叙述作品ではないミステリー作品

1名無しのオプ2018/09/30(日) 01:43:29.16ID:uPCRhbC2
わが国のミステリー作品は叙述作品が多すぎます、叙述トリックは偽物、インチキだと考えていますので、叙述以外の正統、本物のミステリー作品を語りましょう。

6名無しのオプ2018/10/02(火) 01:28:27.33ID:h5tAIZ28
叙述ってそんなに日本人受けするのか、需要が高いのか

7名無しのオプ2018/10/03(水) 02:02:01.05ID:WJU8cBVt
>>4
消したりしまったりって何?

8名無しのオプ2018/10/04(木) 02:03:13.94ID:HwB5n2Mk
叙述作品とかホントやめてもらいたいわ
アホみたいに驚愕のどんでん返しとか絶賛するバカな輩がいるのもいけないんだけど

そんな叙述トリック?とか作者の自己満足?なのか
そっちの叙述面に作者の頭が逝きっぱなしで
肝心な小説の中身は薄っぺらくてつまらない面白くもないものとなり
そんな結末がわかっても別に驚きもしないし
だから何?こんな作品作って恥ずかしくないの?
あんたは何のために小説を書いてるのか?みたいな情けない作品ばかりでいやになるよ

9名無しのオプ2018/10/04(木) 19:23:16.47ID:xRR762uB
叙述ってのは元々アガサさんが考案したんだろ、それをヴァンダインさんが酷評した経緯があって、日本の誰かが密輸したとか

10名無しのオプ2018/10/04(木) 19:25:57.31ID:xRR762uB
海外、特に叙述発祥の英国ではアクロイド以後は叙述は息絶えたんだろうか、詳細な情報を求む

11名無しのオプ2018/10/04(木) 19:32:15.84ID:xRR762uB
叙述トリックに対する議論や批判は日本や海外はどうなんだろう、海外では禁じ手になって日本では叙述天国になったいきさつなとは知ることはできるだろうか

12名無しのオプ2018/10/05(金) 13:01:52.25ID:ribsfvh8
>>9
新本格が好んで使う叙述トリックは、その使い方からして、クリスティではなく1950年代のビル・バリンジャーとフレッド・カサック直伝のように思う

叙述トリックは近年・現代の欧米のミステリでも出てくるが、詳細な情報を求められても……片っ端からを挙げてバラすのはまずいだろ

13名無しのオプ2018/10/07(日) 01:34:00.89ID:rJo5AU5t
イニシエーションラブっていうの叙述トだからこそ評価されているのか

14名無しのオプ2018/10/07(日) 01:38:25.30ID:rJo5AU5t
ハサミ男は読んでいて途中で叙述と分かってガッカリした、その後で高く評価されている作品は叙述なのではないかと疑う癖がついた

15名無しのオプ2018/10/07(日) 06:12:55.97ID:76YCdvzR
ハサミ男は登場人物の掛け合いとか「わたし」のユーモアが面白いから何回も読んだな

16名無しのオプ2018/10/07(日) 07:46:52.92ID:fxKiRqSm
まあとにかく、イニシエーションラブが最悪でしょ

こういう叙述的な話ではよく出る ハサミ男、葉桜〜とかは最後のオチはあれだけど
話自体はミステリー要素もあって読めるんだけど

イニシエーションラブは恋愛小説としてもつまらないストーリーだし、いったい何なのかと…
で近年、お笑い芸人がこの作品を絶賛して映画化とかしてもねえ

元の作品がつまらないんだから、映画化しても面白くなるはずがないんだけど
それでも絶賛する感想がすごい、良かったとかなんかおかしいような

17名無しのオプ2018/10/09(火) 00:46:07.01ID:CVzG7idk
叙述作品ではないミステリー作品なのに叙述作品の話ばかりになっているな誰か何とかしてくれ

18名無しのオプ2018/10/09(火) 06:01:07.01ID:22Q6BMHs
叙述トリックも物理トリックも手品の種明かしみたいだという意味では同じだと思うけどね
推理小説は論理の面白さがないと駄目

19名無しのオプ2018/10/10(水) 02:22:24.75ID:0iX6aUKK
殺戮にいたる病は叙述ブームを起こしたとか、倒錯のロンドは叙述の新境地を開拓したとか言われているらしいけど本当に読者を感動させるものなのだろうか

20名無しのオプ2018/10/13(土) 20:36:41.37ID:fGktGIug
おいおい叙述作品以外の作品の話のはずだろ

21名無しのオプ2018/10/13(土) 20:50:40.93ID:xXo0tOTn
結局、綾辻だったら時計館が一番面白かったし、
綾辻よりも有栖川の方が本格ミステリとして圧倒的に良いよねっていう話でしょ

