AKB・坂道以前の女アイドルの自粛ムードは何だったの？！

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 16:35:53.90

男アイドルはジャニーズがずっと人気あった感じだが、女アイドルはパッタリ姿を消して死滅してたよね？
そんなアイドル事情に詳しい方、そうじゃない方の意見も聞きたい

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 16:40:54.48

モーニング娘。

はい論破

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 16:41:11.76

アイドル冬の次代のことか

高橋由美子を一旦最後に途絶えたな。
モー娘はアイドル性より曲ウケとバラエティー型だったな
松浦亜弥の時代もあったがな。

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 16:41:24.77

モームスがずっと音楽番組出てたよ

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 16:58:49.64

選択肢が少なかったよね？歌手と言えばモー娘一択だったし（それも女子人気が高かった）グラビアはグラビア一択だったし、
その点、今の男子は恵まれてるよな・・・

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:01:14.71

>>5
松浦亜弥とかベリーズ工房とかキュートとかメロン記念日とかあったじゃん

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 17:03:29.39

イエローキャブ等のグラドルがまだ需要あった時代かな

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:03:39.43

>>3
80年代とかは黄金時代？だったらしいけど（俺、89年生まれ）
90年代、過去の映像でもアイドル映らないよね？
2000年代は言わずもがな、死滅してたし
売れてる人がいなかったの？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:04:36.27

小物はけっこういたよ
earthとかfolderとかD&Dとかdreamとか推定少女とかzoneとか
どれも長続きしなかったな　dreamはEに吸収されたけど

**君の名は**(カナダ) · 2018/01/04(木) 17:05:02.91

今はレーベルや電通と組んで金かけてテレビ局に働きかけないとテレビ出られないからだよ
芸能が悪い意味で企業化しすぎた

テレビに出てる=人気があるから

では全くない
事務所とテレビ局
レーベルとテレビ局
電通とテレビ局
とのコネ=金次第
つまりテレビに出てるアイドルはテレビ局に金使って接待やCMうったりして働きかけているアイドル
つまりそれはAKBや坂道

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:07:02.61

>>6
ああ、そんなのもいたなw
どれも女子が隅で話してる程度で売れてもいなかったじゃん
松浦亜弥はマエケンの物真似が受けただけのイメージ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:07:29.60

2000～2007は浜崎宇多田の時代

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:08:01.95

90年代はアクターズ全盛期
桜っ子クラブ　CCガールズ　シェイプアップガールズ
後期にはユリマリ　ちぇきっこ、チーズなど
ちなみに上戸彩のZ1というのもいた　マイナーだけど

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 17:10:14.33

>>1が情弱で終了でいいか？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:11:23.73

>>11
リアルタイムで松浦亜弥見てたならそれはないわ
音楽番組CMと露出は今の乃木坂以上だったぞ
CMやれば好感度トップとか契約本数もトップクラスだった

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:13:16.85

>>12
その二人も女子受けだよね？アイドルよりアーティスト系が強かったのか？

男アイドルはNEWS・関ジャニ∞・KAT-TUN等の若手を始めとするジャニーズが人気あったが、女のアイドルって人気ある人がいなかった・・・

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:13:30.69

松浦はドラマ主演もやってたしな　柔道のやつ
アイドルサイボーグの異名をもつくらいアイドルアイドル
後に当時をネガティブな思い出として語ってたのは残念でしかたない

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:13:40.99

ちなみに松浦亜弥はシングル年間最高は57位
たいしたことはない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:16:15.98

モー娘。が没落した2004年あたりから2010年前後ＡＫＢの勃興まで
自分的に空白だな
アイドル女優なる連中が持て囃された時期らしいが

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:17:27.33

>>19
集団アイドルという意味なら
やはりプラチナ期のモームスが細々とではあるが王者として続けていた
出始めのAKBと同じ音楽番組にでてたのも覚えてるから、バトンはこの二者で確実に受け渡されてる

