としまえん 豊島園 Part20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1960年代ですが、当時8ミリフィルムで撮影しました園内をYoutubeにアップしてみました。
ミステリーゾーンもアフリカ館もない現在とは全く違った園内の風景となります。
音声はございません。
https://youtu.be/PfPgxTSP3Jk 名無しさん@120分待ち2020/09/23(水) 21:44:39.53ID:ElUtqQXm
https://www.asoview.com/base/153056/
アソビューの口コミ
いろんな人のとしまえんの写真や思い出が見れる。 凡平チャンネル
レンズはさぐる 「遊園地」
https://www.youtube.com/watch?v=MT3q03AxS3Q
のちの「ためしてガッテン」の元になったような科学実験番組で、
早野凡平は2代目の司会者として1976年の4月から最終回まで約76エピソードを担当した。
その番組の参考として、1976年4月30日放映の「遊園地」をアップします。
2020年8月いっぱいで閉園する豊島園でロケをしているので、44年前の園内の風景も見ることができます。 94年の歴史に幕 としまえん「最後の日」
https://www.youtube.com/watch?v=kV5Lp4DgmFA
としまえん 半世紀見た職員「“家族的”だった」(2020年8月29日)
https://youtu.be/dyvPkD9hyxY
勤続42年の職員…最後の日に密着 仕事も結婚も…惜別の涙が【としまえん閉演】 (2020年8月31日放送『news every.』より)
https://youtu.be/OwblGNONeLY ”としまえん閉園”…「報道カメラマンが残すコロナ禍の記録映像 東京の”今”2020」8月30日〜9月5日
https://youtu.be/Jmu5Q41LYQU
「としまえん」最後の週末 世代を超えて惜しむ声(2020年8月29日)
https://youtu.be/mjtDivff0VE
遊園地としまえん 最後の夏 “世界最古級”回転木馬に「感動」
https://youtu.be/J8BjuOFxT9g 今ちょうど紫陽花の時期だけど、
あじさい園だったエリアは誰か世話してくれている人はいるんだろうか?
去年の閉園頃ですら夏の暑さで葉が萎びてぐったりしていた様子だったし心配
寄贈された珍しい品種もあったし、またいつか公開されて見られる日を待ってる 【ニュース】札幌市厚別区の病院と薬剤師らを虚偽報告で書類送検
https://youtu.be/n0yOVi-pgjA >>12
現地見てきた。大丈夫。ちゃんと保護されている。 いざ取り壊しとなったら、毎月飾り付けしてる人たち悲しむだろうな 夏が来てふと思ったんだが
やはりとしまえんが無くなったのはかなりダメージ大きくないか?
都内で常設で大規模なプールって貴重だったんじゃないかと思うんだけど
としまえんのプールに行っていた人たちはどこへ移動するんだろう? 西武鉄道監修のとしまえん本出してほしいな
歴代ガイドマップの変遷とか、
歴史展に展示してあった昔の写真とか広告、グッズなんかも網羅した分厚い資料集レベルの本
あと通販サイトでのエルちゃんカルちゃんぬいぐるみの再販も待ってる >>16
遊具表の【保存中または解体】の部分があまり正確な情報ではないみたい
海外に渡っていったアトラクションも含まれてる
ブラワーエンジンにまた乗りたいな
八景島か西武園に移設してくれたら本当に嬉しい 都内にあれだけ大規模なプールがあったのは奇跡だよ
練馬区民の人は西武遊園地に行くかサマーランドに行くくらいだがどちらも1時間以上かかる
東久留米のスパジャポが大人気なので庭の湯とプールをうまく融合させてプールに特化した遊園地として残してほしかった TVCMもやってたし、十分としまえんと張り合えたよね。東京マリン。 23区最大の屋外プールだったのに本当にもったいないね
あの古い噴水跡も壊されてしまうんだろうか
>>22
屋内プールも作って、庭の湯と合わせて巨大スパリゾート的な感じとか良いよね
それか東京ドームシティや横浜コスモワールドみたいな入場無料の街に溶け込む遊園地とか 343名無しさん@120分待ち2021/02/23(火) 23:46:53.66ID:iG2Wfh4J
第4回公園審議会資料13ページの段階的整備のイラストを見れば分かるように、
令和5年度・令和11年度には、庭の湯は公園敷地と色分けして示されているところが、
「最終段階」のイラストは庭の湯敷地が公園と同じ色で塗られている
(これは第3回公園審議会資料11,12,13ページの比較図のほうが「温浴施設」と明記されているので分かりやすい)
この「最終段階」というのは、ハリポタが終わって北側も「E:にぎわいアクティビティゾーン」として公園整備が概成した30年より先の話なので、
今すぐ庭の湯がなくなるという話ではない(少なくとも令和11年度までは存続予定) 966名無しさん@120分待ち2021/06/05(土) 20:56:51.29ID:mIFDQ2eE
今まで老朽化遊園地としまえんが有料区画として一般人を締め出して石神井川を東西南北に分断していたことは公益に反しますから、
2020年に都立公園整備計画が動き始めたことは公共の利益の観点から歓迎すべきことです
としまえん活動家の一部は、ハリポタ工事中は「避難場所」としてどこがどう使えるのか不明確だと苦しい言いがかりを仕掛けていますが、
としまえん時代だって明確な避難計画等はなかったでしょう
プールに水を張っていればオープンスペースはかなり潰れてしまっていましたし、
運転中の乗り物や建物が大地震で倒壊したら避難場所として使えるスペースはどうなるのかなんて事前に詳細には決めようがないのです(現在の工事も同様です)
繰り返しますが、2年後にはプール跡地以外のほとんどの面積は、一般利用可能になります(ハリポタ敷地含む)
としまえんは閉園して、様々なことが次に進んでいるのです
都の「整備計画」も正式決定し、国の事業認可もおりたのでしょう
つまり、Aゾーンと同じく2年後に先行開園する駅側「正門」付近も、もうすぐ解体工事等が始まるはずです
閉園直後とはフェーズが変わっており、今後工事が始まれば、門への飾り付け等も解体工事を妨害する行為として威力業務妨害罪となりえますから、
いつまでも「諦めない!」などと非現実的で子供じみたことを言ってないで、今のうちにきっちり心の整理とお別れをして、2023年を楽しみに待ちましょう しばらく正門は残りそうで良かった
