アイドルは1期オリメンしか人気が出ない　←　この定説を乃木は覆せるだろうか？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/31(水) 13:03:07.03

106：47の素敵な(dion軍) [] ：2018/01/31(水) 02:11:55.97

乃木坂ヲタは前田が辞めた後の本店がどうなったのかを知らないのか？
その後は一度も勢いが戻る事はなく下り続けたというのに
先に経験したからこそ分かる
乃木坂はもう下り始めてるが、それが加速する

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/01(木) 03:53:07.70

>>190
揚げ足取りだっさ

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 03:55:56.08

握手だけ頑張っても握手は売れない
そこを売るためには普段の活動が評価される

**君の名は**(東京都) · 2018/02/01(木) 08:54:12.75

>>97
AKB全盛期は選挙30～50位とかの雑魚メンバーや支店メンバーも雑誌やらテレビやらでかなり露出してたのよ
今の三期人気とやらもそれと似たようなものだけどAKBと比べたらはるかに小規模だし乃木坂村内限定だからね
モーニング娘。も最盛期メンバー卒業したら５期以降は急速に萎んだわけで
乃木坂も同じことになるよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 08:57:40.89

何かもう全てのカード切ってしまった後がない感

**君の名は**(東京都) · 2018/02/01(木) 09:04:52.91

>>188
人気が出るのに貢献したり影響したメンバーって意味だよ
今の人気に三期は関係ない

**君の名は**(茸) · 2018/02/01(木) 09:41:09.12

今の乃木坂人気は、3期がいてもいなくても同じ
白石西野生田等に取って代わるような世代交代できるような魅力的(業界的に)なメンバーもいない
3期は谷間だろ、4期に期待
2期はギリギリのラインだけど堀が育ったし琴子綾音もいるからまぁ割と魅力はある

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 10:07:52.78

>>188
残念ながら三期はおろかアンダーもその範疇には入らない
選抜常連の十数名だけ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 11:09:31.74

>>174
センターに限ってはそうではない
グループのステータスが最も重くのしかかるのがセンター
センターを目指す人間はセンターになれさえすりゃ良いとは到底思えないはずだがな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 11:11:40.97

>>196
3期で谷間なら2期は更に谷底じゃないっすかねww

**君の名は**(静岡県) · 2018/02/01(木) 11:30:24.45

乃木坂3期が1期を引き継ぐには最低SSAスタジアム単独やれないとダメと思っている
白石世代が居なくなっても生生星と飛鳥万理華堀が残ればなんとかスタジアムライブ仕切れたと思うけど厳しくなったね
乃木坂3期よりは、ひらがなけやきの方が条件に近づいている

**君の名は**(帝都地下水路) · 2018/02/01(木) 11:36:19.92

下の期で人気出たのはいるけどそれもまだ1期が残ってたからであって1期がみんな抜けた時は
やっぱり落ちぶれてるし

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 12:30:41.23

>>198
それはセンターになって初めて実感することであって憧れや目標の対象としてのセンターとはまるで違う
特に流れに乗るまでの苦しい時期を経験せず近くでセンターの重責を目の当たりにしていない
勝ち取ったわけでなく与えられた大園与田が周りのサポートが厚くほぼお客様扱いで中途半端にセンターを経験してしまった
こういう状況ではポジティブな部分しか目に入らない可能性は十分ある

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 13:46:00.13

>>202
逃げ水のお客様的センターにしても7thの時の堀という良い先例があるわけで
そこから堀が辿ってきたプロセスを知っていて
更に自分らの時には頼れる人間もいなくなってると考えられれば
そんなに楽観視できるものではない

ということくらいは容易にイメージしていてほしいというのは淡い願望なんだろうか？

**君の名は**(茸) · 2018/02/01(木) 14:40:36.74

世代交代なんて絵にかいた餅
違うグループじゃなければ次世代の主役の座は勝ち取れないのは明白で若手にとっては憧れて入った乃木坂の看板が足枷になり十字架になる
人気グループに入ればおこぼれで小銭は稼げるけど将来性はない
新規スタートのグループに入ればブレイクの可能性があるけど馬群に沈むことも十分ある
難しいよね