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 17:17:59.17

坂井泉水、森高千里、華原朋美、持田香織、SPEED、鈴木あみ、
90年代はアイドル然としなくても人気あるアーティストいたからな

おっと安室奈美恵を軸にね。

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:19:46.77

年間シングル1位女性編

2000　宇多田
2001　宇多田
2002　浜崎
2003　宇多田
2004　平原
2005　BONNIE　K
2006　倖田
2007　宇多田
2008　テルマ
2009　秋元順子
2010　秋元順子
2011～2017　AKB48

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:20:41.93

>>21
その中だと坂井以外はアイドルのカテゴリーだな
森高は作詞の才があるアイドルって感じ

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:21:20.34

女がテレビ作ってた時代なのかな？2000年代頃って女が偉そうにウダウダ言ってる番組が多かったし

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:23:15.80

>>22
秋元順子誰かと思ってググったらババアじゃん
ネタだろ？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:23:29.25

1999　宇多田
1998　Kiroro
1997　安室
1996　華原
1995　ドリカム
1994　広瀬

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:24:56.45

もう今は大して変わらんだろ
アイドルブームはAKBで始まってAKBで終わったな

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/04(木) 17:26:26.18

９０年代ってバブルの後だし、男女雇用機会均等法のあとだから
女は男と対等（もしくは下手したら女は男より上）みたいな感じが世の中の主流だった

スピードとかモー娘は特殊だな
握手会とかこびるかんじもバブルとか９０年代なら許容されなかっただろう

**君の名は**(カナダ) · 2018/01/04(木) 17:26:42.46

>>18
松浦亜弥2002ツアー秋
ちなみに春も同規模のツアーだから年間でこの倍の本数
これだけやれるアイドルは今は1人もいないわ
AKBで1番人気のさや姉でもこの1/10の規模でやっても埋まらなかったのに

09/01(日) 市原市市民会館 15:30/19:00
09/07(土) 大阪フェスティバルホール 15:30/19:00
09/08(日) 大阪フェスティバルホール 14:00/18:00
09/14(土) 群馬県民会館 15:30/19:00
09/18(水) 四日市市文化会館 19:00
09/20(金) 松山市民会館 19:00
09/21(土) 広島厚生年金会館 18:00
09/23(月) 倉敷市民会館 15:30/19:00
10/03(木) 山梨県民文化ホール 19:00
10/05(土) 東京厚生年金会館 15:30/19:00
10/06(日) 東京厚生年金会館 14:00/18:00
10/10(木) 神奈川県民ホール 19:00
10/12(土) 仙台サンプラザホール 15:30/19:00
10/14(月) 秋田県民会館 18:00
10/19(土) 大阪厚生年金会館大ホール 15:30/19:00
10/20(日) 大阪厚生年金会館大ホール 14:00/18:00
10/22(火) 石川厚生年金会館 19:00
10/23(水) 福井フェニックスプラザ 19:00
10/28(月) 北海道厚生年金会館 19:00
11/02(土) 静岡市民文化会館 18:30
11/10(日) 東京厚生年金会館 15:30/19:00
11/16(土) 中野サンプラザホール 15:30/19:00
11/17(日) 中野サンプラザホール 14:00/18:00
11/19(火) 大宮ソニックシティ 19:00
11/25(月) 鹿児島市民文化ホール(第1) 19:00
11/27(水) 宮崎市民文化ホール 19:00
11/28(木) 大分グランシアタ 19:00
11/30(土) アルカスSASEBO 15:30/19:00
12/01(日) 九州厚生年金会館 15:30/19:00
12/07(土) 名古屋国際会議場センチュリーホール 15:30/19:00

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:26:50.71

アイドルシーンそのものが死んでたしな！
秋元グループ以前はアイドルなんて痛いし、ダサいし、恥ずかしいし、底辺の女がなる職業だった！wwww

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:26:59.90

【拡散のお願い】アンチスレを立ててる主のプロフィール（白石ヲタの自称イケメンのヒキニート）

名前:堀拓也ほりたくや
見た目:若作りしたおっさん
身長:163cm
体重:50kg
年齢：28歳 1989年5月23日生まれ
生態：一日中2chに張り付いて自演をするキチガイ
人格：劣悪(無教養　糖質ガイジ人間不信　利己的　自己中心　マジで統合失調)