飾り付け頑張ろう 12名無しさん@120分待ち2021/01/15(金) 12:28:39.43ID:pEXBGlYu
勿論ファンにもいろいろいて、過去スレにあったように「いっそのこと爆弾で一瞬で木っ端微塵にしてほしい」という人もいる
人間で例えれば、火葬であっという間に骨だけになってくれるほうが気持ちの切り替えがしやすいところが、「段階的整備」のとしまえん跡地は、じわじわと遺体が朽ちていくのを見続けなければいけないツラさがあるとも言える
過去スレでは「安楽死を待つ老犬を見守る気分だ、なんとかしてやりたいがどうにもならないし、見守るしかない自分の無力さがつらい」と言った意見もあった
正門もプールも壊されることは確実で、待っていてもとしまえんの元気な姿が戻ってくるわけではなく、姿が残っていることを手放しで喜ぶことは難しい 岩瀬たけし(練馬区議) さんはTwitterを使っています 「本日から #企画総務委員会 に所属。 委員会では #としまえん に関連して、 #練馬城址公園 の整備について 国が都市計画事業の #認可 をしたとの報告が。事業施工期間は2021年6月8日から2034年3月31日までとのこと。」 /
高口ようこ練馬区議さんはTwitterを使っています 「本日の練馬区議会・企画総務委員会で、「練馬城址公園が事業認可された」との口頭報告がありました。 #としまえん #練馬城址公園」 / taroさんはTwitterを使っています 「#としまえん これでもし、万が一があった場合の展開 →都ファが消滅(これは確実) →ハリポタ計画は →宙に浮く? →実行されるがケツ持ち不在だとどうなる? →裏取引が暴露される? →練馬城址公園はハリポタ次第? →西武はどうする?」 /
としまえん活動家は、東京都立練馬城址公園を特別視しすぎですね
これは法令にもとづく都の役人の仕事ですから、都議会の構成が変わっても公園計画は法令に則って予定通り進みます>>30
目標:令和2(2020)年度から令和12(2030)年度末
までの11年間で、130ヘクタールを開園します。/都立公園の整備 東京都建設局
www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/tokyo_kouen/seibi/index.html
「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」は、以下5者によって締結されています
・東京都
・練馬区
・西武鉄道株式会社(土地所有者)
・ワーナー ブラザース ジャパン合同会社(民間施設運営)
・伊藤忠商事株式会社(民間施設等建築及び管理)
「覚書」も契約の一つですから、法的拘束力がある以上、今更何もなかったことにできるなどと妄想するのは非現実的です 926名無しさん@120分待ち2021/05/28(金) 16:01:33.68ID:alVylw5y
土地所有者の西武と、公園整備したい東京都、双方が妥協しつつ合意したのが「覚書」なのです
「こうるすべきだった!」などと机上の理想論を振りかざしてとしまえん閉園に反対したところで、
当事者の西武が合意して、すでにとしまえんは閉園しています(解体も着々と進んでいます)
東京都も正式な手続きを踏んでいるわけですから、これ以上東京都や西武に文句があるなら、
弁護士に頼んで訴訟を起こすくらいしかないと思いますよ(東京都なら行政訴訟)
日本は法治国家ですから、部外者が政治活動で圧力をかけて物事をひっくり返そうなどという態度は
本来褒められたものではありません>>27 ビリちゃんのこういうところは好きですよ
安易に党派性に走らず、党派性のために事実を隠蔽せず、筋を通すところです
ビリビリ電気プランさんはTwitterを使っています
「@ikesan_office4 としまえん閉園前にとしまえんを助けてほしとお願いした時は全ての練馬区議に無視されました。
池尻先生もその一人『もう決まった事ですから』そう言った。でも、閉園を望まない人が沢山いて票になるって思った途端に皆この問題に取り組み始めたよね。これが政治って奴ですか。 #としまえん #練馬区議」 / 2021年6月23日 テレ朝「じゅん散歩」
今週は練馬区歩きです
もう放送終わってしまいましたが月曜日の内容は閉園後のとしまえん界隈でした
仙台へ行った黄色いコークスクリューが紹介されていました! おじま先生は行動力のあるイケメンですから、おばさま方の根強い支持で再当選するような気がしますね
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「記念グッズの販売にも携わらせて頂きました。地元有志によるプロジェクトで、最後に何かしたいという「としまえん愛」に西武が応えてくれた形。大変な人気で、ネットオークションでも高額で転売されていますが、この後オンラインショップを開設する予定もあり。もうしばらくお待ち頂ければと思います。 」2020年8月26日
「としまえんグッズのオンラインストアがオープンしました。これまでは店頭での販売のみでしたが、期間に間に合わなかった、品切れだった、あるいは遠方で来られなかったファンの希望に応えた形。「アーカイブ」のコーナーからは懐かしい写真も見られます。是非ご利用ください。」 / 2020年10月31日
「としまえんTシャツ、企画に携わっておきながら、実は自分の分を確保できていなかったのですが、ようやくゲットしました。正門横の「木馬の会」にて10〜16時販売中、期間も9/27(日)まで延長しています。公園整備についても、昨晩からたくさんのご意見・ご要望を賜っており、誠にありがとうございます。 」2020年9月16日
twitter.com/ojimakohei/status/1306180407214260225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37
これが、としまえんの最後を汚す「としまえん活動家」の実態です
としまえん大好きな練馬区民さんはTwitterを使っています
「おじま紘平議員の選挙カーの窓からとしまえんバックが見えるようにぶら下げてあった。
「としまえん好き」アピールしないで欲しい…
おじま紘平議員は通勤の際も
としまえんバックを持ってアピールしているという目撃情報あります。」
「そんな汚い気持ちでとしまえんグッズ使って欲しくないですよね」
としおととしこさん「マジであり得ないっすね!!怒
#おじま紘平 なんでもありか!
