753-CNA0)2018/02/01(木) 06:43:27.71ID:p/Eo/BK+0
>>108
「過大に評価されている」ではなく「生き残ってる」の話だよ
有栖川でなければ絶版になってたということ

113名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/01(木) 09:15:46.48ID:toU+cRVm0
>>111
>まほろ級か 一生読まねーわ

いやいや、まほろはこのミスに全然ランクインしないが、白井はデビュー3作にしてこのミスでも
16位→8位と注目株なんだからまほろ級の一言でかたずけるのはどうかと思うぞ

114名無しのオプ (JP 0H9b-mHYp)2018/02/01(木) 10:30:57.16ID:aTAEWQORH
ランクインしてても文章がキツかったら読まないのは理解できる

115名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/01(木) 11:08:01.45ID:toU+cRVm0
>>114
いや、それは分かるのだけど、注目されている作家だし、まだキャリアが浅いのだから
文章がうまくなる可能性もある
だから一生読まないと決めつけるのはどーよ?って話

116名無しのオプ (アウアウウー Sa5b-gYY5)2018/02/01(木) 13:38:24.16ID:1YjztoTba
>>115
文章の問題じゃないだろ

設定から何から幼稚過ぎるw

117名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/01(木) 14:24:37.28ID:toU+cRVm0
>>116
いや、俺は>>114が文章力の話をしたからそれに答えただけ
いずれにせよ、俺は白井の作品は読んだことがないのだけど
幼稚なら幼稚でなぜ白井がこのミスにランクインしているのか
そして新作の順位がどうなるのという点に興味がある。
そもそも、それがこのスレの趣旨なわけだし

118名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/01(木) 14:51:28.18ID:EFLZ62WL0
白井の作品は他に読んだことないけど特別読みづらいとかはなかったよ
内容は普通に面白かった
本ミスベスト10に入るかは今の時点では分からんが15位くらいには入る力はあるんじゃないかな

119名無しのオプ (ワッチョイ 9719-meJv)2018/02/01(木) 14:53:20.40ID:GEdSW1uJ0
まほろもだいぶ読みやすくなってるから一概にどうこう言える話でもないのでは。
アレの場合は上手い下手よりも癖の問題が大きいし。

120名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/01(木) 15:05:27.06ID:toU+cRVm0
>>118
なるほど、本ミス15位以内にはということは本格ミステリとしては
そこまで突出しているわけではないってことなんだよね?
おやすみ人面瘡が本ミス5位だったからそれ以下ということか

121名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/01(木) 15:24:17.97ID:EFLZ62WL0
>>120
人面創読んでないからそれと比べてどうこうとは言えないし順位だってその年の相対的なものなんだから順位を見てそれより面白い面白くないは言えない

122名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/01(木) 15:28:52.89ID:toU+cRVm0
>>121
まあ、それは分かっているけどベスト10が微妙という印象なら
不作だとしてもベスト10上位の可能性は薄いかなと

123名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/01(木) 15:35:20.10ID:EFLZ62WL0
微妙とは言わんな 去年との比較で言うなら同じく短編集で10位に入ったY駅発深夜バスより個人的には面白かったかなって印象
ただ時期も早いし長編でインパクトある作品がこれば10位からは外れるかな でも15位程度には入るでしょ
そんなインターネット

124名無しのオプ (ワッチョイ 9f9d-aajP)2018/02/01(木) 17:26:21.82ID:oG8SVUZe0
>>112
だいぶ分かりやすくなった
同じ出来の作品でも、品切れするかしないかは作者の人気(当該作品を発表した後の)によって変わる、というだけのことね
だとしても、『孤島パズル』が「過大に評価されている」のではないなら、「評価が高いから生き残っている」というわけで、何の不思議もない
有栖川どうこうではなく、「出来のいい本格はしぶとく生き残る」というのが俺の見方だな

ちなみに108が「『孤島パズル』の出来はよくない」と言うのなら、それにはもともと何の反論もない
人によって評価が違うというだけのことだからな

125名無しのオプ (スッップ Sdbf-JFyj)2018/02/01(木) 22:56:48.03ID:ZwFhbd8Id
第5位のいくさの底 古処誠二
いみじくも良いミス

126名無しのオプ (アウアウイー Sacb-gbdD)2018/02/02(金) 11:22:24.75ID:M4jZZo4/a
古処誠二が時々このミスにランクインするのに
中村文則がミステリー系のランキングに入らないの解せないな

127名無しのオプ (ドコグロ MM8b-SlkI)2018/02/02(金) 11:56:55.29ID:BBXdE7IFM
>>126
古処は初のランクイン。
ルールは騒がれたけど、ランクインはしていない。
中村は、去年の冬…でランクイン済。

128名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/02(金) 12:15:08.01ID:Vn9fMsJM0
古処って去年のあれが初なのね
少年たちの密室は入らなかったんか

129名無しのオプ (アウアウイー Sacb-gbdD)2018/02/02(金) 12:32:51.20ID:M4jZZo4/a
去年の冬君と別れってランクインしてたのか
認識不足すみません

130名無しのオプ (ワッチョイ 1fe9-wbgk)2018/02/03(土) 00:00:51.08ID:PWpvk+Gg0
初期の講談社ノベルスのは本ミスには入ってたな
戦争ものにシフトしてからはかすりもしない感じ

131名無しのオプ (オッペケ Srcb-asdI)2018/02/03(土) 07:43:36.07ID:lxJVqhiDr
講談社ノベルスで本ミスランキングに入る作家は井上真偽と早坂吝ぐらいかな

132名無しのオプ (ワッチョイ 9fbb-D4k/)2018/02/03(土) 12:13:56.62ID:TzTcLVcU0
白井智之の新刊、いつも通りグロいので人に薦めにくいが
消去法ロジックこねくりまわす話もあってミステリとしては良かった

133名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-Wr81)2018/02/03(土) 13:56:28.52ID:nMGWnuTx0
Kindleで『ミステリと言う勿れ』読んだ
半ズボンに蝶ネクタイの小学生にケンカを売るかのごとく
真実は一つではない・・・・が事実は一つ と宣言する探偵役
短い話に詰め込み過ぎ(いい意味)で今後クオリティを保てるのか心配だが・・・これは凄い

134名無しのオプ (アウアウイー Sacb-gbdD)2018/02/03(土) 14:00:40.34ID:/A3aAvwsa
>>133
マンガじゃねーか

135名無しのオプ (ワッチョイ 97ad-egNg)2018/02/03(土) 19:09:39.00ID:mhaLOJz+0
誉田哲也「ノーマンズランド」

面白いし、売れているみたいなのだけれどランキングには何故か絡まないので、
スレチっぽいが姫川玲子シリーズ最新作。

好きなシリーズだったんだけれどこれはダメだ。
タブーっぽいテーマに果敢に挑んだのは評価できるが、あまりにも荒唐無稽。
本作は連続ドラマの途中の様な感じで終わるので続きがあるのだろうけれど、
撤退した方が良いと思う。巧く着地できるとは思えん。

蛇足だが、政治的に賛否が分かれそうな話を声高に主張するのも辞めた
方が良い。

136名無しのオプ (ワッチョイ 9753-CNA0)2018/02/04(日) 14:03:44.70ID:EG9IaU5i0
>>134
ちなみに読んだがつまらないぞ

137名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-8f9c)2018/02/05(月) 10:17:31.23ID:2up5wih+0
>>136
マンガだからと期待しないで読んだら意外に良かったもんだから・・・
期待させて悪かったね

138名無しのオプ (ワッチョイ 779f-Chr4)2018/02/05(月) 14:00:51.60ID:4y6y8h5J0
『ミステリと言う勿れ』面白いじゃないの。『彼方のアストラ』のミステリ的な仕掛けも良かったし、漫画方面の収穫が良いな。

139名無しのオプ (アウアウイー Sacb-gbdD)2018/02/05(月) 14:01:50.27ID:cAPR/+J5a
さすがにマンガはスレチ

140名無しのオプ (ワッチョイ 9f61-kjSK)2018/02/05(月) 15:27:02.14ID:uGeXRIcf0
漫画はスレチ に賛成。

それより原寮(字がでねえ)が出るよね。
ワクワクが止まらん!

141名無しのオプ (オイコラミネオ MM4f-gbdD)2018/02/05(月) 15:39:26.32ID:oxlA5uwvM
中山七里の新作読んだけど手応えなし
なぜこのテーマを選んでおいてここまで軽く仕上がるのかマジで理解できぬ

142名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/05(月) 16:06:52.52ID:T/ub6PVo0
あらそうなの? 本屋で見かけて結構面白そうで買おうか迷ったけど

143名無しのオプ (オイコラミネオ MM4f-gbdD)2018/02/05(月) 17:39:07.23ID:ZorQx1Q8M
中山七里の護られなかった者たちへ
誉田哲也のノーマンズランド
2作とも読んだけど2人ともこういう社会問題扱うにはまだ力量不足だと思う
この2作品がなにがしかランクインしたらガッカリする

144名無しのオプ (アウアウウー Sa5b-gYY5)2018/02/05(月) 21:15:14.05ID:qVONTeuDa
原盾ワで一ヶ月

145名無しのオプ (スププ Sdbf-61mW)2018/02/05(月) 23:44:41.85ID:e4KXGccVd
ハードボイルドだど!

146名無しのオプ (ワッチョイ 9f61-kjSK)2018/02/06(火) 09:42:26.74ID:vV0UAPWu0
ミステリマガジンでも原先生の特集が!

147名無しのオプ (スッップ Sdbf-Ljit)2018/02/06(火) 15:12:43.71ID:uuJkEUoDd
仕事で締め切りに追われながら無理くりに大した事ないトリックを広げてなんとか食いつないでるといいもの書くの難しいだろうね
仕事抜きにいいアイデアが浮かんで猛烈に発表したい時に趣味として書ければね

148名無しのオプ (スッップ Sdbf-Ljit)2018/02/06(火) 15:15:02.17ID:uuJkEUoDd
13年は流石に待たせすぎだが

149名無しのオプ (ワッチョイ 9753-CNA0)2018/02/06(火) 17:35:23.78ID:r/DP2uAZ0
>>147
また有栖川先生の悪口が

150名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-sqM5)2018/02/06(火) 18:48:10.24ID:oEtYlpBw0
有栖川は駄作もあるけど
コンスタントに良作だしてるじゃん

151名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/06(火) 20:14:50.00ID:aS5Ly72F0
>>149
有栖川はこのミスにも本ミスにもコンスタントにランクインして
きっちり評価されているじゃん
それに有栖川はもともとトリックじゃなくてロジックの人じゃないの?
俺はロジック系のミステリーは苦手なのでいまひとつ良さは分からんけど
一般のミステリーファンからは今でも評価されているんでしょ?

152名無しのオプ (スププ Sdbf-fzzB)2018/02/06(火) 20:45:08.85ID:KaGsPvbAd
コンスタントに良作??

153名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-RNGj)2018/02/06(火) 21:30:38.37ID:aS5Ly72F0
>>152
このミスと本ミスにコンスタントにランクインしてるじゃん

154名無しのオプ (ワッチョイ d7a5-j4Dg)2018/02/06(火) 22:26:31.73ID:PtqmL1sY0
ランクインしてる割にはあんまり面白くない

155名無しのオプ (ワッチョイ b79e-wbgk)2018/02/06(火) 22:46:25.25ID:oG75gHp60
確かにここ10年くらいは微妙かな
乱鴉とか女王国は1位だったけど
どっちの年も三津田の方が上だと思った

156名無しのオプ (ワッチョイ ffb8-wbgk)2018/02/06(火) 22:49:14.93ID:0bf+/G890
仮に両方2位だったとしても、もうちょっと下げて5位程度だったとしても、
まだまだ良作書いてないと言われるほどではないと思うが・・・

157名無しのオプ (ワッチョイ b79e-wbgk)2018/02/06(火) 22:53:17.97ID:oG75gHp60
なんだかんだで長年本格一筋なのはエライと思うけどね
変化球に逃げるタイプでもないし

158名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-8f9c)2018/02/07(水) 04:05:39.95ID:whxrzsA70
>>144
Kindleで予約したから日付が変わってすぐにダウンロードして翌朝には読了だわw
13年が一夜か・・・まさかスマホで読む事になるとは前作読んでるオレは微塵も想像して無かったw

159名無しのオプ (ワッチョイ c29d-3X61)2018/02/08(木) 15:46:11.12ID:7LkN9dyk0
>>155
「ここ10年」のことはよく知らないが、「ここ2、3年」はマジで良作を書いてる
ケバさを排した最後のオーソドック本格という感じだわ

160名無しのオプ (スッップ Sd62-W0WY)2018/02/08(木) 20:12:30.01ID:9dA7Yw33d
>>155
首無の方がよかったよね

161名無しのオプ (ワッチョイ 4153-g12m)2018/02/08(木) 22:16:32.80ID:F8Ac5eCH0
狩人は短編ネタを長編にしてキャラ人気で引っ張った10位相当ぐらいの佳作
あれが上位になるのは作家名補正そのものだよ

162名無しのオプ (ワッチョイ 42c6-1h16)2018/02/08(木) 23:07:38.41ID:C4bOPIWC0
なんかこのスレ定期的に有栖川がやり玉にあがるな

163名無しのオプ (ワッチョイ 4153-g12m)2018/02/08(木) 23:19:34.80ID:F8Ac5eCH0
評価されてないわけじゃなく
5の作品が10ぐらいに言われてるって印象が共有されてるんだろう

164名無しのオプ (アウアウエー Sa4a-yO37)2018/02/08(木) 23:32:43.04ID:YoI1Q/8pa
でも作家名で補正きくほどの実績はスゲーよ

165名無しのオプ (スププ Sd62-M1VF)2018/02/08(木) 23:44:18.99ID:gA7epimXd
他には島荘ぐらいだもんな

166名無しのオプ (ワッチョイ 42c6-1h16)2018/02/09(金) 00:13:10.46ID:RKCez+p90
乱鴉が作家補正かかってるのは分かる
あの年が不作だったのもあるけど
狩人は妥当 2位というか上位だろなって予想多かったし

167名無しのオプ (ワッチョイ 4223-jnEb)2018/02/09(金) 04:51:44.36ID:3hSGDvcA0
江神最終作に期待してるから、早く書いてくれという逆補正がかかってる説

168名無しのオプ (ワッチョイ c261-nYnO)2018/02/09(金) 10:28:34.03ID:2F1FY2tQ0
やっぱり学生アリスのがいいよね。

169名無しのオプ (ワッチョイ c261-nYnO)2018/02/09(金) 14:53:46.15ID:2F1FY2tQ0
そういえばジャニーズが書いた「チュベローズで待ってる」がミステリーだと言うらしいが既読の人どうだった?

170名無しのオプ (オイコラミネオ MM75-yO37)2018/02/09(金) 15:33:17.08ID:C9fmdZpCM
読んだよ
ガッツリミステリーではないけどこのミスの下位くらいに入ってても違和感ないかな

171名無しのオプ (スププ Sd62-Defj)2018/02/09(金) 19:16:00.39ID:lzVEi7Mqd
読んだ人がいることに驚いた

172名無しのオプ (ワッチョイ 469f-7Vmz)2018/02/12(月) 14:56:59.77ID:e/2c3NHG0
今年に入って一見普通だが実は・・・という隠れサイコパスブームきてんね

173名無しのオプ (ワッチョイ 9f23-y4Tt)2018/02/20(火) 19:28:49.35ID:pV37yokE0
第18回本格ミステリ大賞【小説部門】候補作
『いくさの底』 古処誠二 (KADOKAWA)
『彼女の色に届くまで』 似鳥鶏 (KADOKAWA)
『屍人荘の殺人』 今村昌弘 (東京創元社)
『マツリカ・マトリョシカ』 相沢沙呼 (KADOKAWA)
『ミステリークロック』 貴志祐介 (KADOKAWA)

174名無しのオプ (スップ Sd3f-7LkD)2018/02/20(火) 20:20:42.50ID:3u1ZAP3Jd
KADOKAWAすげえ

175名無しのオプ (オッペケ Sr0b-XkYp)2018/02/20(火) 21:31:49.21ID:M3FLCdPhr
>>173
似鳥か相沢なら面白いが、まあ屍人荘かな
妬みが投票に影響して票が集まらない可能性も若干はあるが

176名無しのオプ (ワッチョイ 37ed-yDfa)2018/02/20(火) 22:08:41.57ID:qlY/QRZb0
デビュー作で本ミス大賞はさすがにないでしょ

177名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-2zW6)2018/02/20(火) 22:16:02.43ID:MBQNwM880
本命 屍人荘
対抗 いくさの底
大穴 ミステリクロック

178名無し募集中。。。 (ワキゲー MM4f-32L4)2018/02/20(火) 22:17:18.07ID:blFXR6TuM
屍人荘になったらつまらんな

179名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xgEu)2018/02/20(火) 22:19:48.54ID:InlzUFqa0
屍人荘の殺人対KADOKAWAか

180名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-2zW6)2018/02/20(火) 22:22:07.73ID:MBQNwM880
KDKW包囲網

181名無しのオプ (ワッチョイ b79f-w8YZ)2018/02/20(火) 23:27:04.14ID:88RtMvuD0
二階堂はノミネートなしか。本ミスなら評価するかもと思っていたのに。面白かったよ、幽霊マンモス。

182名無しのオプ (ワッチョイ 37b6-xgEu)2018/02/21(水) 00:04:01.27ID:3reBqDiM0
なぜか観てしまう!!サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開!
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
650万人の登録者数を誇るユーチューバー、ケイシー・ナイスタットがCNNで番組を制作中
https://www.businessinsider.jp/post-1133
おもちゃのレビューで年間12億円! 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか?
https://www.businessinsider.jp/post-242
雑学ツイートで年収6000万円の23歳 UberFactsは何をしたのか
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/304/304724/
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
20歳のYouTubeスターが購入、約8億円の豪邸を拝見
https://www.businessinsider.jp/post-107308#cxrecs_s

183名無しのオプ (ワッチョイ 9fbb-cnSk)2018/02/21(水) 02:30:26.40ID:JWU9Hwng0
彼女の色に届くまで、ランキングではあまり話題に挙がらなかったけど割と好き

184名無しのオプ (ワッチョイ 0aeb-b87K)2018/02/23(金) 06:42:30.50ID:N03GNpdq0
同じく好きだけど、本格ミステリ大賞となるとパンチに欠けるか

185名無しのオプ (アウアウカー Sa0a-mzPF)2018/02/24(土) 08:10:50.57ID:rBeXkjc/a
マツリカもいくさの底も良かったがやや小粒か

186名無しのオプ (ワッチョイ b29f-MTlB)2018/02/25(日) 19:28:01.70ID:K9JyOQO60
今年のランキングでマツリカ・マトリョシカが入ってたから
読んでみようかと思うんだけど、これってシリーズ物だけど
前作から読まなくて、いきなりこれから読んでも大丈夫?

187名無しのオプ (ワッチョイ 0aeb-b87K)2018/02/25(日) 20:10:29.70ID:htyzir0L0
まあ大丈夫だと思うけど、初めから読んだ方が絶対いい

188名無しのオプ (ワッチョイ eed2-MTlB)2018/02/25(日) 23:06:23.26ID:GZnbV+eJ0
俺はマトリョシカだけ読んだけど正直なんだかよくわからなかった

189名無しのオプ (アウアウイー Sa81-FuDn)2018/02/25(日) 23:36:32.93ID:DM7R3fska
マツリカってラノベだろ?

190名無しのオプ (ワッチョイ 1e68-x4Or)2018/02/26(月) 10:24:31.34ID:TURjftEk0
久々にみたわww


>ラノベだろ?

191名無しのオプ (ワッチョイ 7e2e-3UlS)2018/02/26(月) 16:53:57.70ID:aDKYxISo0
屍人荘でもラノベかどうかって話があったけど別にラノベでもなんでも
ミステリー部分さえしっかりしていれば俺的にはノープログラムだな
そして、マツリカ・マトリョシカ は密室を巡る推理合戦とかが非常によくできているから
おすすめ。
ただ、それ以外の作品はミステリーとして小粒だからシリーズの最初から読もうとすると
ラノベ的な雰囲気が苦手なら挫折するかもね

192名無しのオプ (ワッチョイ 4a61-D0rE)2018/02/26(月) 17:10:59.99ID:mcSvug3x0
えー屍人荘もラノベかなんて話しあったんだ!?

マツリカはラノベ云々の前にキャラが受け付けなくなってきたんでもう読んでないわ。

193名無しのオプ (ワッチョイ 7e2e-3UlS)2018/02/26(月) 17:25:34.41ID:aDKYxISo0
>>192
まあ他のスレでの話だけどね
要するに美少女探偵とかあまつさえその美少女探偵が謎の組織と戦っているという設定が
ラノベっぽいという話
まあ俺的にはラノベだろうがBLだろうがミステリーとして魅力があればそれでOKなので
なぜそれを問題視するのかがわからないのだけど

194名無しのオプ (アウウィフ FF3a-C08V)2018/02/26(月) 21:29:47.95ID:4lMwz5mjF
ラノベにラノベって言うと怒る

195名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-MTlB)2018/02/26(月) 21:49:12.12ID:U7lw2LUx0
>>193
このスレでもあったなその流れは
作者なろうに投稿してた時期あったとか言ってるから、そういう方面から攻めてったのかなとは思うが
ま、面白ければラノベでも鮎川章でも直木賞でも芥川賞でも本屋大賞でもSFのなんかの賞でもなんでもよいよ自分は

196名無しのオプ (スフッ Sd94-pN2f)2018/02/26(月) 22:04:31.17ID:eDm4Pzzld
相沢の場合性的嗜好が前面に出ているのが問題

197名無しのオプ (ワッチョイ 02bb-oH3c)2018/02/28(水) 00:40:04.96ID:AWKTN6bF0
直近だと深水とか麻耶の新刊出るみたいだな
六月か七月ごろって作者が言ってる刀城言耶シリーズの新作も期待してる

198名無しのオプ (ワッチョイ 4a61-D0rE)2018/02/28(水) 08:58:10.73ID:PNu3LJ9O0
原先生はいつ出る?

199名無しのオプ (ササクッテロ Spea-SIZ4)2018/02/28(水) 09:09:32.24ID:7A/pMbs+p
amazonによると今日発売。

200名無しのオプ (ワッチョイ 4a61-D0rE)2018/02/28(水) 09:27:44.47ID:PNu3LJ9O0
マジか。予約してないが紀伊國屋とか今日積んであるんだろうか。
それにしても長かった。でもまで実際手に取るまで信じられん。

201名無しのオプ (スププ Sd70-8Mlm)2018/02/28(水) 11:05:14.09ID:b2gSH2lJd
読まずに死ねるか!

202名無しのオプ (ササクッテロ Spea-SIZ4)2018/02/28(水) 11:28:15.07ID:7A/pMbs+p
今見たら、明日発売になってた。すまん。
俺はネット予約してて、さっき発送のメールが来た。
届くのは週末かな。

203名無しのオプ (ワッチョイ eed2-MTlB)2018/02/28(水) 12:19:57.16ID:PKQg7QDr0
正直もう出ないと思ってた

204名無しのオプ (ワッチョイ e623-POFq)2018/02/28(水) 15:08:21.45ID:mQ82nUIs0

205名無しのオプ (オッペケ Srd7-Eswr)2018/02/28(水) 16:51:45.53ID:yzTdEFgGr
>>204
自分は月30冊とか無理だわ充分しんどい

206名無しのオプ (スッップ Sd70-5xVB)2018/02/28(水) 16:59:40.69ID:sFzVK65Yd
1日1冊ペースか、すげえ

207名無しのオプ (ワッチョイ e2c6-+g/s)2018/02/28(水) 17:08:01.50ID:PEXwSI3q0
職業読書家みたいなもんやし
そうせなやっていけねえのかな

208名無しのオプ (オッペケ Sr5f-cZv6)2018/02/28(水) 17:16:10.87ID:EtenMk/Ur
なぜ最後に深夜アニメをdisってるんだ
この人前になにかあったの?

209名無しのオプ (ササクッテロ Spea-SIZ4)2018/02/28(水) 19:12:26.58ID:7A/pMbs+p
disってる?

210名無しのオプ (ワッチョイ 6f0e-12ZQ)2018/02/28(水) 20:15:59.27ID:k77veFhy0
はらりょう新作、なにそれぽかーんとなった

211名無しのオプ (スップ Sd7f-FOU0)2018/03/01(木) 01:00:22.59ID:t6HgHCQId
0時ジャストに配信開始して読み始められるなんていい時代だなぁ
寝るけどね

212名無しのオプ (スププ Sdff-MkoQ)2018/03/01(木) 03:46:04.76ID:2KrwVtzxd
しかし14年間どうやって食ってたんだこの人
印税とかもうないだろ

213名無しのオプ (ワッチョイ ff2e-x7J7)2018/03/01(木) 11:21:03.21ID:c/dgLm8f0
>>212
作家のほとんどは兼業だよ

214名無しのオプ (オッペケ Srdb-IDgJ)2018/03/01(木) 12:39:48.81ID:cR8OPa9Cr
でも原さんは本業の喫茶店だかバーだかの店も儲かってなさそうだよなw

215名無しのオプ (ワッチョイ df61-CU3z)2018/03/01(木) 13:53:04.37ID:MGkLtxV00
原りょう、ジャズピアニストとかじゃなかった?
つうか りょう が出なくてなんとなく嫌だなw

216名無しのオプ (アウアウカー Sabb-v+nK)2018/03/01(木) 19:42:37.46ID:oHIj5Oy/a
地味に重版してるから幾らかの印税は入ってきてるだろうし
生活できるほどかは別として

217名無しのオプ (ワッチョイ 7f53-lEE9)2018/03/02(金) 01:28:36.25ID:+YLlmGEB0
30冊なんか学生でも読むんで
まがりなりにもプロが読んでるぞゴラ!と出す数字としては情けない

218名無しのオプ (オッペケ Srdb-xKq7)2018/03/02(金) 07:32:19.15ID:IB1kYEkDr
一般人は一冊読み終えるまでに数日かかる
月30も読んでたら変態
他のこともしろよと

219名無しのオプ (アウアウウー Sa2b-H496)2018/03/02(金) 07:34:46.93ID:YSS2WA7Da
でもプロが自慢げに出す数ではないわな確かに

220名無しのオプ (ワッチョイ dfc6-dutj)2018/03/02(金) 22:53:33.34ID:kixYjPJf0
原寮の新作はどうかね
このミスにランクインしそう?

221名無しのオプ (ワッチョイ df0b-HjFp)2018/03/03(土) 07:36:51.67ID:mh+OH61z0
まだ買っただけで読んでないけど、
入るんじゃないの。
上位になるかどうかは分からないけどさ。

222名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-2py2)2018/03/03(土) 21:24:43.08ID:scb4ZsWc0
深水の新刊が評判いいみたいだな

223名無しのオプ (アウアウウー Sa2b-H496)2018/03/04(日) 04:27:52.51ID:afNPeBIaa
遊井くんまたやってんのか

224名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-2py2)2018/03/04(日) 06:55:40.61ID:JwhygdIe0
辻御大ですけど
ttps://twitter.com/mtsujiji/status/969844045785718787

225名無しのオプ (ワッチョイ dfb3-m1UI)2018/03/04(日) 10:29:02.52ID:/5XzIDk50
屍人荘は一般受け、漫画・アニメ化とかのメディア展開を考えれば持ち上げられてもしょうがない。

226名無しのオプ (JP 0Hcf-vUuw)2018/03/09(金) 20:36:20.26ID:KmRET1D+H
原りょうって累計150万部も売れてたのか

227名無しのオプ (ワッチョイ ce2e-HFNi)2018/03/11(日) 14:41:04.98ID:MhPXEiOO0
>>226
それは「私が殺した少女」でこのミス1位と直木賞を受賞したのが大きいのでは
ないだろうか

228名無しのオプ (ワッチョイ f3d2-0aB1)2018/03/11(日) 14:42:35.40ID:IwwxbLPn0
【11】 ナウシカ 日本沈没 世界侵略  <大イスラエル帝国>  阪神 WTC 東日本 チリ 【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50

229名無しのオプ (ワッチョイ 5bd0-YSnC)2018/03/11(日) 18:39:12.40ID:FpNPFMYd0
「それまでの明日」読了

雰囲気とかは嫌いじゃないけれど如何せん、プロットがダメ。
原ォの名前でベストテンには入ると思うけれど、無名の新人の作品だったら
ランクインは無いと思う。

230名無しのオプ (ワッチョイ ea8a-xBmp)2018/03/11(日) 18:48:53.30ID:zjyBIPD90
深水黎一郎の新作賛否両論みたいだけどどう?