乃木ヲタで生田の元彼に関するデマ情報を拡散。それ以外にも橋本奈々未のスレでマン毛（マン毛みん）など書き込み、また昼夜問わず乃木坂メンバーのアンチスレを立てて自演を行う

家族:親兄弟とは疎遠で、親兄弟からは死んで欲しいと思われてる可哀想な堀拓也
学歴：行動、書き込み内容から偏差値30前後の私立高校卒と推測
職歴:頭の悪さ社会常識の無さから無職or非正規

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304

https://i.imgur.com/5qK2A0v.jpg
、？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:31:07.09

>>29
代々木競技場第一体育館で1万人集めたしな
西野でも白石でも1人で1万人はキツイだろ

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/04(木) 17:32:47.24

>>19
2007にBerryz工房がさいたまスーパーアリーナ2公演やって埋めてるよ
テレビに出ないと興味持たない知らないって情弱が多いだけで
まあAKB坂道ヲタってのはその情弱を騙す商売してきたからAKB坂道ヲタが知らないのはしょうがないが

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:33:18.20

AKB、坂道以前のアイドルなんてみんなモッサリしてて、ルックスも歌もダンスも語る価値のないゴミ共だ！！

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:35:40.11

秋元系でＡＫＢの前って言うと
推定少女あたり？また何かやってんなｗ程度で冷ややかな目で見てたが

**君の名は**(海底遺跡) · 2018/01/04(木) 17:36:04.43

広末の一人勝ちだったはず

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:36:49.71

松浦のグッバイ夏男とか見たら欅の過呼吸とか笑われる

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:38:05.88

松浦なんてオリコンでも１位取った曲もないカスだろww
モー娘もラブマとか言う古臭い一発屋のイメージしかないだろ！

90年代は空白、2000年代はアイドルゴミの時代なんだよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:38:26.14

>>35
楽曲はすげー好きだわ
マドンナプレイまでは特に神

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/04(木) 17:39:17.73

>>30
そこで当時のドルヲタたちは声優へと流れアイドル声優が誕生した

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:40:00.41

松浦は記録じゃなく記憶に残るアイドル

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:40:45.86

>>40
それにはムリがある
声豚はアニヲタから誕生してる

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:42:16.95

AKBがブレイクしたのは2010年以降だし、かなり時間がかかったな…
それ以前はモッサリしたゴミしかいなかったし、乃木坂みたいな綺麗なお姉さんグループもいなかっただろ！

**君の名は**(福島県) · 2018/01/04(木) 17:44:16.27

浜崎宇多田安室の歌姫がアイドルの代わりだったのか？

まがい物の偽物はすっこんでろｗ
みたいな扱い。

だけど宇多田が海外でずっこけて安室が結婚とごたごたで消えて
浜崎の底の浅さが暴かれる中でアイドルが息を吹き返したみたいな

いやモーニング娘いたけど

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 17:44:23.75

オタク度の高い層が声優アイドルに走ったのは有るな。

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:46:08.54

>>40
成る程！アイドル声優はまだマシなレベルだったなw
グループや歌手はゴミだったや！アーティストなんてクソブスしかいなかったし、グラビアも女優も今と違ってレベル低かった
新垣だけだった！

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:48:41.64

全然わかってなくてワロタ
アイドル声優なんかクソブスだらけだぞ
水樹奈々はイノスタ聞いて衝撃うけてライブ動画漁ったりしたけど

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:52:13.41

AKBがよくブス、ブス言われるけどそれ以前の方がモッサリした田舎のドブスしかいなかったわw
広末はチビのシャクレだし、SPEEDは語る価値すらないゴミだわ！w

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:52:56.26

当時でいう、今のアイドル的な「可愛い」ポジションは
堀北真希、新垣結衣、戸田恵梨香の88年組とか、少し上に長澤まさみとかいたからな。
しかも今のアイドルより個で売れる可愛さ。