お前がとしまえんを語ったりグッズを持つ資格は無い!!」
新宿ラモンさん「あんな事ほざいといてアピールしてるのか、あの精神異常者」 ハリポタはもう仕方ない
公園計画の方がいらない
プールとハリポタと温泉の三本柱でやっていこう おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています 「午後は練馬区役所へ。いくつかの陳情処理と区政情報の充電を。都市農業サミット、としまえん、子ども家庭支援センター。地元案件には誰よりもこだわっています。古巣、区議会にも顔を出してきました。先輩方からお叱りも受けました。都議会は政局ばっかりで何をやっているんだ、と。私もそう思います。 」 / 2019年3月19日
「久々に一般質問に立ちました。政調役員になるとなかなか回ってこないのですが、お気遣いを頂き。都区行政と都政改革、地元ネタは「としまえん」の今後について。全て現在進行形のため、わかりやすい成果はないですが。随所に伏線を張ったと言うか、フラグを立てておきました。」2019年12月13日
「練馬城址公園、いわゆる「としまえん」の件、東京都、練馬区、西武鉄道、ワーナー ブラザース、伊藤忠商事(コンサル)の5者による覚書が締結されました。公園整備とあわせてスタジオツアー施設の計画が進められます。私はこの数年、地元練馬区と都の間に立ってさまざま調整をしてきました。感慨深い。」2020年6月12日
「としまえんの件は私の知る限り、J-CASTニュースさんの記事が一番丁寧でよくまとまっています。これまでの歴史や経緯、東京都や練馬区の動きも掘り下げて紹介されていて、私も登場しています。夏休みの定番だったプールを最後に、8/31で閉園。寂しいですが「新生・としまえん」も必ず良いものにします。」 2020年6月12日
www.j-cast.com/2020/02/03378699.html >>39
「やっていこう」などという権限はあなたにはありません
東京都も西武もプールはやらないと明言しています
そして、練馬城址公園をつくることに協力すると合意しているのです
公園審議会の手続きも終わり、都の整備計画が策定され、国の事業認可もおりました
いいかげん現実を見ましょう
>>31
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書(練馬区議会議員 池尻成二ウェブサイトに全文掲載 以下抜粋)
www.ikejiriseiji.jp/news188/
東京都(「甲」)、練馬区(「乙」)、西武鉄道株式会社(「丙」)、ワーナーブラザース ジャパン合同会社(「丁」)及び伊藤忠商事株式会社(「戊」)は、東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園の整備について、相互に連携、協力して推進するため、次の通り覚書を締結する。
(目的)
第1条 本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、甲、乙、丙、丁及び戊(以下「関係者」という。)が以下の通り相互に連携、協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。
(対象区域)
第2条 本覚書の対象区域は、別紙(第6条第1項に定めるスタジオツアー施設等の位置の特定を含む。)のとおりとする。
(関係者の責務)
第3条 関係者は、第2条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画(東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。)に基づき、第1条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。 おじまがいるwww
お前がふざけた事言ってるから言われてるだけじゃん 頭おかしいだけのキモ男のくせに自分でほめてるよこいつw >>47
相談なんだけど、スルーしたほうがいいと思う? 890名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 21:53:15.80ID:1B1lU3gO
非常識な言動(事実に反する主張を含む)を繰り返す一部のとしまえん活動家は、としまえんの最期を汚しているのです
泣き叫んで強引に公益に反する自分の要求を通そうとする幼稚な態度が許されるのは子供までです
『30日後に閉まるとしまえん【31日目】放送後記【ありがとう】』より抜粋
内田さん「としまえんも本日を持って閉園になりますけど、我々社員は最後の最後まで涙を見せず遊園地らしく、笑顔でお別れしたいと思っています。
ここ1ヶ月一生懸命やってきた仕事というのが、としまえんの最後を華やかに笑顔で終われるような遊園地にしようということを一番に考えてきました。」 888名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 21:37:44.75ID:1B1lU3gO
事実に反する妄想やデマ、非常識な願望を喚き散らして、としまえんの最期を汚している一部の「としまえん活動家」がバカにされているのです
閉園からずいぶん時間が経って、最初はわからなかった情報も出揃ってきて閉園当初とは状況が変わっているにも関わらず、
いつまでも非論理的で子供じみたことを言い続けている「としまえん活動家」が周りからどう見られるのか、いい加減少しは分かる努力をするべきだと思いますよ
としまえん跡地は圧倒的少数派である「としまえん活動家」の私物ではありません
としまえん愛を叫べばなんでも許されるのは、内輪だけの話ですから、勘違いしてはいけません
「自然破壊」して人工物で埋め尽くしていたのがとしまえんです
先日ワーナーが公開した完成イメージ図を見れば、建物以外の部分には芝生と植物が豊富ですから、
舗装だらけだったとしまえんより自然豊かな感じのする空間になることに期待したいですね >>48
スルーというかNG入れとけばいいよ
レス番飛んでても誰も相手にしてないからスレの進行になんら影響ない どうやってNGにしてる?
とりあえず長文見えたらIDをぶっ込んでるけど日が変わったり見てもらおうと姑息に必死にIDコロコロするからさコイツ 見えたら即NGでもいいんじゃない?
正規表現のNGを使うのもおすすめ
数字は変えれる
(250文字NG)(?s).{250}
(16行NG)(.*\n){16}
(改行が10回連続)\n{10}
(空白文字含む改行が10回連続)([[:blank:]]*\n){10}
(同じ文字や文字列が5回連続)(.+?)\1{4} 「スルー」したところでその敗北宣言は今後10年でもこのスレに残るんですよ、過去スレとして
この手のNG厨が「NGにする」と言いながらそれを実行しない嘘つきなのは過去スレのやりとりを見てもらえば一目瞭然で、
論理的な反論に失敗しつづけ、としまえんが閉園した現実から目をそらし、「としまえん復活!」「プール存続!」などと願望だけ喚き散らしていればいいと考えている証拠として「記録」されていることに無自覚なのでしょうね
全く愚かなことです
464名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:57:31.11ID:i6iFBG7O
こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、
プール存続派がいかに事実認識があやふやで、資料を読む知能も努力もなくデマをまきちらし、
ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいというのが私の立場です 776名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 15:41:19.52ID:BzFe9b/v
私の目的は、「としまえんが不当に閉園させられた!」という事実に反する論調の活動家達がいかに間違った前提を置いているのか、
具体的に記録しておくことにあるので、
今後このスレを訪れてじっくりスレを遡って読んで、閉園や公園化の経緯を知りたい人向けに書いているんですよ(現在ROMってる人もいるでしょう)
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね この都議選の時期にじゅん散歩でとしまえんやってくれたのはなんか意図あるのかと思ってしまうな
何しろ面白かったしありがたかった >>564
33名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 20:25:17.94ID:NeW5taey
練馬城址公園は東京都立公園ですから、都民のための公園です
近隣住民の多くを占める多数派の高齢者のほとんどは、タダ券配布がなくなってからはとしまえんに行ってません
としまえんのせいで石神井川沿いを東西に通行できない不便さや、花火や騒音に対するクレームに象徴されるように、としまえんは近隣住民に手放しで愛されていたわけではないのです
ハリポタも皆が気に入る施設にはなりえませんが、としまえんだってみんなが行ってたわけではないし、冬のプールを利用した釣り堀はもっと利用者が限定されていたでしょう
ハリポタ以外の敷地は、24時間出入り自由の一般的な公園にしたほうが、今までより多くの利用者が過ごせる場所になることは間違いありません
圧倒的少数派である熱狂的としまえんファンの声だけを公園計画に反映させるのは民主主義に反します
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件 >>58
497名無しさん@120分待ち2021/03/15(月) 01:15:35.82ID:RDFDUMP9
この妄想の世界に生きる現実世界を知らない有料プール厨は、
「防災公園」のイメージが極度に歪んでいます
防災公園というのは災害時の機能「も」考慮している公園のことであり、
防災に「しか」使えない公園というわけではありません
石神井公園も光が丘公園も城北中央公園も防災公園ですが、
平時も人でにぎわっています
練馬城址公園もそうなります
有料区画はハリポタだけで十分です(ハリポタも営業時間内は公園として利用できるスペースがあります)
練馬城址公園になるはずだった南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します 448名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日 >>41