22名無しのオプ2018/10/16(火) 01:38:51.94ID:R++DSGsT
横溝や江戸川などの昔の作家は叙述はないのかな

23名無しのオプ2018/10/19(金) 22:54:41.95ID:koUxzUOw
横溝正史には有名作で叙述あるよ
乱歩は純粋な叙述は思い出せないが、っぽい短編幾つか

と言うか
>>1
>叙述トリックは偽物、インチキだと考えていますので、叙述以外の正統、本物のミステリー作品を語りましょう。
とおもしろ発言してるスレでよく玩具になってないなここ

24名無しのオプ2018/10/20(土) 02:29:12.99ID:lJhaNPnS
それにしても叙述トリックはそもそもインチキなのかという議論は出ないのか

25名無しのオプ2018/10/20(土) 06:35:03.50ID:xsHB4PFJ
ものによる

26名無しのオプ2018/10/21(日) 17:11:32.75ID:huHkpZGI
俺は本格とするなら全部インチキだと思うね
どう言い訳してもアンフェア。
別にそれは悪くないし「騙された〜」とはなるけど、フェアな本格気取りでいるのは気に入らない。
できるならサスペンスみたいな話がひたすら面白いやつで出会いたいトリックだね

27名無しのオプ2018/10/21(日) 17:17:37.02ID:oLCZzNP6
叙述ものはミステリとは認めないって言うけどお前がミステリ読む前から存在し認められてきたものに今更けちつけんなよって思う

28名無しのオプ2018/10/21(日) 22:04:33.56ID:huHkpZGI
叙述自体は好きなんだけど、新本格以降の叙述=本格、犯人当ては叙述を入れるもの、みたいな流れは嫌いだわ
「ここ美青年って書いてるけど、美青年って男でも女でもアリだからフェアねw」みたいなの、何も面白くない
あゆてつのアレとか高木彬光のアレとかは作家とか編集者とかのミステリマニアが読む集いで飛び道具として使われたから許せるんであって
スタンダードであるべきものでは絶対にないと思う。
(俺はあゆてつも高木も叙述ネタ以外の短編のが出来良いと思うし)

29名無しのオプ2018/10/22(月) 00:58:11.33ID:quLHOt0V
新本格以降の叙述=本格、犯人当ては叙述を入れるもの??
そんな傾向有ったか?

30名無しのオプ2018/10/22(月) 18:17:51.44ID:GBQiTDPD
シンデレラの罠は本格だと思うが叙述ではないと思うのでセーフだな

31名無しのオプ2018/10/23(火) 19:00:04.57ID:TvHY6V2Q
叙述は飛び道具なので乱用すべきではない ← わかる
叙述は本格ではない ← わからない

新本格以降叙述が多い ← わからなくはない
新本格以降犯人当ては叙述を入れるもの ← わからない

32名無しのオプ2018/10/24(水) 00:32:15.21ID:KfF7XGo5
本格→直球勝負
叙述→変化球勝負

本格→本格派投手
叙述→技巧派投手

本格→ホームラン
叙述→送りバント

本格→四番打者
叙述→代打

33名無しのオプ2018/10/24(水) 00:37:49.21ID:KfF7XGo5
結局、叙述はアガクリのアクロイドたった一作のパクリでしかないのか、イニラブも殺戮病もストーリーは違っているだけのアクロイド亜流でしかないのか

34名無しのオプ2018/10/24(水) 18:51:43.31ID:8yG8l1pg
>>33
「アクロイド」しか知らないのかよ
あれはただの「語り落とし」
叙述トリックの先駆けやはカサックやバリンジャーだろ

35名無しのオプ2018/10/24(水) 22:03:48.68ID:bp6WOo4Z
叙述トリックは「書いてないこと」を考えなきゃ
いけないんだよね。登場人物のこいつ、一人称は僕だけど
男性とは書いてない、女性の可能性がある……とか。

本格ミステリーの「さあ、手がかりはすべて
目の前にあります」という方が
安心して読めるし推理できる。「書いてないこと」を
考慮してたらキリがない。

36名無しのオプ2018/10/24(水) 22:21:37.88ID:McvdaVyk
書いてある手懸かりから叙述を見破ることはできるでしょ
それができない作品は本格と呼ばれないだけ

37名無しのオプ2018/10/25(木) 19:00:53.94ID:4aOQ8vvJ
その理屈納得いかねえんだよな
たとえば恋愛小説かと思ったら時間軸がずれているという叙述トリックミステリがあったとして、
読者は恋愛小説と思ってそれを読み始めるわけだから、謎を解く姿勢にないわけだ
そこを「ほら、ここの1行見て!現代日本ではありえないでしょ?」とひっくり返されてもフェアとは言えないよな
別にそういう驚きは好きだけど、言い訳みてえな伏線で「フェアです!本格です!」って言われてもな。
本格観なんてもちろん人それぞれだろうけど親はそういうのは本格ではないと思うな