231名無しのオプ (オッペケ Sr33-uCa7)2018/03/11(日) 18:52:01.45ID:K6AeArmvr
個人的には傑作

232名無しのオプ (ワッチョイ 6ab3-eXi2)2018/03/11(日) 22:31:04.79ID:jIEi4y2L0
ウイスキーぼんぼんは絶賛してるな
https://twitter.com/wbonbon/status/972674900388331521

233名無しのオプ (ワッチョイ ce2e-HFNi)2018/03/12(月) 06:12:16.06ID:GUWqmDSQ0
他の人の感想も見るに、表題作である虚像のアラベスクが手堅い出来で
グラン・パ・ド・ドゥが問題作って感じなのか

234名無しのオプ (ササクッテロ Sp33-6rgV)2018/03/12(月) 07:37:34.27ID:soDNFCO5p
深水はネトウヨが不当に推すからなあ。気持ち悪い。

235名無しのオプ (ワッチョイ 6ab3-eXi2)2018/03/12(月) 12:53:03.13ID:FlqHC+2J0
作品が良けりゃ、誰が推そうとどうでもいい
作品がダメなら、どんな大御所が推そうがダメ

236名無しのオプ (ワッチョイ ce2e-HFNi)2018/03/12(月) 13:58:52.91ID:GUWqmDSQ0
>>234
作品を推すのに正当も不当もない
不当に感じたのなら、単にその人たちとは好みが違うというだけの話
所詮、面白さなどは人それぞれ

237名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 14:13:23.79ID:J05KBBCg0
虚像はパパドゥの布石だから、全体として評価しないと意味がない。
ネトウヨじゃないけど、傑作だと思うよ。犯人の指摘の仕方が実に鮮やか。
ただ、自己満足の蘊蓄が興味のない分野だとこんなにも退屈なのかとは思った。
評価が分かれるのはアレじゃなくて、ここら辺に原因があると思う。
深水の趣味に付き合わされた感を凄い感じる。

238名無しのオプ (ワッチョイ 6ab3-eXi2)2018/03/12(月) 14:31:11.04ID:FlqHC+2J0
でも深水の場合、その薀蓄がちゃんと伏線になっているでしょ。
今回のがその際たるもので。

239名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 14:59:55.41ID:J05KBBCg0
だから評価が分かれているんだと思う。エコールドパリの時は、画に興味があるから
付き合えた。
でも今回はそこまで付き合いたくないジャンルだったから、少し眠かった。
深水作品だから読み飛ばすわけにもいかないのが辛い。
この辛さが最後の驚きを上回ると評価が低くなると思う。深水慣れしていた
事もあり、ギリギリだった。もうちょっと蘊蓄の分量が会ったら耐えられなかった
気がする。

240名無しのオプ (スププ Sd8a-Uanw)2018/03/12(月) 15:06:12.84ID:ylgFiLpLd
深水はネット上ではリテラシー低い人だなと思うけど作品は面白いよ

241名無しのオプ (ワッチョイ cf53-ufBK)2018/03/12(月) 15:08:09.98ID:sVx4vKAc0
保守的=リテラシー低い という左側から見たレッテル

242名無しのオプ (ワッチョイ eade-5Ips)2018/03/12(月) 15:37:20.60ID:J05KBBCg0
リテラシー低い?そうは思えないんだけどなあ。発言も紳士的だし。
いずれにしても作者がどんなクズでも面白い本を書いてりゃ評価するよ。
別に作者を読みたいわけじゃないから。

243名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-JhAa)2018/03/13(火) 00:15:39.11ID:XxO7+otk0
原盾ト面白いの?
最初の作品から読んだ方がいい?

244名無しのオプ (スププ Sd8a-Klue)2018/03/13(火) 01:29:02.13ID:Bt8esmVGd
私が殺した少女だけ読めばいいよ

245名無しのオプ (ワッチョイ ce2e-HFNi)2018/03/13(火) 08:08:19.86ID:hns22cHK0
>>244
そうなのか?
俺も「私が殺した少女」しか読んだことしかないけど
ファンの間では「さらば長き眠り」が最高傑作だとという話をよく聞くのだが

246名無しのオプ (オイコラミネオ MMb6-xBmp)2018/03/13(火) 08:28:14.27ID:JFNVTqX3M
虚像のアラベスクはランクイン何かしらするだろうな

247名無しのオプ (スププ Sd8a-Klue)2018/03/13(火) 14:48:27.92ID:Bt8esmVGd
>>245どれも大昔に一回読んだだけだけど2作目が一番テンポよくて面白かった記憶がある

248名無しのオプ (ワッチョイ 6ab3-eXi2)2018/03/13(火) 14:50:25.59ID:XvVRxSdA0
するだろうし、ミステリー作家の文章力・語彙力を世間に知ろしめすためにも少し売れて欲しいね

249名無しのオプ (スププ Sd8a-rh0z)2018/03/13(火) 15:32:03.23ID:1HA4uuMWd
>>244
「そして夜は甦る」も単に一作目ってだけでなくどんでん返しもシコまれてて面白いよ

250名無しのオプ (ワッチョイ ce2e-HFNi)2018/03/13(火) 16:45:52.45ID:hns22cHK0
>>249
要するに初期3作はどれも傑作で「愚か者死すべし」がイマイチというのが
一般的な評価だよね

251名無しのオプ (ワッチョイ 9f9f-Qw5z)2018/03/13(火) 19:37:08.43ID:qeEuvxJ40
さらばが褒められてるのは集大成的な作品だと言うのと出版当時に批判が多かったのの反動で一般的な評価という意味では落ちると思う

252名無しのオプ (ワッチョイ ea68-uQtz)2018/03/14(水) 21:01:12.74ID:5R44q2Db0
>>170
私も読んだ。

終盤が、ちょっとネタ臭が強い展開になっちゃったな、ってとこが個人的には残念だったけど、
そこまでは軽いノワール&ビルドゥングスロマンで読ませる。
後半の近未来を舞台にした方は、ちょっと菅浩江を思い出したりした。

とはいえランキングは下位であっても難しいかなー。
ちょいちょい感じる隙というか、若書きというか。

内容とは関係ないけど、文字数と行数がゆったりしてるレイアウトなのと、
基本句点毎に改行しているので、何となくスカスカした印象を受けた。
展開、内容を考えてに2冊構成にしたんだろうけど、
きっちり詰めて1冊にしちゃっても良かったんじゃない?と思った。

253名無しのオプ (ワッチョイ 7398-uQtz)2018/03/14(水) 23:59:53.69ID:97n+s8Qu0
原は初期は本格で段々と探偵小説としての面に偏って最新作が顕著

254名無しのオプ (ワッチョイ a953-klMj)2018/03/15(木) 12:32:11.52ID:Ha1lfPL90
「探偵小説」の意味わかってる?

255名無しのオプ (ワッチョイ d361-t7br)2018/03/15(木) 17:42:26.62ID:89bcvlXq0
シャーロック・ホームズたちの新冒険 どうだった?

256名無しのオプ (ワッチョイ 03b3-/WT/)2018/03/16(金) 02:09:29.87ID:7uKoUv320
うわあ『虚像のアラベスク』、尼のレビューでネタバレしてるバカがいるよ。
先入観なしで読んでこその作品なのに最低の行為。
未読のやつは注意な。

257名無しのオプ (アウアウウー Sa9d-wH6h)2018/03/17(土) 11:43:00.70ID:yijJrBnva
善人めかして見てこいと宣伝してる馬鹿は底が浅すぎて真意ばればれだな

258名無しのオプ (ワッチョイ 4b2e-CZ08)2018/03/17(土) 16:41:37.87ID:sRhH+YpV0
>>257
どういうこと?
ネタバレと言われたから俺は素直に見ないようにしているんだけど
なぜそれが宣伝になるのかがわからない

259名無しのオプ (ワッチョイ c39f-MOYc)2018/03/18(日) 11:29:42.65ID:rlnXdtM20
話題になってないけど

吉川英二文学新人賞 Ank:佐藤 究

に決定

260名無しのオプ (ワッチョイ 4b2e-CZ08)2018/03/18(日) 16:46:10.12ID:r/ECtINN0
>>259
マジか。
大藪晴彦賞との2冠じゃん
でもそれだけ評価されながら、このミスにもSFが読みたいにもランクインしてないんだな

261名無しのオプ (ワッチョイ ebe9-Ue6H)2018/03/18(日) 18:23:43.99ID:hgMPoUCs0
佐藤究は乱歩賞とった「QJKJQ」もランキング本ではスルーされてたな。かなり面白かったのに。

262名無しのオプ (ワッチョイ 078a-tGYL)2018/03/18(日) 18:59:45.25ID:oBInj4eq0
佐藤究タイトルだけではどういう話か見当つかないよな

263名無しのオプ (ワッチョイ d723-GvFd)2018/03/19(月) 18:10:36.17ID:cAnTAyW80
第71回日本推理作家協会賞候補
【長編および連作短編集部門】
「いくさの底」古処誠二(KADOKAWA)
「インフルエンス」近藤史恵(文藝春秋)
「Ank : a mirroring ape」佐藤究(講談社)
「かがみの狐城」辻村深月(ポプラ社)
「冬雷」遠田潤子(東京創元社)

【短編部門】
「ただ、運が悪かっただけ」芦沢央(オール讀物2017年11月号掲載)
「火事と標本」櫻田智也(東京創元社『サーチライトと誘蛾灯』収録)
「理由(わけ)」柴田よしき(文藝春秋『アンソロジー 隠す』収録)
「偽りの春」降田天(野性時代2017年8月号掲載)
「階段室の女王」増田忠則(双葉社『三つの悪夢と階段室の女王』収録)

264名無しのオプ (ワッチョイ 3dc7-1wfI)2018/03/19(月) 20:08:32.04ID:V49kr3py0
昨年の角田光代とか、今回の辻村とか違和感あるな

265名無しのオプ (ワッチョイ 03b3-/WT/)2018/03/19(月) 20:44:23.61ID:crHCiuri0
屍人荘、さすがに推協賞は無理だったか

残当

266名無しのオプ (ワッチョイ 61b3-+u8J)2018/03/19(月) 21:49:23.03ID:x1F1aPws0
辻村が違和感あるとかどういう意味で?

267名無しのオプ (ワッチョイ 4b2e-CZ08)2018/03/19(月) 22:44:52.26ID:V8M6Tn9a0
>>264
辻村はこのミス8位、文春10位なんだから極めて妥当な選出では?

268名無しのオプ (ワッチョイ 5bed-pLcK)2018/03/19(月) 22:52:28.27ID:sXHnw1x+0
オワコンって意味だろ

269名無しのオプ (ワッチョイ db9f-wwRx)2018/03/19(月) 23:56:21.45ID:qeDyQ9CB0
推協賞がオワコン?
そんなわけないと思うが。

270名無しのオプ (ワッチョイ d723-GvFd)2018/03/20(火) 00:14:45.35ID:hI7EmDEW0
直木賞作家が今さら推協賞でもないだろってことじゃないの
既に直木賞獲ってる作家がその後の作品で推協賞獲った例は1976年の戸板康二が最後

271名無しのオプ (ワッチョイ 03b3-/WT/)2018/03/20(火) 01:14:44.59ID:KtIBRSy50
純粋にミステリの賞としては、推協賞が一番大きい賞だけど?
直木賞と比べること自体がナンセンス

272名無しのオプ (ワッチョイ 1f53-klMj)2018/03/20(火) 01:57:36.37ID:a7eTGY740
直木賞がミステリを顕彰するようになってからは事実上のゴールだろう
直木とった作家がいまさら推協賞もらってもなと世間も感じる

273名無しのオプ (ワッチョイ 4b2e-CZ08)2018/03/20(火) 05:56:53.58ID:6fK66QRj0
直木賞も推理作家協会賞も独立した賞なんだから別にいいのでは?
話に出てきた角田光代だって直木賞を受賞した後に別の文学賞をいっぱいもらっているし

文学賞を同じ団体が与えているのなら分かるけど別の団体が管理しているのだから作家の受賞歴などは関係ない
それぞれの賞のルールにしたがって一番優れた作品に与えればよいだけの話だ
別に世間も「また賞をもらったのか。さすが直木賞作家様」って思うぐらいじゃないのかな?

274名無しのオプ (ワッチョイ 3dc7-1wfI)2018/03/20(火) 07:20:32.62ID:2HTBVrI60
推協賞や吉川(新人)賞は、どちらかといえば、
ステップアップのためのものだと思うのだがなぁ・・・

275名無しのオプ (オイコラミネオ MM4b-tGYL)2018/03/20(火) 09:02:03.50ID:Yue4P0V4M
世間の人ってたぶん直木賞このミス本屋大賞しか知らなさそう
あと芥川賞か

276名無しのオプ (ワッチョイ 0b68-hKdO)2018/03/20(火) 09:50:24.43ID:6RQ4VwDO0
「推理作家協会賞」って何度も受賞可能でしたっけ?

直木賞は今頃ですか?感のある作家・作品が受賞することが多いけど、
推協賞は一発屋もあるけど、その年の勢いのある作品が選ばれるから結構楽しめる印象。

春くらいに講談社から毎年刊行される
『ザ・ベストミステリーズ 推理小説年鑑 20××』はアンソロジーとしてかなり楽しめる。

277名無しのオプ (ワッチョイ 4b2e-CZ08)2018/03/20(火) 10:43:07.82ID:6fK66QRj0
推理作家協会賞は直木賞と同じで受賞できるのは生涯で一度だけ

ただ、直木賞がもともと新進気鋭の作家に与えるのを目的としていたのに対して
推理作家協会賞は年間で最も優れた作品に与える賞だからベテランになってから
受賞しても別に違和感はないなあ

278名無しのオプ (スフッ Sd2f-u2Eo)2018/03/20(火) 11:48:56.95ID:wpIvnfRLd
世間は推協の存在すら知らないしな

279名無しのオプ (スップ Sdb7-loRf)2018/03/20(火) 13:04:19.28ID:qChldYZ6d
林泰広まだ生きとったんかワレ

280名無しのオプ (ワッチョイ 4ec2-cEsK)2018/03/22(木) 14:24:11.66ID:PVPf23LC0
カッパワン四天王の中では最弱だけど
作家専業にならなかったんだな

281名無しのオプ (ワッチョイ 1a61-2z/f)2018/03/22(木) 15:23:11.74ID:piaxIbPt0
我孫子の新作はどう?

282名無しのオプ (ワッチョイ 3753-aumg)2018/03/22(木) 15:41:12.10ID:57tmaItY0
我孫子まだ生きとったんかワレ

283名無しのオプ (ササクッテロ Spbb-3foj)2018/03/22(木) 16:25:57.54ID:bNAPPwRVp
>>280
行きてさえいればいつか最弱の名も返上できるだろう(T ^ T)

284名無しのオプ (アウアウウー Sac7-cAWQ)2018/03/22(木) 22:20:53.35ID:qKi9Fbp9a
マジで安孫子ってまだ読んでる人いるの?
たまたま当時の京大にいた運だけで生きてる偉そうな人
去年も推してる人いたけど話題にならず売れずランキングにもかすりもせず

285名無しのオプ (ワッチョイ 1a25-t1np)2018/03/22(木) 23:25:40.44ID:/vBYLMub0
>>277
>ただ、直木賞がもともと新進気鋭の作家に与えるのを目的としていたのに対して
>推理作家協会賞は年間で最も優れた作品に与える賞

今だと、こんな感じ? 北村薫はタイミング悪く撮り損ねて、直木賞は結構さいきんだよな。
真保裕一に至っては、20年くらい前に獲らせてあげるべきだった。

新進気鋭=  吉川英治文学新人賞
中堅クラス= 山本周五郎賞、直木賞
ベテラン =  吉川英治文学賞

光文社の「日本ミステリー文学大賞」が大ベテラン〜大御所への功労賞ってとこかな。

286名無しのオプ (ワッチョイ 769f-fzSc)2018/03/23(金) 22:15:45.30ID:oGJaK3ib0
でも、今野先生は結構

287名無しのオプ (ワッチョイ 1a25-t1np)2018/03/24(土) 00:06:28.20ID:ivuxewQe0
>>286
そういや、「隠蔽捜査」で獲ってたね。
うーむw

288名無しのオプ (ワッチョイ 5ba5-zkh5)2018/03/24(土) 16:33:13.82ID:hOMMlOU30
ドン・ウィンズロウの新作は前評判からして今年のベスト候補ね

289名無しのオプ (ワッチョイ de2e-LINY)2018/03/24(土) 17:09:09.56ID:d3x4RoDt0
>>288
ドン・ウィンズロウが来るのか
確かに、海外は今のところ大本命という作品もないので
有力候補になりそうだね

290名無しのオプ (ワッチョイ 9aa2-5kip)2018/03/24(土) 17:55:50.35ID:R0+tgQDl0
>>288
調べてみたけどなんでthe force がダ・フォースになるんだ

291名無しのオプ (スプッッ Sd5a-uvyX)2018/03/24(土) 18:35:08.84ID:neoy7V2Td
原題はThe Force だけど出てくる警察の特捜部の通称は Da Forceだから

292名無しのオプ (ワッチョイ 1a68-zkh5)2018/03/24(土) 19:34:22.17ID:iZmFN0xi0
>>290
>>291が書いてくれてるけど、ここに編集のテキストがあるよ。

293292 (ワッチョイ 1a68-zkh5)2018/03/24(土) 19:34:40.93ID:iZmFN0xi0
送っちゃった。
http://honyakumystery.jp/6402

294292 (ワッチョイ 1a68-zkh5)2018/03/24(土) 19:35:33.81ID:iZmFN0xi0
また送ってしまった‥

>>293>>290

295名無しのオプ (ワッチョイ 3753-aumg)2018/03/24(土) 20:29:47.04ID:pqg7DaMa0
こんなとこで宣伝してもな

296名無しのオプ (ワッチョイ 3a0b-VgVM)2018/03/25(日) 09:02:05.49ID:47uC+mwa0
>>265
推理作家協会賞って
デビュー作は候補作にならないんじゃなかった?

297名無しのオプ (ワッチョイ 1a25-t1np)2018/03/26(月) 00:38:01.44ID:nORJtwA40
>>296
そんなことはないと思うが、最近はそうなの?
20年以上前だが、梅原克文がデビュー作の『二重螺旋の悪魔』で候補になった記憶が。

298名無しのオプ (ワッチョイ 3a0b-VgVM)2018/03/26(月) 07:16:48.47ID:RBp9+QBZ0
wikiみたけど、
二重螺旋の悪魔の前に一作書いてたよ。

299名無しのオプ (ワッチョイ 1a25-t1np)2018/03/26(月) 09:10:34.53ID:nORJtwA40
>>298
そうみたい、すまん。
ざっと候補作と受賞作のリストみたけど、確かにデビュー作が見当たらないような・・

短篇だけど梓崎優の「砂漠を走る船の道」がノミネートすらされていないってことは、
本当にデビュー作はノミネートしない方針なのかな?

>創設当時は長編賞、短編賞、新人賞があったが(新人賞は第1回のみ)、
ウィキによると当初は「新人賞」があったことも関係してるのかな。

300名無しのオプ (ワッチョイ 3a0b-VgVM)2018/03/27(火) 06:05:48.86ID:Qeop636e0
>>299
ニコニコ大百科に記事があったよ。
第36回以降から禁止になったらしい。

301名無しのオプ (ワッチョイ 3a0b-VgVM)2018/03/27(火) 06:08:16.19ID:Qeop636e0
リンク張ろうとしたらエラーが出たので、
気になるなら自分で調べてみて。

302名無しのオプ (ワッチョイ 1a25-t1np)2018/03/27(火) 08:18:03.22ID:L6M/CG700
>>300
ありがとう。調べてみた。
改訂前の檜山良昭『スターリン暗殺計画』が、デビュー作で授賞みたいね。
(ウィキみると、檜山氏はその前にノンフィクションを出版してるようだけど)

でも「デビュー作は候補にしない」「短篇だろうが長篇だろうが1度受賞したらもう全部門で候補にしない」っていう規定だと、この賞を取っても、必ずしもその年で一番すぐれたミステリーってことにはならなくなるよね。

まあだから「本格ミステリ大賞」みたいに何度でも受賞可能っていう賞が出てくるんだろうし、『このミス』みたいなランキング本が必要になるんだろうけど。

303名無しのオプ (ワッチョイ 5b98-zkh5)2018/03/27(火) 12:47:52.15ID:i+wcX2J80
2作目は作家としてやっていけるかの真価が問われるものだしデビュー作は候補にしないのは賛成だけど
一回限りのルールは短編と長編で分けていいと思うわ

304名無しのオプ (ワッチョイ ab2c-vWr1)2018/03/28(水) 07:07:49.54ID:gl8QeR8e0
倉知はこの前出たばかりなのにもう次が出るのか。珍しく仕事が早いな。
麻耶も久しぶりに新作が出るけど、イマイチなのが続いたので今度はどうかね。
上のほうで名前が出ている梅原も新作が出たね。内容的にはSFなんだけど本人は「自分はSF
作家ではない。SFに含めるな」と言って大森望たちに喧嘩売ってたことがあったが今でも考えは
変わらないのかな。

305名無しのオプ (オッペケ Sr0d-xwRk)2018/03/29(木) 22:55:19.72ID:OLRR0qjFr
深水の虚像のアラベスク読んだが、これ評判いいの?ユーモアミステリーというかバカミスというか いや、自分は面白かったけどね
大べし見警部主役でやるようなネタでないかな ほんの少し大べし見も登場したけど

306名無しのオプ (ワッチョイ 93c6-7VFC)2018/03/29(木) 23:15:34.54ID:2dz2NZgT0
ネタのインパクトも高いがそれを成立されるための伏線も秀逸で評判もいいと思うよ
芸術探偵シリーズ出それをやる?ってとこはあるだろうが

307名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-bCzG)2018/03/29(木) 23:30:05.91ID:JRraG1kc0
前半の中篇でバレエ用語を詳しく説明しているが、それにもすべて意味があった。
それとあの事実が明らかになることによって、
一気に犯人が絞られるところも、本格として優れている。
今のところ俺的には今年の暫定一位。

308名無しのオプ (アウアウエー Sa23-y7Vy)2018/03/30(金) 06:28:35.78ID:/7YHEJ/Qa
虚像のアラベスクはめちゃくちゃレベル高いことやってるのに単純にそういうことかーい!って笑えるのも
何気にすごいことだと思う

309名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-TX0Y)2018/03/30(金) 12:22:28.25ID:gEdb/YMk0
とりあえず、今年のこのミス予想は国内はアラベスク、海外はダ・フォースを
基準点して考えればよいってことかな?

310名無しのオプ (ワッチョイ 4b42-DOFz)2018/03/30(金) 14:07:02.09ID:edme5Rzt0
エコール・ド・パリしか読んでないんだけどアラベスク読んで大丈夫?

311名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-bCzG)2018/03/30(金) 15:06:23.50ID:Op2Pg7Kh0
>>310
大丈夫。
ただしアラベスク自体は、絶対に順序通り読むこと

312名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/03/30(金) 18:27:21.20ID:ZAME74oXr
我孫子の新刊、ミステリとして期待出来ないのはわかってるんだが、「プロジェクトシャーロック」とか「眠り姫」とか読みものとしてまあまあ面白かったんでそんな感じなら買いたい

313名無しのオプ (アウアウエー Sa23-y7Vy)2018/03/30(金) 20:20:02.96ID:gfv5C9h7a
豆腐の角どお?

314名無しのオプ (オッペケ Sr0d-xwRk)2018/03/30(金) 21:31:24.03ID:y2ySUIfPr
>>305だけど、アラベスク、ハードル上げすぎだろ 俺は面白かったがこのミス、本ミスに入るとは思えん あるとしても本ミスの10位代じゃないかな
あのネタは、霞流一のバカミスに近いと思うが

315名無しのオプ (ワッチョイ c99e-kUw7)2018/03/30(金) 23:16:55.50ID:XFqTxrKJ0
深水は一見シリアスな雰囲気なんだが良く考えると
やってることはバカミスじゃね、ってのはよくあるよな
ジークフリートとかシャガールとか
まぁある意味褒め言葉でもあるんだけおd

316名無しのオプ (ワッチョイ d3bb-qpiG)2018/03/31(土) 01:44:38.26ID:wpGQ4AW+0
>>314
自分も正直ミステリーアリーナとかエコール・ド・パリのほうが好みなので気持ちはわかるけど
アラベスクの場合、バカなトリックそのものじゃなくて前半の話をまるごと使った技巧という点は本格として評価されそう
深水作品って基本的にひねくれた仕掛けがキモだと思うので

317名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-bCzG)2018/03/31(土) 02:21:09.07ID:omYy3md50
前半がちょっと感動的で泣かせる系の話だから、ギャップがすごい

318名無しのオプ (ワッチョイ c161-4jXv)2018/03/31(土) 05:48:20.43ID:+WG6debr0
俺もアラベスクはそれ程評価せんな。
前半は面白かったけれど後半の悪ふざけは興醒め。
単なるバカミスだよ。

319名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-TX0Y)2018/03/31(土) 06:19:44.05ID:wjGgjzGd0
それでは何が上位にきそうですか?
今のところ上位候補として挙げられているのはアラベスクの他に
内容的には否定的な意見も多いそれまでの明日と内容的に人を激しく選びそうな
少女を殺す100の方法ぐらいだっけ?

320名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-bCzG)2018/03/31(土) 09:19:40.77ID:omYy3md50
ちなみにギャップがすごい、は褒め言葉ね。

321名無しのオプ (ワッチョイ d198-kUw7)2018/04/01(日) 03:31:47.28ID:0+I3fUFn0
このミススレ名物深水信者

322名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-TX0Y)2018/04/01(日) 04:33:05.77ID:eBd6GRJF0
>>321
誰が何を推そうが個人の自由
予想が妥当でないと思うのであれば
あなたの予想をいってどちらが当たるか楽しく競い合えば良いだけの話
ここは個人の予想を自由に語り合う場所ではないの?

323名無しのオプ (ワッチョイ 938a-y7Vy)2018/04/01(日) 06:20:16.55ID:pJgy5rsW0
虚構はバカミスととるか技巧と取るか意見分かれそうだよね
自分は各種ランキング1桁代でランクインあると思う

324名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-TX0Y)2018/04/01(日) 06:33:20.62ID:eBd6GRJF0
>>323
本ミスに関しては大して評判の高くなかった倒叙の四季でも10位だったから
ベスト10入りの可能性は高いと思う
今のところ今年は本格ミステリが豊作というわけでもなさそうだし
ただ、このミスなどの総合ミステリーランキングではどう評価されるかが
ちょっと読めないなあ
指摘の通りネットの評判を調べても技巧かバカミスかで評価が分かれているっぽいし

325名無しのオプ (オッペケ Sr0d-xwRk)2018/04/01(日) 08:49:31.51ID:S3vEkCZbr
今年は同じバカミス系でも本格度が高く長編の「仕掛島」があるから割りを食うかもしれんよ

326名無しのオプ (ワッチョイ d3bb-qpiG)2018/04/01(日) 09:15:06.91ID:Z4a1n9dV0
あと本ミス的には、麻耶、倉知、しばらく後に出る三津田の刀城言耶ものあたりか

327名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-bCzG)2018/04/01(日) 13:23:19.73ID:om9DlGVX0
何かバカミスの定義が揺らいでいないか?
元々は、ほぼ実現不可能なトリックの作品とかを指すものであって、
技巧で読者を笑わせる作品はバカミスとは呼ばない気がするんだが。

328名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-kUw7)2018/04/01(日) 13:41:08.96ID:7gANzfn+0
葉桜はバカミス扱いでいいの?

