エラリー・クイーン〜PART17

1名無しのオプ2018/08/06(月) 19:30:54.59ID:0zcxiVKl
語り合いましょう
メール欄以外のネタバレはルール違反です。
荒らしはスルー。sage進行推奨。

53名無しのオプ2018/10/07(日) 17:10:45.55ID:KqeqUFg7
>>51
同一人物だろう。

荒し成り済まし自演特定の上で、コロコロ変えられるIDワッチョイIP等は目安にしかならない。
文体、論旨、用語、用字等々を丹念に読み込んで照合する方が精度も確度も高い。
これはその典型例。

ついでに云うと、
初心者風書込からスレに入り込んで構ってもらうこいつの手口は
例のコテハン荒しが使っていた言語障害キャラのそれに酷似している。

54名無しのオプ2018/10/08(月) 09:56:47.57ID:N849xSfy
乱歩スレじゃ「初心者だけど何読んだらいい?」的なレスが1スレに3〜4個はあったのに
コテハン荒らしがいなくなったら全くつかなくなったしな。

55名無しのオプ2018/10/09(火) 00:41:44.08ID:CVzG7idk
クリスティーのスレでもたびたびご登場してるよ

56名無しのオプ2018/10/09(火) 12:34:14.34ID:Stv2j/S/
こういう妙に具体的な質問って普通なら
「俺はこう思うけど皆さんはどう思います?」
という感じでまず質問者の意見がくるけどそれがない。

事務的というか「訊かれた質問に答えろ」という意識が透けて見えるというか。

57名無しのオプ2018/10/09(火) 12:39:49.52ID:Stv2j/S/
>>53
そういやそのキャラも出てきた初期は質問ばっかりしていた。
自分は何を読んでどう思ったかという話は一切しなかった。
誰かが質問に答えても礼一つ言わずに次の質問していたところまで同じ。
そして「なんだこいつ」と誰かが突っ込んだ途端に正体現して荒らしまくった。

58名無しのオプ2018/10/10(水) 22:48:10.06ID:A2e35JyQ
Zの悲劇20年ぶりくらいに読んだんだが…何…これ…?

59名無しのオプ2018/10/10(水) 22:59:09.00ID:RUPYra8O
>>50
ローマから順に読んでいくと、エジプト、ギリシャあたりが山頂で
その後やや下降気味という感想だけど
ランダムに読んでいくと、そうゆう評価もあるんじゃないかな

60名無しのオプ2018/10/12(金) 07:02:15.29ID:XUJm9W6W
>>50
昔はエジプト十字架が国名シリーズの最高傑作といわれていたけど
現代ではギリシア棺の方が評価が高くなっている印象。
オランダ靴はミステリーとしての評価は高いが、初期作品の特徴である
物語の単調さが賛否をわけるといった感じ

61名無しのオプ2018/10/12(金) 07:44:39.02ID:inRkMuPG
ギリシャの論争ってどっちが勝ったの?

62502018/10/12(金) 19:49:57.97ID:4ARJNM0c
ありがとうございます

エジプトは、追跡劇が凄いってきいたんですけど
自分的には、そこが好みにあわなかったんで・・・

ギリシャの論争って何の事かわからないけど
新訳本が出てるし読んでみます

63名無しのオプ2018/10/12(金) 22:59:23.75ID:Jp56ca+r
いつもの一行質問「〜の?」君登場の巻

64名無しのオプ2018/10/13(土) 01:36:41.39ID:fGktGIug
書斎魔神で〜す、これからお世話になります

65名無しのオプ2018/10/14(日) 10:43:58.51ID:wKUG9q0O
「Yの悲劇」のエンディングで「ある少年」に起きたことですが

(1) ヘマ
(2) 他人によるすり替え
(3) 自分の意思

・・・僕には分かりません
もし、(2) だとすると
母・おば・弟の誰なのでしょうか

66名無しのオプ2018/10/14(日) 11:13:53.93ID:zuPnGulN
アスペがきましたわ

67名無しのオプ2018/10/14(日) 11:16:34.92ID:zuPnGulN
終盤からラストシーンまで登場人物たちのそれぞれの表情を追いかけて読んでみて、それでも分からなければヤフー知恵袋で検索するといい