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 15:05:49.83

>>203
堀の時とはまるで状況が違う
あの時期はまだグループとしてやっと勢いがついてきた時期で選抜常連の顔ぶれも定まってきたかという感じだったところに二期の堀が放り込まれたことで個々のメンバーもピリついて堀は針のムシロだった、歓迎ムードなんてまるでなかった
二期自体先発する一期に大きなビハインドがあるまま競争させられていた
今の三期は現選抜常連組が抜けていけばその枠に流れ込めるような雰囲気がオタ含め漂っている
アンダーに合流させてないのも特別扱いされていると感じさせる一因
加入時期から考えても体感として最盛期しか知らないと思っていい
さらになまじ握手人気だけはある
三期の魅力の問題じゃ無いし才能の問題でも無い、乃木坂という箱の中身が別物になるってことが一般的にはグループの終わりと受け取られてしまうということ
そういう状況に立ち向かう覚悟っていうのは最初からそういう状況でそれでも志望してくる人間くらいじゃ無いと難しいよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 15:37:44.15

>>205
3期がどういうつもりで入ってきたのか知らないしそれぞれで違うとは思うが
「乃木坂46として」だけでなく自分個人の名前を売っていきたいという意志があるのなら
どれだけ箱が売れていようが自分の立ち位置は客観視できるはずだがな
そして実力でのセンターを志すメンバーはそういう意志があるもんだと思うのだが
ただそれを通り越して箱を踏み台くらいに捉えているのなら早々に4期の心配を始めなきゃならんがな

乃木坂46に居ることがゴールになってるメンバーしかいないのでは確かに先行きは暗いが
運営がその程度の気合の人間しか採ってないとは思いたくないんだがね

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/02/01(木) 15:40:19.81

ケヤカス、二期ヲタ「乃木坂三期が怖い、三期が怖いニダ」

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/01(木) 15:46:48.52

アイドルグループは本当にそう
1期がピークで終わる
モー娘。はなんかプラチナ期とか創設期とか付けてるけど駄目
売れたのは一期居た時期だけ

これは乃木坂も欅坂もやっぱり駄目だと思う
運営してる連中が1期しか育てられない音楽界の無能ばかりだから
これはもう運営の感覚を一新しなきゃダメな
まず箱を定着させる売り方しかレシピが無いので90年代から一切かわらない

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 16:27:53.66

顔と名前を覚えてもらうということがいかに大変で重要かということ
世代交代は単純に割りに合わない
せっかく一度定着させられた顔と名前を違う顔にすり替える手間と労力を費やしても見返りは少ない
スポーツチームのようにはいかない
それなら新規で立ち上げた方がはるかに安上がり
同じ事務所や系列グループで曲を引き継いでいくというジャニーズ方式のほうが建設的>>206
『乃木坂』の〇〇として名前を売りたいからグループに入ってくるんでしょう？
外から見れば山の形が分かってても登り始めたら今自分がどこにいるか、山がどういう状況なのかは分からなくなる
個人で勝負するならむしろ川栄島崎のように出て行ってしまうよ
それに残念ながら運営が推すかどうかは志や実力、下手をすれば人気すら関係ないというのは与田大園で確認済み
そういう環境で冷静に自分(たち)の置かれた状況を客観的に判断するのはとても難しい

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 16:50:29.39

>>209
「乃木坂の〇〇」として名前を売りたいなら
尚更「乃木坂」自体が売れなくなる日を恐れるものだと思うんだがね
そして昔と比べたら自分のステータスは格段に把握し易くなってる
アクション起こせば反響はすぐに手に取るように分かるし
山登りにしたって今は自分の居場所くらい容易に分かるわけで