329名無しのオプ (オッペケ Sr0d-llSu)2018/04/01(日) 15:18:18.94ID:N5RAPVJ4r
>>327
倉阪鬼一郎の三崎黒鳥がバカミスアワード受賞してるからその定義ではあり得ないかな

330名無しのオプ (オッペケ Sr0d-DMGE)2018/04/01(日) 15:24:32.79ID:f+AiPXJBr
物理バカ 斜め屋敷など
叙述バカ イニラブなど

331名無しのオプ (ワッチョイ 93c6-7VFC)2018/04/01(日) 18:53:20.92ID:/OFMrk+j0
>>326
あと有栖川のインド倶楽部の謎
梓崎のスプリングハズカム

332名無しのオプ (ワッチョイ 33ed-aYYz)2018/04/01(日) 23:17:13.89ID:PUQimZkQ0
昔あったバカミススレでは狙って書いたバカ(三崎〜)と狙わないで描いたバカ(斜め屋敷)と作者がバカ(コズミック)で分けてたな

333名無しのオプ (スップ Sdca-3orc)2018/04/10(火) 20:37:32.30ID:WDjcH2Xtd
>>312
関智一絡みと知って読む気なくなった

334名無しのオプ (ワッチョイ 3e9f-lfby)2018/04/10(火) 22:36:05.07ID:Omx5Q65C0
2018年本屋大賞のすべての順位はこちら。
1位「かがみの孤城」辻村深月/ポプラ社
2位「盤上の向日葵」柚月裕子/中央公論新社
3位「屍人荘の殺人」今村昌弘/東京創元社
4位「たゆたえども沈まず」原田マハ/幻冬舎
5位「AX アックス」伊坂幸太郎/KADOKAWA

屍人荘は健闘だな

335名無しのオプ (ワッチョイ 5642-9Tyg)2018/04/10(火) 23:19:43.18ID:xADsEU6C0
すごいメンツの中に

336名無しのオプ (ワッチョイ d69f-NpBi)2018/04/11(水) 00:03:06.58ID:/PGzd64d0
名前に辻を入れるほどの綾辻行人のファンらしいね
辻村深月

337名無しのオプ (ワッチョイ 0a23-l38M)2018/04/11(水) 01:37:12.36ID:GTfAkx4h0
というか上位5作中4作がミステリー系って本屋大賞では珍しいな

338名無しのオプ (ワッチョイ fed2-lfby)2018/04/11(水) 09:42:10.82ID:Jj8uNHB70
本屋大賞はもはや意外性も面白みも無い

339名無しのオプ (オッペケ Sred-tqlH)2018/04/11(水) 13:30:49.15ID:wt0UtMhBr
直木賞作家に本屋大賞あげてどうするんだよ 本屋大賞の趣旨から完全に離れているのにな
まあ、今更言っても仕方ない 毎年言う愚痴ですわ 最初の博士が忘れた数式は本屋大賞らしいと思ったけどね あまりにも成功しすぎたからね

340名無しのオプ (スフッ Sdea-SW82)2018/04/11(水) 14:40:01.15ID:DA+j93nhd
本屋大賞の翻訳部門はガチだと思ってる
今年選ばれたのも全然売れてないらしいし

341名無しのオプ (ワッチョイ 0ab3-/wgL)2018/04/11(水) 14:48:53.84ID:7nraNspj0
>>340
ファンタジーもそれなりにチェックしてるけど、これはまったく知らなかった
こういうのに光を当てる賞であって欲しいね

342名無しのオプ (ワッチョイ 4ade-6Vn5)2018/04/11(水) 15:12:28.25ID:dswf11570
逆に直木賞獲った作者は外すみたいになったら、それはそれで本屋大賞ってどうなのよ?って話になると思うけど。
かがみの孤城が一位になる作品かと言われれば一位じゃない。とは思うけど。
もちろん面白くはあるが、この人は型にハマった作品しか書けないんで。相変わらず。

343名無しのオプ (オッペケ Sred-5ESs)2018/04/11(水) 16:05:28.47ID:PHl0HskHr
読んでないけど女が愚痴って最後に叙述トリックかな?

344名無しのオプ (ワッチョイ 1598-vJpg)2018/04/11(水) 17:08:10.70ID:ByEHwurK0
第一回目からして芥川賞作家だけどな

345名無しのオプ (ワッチョイ cab3-/wgL)2018/04/11(水) 19:49:44.45ID:+YVwhN/r0
>>342
鏡の中に人間が入っちゃうなんてそれこそアリス以来陳腐な設定だし、途中だらだらしてるし、大した作品じゃないよね。
型にはまった作品しか書けないというのは同意。

346名無しのオプ (ワッチョイ b62e-l38M)2018/04/11(水) 21:51:47.16ID:I13oh9XO0
>>345
陳腐と王道は紙一重ということでしょう
1位に選ばれたのもその辺が理由かと

347名無しのオプ (ワッチョイ c653-X2wr)2018/04/11(水) 21:55:01.67ID:NDZLSM370
>>333
我孫子って業界も持て余してんじゃないかな
新本格第一世代ってだけで売れるわけでもなく性格最悪という
小説書かせたら誰も求めてない非ミステリ書きたがる、マンガ原作も全部クソですぐ打ちきり

348名無しのオプ (ワッチョイ 25b3-lfby)2018/04/11(水) 22:27:38.55ID:qwMUlU/10
>>345
ミステリのスレで何を言うとるのやら、その陳腐な設定からどう広げてくってのが醍醐味なんじゃね?
例えばだが、孤島で殺人なんて、あなたのいうことだとどんだけ陳腐だよって

349名無しのオプ (ワッチョイ c653-X2wr)2018/04/11(水) 23:02:26.99ID:NDZLSM370
ものすごく読解力の低い人が見当外れなこと言ってるなとしか

350名無しのオプ (アウアウウー Sae7-bu90)2018/04/12(木) 01:17:22.84ID:bId7qnVja
「1367」も本屋大賞翻訳部門2位だね。

351名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2)2018/04/12(木) 10:34:56.22ID:UHXds0b60
同じアリス系でもアリス殺しは名作だと思う。辻村にここまでの思い切りの良さが
あれば一皮むける作家になると思う。

352名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/12(木) 12:18:38.70ID:xOvetw580
>>348
孤島での殺人は、何度描かれようと陳腐ではないよ。
何故ならそれは、現実に起こり得る事件だから。
だが鏡の中に人が入ってしまうなんて、現実世界では起こらない。いわば完全ファンタジーの世界。
作者が頭の中で100%自由に作れるファンタジーの世界で、そういう手垢のついたイメージに頼るのは大きなマイナス。
孤島での殺人事件を描いたミステリーは、同じようなシチュエーションの先行作品が何作あっても、
陳腐ではない(もちろん状況その他は同じではいけないが)。
だが、魔法学校に入学した子供の話がまた書かれたら、先行作品はたった一つしかないが、陳腐だと思うだろう?

353名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2)2018/04/12(木) 12:38:21.94ID:UHXds0b60
世の中のRPGって基本、主人公がラスボス倒す物語なんだけど、やりようで
陳腐に思わんかと。

354名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/12(木) 15:00:28.43ID:mi3a1Mu80
>>352
魔法学校ものだって、みんなハリポタ思い浮かべるだろうけどそれ以前のもあるし
完全なフォロワーでなきゃ、ハリポタ後に魔法学校もの読んでも陳腐になんか思わない
設定よりも内容次第だろうに

355名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-LJHW)2018/04/12(木) 15:06:12.60ID:hUbTen+G0
主人公が大体心に傷を抱えたか弱い少女ってのがな
自分を投影してるんだろうか

356名無しのオプ (ワキゲー MMff-W5GS)2018/04/12(木) 22:17:59.46ID:2DeODtJtM
そうだよ

357名無しのオプ (ワッチョイ 6f9f-LJHW)2018/04/13(金) 00:42:03.95ID:jsTBv8/u0
確かに、こんな作家さんいたの?って受賞者はいないな
宮下奈緒?ってくらいなきがする

358名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo)2018/04/13(金) 07:25:03.56ID:0sIjW6Y+0
>>357
書店員の投票という選考方法から考えれば隠れた名作などが発掘されないのは当たり前
書店員といって滅茶苦茶本に詳しいわけでもなく、ほとんどは多少本好きという程度だろう
そうしたメンツを集めて人気投票すれば、結果はどうしてもミーハーなものになる。

隠れた名作に光を当てるのが賞の目的ならば選考方法から考え直さないと

359名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/13(金) 07:51:03.76ID:oTTBOzkP0
>>隠れた名作に光を当てるのが賞の目的ならば選考方法から考え直さないと

当初の目的はそうだったんだろうが、もうそんな理想は欠片も残ってはいない。
売れている本を、もっともっと売るための賞に成り下がった

360名無しのオプ (スフッ Sd1f-VLT5)2018/04/13(金) 15:38:27.98ID:fWRKhD5Ld
単純に誰得の賞よね

361名無しのオプ (ワッチョイ ff8a-A0Yw)2018/04/13(金) 15:39:15.01ID:DmeELLDV0
書店員って意外とマニアックな本読みいないんだなって毎年思うよね
あと映像化しやすい作品が本屋大賞とるのもなんだかな

362名無しのオプ (ササクッテロラ Sp07-xg8r)2018/04/13(金) 16:46:13.93ID:hJXrB8aAp
まあ、ノミネートから選べって言われたら変わった奴は出てこないし、ノミネート作品選ぶ時も結局大勢に人気ある本が選ばれるわけで。ノミネートなしで20位くらいまで発表したら変わったのも出てくるかな。それだとこのミスと一緒?

363名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/13(金) 17:43:51.73ID:oTTBOzkP0
結局目利きでも何でもないから、売れてる本を推しているだけってことでしょう。
三千部しか売れていない本を10万部売るよりも、
既に百万部売れている本に賞をあげて、
もう百万部売る方が、ずっと簡単で儲かると気付いてしまったからな

364名無しのオプ (ワッチョイ 6fd2-LJHW)2018/04/13(金) 17:46:02.64ID:9wSX+NpH0
たしかに書店員より書店が売りたいになってるな

365名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo)2018/04/13(金) 17:56:48.34ID:0sIjW6Y+0
>>362

でも個性的な本が選ばれたら選ばれたでこのミスで涙香迷宮やノックスマシンが
1位とった時のように大多数から叩かれるだけだと思うけどなあ

366名無しのオプ (ワッチョイ cf53-zmT2)2018/04/13(金) 23:54:54.32ID:VMuJnsEG0
>>359
最初からそういう方針なのにメディアではわざと隠して印象操作してたのが本屋大賞
有名作家ばかりだと批判されたときに売るための賞ですがなにか?と居直ってた

ネット記事の見出しが「書籍のプロが選ぶ」になってて
読書のプロを装うのは底が割れてやめたんだなとおもった

367名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/14(土) 00:59:55.85ID:8M59/V5+0
書籍のプロって、便利な言い方だなあ。
取次とかもみんな書籍のプロを名乗れるじゃん

368名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo)2018/04/14(土) 07:53:19.04ID:bNtILzBX0
まあ本屋大賞も「書籍のプロが選ぶ掘り出しもの」という位置づけじゃなくて
最初から「ちょっと本好きの一般人が選ぶ一番面白かったと思う本」と
銘打っておけば別に問題はなかったのではないかな?

369名無しのオプ (ブーイモ MMa7-jozg)2018/04/14(土) 14:20:11.15ID:rWIvi4RHM
本屋大賞って売れてる本や
ちょっと注目浴びたらもっと売れる本にあげる賞でしょ
最初からビジネスありきだから
中身にあれこれ言うのは野暮

370名無しのオプ (ワッチョイ ffed-/U79)2018/04/14(土) 14:37:21.92ID:dFBfhxuH0
翻訳部門の方はいい感じの表紙なのに半分ぐらい変なポエムが書かれた帯で覆われててちょっとだいなしだった

371名無しのオプ (ワッチョイ 0f2e-XjMo)2018/04/14(土) 16:16:44.98ID:bNtILzBX0
>>369
それはそうなんだけど、だったら最初から堂々とそういえばいいのに
売れていない良作を目利きが発掘するとかいうスタンスを気取っていたから
反発があるのだと思う

372名無しのオプ (ワッチョイ cf53-zmT2)2018/04/14(土) 19:56:39.79ID:JX+TeWnQ0
>>371
小売業者でしかない書店員がそのスタンスをわざと装っていたからね
目利きのふりをしたかったのだろう

373名無しのオプ (アウアウウー Sae7-T3pc)2018/04/14(土) 20:00:38.88ID:+QxbE1l/a
アクロイド殺しはじまた

374名無しのオプ (アウアウウー Sae7-T3pc)2018/04/14(土) 20:02:43.49ID:+QxbE1l/a
ちなみに犯人は大泉洋なw

375名無しのオプ (アークセー Sx07-5YFy)2018/04/15(日) 00:29:04.71ID:OqK6qrNtx
アクロイド殺しの犯人知らない奴がここにいるのかとは思うけども

376名無しのオプ (ワッチョイ cfa5-ycE0)2018/04/15(日) 14:27:10.13ID:BArvTy/10
(言えない・・・ジュニア版のアクロイド殺ししか読んだことないなんて言えない・・・)

377名無しのオプ (スププ Sd1f-EH4D)2018/04/15(日) 16:44:06.24ID:5GUv4U38d
小学校の図書室にあった中島河太郎のネタバラシ本のおかげでアクロイドもオリエント急行もそして誰もいなくなったも読んでいない

378名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/15(日) 20:02:22.45ID:Em/SZdMU0
アクロイドとバスカヴィルは
実は犯人が違うぜ、みたいなバイヤールの本があったから、捻ってくるかもしれないぞ

379名無しのオプ (ワッチョイ cf53-zmT2)2018/04/15(日) 22:04:27.33ID:3ez8QUNY0
とっくに放送終わって多くの人が見たものに対して
捻ってくるかもしれないぞといわれてもなあ

380名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-RdoA)2018/04/15(日) 22:44:33.84ID:Em/SZdMU0
>>379
いや、見てないけど、別解釈ありだったかもってことね
変な言い方してしまってすまん

381名無しのオプ (ワッチョイ 3f21-doTv)2018/04/16(月) 10:12:34.91ID:AvgAtrNC0
>>377同じだ、グリーン家殺人事件もYの悲劇も同様

382名無しのオプ (ワッチョイ ffde-Mqc2)2018/04/16(月) 10:32:06.78ID:/MfM2F1D0
アクロイド殺しに関しては、他の作家だったか評論家が他の解釈が可能だと書いているね、確か。問題視したのが金せびってた使用人で、ポワロの推理が不十分だと指摘した
上で彼なら犯行可能であると。

383名無しのオプ (オッペケ Sr07-B20f)2018/04/16(月) 11:23:14.82ID:CqBWEKNLr
クリスティできっちりした推理のものがまずないと思うんだけど、アクロイドは結末もボカシてるから色々語られてるん?

384名無しのオプ (ワッチョイ 8f9f-Gq+q)2018/04/16(月) 12:38:57.95ID:Rh0U5JHH0
いつの時代も物議を醸すような境界線上の作品が後世に名を残すからなぁ

385名無しのオプ (ワッチョイ 83b3-ycE0)2018/04/17(火) 01:22:23.05ID:dxTkjMor0
本格とはを問うものであっては駄目でむしろ提示するものでなければいけないね。
本格の名を借りて滅茶苦茶するのは最近の主流だけど。

386名無しのオプ (ワッチョイ cfeb-p9WO)2018/04/18(水) 18:33:01.37ID:RxseCm5W0
『コンビニなしでは生きられない』
上手くまとまってて良い。キャラは若干あざとい。

『友達以上探偵未満』
全体的に地味で期待はずれ。

387名無しのオプ (ワッチョイ 8f42-vjCt)2018/04/18(水) 18:57:41.81ID:vJ48FQcb0
友達以上探偵未満本ミス1位有力
やっぱ麻耶おもしれー

388名無しのオプ (アウアウウー Sae7-+YqP)2018/04/18(水) 20:54:30.87ID:uuGVpL06a
釣りがヘタクソすぎて寒々しい

389名無しのオプ (ワッチョイ 03c3-eOnd)2018/04/18(水) 22:22:48.08ID:4o8WqyTf0
最近の麻耶はカタストロフ感薄くなってない?またぶちかましてくれよ

390名無しのオプ (ワッチョイ 0e53-Jtac)2018/04/19(木) 00:09:54.24ID:XJHRPwPR0
友達以上はひどいな。化石少女よりぬるくてギャグも寒い
あの麻耶がこんなスッカスカの話を書くようになったのが哀しい

391名無しのオプ (ワッチョイ b710-9jjH)2018/04/19(木) 00:50:28.46ID:dfA9157L0
麻耶の新作は故郷振興のため、と思うことにした

392名無しのオプ (スッップ Sdba-L7HW)2018/04/19(木) 21:34:08.80ID:xs8+HbDBd
そんなにさぁいいネタをポンポン量産できないだろうししょうがない

393名無しのオプ (ワッチョイ b710-9jjH)2018/04/20(金) 00:31:42.50ID:r9QrI0Bc0
>>392
量産型の作家じゃないから脱力してしまうのだと思う

394名無しのオプ (ワッチョイ e365-rcHW)2018/04/21(土) 18:48:29.11ID:LFis9fo80
麻耶の新作酷いな。
読み進めるのが苦痛だった。
俺の中で麻耶は即買い作家からは脱落した。

395名無しのオプ (ワッチョイ e7ed-0GKT)2018/04/21(土) 19:45:45.77ID:6jqtw9K40
友達以上は最後の話みたいなのが三篇あったらだいぶ違ったんだがな
最後のだけ掲載雑誌変わったりしてるから突然心理描写が増えるってコンセプトも後づけだろうし

396名無しのオプ (ワッチョイ de2e-wGau)2018/04/21(土) 20:20:52.43ID:8AqPmC+r0
>>395
最後の話が一番麻耶らしかったね
ただ、ネットの評判を調べてみると最初の見立て殺人は
よかったけど、あとが尻すぼみって評価が多かった

397名無しのオプ (ワッチョイ 9ac6-NxtF)2018/04/21(土) 22:53:33.92ID:kfavYUAW0
友達以上〜は所々面白い部分はあるが麻耶らしいひねた感じやロジックの切れは感じられなかったのが残念
弦チェレに期待 出版されればの話だが

398名無しのオプ (オッペケ Sr3b-E6H8)2018/04/22(日) 17:03:42.71ID:4saaOaq7r
倉知淳の豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえ事件 なんと倉知淳がこの半年に2冊も新刊を出した これだけで大事件 なにか起こるのではと心配になる
感想は全くバラバラの短編の集まり ミステリー色が濃いのもあればあまりないのもある 面白さも様々 自分は夜を見る猫が良かった 表題作はいまいち
そして何より猫丸先輩の新作が嬉しかった 作品的にもやはり面白さが抜けている 変わらないキャラクターはいいな
このミスや本ミスでも、そこそこ票を集めると思う 倉知はなぜかどちらも票が集まる めったに本をださないのに もう一冊の皇帝と拳銃より上かな

399名無しのオプ (ワッチョイ b753-Jtac)2018/04/22(日) 22:18:06.95ID:Auccy/3x0
豆腐の角よんだけどゴミクズじゃん
麻耶のやつもそうだが辺境のスレでヘッタクソな宣伝やめとけって

400名無しのオプ (ワッチョイ 4ea5-9jjH)2018/04/22(日) 23:17:29.24ID:I88CZ80C0
そしてミランダを殺す(←マーガレット・ミラーのとまぎらわしい)
いかにも欧米っぽいサスペンス風味のミステリ
っていうか海外ドラマでありそうな展開
というか太陽がいっぱいオマージュ
10位前後には入ってきそう

401名無しのオプ (ワッチョイ fa57-Mp6C)2018/04/22(日) 23:49:05.80ID:vK7nMOZO0
ミランダはやたら前評判が凄かったので、スゴイどんでん返しがあるかと思ったらそういうんじゃなかった。
マッコウクジラとクラーケンの戦いの巻

402名無しのオプ (ワッチョイ de2e-wGau)2018/04/23(月) 06:54:11.54ID:Q6JkGVIU0
>>399
好みは人それぞれやん
いちいち人の感想にケチをつけるのはなんなの?
面白くないならそう言えばいいだけ、感想を言うこと自体を否定すべきじゃないよ

403名無しのオプ (ワッチョイ de2e-wGau)2018/04/23(月) 07:39:48.39ID:Q6JkGVIU0
サスペンスミステリーとしてはミランダと並んで「乗客ナンバー23の消失」も評判っぽいので
こっちも気になる

404名無しのオプ (ワッチョイ fa57-Mp6C)2018/04/23(月) 17:23:58.21ID:0azd55xJ0
乗客ナンバー23、いま読んでるけど次から次へといろいろ起こりっ放しで忙しいw

405名無しのオプ (ワッチョイ 4ea5-9jjH)2018/04/23(月) 21:52:28.48ID:gjoBdtv+0
「乗客ナンバー23の消失」
豪華客船を舞台に発見事件(1年前に失踪した娘が同じ船で発見された)を追う刑事の物語
海外ミステリっぽく頻繁に場面転換しながら色んなことが起きるジェットコースターサスペンス
ディーヴァーほどの切れ味はないが、ツイストもある
ぶっちぎりのベスト1って出来ではないが、色々手がたくまとまっている(読んでる間は楽しい)ので
5位付近には入ってくるのではないでせうか

406名無しのオプ (ワッチョイ 4ea5-9jjH)2018/04/24(火) 22:02:09.16ID:VUDYTTLC0
乗客ナンバー23の消失、Kindle50%ポイント還元の対象にもうなってる。。。

407名無しのオプ (ワッチョイ 0eed-VRk9)2018/04/24(火) 22:16:24.21ID:TeLQzSoi0
>>406
この半年で一番有益な情報だわ

408名無しのオプ (アウアウウー Sa47-+Nwf)2018/04/24(火) 23:28:13.78ID:ITWyqLbua
>>405
あの文量でソフトカバーであの値段は有り得ない

409名無しのオプ (スププ Sdba-TVL3)2018/04/25(水) 01:11:40.27ID:ZTm5Qjjed
はよ文庫で出してくれ

410名無しのオプ (ワッチョイ db9f-c97c)2018/04/26(木) 19:30:33.34ID:/EmOeW0S0
杉江松恋@例大祭東5・た26b
? @from41tohomania

第71回日本推理作家協会賞決定。以下の通り。
・長編及び連作短編集部門:古処 誠二『いくさの底』(KADOKAWA)
・短編部門:降田 天「偽りの春」(野性時代 2017年8月号)
・評論・研究部門:宮田 昇 『昭和の翻訳出版事件簿』(創元社)
受賞者のみなさん、おめでとうございます。
17:03 - 2018年4月26日

411名無しのオプ (ワッチョイ c99e-luqG)2018/04/26(木) 19:35:44.50ID:NeoYM/G60
「乗客」結構評判いいみたいだけど
なんかとっちらかった印象でイマイチだった
ちゃんとしたミステリは過去作からしても期待してなかったけど
バカミスとしても微妙でした

412名無しのオプ (ワッチョイ db9f-c97c)2018/04/27(金) 07:10:55.74ID:9+HB+JhB0
古処 誠二さん、写真見たら結構頭白髪で苦労人って感じだった

413名無しのオプ (ワッチョイ 59eb-Mk12)2018/04/27(金) 08:46:11.19ID:SQdfiPJO0
いくさの底

おっしゃー!

414名無しのオプ (ワッチョイ c99e-luqG)2018/04/27(金) 10:37:34.70ID:ipIqdmYF0
麻耶ってどんなにヘンテコな作品でもパズラーとしてのクオリティだけは
高いってのが良かったのに、
ここ最近の3作くらいはそこも微妙になってきた

415名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-q0rK)2018/04/27(金) 12:10:38.61ID:EyLvZ19h0
推協賞が妥当な選考でうれしい。
いくさの底はマジ名作だからな
かがみの孤城とかだったら推協を信じられなくなるところだった

416名無しのオプ (オッペケ Sr0d-uXjV)2018/04/27(金) 12:20:51.66ID:J0Iu7a0ir
いくさの底は本ミス大賞もいけるかな
屍人荘って大本命があるけど

417名無しのオプ (ササクッテロ Sp0d-FqV/)2018/04/27(金) 19:16:05.42ID:tfbD3Ufsp
降田天はかなり早い受賞だね。出したの2冊だけ?

418名無しのオプ (ワッチョイ db9f-c97c)2018/04/27(金) 21:31:21.34ID:9+HB+JhB0
>>417

少女向け小説?(マリみてみたいなジャンルのやつ)では
結構出してる

419名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-XMtE)2018/04/30(月) 22:32:32.60ID:jLdqSBwS0
今年も上半期が終了したわけだが、国内でベスト10候補としてこのスレで挙げられたものとしては
賛否が真っ二つに分かれている「虚像のアラベスク」
好みが真っ二つに分かれている「少女を殺す100の方法」
評判はイマイチだが話題性でランクインするかもしれない「それまでの明日」
ぐらいでどれも鉄板のベスト10候補とは言い難い
今年は不作?
でも去年のベスト10も下半期発売の作品が大半を占めているから毎年こんなものなのかな?

420名無しのオプ (ワッチョイ c1b3-n4Ab)2018/05/01(火) 01:17:37.14ID:0/GrBKJc0
ドロシイ殺しどうだった?

421名無しのオプ (ワッチョイ d1e7-luqG)2018/05/01(火) 07:39:21.00ID:MNjdPupt0
今年は海外豊作みたいだが、ミランダと23以外で読んどけってのを教えてほしい。

422名無しのオプ (スッップ Sdb3-kN8f)2018/05/01(火) 08:11:18.40ID:WdUg+QwWd
ドロシイは作者の過去作読んでれば面白いかもしれないけどステリーとしてはイマイチ

423名無しのオプ (アウアウエー Sa23-voAr)2018/05/01(火) 08:37:16.01ID:yz6WaPNva
海外でランクインしそうなだフォースは?

424名無しのオプ (ワッチョイ d357-c97c)2018/05/01(火) 08:47:58.41ID:JHtsOWwK0
ダ・フォースなぁ。"我々の仕事は犯罪の封じ込め、管理された現状維持だ"ってならダド・Sくらいにどっしり構えといて欲しいわ

425名無しのオプ (ワッチョイ 0b2e-XMtE)2018/05/01(火) 08:49:38.69ID:Opsqptg+0
>>421
このミス常連ドン・ウィンズロウの警察小説「ダ・フォース」
サイコサスペンスもいけるなら「蝶のいた庭」
癖があって好みが分かれそうだがSFミステリーの「ダーク・ジェントリー」
ってところかな?

426名無しのオプ (ワッチョイ 7321-5zHg)2018/05/01(火) 16:28:33.27ID:ynxue7GF0
乗客ナンバー23の消失、うんざりする真相かと思っていると
ラストに救いが用意されていた、面白かった。

427名無しのオプ (ワッチョイ d1e7-luqG)2018/05/02(水) 08:17:41.54ID:65Y9qP560
421です。
みんなありがとう。
「蝶」はこれから読む予定。
ダフォースも惹かれるわ
ダークジェントリーも読んでみる。
他にもあったらまた教えてくださいな。

428名無しのオプ (ワッチョイ 85b3-xhrA)2018/05/11(金) 07:07:51.59ID:PbHnYgcr0
三津田の刀城シリーズ新作が今年に出るから楽しみにしてる

429名無しのオプ (スププ Sd43-ZpJK)2018/05/11(金) 09:15:05.99ID:V5iced4Nd
今日本ミス大賞発表?

430名無しのオプ (スプッッ Sd03-uNF/)2018/05/11(金) 09:48:25.99ID:jDEQcoz2d
今日は本格ミステリ大賞開票です

431名無しのオプ (オッペケ Sr21-+XOJ)2018/05/11(金) 17:14:31.57ID:n3RgpNs7r
屍人荘大賞獲得
妥当すぎたな いくさの底がなかなか頑張ってたみたいだが

432名無しのオプ (アウアウカー Sa4d-0bCM)2018/05/17(木) 08:19:27.74ID:/qrfmJa2a
てst

433名無しのオプ (ワッチョイ dac6-UUJU)2018/05/17(木) 17:53:11.82ID:AG+h45UD0
ドロシイ殺し読んだが結構面白かった
前作前々作は未読なのでそれと比較してどうこうは言えないが

434名無しのオプ (ワッチョイ ee9f-RYnA)2018/05/17(木) 22:06:20.11ID:7U4mNc0J0
山本周五郎賞
機龍警察ざんねん

435名無しのオプ (ワッチョイ 5a8a-TnSl)2018/05/18(金) 06:29:16.80ID:uYMhgEKU0
今のとこ評価高いのどれ?

436名無しのオプ (ワッチョイ 262e-XGZI)2018/05/18(金) 07:17:12.19ID:EilKpdja0
>>435
国内は満場一致で評価の高い作品は皆無
「少女を殺す100の方法」は好みが大きく分かれる
「虚像のアラベスク」は完全な賛否両論
「それまでの明日」は話題先行で評価はいまひとつ
あとはこのミス3位だった孤狼の血の続編、「凶犬の眼」が出ているけどどうなのかな?
今のところ国内は不作っぽい

海外は「ダ・フォース」「乗客ナンバー23の消失」「そしてミランダを殺す」
「ダーク・ジェントリー全体論的探偵事務所」あたりかな?