たぶんその場合本当に発達障害

68名無しのオプ2018/10/14(日) 12:58:37.80ID:wKUG9q0O
66・67は自分に分かることは他人も分かると思ってるんだろうな
友達いなそう

69名無しのオプ2018/10/14(日) 13:15:47.37ID:x/xoteGa
ガチのマジで言っとくわ
あれがわかんないのはどっかがおかしい

70名無しのオプ2018/10/14(日) 13:55:48.37ID:Q+H3XzC9
>>65->>68の展開がきれいに>>57そのまんま。
しかも「友達いなそう」などと陳腐極まる返ししかできない。
悪態一つ突くにしても発想と語彙の貧困を露呈している辺り、例の贋障害者にそっくり。

71名無しのオプ2018/10/14(日) 17:38:30.95ID:kZtjWhyk
>>70
65で初書き込みです
66・67が先に言った悪態は目に入らないんですか?

72名無しのオプ2018/10/14(日) 17:41:10.88ID:kZtjWhyk
自分が分かっていることを質問されたら親切に教える人になろうと思う
手遅れの人もいるんだろうけど

73名無しのオプ2018/10/14(日) 18:47:09.32ID:Nw3dwqMo
>>72
貴方は悪くないよ…
でもルイザとブルーノのどちらかで今も議論が続いてるからはっきり教えられないんだよ

74名無しのオプ2018/10/15(月) 00:16:36.55ID:I/drgKSC
嘘つきや、嘘つきがおる

75名無しのオプ2018/10/15(月) 02:40:07.58ID:5jdR1l/Z
>>58Zの悲劇そんなおかしなとこあったっけ?
XとYのクオリティが高すぎるだけでZも十分面白いミステリだと思うわ
ペイシェンスの存在は好みが分かれるとこだろうけど

76名無しのオプ2018/10/15(月) 11:05:08.87ID:33T3GH7c
>>75
色々あるんだけど…

・話の転がしかたがチンケ(色仕掛けで手掛かり探しに行くとか事態が動くまでなすすべなくひたすら待つだけとか)

・ペイシェンスの推理力が完全に蛇足 レーンに推理をひっくり返されるわけでもなければレーンを凌駕するわけでも補うわけでもない

・最後の推理の論理が雑

に思えてのう 好みの問題だとは思うが全く楽しめなかった

77名無しのオプ2018/10/15(月) 11:06:06.36ID:33T3GH7c
>>72
>>73
ネタバレしてんじゃねーよ

78名無しのオプ2018/10/15(月) 13:22:34.87ID:PhZqrgNk
>>69
実際に分からなかった奴がかつて一匹おりましたよ、このスレに…
ちなみにそいつはある時突然分かったらしくて
いきなり「Yの悲劇は文学だー!」と騒ぎ始めました。

79名無しのオプ2018/10/15(月) 19:09:47.96ID:5jdR1l/Z
>>76ペイシェンスは最後の事件のために必要な存在だから
最後の事件で唐突に出てくるより先に出して読者に馴染ませようと作者は考えたんじゃないだろうか
推理力も最後の事件を思えば必要な事だったと思う

個人的に最後の推理の論理が雑だとは思わなかったな
勢いで誤魔化された感はあるが

80名無しのオプ2018/10/15(月) 19:40:51.86ID:mzV7vZPp
>>79
Z自体が最後の事件への布石のためにあるようなものだから
単体でみるとどうしても中途半端に思えるんだよな

それに、大勢の容疑者の中から消去法で徐々に一人に絞る手法は
「え?それで消去していいの?」っていうのがひとつでも混じっていると
とたんに説得力がなくなってしまう

81名無しのオプ2018/10/15(月) 20:02:40.92ID:RiqWPvpw
そら質問は「の?」で終わるわなあ

82名無しのオプ2018/10/15(月) 22:17:07.02ID:Acc5syzV
事態が動くまでなす術なく待つのってエジプトもそうじゃなかったっけ

83名無しのオプ2018/10/15(月) 22:25:28.58ID:I/drgKSC
>>77
いや、嘘バレ

84名無しのオプ2018/10/16(火) 00:04:49.01ID:/OOmABpj
「犯罪カレンダー」とか読んだ人いる?
この頃の作品になると、短編とはいえ読み通すのがつらい
エラリーとうキャラクターを使って遊んでる感じ
でもハヤカワでの読み残しが、あと4,5冊なんで
しょうがないか