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 17:52:57.04

ゲームがボイス付きになったりして声でイカれるオタクには声優のルックスはたいした障害なくハマれた時代。

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 17:53:59.89

この禿、凄いオッサンだね
visual禿か？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:54:34.83

>>1は結論ありきで話しててダメだわ
意見聞きたいって言ってるわりに自分の都合のいい話しか取り入れないし
いろいろ話したのがあほらしい　

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 17:54:50.95

いわゆる「清楚系」ヒロインの若手女優人気が高かった。
その前のモー娘。とかは人気はあったけど清楚系ではないし。

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 17:57:00.78

>>50
ドルヲタがそこに流れる感じじゃなかった
あくまでアニヲタやギャルゲヲタから

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/04(木) 18:00:13.85

もうモー娘が人気あった頃を知らない人も増えたでしょ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 18:01:51.80

女アイドルとか糞ダサって感想しか持たれてなかった

**君の名は**(東京都) · 2018/01/04(木) 18:03:18.63

ずーさんがモー娘。オーディション受けたくらいか
あとは幼少期ミニモニ聞いてたとかくらいしか接点無さそう

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 18:04:10.74

関連スレ

実質、ＡＫＢ以前のアイドルってゴミ以下だったよな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1515056434/

**君の名は**(北海道) · 2018/01/04(木) 18:04:15.97

モー娘。がアイドルのハードルを変に上げたから続きにくかった
綺麗とか可愛いとか歌やダンスが上手いとか
そういう事ではなくてお笑い的な要素が必要になったし
それを当然のように求められるようになってしまった
結果として何でもやるＡＫＢが台頭した

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 18:12:02.86

確かに正論、モー娘はドブスで歌もダンスも学芸会でお笑いに走ったから、次が出なかったか！
秋元グループは何でもやってのける！

**君の名は**(禿) · 2018/01/04(木) 18:19:57.21

>>57
かずみんは見る目ないな！モー娘なんか好きなんだ？乃木坂の恥じゃん
まぁそれしかいなかったからしょうがないかw

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 18:26:04.50

>>41
設楽が乃木どこで脈絡もなく「めっちゃホリデー！！」って叫ぶくだりを思い出した
少し分かる気がする

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 18:26:04.58

モー娘。が事務所一つだけで旨味全て吸っていた
それに対する意識カウンターとして複数の事務所で成り立っていたAKB48が爆発した

2018/01/04(木) 18:28:01.57

早くも2018流行語大賞候補「もっさり」誕生か。

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 18:38:45.21

>>29
松浦亜弥は最後のアイドルの中のアイドルだと思う

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/04(木) 18:40:27.67

>>63
それは違う
秋元康は利権をばら撒いてばら撒いた利権先の力を借りて売り込む事しか出来ないんだよ
自分で金出すなり事務所設立してとか失敗すれば自分の金失うがそれをやりたくない
他人のふんどしでしか相撲を取れないのが秋元康スタイル
自分では何もしない

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/04(木) 18:42:58.96

つまり秋元康は自分の身を削ってまではやらないんだよ
自分で金出さないから絶対本気にはならない
ダメそうならさっさとトンズラする
そこが本気でやってる所との差

**君の名は**(庭) · 2018/01/04(木) 18:50:28.20

AKBのブームの前にPerfumeブレイクがあったけど、
あれが昨今のアイドルブームの大きな要素になってると思う
その上でハロプロ再注目されてのエグザイル系アイドル化

**君の名は**(茸) · 2018/01/04(木) 19:13:33.22

いま思えばSPEEDもアイドル扱いでいいと思う

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/04(木) 19:37:00.41

>ハロプロ再注目されてのエグザイル系アイドル化

はあ？

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/04(木) 21:07:59.77

ほしのあき小倉優子若槻千夏熊田曜子他グラドルがやたらバラエティー出てて
事務所もアイドルじゃなくグラドルで売り出そうって感じだった

**君の名は**(広西チワン族自治区) · 2018/01/04(木) 21:09:40.15

歌手としてのアイドルは全然だな
モー娘。以前はグラドル、AKB以前はジュニアアイドル全盛期だな

**君の名は**(福岡県) · 2018/01/04(木) 21:27:08.84

ネット以前と以後が理由だよ

ネット以前は事務所やテレビ局主導
早い話し事務所は一般が何を求めてるのかわかってなかったんだよ
アイドルの需要はあったが事務所等がそれを把握出来てなかった
あくまで事務所が売り出したいものをテレビに出してお前らこれを買え！ってやり方