437名無しのオプ (ワッチョイ dab3-XbkE)2018/05/18(金) 13:16:51.45ID:6rh+rJ7C0
このご時世、「少女を殺す〜」はレジに運ぶのに勇気が要ったなあ。
ふかみんは相変わらず攻めてるなあ。
原寮はイマイチだった。

とりあえず三津田待ちだな。

438名無しのオプ (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/18(金) 14:45:56.50ID:LKURkysM0
原の名前だけでもベスト10には入りそう

439名無しのオプ (ワッチョイ 262e-XGZI)2018/05/18(金) 19:07:10.85ID:EilKpdja0
>>438
そう思うけど、冒険・ハードボイルド系作品のランクインがすっかり少なくなった
今のこのミスでどのぐらい支持者が残っているかが問題

440名無しのオプ (ワッチョイ 76a5-NEzo)2018/05/18(金) 21:37:16.47ID:bUzarUbE0
ハードボイルドって様式美化するとおっさんライトノベルになる
組織に迎合しない孤独なおっさんが若い女性になぜかモテつつ事件を解決するみたいな
異世界に飛ばされた面倒くさがりな男が女にモテてついでに国や世界を救うのとフォーマットが似てる
スパイとか冒険小説はIRAとかバスクとかかつての組織が時代の流れで無力化して書きづらそう
あと情報化社会で裏を書きづらくなってる

441名無しのオプ (ワッチョイ aed2-/Dm5)2018/05/19(土) 00:52:23.49ID:1jtuRYnV0
ハードボイルド≒ラノベ説か
面白いな

442名無しのオプ (ワッチョイ 76b8-RYnA)2018/05/19(土) 02:07:09.49ID:HJOmrRcI0
まぁ大人のメルヘンみたいなところあるもんな

443名無しのオプ (ガラプー KK7e-AeMt)2018/05/19(土) 06:15:58.86ID:tPd+oBB0K
>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

テロパラや新宿鮫にもまんま当てはまるな

444名無しのオプ (ワッチョイ b6ed-bytI)2018/05/19(土) 06:33:36.54ID:hty6pxcB0
ハードボイルドってのはもともと文体の話であってな…

445名無しのオプ (ワッチョイ 6a9e-8V9Q)2018/05/19(土) 07:49:12.78ID:IDnM8UlV0
>>444
だよな。
解釈変わったのかな?

446sage (アウアウウー Sa39-9WOx)2018/05/19(土) 09:54:45.14ID:eTA6tujKa
ハメット、チャンドラー、ロスマクも、ネオハードボイルドも、知らない世代が増えたなあ

447名無しのオプ (ワッチョイ 1ab3-x7d5)2018/05/19(土) 19:51:25.09ID:dRRZgS9O0
ドロシイ殺し読み終わったけど三作で一番単純な話だったな

448名無しのオプ (ワッチョイ b6ed-3c7C)2018/05/20(日) 01:50:04.33ID:7zDA7phG0
ハードボイルド主人公が努力しないで女が寄ってくるってのは読んでるの偏りすぎ

449名無しのオプ (ワッチョイ 619f-Hi3M)2018/05/20(日) 10:42:55.96ID:9JJlOHdK0
と言うかこの場合の努力って何よ
ハードボイルドラノベ説はまだわからんでもないけど>>443はよくわからん

450名無しのオプ (ワッチョイ 262e-XGZI)2018/05/20(日) 16:08:22.50ID:Vca2V+ji0
>>449
だよね
ハードボイルドの探偵は確かに非現実的かもしれんが
それは本格ミステリの名探偵も一緒だしね
別にミステリーファンは探偵が努力しているところみたいわけではないし

451名無しのオプ (ワッチョイ 899e-HRP5)2018/05/20(日) 16:55:13.77ID:2Au/rhi40
まぁ原りょうってむしろ本格ファンが評価してたとこもあるし
出来がよければ今の投票者陣でも上位にくるんじゃないの
新作は読んでないからなんとも言えないが

452名無しのオプ (ワッチョイ 7de7-KHlt)2018/05/20(日) 17:09:24.46ID:AyBAc/F40
原りょうは「そして夜」がポケミスでも出たしね
このミス10位内には絶対入るだろうと思う

453名無しのオプ (オイコラミネオ MM7e-TnSl)2018/05/21(月) 08:17:07.39ID:7ZeuADlfM
凶犬の眼面白かった
このミス上位来るんじゃない?
テーマになった山一抗争自体がむちゃくちゃ面白いってのもあるだろうが

454名無しのオプ (ワッチョイ 76a5-NEzo)2018/05/21(月) 21:26:44.58ID:Z1Yvt0Ae0
映画の「激動の1750日」も山一抗争テーマにしてたな

455名無しのオプ (オッペケ Sr75-UUJU)2018/05/22(火) 12:25:50.87ID:pPUckxNEr
ドロシイ殺しここでは不評なん?
仕掛けがシンプルなだけにミスリード 伏線の巧い秀作くらいには思えたのだが

456名無しのオプ (ワッチョイ 899e-HRP5)2018/05/22(火) 21:50:28.57ID:rAt1/dYU0
アリスに比べてクララがイマイチ(かつマンネリ)だったから
手が伸びにくいな
アリスやクララを読んでるとかえって騙される、みたいなのだったら
面白そうだけど

457名無しのオプ (ワッチョイ 1ab3-x7d5)2018/05/22(火) 22:22:44.27ID:pO7AshS70
そういうのはないです
ある一点を除けば非常に単純な話です

458名無しのオプ (ワッチョイ 95b3-NC0a)2018/05/23(水) 08:56:40.72ID:OHv8EUTO0
下村敦史の黙過が評判良いけど読んだ人いる?

459名無しのオプ (ワッチョイ 95fd-OiUo)2018/05/23(水) 15:56:43.67ID:hK+IIOdM0
ミランダはこのミスでベストテン入りしそうだけどもう一捻り欲しかったのは無粋かな。

460名無しのオプ (ワッチョイ 019e-DqgS)2018/05/24(木) 12:52:09.12ID:M7dhUMrh0
章ごとに語り手が変わるってのを生かしたサスペンスだったとは
思うけど、日本のミステリファンだとさらにこれを生かした
叙述トリックのようなネタを期待しちゃうからな、ミランダ

461名無しのオプ (アウアウウー Sadd-hzpn)2018/05/24(木) 14:55:46.60ID:DeXB1enIa
>>460
私が言いたいことそのまんま言ってくれてありがとう

去年の青鉛筆の女もそうだけど

日本のミステリってこと仕掛けのクオリティーでは欧米をはるかに凌いでるんだよな

462名無しのオプ (ワッチョイ a9d2-HY9j)2018/05/24(木) 15:17:34.04ID:EQoeYaKl0
【テレパシー、R14指定】 バカウヨ涙目、マイトLーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座w m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

463名無しのオプ (ワッチョイ 0bed-tUKk)2018/05/24(木) 23:02:39.63ID:mvyQzSh+0
今更ヒストリア読んだ
真面目な題材でバカやるいつもの池上永一で途中まで面白かったけどラストがちょっと…
それが言いたかったなら途中の大部分無駄じゃん

464名無しのオプ (ワッチョイ 9153-OJhF)2018/05/25(金) 00:30:24.35ID:iWTzKl1c0
なんでブサヨがこんなとこにわいてんの

465名無しのオプ (ワッチョイ 0bed-tUKk)2018/05/25(金) 12:03:37.72ID:v+oLMdkw0
政治コピペに反応してる奴初めて見た

466名無しのオプ (ワッチョイ a9e7-Du++)2018/05/28(月) 18:35:38.28ID:J3o70d2l0
>>458

読んだよ。
連作短編集。そこまで大騒ぎする出来じゃないけど
最近の下村ではいいと思う。
最初から順番通りに読むべし。
でもこれなんとなく気づいちゃう感じもあるけどな最後で。

467名無しのオプ (アウアウエー Sae3-8TWP)2018/05/28(月) 19:58:24.33ID:U0graW5ia
絶対騙されるとか涙が止まらないとか陳腐な宣伝文句で売ってる本多すぎだよな

468名無しのオプ (アウアウカー Sa95-hQfD)2018/05/28(月) 20:05:53.99ID:5kM9Zi/8a
>>467
あの絶対騙される系の帯はマイナス効果がでかい気がする
期待しすぎたらがっかりする場合がほとんど

しかも構えて読むからネタに気付きやすいし

469名無しのオプ (オッペケ Sr05-YVTM)2018/05/28(月) 20:34:21.37ID:1WfueZgcr
福家警部補がなかなかいいね

470名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-sUWO)2018/05/29(火) 05:06:52.66ID:va1zYPTu0
>>467
黙過は相当話題になっているからこのミス予想のために読んでおきたいけれど
「命の尊厳を問う感動作」とか言われると手が伸びないなあ
俺はミステリーにそんなものを求めてないって感じで
なんとなく「半落ち」と同じにおいがする

471名無しのオプ (ワッチョイ 13b3-TUnL)2018/05/29(火) 11:25:21.34ID:aA6DZqTh0
黙過の代償なら昔読んだがクソだった
それとは違うの?

472名無しのオプ (ワッチョイ 1368-DqgS)2018/05/29(火) 18:59:25.65ID:SPsVg0KM0
>>471
違う。

>>458
ここはランキング絡みのスレなので、近刊についてです。

473472 (ワッチョイ 1368-DqgS)2018/05/29(火) 19:03:32.68ID:SPsVg0KM0
>>471

アンカーのつけ方が変になってしまったので、ちょっと書き直し。

>>458
についての書き込みですよ。

ここはランキング絡みのスレなので、近刊について書き込まれることが殆ど。

474名無しのオプ (ワッチョイ 53bb-HBii)2018/05/29(火) 21:02:54.51ID:PcgvutGG0
気付いたら早坂吝の新刊出てた。新潮nexとか講談社タイガって、レーベルの立ち位置からか
ミステリとして面白くてもランキング系でスルーされがちな印象があるけどどうなんだろ

475名無しのオプ (ワッチョイ a9e7-vxiR)2018/05/29(火) 21:10:30.34ID:9Hn00xeR0
最近何でもかんでも書店員に帯書かせるのはなんなんだ
あれを読んで「おっ読もうかな」と思ったこと一度もないぞ
世の皆さんはあるのか?

476名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-sUWO)2018/05/29(火) 21:31:30.28ID:va1zYPTu0
>>474
いずれにしても、上木らいちシリーズじゃない方の早坂吝だからあまり期待できないような気がする

477名無しのオプ (ワッチョイ 2953-OJhF)2018/05/30(水) 01:02:33.35ID:n/RMWcJy0
>>475
書店員に書かせると安上がりなうえに
自分や知人が書いてるからって書店でいい所に積んでもらえる

478名無しのオプ (アウアウカー Sa95-hQfD)2018/05/30(水) 06:50:59.84ID:HVeUuaQEa
>>475
スティーブンキング絶賛みたいなもんだw

479名無しのオプ (スップ Sd73-LOJT)2018/05/30(水) 06:58:00.00ID:DK66oTrod
綾辻氏絶賛に何度騙されたことか

480名無しのオプ (アウアウエー Sae3-8TWP)2018/05/30(水) 08:00:01.18ID:UthgcRaUa
筒井康隆絶賛宮部みゆき絶賛東野圭吾絶賛も騙されてはいけない

481名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-sUWO)2018/05/30(水) 08:31:15.42ID:fG/1VnCg0
本選びはネット上のレビューで自分と感性の近い人をできるだけ多く探して
その人たちの意見を参考にするのが確実

482名無しのオプ (ワッチョイ 8bc2-JrQs)2018/05/30(水) 09:57:15.98ID:S5zrEN/H0
島荘絶賛よりマシでしょ

483名無しのオプ (ワッチョイ eb2e-sUWO)2018/05/30(水) 11:05:20.41ID:fG/1VnCg0
>>482
島荘絶賛は当時叩かれたけど、後から振り返ると新本格ブームのきっかけになったのだから
むしろ功績なのでは?

484名無しのオプ (ササクッテロレ Sp05-udCW)2018/05/30(水) 12:14:38.03ID:njhjY7ALp
探偵がはやすぎるドラマ化きたー

485名無しのオプ (アウアウカー Sa95-hzpn)2018/05/30(水) 14:53:18.47ID:LWVbIDJha
島荘は人がいいから
仲の良い編集者から頼まれるとなんでもかんでも大絶賛しちゃうんだよなぁ

キングもその口だと思う

486名無しのオプ (スププ Sd33-etEF)2018/05/30(水) 14:57:27.01ID:WwdBfZVed
高いから様子見してるけどキング絶賛の『白墨人形』C・J・チューダーが面白そうだよ

487名無しのオプ (ガラプー KK8b-2/fN)2018/05/30(水) 16:55:23.36ID:beMyvjrFK
>>479
同じく
あと有栖川

488名無しのオプ (ワッチョイ 93b3-TUnL)2018/05/30(水) 17:19:13.91ID:rY2zDTy+0
逆に、『スティーヴン・キング非推薦』の煽りがついてた
「誰がスティーヴィ・クライを造ったのか?」は面白かった

あとキングが作中の作家の方へ絶賛コメントを寄せてる、メタなネタのもあった気がするけど
なんだったかな?

489名無しのオプ (ワッチョイ 0bed-tUKk)2018/05/30(水) 19:32:53.36ID:xIi/sX5z0
キングは単純に趣味が悪いだけな気がする
隣の家の少女とか

490名無しのオプ (ワッチョイ 01a5-vxiR)2018/05/30(水) 20:30:32.89ID:c9yXxr1C0
B級ホラー好きだし、基本は美点凝視タイプだろうな
キラリと光る何かがあれば絶賛する

491名無しのオプ (ワッチョイ a998-DqgS)2018/05/30(水) 23:51:19.20ID:OBjt2K+C0
ここまで雪の階なし

492名無しのオプ (スップ Sd7a-8qzh)2018/05/31(木) 06:33:04.32ID:nKGi991fd
島荘絶賛にも散々やられたな
もう買わない

493名無しのオプ (アウアウエー Sa22-1Ijj)2018/05/31(木) 08:37:35.15ID:tNzSSH3La
文庫Xの影響でカバーだけ変えてるのも多いな
少し前までアニメ絵ばっかだったのに

494名無しのオプ (ワッチョイ 862e-89TH)2018/05/31(木) 18:16:26.18ID:GaItQmki0
>>491
今年は国内不作だし、雪の階は上位を狙えそうだね

495名無しのオプ (アウアウウー Sa09-oeIT)2018/05/31(木) 20:08:30.97ID:sCRZ2Pf8a
いくさ呼んだけど文体がくどくて犯人の正体や動機に事務的な受け止めしかできなかった
あっそう的な
短編だったら良かったかも

496名無しのオプ (ワッチョイ bab3-fCQU)2018/05/31(木) 23:23:42.02ID:pxUeLZh60
「虚像のアラベスク」読んだ
良くも悪くも、倉阪鬼一郎が一時期講談社ノベルスから連発してたバカミスの群れ思い出した

497名無しのオプ (ワッチョイ 65b3-3Qwx)2018/06/01(金) 11:17:16.07ID:/8cZnys00
三津田信三の新刊が楽しみだ

498名無しのオプ (オッペケ Sr05-N/Zx)2018/06/01(金) 12:57:28.94ID:CGvOAyixr
早坂の新作面白いね

499名無しのオプ (ワッチョイ 5db3-667V)2018/06/01(金) 21:12:43.62ID:TrPryjj20
>>484
まじだw
なんでまたこれを選んだんだろう

500名無しのオプ (ワッチョイ 1abb-9Pia)2018/06/02(土) 02:32:38.86ID:nG2mGnjt0
海外だとマクロイ『牧神の影』、アリンガム『ホワイトコテージの殺人』が刊行されるね
ただ牧神の影は暗号ミステリとのことなので、面白いかどうかは内容によるという感じ
マクロイのことだから、暗号だけが読みどころではないんだろうとは思うけど

501名無しのオプ (ワッチョイ 862e-89TH)2018/06/02(土) 19:43:01.16ID:VEpG0LhK0
本ミス候補は今のところ連作ばかりで長編が皆無だな

502名無しのオプ (アウアウウー Sad5-8Kkk)2018/06/08(金) 21:32:04.92ID:X5T6Lq/Ja
ドンファン殺人事件の犯人
家政婦と妻の二択なんだけど
絞れない

よく出来たフーダニット

503名無しのオプ (ワッチョイ ebb8-EqDK)2018/06/09(土) 01:34:19.04ID:cY4MgKUw0
「ドンファン殺人事件」て・・・小説だともはやパロディのような設定だけど
現実ってすげぇな

504名無しのオプ (ワッチョイ 9323-ZWpy)2018/06/09(土) 02:49:03.13ID:4QrgIOG80
古処誠二の新刊が7月に出るけど、今回もミステリなら上位候補になるかな

505名無しのオプ (ワッチョイ 0b9f-6X/7)2018/06/10(日) 17:24:36.46ID:8uL6hj2r0
>>497
6年ぶりの如きものシリーズか

506名無しのオプ (ワッチョイ 53bb-XrQN)2018/06/11(月) 20:52:33.17ID:E2TYeKBA0
最近のだと鳥飼否宇『隠蔽人類』、似鳥鶏『名探偵誕生』あたりが気になってる

507名無しのオプ (アウアウカー Sa2d-u/hX)2018/06/11(月) 21:48:32.44ID:WDQj+ovya
『ペンギンは空を見上げる』がいいらしい。

508名無しのオプ (ワッチョイ e18a-dMwA)2018/06/11(月) 22:01:43.61ID:kNStf6GB0
下村敦史の黙過良かった

509名無しのオプ (ワッチョイ 2ec2-E1Lu)2018/06/15(金) 13:15:44.24ID:Qglx4Yyv0
モッカって中日にいたね

510名無しのオプ (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/18(月) 06:36:43.12ID:tlX3eV5G0
 直木賞

上田早夕里(53)「破滅の王」(双葉社)
木下昌輝(43)「宇喜多の楽土」(文芸春秋)
窪美澄(52)「じっと手を見る」(幻冬舎)
島本理生(35)「ファーストラヴ」(文芸春秋)
本城雅人(52)「傍流の記者」(新潮社)
湊かなえ(45)「未来」(双葉社)

511名無しのオプ (スフッ Sd62-fJng)2018/06/18(月) 08:58:35.74ID:Nlqc3WSId
今回の直木賞は豪華だなあ
誰が獲ってもおかしくない

512名無しのオプ (ワッチョイ edeb-eoBX)2018/06/18(月) 10:58:49.82ID:kpSlkJCt0
湊かなえ以外

って書くの忘れてるぞ

513名無しのオプ (ワッチョイ 2e09-5OVd)2018/06/18(月) 14:47:06.31ID:UCjpTMtL0
木下昌輝ってまた宇喜多家書いていたのか
ちょうど捨て嫁読んでいるから終わったらそっちも読んでみるかな

514名無しのオプ (ワッチョイ 06d2-m0US)2018/06/18(月) 15:27:27.61ID:ZjHyIa2p0
本城雅人が候補とは意外

515名無しのオプ (ワッチョイ e59e-Bw3Y)2018/06/18(月) 17:25:40.06ID:S3MqPIK30
ミステリ以外のエンタメって全然読まないなー
直木賞より芥川賞のほうが圧倒的に読んでる作品が多い

516名無しのオプ (ワッチョイ 469f-m0US)2018/06/18(月) 20:59:53.97ID:tlX3eV5G0
本城は野球やサッカーばっか書いてると思ったら
マスコミの中のネタも書いてたんだな

517名無しのオプ (スプッッ Sd1f-ms9q)2018/06/21(木) 17:30:50.34ID:ByG7Olkwd
「福家警部補の考察」 大倉崇裕

倒叙ものの切れ味が無いのと、決定的な証拠の後出しが萎える。

518名無しのオプ (ワッチョイ ff80-E6HK)2018/06/21(木) 17:49:53.16ID:HxH5onD20

519名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-DJU/)2018/06/22(金) 21:19:18.22ID:b34YE7Op0
辛崎優の新作まだ?

520名無しのオプ (スププ Sd9f-0umT)2018/06/23(土) 03:35:00.92ID:T07YoXttd
深水のミステリーアリーナが文庫になってたんで読んでみたけど酷すぎないかw
よくこんなものがランキングしてたな、バカミスにもなってないお粗末さだわ

521名無しのオプ (ワッチョイ ff2e-lC4z)2018/06/23(土) 08:17:49.33ID:6gH705hh0
>>520
面白く感じるかどうかは人それぞれ
面白く感じる人が多かったからランキングしただけの話

522名無しのオプ (アウアウエー Sa7f-eROW)2018/06/23(土) 09:06:05.21ID:6YAHxvoea
自分はミステリーアリーナ好きだな
バカミスっちゃバカミスだけどあの労力をバカミスと括れない

523名無しのオプ (スププ Sd9f-0umT)2018/06/23(土) 10:45:49.24ID:T07YoXttd
小説として安っぽすぎるんだよ、文体とか
深水の作風は知ってるけど特にミスアリは上滑り感が酷い、最後の方とかアホらしくて流し読みしてたわ

524名無しのオプ (ワキゲー MM8f-KYVs)2018/06/23(土) 11:18:30.92ID:gg/I5xA6M
そうですか

525名無しのオプ (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/24(日) 00:21:13.83ID:2FOy4LQf0
深水は作品によって文体をがらりと変える作家で、
それを安っぽいと評するというのは数作しか読んでいない証拠だぞ

526名無しのオプ (ワッチョイ ff9f-4ScQ)2018/06/24(日) 00:45:46.04ID:1CWwDSqd0
深水信者は相変わらずだな。

527名無しのオプ (ワッチョイ ff2e-lC4z)2018/06/24(日) 06:13:29.30ID:01genccu0
>>525
作品とは1作単体で評価されるべきものであり、他の作品を読まないと
評価できないという前提がおかしい

>>526
ミステリーアリーナが各ランキングで高く評価されているのは確かなのだから
信者という一言で切り捨てるのはどうか

528名無しのオプ (ワッチョイ 1fed-U8MK)2018/06/24(日) 11:11:21.63ID:SdhImvFV0
ageすぎ

529名無しのオプ (ワッチョイ 1fe7-8g2T)2018/06/25(月) 07:03:12.50ID:PmmC9bbf0
カエル男続編、最初のあれはヒントなさ過ぎじゃね?
あの感じだと誰でもあの可能性は消去しちゃうだろーーー

530名無しのオプ (ワッチョイ 1fb3-xXs2)2018/06/27(水) 07:01:04.20ID:sBlF8wQz0
三津田信三の新作傑作らしいね

531名無しのオプ (オッペケ Srf3-ka3U)2018/06/27(水) 08:06:59.10ID:xyQUwk17r
発売前のものは大体そういう風に言われるもんやん?

532名無しのオプ (ワッチョイ 1fb3-xXs2)2018/06/27(水) 10:07:53.83ID:sBlF8wQz0
>>531
フラゲで読んだ人のツイートが傑作だったってあった

533名無しのオプ (ワッチョイ 1fb3-I/FF)2018/06/27(水) 11:03:14.22ID:pLpMf4ZL0
発売前つっても昨日から普通に店頭出てるよ
東京は一昨日から?

534名無しのオプ (ワッチョイ 7fb3-XQuB)2018/06/27(水) 22:02:10.34ID:nIFqgEhl0
いま読んでるが読みにくい。特に最初の怪談が。

535名無しのオプ (ワッチョイ 22bb-L+mg)2018/06/28(木) 02:01:19.30ID:tlZuxDrx0
碆霊読んだけど良かった。『幽女』は物語の比重が大きい感じだったけど
今回はがっつり不可能状況の謎解きしてる。あと伏線好きの人なら高評価しそうな部分も

536名無しのオプ (スップ Sd82-LoRI)2018/06/28(木) 03:36:19.42ID:5aAnDOQRd
『婆霊』に見えたw

537名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/06/28(木) 06:11:48.47ID:DPkRsYr90
>>535
問題は不評だった幽女がこのミスでは4位と三津田作品の中では最も順位が高かった点。
このミスの場合は物語の比重が大きい方が高順位を狙えるのかな?

538名無しのオプ (ワッチョイ 7221-80FI)2018/06/28(木) 07:51:17.74ID:Z2udPDdu0
>>529カエル男の続編は一作目に比べると数段落ちる
終わったと思った後のどんでん返しが無い

539名無しのオプ (ワッチョイ 459e-yQv9)2018/06/28(木) 11:42:13.54ID:vlyizc360
まぁこのミスの順位なんて相対的なもんだしね
豊作年かスカスカ年かで全然ちがうだろうし

540名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/06/28(木) 13:05:51.83ID:DPkRsYr90
>>539
そういう意味では今年の国内は今のところ不作っぽいから
思わぬ作品が上位にランクインするかも

541名無しのオプ (オイコラミネオ MMa9-Ajo2)2018/06/28(木) 13:25:44.37ID:VuasXq+IM
宇佐美まことと芹沢央の新作どう

542名無しのオプ (アウアウウー Sa85-JT4C)2018/06/28(木) 14:38:18.47ID:yckG79l2a
芦沢央は面白そうだよね

543名無しのオプ (ワッチョイ 6ec2-02rn)2018/06/28(木) 16:02:09.91ID:ck5GlykK0
火のないところに煙は なんかイヤミスっぽいよね
人間に向いてない も気になる

544名無しのオプ (アウアウカー Sac9-k7OW)2018/06/30(土) 10:14:51.83ID:OnJ5DPOWa
生ける屍の遠吠え
http://kama-wanu.jugem.jp/?eid=1788

545名無しのオプ (ワッチョイ fe9f-8qiM)2018/06/30(土) 12:06:48.43ID:JC/9ezIC0
あーあほっときゃいいのになんで書くのかね
大御所に噛み付いても自分にとってマイナスにしかならないのに

546名無しのオプ (ワッチョイ aee9-AZNn)2018/06/30(土) 12:11:16.87ID:phpByoD60
作家なんだから自分の文章が他人にどういう印象を与えるか客観的に見てほしいですな

547名無しのオプ (ワッチョイ 458a-Ajo2)2018/06/30(土) 12:28:18.83ID:+CODTLQS0
山口雅也がこんなこと言ってたの初めて知った

548名無しのオプ (アウアウカー Sac9-SY8Z)2018/06/30(土) 12:54:15.44ID:/or8WVE9a
今後少しでもゾンビが関連するミステリ書いたらいちいち山口雅也に絡まれんの?

549名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/06/30(土) 13:22:40.63ID:kKHpTlsQr
生きる屍の死と屍人荘の殺人は趣向が全く違うわな あんな文句言えば老害扱いされるだろうに
作家連中は、自分の作品がとにかく一番優れていると思ってるのばかりだからね まあそうでもないと作家なんかやっとれんだろうけど

550名無しのオプ (ワッチョイ 458a-+vf/)2018/06/30(土) 14:06:43.44ID:C+Ro0nGv0
正直ジャンル全然違うのに
こんな文句を言っていたとは・・・

551名無しのオプ (ワッチョイ a5d2-k7OW)2018/06/30(土) 14:35:32.65ID:am9WlyRE0
過去に山口は、「生ける屍の死」を褒めて「屍人荘」をけなすようなツイートもリツイートしていた
山口が「屍人荘」をどう捉えているかは
「屍人荘」スレの>>266-273>>291-308にくわしい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1518394614/

552名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/06/30(土) 14:59:51.49ID:kKHpTlsQr
屍人荘の殺人の論評で不自然なほど生きる屍の死に触れられていない...
そりゃあんた、両方の作品に関連性あるなんて誰も思ってないからやで 山口さんよ、あんたの文句、中2病より劣るわ もう引退しなさい

553名無しのオプ (ワッチョイ ae9f-ExIK)2018/06/30(土) 15:01:19.13ID:9wcf/HMA0
だから生きる屍、光文社からだしたのか(*_*

554名無しのオプ (ワッチョイ 21bd-HrKv)2018/06/30(土) 16:26:49.70ID:Y01HjtBA0
イラストレーターはたとえ売れっ子になれても
さして稼げないからと漫画原作者に切り替えようとするバカ

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528844527/

555名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/06/30(土) 16:29:55.10ID:HfS2u9Xq0
本格ミステリ書くならば当然、エドガー・アラン・ポーに敬意を明記しなければならない
長編を書いた場合はE・C・ベントリーへの敬意を序文に記載すべきである
密室を扱う場合は、カーはもちろんのことクレイトン・ロースンへの敬意を明記しなければおかしい
ミステリにユーモアを入れる場合は、 ジョイス・ポーターとクレイグ・ライスに許可をとった後に書くべきである

556名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/06/30(土) 16:31:57.17ID:HfS2u9Xq0
『屍人荘の殺人』が大賞候補となった件に対して異議があるので投票棄権いたします。
拙著『生ける屍の死』のアイディアの核は、死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。
一方で、「先行するアイディアへの挑戦」という本格ミステリ作法の考え方もあります。

例をひくなら異世界設定を用いた西沢保彦氏の『死者は黄泉が得る』や米澤穂信氏の『折れた竜骨』、阿津川辰海氏の『名探偵は嘘をつかない』が挙げられるでしょう。
しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。
それゆえ、先行作への挑戦という意味でフェアであり、私はこれらの諸作を全面的に支持賞讃するものであります。
その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて不自然なほど触れられていない。
本ミス候補選考会においても、この点に関する議論が全くされていない点についても納得できません。
他の賞選考ならいざ知らす、アイディアのオリジナリティを重んずるべき本格ミステリクラブの選考においてこの状況では失望を禁じ得ません。

ところで、いっぽう私は『屍人荘』の作者が『生ける屍』を読まずに書いたという話も耳にしています。
これが事実だとすると、これはこれで一般論として更なる問題ありと考えます。
本格ミステリの進化発展は、先行作を読み重ねることによってトリックなど被らないようにするという倫理観に基づいております。
そうした研鑽を経ずしてミステリを書くというのは、クリスティーの『そして誰もいなくなった』を読まずして同一設定の作が書かれ、
それが何ら議論されることもなく評価されてしまうという、本格ミステリにとって不公正な状況がまかり通ってしまうということになるのではないでしょうか。
私は『屍人荘』そのものを叩きたいわけではなく、本格ミステリを巡る問題提起として本稿をしたためた次第。

557名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/06/30(土) 17:39:45.72ID:XqUD74Msr
>>556
才能が枯れはてて、過去に評価された作品にしがみつくと、こんな哀れな人間になりはてるんだな

558名無しのオプ (ワッチョイ a5d2-k7OW)2018/06/30(土) 17:45:12.31ID:am9WlyRE0
そもそも山口は「屍人荘」を読んだのだろうか
読まずにケチつけてる可能性が高い

559名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/06/30(土) 18:47:59.27ID:smiYYWn50
>>556
>死者が甦る設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
>それをアイディアの基盤とする『屍人荘』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。

え?似てたっけ?
生ける屍の死の方は内容を忘れかけているが、ミスリードの内容とか全然違うと思うのだが?