>いまでこそ「気軽に行ける遊園地」といった印象だが、開園当初のとしまえんは、どういう姿だったのか。
18年12月3日の読売新聞(東京版朝刊)では、「『としまえん』なぜ練馬区に? 豊島氏居城跡に遊園地」のタイトルで、としまえんの広報担当者と、郷土史家の葛城明彦氏のコメントを掲載。
葛城氏は「遊園地とはいえ、練馬城の城址公園との意味合いが強かった」と指摘していた。
幼少期から通っていた筆者としては残念ではあるが、「本来の姿」に近くなるのであれば、それはそれでアリなように思える。
(J-CASTニュース編集部 城戸譲)
>>61 >>57
豊島園編良い内容だったね
去年収録の閉園前の時の映像も見られたし
アトラクションのその後もいくつか紹介されて何だか懐かしくて切ない気持ちになっちゃった >>58
【資料2】(パブリックコメント回答)
・ 都立公園は無料開放すること原則としており、本公園も有料
施設とする予定はありません。なお、公園内に設置する施設
については、今後、検討してまいります
・ 本公園は他の都立公園と同様に 24 時間常時開放することを
予定しております。
・「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形
態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定して
おらず、また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいて
まとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」(東京都の回答) >>64
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
「プールにつきましては再開する予定はありません」
「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」
>>42 >>31
(とや英津子 練馬区選出都議会議員さん Twitter 2021年1月6日)
>来年度 練馬城址公園 に関わる予算要求は20億円。
>都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。
>都が予算を組んで公園整備の準備をするためには、何らかの契約が必要です。(今は西武鉄道の土地なので)来年度は買収の予算を組んでおらず賃貸契約を結んで作業に入る。
これは、議会が求めたものではなく都と西武鉄道さんが協議。建設局からの聞き取りです。 58名無しさん@120分待ち2021/01/26(火) 17:42:18.26ID:2rLmyFER
公園審議会資料で主な「避難場所」として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側(プール側)オープンスペースの役割が大きくなる
未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる(特に冬)のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう
418名無しさん@120分待ち2021/03/05(金) 21:41:31.12ID:INpIJ1OR
第4回東京都公園審議会 議事録公開されました
14ページより抜粋
○坂下計画課長(東京都建設局)
>プール跡地の取扱いというものでございますが、(中略)東京都といたしましては、公園の整備をしていく、地域の防災性を確保するという観点から、
できるだけ工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保できるように、今後、土地所有者とも協議を進めていきたいと考えてございます。 プールは練馬区民の憩いの場所なのでなんとしてでも残してほしかった
維持費くらい簡単に出るくらい儲かるだろう
としまえんのプール無しの夏なんて考えられない あんなエラそうだけど
意外にも当落線上ギリギリなんだよな
おじま ハイドロポリスの樹脂の劣化もひどいものでした
124名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 23:02:18.45ID:tT7hw9aw
造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら
コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない
125名無しさん@120分待ち2021/02/11(木) 00:46:31.04ID:WO+939e2
まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない
881名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 11:51:49.12ID:1B1lU3gO
客から見えない部分も、プールなら造波装置や循環ポンプ等が故障続きだとこのスレでもありましたし、
フラパイも故障続き、小さいパイレーツは修理不能で放置、模型列車(赤)も最終日に故障で6時間かけてなんとか修復、
新規導入の子供向け遊具以外、目に見える部分はあらゆる場所が色褪せて塗装も剥げ、建物の壁も屋根も直さず、外周の塀もボロボロ、
非常扉もサビサビなのに塗装せず、外周の樹木も剪定できず伸び放題(最近ようやく剪定されました)、
あの姿を見て老朽化してることが分からないのであれば、それは異常と言わざるを得ません >>67
827名無しさん@120分待ち2021/05/17(月) 00:47:51.41ID:7yAuaU7o
熱狂的としまえんファンが集まって内輪ノリで騒いでいると気づかないのでしょうが、
タダ券配布がなくなってから、近隣住民のほとんどはとしまえんには行っていません
石神井川沿いの通行はとしまえんで分断され、遠回りしようにもとしまえん外周も見通しの悪い危険な細道だったりと、
としまえんは周辺住民にとっては迷惑施設でもあったのです
二年後には24時間通行可能なエリアが増えるので、それだけで近隣住民にとってはありがたいことです(練馬城址公園2023年先行開園エリア) >>33
池尻成二さんは無所属と言いながら立憲民主党、東京・生活者ネットワーク、市民の声ねりま、市民ふくしフォーラム、世田谷区長 保坂展人の応援を受けています
この並びを見れば、「活動家」的な発想の人々とは距離を置きたい常識的な人はそれだけで忌避するでしょう
選挙公報の文言も現実的な都政の範疇を超えて大風呂敷を広げ過ぎです
選挙広報でできもしない誇大広告をせずバランスのよい主張をしているのは、自民党公認のしばさき幹男さんですね
「豊島園の防災公園化へ取り組む」の一文もあります
おじま先生は選挙広報で「PCR検査を大幅に増やし」という情弱ぶりを発揮していますね
事前確率の低い人への検査は感染抑止にはつながりません
インテリぶっていてもそんなことも分からないようでは、他の政策判断も信用できなくなりますね 維持費を夏だけで賄えるって思ってる人って…
しかも天候次第なのに 池◯って18年も区議会いたとか人柄で売ってるだとかよくみるけどいいからこれまで何を実現実行してきたのか、政策も抽象的すぎて何をやりたいのかよく分からんわ
同じ活動家に手を貸してる側でもと◯の方が実績や公約分かりやすいよね
共◯党だからって偏見あるんだろうけど池◯のこと人柄人柄言って投票しろ言ってる奴ら意味がわかんない としまえん活動家の最近のツイートを読んでいればわかりますが、「としまえんを閉園に追いやったおじまを落選させたい」というのが一つの基調となっていますから、
今回の都議選はとしまえん活動家にとっては重要な意味をもつ一大イベントです
>>75
これは選挙公報を読んだ上での私個人の感想ですので、実際に選挙公報を読んで判断してください
都政はとしまえん跡地と練馬城址公園を中心に回っているわけではないことは確かです>>31
練馬区選挙区 (定数7人) 選挙公報(PDF)14人分
https://www.r3togisen.metro.tokyo.lg.jp/election-candidate.html 地主の西武がハリーポッターにしたいわけだから都に文句言っても意味ないのにな
工事始まってるのにどうするんだよ
活動家は演説に混ぜてもらって完全にのぼせあがってるし 西武は元々、老朽化遊園地としまえんを閉園するタイミングを探していました
もし西武の意向が100%優先されていれば、としまえん跡地は全域がワーナーの有料施設になっていたかもしれません>>74
荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。
しかし、ワーナーとの交渉はその時はうまくいかなかった。ワーナーの構想としてはムービーワールドへリニューアルするというものでした。
この時思ったことは西武としては東京都に売りたくない、または東京都とはうまくいかない事情があったのだと感じました。
その後、動きはそういった話を耳にすることはなく、2011年に東京都が重点拠点へと指定します。
そして2020年までに整備するという内容。
(続く) >>81
荒木大輔さんのツイートより抜粋 2021年2月23日
>最近オープハウスで都の方のお話で知りましたが、西武は一括購入を条件にしていたそうです。
2015年、東京MXにて後藤社長が都へ協力する考えであると同時に長年憩いの場であった、こういった機能は残したい。と発言します。
それが何かは分かりませんでしたが、2017年に西武HDの経営計画において保有資産の有効活用を掲げ、としまえんが盛り込まれました。
この時、何か動きがあると感じたと同時に2020年が1つの節目になると感じました。
そして2018年、トムジェリがキャラクターとして起用され、この時、ワーナーの存在を思い出します。
きっと西武としては公園になるよりレジャー施設があることが跡地として良いという口実と、
都が一括購入できないことへの切り札として、賃貸収入を得られるものを検討し、
不動産の有効活用と更にはスタツアというインバウンドを意識し、西武HDが掲げる観光立国の一環を担う事業にしようとした。
そしてそれを都の整備に合わせたと捉えています。/
twitter.com/dsk1984tsm1926/status/1363891941386059777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>58
286さっさと更地の公園欲しいおばさん2020/09/25(金) 17:51:47.34ID:???