38名無しのオプ2018/10/25(木) 22:23:54.99ID:HAv9BBwo
古典的なまでに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AA略)」だこれ

39名無しのオプ2018/10/25(木) 23:21:59.33ID:YpoEPRQF
スレタイは『叙述作品ではない』なのか。そういえば、
叙述トリックを使ったことがないミステリー作家って
いるのかな。日本だと、ちょっと思いつかない。
海外だと、アーロン・エルキンズは叙述トリックと
無縁そうだな。主人公の学者先生が世界中で事件に
巻き込まれるドタバタミステリーだから、
叙述トリックは似合わないような気がする。

40名無しのオプ2018/10/27(土) 01:34:19.51ID:FpZEwEey
獄門島一押し、占星術も良作、あと十角館は叙述なら読まないけど、どうなの

41名無しのオプ2018/10/27(土) 22:03:15.85ID:eeQTi8fX
似鳥鶏の叙述トリック短編集を読んだが・・

42名無しのオプ2018/10/27(土) 22:26:20.53ID:9aeAaSLg
>>33アクロイドより前に同じ叙述トリックを使った作品ってあるけどな
たまに叙述トリックはアガサ・クリスティが開発したものと言う人がいたりするけどそれは違うと思うわ

43名無しのオプ2018/10/28(日) 00:41:33.38ID:VadAaaA5
>>41
具体的に題名は何ていうの、それと技術的なトリックは枯渇しているから誰もが叙述を書きたがるんだろうか、技術的なトリック考案するより簡単で手間が省けるからね

44名無しのオプ2018/10/28(日) 08:58:51.20ID:NkQARFLb
タイトルはそのまま「叙述トリック短編集」

45名無しのオプ2018/10/28(日) 20:32:13.24ID:1tSVpggO
あれは近年でもぶっちぎりのクズミスだぞ

46名無しのオプ2018/10/29(月) 01:46:51.79ID:HyWTsOo8
読む側にも、騙されたというような一種の爽快感でも起きるのだろうか、私は全然感じないですけど、読者にも叙述を書いてほしいという願いや期待もあるんだろうか、私は全然お願いも期待もしていないですけど

47名無しのオプ2018/10/29(月) 01:51:53.88ID:HyWTsOo8
絶対に知りたいのですけど、叙述と思わせて実は叙述ではなく別に犯人がいたとか、そのような学校のテストの引っかけのような作品はありますかね

48名無しのオプ2018/10/29(月) 20:40:18.18ID:gOUnzL7H
>>47
(メール欄)の代表作が
そんな感じだったような気がするけど自信はないです。

49名無しのオプ2018/10/29(月) 22:21:40.02ID:E+mS1lvs
またキチガイが自演してる

50名無しのオプ2018/11/01(木) 01:51:08.19ID:58o9XySt
日本の推理作品の叙述の占める割合は他の国と比較して何%なの?高いの?低いの?年代によって異なると思いますけど。

51名無しのオプ2018/11/02(金) 01:34:09.31ID:1gU1fxnX
変な話だけど、叙述の世界最高傑作って何よ、いけね、また叙述作品の話になっちゃった

52名無しのオプ2018/11/03(土) 16:51:34.28ID:LhNKKph4
叙述で好きなのはいくら読み進めても何の起伏もなくて何これ失敗作だろ、と思ったら最後の一行でそれまでの退屈さが覆されるストーリー
叙述好きでも許せなかったのは密室だ不可能犯罪だと煽っておいて実は犯人には可能な理由を叙述で隠していたこと
謎解きの美しさとはシンプルであることと思う、特に叙述は

53名無しのオプ2018/11/06(火) 22:56:34.32ID:B63I2RzL
乾くるみはイニラブの影響で敬遠しちゃってたんだけどセブンとか三つの質疑とか面白いな
これから嫉妬事件読む

54名無しのオプ2018/11/07(水) 21:54:59.55ID:CnWOVsZ9
ミステリー板のどこかのスレで、愚痴ってる人がいたなあ。
叙述トリックは「ヒロインがかわいい」と
萌えてたら、女性じゃなかったとかよくあるから。で、
俺の萌えを返せという気分になるらしいw

55名無しのオプ2018/11/08(木) 02:32:04.13ID:+3Nzseh9
なるほど、どうりで日本の叙述の犯人は女が多いわけだ

56名無しのオプ2018/11/18(日) 11:09:25.23ID:UVqRqEeY
>>55
このミステリー板には、叙述トリックのアイデアや
作品を書き込むスレがあるんだけど、
多いんだよね『実は女でした』という結末。

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