>しかし、これらの作品は安直な流用には当たりません。三氏は作中で先行作への敬意を明記してくれています。

つまり、アイサツなしなのが気に食わないってことなの?

560名無しのオプ (ササクッテロ Sp51-k7OW)2018/06/30(土) 19:00:33.59ID:vVW8hAOop
>>559
まあそう言う事だろうな
挨拶しなかったことに怒ってる
なんとも狭量なこった

561名無しのオプ (ワッチョイ 61b8-8hNE)2018/06/30(土) 19:13:35.45ID:cI7ezU4V0
この山口の批判は驚いた。
『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が似ているなんて全く思わなかったし、
(俺の知る限り)そういう指摘は見たことがない。

「先行の名作を読んでない奴は書くな」なんて空いた口がふさがらないレベルの
暴論だよ。何故書いてはいけないのか全く分からないし、クリエーターならむしろ
そこから斬新な発想が出てくると思わないのかね?

本格ミステリ作家って無茶苦茶な理論を平気で振り回す奴が多い(SとかKとか
Nとか)。ここまで来ると「どういうレベルの人が書いているんだ?」と別の
暴論を言いたくなる。

562名無しのオプ (アウアウウー Sa85-SY8Z)2018/06/30(土) 19:20:27.50ID:4QCVxgZUa
マジで屍人荘読んでないんじゃねーの
本格+ゾンビって聞いただけで脊髄反射で書いたレベルの暴論

563名無しのオプ (ワッチョイ 3d9f-DPcL)2018/06/30(土) 19:44:17.78ID:eS45X2EN0
こりゃ俺ミス大賞作るしかないな

564名無しのオプ (ワッチョイ 42b3-YyB7)2018/06/30(土) 20:08:23.30ID:Fb+NRFA10
んで、むしろこっちの方がまだ少しは似てるだろっていう
小林泰三の「わざわざゾンビを殺す人間なんていない」についてはなんか言ってないのか?

565名無しのオプ (ワッチョイ 61b8-8hNE)2018/06/30(土) 20:39:43.87ID:cI7ezU4V0
>その点で、『屍人荘』には先行作について何の言及もされていない。
>それどころか、本作を巡る様々な論評には『生ける屍』との関連ついて
>不自然なほど触れられていない。

これなんてトンデモ本で紹介したい様な陰謀論。
『屍人荘』と『生ける屍』が似ているなんて誰も思わなかったから触れなかった
だけじゃね?

566名無しのオプ (ワッチョイ 0de9-4fuO)2018/06/30(土) 20:45:21.50ID:B4AYRCnd0
ググっても出てこないけどどこに書いてあるの?>>556

567名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/06/30(土) 20:58:18.31ID:smiYYWn50
>>561
>『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が似ているなんて全く思わなかったし

俺もそう思うが、山口氏のコメントを見る限り、
「具体的な違いなど関係ない。ゾンビと本格ミステリを融合させるアイディア
自体が俺のオリジナルなんだから無断で使うとはけしからん」
といっているとしか思えないな。

568名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/06/30(土) 22:00:56.90ID:cnDm98vwr
屍人荘の殺人読んだときに、似ているなと思ったのは有栖川有栖「月光ゲーム」学生ミス研と閉鎖空間でね 火山爆発が○○○になったと
それと当然、映画の○○○(めんどくさいな、山口なんかネタバレしてるも同然なのに)
失礼ながら生きる屍の死など、欠片も思いつかなかった 自意識過剰か、老人特有の頑固さが早くもでてきているのか

569名無しのオプ (アウアウカー Sac9-k7OW)2018/06/30(土) 22:09:51.47ID:A05IKcjia
>>566 本ミスの選評。ジャーロに掲載されてる

570名無しのオプ (アウアウウー Sa85-SY8Z)2018/06/30(土) 22:21:43.94ID:4QCVxgZUa
CEOのスケジュールW杯と噛み合ってて最高すぎる

571名無しのオプ (アウアウウー Sa85-SY8Z)2018/06/30(土) 22:23:22.59ID:4QCVxgZUa
ごめん誤爆

572名無しのオプ (ワイーワ2 FF4a-Jrea)2018/06/30(土) 22:39:37.20ID:28+o7aW4F
読まずに言ってるのではないなら本気で痴呆疑われるレベル
どちらにしても終わってる

573名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/06/30(土) 23:19:09.83ID:PqbSlg570
今村は知らずに書いたっぽいけどな。たまたまかぶっただけ
とはいえ作品の格は全然違うんで、今村ごときでは山口の足元にも及ばんだろう

10年後には屍はまだ名作といわれてて、屍人荘はもう忘れられてると思う

574名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/06/30(土) 23:21:15.52ID:PqbSlg570
>>561
ちゃんと全文読めばわかるが山口が批判してるのは今村じゃなく選考委員だよ
あと両方読んでたら動機の部分が丸被りしてるのはわかるはず
おまえもしかして実は読んでない?

575名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/06/30(土) 23:24:34.82ID:PqbSlg570
つーか>>567も実は作品読んでないか投票読んでないかのどっちかなのがバレバレ
ちゃんと読んでもいないくせに「老害がー」と騒ぎたいだけじゃん
読んでればどの部分が問題視されてるのかはわかるはず。知ったかが露見してるな

576名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/06/30(土) 23:34:06.44ID:cnDm98vwr
この件で山口の擁護するのは、本人か同じ痴ほう症だけだろ

577名無しのオプ (アウアウウー Sa85-ubVx)2018/06/30(土) 23:35:21.52ID:94gK4dTWa
屍人荘なんか生ける屍の死の足元にも及ばんだろ

578名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/06/30(土) 23:38:45.74ID:PqbSlg570
屍はこのミスのベストオブベストの2位だったかな
すぐに忘れられる屍人荘の殺人とははなから次元が違うって

無知なくせに知ったかぶってる>>568は見ててほんとに見てて恥ずかしい。>>576の物言いからも民度が見える
こいつシャム双子なんて読んだこともないんだろ

579名無しのオプ (ワッチョイ 0223-OKBi)2018/06/30(土) 23:54:44.38ID:aAMRrfCa0
本人降臨

580名無しのオプ (オッペケ Sr51-dkjF)2018/07/01(日) 00:02:37.90ID:pxRooDfIr
動機全然被ってないっしょ
屍人荘は最初のトリック以外ゾンビじゃなくても成り立つからホワイにがっかりしたし

581名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/01(日) 00:24:27.46ID:0PxYDB/r0
本人認定とかほんとにつまんねえな。20年前の2ちゃんねらーの脳内認定かよ

582名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/01(日) 00:29:01.80ID:0PxYDB/r0
山口が批判してるのは今村ではなく選考委員
ゾンビが被ってるからけしからんなんて言ってなくて動機のことを気にしてる

このへんの話をスルーしてる奴はコメント読まずに知ったかで尻馬に乗ってるのがバレバレなんだよねえ

583名無しのオプ (ワッチョイ 02b3-YyB7)2018/07/01(日) 02:46:13.22ID:SKzINBJ00
お前こそ読んでないだろ
三冠今村を批判したいがそれでは嫉妬心ミエミエなので、
選考委員を批判してるように見せかけてるだけだぞ

584名無しのオプ (アウアウオー Saca-ZreM)2018/07/01(日) 03:18:21.46ID:oXBEAeeEa
似た題材を使った本が評価されるのは
これを期に俺も本も読んでくれって
宣伝する大チャンスなんだがなぁ
再評価される可能性もあるしな
そういう尻馬に乗るのは誇りが傷付くか……

585名無しのオプ (ワッチョイ 459e-yQv9)2018/07/01(日) 03:28:54.20ID:6bGujYsc0
山口は大病患ってから悪い意味で変わっちゃったよな
奇遇とかも全く感心できない作品だったし
キッドピストルズの頃は好きな作家だったんだけどな

586名無しのオプ (スッップ Sd22-lZvl)2018/07/01(日) 03:59:28.19ID:3IkkmArAd
山口氏ももう64か、歳取ると偏屈になるのかな

587名無しのオプ (スフッ Sd22-lpxJ)2018/07/01(日) 09:10:06.74ID:NOHP0yvxd
前半の指摘は100歩譲っていいとしても後半の指摘なんか話にならんだろ
生ける屍の死読んでないとしてもそれの何がアカンのよ?
ミステリー書こうとしたら古今東西傑作とされる作品全て読まなきゃいけないのか?
もうどうしようもないな

588名無しのオプ (ワッチョイ 4d19-5FaB)2018/07/01(日) 09:35:08.54ID:2+41lGLC0
名作とされているのは読まなきゃダメじゃないの? ネタどんかぶりしたらどうすんの? ふつうに剽窃だからな。
まあ誰も読んでないのは読まなくていいけど。

589名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/07/01(日) 09:58:56.83ID:GN1S2IKs0
トリック同じでもアレンジ力や筆力によって、全然違う感じになるから
ネタかぶり気にしてたら永遠に書けないだろ

590名無しのオプ (スフッ Sd22-lpxJ)2018/07/01(日) 10:03:37.66ID:KnxeBSx0d
そんな事気にしてたらミステリーどころか全てのジャンルの小説や漫画書けねーだろ
まさかプロの作家は名作を悉く読破してると思ってんのか?

591名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/07/01(日) 10:18:54.98ID:GN1S2IKs0
ランドル・ギャレット「現実とは異なる物理法則がある(魔法が存在する)世界設定における本格推理の設定とそれによる推理のミスリードであり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

ジョニー・ロットン「パンクであり、これは前例のない私及びマルコムのオリジナル・アイディアです。
それをキャラクターの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

太安万侶「死者が蘇るという点であり、これは前例のない私のオリジナル・アイディアです。
それをアイディアの基盤とする『生ける屍の死』は先行作のアイディア流用という点でオリジナリティに関して疑義があります。」

592名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/01(日) 11:34:10.19ID:OYC7cbqm0
>>588
>ネタどんかぶりしたらどうすんの?

問題はネタかぶりを完璧に防ぐほどミステリーを読むのは無理って話
誰も読まないような本は読まなくていいというが、話題作だけでも古今東西
合わせれば莫大な数になるだろう
そんなのを読破するのは絶対に無理

>ふつうに剽窃だからな

偶然、内容が似ているぐらいでは剽窃にはなりません

593名無しのオプ (ササクッテロラ Sp51-k7OW)2018/07/01(日) 11:47:38.53ID:VOkXLabEp
屍人荘の鮎川賞受賞の言葉

(前略)恐れ多いのですが、実は本格ミステリに傾倒していたわけではなく、良き本格ファンとは口が裂けても名乗れない身なのです。
そんな私が「読んだことのなおミステリを」というか一念で書き上げた作品がこのような栄誉を賜ったのですから、本格ミステリとは私が思い描いていたよりもはるかに自由で懐の深いものなのだと実感しました。

594名無しのオプ (ワッチョイ 46d2-VCRa)2018/07/01(日) 13:29:15.65ID:kDoJWskz0
3日で1レスくらいだったのにこういう話題は伸びるなw

595名無しのオプ (JP 0Ha9-Ajo2)2018/07/01(日) 14:55:14.70ID:VWOJO5k/H
生ける屍の死、新装上下巻になって新発売しとるやないかい

596名無しのオプ (ワッチョイ aeed-85jk)2018/07/01(日) 16:56:54.93ID:pShcIBsz0
あんま売れないから逆恨みしたんじゃね

597名無しのオプ (ワッチョイ 4d19-5FaB)2018/07/01(日) 17:05:08.41ID:2+41lGLC0
>>592
絶対に無理ではないだろう。文春のベスト100ぐらいは網羅するか、読んでなくてもネタぐらいは耳にするでしょミステリ好きなら。犯人はヤス的なミステリ書くなら先人のイギリス人とどこが違うのか示せないなら興ざめじゃね?てこと。

598名無しのオプ (ワッチョイ 458a-Ajo2)2018/07/01(日) 17:29:59.87ID:FN2gOMJK0
篠田真由美はモメサ

599名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/01(日) 18:02:44.16ID:OYC7cbqm0
>>597
文春ベスト100を読んだくらいではネタ被りは避けられないよ
魅力的なミステリーはまだまだいっぱいある
それに、今村氏も屍人荘を書く前に名作ミステリーを100冊読んだと言ってたと思うが?
たまたま、それに生ける屍の死が入ってなかっただけの話でしょう。
そもそも、実際問題として剽窃と言われるほど屍人荘と似ているわけでもないんだし

600名無しのオプ (ワッチョイ 61b8-8hNE)2018/07/01(日) 18:04:57.17ID:+k+zZs1o0
>そんな事気にしてたらミステリーどころか全てのジャンルの小説や漫画書けねーだろ
> まさかプロの作家は名作を悉く読破してると思ってんのか?

俺もそう思う。
「甘い」と言われるかもしれないが、本当にオリジナルだったら盗作と言われるレベル
まで似ることはないのでは?
設定・トリックが被っているなんていくらでもあるし、『屍人荘の殺人』と『生ける屍の死』が
そのレベルだと言っている人はいないでしょ。

601名無しのオプ (ワッチョイ a5d2-k7OW)2018/07/01(日) 18:11:24.13ID:6neEBC4D0
教養貴族山口雅也

602名無しのオプ (ワッチョイ 5e46-8hNE)2018/07/01(日) 19:00:24.16ID:euxsm+iI0
『屍人荘の殺人』を今読み終わったわ
そんなに問題視するほどの名作か?
俺にはSFホラー風味の軽いミステリー小説、
あるいはミステリーっぽいホラー風味のSF小説としか思えんわ

603名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/01(日) 19:13:13.18ID:OYC7cbqm0
>>602
いやいや、生ける屍の死をパクっている、あるいは先達へのリスペクトの精神に
欠けていると言われていることに対する是非が問われているわけで
名作かどうかは関係ないと思うが?

604名無しのオプ (オッペケ Sr51-zpoO)2018/07/01(日) 19:40:40.59ID:kEF94rbDr
屍人荘のせいで生ける屍の評価が落ちるわけでもねえし俺の作品の足元にも及ばねえなくらいのスタンスで堂々としてりゃいいのに

605名無しのオプ (ワッチョイ 459e-yQv9)2018/07/01(日) 19:46:56.68ID:6bGujYsc0
若い頃の山口雅也が一番嫌いそうな人間になっちまったな 本人自身が

606名無しのオプ (スププ Sd22-lZvl)2018/07/01(日) 21:47:11.24ID:SGC/EyHud
>>595話題作りの炎上商法だったりして

607名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/07/01(日) 21:58:57.17ID:XHbvlimsr
>>605
それ自分も思ったわ 山口雅也がこんな人間になりはてるとはなぁ 老いたくないな いや、売れなくなるとこうなってしまうのか

608名無しのオプ (ワッチョイ 4d19-5FaB)2018/07/01(日) 22:01:57.43ID:2+41lGLC0
>>599
まあ、文春ミステリベスト100の15位に生ける屍の死は入ってるけどね。

色々な考えがあっていいと思うけど、おれは、文春ベストレベルのものぐらいは最低限あらすじだけでも知っているべきだと思う。
例えば、スピルバーグやキューブリック、黒澤明、小津安二郎の映画見たことない奴の作った映画なんか信用できないし、純文学も絵画も音楽(クラシックからロックまで)もSFでさえそういう最低ラインの素養てあると思うんだよな。

まあ本当の天才だったら一から書けるんだろうけど、そういうのは本当に少ないからなぁ。

609名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/07/01(日) 22:01:59.78ID:XHbvlimsr
>>606
炎上にもならんだろ これで生きる屍の死を買う人いるか?

610名無しのオプ (オッペケ Sr51-dkjF)2018/07/01(日) 22:29:33.79ID:pxRooDfIr
まあ推理作家ってだいたい好きだからなってて自然と知識も多いイメージだけど、そんな人等でも被ってないかどうか作家仲間とか編集に聞いてるよね
新人が一人で把握するのはキツイわな

611名無しのオプ (ワッチョイ aeed-85jk)2018/07/01(日) 22:52:10.28ID:pShcIBsz0
基本的には歴史を研究してっていう世界だとは思うけど、それは必ずしも門外漢がパッと面白いのを書くことを否定するものではないと思う

612名無しのオプ (ワッチョイ 0de9-4fuO)2018/07/01(日) 22:52:16.75ID:5nSXuZPn0
これからは例えば館ものを書く場合、古今東西の古典〜現代の名著を巻末に何十も列挙しないといけないってことだな

613名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/07/01(日) 23:22:50.64ID:GN1S2IKs0
「火のないところに煙は」
イヤミスではなく、実話怪談系隠し味ミステリという感じ
あっ、でも展開はイヤミスな感じかも
怖さでは残穢の方が上かもね
映像化したらこっちのほうが怖そうだけど

614名無しのオプ (ワッチョイ a5d2-k7OW)2018/07/02(月) 02:47:05.24ID:3XSy5ZUG0
>>609 光文社から新装版が出るというタイミングで
こんな炎上しかねない選評を出してしまうあたり
山口は正常な判断がもうできないのかもね

615名無しのオプ (スププ Sd22-lZvl)2018/07/02(月) 05:08:25.03ID:d07ObrYxd
気持ちは分からんでもない、こんなラノベ程度のものが何でこんな売れて評価されるんだ、俺が昔書いた物の方がずっとすごいだろっていうね

616名無しのオプ (ワッチョイ 458a-Ajo2)2018/07/02(月) 06:16:44.82ID:5DndorUa0
やあ今村くん、奇遇だね
って言うくらいの余裕見せてほしかった

617名無しのオプ (ワッチョイ c1b3-n5Xb)2018/07/02(月) 06:21:41.22ID:XIOZ1M+Q0
最初のカレーうどんのやりくりがきつかった

618名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/02(月) 06:37:31.18ID:INgmPSyU0
>>583
読んでないくせに勝手な解釈垂れ流すなよ
すくなくとも文面では選考委員のほうを批判してるから。読んでないなら分からないだろうけど

たまたま被っただけなのは明白なんだから
屍人荘なんて屍の足元にも及ばないんだから堂々と構えときゃいいのに
山口のケツの穴が小さいってのはそうおもう

619名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/02(月) 06:39:26.31ID:INgmPSyU0
>>616
そこは「奇偶だね」で

620名無しのオプ (ワッチョイ 0de9-4fuO)2018/07/02(月) 08:34:12.98ID:FMqc3kLt0
大和郡山市の金魚電話ボックスの起源主張して法的根拠なしに市に撤去させた前衛芸術家のニュース思い出したわ

621名無しのオプ (ワッチョイ 2998-yQv9)2018/07/02(月) 08:43:57.55ID:cpI+EWlZ0
(ワッチョイ 2153-AF1h)
とりあえず屍人荘が忘れ去られてほしいという思いが強く伝わる

でも屍人荘はミステリ初心者に薦めやすい作品としてもよく出来てるし無理やろうね

622名無しのオプ (ワッチョイ a597-bA7/)2018/07/02(月) 09:04:46.75ID:1FYwbciF0
鮎川賞批判にもつながる

623名無しのオプ (ワッチョイ 6ec2-02rn)2018/07/02(月) 09:06:18.86ID:F2d4j9v50
それより新刊の感想とは紹介しろや

624名無しのオプ (ワッチョイ 02b3-YyB7)2018/07/02(月) 17:22:22.18ID:ACiMyHCK0
>>618
お前は字面通りにしか受け取れない人か
小説読むの止めた方がいいよ

625名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/02(月) 20:40:07.73ID:INgmPSyU0
勝手な解釈のゴリ押ししかできない馬鹿がなんか言ってるし

626名無しのオプ (ワッチョイ 2153-AF1h)2018/07/02(月) 20:42:45.47ID:INgmPSyU0
まずは文面を一度見る。そのうえで自分の解釈をする
どのみちそれは自分の解釈でしかないから「おれの解釈が正しい!おまえは読めてない!」って時点でまずバカ確定

ていうか、そもそもおまえ読んでないのがバレバレだぞ。核心突かれて必死なんだろうけど
だから具体的な文面からはひたすら話そらしてる

627名無しのオプ (ササクッテロ Sp51-k7OW)2018/07/02(月) 20:49:19.28ID:eRMYsBMqp
審査員には向かんわな

628名無しのオプ (アウアウウー Sa85-ubVx)2018/07/02(月) 20:57:54.59ID:HnGq5paFa
山口が審査員に不信感を抱くのはわかる
ジャーロみてないくせに尻馬で山口を叩きたいだけの阿呆がいるのもわかる

629名無しのオプ (ワッチョイ 42b3-YyB7)2018/07/02(月) 21:02:38.42ID:vqDIrOt70
コメント読んだら、後半では作者批判もしてるのが明らかなのに
ずっと変な主張して暴れてる奴はなんなんだ?
そもそも、先行作を読まずに書くなといってる部分で山口は一番叩かれてるのに

630名無しのオプ (ワッチョイ 8268-yQv9)2018/07/02(月) 21:16:27.81ID:N2jEKvgJ0
>>614
この騒ぎが宣伝になってヨシ!みたいな展開を狙っているのかも。

631名無しのオプ (アウアウウー Sa85-JT4C)2018/07/02(月) 21:23:34.33ID:rv9Tcwada
山口雅也が東京創元社から版権引き上げたのはこれが原因か?

632名無しのオプ (ワッチョイ 7ef7-4muP)2018/07/02(月) 21:46:36.27ID:sPm2MzI20
ドグラ・マグラ完読した人いる?ぜひ感想をお聞かせ願いたい

633名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/07/02(月) 21:57:25.93ID:PksFmEel0
悲しいのは、ミスヲタにとっては屍人荘の殺人が生きる屍の死に遥かに及ばないということは周知の事実なのに
作者が噛み付いちゃってるところだよな
これが島荘なら御大相変わらずだなぁ(笑)とスルーできるが、よりによって山口雅也ってところがなんとも
芦辺とかまほろとかなら分かるんだが

634名無しのオプ (スププ Sd22-85jk)2018/07/02(月) 22:06:40.70ID:fWqueZ/ud
どっちが優れてるとかの話じゃないだろ
読んでる読んでないとかもっとどうでもいい
山口の主張が正当かどうか、それだけの話だろ

635名無しのオプ (ワッチョイ aeed-AZNn)2018/07/02(月) 22:42:45.67ID:yrZ5tktI0
このミススレがこんなににぎわったのは何時ぶりだろうか

636名無しのオプ (ワッチョイ 29a5-yQv9)2018/07/02(月) 22:58:35.39ID:PksFmEel0
山口雅也「それが狙いだったのさ」

637名無しのオプ (オッペケ Sr51-Tyap)2018/07/02(月) 23:18:02.38ID:fQpyYAG/r
>>636
そうか それは気づかなかった このスレの活性化のために痴呆老人の真似をしたのか

638名無しのオプ (ワッチョイ 869f-VCRa)2018/07/02(月) 23:31:38.84ID:v8Wb1huz0
もう7月だけど、今年のこのミスでランクインしそうな有力作非なる?

639名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/03(火) 09:00:16.46ID:nHjfCOtM0
>>638
今のところ、国内は黙過と火のないところに煙はが1位争いって感じ?

640名無しのオプ (ワッチョイ 8225-PNnE)2018/07/03(火) 09:02:54.26ID:oTzPbf1K0
>>537
物語としては『幽女〜』よりだいぶあっさりしているので、
『碆霊の如き祀るもの』は、たぶんこのミスでは17〜18位くらいだと予想。

謎解きシーンではそこまで爽快感や切れ味はないけど、
第一の竹林宮事件の真相と、隣村での怪異を起こしたあの動機が面白く思えた自分としては、
本ミスなら、5位以内も狙えると期待。

641名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/03(火) 09:37:41.12ID:nHjfCOtM0
>>640
なるほど
情報サンクスです。

642名無しのオプ (ワッチョイ 8225-PNnE)2018/07/03(火) 09:38:45.57ID:oTzPbf1K0
>>607
去年の新本格30周年で、講談社ノベルスから出てたアンソロジー、
綾辻・法月・有栖川・我孫子・山口・マヤとかが寄稿してたんだけど、
山口の短篇読んでがっかりしたなあ。もう昔みたいな短篇は書けないんだろうな・・
書けないもどかしい焦りが、今回の新人の小説への苦言につながるのかもね。

643名無しのオプ (アウアウカー Sac9-k7OW)2018/07/04(水) 01:53:50.40ID:mrXMpZ/Va
>>642 山口はただ一人現役感がなかったね(綾辻の楽屋落ちも大概ひどかったけど)
奇想天外もワセミス人脈に頼った独りよがりな企画ばかり
ツイッターの使い方もエゴサに必死で痛々しいし。見ていて悲しくなるレベル
焦りと嫉妬に囚われているんだろうな

644名無しのオプ (ワッチョイ 5e2e-2ROK)2018/07/04(水) 07:03:16.24ID:0BEG0L620
>>643
>山口はただ一人現役感がなかったね

去年このミスで落語魅捨理全集が14位にランクインしたのだから
現役感は一応あるのでは?

645名無しのオプ (ワッチョイ 5fb3-CJRd)2018/07/05(木) 12:03:36.20ID:hlKVOBW00
奇想天外21世紀版の企画が独りよがりだったことには同意
ツイッターだかFBだかのやり取りをそのまま載せてるやつなんか寒すぎて

646名無しのオプ (オッペケ Sr3b-4Lyy)2018/07/06(金) 00:23:40.05ID:Vkf1HPiNr
>>640
「碆霊の如き祀るもの」読み終えたけど、似たような感想ですね 物語性としては「遊女の〜」には及ばないので、このミスより本ミス向きでしょう
ミステリとしての切れ味も、「首無し〜」等のような鋭さはないので本ミス1位を狙えるまでもいかないかな
ただ、仮説を次から次へと潰していく最後の場面はやはり読みごたえありました これから出る本に左右されますが、本ミス3〜5位あたりだと思います

647名無しのオプ (ワッチョイ 5fc6-+GjS)2018/07/06(金) 00:41:15.65ID:9K/CUyd50
碆霊は動機のインパクトも強いし本ミス上位は確実に狙える

648名無しのオプ (ワッチョイ 47b3-kD3V)2018/07/06(金) 00:45:46.67ID:BHdLnAaS0
はえだま面白かったけど、そういうパターンかよって感じだった個人的には
まあでも上位には来そうだね

649名無しのオプ (ワッチョイ 5fb3-CJRd)2018/07/06(金) 13:52:20.32ID:LFWkKPSx0
碆霊読み終わった。
四つの村や竹林、蓬莱の家、絶海洞などの位置を示す地図が欲しかったな。
それらの位置関係が頭に入って来ないので読むのに時間がかかった。
出来栄えは、このシリーズ内では真ん中くらいかな。

650名無しのオプ (ワッチョイ 47b3-kD3V)2018/07/06(金) 15:19:59.93ID:BHdLnAaS0
首無と山魔と碆霊しか読んだことないんだけど
他どれが面白い?