メンバーたちは人気や注目を集める術に四苦八苦しているのであって
それが嵌れば途端に世界が変わるということは西野や飛鳥がちゃんと証明している

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 17:11:03.82

>>210
だから売れている状況で入ってきているメンバーは残念ながらグループの落ち目が来ることに無頓着なんだよ
君の言ってることが正しいなら今までなぜ世代交代に成功したグループがないのか？
たかみなが今の若手には危機感が足りないと言った時若手には響かなかった
外の環境の変化と自分の立場が把握できていなかったから
その時の若手と三期は何が違う？
山の話は例えで技術の進歩うんぬんはどうでもいいから忘れてw

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/01(木) 17:53:01.80

>>211
仮にもAKBは公式ライバルなわけだから
ライバルの今昔くらいは傍観程度でも見ていてほしいんだがね
まあ今のうちから上昇志向をというのが厳しくとも
少なくともグループのステータスを自ら下げに行くような意識ではいないと思いたいんだが
そんなに大仰なことを求めてるんだろうか？

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/01(木) 18:06:23.28

>>114
アレ？昔の1期はもっと凄かったぞ～
新規さんかな？

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/01(木) 18:11:20.14

>>211
3期の事色々言う前にインタビューの一つでも読みなって。暇つぶしにアイドル応援してるオタと違って色々考えてるぞ。

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 18:34:36.33

どっちがいいとか正しいとかじゃなくて、グループの形をゼロから試行錯誤で作ろうとしてきた1期と、
その形に憧れて入ってきた3期とでは、
同期との関係もグループ自体を考える意識も違うんだろうなーとは思う
2期が緩衝材になって両方の良い面を調整できたら格好いいなー

**君の名は**(catv?) · 2018/02/01(木) 18:39:51.49

３期に危機感が無いのは誰が見てもわかるからなｗ
普段楽屋でメンバー同士で馬鹿にしてるからってそれを収録中にそのまま出すとか危機感が全くない証拠だしｗ
なんか変なこと言うと自分が選抜から落とされるどころかグループ全体に悪影響が出るっていう想像が一切できないんだろうｗ

**君の名は**(庭) · 2018/02/01(木) 19:06:02.04

いや、三期の意識が低いとか考えてないとか頑張ってないとかの次元じゃないんだよ、厳密にいえば『乃木坂』の枠の中でいくら頑張っても駄目
AKBの若手だって頑張ってたでしょ？他のグループだってそうだった
それでも負のスパイラルに入ったらメンバーの頑張りなんかじゃ歯が立たない大きな流れで落ちていく
世代交代の大きなネックは入れ替わりのメンバーの売り込み
むしろ乃木坂から派生したユニットとして三期中心に活動した方が未来は明るい
三期が主力になったくらいまでは地上波でお呼びがかかるだろうと思いたいけど

**君の名は**(catv?) · 2018/02/01(木) 22:14:20.05

＞AKBの若手だって頑張ってたでしょ？

いや全然？w
腐って堕落してったというイメージしかないw

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/02/01(木) 22:22:09.29

渡辺麻友とか岡田奈々とか意識高い系のAKBもいるだろ
そういう意識高い系のメンが目立たず、スキャンダルメンの指原や柏木がいつまでもデカい顔して居座ってんのがAKB凋落の原因だと思うよ

**君の名は**(庭) · 2018/02/02(金) 08:01:56.28

指原柏木を早くに切ってたら今よりもっと早く沈んでただけだな
オタにとってはそういう不良分子は早く切り捨てた方が正解であって欲しいだろうけど
つんくはファンに対して誠実にスキャンダル出たら即卒業させたけど、結果的にモー娘。の凋落を早めてしまった
残念ながらAKBのやり方の方が延命できる

**君の名は**(庭) · 2018/02/02(金) 08:22:37.19

オリジナルが至高ってのはどうしようもないよね。看板はだんだん古くなる。
白石・西野が卒業したら、3期＋4期生中心になって別看板をいくつか作るのがいいと思う。
3代目Ｊ soul brothers的に。
幾つかのユニットが独立・活動し、1年に1回バスラだけ集う的な。
乃木坂の曲は好きだから、1期が卒業しても何とか引き継いで欲しいなぁ。