85名無しのオプ2018/10/16(火) 13:10:16.35ID:Gn9L8c6c
「〜の?」君はまさに>>53>>57そのまんま。

86名無しのオプ2018/10/16(火) 13:55:39.39ID:66pECWRC
>>83
知っとるわw

>>79
最後の事件も読んでるから橋渡しの意義はわかるつもり

でもZがつまるかつまんないかって言えばクソつまらん ヒジャズってなんだよヒジャズってよう

87名無しのオプ2018/10/17(水) 00:59:32.44ID:MgaC8ECM
>>64
あなた、いろんなミステリースレにしよっちゅう来るけど何者なの、何様なの、何が目的なの

88名無しのオプ2018/10/19(金) 17:09:16.89ID:LGB9ez97
Yの悲劇の探偵役はクズ
子供殺してんだからさぁ

89名無しのオプ2018/10/20(土) 01:46:06.50ID:7Xcp7w3+
>>88
ドルリー・レーン?

90名無しのオプ2018/10/20(土) 06:29:20.27ID:xsHB4PFJ
翻訳もの全般に思うんだけどさ、
敬語いらなくね?

91名無しのオプ2018/10/21(日) 02:58:57.85ID:v0xCxmzj
>>88ここはネタバレ禁止だぞ
削除依頼してこい

92名無しのオプ2018/11/01(木) 21:43:02.69ID:7Qd0t7w9
ペイシェンスはZと最後でキャラ違いすぎない?
Zは正直うざすぎる

93名無しのオプ2018/11/01(木) 23:19:44.45ID:tTbjOEcQ
Zでレーンという上位の存在と会って
身の程を知ったんだろう

94名無しのオプ2018/11/07(水) 07:57:09.17ID:tyJ+QGG2
新冒険の新訳が出る予定はないの?

95名無しのオプ2018/11/07(水) 21:28:40.68ID:d2R7/U3j
冒険の新訳が売れたら出るんじゃない?

96名無しのオプ2018/11/07(水) 22:06:45.40ID:m5poo9Wj
出るだろうけどさきに国名シリーズだろうな

97名無しのオプ2018/11/09(金) 01:34:12.96ID:nI2lw3WS
物語が面白くて、犯人との息詰まる心理戦や闘争、犯人や犯行動機の意外性などが盛りたくさんの作品は何ですか。

98名無しのオプ2018/11/09(金) 21:43:51.90ID:qUSqs08g
無い
消えろ

99名無しのオプ2018/11/16(金) 17:32:08.49ID:DCR6H6kJ
97は>>51参照。

100名無しのオプ2018/11/17(土) 12:25:12.63ID:9kA4la37
新訳出すなら各出版社で被らないようにして欲しいね

101名無しのオプ2018/11/17(土) 13:42:14.17ID:6Xq3bAYU
冒険の中で一番は黒猫

102名無しのオプ2018/11/18(日) 01:14:35.38ID:5OxFEQtU
先日、映画「配達されない三通の手紙」を原作(災厄の町)を
読まずして観た
いやー細部のツッコミどころ多数もさることながら、真相がわかっても
まったく驚きもカタルシスもなかったな
ただ、メインのトリック…というか物語上の仕掛け(メル欄)だけを抜き出してみると
これは結構凄いと思った
こんな仕掛があってなんでこんなにつまんなく出来るのか、真相が分かった時も
全然吃驚できないのか、むしろ驚く

DVD特典の特報で生前のダネイが「災厄の町はとても気に入ってる作品なので
日本で映画になるのはとても嬉しい」とコメントしてたが、実際の完成品を
観てどう思ったのかね

103名無しのオプ2018/11/18(日) 01:17:50.68ID:5OxFEQtU
日本だとむしろこういう仕掛けって連城あたりが好みそう
クイーンと連城ってこれまであまり自分の中では結びつかなかったけど

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