651名無しのオプ (ワッチョイ 5f25-We05)2018/07/06(金) 18:51:57.50ID:3RTfJDGr0
>>650
三津田スレに語りたがってる人がうようよいるよw

652名無しのオプ (ワッチョイ 0774-sule)2018/07/06(金) 20:14:18.51ID:iQrjXTfT0
厭魅がいちばん好き

653名無しのオプ (スププ Sd7f-8X5X)2018/07/06(金) 22:29:28.88ID:l/UpYJ9zd
一作目がこのミスでは一票か二票しか入ってなくてアレっと思った

654名無しのオプ (ワッチョイ 5f25-We05)2018/07/06(金) 23:04:09.27ID:3RTfJDGr0
>>653
1作目はハードカバーで読んだけど、超絶に文章が読みにくかった。
(文庫版は加筆や修正がされてるかもしれん)
しかしラストのインパクトは今も覚えてる。

記憶では、「首無し〜」あたりから文章が格段に読みやすくなったと思う。

655名無しのオプ (ワッチョイ ff2e-a75z)2018/07/06(金) 23:22:12.29ID:LYrmwSS20
>>653
このミスは良い作品でも作者がブレイクしていないと投票者のアンテナに
ひっからずにスルーされる場合があるからね
西澤保彦も出世作といわれる七回死んだ男がスルーされ、知名度が上がってから
書いたその次の人格転移の殺人で初めてランクインしたし。

656名無しのオプ (オッペケ Sr3b-4Lyy)2018/07/07(土) 10:05:27.43ID:ROJ13P73r
>>654
読みにくいなんてもんじゃなかったよな 何度読むのを止めようと思ったか 評価された後に読んだから何とか頑張れた
あのラストの衝撃は確かに凄かった 次作の怪鳥〜は格段に読みやすくなり、確かに首無し〜から苦労なく読む事ができたな

657名無しのオプ (スッップ Sd7f-xSzr)2018/07/07(土) 13:51:20.49ID:Lkp3PxWkd
首無すごかった
三津田さんは人間関係複雑でストーリーがいまいち面白くない
まあああいう作風だから仕方ないかね

658名無しのオプ (ワッチョイ 5fb3-UVFs)2018/07/07(土) 16:19:44.52ID:9TFRTVUu0
京極の二番煎じ

659名無しのオプ (ワッチョイ bfd2-NXt0)2018/07/08(日) 15:16:26.78ID:2DlVi0fS0
要所要所で入る蘊蓄をすんなり読ませる筆力が足りないからなぁ
せっかくのミステリー部分に没頭しきれない部分がある

660名無しのオプ (ワッチョイ 5fb3-CJRd)2018/07/08(日) 18:00:57.01ID:3cgb8DqY0
刀城言耶がいまいちキャラが立っていないんだよね

661名無しのオプ (ワッチョイ ff2e-a75z)2018/07/08(日) 19:02:36.07ID:0GejFh290
>>658
しかし、その京極もすっかりミステリーを書かなくなってしまった
それに、本格ミステリに対するこだわりが強いのは三津田の方だな
まあ、小説自体は京極の方がはるかにうまいと思うけど

662名無しのオプ (ワッチョイ 47b3-Q7am)2018/07/08(日) 19:44:10.02ID:Q3phKKx00
小説なんて書いたことないけど趣味で書いて送ったら本出ちゃいました
の天才に勝てるわけがない

663名無しのオプ (ワッチョイ a79e-UVFs)2018/07/08(日) 20:49:19.40ID:ohPpvqYN0
むしろ京極の二番煎じと聞いてたから読んだら全然違ってびっくりした
いやいい意味で普通の本格だったからさ
京極は正直好みじゃなかったので長い間三津田もスルーしてた

664名無しのオプ (ワッチョイ a79e-UVFs)2018/07/08(日) 20:50:57.12ID:ohPpvqYN0
京極も塗仏あたりからは小説としても全く褒めるところがないような

665名無しのオプ (ワッチョイ 5f25-We05)2018/07/08(日) 21:23:16.08ID:K/aL8z8S0
京極はコメディっぽいシーンや台詞がそこそこ上手いと思う。
三津田は、刀城の聞き取り暴走シーンや、今回でいうと女編集と刀城とのやりとりが寒すぎる。
作者は箸休めのつもりかもしれんが・・

666名無しのオプ (ワッチョイ 5fb3-CJRd)2018/07/08(日) 22:02:56.15ID:3cgb8DqY0
刀城と祖父江のラブコメっぽいやり取りは、寒いは寒いが、
あれがないと雰囲気が重くなりすぎちゃって読めない気がする。
ただでさえ読みにくいのに。

667名無しのオプ (アウアウウー Sa0b-cREG)2018/07/08(日) 23:14:11.21ID:VW4jur3Ia
大口病院の事件
動機が狂ってていい

連城三紀彦の短編にありそうな動機

668名無しのオプ (スププ Sd7f-fZYm)2018/07/09(月) 01:10:08.88ID:SRa3PfiDd
事実は小説より奇なりってやつだね
史上最悪の大量殺人になりそうだな

669名無しのオプ (アウアウオー Sa1f-YpWM)2018/07/09(月) 01:31:08.07ID:DjHy07w6a
「自分の勤務中に患者が亡くなると、遺族への説明をしなければならずそれが嫌で堪らず苦痛だった。勤務を交代する看護師との引き継ぎの時間帯に混入すれば遺族へ説明せずに済んだ」
こんな動機小説でやったらイヤミス過ぎるわ

670名無しのオプ (オッペケ Sr3b-fBhO)2018/07/09(月) 01:56:27.51ID:f1G8rA9Er
選考委員「ふざけた動機だ。人間が書けていない」

671名無しのオプ (ワッチョイ a79e-UVFs)2018/07/09(月) 11:46:29.93ID:4tC999d/0
むしろミステリ的な動機だと思った
法月とかチェスタトンが使いそうな

672名無しのオプ (アウアウウー Sa0b-cREG)2018/07/09(月) 11:56:02.32ID:b6ZYGBP9a
>>671
それ
逆説的だよな
夜勤の時死ぬのがやだから
前もって殺してとけってw

673名無しのオプ (アウアウウー Sa0b-+t5f)2018/07/09(月) 14:21:08.72ID:LrO2ifKia
火のないところに煙はという本どうですか?
今年のランキング上位に入りそうですか?
買おうかどうか迷ってます

674名無しのオプ (ワッチョイ 07a5-UVFs)2018/07/09(月) 21:15:42.93ID:vVSuaT9a0
ホワイダニットとしてはありがちなネタに見える
亜愛一郎シリーズの一本として成り立ちそう
もしくはキッドピストトルズの妄想2のネタとして使えるんじゃないか山口くん!

675名無しのオプ (ワッチョイ fff7-ox1B)2018/07/09(月) 23:51:08.17ID:DbpFwKks0
>>673
気になったら買え

676名無しのオプ (ワッチョイ 47b8-GobN)2018/07/10(火) 19:58:50.89ID:LJX5DSkf0
『碆霊の如き祀るもの』読了

中盤までは「いまいち」かな?と思ったけれど、何処に落ちるか分からない
終盤の謎解きは圧巻。

解決編だけなら近年屈指と見る。
本ミスなら3位以内。この先有力作が出なければ1位でもおかしくないと
見る。

677名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-sule)2018/07/11(水) 22:33:49.76ID:bVujaj170
津原泰水世耕大臣に噛み付く

678名無しのオプ (ワッチョイ eab3-L1xz)2018/07/12(木) 08:38:01.97ID:JWce+Sgm0
何があった?

679名無しのオプ (ワッチョイ a5a5-LQig)2018/07/12(木) 20:38:18.60ID:GoRa7bSN0
「鳥居の密室」
施錠された少女の家に、サンタは贈り物を届けてくれた。
同じ朝、少女の母親は密室で殺された。

いかにも島荘っぽいあらすじだ

680名無しのオプ (ワッチョイ eab3-L1xz)2018/07/13(金) 13:08:06.04ID:nJtVKxKb0
上で話題に上がっていた「黙過」を読んだ。
途中まではあまり感心しなかったが、最終話でいろんなことがわかって面白さが増した。
ただこの人の作品、いつも手堅いんだけど、なんか読後のカタルシスが少ないんだよね。
良作であることは確かなので、このミス10位前後と予想。

681名無しのオプ (ワッチョイ 6a2e-NFua)2018/07/17(火) 23:17:09.97ID:3p5ZQwmC0
火のないところに煙は読んだけどこのミス1位になるほどの作品かと言われると微妙。
帯にミステリランキング本命と書かれていたり前評判が高くて期待してたけど、個人的にはミステリとしてもホラーとしてもつまらなかった。
もしかして何か仕掛けがあり自分が理解してないだけなのかと思い、2回目読んだが結局何もなく評価は変わらなかった。

682名無しのオプ (ワッチョイ 5d69-/ykF)2018/07/18(水) 04:57:15.21ID:BnAGbYNi0
俺も「火のないところに煙は」は期待した程ではなかった。
気になる作家だったし、多いに期待して読んだ。

面白かった話もあったけれど、ミステリとしてもホラーとしても中途半端、
1位なんてないと思うな。

683名無しのオプ (ワッチョイ 962e-dbYN)2018/07/18(水) 05:36:45.61ID:t35XsWzk0
>>682
>1位なんてないと思うな。

でも順位は相対的なもの
火のないところに煙はが大したことがなくても他に本命作品がなければ
結果的に1位ということもあるでしょ?
過去にもなんでこれが1位なの?って作品はあったじゃん
ノックスマシンとか
そして、今のところ大本命といえる作品はない
1位候補に挙げられた黙過も虚像のアラベスクもみな否定されている。

684名無しのオプ (ワッチョイ eac6-JOQy)2018/07/18(水) 06:05:19.51ID:vJ92z1c40
虚像は分かるが黙過って1位候補なんか?

685名無しのオプ (ワッチョイ 962e-dbYN)2018/07/18(水) 06:18:43.94ID:t35XsWzk0
>>684
1位候補ではない
これが本命か?と言われてすぐに否定されたという意味
いずれにしても、今のところ大多数が1位候補に挙げる作品は作品は皆無なので
どれが1位をとってもおかしくない状態

686名無しのオプ (ワッチョイ eab3-L1xz)2018/07/18(水) 08:35:57.31ID:PAMyIVgz0
黙過は医学関係者が読んだら噴飯ものらしいね

687名無しのオプ (オッペケ Srbd-JOQy)2018/07/18(水) 08:38:53.96ID:rEJstXBar
今のところ1位は本ミスでは虚像か碆霊でしょうね

688名無しのオプ (アウアウカー Sa55-rG2x)2018/07/18(水) 08:39:58.41ID:BknyslRba
こういう年はエンタメ系が取りそうな気が

689名無しのオプ (オイコラミネオ MM2e-DHuo)2018/07/18(水) 10:59:24.99ID:mWBTnsuUM
>>686
そうなのか黙過読み応えはあったけどな
自分も今のところ虚像がダントツかな

690名無しのオプ (オッペケ Srbd-JOQy)2018/07/18(水) 11:10:23.77ID:rEJstXBar
今後考えられるのは
インド倶楽部
メーラーデーモン
グラスバードは還らない
仕掛島
スプリングハズカム
弦チェレ

あたりか

691名無しのオプ (ワッチョイ 5eed-zb/s)2018/07/18(水) 19:37:33.81ID:99ig2uN70
ジョー・イデのIQが面白かった

692名無しのオプ (オッペケ Srbd-+sC7)2018/07/18(水) 21:44:03.30ID:ohZOV3J6r
直木賞のファーストラヴもミステリらしいから受賞ありそう

693名無しのオプ (ワッチョイ e5d2-l2x9)2018/07/18(水) 21:47:25.91ID:qs+P4aKm0
麻耶とか梓崎とか期間中に出るんか

694名無しのオプ (ワッチョイ 379e-H0hI)2018/07/19(木) 12:51:22.16ID:Fwhtn8jy0
ノックスマシンは当時いろいろ言われたけど
今になって思い返せば同じ年の教場とかブラックライダーなんかもう
印象も薄いしインパクトって意味なら正解だったのかもしれない

695名無しのオプ (ワッチョイ ff81-4GkJ)2018/07/19(木) 15:14:53.26ID:rGmSsVcN0
電子書籍で読めるお勧め作品教えてもらえませんか?

696695 (ワッチョイ ff81-4GkJ)2018/07/19(木) 15:25:44.28ID:rGmSsVcN0
好きなのは、叙述トリック系の作品です。

697名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-0FgR)2018/07/19(木) 16:15:05.90ID:4Jk3OCFA0
教場は2と0がダメだったからなあ
続編書かない方が良かったと思う

698名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-HghU)2018/07/19(木) 21:20:20.61ID:g+kzcTym0
>>694
ノックスマシンは出来がよい悪いとかインパクトがあるなし以前に、
ミステリー的教養とSF的教養を両方持ち合わせていないと物語の意味さえ理解できない
点が問題だったわけで。
こんな超ニッチな本がこのミス1位でいいの?そもそもこれを面白いと思える投票者が
そんなに大勢いたの?となった

引き立て役倶楽部は面白かったけど他は意味不明というのがネットでの大方の評価だったよなあ。

699名無しのオプ (オッペケ Sr4b-3uxx)2018/07/19(木) 21:26:06.64ID:tavyMoc0r
そんな意味不明かな?
ニッチな作品であるのはわかるけど

700名無しのオプ (ワッチョイ 379e-H0hI)2018/07/19(木) 21:32:41.10ID:Fwhtn8jy0
教養がないと理解できないような話はなかった気がするけどね
面白がれる程度の差はありそうだけど

701名無しのオプ (アウアウエー Sadf-oLfn)2018/07/19(木) 21:47:15.85ID:D3s0YHGXa
ノックスマシンと涙香迷宮は正直お、おぅ…て感じだった

702名無しのオプ (ワッチョイ 379e-H0hI)2018/07/19(木) 22:01:52.19ID:Fwhtn8jy0
涙香迷宮はよく頑張ったとは思うけど、ヤラレタって感じじゃないんだよな
トランプ殺人事件と違って

703名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-eyXA)2018/07/19(木) 22:07:11.38ID:Z83g+wk30
宇佐美まことの「骨を弔う」ってどう?

704名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-HghU)2018/07/19(木) 22:38:01.47ID:g+kzcTym0
>>700
ん?そうかな?
少なくともこのミス1位になった当時は難解という感想が多かったように思うけど
俺もバベルの牢獄は全く意味がわからなかった

705名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-4GkJ)2018/07/19(木) 22:48:45.00ID:JO4q+PUy0
少なくとも、ノックス・マシンが山積みの書店を見た記憶はない

706名無しのオプ (ワッチョイ 579e-9d0e)2018/07/19(木) 23:23:44.07ID:sqPSZdvb0
SF好きとしてはバベルの塔は面白かったけど他はつまらなかった
引き立て倶楽部はワトソンとヴァンダインに何か恨みでもあるのかって思った

707名無しのオプ (アウアウオー Sadf-XkoF)2018/07/20(金) 00:35:39.57ID:T+Zk2RZra
狩人の悪夢
有栖川 有栖
>>673
入るよ

708名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-0FgR)2018/07/20(金) 02:44:29.83ID:/YYkOQq20
ノックスマシンの1位は「この作品を評価できる俺様SUGEE!」という投票者が沢山いたからでしょ
涙香の時もそうだが一般読者の興味とランキングが乖離する年が数年に一度ある

709名無しのオプ (アウアウオー Sadf-r9ys)2018/07/20(金) 02:47:46.97ID:6YgszO7Fa
涙香は一応一般読者にもその労力は伝わってた
けども ノックスマシンは難し過ぎた気が
もっとバカミスに寄せても良かった様な

710名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-HghU)2018/07/20(金) 06:11:21.32ID:5Xh+beCR0
>>708
というか、本命作品のない年は票が分散するから一部からマニアックな
支持を集めた特殊な作品が1位をゲットしやすい
そして、今年も今のところ本命不在だから、意外な作品がこのミス1位に
選ばれる可能性がある。

711名無しのオプ (オッペケ Sr4b-Vw7z)2018/07/20(金) 17:27:59.71ID:S7h2Gt05r
>>690
アリバイ崩し承りますはどうかね

712名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-0FgR)2018/07/20(金) 22:53:27.26ID:/YYkOQq20
>>711
大山はこのミスには引っ掛からないだろ。そもそも期間内に出るのか?

713名無しのオプ (スフッ Sdbf-u5Lw)2018/07/22(日) 01:18:33.65ID:R3FjF9tQd
>>696電子書籍にあるかどうかは知らないけど有名なのは
イニシエーションラブ
星降り山荘の殺人
殺戮にいたる病
ハサミ男
辺りかな

714名無しのオプ (ワッチョイ 9fc6-3uxx)2018/07/22(日) 01:58:18.28ID:9HSL7le60
ここはそういうスレじゃないんだしさあ

715名無しのオプ (アウーイモ MMdb-XkoF)2018/07/25(水) 12:58:53.15ID:UV041+UlM
>>673
入る

716名無しのオプ (ワッチョイ 1681-glrs)2018/07/28(土) 09:36:38.82ID:KbkOPVwD0
>>673
今のところ国内は不作だからランクインする

717名無しのオプ (ワッチョイ 127c-DXol)2018/07/29(日) 12:16:27.11ID:zNQgW9Cn0
虚像のアラベスク バカミスやん・・

718名無しのオプ (ワッチョイ 12b3-J6FL)2018/07/29(日) 14:37:29.73ID:+Gwl7YeF0
それはバカミスの定義による
だがあの世界の反転の仕方はなかなかお目にかかれない

719名無しのオプ (ワッチョイ d653-gKJj)2018/07/29(日) 15:45:27.07ID:85PcBBHv0
笑ったけどあれがミステリーとして上位に入るようじゃ今年は超不作すぎる

720名無しのオプ (オッペケ Sr47-e+Qy)2018/07/29(日) 18:07:52.58ID:TCor7I9/r
個人的には技巧性はかなり高いしどの年でも上位には入ると思うけどな

721名無しのオプ (ワッチョイ d68a-Ip0i)2018/07/29(日) 19:31:15.22ID:YnwNU8Em0
一見バカミスだけどすごい事してるってとこ評価してほしい

722名無しのオプ (ワッチョイ e62e-3ouB)2018/07/30(月) 06:49:58.19ID:/Oxck4Rx0
虚像のアラベスクはあいかわらず評価が真っ二つに分かれているなあ

>>719
まあ、今年の国内は超不作なんだけど

723名無しのオプ (ワッチョイ 16c2-DXol)2018/07/30(月) 09:53:33.79ID:hR1JNYWx0
バカミスは褒め言葉

724名無しのオプ (アウアウウー Sa43-97RC)2018/07/30(月) 10:16:09.97ID:cwIlqTFJa
作品をバカといわれて誰もが喜ぶと思ってる阿呆がその言いまわし好きだよな
深水は喜ぶだろうが

725名無しのオプ (ワッチョイ 12b3-J6FL)2018/07/30(月) 11:56:05.85ID:U0rFvFkE0
元々は、現実には不可能な馬鹿馬鹿しいトリックが使われてるという意味だったんだがなあ。
最近は笑えた作品を何でもバカミスと言っちゃう輩が多くて、結構失礼な言い方だと思う。
文章で人を笑わせるのって、泣かせるより何倍も難しいと言われているし。

まあ深水は喜ぶだろうがw

726名無しのオプ (ワッチョイ d653-gKJj)2018/07/30(月) 16:26:00.05ID:0I/0ES4v0
もともとはオヤマタダシが悪いよ
確かに深水は喜ぶだろうが

727名無しのオプ (オイコラミネオ MM8f-Ip0i)2018/07/30(月) 19:05:48.92ID:QNed0ei3M
深水の扱いw

728名無しのオプ (アウアウカー Saef-Stwv)2018/07/30(月) 19:54:42.70ID:/6m4KavQa
倉阪とかもか

729名無しのオプ (ワッチョイ e62e-3ouB)2018/07/30(月) 21:03:09.35ID:/Oxck4Rx0
>>725
>元々は、現実には不可能な馬鹿馬鹿しいトリックが使われてるという意味だった
>んだがなあ。

昔はバカバカしいミステリーがバカミス
現代ではリアリティはないけど発想が面白く、マニアが評価するような
ミステリーをバカミスというようなイメージ

730名無しのオプ (ワッチョイ 12b3-J6FL)2018/07/31(火) 00:49:21.31ID:s+BXmhyH0
たとえば「NO探偵NO推理」みたいのは、バカミスと呼ぶべきじゃない
あれはただのクズミス、ダメミス。
だけど一部の人間はそれも一緒くさにバカミスと呼んでしまうから困るんだ

731名無しのオプ (ワッチョイ ffb3-fogD)2018/08/02(木) 12:09:10.94ID:5ydkkRUO0
芦沢央は新潮社が社運を賭けて売り出してるから、このミス一位を獲るよ

732名無しのオプ (オッペケ Src7-Adme)2018/08/02(木) 13:24:26.87ID:Fj2f3XP1r
イヤミスに関してはまぁ傑出してるよね

733名無しのオプ (オッペケ Src7-cOw2)2018/08/02(木) 13:43:31.88ID:tbIDWvoKr
ミステリ 本格ミステリでさえ統一的な見解がある訳じゃないんだからバカミスだって各々別の定義があっていいじゃないか

734名無しのオプ (オイコラミネオ MM07-tZ6u)2018/08/02(木) 20:13:04.49ID:aHa8D+CTM
イヤミスの最高峰は神様ゲーム

735名無しのオプ (ワッチョイ cf53-AJz5)2018/08/02(木) 21:52:19.63ID:kH6uMwYS0
それぞれの定義はあっていいが
バカミスの場合は「バカ」と呼ぶ側面があるから不快な人もいると把握しとくべき

736名無しのオプ (ワッチョイ cfc2-Krpv)2018/08/03(金) 12:02:33.65ID:dqW9fN8L0
定義はいろいろあっていいものよ

737名無しのオプ (ワッチョイ 539e-Xflc)2018/08/05(日) 14:29:40.38ID:kIAb4yHH0
むしろ前編の方がバカミスな気がしてきたわ
後編はギャグ色が強すぎて倉坂や昔の新本格が書きそうな
テイストだけど、前編の方がよく考えるとシュールすぎる

738名無しのオプ (ワッチョイ cf81-C0S4)2018/08/05(日) 18:37:43.86ID:6B79oOC/0
葉村晶シリーズの新刊はどうですか?
このミスとの相性はいいよね。
個人的には、上位はないと思うけど、上位だった直近二作とは作品の質は変わらないと思った。

739名無しのオプ (ササクッテロラ Spc7-f5t9)2018/08/06(月) 19:32:20.75ID:zXVjYzR1p
>>738
若竹七海の葉村シリーズは文庫オリジナルで出してくれるからありがたい、それにひきかえルメートルの新刊、文庫が続いてたのに単行本で刊行とかあくど過ぎる

740名無しのオプ (ワッチョイ d353-AJz5)2018/08/06(月) 22:09:30.06ID:c4QQhmra0
翻訳売れないからな
ただでさえ文春はあざといのに

741名無しのオプ (ワッチョイ 7fbb-fogD)2018/08/07(火) 12:36:02.80ID:OaKYv3QF0
クイーンのラジオドラマの新刊出てたんだね
このラジオドラマのシリーズ、犯人当てとして結構出来が良くて好き

742名無しのオプ (ワッチョイ bfeb-Xflc)2018/08/07(火) 12:45:35.49ID:d1THrUos0
来月出る深緑野分の「ベルリンは晴れているか」楽しみ

743名無しのオプ (ワッチョイ 63b3-IeX0)2018/08/08(水) 15:43:57.79ID:/Ux2ysxD0
>>738
葉村シリーズの新作なかなか面白かった
「静かな炎天」も良かったけど、サブキャラを楽しめるところは長編ならではだと思う
自分の好みは、うさぎ>滑車>さよなら

744名無しのオプ (ワッチョイ 03a5-fDcU)2018/08/09(木) 21:37:27.51ID:ztS2cFoW0
死の接吻って面白いの?
図書館にあるのがすごい古くて

745名無しのオプ (ワッチョイ 4a25-hdxI)2018/08/09(木) 23:20:53.65ID:vyM8ChUV0
>>738
若竹スレでも書いてあったけど、シリーズ読者は楽しめると思う。
ただあえて投票するほどの「すごい!」出来ではないような。
今年の他の国内ミステリの出来次第だが、17〜18位くらいに滑り込めば上出来だろう。

746名無しのオプ (ワッチョイ 9e8a-iHW+)2018/08/09(木) 23:27:51.54ID:0qBy/Ydb0
不作だから島本理生のファーストラブとか入る可能性あり?

747名無しのオプ (ワッチョイ dec2-Mcdr)2018/08/10(金) 08:43:55.28ID:aC3mJnxw0
秋から怒涛の良作ラッシュよ(願望)

748名無しのオプ (ワッチョイ ee2e-9s9C)2018/08/10(金) 11:51:50.66ID:Puvgtwbs0
確かに、国産ミステリーは9月10月偏重の傾向が強くなっているから
その辺に期待したい

ていうか、このままでは近年まれにみる大不作だ
このままでは>>745のいう17〜18位クラスも普通に上位に入りそう

749名無しのオプ (JP 0Hdf-tacA)2018/08/10(金) 17:33:24.11ID:E57i+xLAH
ほぼ毎年不作と言われているので
例年通りの出来と言える

750名無しのオプ (アウアウカー Sacb-tacA)2018/08/10(金) 17:33:27.70ID:64QB0Aria
ほぼ毎年不作と言われているので
例年通りの出来と言える

751名無しのオプ (ワッチョイ 6798-2km2)2018/08/10(金) 18:18:40.94ID:YwBpVm/S0
単にスレから人がいなくなって本格以外はアンテナが鈍ってるだけ

752名無しのオプ (ワッチョイ ee2e-9s9C)2018/08/10(金) 19:02:05.85ID:Puvgtwbs0
>>751
そんなことはないだろ?
今年の海外はそれなりに豊作だと思うけど、国内は不作だと思うのだから
本格以外はアンテナが鈍っているなら両方不作だと思うはず

753名無しのオプ (オッペケ Sr03-uiL+)2018/08/10(金) 19:27:16.14ID:SBRIUQYNr
海外なんかある?

754名無しのオプ (ワッチョイ ee2e-9s9C)2018/08/10(金) 19:36:43.47ID:Puvgtwbs0
>>753
蝶のいた庭
そしてミランダを殺す
ダ・フォース
乗客ナンバー23の消失
IQ
遭難信号
あなたを愛してから

ぱっと思いつくものでこんなもんかな

755名無しのオプ (ワッチョイ 6798-2km2)2018/08/10(金) 19:38:10.34ID:YwBpVm/S0
去年はいくさの底もだけどかがみの孤独も秋までスルーされてたからな

海外は翻訳ミステリ大賞シンジケートの書評七福神で大体補える

756名無しのオプ (ワッチョイ ee2e-9s9C)2018/08/10(金) 19:46:08.47ID:Puvgtwbs0
>>755
ちょっと調べてみたら、去年は1〜4位までが9月10月発売で
5位のいくさの底が8月発売だね
だから実際去年も中盤までは不作だったのだろ
だから今年も秋のラッシュに賭けるよ

757名無しのオプ (アウアウウー Sa2f-/uhX)2018/08/10(金) 21:30:30.50ID:0AJosBnEa
>>754
海外は豊作だな

758よくある交換殺人ものと見せながら二転三転していくプロットは見事。 (ワッチョイ cb61-o2zv)2018/08/11(土) 19:27:40.92ID:IYTZMrsl0
「そしてミランダを殺す」
このスレには否定的な人がいたが面白かった。
よくある交換殺人ものと見せて、二転三転していくプロットは見事。
欲を言えばラストはもうひと捻りあっても良かったかな?

売れているみたいだし、今年の海外1位候補と見る。

759名無しのオプ (ワッチョイ 8ab3-tyrq)2018/08/11(土) 20:47:22.10ID:sYYuOWEl0
>>756
不作というか、基本的に投票近くに出た方が印象が強くて上位に行きやすい
だから、出版社もランキングのためにそこに推しを合わせてく傾向がある
という両方でランキングは後半の作品が多くなりがち

760名無しのオプ (ワッチョイ 679e-2km2)2018/08/11(土) 20:52:33.14ID:sF/xR/oG0
原りょう復活作って結局いまいちだったの?
このミス上位は確実とか言われてたけど

761名無しのオプ (ワッチョイ d32c-tyrq)2018/08/12(日) 06:45:05.92ID:58jdMCbV0
名前を書くとネタバレになるけど6月に出た某作品と先月に出た某作品がどちらもミステ
リではダメとされているトリックを使っていてこんな偶然もあるのかと思った。
使い方は後者の方が上手なんだけどね。

762名無しのオプ (ワッチョイ 0753-5RUY)2018/08/12(日) 07:47:41.00ID:tUJ5ybLf0
そこまで情報性のないクソみたいな情報をなんのために書き込んだのかがわからない

763名無しのオプ (ワッチョイ ee2e-9s9C)2018/08/12(日) 08:25:48.72ID:qerQjFok0
>>762
うん
こういう情報はメール欄を使えばいいのにね

764名無しのオプ (ワッチョイ cab3-tyrq)2018/08/12(日) 13:26:13.43ID:7taGM1/d0
メ欄トリックのことかな?
一人は「あ」で始まる作家だね。
どっちにしてもランキングにはかすりもしない作品だから、気にしなくていいんじゃね?