**君の名は**(大阪府) · 2018/02/02(金) 08:50:24.17

アイドルって言い出したのいつ頃からだろ
まえはいちおう歌手だったんじゃ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/02(金) 18:42:14.87

定説

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/03(土) 14:28:45.48

定説

**君の名は**(東京都) · 2018/02/03(土) 15:51:08.23

>>200
三期が単独でSSAできたとしても一期との兼任のファンが大半だから一期の主要メンバーいなくなったら三期の人気も大きく落ちるよ
あとファンも一つのグループを応援し続けることや、そもそもアイドル応援続けることに飽きてくるし

**君の名は**(東京都) · 2018/02/03(土) 15:56:29.32

>>210
その反響が既に出来上がったグループ人気によるかさ上げを含むものだということに気がつきようがないよ

**君の名は**(庭) · 2018/02/03(土) 16:01:14.14

一期平均22歳
三期平均16歳

中学～高校生くらいのオタは歳の近い三期にしか興味のないヤツ多いっての
一期にこだわってるのは高齢オタでしょ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/03(土) 17:04:31.48

>>225
SSAは1期の大半が消えた後の話だろ

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/02/03(土) 17:11:17.87

大島優子は2期生じゃん
前田淳子じゃなくて大島優子がきっかけでAKBのファンしてた

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/03(土) 17:11:56.75

>>226
そこは謙虚に受け留めつつ
その上で努力していってほしいと思うのだが

**君の名は**(庭) · 2018/02/03(土) 19:18:54.86

>>229
AKBの1期2期はデビューシングルから一緒で実質同期だって

**君の名は**(庭) · 2018/02/04(日) 08:11:19.79

AKBもオリメン(優子含む)消えたら下落の一途
指原言うやついるけどあいつこそAKBを衰退させた張本人
自分の知名度はあげたけどなw

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/04(日) 18:53:54.83

>>19
ブレークという意味なら一作目以外全部オリコン1位だし
紅白落ちた2014年(8,9,10)もすでに当選確実で
とっくにブレークはしてたことになるな
問題はいつ日本一になったのか、だな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/04(日) 18:56:44.55

モー娘。も紅白が当たり前だった時代あるんだよな
今となったらハロプロ枠があったのが信じられないが

**君の名は**(茸) · 2018/02/05(月) 05:34:35.21

主力メンバー以外には耳のいたい話だけど3期はまだ3期のみで乃木坂の別動隊としてやれば活躍する可能性はある
とにかく一期と共に活動したらずっと太鼓持ちでおわっちゃうから絶対ダメ

**君の名は**(アメリカ合衆国) · 2018/02/05(月) 11:20:27.25

乃木坂ってブランドついてる時点でその呪縛からは逃れられないよ
ひらがなけやきみたいに一応別なのねって分かるようにしないと

**君の名は**(庭) · 2018/02/05(月) 17:30:27.65

選抜世代交代
秋元アイドルを継承しつつ坂道の良さをプラスしたのが乃木坂

秋元アイドルを捨てて新生坂道を作ろうとしてるのが欅坂

**君の名は**(庭) · 2018/02/05(月) 18:34:21.19

どう頑張っても乃木坂っていうのは生駒白石西野橋本生田高山桜井若月真夏衛藤星野飛鳥堀…ここら辺の顔触れのグループだから看板だけそのままに中身入れ替えるっていうのは無理というか難しいというか
やっぱり一番可能性があるのはユニット展開だと思うけどね

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 17:14:40.48

オリメン

**君の名は**(庭) · 2018/02/07(水) 12:16:30.78

ユニット展開したら落ち目になる定説もあるよ

**君の名は**(東京都) · 2018/02/07(水) 16:53:08.60

ユニットも「自分の好きなオリメンがいる乃木坂の」ユニットだから応援するんだよ
三期への応援と同じモチベーション