ネット後になると一般が何を求めてるか即ダイレクトに反応がわかる
だからアイドルに需要があるとわかるとアホみたいに同じようなアイドルが作られる弊害もある

>72
AKB坂道も歌手としてのアイドルではないな
AKB=バラドルが片手間にCD出してるだけ
坂道=グラドルもどきが片手間にCD出してるだけ
歌うアイドルはハロやベビメタやフェアリーズなど一部しかいない
それは今は歌番組が少ないから歌うアイドルを売り出すのは大変であるのと素材を見つけ育成するのも大変だから
だからギミックやごり押しのみで面倒な事はやらないで手っ取り早く儲けよう売り出そうと言うアイドルばかり

**君の名は**(家) · 2018/01/05(金) 00:22:56.79

AKB前は少女時代とかカラとか韓流ブームがやたらプッシュされてたような

**君の名は**(関西・東海) · 2018/01/05(金) 11:54:42.08

アイドルという言葉が使われ出したのが１８７０年代
それ以前は若手歌手とかタレントと呼ばれていた
７０年代はソロアイドル特に女子アイドルが大量に出てきたな
それが今でも松田聖子中森明菜榊原郁恵等生き残っているから面白い
男アイドルは完全にそれ以前からのジャニーズ支配
特に郷ひろみからは自民党みたいにジャニーズ１党支配だわな

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 12:01:34.50

垢抜けた人がいなかったよね

**君の名は**(関西・東海) · 2018/01/05(金) 12:02:27.48

>>75 １８７０年代て明治維新頃かよｗｗｗｗｗｗ

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 12:10:34.14

>>74
KARAとか少女時代の韓流ブームは2010年以降だろ
AKBと同じ時期に人気あったはず

あの頃は女アイドルグループの勢いすごかったなw

**君の名は**(茸) · 2018/01/05(金) 12:20:21.92

このスレ見て小室ファミリーと織田哲郎ファミリーを思い出したw

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 12:22:21.64

90年代・2000年代は垢抜けたアイドルがいなかった

**君の名は**(pc?) · 2018/01/05(金) 12:25:26.70

チェキっ娘とかいたじゃん

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 12:26:05.90

>>71
ゆうこりんは何曲か出しとるしアルバムも確かだしとったはず。イベントもようやってた、聴いてたラジオで宣伝しとった

**君の名は**(埼玉県) · 2018/01/05(金) 12:41:59.82

最後のアイドルはWinkだと思うね
1989年にレコ大を取ってレコ大が地に堕ち権威を失った瞬間でもあった
その頃プリンセスプリンセスや森高千里のようなシンガーソングライター系が売れ始めアーティストが中心の世界でアイドルは滅亡した
その後、テレ東ASAYANでコムロギャルソンから小室プロデュース系歌手やらパフォーマーが生まれ、DOSの失敗でASAYANはつんくプロデュース系になりモー娘。が生まれた
モー娘。が次々と話題つくりのため新メンバーを増やしたことで大人数アイドルへの道が開けAKBのような大人数ブスアイドルがTVに出だし、みんなドロップアウトし、乃木坂が誕生した事で戻ってきた

**君の名は**(大阪府) · 2018/01/05(金) 13:06:01.23

原田知世　天国にいちばん近い島
https://www.youtube.com/watch?v=e5P4P4ZTxqE

漏れの青春時代は、透明感のある知世ちゃん

彼女以降、透明感のあるアイドルは、剛力・琴子・桃子ぐらい

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 13:42:57.87

>>81
活動したの一年くらいだっけ？ヒット曲も思いつかない…

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 14:00:33.71

>>83
逆だろw
モー娘が出てきてからドルオタはみんなドロップアウトした
AKBがブレイクしてドルオタも戻ってきて、さらに若い世代のファンも獲得していった
それに乃木坂も継承されてる