765名無しのオプ (ワッチョイ 6bb3-rYCi)2018/08/12(日) 15:17:29.62ID:6zrh5NMv0
今更禁じ手でもないからなぁ
置き換えれば叙述系なんて同じ分類だし

766名無しのオプ (ワッチョイ cab3-tyrq)2018/08/13(月) 12:34:25.37ID:7uhOmjT10
禁じ手とかじゃなくて、今さらこんな古臭いトリック使うのかよという意味だろ

767名無しのオプ (ワッチョイ 4e9f-uNif)2018/08/14(火) 11:04:49.69ID:dgDNNLWa0
「らない」シリーズは来月か

グラスバードは還らない 市川憂人
隠れる場所がないガラス張りの迷宮で、殺人犯はどこへ消えたのか? 
鮎川哲也賞受賞作家が贈る、『ジェリーフィッシュは眠らない』『ブルーローズは凍らない』に続く本格ミステリシリーズ第三弾!

768名無しのオプ (オッペケ Sr03-mHrG)2018/08/14(火) 11:19:09.10ID:T6HZ1/ggr
>>767
楽しみだ

769名無しのオプ (ワッチョイ cac6-uiL+)2018/08/14(火) 15:24:15.61ID:UiLquDV00
ジェリーフィッシュは凍らない
ブルーローズは眠らない
だろ

770名無しのオプ (ワッチョイ 4f9f-zBbI)2018/08/16(木) 19:50:40.56ID:/f0JjlBZ0
>>764
いや先月の方は作家のネームバリューで上にいくだろ・・・・作品の内容はともかく

771名無しのオプ (ワッチョイ 4f9f-zBbI)2018/08/16(木) 19:53:41.69ID:/f0JjlBZ0
ん?まさか・・・先月2作品あるのか・・・そのトリックのやつ

772名無しのオプ (オッペケ Sr8f-/MIU)2018/08/19(日) 12:49:58.54ID:9cgtuMHNr
>>761
6月に出たやつを今読み終えたばかりだわ
これは確かにあかんな

773名無しのオプ (スップ Sdbf-16F2)2018/08/20(月) 00:42:12.69ID:peMg19m0d
太田愛って凄いね出した小説100%高水準

3つだけど

774名無しのオプ (オイコラミネオ MM0f-/W1H)2018/08/22(水) 08:12:25.30ID:gVroE5WxM
幻夏と犯罪者は読んだわ
映画的な盛り上がりポイントと敵設定作るのが上手いよな

775名無しのオプ (ワッチョイ 8bb3-tpWS)2018/08/22(水) 13:18:34.63ID:e5HoG4qm0
そりゃ脚本家としてベテランだもの

776名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/23(木) 01:06:19.84ID:txOyWyhe0
女のくせになかなかやりおるよな
相棒とかで濫作しつつもとっておきは小説化してるな女のくせに

777名無しのオプ (オッペケ Sr3d-9fos)2018/08/23(木) 02:26:59.21ID:k53ap4/6r
ほんとですかそれ?
わたし女だけど女作家で面白いと思ったことないです
本格しか駄目です

778名無しのオプ (ワッチョイ 9a21-UqfJ)2018/08/23(木) 07:41:29.75ID:zTVHAknd0
今年読んだなかでは、インターンズ・ハンドブックが一番面白かった

779名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/23(木) 10:50:42.32ID:txOyWyhe0
それとかIQとか悪の猿とかデビュー作が熱い年だな

780名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/23(木) 10:56:57.56ID:txOyWyhe0
そういえば白墨人形も一作目か

781名無しのオプ (オッペケ Sr3d-e2ki)2018/08/23(木) 14:42:38.39ID:ZbJO5lDZr
今、何かと話題の映画「カメラをとめるな!」
どこかの年老いた作家が「○○○が出てくるミステリーは、どのような媒体の作品でも全て私の作品の模倣であるから私に敬意を表さなければならない、しかし今だに何もない」
冗談抜きに言いかねないな

782名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/23(木) 22:08:14.42ID:7w37HR/s0
おもしろいこと思いついたつもりなんだろうなこれ

783名無しのオプ (ワッチョイ 2ab3-wF79)2018/08/24(金) 02:21:39.18ID:nr1ooUzK0
IQに悪の猿に、新人で当たりが多いと嬉しくなる

784名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/25(土) 09:17:25.55ID:SmY23/SI0
本年度ミステリ・ランキングの大本命! 予測不可能な展開とどんでん返しの波状攻撃にあなたも必ず騙される。読み始めたら引き返せない、戦慄の暗黒ミステリ!
「火のないところに煙は」芦沢 央
って女なんだな

785名無しのオプ (ワッチョイ eab3-EM0A)2018/08/25(土) 13:09:36.92ID:cwj9qQhr0
何だそのステマっぽい書き込みは

786名無しのオプ (ワッチョイ fdb3-8wVk)2018/08/25(土) 13:36:46.54ID:4WwvgAdh0
書籍紹介丸々コピペしたんでしょ

787名無しのオプ (オッペケ Sr3d-hiT2)2018/08/25(土) 13:50:54.44ID:gYNj3GXUr
今月出たのだと辻御大の深夜の博覧会と葉真中顕の凍てつく太陽はなかなかの秀作だった

788名無しのオプ (ワッチョイ b98a-QcYP)2018/08/25(土) 13:52:42.98ID:9Dy9ZT0x0
おっ葉真中顕復活した?

789名無しのオプ (ワッチョイ 962e-7kIV)2018/08/25(土) 20:26:06.75ID:VaT2PAKW0
>>787
もう86歳だというのに
辻真先と皆川博子はバケモノだよなあ

790名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/25(土) 23:23:20.06ID:DZaa06Qz0
辻真先のバイタリティはすごいけど行き着いた先がけっきょく厭戦小説ってのがな・・・

791名無しのオプ (ワッチョイ f919-+9I1)2018/08/26(日) 00:45:14.90ID:PaDWaxid0
戦争したい奴なんているの?

792名無しのオプ (ワッチョイ 5ee9-PcWx)2018/08/26(日) 07:30:56.40ID:yPrR89Ao0
軍需産業

793名無しのオプ (ワッチョイ 5ed2-EgC9)2018/08/26(日) 10:59:52.46ID:A+OsWAzk0
辻真先に関わらず、老齢の作家は戦争反対の作品を書く気がする
例外は渡辺御大と石原閣下ぐらいのもんじゃない?

794名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/26(日) 21:31:18.11ID:Omdd2rXo0
厭戦小説を読みたくない人はみんな戦争好き、みたいなバカなレッテル貼りするからダメなんだろ

795名無しのオプ (オッペケ Sr3d-e2ki)2018/08/26(日) 21:59:45.84ID:ZxX0jrLSr
9月は本格ミステリーが多数刊行される
市川憂人 グラスバードは還らない
大山誠一郎 アリバイ崩し承ります
有栖川有栖 インド倶楽部の謎
島田荘司 鳥居と密室 世界でただ一人のサンタクロース (御手洗潔物)
倉知淳 ドッペルゲンガーの銃
大倉崇裕 死神刑事
さて、どれから買うかな 全ては流石にきつい

796名無しのオプ (ワッチョイ fdb3-8wVk)2018/08/26(日) 22:10:14.74ID:uXLVGlme0
元年春之祭もあるぞ
犯罪乱歩幻想も楽しみ

797名無しのオプ (ワッチョイ ea9f-VNqG)2018/08/26(日) 23:23:58.66ID:brj07c+w0
メーラーデーモンの戦慄も9月だな

798名無しのオプ (ワッチョイ 9e9d-w2OP)2018/08/27(月) 01:02:15.63ID:+WLhxuMA0
>>795
まとめてくれて、ありがとう
これが今年のピークだ
くそ、頑張って全部買うわ!

799名無しのオプ (ワッチョイ fdb3-8wVk)2018/08/27(月) 01:11:28.57ID:+K33NdHq0
元年、グラスバード、アリバイ崩しが特に楽しみ
他も楽しめそうだし来月はウキウキですわ

800名無しのオプ (ワッチョイ eac6-hiT2)2018/08/27(月) 01:27:15.24ID:54LEsWAV0
西澤も9月に長編出すんだな ノンシリーズものみたい

801名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/27(月) 10:18:55.93ID:m0h2f/Q80
>>795
つまらない作品もあるだろうし金払って外れを引いて悔しい思いしなくてもいい方法がある。このミステリーがすごいという本が出る予定で・・・

802名無しのオプ (ワッチョイ 25e6-7eE0)2018/08/27(月) 11:18:45.26ID:j0+grztg0
屍人荘の人の二作目はいつ出ますか?

803名無しのオプ (ワッチョイ 9e9d-w2OP)2018/08/27(月) 16:18:47.68ID:+WLhxuMA0
>>801
「このミス」とのシンクロ率は人それぞれで、俺にとっては低い
「つまらない本」もあるが、「読みたい」と思って買う時点で冒険は覚悟の上だわ
それを楽しんでいる

804名無しのオプ (スフッ Sd0a-gOc9)2018/08/28(火) 12:18:43.82ID:WF3KFFgHd
>>795インド倶楽部の謎
ノベルズで1350円とかふざけんな

805名無しのオプ (スプッッ Sdea-k1/v)2018/08/28(火) 13:24:17.33ID:PQIUhmrCd
>>804
マジだ。
352ページでこの値段だと二段組か?

806名無しのオプ (スフッ Sd0a-gOc9)2018/08/28(火) 15:17:51.45ID:WF3KFFgHd
有栖川の国名シリーズとか売れるんだからこんなぼったくり価格にするなよな、ほんとふざけてる

807名無しのオプ (ワッチョイ b69f-/Zg7)2018/08/28(火) 16:36:40.81ID:rHyhI4yK0
>>803
何十人もの作家のベスト6のうち一人ぐらいはシンクロするだろ

808名無しのオプ (ワッチョイ eab3-EM0A)2018/08/28(火) 20:18:53.87ID:cMvZueab0
順位を参考にするんじゃなくて、自分の好きな作品を上位に推していた評論家の名前を憶えておいて、
翌年以降その人が挙げた未読の作品を読むようにしてる。
おれは日下三蔵と千街晶之のランキングを参考にしてるけど、
みな自分に近い人を選べばいい。このやりかたはオススメ。

809名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/28(火) 20:41:23.11ID:mYhHWwXd0
黴の生えたテンプレそのまんまで上から目線でオススメというのもちと恥ずかしい

810名無しのオプ (スププ Sd0a-baJc)2018/08/28(火) 21:07:21.27ID:6bnvlvggd
昨年の海外は豊作だったね。二十一位以下にも「失踪者」「晩夏の墜落」「アメリカン・ウォー」「氷結」「紳士と猟犬」などなど面白い作品が多かった

811名無しのオプ (ワッチョイ eab3-EM0A)2018/08/28(火) 21:54:14.82ID:cMvZueab0
>>809
それはすまんな
で、どこにテンプレがあるんだ? そこまで言うなら貼ってくれ。

812名無しのオプ (ワッチョイ 299f-8pB3)2018/08/28(火) 21:57:42.34ID:tnhmOrEK0
>>811
そいつは気にするな。ワッチョイ下四桁でNGオススメ。

813名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/29(水) 21:14:59.66ID:iYC6VjML0
このミスはランキングじゃなく好みの合う投票者を見るんだぜ(どや)

今更よくこんな恥ずかしい発言できるなマジで

814名無しのオプ (ワッチョイ 7153-LowY)2018/08/29(水) 21:15:37.98ID:iYC6VjML0
そして尻馬レスの>>812
いつからこのスレはこんなクソつまんねえ奴しか残らなくなったんだろうか

815名無しのオプ (アウアウカー Sad5-RyQV)2018/08/29(水) 21:49:02.16ID:zWZsCk9na
こんな場末の過疎スレで3分後にアンカーつけて単発で「NGオススメ」w
悔しかったんだろうな〜

816名無しのオプ (ワッチョイ 4321-hHnA)2018/08/30(木) 07:23:42.51ID:7VXWAOrS0
偽りの銃弾は緻密な構成のミステリーだ
妻の目の前で射殺された夫
ベビーシッターの勤務態度を見る為仕掛けた隠しカメラに、死んだ筈の夫の姿が
数か月前殺された姉に使われた拳銃は、夫を撃った物と同一だった
結末はきちっと落ち着く所に落ち着いた、これ映画化に向いてるわ
ラスト前20分に驚愕のどんでん返しが待っているとかの宣伝文句で。

817名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-gbZY)2018/08/30(木) 07:36:42.49ID:AOw32YKe0
それ確かジュリアロバーツ主演できまってるよ

818名無しのオプ (ワッチョイ 4321-hHnA)2018/08/30(木) 08:31:37.43ID:7VXWAOrS0
>>817主人公は若くて超美人の設定ですよ?ジュリアロバーツなんておばはんですやん
おまけに拳銃の扱いにたけ、戦闘ヘリを操縦していた元軍人のイメージ無いし。

819名無しのオプ (オッペケ Srf1-64Q6)2018/08/30(木) 15:01:48.38ID:7wyOXWxcr
10月には鮎川賞作品も出るな 過去2年は当たりが続いたが今年は「学校に行かない探偵」、なんか微妙な予感が
体育館の殺人レベルを期待したいけどね

820名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-jo4B)2018/08/30(木) 18:53:04.60ID:TjsLa6hk0
>>819
情報サンクス
今調べてみたけどアマゾンでは「探偵は教室にいない」のタイトルで登録されているね
「体育館の殺人」というよりはジャンル的には 「ななつのこ」のような日常の謎みたいだな

821名無しのオプ (ワッチョイ 239f-+97r)2018/08/30(木) 20:48:08.18ID:qCOyk2BJ0
鮎川賞といえば「だから殺せなかった」はまだ出ないのか
あと10月に出る恋牡丹も去年の鮎川賞候補作だね
去年はほんとに激戦だったんだな

822名無しのオプ (オッペケ Srf1-64Q6)2018/08/30(木) 21:48:22.26ID:w1WfHMelr
鮎川賞というか創元社関連では鵜林伸也のネクスト・ギグも10月発行
梓崎優のスプリング・ハズ・カムが掲載された文庫「放課後探偵団」に短編「ボールがない」が載っていた その時には翌年(2011年)に鮎川賞に投稿された「スレイプニルは漆黒を駆ける」を刊行とされていたが、以降なしのつぶて
存在を忘れていたが、やっと長編デビュー スレイプニル~ではないと思うが
で、梓崎優のスプリング・ハズ・カムはいつ出るの?

823名無しのオプ (ワッチョイ 23c6-N/D7)2018/08/30(木) 23:25:56.79ID:DWZQeIYf0
東川の仕掛島と梓崎のスプリングハズカムハは全然音さたねえな

824名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-jo4B)2018/08/31(金) 11:52:26.35ID:fVgMgEz/0
残り2カ月というところで国内の上位候補をピックアップ

少女を殺す100の方法
雪の階
それまでの明日
凶犬の眼
黙過
ペンギンは空を見上げる
ファースト・ラヴ
火のないところに煙は
碆霊の如き祀るもの
骨を弔う
錆びた滑車


現状ではこんな感じ?
他に何かある?

825名無しのオプ (ワッチョイ 15b3-7b+/)2018/08/31(金) 13:42:54.00ID:B2YPKsC00
アラベスクとドロシィとか?

826名無しのオプ (オッペケ Srf1-N/D7)2018/08/31(金) 13:45:24.48ID:rkmXbVNZr
名探偵誕生は個人的にこのミスの1位候補だな

827名無しのオプ (ワッチョイ 7d8a-C/EH)2018/08/31(金) 14:36:05.55ID:jQTIuI9S0
真藤順丈の宝島いま読んでてかなり面白いけどミステリーではないか…

828名無しのオプ (JP 0Hb9-+ulI)2018/08/31(金) 20:21:34.47ID:BQiRlU7JH
ミステリーじゃなくてもエンタメならオッケー

829名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-jo4B)2018/08/31(金) 20:46:18.86ID:fVgMgEz/0
>>828
ミステリー以外のエンタメは面白いからといって必ずしもランクインするとは
限らないので、というかランクインしない確率の方が高いので予想が難しい

830名無しのオプ (エーイモ SE03-Cqe6)2018/08/31(金) 21:15:43.62ID:Zmm7iR45E
>>824
パズラクションは本格ミステリとして凄いらしい

831名無しのオプ (ワッチョイ 5b9f-GfG6)2018/08/31(金) 22:03:04.78ID:JfooEsZy0
>>829
このミスはミステリ=エンタメじゃなかった?

832名無しのオプ (ワッチョイ 65b3-zBrR)2018/08/31(金) 23:02:44.80ID:Vw/2HmO50
>>819
期待しすぎだろw
いい情報もらったわありがとう

833名無しのオプ (ワッチョイ 8bed-H727)2018/09/01(土) 08:05:04.96ID:WL9s35q/0
何か謎があればそれはミステリーだよ

834名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-gbZY)2018/09/01(土) 08:15:35.16ID:WEt9UA3Z0
どうしても推理小説の印象は強いから

835名無しのオプ (ワッチョイ 2325-QDks)2018/09/01(土) 13:46:51.59ID:wCBmxjId0
「IN★POCKET」が8月号で休刊みたいね。

てことは秋の文庫ミステリーランキングも今年はないのか。

836名無しのオプ (ワッチョイ 0beb-98Sc)2018/09/01(土) 18:20:05.06ID:rSecO/VO0
>>824
悪徳の輪舞曲
僕と彼女の左手

あとはラノベよりだけど
放課後の帰宅部探偵
閻魔堂沙羅の推理奇譚

837名無しのオプ (エーイモ SE13-Cqe6)2018/09/01(土) 19:39:45.62ID:oTBZC1QOE
閻魔堂の刊行ペース早すぎじゃね?

838名無しのオプ (ドコグロ MM13-RnWR)2018/09/02(日) 09:14:32.83ID:UMqzLgSiM
>>824
ドラゴンスリーパー

839名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-zJks)2018/09/02(日) 10:04:58.87ID:OSNj7Mu80
虚像のアラベスクが何位になるのか興味がある
個人的には今年一番面白かったが、受け付けない人もあいるんだろうな

840名無しのオプ (オッペケ Srf1-N/D7)2018/09/02(日) 11:57:27.38ID:D8KymdUNr
柄刀のミダスの河ってどうなん?読んだ人おる?

841名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-zJks)2018/09/02(日) 18:16:04.01ID:OSNj7Mu80
>>840
俺は途中で投げた
冗漫さに耐性があるならどうぞ

842名無しのオプ (アウアウカー Sa61-920O)2018/09/02(日) 21:31:57.43ID:Qx0LaU3Aa
>>840
時間の無駄
内田レベルの謎解きを柄刀の文章で延々とよまされる

843名無しのオプ (ワッチョイ 2325-QDks)2018/09/03(月) 01:13:45.24ID:gBijeXu60
昔は柄刀も三津田信三も文章がヘタだったけど、
三津田はどんどん読めるようになった(相変らず上手くはないが)のに、
柄刀はどんどん読みにくく冗長になっていったのはなぜなんだろう・・

844名無しのオプ (オッペケ Srf1-N/D7)2018/09/03(月) 01:55:39.06ID:fThrwhWjr
柄刀は今年はじめにでた月蝕館はシンプルでよかったよ

845名無しのオプ (ワッチョイ 2325-QDks)2018/09/03(月) 02:23:15.29ID:gBijeXu60
>>844
それは失礼。
意図的に書き分けられるなら、冗漫な文章はやめたほうがいいと思うけど、
小説の舞台とかによっては雰囲気出すためにやってるのかな。

846名無しのオプ (スッップ Sd43-R8nO)2018/09/03(月) 02:41:16.42ID:ilI4coAqd
柄刀は一作目買ってから
もう二度と買わないと誓った

847名無しのオプ (オッペケ Srf1-IYaU)2018/09/03(月) 08:30:08.95ID:j7PD2893r
赤川次郎今月の文庫だけで10冊って…

848名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-gbZY)2018/09/03(月) 08:53:22.16ID:0KVElkpB0
腕七本あるからなあの人

849名無しのオプ (ワッチョイ 23b3-zJks)2018/09/03(月) 12:32:07.62ID:TL86WDAQ0
文章スカスカですけどね

850名無しのオプ (ワッチョイ 0bc2-3yhO)2018/09/03(月) 12:42:40.69ID:nW63Cz2e0
赤川さんて新作書いてんの?

851名無しのオプ (ワッチョイ 05a5-tpL7)2018/09/03(月) 23:14:44.88ID:pQGH+Hqo0
最近、吉川英治文学賞取ってたじゃん

852名無しのオプ (スップ Sd03-giPv)2018/09/04(火) 22:44:43.95ID:yPnuf+D+d
9月に出る似鳥鶏『叙述トリック短編集』って凄いタイトルだな

853名無しのオプ (ワッチョイ eb9f-vI2F)2018/09/05(水) 04:29:57.46ID:ddaDltrv0
何の気なしに本屋で手にした新刊ミステリーを読み
何の変哲も無い話だなぁと読み進めて行くと終盤で・・・
!!!!?え?!?!どういう事???・・・・そうか!!!そうだったのかー!!

・・・という出会いが理想的な読者を引っ掛けるトリックなのにね

854名無しのオプ (ワッチョイ 55b3-gbZY)2018/09/05(水) 05:35:48.23ID:efieuW3j0
いや別に全部が全部そうじゃなくていいやん
毒者への挑戦状 叙述版ってだけでしょ

855名無しのオプ (オッペケ Srf1-IYaU)2018/09/05(水) 05:42:36.22ID:fQOuK1Rbr
予告殺人的な

856名無しのオプ (ワッチョイ 2b2e-jo4B)2018/09/05(水) 07:26:20.27ID:IiCCGwYQ0
>>853
何がウリかわからない一見何の変哲もない話の叙述トリック一発のミステリーは
積極的に宣伝しないとたぶん手にとってもらうより先に絶版になってしまう
俺たちも宣伝なしでは手にとって読もうとはしないだろう

857名無しのオプ (スププ Sd43-H727)2018/09/05(水) 16:58:36.29ID:wIuKifldd
>>854
そう聞くとよくある感じだな

858名無しのオプ (ワッチョイ 8553-+TZu)2018/09/05(水) 22:34:02.77ID:YMUBPqhJ0
メフィストで連載してたシリーズだな
多くはいわないが期待しないほうがいい

859名無しのオプ (オッペケ Srf1-64Q6)2018/09/05(水) 23:16:52.51ID:GAo6kQT7r
叙述トリックは難しい 評判が高い作品で「内容を説明するのは難しいが」とか言われていたら、間違いなく叙述だなとわかってしまう
二度読み必至とかもそうだな 全く先入観なしに優れた叙述トリックの作品に出会うのは厳しいね

860名無しのオプ (ワッチョイ 9e9f-q1+A)2018/09/06(木) 00:56:23.33ID:KhTgvTxc0
叙述トリックを使った作品はアレがオススメ・・・と教えてもらいたくないね
それ以外の方法で教えてほしい

861名無しのオプ (ワッチョイ 3a06-2t+5)2018/09/06(木) 01:02:45.22ID:6Xo8LIbf0
2度読みたくなるとかなら叙述には限らんしいいと思う

862名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-8LvS)2018/09/06(木) 07:38:54.14ID:hL8sjQQj0
>>860
そのためにはすごい叙述トリックを思いついた作家は叙述トリック抜きにしても
すごく面白いと感じる物語を書いて叙述トリックに触れなくても人にすすめられる
ようにお膳立てをしなければならないね

今までにそんな作品があっただろうか?

863名無しのオプ (ドコグロ MM32-dMLJ)2018/09/06(木) 07:49:45.87ID:hSWzCDTyM
疫病神シリーズは?

864名無しのオプ (アウアウエー Saf2-RsV4)2018/09/06(木) 07:50:10.35ID:QsOWDjbda
慟哭

865名無しのオプ (オッペケ Srab-e9Zb)2018/09/06(木) 08:07:03.81ID:AEgk27dVr
流れぶった切るうえ文庫で悪いが赤い博物館突っ込みどころ多いな

866名無しのオプ (オッペケ Srab-WPzQ)2018/09/06(木) 08:13:42.38ID:K5n/Ynq3r
ここで話すことじゃない

867名無しのオプ (ワッチョイ bab3-X0d4)2018/09/06(木) 08:52:45.60ID:yO8iT22j0
大山はいつも突っ込みどころ多いだろ

868名無しのオプ (ササクッテロレ Spab-xK8M)2018/09/06(木) 13:57:30.63ID:BNZ/pmoEp
借りて海外の読んでる

そしてミランダを殺す これは面白かった
許されざる者 つまんない。訳されてないけどこの刑事の現役時代をよく知っててナンボなんだろうな
乗客ナンバー23 大好きな作家だけどつまらん。前作のもつまらん。初期のもの出してた出版社はよく見てるね。切って正解だわ

今は白墨人形読んでる

869名無しのオプ (ワッチョイ 3aed-UqVl)2018/09/06(木) 20:12:41.92ID:CKnWbTyT0
折原一なんかはもう「はいはいはい今回も叙述トリックだよ、わかるかな」みたいなスタンスだと思う

870名無しのオプ (スッップ Sdda-OfLu)2018/09/06(木) 22:28:07.55ID:D6Ns2Sdkd
>>858
似鳥鶏ってだけで地雷確定なんで大丈夫

871名無しのオプ (ワッチョイ 3e2e-8LvS)2018/09/06(木) 23:08:11.64ID:hL8sjQQj0
>>870
でも、名探偵誕生は評判いいと聞いたけど
どうなの?

872名無しのオプ (ワッチョイ b3b3-f0eb)2018/09/06(木) 23:24:07.35ID:n/k3cct10
個人的にはおもしろさで言えば戦力外の方がマシ

873名無しのオプ (ワッチョイ 9e9f-q1+A)2018/09/07(金) 00:11:58.06ID:nSVMcNWq0
>>869
ある作家が縛りから解放されたくて青沼 静也という名前でホラー小説を書いたが・・・無名で売れなかったそうだ

874名無しのオプ (スフッ Sdda-M7OE)2018/09/07(金) 15:11:18.01ID:ghMPiCRBd
インド倶楽部出てた、これ長編なんだね

875名無しのオプ (ワッチョイ 6eed-UqVl)2018/09/08(土) 19:17:24.35ID:IyciTHis0
元年春之祭は百合京極堂って感じだな
読者への挑戦入ってる割にはロジックがちょっと強引だけど何とも言えない後味は好き

876名無しのオプ (スプッッ Sd7a-cXx6)2018/09/08(土) 21:40:14.68ID:eLdokIPLd
早坂の新刊も発売してるな

877名無しのオプ (ワッチョイ 9e9f-q1+A)2018/09/10(月) 08:36:07.18ID:TQOT/p5V0
未読が増えてきたことだし先入観なく読むためにもそろそろこのスレとも・・・。

878名無しのオプ (ワッチョイ 5724-pnvF)2018/09/10(月) 19:58:52.63ID:nt5l4Phz0
海外おすすめない?
ミランダは読みました。

879名無しのオプ (アークセー Sxab-/ojS)2018/09/10(月) 20:04:24.05ID:WMRnL1DSx
海外に入るかわからんけど元年春之祭、個人的には良かったよ
でも漢文駄目な人は途中で投げそう

880名無しのオプ (ワッチョイ bbb3-fTNn)2018/09/10(月) 20:05:30.37ID:/thsTjIk0
>>870
彼女の色に届くまで好きなんだが自分

881名無しのオプ (ワッチョイ bac6-WPzQ)2018/09/10(月) 20:31:48.02ID:Vx6JAipp0
元年春之祭はホワイダニットマニアにはたまらん

882名無しのオプ (オッペケ Srab-qOY9)2018/09/11(火) 14:56:12.80ID:LCchnrG8r
>>877
インド倶楽部の謎なんか、いきなり有栖川スレでネタバレあるからな 読み終わるまでうかつに覗けないわ
なんか島田荘司の御手洗物が評判良いみたいだね まだ未読だけど感動するらしい

883名無しのオプ (オッペケ Srab-WPzQ)2018/09/11(火) 15:23:10.89ID:Km38yDUGr
メーラーデーモン
アリバイ崩し承ります
は期待とおりの出来

884名無しのオプ (ササクッテロレ Spab-xK8M)2018/09/11(火) 15:24:20.34ID:13d/8Udqp
違法の騎士とかでも感動するからなまんこ共は
信じられないよ

885名無しのオプ (アウアウウー Sa77-/T50)2018/09/11(火) 20:00:19.80ID:ZcJJFijUa
元年春之祭をジュンク堂で買ってきた。
楽しみ

886名無しのオプ (ワッチョイ ca21-WrRQ)2018/09/11(火) 20:15:52.71ID:LQ4EuXNj0
>>878偽りの銃弾とインターンズハンドブックかな
両作ともラストにどんでん返しが控えてるよ

887名無しのオプ (ワッチョイ 5724-pnvF)2018/09/11(火) 21:17:34.86ID:Ty2ioSja0
>>878です
漢文以外でお願いします。

888名無しのオプ (ワイモマー MM72-dZxQ)2018/09/11(火) 21:21:25.04ID:2sZeGM1XM
ミランダは読もうかな
蝶のいた庭も読もうと思ってるけど、サイコサスペンスなのかな?