「石神井川沿いは高齢者ばかり」
その通りよ。おじまさんはコツコツ支援者回りを重ねてきたから知ってるのよ。
あたしの周りも「プールなんかいかないわ。釣りもしないわよ。なくなるのは寂しいけど、いっそ早く公園になったらいいわよね。」
って言ってるわ。
うるさい花火をなんの断りもなく再開したのだってどうかと思うわよ。あれが始まる度にうちのワンちゃんが怯えるのよ。
しかも低くて見えないんだからうるさいばっかりじゃない。
昔みたいに迷惑料だと思ってタダ券くれたらいいのにねってみんな言ってたわ。
どうしてタダ券配らなくなったのかしらねぇ。「としまえんはタダ券をもらったら行く場所」って相場は決まってたのよ。
老朽化だなんだってみんないろいろ言うけど、タダ券を配らなくなったから潰れたんだと思うわ。
そうそう、タダ券くれるならプールの署名もしてあげるわよ。え?タダ券はない?
だったらメロンかカニ選ばせてくださる?え?それも無理なの?人にものをお願いするっていうのに・・・
すがわら先生はその点しっかりされてたわよ。あなたたち若い人も見習いなさいね。 自民党に投票したくないけど野党は嫌みたいなアレルギー持ちが多いんだろう
そういう人の受け皿が今回の都民ファースト おじま当確か
やっぱ小池百合子の側近イケメンはつえーな どの区でも都ファが当選してんね
自民公明圧勝の事前報道がより都ファへの投票に繋がった気もする 都ファの何もしてない方の人すら当選してるからな
予想だと落選だったのに >>79
5人当選が決まりましたので、あと2人の枠に池尻さんが入るかどうかですね
山加、池尻、柴崎の三つ巴です 練馬区は公明党強くね?
都ファ当選言うても後ろだし 公明党は創価学会員の組織票がありますから、選挙には強いです
尾島紘平26,000(10.2%)
村松一希25,000(9.8%)
都民ファーストは二人当選してますから、公明党の小林健二37,000(14.5%)一人よりも議会での力は強いということです >>90
池尻さん惜しかったですね
自民の山加・柴崎に当確が出ました 池尻さんには都議員の一人になるより区長目指してもらった方が良いんじゃない
前も出てたし 活動家なんか利用価値ないのに池尻氏なにやってんだよ
あいつら相手にしなければ受かったかもしれないのに
無職になっちゃって >>58
今回の選挙で、としまえん活動家が内輪ノリで自分たちが多数派であると勘違いしてることがよくお分かりになったでしょう
494名無しさん@120分待ち2021/03/14(日) 16:46:05.55ID:3Ebjp70r
「閉園だからってワッと来る輩ども」はもうとしまえんは閉園して終わったものと思っていますよ
完全に過去の出来事です
先日、練馬区まちづくり条例の手続きも通過し、北側のハリポタ建設は順調に進んでいます
西武が東京都立練馬城址公園の整備方針を受け入れてとしまえんを閉園したばかりなのに、
またプールを再オープンするはずだという妄想を信じ込むような非常識な人は圧倒的少数派ですから、
西武に対する避難の嵐など起こりませんよ
せいぜい過激派がツイッターやこのスレで息巻く程度です
としまえん閉園後は、プールは解体する方向で議論は一貫しています
ちゃんと資料を読みましょうね >>98
499名無しさん@120分待ち2021/03/15(月) 07:50:51.17ID:RDFDUMP9
平時はガラガラだったとしまえんの閉園に乗じて大挙した圧倒的多数派である「閉園だからってワッと来る輩ども」は、
もうとしまえんに興味などありません
閉園した過去の遊園地、もう終わったこと、それが常識的な人の捉え方です
閉園後、半年経ってまでしつこく騒いでいる人は容易に数えられる程度の人数ですから、圧倒的少数派です
このスレでもIDコロコロのデマ吐きプール厨たった一人です
そんな少数派の活動家のために公園整備が滞ることがあってはなりません
としまえん跡地は彼らの所有物ではありませんし、
権利を主張するほど高額の税金を払ってもいないでしょう 公園なら光が丘にある、災害時は歩いて行けるから必要ないと言ってたのに突然公園が必要だ、防災がとか言い始めた活動家達
北側のハリーポッターって西武の要望が通っただけで都が誘致したわけじゃないだろ
としまえん問題なんてのはないんだよ >>100
防災やら公園はハリポタを作らせないためにダシにされてるとしか思えない
ハリポタなくてただの芝生がメインの防災公園ならそれもそれでどうせ文句言ってんだろとしか
西武が捨ててるのにプール開かないのは東京都のせいとか言ってるのも頭悪い
おじまの台詞の通り西武がとしまえん閉める判断するまで色々あったんだろうよ
西武が悩んでる間無料施設かのように甘えきって行かなくても金使わんでも大丈夫思って足を運ばなかった金使わなかった奴が多かった結果だから受け入れるしかない 都議選が重要かのように言ってるけど
一番重要だったのは閉園前の6月の都知事選だからね
あそこで小池に入れておいてとしまえんが云々言ってる人は自分の責任だよ 実際池尻氏は凄かったろ
この投票率かつ無所属でここまで票集めたんだから
いろんな都議選のスレで練馬の無所属の人何もんだよすごいなって言われてたぞ >>102
ほんまそれ
小池に入れておいて文句言ってる奴の多さ
としまえん閉園に加担しておいてアホか
公園要らねーからハリポタでええわ
練馬区の民意だから不満なら出ていけ 公園というので昭和記念公園みたいなブール付きの森の多い
落ち着いた公園になると思っていたのだが予想とだいぶ違うな としまえん閉園は練馬区民の民意になりましたって言ってる活動家頭悪すぎるだろ
としまえんの為の都議選じゃないんだよ
しかもこういうのを50代の男女が使い慣れないツイッターで垂れ流すから始末が悪い ハリポタなくてもプールは無理だろ
西武も都も区もやる気ない
ハリポタあるせいでプール無理は嘘
ただの芝生広場がエンタメになっただけマシ
防災公園ってそういうもんだから 戦う相手が多すぎて分散してるよな
都民ができるのは都がやろうとしてる公園計画に反対すること
プール存続とかは公園計画頓挫の上にようやくできること
色々ともう手遅れだけど >>59
東京都公園協会Webサイトより抜粋
>東京都や各市の総合的な防災計画である「地域防災計画」では、
都立公園58ヶ所が「避難場所」とされているほか、
35ヶ所が「大規模救出・救助活動拠点」や 「ヘリコプター活動拠点」などに指定されています。
東京都建設局の所管する公園ではこれらを「防災公園」と呼んでいます。
1.大規模救出救助活動拠点候補地に指名されている公園(防災公園)
秋留台公園 葛西臨海公園 木場公園 砧公園 小金井公園 駒沢オリンピック公園 汐入公園 篠崎公園
城北中央公園 神代植物公園 善福寺川緑地 舎人公園 東白鬚公園 東村山中央公園 東大和南公園
光が丘公園 府中の森公園 水元公園 武蔵野中央公園 武蔵野の森公園 代々木公園 和田堀公園
(他にも以下の区分で多数の防災公園があります)
2.避難場所に指定されている公園
3.医療機関近接へリコプター緊急離着陸場やその他のヘリコプター離着陸場の候補地に指定されている公園 今ハリポタの話してる人あんまいないけどな