秋元グループ出る前はほんと女アイドル悲惨だった…

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 14:04:13.52

>>84
80年代ってアイドルより女優さんの方が綺麗な人多かった感じ？
剛力って、彩芽？w

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/05(金) 14:42:55.92

原田知世は今のほうが好きだわ
当時は富田靖子にハマってたな

**君の名は**(埼玉県) · 2018/01/05(金) 14:47:51.09

>>86
だからアイドルは滅亡してた時代なんだって
モー娘。もセンターに絶対的なカワイイ子が居なくて初期は迷走してたがゴマキが入ってようやく落ち着いてからのLOVEマシーンでブレイクしたがアイドルという括りでもなかった
AKBが出てきたときはおニャン子よりドブスしかいなくて、モー娘。のゴマキやなっち、石川レベルが居なかったことでAKBに興味持てず、アイドルとして受け入れられず去っていった
AKBと同世代の人達はAKB以外いなかったから応援できたのだろう
ビジュアル重視の乃木坂のレベルの高さを知って戻ってきた

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/05(金) 14:54:20.46

なっちは絶対的エースだったが、一般への訴求力が弱かった
そこからのゴマキの登場とラブマの相乗効果がエグかったな
あと、アイドルという括りじゃない、というのだけは強く否定しとくｗ
誰がどうみてもアイドル

**君の名は**(pc?) · 2018/01/05(金) 15:09:14.64

>>85
ヒット曲が思いつかないは乃木坂への悪口にもなるからやめろ

**君の名は**(埼玉県) · 2018/01/05(金) 15:19:40.12

>>90
モー娘。の時代はまだアーティスト時代の名残が有って曲そのものも大事だったし、歌やパフォーマンスをグループでエンターテイメントとして楽しむ感じだったと思う
まだ単推しとか存在してなかったような記憶
アイドルいうのは擬似恋愛の対象になるような、歌やパフォーマンスが駄目で、曲がクソであっても応援したくなるそういう存在だと思うのよね
興味の対象がビジュアルだったり雰囲気だったり清純さや無垢さだったり未完成であることにも重きを置いてるようなイメージかな

**君の名は**(pc?) · 2018/01/05(金) 15:29:49.66

1950年代
かしまし娘、こまどり姉妹、ザ・ピーナッツ

1970年代
アパッチ、キャッツ★アイ、キャンディーズ、ゴールデンハーフ、トライアングル、ピンクレディー、リンリン・ランラン

1980年代
あみん、Wink、オールナイターズ、おニャン子クラブ、少女隊、スターボー、セイントフォー、わらべ

1990年代
CoCo、ribbon、Qlair、C.C.ガールズ、シェイプアップガールズ、ギリギリガールズ、制服向上委員会、
桜っ子クラブさくら組、ねずみっ子クラブ、黒BUTAオールスターズ、南青山少女歌劇団、
うらりんギャル、東京パフォーマンスドール、大阪パフォーマンスドール、Melody、Mi-Ke、
チェキッ娘、Z-1、MISSION、スーパーモンキーズ、SPEED、Folder5、y'z factory、B.B.WAVES

2000年代
モーニング娘。、太陽とシスコムーン、カントリー娘。、メロン記念日、℃-ute、Berryz工房、その他ハロプロ多数、
AKB48、SKE48、アイドリング、Perfume、BOYSTYLE、ももいろクローバー、アフィリア・サーガ、PASSPO☆、
中野腐女シスターズ、9nine、Negicco、Dream5、HINOIチーム、美少女クラブ21、Bon-Bon Blanco

2010年代
乃木坂46、欅坂46、NMB48、HKT48、NGT48、STU48、ラストアイドル、東京女子流、フェアリーズ、
ベイビーレイズJAPAN、夢みるアドレセンス、Rev. from DVL、Juice=Juice、アンジュルム、
私立恵比寿中学、さくら学院、BABYMETAL、SUPER☆GiRLS、仮面女子、BiS、BiSH、でんぱ組.inc