889名無しのオプ (ワッチョイ 5724-pnvF)2018/09/11(火) 21:32:47.13ID:Ty2ioSja0
何回もすみません
やっぱルヘインですかね

890名無しのオプ (ワッチョイ 569f-Wta3)2018/09/11(火) 23:01:43.25ID:j0ugwfZA0
御手洗には感動は求めてないんだよなぁ。

891名無しのオプ (ワッチョイ 569d-Ou56)2018/09/11(火) 23:11:04.02ID:7kPLPf8W0
>>884
そうなのか?
知らなかった
俺は、やたらと男がべたべた褒める作品だと思っていたんだが

892名無しのオプ (ワッチョイ 4b53-5rD0)2018/09/12(水) 02:42:15.97ID:K7hSfHmi0
>>882
感動したよ。トリックがあまりにもひどすぎて

893名無しのオプ (ワッチョイ 379f-VI7N)2018/09/13(木) 01:06:23.54ID:uHD2TNIl0
ミステリもミステリ板も初心者なのでスレチだったらすまん

超越者的な黒幕が類い稀なる観察眼と教養と推理力と心身掌握術を武器に
未来予知じみた計画を立てて主人公らを掌の上で転がす話好き。
超越者と言っても超能力やオカルトではなく現実的にありうる(だが凄まじい)推理や後々の布石となる行動をとりまくっていて
最後に種明かし的な。

どうもプロパビリティの犯罪(?)をフルに活用した
ラプラスの魔に近い(がそうではない)犯人が好きなんだ

そういうので面白い作品あったら教えろください

894名無しのオプ (ワッチョイ 97c3-wojP)2018/09/13(木) 02:07:38.42ID:dR0A6pae0
スレ一覧も読めないってことは日本語も初心者なんだね

895名無しのオプ (ワッチョイ 172c-wbiP)2018/09/13(木) 03:50:44.90ID:rVJTEGXr0
監禁面接
私は「その女アレックス」よりこちらのほうが面白かった。主人公はろくでもない奴だけ
ど、その友人がいい人過ぎる。

896名無しのオプ (ワッチョイ 379f-VI7N)2018/09/13(木) 04:00:15.28ID:uHD2TNIl0
>>894ほんとすまん
普段は2chにあまり立ち寄らんから
現行の本スレが検索で探し出せなくて他の適切なスレも見つけられんかった
ROMるべきだったもだが折角ミステリに興味もてたから勢いで書いてしまった

897名無しのオプ (オッペケ Sr8b-nnP0)2018/09/13(木) 08:00:37.48ID:XlLa5tWmr
>>896
好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ 18
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1486194456/

898名無しのオプ (ワッチョイ 1f21-jjCg)2018/09/13(木) 11:32:24.31ID:DfRstRzg0
>>893探偵より犯人の方が知力が優れていたら
事件解決せんやろ、あほか。

899名無しのオプ (ワッチョイ 57b3-VfVh)2018/09/13(木) 11:43:10.08ID:CH6IZBAx0
石の繭

900名無しのオプ (ワッチョイ 9f25-l4q8)2018/09/13(木) 12:23:26.81ID:Ra6AwQq50
>>892
え、有栖川スレでも書き込んだけど、『インド倶楽部の謎』、中盤以降は面白かったけどな。
まあ、あの事件を成り立たせるための手続きというか説明はもうちょっとあったほうがいいとは思ったが。

でも犯罪を後押しする因子がちょっと前例なさそう(不勉強だったらゴメン)だし、
このミスでは20位以内、本ミスでは5位くらいでもおかしくないと思う。

901名無しのオプ (オッペケ Sr8b-pUXz)2018/09/13(木) 15:01:36.42ID:MKZLSQVNr
島荘の話っしょ

902名無しのオプ (ワッチョイ 97a5-okpm)2018/09/13(木) 22:22:52.71ID:w8E9RC9X0
有栖川は乱鴉の島とか鍵のかかった男とか狩人の悪夢とか上位に来る割には面白くないイメージ

903名無しのオプ (スッップ Sdbf-pEiO)2018/09/13(木) 22:39:30.95ID:bXqTZwvrd
変なキャラものなのが嫌

904名無しのオプ (ワッチョイ 9f25-l4q8)2018/09/13(木) 22:48:37.14ID:Ra6AwQq50
>>901
すまん、勘違いしてた。
それとインド倶楽部、20位は辛すぎかな。16〜17位に予想訂正しときます。

905名無しのオプ (オッペケ Sr8b-JRYK)2018/09/13(木) 23:26:34.58ID:rAgGt3qjr
インド倶楽部の謎 読み終えたが、これは犯人は誰?ではなく、犯行動機のホワイダニットが見せ場だな
ぶっ飛んだ動機だが、とんでも動機でもない(かな?)これをどう評価するかだが、昨年も本ミスでは上位だったから(去年の作品は個人的にはあまり評価できない)今年も本ミスでは10位以内か 5位以内はないと思う
このミスは20以内に入るかどうかと思うが、これは他の作品次第だからわからんね
さて、次はアリバイ崩し承りますを読むとするか

906名無しのオプ (ワッチョイ 778a-eNUe)2018/09/14(金) 00:45:28.20ID:ot8IjGkB0
>>884
最後に御手洗がバイクで登場するところでまんこびしょ濡れだそうです

907名無しのオプ (ワッチョイ 578a-wbiP)2018/09/15(土) 15:05:44.43ID:oP7HOUic0
海外予想
1監禁面接
2IQ
3チョークマン
4ダフォース
5元年春之祭
6ミランダ
7あなたを愛してから
8乗客ナンバー23の消失
9コールドコールドグラウンド
10許されざる者

真夜中の太陽もローズ・アンダーファイアも遭難信号もよかった
ここにディーヴァー、熊と踊れの二作目、キング、ホロヴィッツ、二流小説家の人あたりの大御所新作がくると正直全然わからない

908名無しのオプ (ワッチョイ 578a-wbiP)2018/09/15(土) 15:13:32.81ID:oP7HOUic0
国内が不作だーって流れになるのはスレの毎年恒例だけど
相対的に翻訳作品の質がここ数年でどんどん上がってる気がするんだよな
白墨人形もダフォースも年が年なら1位確実

909名無しのオプ (ワッチョイ 57eb-okpm)2018/09/15(土) 16:22:21.93ID:vRXvEXIx0
国内不作と言っても
それ本格限定の話でしょ?という気はする

910名無しのオプ (ワッチョイ 7f9f-UnEL)2018/09/15(土) 17:22:19.16ID:eEpkcKaB0
この30年のランクイン作品で、これミステリじゃないだろってありましたか?
褒め言葉的な意味で。

自分は、恋愛中毒と始祖鳥記は面白さだけでランクインしただろ、と思っています。

911名無しのオプ (オッペケ Sr8b-XJOg)2018/09/15(土) 17:26:57.33ID:UUp9Qtagr
佐々木譲の第二次大戦三部作
高村薫の合田シリーズ意外

912名無しのオプ (ワッチョイ bf8a-oZF+)2018/09/15(土) 17:34:25.45ID:8hbMq3vT0
始祖鳥記ランクインしてたんか
名作だけどめちゃくちゃびっくり

監禁面接は面白い?

913名無しのオプ (アウアウウー Sa1b-t6RF)2018/09/15(土) 18:10:42.82ID:Y0FOfEh9a
>>909
本格限定というなら本格の定義教えて

914名無しのオプ (スップ Sd3f-Wnmg)2018/09/15(土) 18:16:13.62ID:EXS6dLekd
グラスバードは上位来るだろうか

915名無しのオプ (ワッチョイ 9f80-okpm)2018/09/15(土) 18:42:21.46ID:E34rWEfn0
むしろ国内ってハードボイルドとか冒険小説が全滅に近くない?
このミスでも最近の方が本格多いでしょ
警察小説も結構謎解きよりのものが人気だし 横山とか

916名無しのオプ (ワッチョイ 9f0b-cZnL)2018/09/15(土) 19:31:49.80ID:TuLZd+MS0
ハードボイルドはまだしも、冒険小説はすたれたよね。

917名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xwwK)2018/09/15(土) 19:50:55.61ID:s5t8G+b00
>>915
90年代はハードボイルドや冒険小説全盛だったけど
ここ最近は本格優勢だよね。
だから、国内に関しては本格不作=このミスも不作という傾向は顕著になっている
あとはサスペンス系だけど今年は良作はそこそこあってもこれはベスト3クラス!って断言できる作品はないよね?
そうすると、宝島とかペンギンとかいったミステリー色が薄い作品がどこまで頑張るかだな

>>908
海外に関しては質が上がったというよりも
北欧やら香港やら欧米でも埋もれていた作品を発掘したりと
いろんな国からよい作品をどんどん紹介できるようになった翻訳状況の向上じゃね?
そりゃ、世界中の良作を結集されては日本一国では太刀打ちできん

918名無しのオプ (オッペケ Sr8b-nnP0)2018/09/15(土) 19:59:40.06ID:IE/JM5WAr
冒険小説は月村に期待しておこう

919名無しのオプ (ワッチョイ 57b3-VfVh)2018/09/15(土) 20:09:03.77ID:VRGZu14Z0
コンゲームを忘れないで

920名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-l6Wv)2018/09/15(土) 21:58:23.91ID:TXYKtonp0
「インド倶楽部の謎」読んだ
低いハードルを低く飛ぶいつもの火村ものって感じ
有栖川の作品じゃなかったらランク入りすらしないレベルだと思う

921名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xwwK)2018/09/16(日) 02:31:37.34ID:dCQEaSZ20
>>920
いつもの火村ものってことは「鍵の掛かった男」や「狩人の悪夢」のように
ベスト10にランクインしそうってことなの?

>有栖川の作品じゃなかったらランク入りすらしないレベル

有栖川作品だからという理由でランクインするなら「鍵の掛かった男」以前の
火村ものがこのミスで全然ランクインしていないのはなぜ?「鍵の掛かった男」でレベルアップしたということではないの?
いや、個人的には「鍵の掛かった男」みたいな話は全然趣味じゃないから
よさとかはわからないんだが

922名無しのオプ (ワッチョイ 5761-5Y1h)2018/09/16(日) 10:54:40.16ID:cQ1Z3GVf0
「インド倶楽部の謎」読了。

前代未聞の動機で個人的には面白かった。
色々突っ込み所もありそうだが、今回は設定で巧く煙に巻いたという印象。

話としては「鍵の掛かった男」や「狩人の悪夢」より好きだな。
それらを考えるとそこそこの順位を得るのではないかな?

923名無しのオプ (オッペケ Sr8b-JRYK)2018/09/16(日) 11:23:33.38ID:gBRipTmdr
有栖川有栖のインド倶楽部の値段にも驚いたが、倉知のドッペルゲンガーの銃は凄いな値段が
ハードカバーでないのに値段が2000円越えるのか さすがに買うのに躊躇するわ

924名無しのオプ (ドコグロ MM4b-UnEL)2018/09/16(日) 11:34:47.42ID:2W2i3HCPM
>>910
影武者徳川家康とかもそうか

925名無しのオプ (オッペケ Sr8b-XJOg)2018/09/16(日) 11:42:35.61ID:IW5LOAOTr
国内暫定予想
本格
1 虚像のアラベスク
2 碆霊の如き祀るもの
3 アリバイ崩し承ります
4 メーラーデーモンの戦慄
5 パズラクション
6 深夜の博覧会
7 インド倶楽部の謎
8 誘拐の免罪符
9 ドッペルゲンガーの銃
10 鳥居の密室

このミス
1 名探偵誕生
2 凶犬の眼
3 火のないところに煙は
4 凍てつく太陽
5 ペンギンは空を見上げる
6 インド倶楽部の謎
7グラスバードは還らない
8 虚像のアラベスク
9 碆霊の如き祀るもの
10悲体

926名無しのオプ (アウアウエー Sadf-oZF+)2018/09/16(日) 11:47:45.88ID:ySookrpwa
湊かなえの未来は今年の集計分ではない?
あと島本理生のファーストラブ、宇佐美まことの骨を弔う、真藤順丈の宝島はどうでしょ

927名無しのオプ (オッペケ Sr8b-pUXz)2018/09/16(日) 12:03:30.84ID:NseXQoOzr
>>925
ドッペルゲンガー面白かった?
インド倶楽部はさすがに感想多いな

928名無しのオプ (オッペケ Sr8b-XJOg)2018/09/16(日) 12:36:43.35ID:IW5LOAOTr
>>932
倉知らしい発想は面白い
ただ倉知らしい突っ込みどころもいくつか
細かいところを気にしなければランクインするんじゃないかな実際過去作もそうだったし

929名無しのオプ (スップ Sdbf-Wnmg)2018/09/16(日) 13:00:32.19ID:DTHjRIGyd
>>925
例年通りなら白井智之も入りそう

930名無しのオプ (ワッチョイ 57b3-07um)2018/09/16(日) 13:01:06.48ID:ytCHXfXM0
グラスバードどうだった?

931名無しのオプ (オッペケ Sr8b-nnP0)2018/09/16(日) 13:11:31.96ID:KyS0i9FDr
グラスバードは本格としてイマイチだったのか?

932名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xwwK)2018/09/16(日) 13:24:54.49ID:dCQEaSZ20
>>929
例年通りなら若竹七海も

933名無しのオプ (オッペケ Sr8b-XJOg)2018/09/16(日) 13:30:34.25ID:IW5LOAOTr
グラスバードは真相自体はかなり面白いと思うのだが解決編がごちゃごちゃしすぎで説明不足かなとそれと作品紹介にも書かれてる不可能犯罪の部分が残念

934名無しのオプ (ドコグロ MMeb-UnEL)2018/09/16(日) 14:03:16.90ID:P4cK+yhaM
面白くなかったけど、話題性だけで原寮は入るだろう。

935名無しのオプ (ワッチョイ 7781-U7f+)2018/09/16(日) 17:43:49.01ID:yba8T7KX0
名探偵誕生って一位になりそうなくらいの傑作?
読んでないから読んでみようかな。

936名無しのオプ (ワッチョイ 9f23-+57R)2018/09/16(日) 17:48:25.46ID:eDJJeGwt0
気になるけど似鳥は個人的に合わないから躊躇する

937名無しのオプ (オッペケ Sr8b-nnP0)2018/09/16(日) 18:16:32.40ID:O+Wmd/3pr
天上の葦はこのミス上位に入ると思う

938名無しのオプ (ワッチョイ 7f9f-UnEL)2018/09/16(日) 18:29:19.54ID:Bzb23mud0
>>937
去年ランクインしてるよ

939名無しのオプ (オッペケ Sr8b-nnP0)2018/09/16(日) 18:29:52.36ID:O+Wmd/3pr
>>938
そうだったか
すまん

940名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-wbiP)2018/09/16(日) 20:00:41.68ID:4+OQq7Sf0
925の予想はかなりいい線行ってると思う。
インド倶楽部が、本ミスよりこのミスの方が順序が上なところとか特にいい感じ

941名無しのオプ (ワッチョイ bf9f-+ow7)2018/09/16(日) 22:26:18.44ID:czUuW4+l0
>>925のランキング、凶犬の眼しか読んでない・・

ていうか、本ミスとこのミスって全然ランキング違うんだね

942名無しのオプ (オッペケ Sr8b-JRYK)2018/09/16(日) 22:45:30.18ID:E3YmFwQ3r
今月出た本がかなりランキング入しそうだが、まだ読み終えた人も多くないだろうから、評価未定の段階だろう
何とかインド倶楽部とアリバイ崩し承ります読んだが、アリバイ崩しが楽しめた 1話が30ページ少々の短さだが本格ミステリらしい捻りがあり、ものすごく読みやすかった 本ミスでは上位に来そうだ
明日の休みの間にグラスバードは還らないを読みたいが、時間あるだろうか 紹介のあらすじ読む限り、トランプような人間が自分のタワーマンションで自分に逆らう人間を殺す話かな

943名無しのオプ (ワッチョイ 9f25-l4q8)2018/09/16(日) 23:40:48.00ID:U5o+qUMf0
>>925
読み終わったけど、いくら本ミスでも島田荘司『鳥居の密室』が10位は無理っぽい。
まあ、予想ではよくて17〜18位くらいかなあ。
メインのネタも脇ストーリーも、悪い意味でいつものシマソウ。

944名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xwwK)2018/09/17(月) 07:35:42.12ID:E1a7o6NA0
>>943
それでも不作だった8月までなら他にランクインしそうな作品が10作も
思い浮かばなかったら島荘の本ミスベスト10入りの可能性高いと思っていたけど
9月になって本ミス常連組の作品が一気に揃ったからやはりベスト10は厳しいか

945名無しのオプ (オッペケ Sr8b-XJOg)2018/09/17(月) 08:20:20.63ID:h0PYPZ+Br
島田抜くなら本ミス候補は他に
ドロシイ殺し 少女を殺す〜 グラスバード(未読なので出来は分からん)
あとこれからのだと沈黙のパレード 幽霊たち 探偵は教室にいない 崖の上で踊る
あたりか

946名無しのオプ (ワッチョイ 9f75-JOId)2018/09/17(月) 14:27:43.49ID:MWbgcjq70
グラスバード読了。
ジェリーフィッシュとは違う形のクローズドサークルで面白かった。
ネタには大体の人が気づくだろうし、話の展開が偶然に頼りすぎだなと思うけど。
良作である事は間違いないし、ランキング上位に来ても驚かない。

947名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-wbiP)2018/09/17(月) 15:57:33.25ID:yKfjYI2C0
毎年九月は読むのが忙しくてたまらんな。
いつもこの時期に合わせて出す作家が、ランキング狙いが露骨で最近嫌いになって来た

948名無しのオプ (ワッチョイ 97a5-okpm)2018/09/17(月) 16:41:31.82ID:cuOvzJQo0
原遼とかテロパラみたいないわゆるマーロウ系統のハードボイルドって10年後には絶滅してそうね
冒険小説とかもかなり縮小してそう

949名無しのオプ (ワッチョイ 7f2e-xwwK)2018/09/17(月) 17:30:31.84ID:E1a7o6NA0
>>947
>毎年九月は読むのが忙しくてたまらんな。

それに、このスレでは毎年毎年9月までは、不作だ不作だと嘆くことになるしね
本当にもっとバランスよく出してほしいものだ
別に冬出そうが、春出そうが、評判作はきっちりランキングされているのだから
そんなに関係ないと思うけどね
むしろ、秋に集中すると、投票者が読みきれなくて投票してくれないリスクの方が
高いのではないか?

950名無しのオプ (ワッチョイ 9f80-okpm)2018/09/17(月) 20:59:32.10ID:57YABa3X0
昔は9月どころか10月にもっと集中してたよな
ディーヴァーとか毎年10月ラストに出してるし
投票者には少し早めに出版社から送られたりしてるみたいだけど

951名無しのオプ (ワッチョイ 379f-YOZ2)2018/09/17(月) 23:57:58.69ID:hvdujeOq0
罪の段階とか三秒間の死角みたいにビッグネームでもないのに9,10月に出すのが一番馬鹿だと思う。
ランキングなんか入らなくても良いわって事なのかもしれんが。

952名無しのオプ (ワッチョイ 9fd2-okpm)2018/09/18(火) 07:04:38.35ID:CdAo49Eg0
>>947
それ作家が狙ってるわけじゃなくて出版社が狙ってるんだと思うけど

953名無しのオプ (ワッチョイ 9fb3-wbiP)2018/09/18(火) 12:08:24.51ID:QTsMGHDw0
>>952
刊行月を作者に無断で決めてると思ってるのか?

954名無しのオプ (スプッッ Sd3f-N0Ys)2018/09/18(火) 13:31:40.70ID:hbjZsCCSd
無断でいつ出版するか決めてる出版社もあるでしょ
京極クラスにさえやってたんだし
事前に話し合って決めてる所ももちろんあるだろうけど

955名無しのオプ (アウアウカー Saeb-gveN)2018/09/18(火) 16:08:22.22ID:YzwnJAGoa
無断つーかいつ出すか通知はするだろうけど
決めてるのは出版社側でしょ
逆になぜ作者が決めてると思うのか
そんなん作者にいちいち希望お伺いしてたら
刊行スケジュールが偏ってえらいことになるだろうに

956名無しのオプ (スププ Sdbf-EgZ3)2018/09/18(火) 18:07:59.93ID:Tv4cq10cd
締め切りに間に合うかどうかは作家次第だからな

957名無しのオプ (ワッチョイ 5753-Tlrf)2018/09/19(水) 14:45:15.76ID:32+bYkRT0
作家が刊行時期決められることなんてほぼねえわな
出版社がスケジュール組んで商売してんのに。どんだけ権力者だとおもってるのか
結果的に原稿遅れるやつはいるだろうが

958名無しのオプ (アウアウカー Saeb-1Uuy)2018/09/19(水) 15:33:07.73ID:3k9f46bea
原稿遅れたらまた出版社側がスケジュール組み直すだけだな

959名無しのオプ (オッペケ Sr8b-JRYK)2018/09/19(水) 17:39:36.07ID:zWGV+1ODr
グラスバード面白かった 個人的には本ミス1位ありだと思う このミスは20位内に入るかどうかかもしれんが
矢継ぎ早に繰り出され、次々に犯人含む真相が変わる解決場面は、別の方が書いてるように説明不足な面も確かにあるが読み応えがあった
ただ、ジェリーフィッシュから続く世界を引き継いでいるため、この世界に慣れていない初見の人には違和感ありありかもしれない

960名無しのオプ (ワッチョイ 2ed3-RHYQ)2018/09/20(木) 10:30:32.90ID:U9FphqpN0
メーラーデーモンは上位に来るんじゃないか?

961名無しのオプ (ブーイモ MM62-SzAZ)2018/09/20(木) 16:56:30.21ID:pTh/hNgbM
>>960
そかな?
仕掛け満載を匂わせる目次の割に
こじんまり感というか小粒感というか・・・
あとなんかエロネタを必ず入れなくちゃいけない呪縛にとらわれているような。
いや好みはそれぞれだし期待が大きすぎたのかもしれないが。

あ、あとシリーズ化の弊害もあるかも。
犯人になり得ないレギュラーがたくさんいるのもどうかなと。
刊行直後でらいちシリーズとわかる前に○○○を読めたのは
ラッキーだったのかもしれない。

962名無しのオプ (ササクッテロレ Sp71-obVF)2018/09/20(木) 19:46:06.32ID:KH/Xzz/bp
結構楽しく読めたけど本筋はまとまり過ぎてたしメタギャグとファンサが過剰だったかな
前作までの強烈なカタルシスもなかったし
確かに期待が大きすぎた

963名無しのオプ (ワッチョイ 429f-QvOF)2018/09/20(木) 21:51:08.60ID:uUhag36m0
シリーズ集大成としてまとまってるけど今までと比べると弾けきれてない気がした

964名無しのオプ (オッペケ Sr71-ENw/)2018/09/20(木) 21:59:04.69ID:SFQnumj8r
インパクトはないがロジックは今までで一番見応えはあった

965名無しのオプ (ワッチョイ 469f-tHrl)2018/09/20(木) 23:33:15.72ID:wPJ1hPSD0
ライチシリーズはどんな人が書いてるのかと思ったら
意外に普通の勤めびとっぽい人だった記憶

966名無しのオプ (アウアウオー Sa0a-xRcY)2018/09/21(金) 01:58:47.00ID:yuYjr2QDa
あくまで職業としてヤってるだけで本人は至って真面目だし

967名無しのオプ (ワッチョイ cd53-LgAV)2018/09/21(金) 09:08:39.96ID:M8k4BjJr0
(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン

968名無しのオプ (ワッチョイ cd53-eSoV)2018/09/21(金) 18:22:22.30ID:M8k4BjJr0
似鶏の叙述トリック短編集、つまらんうえにブサヨ臭までしてた

969名無しのオプ (ワッチョイ 61b3-c3sV)2018/09/21(金) 18:27:47.86ID:2PmRU0vJ0
鶏はメンツ的にも鍵のかかった部屋のほうが面白かったよ

970名無しのオプ (オッペケ Sr71-ENw/)2018/09/21(金) 18:38:09.57ID:2FtX+RD0r
なんかどれも斬新さ 真新しさに欠けるよな かといって

971名無しのオプ (ワッチョイ 61b3-c3sV)2018/09/21(金) 19:03:34.32ID:2PmRU0vJ0
現代の犯罪調査が強すぎてフィクションでも犯罪者が生きにくすぎる

972名無しのオプ (ワッチョイ 1e2e-Mczu)2018/09/21(金) 19:26:55.96ID:rmhRPKH70
似鶏は名探偵誕生が今年のランキング上位候補なんでしょ?

973名無しのオプ (アウアウカー Sae9-eSoV)2018/09/21(金) 21:39:24.03ID:DMbj7p4na
名探偵誕生なんか誰も相手にしてない
>>925>>972以外に上位扱いしてるの見たことないわ。胡散臭い
本格の10位も怪しいぐらい

974名無しのオプ (オッペケ Sr71-zF4Q)2018/09/21(金) 22:28:18.08ID:CJJowIlvr
名探偵誕生は、昨年のあなたの色に染まるまでと似た作風の作品 あなたの色に〜が本ミス18位だったが、名探偵誕生も本ミス15位あたりにくるかどうかと違うかな
作者や作品に好き嫌いや思い入れがあるのは当たり前だから、名探偵誕生や虚像のアラベスクを1位に予想するのも別に良いのではないの あくまで個人的な予想なんだから
ちなみに自分は似鳥鶏は葉山くんシリーズが好きだけどね 最近の作品はちと好みでない

975名無しのオプ (ワッチョイ cd53-LgAV)2018/09/21(金) 22:54:11.29ID:M8k4BjJr0
そう、比較するなら「あなたの色〜」だろう
同系統でちょっと下。認知度あがってそうだから本格10位前後とみる

個人的な「好み」ならいいが「予想」と書くのは別でしょ

976名無しのオプ (ワッチョイ 1e2e-Mczu)2018/09/21(金) 22:58:50.07ID:rmhRPKH70
>>973
え?
俺は>>972だけど別に上位扱いしてないよ
そもそも読んでいないし
>>826>>925で1位候補に挙げているけど、誰も反論していないから
このスレで読んだ人はみんな評価してるのかなと思って確認してみただけ

>>974
どうもサンクスです。
虚像のアラベスクも読んでみたいのだけど人によって評価がバラバラだから
どうも手を出す気にならないんですよね

977名無しのオプ (ワッチョイ 42c6-ENw/)2018/09/21(金) 23:03:12.95ID:RUVkpCJ30
名探偵誕生は本ミスではせいぜい15位くらいだろうが青春ミステリとして大いに評価するところはあるし感想漁っても絶賛してるやつ結構いるやん
このミス1位もなくはないでしょ

978名無しのオプ (ワッチョイ cd53-LgAV)2018/09/21(金) 23:19:26.84ID:M8k4BjJr0
色々と下手すぎ。やりなおし

979名無しのオプ (ワッチョイ 82b3-kwq8)2018/09/22(土) 01:09:33.86ID:VDS6pSPp0
「虚像のアラベスク」は超絶技巧と取るかバカミスと取るかで大きく評価が変わりそう
自分は後者かなあ・・・あと物語としてはちっとも面白くないのがマイナス、もう一回読みたいという気になれない

980名無しのオプ (ワッチョイ 42b3-rhI1)2018/09/22(土) 01:49:09.49ID:rAjHXMt80
ドンキホーテの方は話も面白いと思うが

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