博物館ってどうなのぐらいか >>82
883名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 12:15:30.93ID:1B1lU3gO
『30日後に閉まるとしまえん【8日目】どうして今としまえんが閉まっちゃうの? 〜社員の方から伝えたいメッセージ〜』より抜粋
渡辺さん:全然そんなことないんですよ。ハリーポッターの話は、後から出てきたんですけど、
東日本大震災の時に石原都知事から (公園にしようという話が) 始まって、もともと決まっていた話の期限が2020年だっただけということなんです。それが本格化しただけという話です。/
おじま先生の「もはやそれまで」とは、このように渡辺さんも言及しているとおりなのです
2011年に東日本大震災が起こり、それを受けて東京都がとしまえん敷地を「優先整備区域」新規設定した時点で、リミットは2020年と決まっていたのです
ですから、おじま先生は期限の迫っていたやるべき仕事をやったまでのことであり、もしこれが「長年アンタッチャブルな案件だから結局西武と話がつかなかった」ということになっていたとすれば、東京都の役人はサボタージュで無責任だと責められる話でもあったのです
.>>31 もう着工入ってるものに関して都議になったからと文句言えば止まるもんでもないから
止めるなら4〜5年前から動かなきゃ間に合うわけがない
立憲が推薦してる意味がわかるわ >>58
814名無しさん@120分待ち2021/05/15(土) 20:43:16.68ID:UkeBPH2s
これから練馬城址公園になる南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します
東京都立練馬城址公園は、としまえん活動家(圧倒的少数派)の私物ではありません
地主の西武と、都市計画法にもとづく公園整備を行う東京都の都合が優先されるのは当然です
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件
>>98 プールあった方が大火災が発生したとき防災の役目果たしそう としまえん時代から指定されていた「避難場所」の定義をきちんと把握しないからそういう頓珍漢なことを言うのです
プールに水を張っていたらその面積は「避難場所」としては不適です(特に冬)
>>27
352名無しさん@120分待ち2021/02/26(金) 21:36:45.34ID:0oQ2uDQO
北側は5者の手打ちである「覚書」で動かしようがないので、
南側の「避難場所」としてのオープンスペース確保は東京都としては絶対に実現しなければならない
そのため、審議会資料でも明記されているようにプール跡地は「草地広場」とする必要がある
プールに水を張っていたらオープンスペースではないので避難場所としては不適
現在かいぼり中で水を抜いている石神井池を見れば、水を張っていないことが避難場所として大切であることが容易にイメージできるでしょう >>117
避難所及び避難場所|東京都防災ホームページ
www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/bousai/1000026/1000316.html
>東京都区部の避難場所は、地震火災から住民の生命を守るため、平成30年6月現在で213ヵ所指定しています。具体的には大規模な公園や団地、大学などが指定されています。
避難場所は、指定された避難場所までの避難距離が3km未満となるようにその避難圏域を指定し、避難場所周辺での大規模な市街地火災が発生した場合のふく射熱を考慮した利用可能な空間として、避難計画人口一人当たり1平方メートル以上を確保することを原則としています。 池尻なんて立憲民主党不支持の人には冷たい偽善者だぞ。
立憲野郎と知らずにプールの事を質問したが、私の質問だけ無視されたわ。 >>120
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「当選確実の報をいただきました。ありがとうございました。
まずは引き続き仕事をさせていただけること、身の引き締まる思いです。
コロナ禍での難しい選挙戦でしたが、フォロワーの皆さまには本当に励ましていただきました。
今後ともご指導・ご鞭撻をお願いいたします。これから選挙事務所に向かいます。」 / 午後10:00 · 2021年7月4日 >>41
西武がワーナーのエンターテイメント施設を必要としているのは、西武豊島線存続のためでもあります
練馬区も以前からとしまえん閉園後の豊島線利用客減少を心配しており、おじま先生がこの数年「都区間の調整」に奔走していたのも、もしかすると練馬区側が全面都立公園化に難色を示していた可能性もあります(練馬区の税収が減る等の理由で)
360名無しさん@120分待ち2021/02/27(土) 20:26:35.36ID:kruh8Wb1
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・環境影響評価については、駐車場流入に関する調査をおこなっていますが、スタジオツアーの運営が収容人数、入場時間等をコントロールした予約制による運営であるため、
一極に集中しない方策をとっていることから著しく交通環境を悪化させることは想定しておりません。
・公共交通機関利用者については、豊島園駅からのスムーズな動線を確保してまいります。
・本施設への来園の際には、公共交通機関のご利用を促すことで多くの来園者が電車を利用されることと思われます。 あの悪魔池尻が落選して良かったぜ。
「(北方領土訪問を)外国旅行」と日本をバカにした本名朴貞子こと辻元
「(ウーハンウイルスを)地名で呼ぶな」と吠えた謝蓮舫
ウーハンウイルスが広がり始めた時もウーハンウイルスの話を無視して10年前のさくらの会の事を延々と話し続け、日本を殺したがっている立憲民主党
練馬区民は立憲民主党が何をしてきたか知らないバカではなかったという事だ。 >>124
閉園前、ハリポタはトイザらス程度の小規模なものという計画図を流した藤井とものりさんは立憲民主党公認で当選してますよ
35,286票(13.5%)
公明党の小林けんじさんに次ぐ二番手の得票です >>123
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「「としまえん」が閉鎖し、ワーナー・ブラザースがテーマパークを作る件。まだ交渉中なので表には出さなかったのですが。読売新聞に抜かれました。
都区間の調整がうまくいかず10年ほど膠着状態になっていた公園整備計画を、昨年から私が間に入り動かしたもの。
経緯などは私の一般質問をご参考ください。」 / 2020年2月2日 >>106
人口過密の23区内の公園がそんなもんになると考えてる自分のアホさ加減に気づけ もはやなんの手段もないのにまだプール壊すなとか言ってる活動家
演説させてもらって完全に調子に乗ってるし なんか知らんけど猛烈なアンチついてんのな