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/05(金) 15:41:53.75

>>92
言ってる事はわかるが、俺はなっちからの市井の単推しだったし
未熟さ故に応援したくなる感じはまさにモームスの根幹
落選者の寄せ集めからのスタートを売りにしてたし
ダメな部分をいっぱいアサヤンで晒してた

2ｃｈも狼と羊に分かれる前の板の住人だったが
楽曲度外視のクリエイティブなスレも多くて楽しかったよ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/05(金) 15:46:16.16

>>59
そうか？モー娘。は歌もダンスも下手だしブスで、アイドルのハードルを下げたと思うけど
ハロはスキルあると言うヲタもいるがあくまでアイドル枠の中で少しだけうまい程度にすぎないし

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/05(金) 16:00:48.44

親近感という意味ならモームスで一気に近くなったね
ビジュアルは低いのも多いが、おにゃん子とモロに比較されてたが故に
アイドルの全体像の低下にはたぶん繋がってない

アーティスト的アイドルグループが一時期乱発した現象は確かにあったが
あれはスピードに端を発するんじゃないかな

**君の名は**(埼玉県) · 2018/01/05(金) 16:18:05.67

>>96
プッチモニはアイドルっぽかったな
市井やゴマキに恋した人も多かったはず

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 22:41:19.36

AKBブレイク前のアイドルってダサいイメージしかないな・・・
それ以前に、ドルオタが今より遥かに気持ち悪い存在だったｗｗ

**君の名は**(pc?) · 2018/01/05(金) 22:42:32.74

今もアイドルなんてダサいイメージしかないよ

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 22:58:20.36

白石とか女子の憧れの的だし、それ以前に男人気が強い
今までは女子人気だけの歌手・グループばかりだったし

**君の名は**(禿) · 2018/01/05(金) 23:11:02.01

>>24
これもある、女がグチグチ言ってテレビ動かしてた時代
トレンドは女の流行ばかりだった

**君の名は**(東京都) · 2018/01/05(金) 23:30:48.03

ココリコミラクルタイプのモーヲタコントが象徴する時代

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/06(土) 05:47:28.11

>>100
白石が女人気あるってのはただのソニーステマによる過大評価だよw
ライブとか見ると女の子全然少ないし
乃木坂の中のメンバーでは女の子人気あるほうだろうが白石より女の子人気ある女性アイドルなんてゴロゴロいる
ハロの方がはるかに乃木坂や白石より女性人気あるしももクロやE-girlsやリトグリやフェアリーズも
ライブ行ってみたらわかるから
モー娘。の武道館などはジャニーズのコンサートみたくなってる
女ヲタの絶叫や悲鳴が凄い

**君の名は**(大阪府) · 2018/01/06(土) 07:33:41.51

80年代アイドルを作ったのは、女筒美京平とも言われた、ユーミン。
ソニーの松田聖子には、レコード会社が異なるからか、呉田軽穂名義で作曲してた

原田知世は、ユーミン・林哲司が作曲

やっぱり、作曲が良い人が、思い出に残っている。
富田靖子・西田ひかるなどの曲は、覚えていない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/06(土) 07:38:48.85

成人式流れたの5時台だけ？
参加メンバーの所以か扱いそんなもんか…

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/06(土) 07:39:14.28

誤爆った
ｽﾏｿ

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 07:45:57.15

アイドルという言葉の意味が変わったからなｗ
昔は若いスターという意味。実力やジャンルは関係なかった。登場するとワーとかキャーとか言われる存在
褒める意味合いしかなかった。人気が出ると〇〇さんももうアイドルですね→いえいえそんな　と謙遜する