その活動家というのは >>123
トップページ>区政情報>計画・報告・方針など>みどりの風吹くまちビジョン(練馬区版総合戦略)>「みどりの風吹くまちビジョン」を策定しました>計画17 練馬城址公園をにぎわいの拠点に
B 平成 23 年 12 月に、「都市計画公園・緑地の整備方針(改定)」において東京都は、避難場所
として指定されている「としまえん」を含む練馬城址公園を事業化する意向を明らかにしました。>>112
東京都は新たな事業化にあたり、東日本大震災を踏まえ「首都東京の防災機能の強化(避難場所等となる公園・緑地の整備促進)」と、「水とみどりのネットワークの形成」をポイントとしています。
そして、都市計画公園「練馬城址公園」として都市計画決定されている区域 26.7ha のうち 21.9ha を平成 32 年度までに事業化(都市計画公園としての事業認可取得)を図る「優先整備区域」として設定しました。>>81
東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進めることが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。
C 「としまえん」の周辺は住宅密集地であり、幅員4m以下の道路や袋小路が多くあります。東側に接する豊島園通り(幅員 11m程度)以外に幅員8m以上の道路はなく、避難や消防活動、延焼防止等の面で課題を抱えています。
また、遊園地「としまえん」のにぎわいが失われた場合、豊島園駅の乗降客数(西武豊島線
13,318 人/日、地下鉄大江戸線 10,954 人/日(24 年度平均))が減少し、特に西武豊島線に影響を及ぼすことが懸念されます。 公園は興味ないけどプール残してほしいわ
プールさっさと壊せって人はとしまえん好きだったのか? >>115
涼むどころか熱中症の危険性 学校プール、続々中止:朝日新聞デジタル
>熱中症に詳しい兵庫医科大の服部益治・特別招聘(しょうへい)教授は「今年の暑さは異常で屋外プールの使用中止はやむをえない。直射日光があたる上に、水の中にいるために汗をかいても気づきにくく、脱水症状や熱中症につながる危険がある。
プール教室を開く場合にも、こまめな水分補給などの対策が不可欠だ」と話す。 >>84
なぜ、プールでも熱中症!? - ウェザーニュース
・プールでも発汗や脱水がある
・水温が5℃上昇で脱水量が2倍以上
・猛暑時の屋外プールは過酷な環境
・水泳教室で熱中症による死亡事故も ツイッターやっない人にとしまえん問題が伝わってなかったからと
負け惜しみ言ってるのがいたけど、ツイッターやっててもそんなの
ほとんどの人が知らない
いい加減内輪ネタって事に気づけ
勝手にとしまえん問題にしてるだけで
そんなのどこのメディアで騒ぎになってんだよ >>130
活動家とは - コトバンク
精選版 日本国語大辞典
〘名〙 物事に対して積極的に働きかけ、行動する人。また、特に政治運動、社会運動で積極的に行動している人。
デジタル大辞泉
1 積極的に活動する人。
2 政治運動などに従事している人。 >>137
政治運動とは - コトバンク
デジタル大辞泉
・特定の政治的目的をもって政治に影響力を及ぼそうとする運動。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
・多数の人間あるいは集団が,一定の政治目的のためにする継続的な行動。純粋な権力問題はまれであって,多様な社会的目的を実現しようとするさまざまな「社会運動」として展開される。
精選版 日本国語大辞典
・ 個人や集団が、政治権力の獲得や変更、あるいは特定の政策を実現させるために継続的に行なう活動。
世界大百科事典 第2版
・多数の人間が集合して,権力や武力によらずに政治的目的を達成するために,持続的に活動を行うことをいう。 としまえん -twitter検索(最新でソート)すれば、としまえん活動家の事実誤認にもとづくデマと悪態が繰り返しツイートされています
妄想と願望がベースで事実誤認の批判と要求を繰り返しているわけですから、公共の福祉に反する反社会的な活動家としか言えないような人も混じっています
54名無しさん@120分待ち2021/07/01(木) 11:45:45.94ID:1f/kfbb8
「スルー」したところでその敗北宣言は今後10年でもこのスレに残るんですよ、過去スレとして
この手のNG厨が「NGにする」と言いながらそれを実行しない嘘つきなのは過去スレのやりとりを見てもらえば一目瞭然で、
論理的な反論に失敗しつづけ、としまえんが閉園した現実から目をそらし、「としまえん復活!」「プール存続!」などと願望だけ喚き散らしていればいいと考えている証拠として「記録」されていることに無自覚なのでしょうね
全く愚かなことです
464名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:57:31.11ID:i6iFBG7O
こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、
プール存続派がいかに事実認識があやふやで、資料を読む知能も努力もなくデマをまきちらし、
ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいというのが私の立場です >>118
2.広域防災の拠点整備に関する調査 - 国土交通省
イ.広域防災拠点の果たすべき機能
広域防災拠点の果たすべき機能として災害時・平常時において以下の様に整理できる。
<災害時の機能>
・ 災害対策本部またはその補完機能
・ 広域支援部隊等の活動要員の一時集結・ベースキャンプ機能
・ 災害医療活動の支援機能
・ 備蓄物資の効果的供給機能
・ 救援物資の中継・分配機能
・ 海外からの救助活動要員の受け入れ機能
・ 海外からの救援物資の受け入れ機能
(なお、広域防災拠点は、その性格上、都道府県に1ないし数箇所の設置が考えられていることから、
基本的には住民の避難地としての機能は本検討会では想定しないこととし、各避難地の統括・調整を行うものとして考えることとした。) 活動家の状況とか興味ねえからいちいち話題に出さなくていいぞ >>142
あなたの興味など知ったことではありません
>>50
984名無しさん@120分待ち2021/06/11(金) 07:29:56.12ID:pu7uHrIQ
練馬城址公園も泉佐野丘陵緑地のような市民参加型の公園づくりを見習うべきといった主張をしているとしまえん活動家がいますが、
だったらなおさら有料区画として入場制限のある商業プールを残すなどという発想は捨てなければいけません
速やかにプール跡地の解体を進めて、自然の再生を含むDゾーンの整備を急ぐべきです
公園のみどころ | 大阪府営 泉佐野丘陵緑地
izumisano-kyuryo.jp/point/
「田んぼやため池に代表される歴史的・文化的景観の再現を目指して計画したのが、大阪府営泉佐野丘陵緑地」です
現在の公園マップをみても自然だらけです