ところが可愛けりゃ歌下手でも売れるんで歌手の質が落ち、1985のおニャン子の登場で決定的に意味が変わった。
アイドル＝可愛いだけ何もできない　になった。

その後、本来アイドルと言われるべき相川七瀬やパフィが　アイドルと呼ばれたくない　アイドルなんかじゃない
と言い出しアイドルという言葉が決定的に貶められた。彼女らは当時一般的ではなかった「アーティスト」という
言葉を使い始めた。英米ではアーティストの呼称が一般的だったので当時のバンドやミュージシャンが
アーティストという呼び名を受け入れ名乗り始めた。ここでアイドルがスターという意味から
歌下手だけど可愛い（かっこいい）芸能人　という今の基準になる。

アイドルは歌手だけの呼び名だったが、タレントやモデルや女優にも当てはめられるようになったわな
井森美幸は有名ではあったが歌がヒットしていないのでアイドルと呼ばれたことは一度もなかったが　
後にバラドルと呼ばれ更に今では現在の基準に合わせて元アイドル　という事になってる。

だから人によってアイドルがいない時代があったという人もいれば、ずっといたという人もいる
アイドルは凄く曖昧。wikiなどでは現代の０～30代までの基準に合わせてるけどね

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 07:49:15.32

例えば1980年代を調べると　少女隊やセイントフォーもアイドルという事になってるが
彼女らはアイドルになれなかった売れない歌手という認識。アイドルと呼ばれたことは当時なかった。
後の現代の基準でアイドルという事になってる。

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 08:18:59.66

まあこんな経緯なので　50代以上ではアーティストという呼び名を避ける人もいる
私は歌手です、とか　ミュージシャンです　とかね。露骨にアーティストを否定したりしないけど

アーティストってそもそもアイドルでしょ（マイナスの意味でのアイドル）自分たちをよく見せる
カッコつけで名乗っただけの呼び名じゃん　一緒にされたくないわ

という感じでね。

ついつい三連投してしもうたわｗ

**君の名は**(禿) · 2018/01/06(土) 08:23:27.12

>>102
当時モーヲタきもいw
なんて思ってたわ。男でモー娘。はまる奴も見下してた。

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/06(土) 08:45:03.40

>>107
アイドル=何も出来ないレベルが低い

ってのは秋元康アイドルに当てはまる事
それは今も昔もも変わらない
おニャン子によりアイドルブームが終わり実力のあるバンドなどのブームが来た
それは低レベルなおニャン子のパフォーマンスにうんざりされたからその反動
今アイドルで動員伸びてるのはハロやベビメタやリトグリなど実力も伴ったアイドルばかり
坂道も落ちるのは早いと思うぞ

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 08:56:32.84

>>111
秋元アイドルを貶めたい一心で嘘を言ってはダメだな
アイドル＝何もできない　というイメージはおニャン子以前からあった
今のアイドルの歌唱力からすれば上手い部類に入る明菜聖子でさえ　生放送で不安定になる事があったから
上の世代から下手っぴと言われる事が多かった。浅田美代子　百恵　伊代秀美ちえみ　桃子　など
同世代からは好評だったがそれ以外からは歌唱力については不評だった。

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 09:03:43.16

おニャン子前後の若い歌手はみな「何もできない」イメージだったわな
南野陽子　西村知美　の代表例を書き忘れてたわ

**君の名は**(広西チワン族自治区) · 2018/01/06(土) 09:31:20.48

アイドルもアーティストも自分からじゃなくまわりから呼ばれるイメージ

**君の名は**(pc?) · 2018/01/06(土) 09:43:01.84

アイドル＝スター　という感じだったから自分でアイドルですと言うのは
あり得なかったわな

今はカテゴリーとしてのアイドルだから自分で名乗るけど、いまだに違和感を覚える事があるわ

**君の名は**(埼玉県) · 2018/01/06(土) 10:37:10.13

>>111
おニャン子はアイドルという認識は無かったな
この頃のアイドルは中山美穂、南野陽子であって、おニャン子は素人さん
女子大生ブームでとんねるずが素人女子大生と深夜番組からの女子高生ブーム到来、夕焼けニャンニャン
自分は中山美穂、南野陽子を好んでいておニャン子という素人がなにかやってるなくらいの存在
ゴールデンに良く出たのは中山南野でおニャン子なんて芸能人扱いではなかった