本例は、公益よりも少数派の自分たちの都合を優先するとしまえん活動家がとしまえん跡地を好き勝手に使ってよいという論理には結びつきませんから、
勘違いしてはいけません >>123
高口ようこ練馬区議会議員@411イエナプラン勉強会さんはTwitterを使っています
「スタジオツアー運営方針
・事前予約
・決まった時間のチケットもってくる
・一気に駆け足あさいっぱいではない
・時間分散、入場者コントロールできる
・生活の足、負荷かけない計画にする
→予約制、打開策ひとつ
・来場者1日1万人想定
・定員制、こえることはない
・現状動向、20%分担率想定(車2割)
・基本公共機関
・2駅で7割+バス
・駐車場が満杯で溢れる→ダメ
・西武鉄道→豊島園駅、池袋駅、電車を使って頂きたい意図
・電車に乗ることでハリポタワールド感じられるマーケティング活動」 / Twitter 2020年9月8日 >>129
実態は身内とか近しい奴の喧嘩みたいなもんだろうな >>56
776名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 15:41:19.52ID:BzFe9b/v
私の目的は、「としまえんが不当に閉園させられた!」という事実に反する論調の活動家達がいかに間違った前提を置いているのか、
具体的に記録しておくことにあるので、
今後このスレを訪れてじっくりスレを遡って読んで、閉園や公園化の経緯を知りたい人向けに書いているんですよ(現在ROMってる人もいるでしょう)
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね >>141
資料2 広域防災拠点等について - 内閣府防災情報
(1)広域防災拠点の役割
広域的な災害対策活動が円滑かつ効率的に行われるためには、様々な広域的な活動の拠点となる広域防災拠点が必要である。
これら広域防災拠点は、主として人やモノの流れを扱う拠点となり、中核的な広域防災拠点や地域防災拠点と情報を共有、ネットワーク化し、
相互に連携することにより、広域的な災害対策活動の展開上、非常に重要な役割を果たすものである。
広域防災拠点は、
イ 救援物資の中継・分配機能、
ロ 広域支援部隊の一次集結・ベースキャンプ機能、
ハ 海外からの支援物資・人員の受入れ機能、
ニ 災害医療支援機能、
ホ 物資等の備蓄機能、
の全て又は一部を機能として持つことが考えられる。
また、平常時には、住民の憩いの場などとして有効に利活用されることが望ましい。 あじさい園残すっていうよりそこは今整備しないってだけだな
ぼろぼろになってる >>142
どうせ昔になんか小競り合いしたんだろう
ベンチごときで知らされてないことを怒ってたおばさんいたしな >>84
真夏の屋外プールというのは、つくづく人口構成上の多数派である高齢者には向かない施設ですね
>>134
プールでも熱中症対策を! 室内でも死亡例…休憩と水分補給を | 子育て世代がつながる | 東京すくすく ― 東京新聞
・水温36度、プールサイドのコンクリート表面は50度にも
・室内プールの水泳教室で死亡例
・水中は体温が下がりにくい
>沼口医師によると、水に入って体の表面の温度が下がると毛細血管が収縮し、熱を運ぶ血液の量が減少。体温の高い体の中心部から体外に熱が発散されにくくなる。湿度が高いと汗をかいても蒸発しないため、体温は下がりにくい。
沼口医師は「水中とはいえ、運動をしていれば体内では熱が作られ続けることを忘れてはいけない。体内の過度な熱の発生を抑えるために、こまめに休憩し、水分や塩分を補給してほしい」と話す。 >>118
>災害時、避難する場所は大きく分けて主に2つあります。
一つは、避難場所です。避難場所は、地震などによる火災が発生し、地域全体が危険になったときに避難する場所で、火災がおさまるまで一時的に待つ場所です。
ここでは、基本的には食料や水の備えはありません。具体的には、大規模な公園や緑地、大学などが指定されています。
もう一つは避難所です。避難所は、地震などにより家屋の倒壊や焼失などで被害を受けた方、または現に被害を受ける恐れがある方が、一定の期間避難生活をする場所です。
ここでは、飲料水やトイレなどを備えています。具体的には、小中学校や公民館などの公共施設が指定されています。
東京消防庁<広報とうきょう消防(第3号)> 活動家達は工事現場眺めてないで西武園に行けよ
大好きなプール、元としまえんスタッフ、としまえんの
乗り物があるじゃないか
としまえんの定義はなんだ?
あの場所に子供用の乗り物3つくらいでもそれはとしまえんか? 西武遊園地のプールは年間パスがないからつらい
1回3000円くらいでは何回も行くのはきつい 西武園アクセス悪くて行くの面倒なんだよ
としまえんの良さは立地の良さもあったから 練馬から西武線で行ったことあるけど、えらく遠かったな
所沢で乗り換え、小平で乗り換え、萩山で乗り換え・・・ >>152
少なくとも西武園のプールが大好きなわけではないだろw 西武は沿線で西武ドームに次ぐ年間集客を誇るとしまえんをぶん投げたんだから
もう自前ではレジャーにまともに取り組む気はないんだろう
人気のムーミンバレーもヨソの物だしハリポタも運営はヨソだ >>156
練馬からなら、西武球場前駅→レオライナーのほうがいいでしょう
交通アクセス | 西武園ゆうえんち
www.seibu-leisure.co.jp/amusementpark/access/index.html >>144
201名無しさん@120分待ち2021/02/16(火) 07:51:57.27ID:IfzFiOxq
>>82
プレスリリース|伊藤忠商事株式会社
株式会社西武ホールディングス 代表取締役社長/西武鉄道株式会社 取締役会長 後藤高志 コメント
当社は、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社、伊藤忠商事株式会社ならびに芙蓉総合リース株式会社と連携し、
ロンドンに続く世界で2番目となる「スタジオツアー東京」を西武鉄道沿線である「としまえん」遊園地跡地にお迎えできることを大変嬉しく思います。
2023年前半に予定されるオープンに向けて、「スタジオツアー東京」の建設を関係者で協力しながら進めていくほか、
今後、ワーナー ブラザース ジャパン合同会社と西武鉄道はじめ西武グループ企業各社で連携して、豊島園駅の改修を含む様々なプロモーションプランを検討し、
西武鉄道沿線の更なるにぎわいを生み出し、価値向上に取り組んでまいります。
>>123 >>162
としまえん跡に「ハリポタ」、西武が描く将来図 | 経営 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
>練馬といえば、日本のアニメ制作が本格的に始まった「アニメ発祥の地」である。その意味では、公園内にアニメ関連施設を設けるという可能性もあった。しかし、その後、ワーナー・ブラザースがロンドンのスタジオツアーを日本でも展開したいと考え、相談を受けた伊藤忠商事はとしまえん跡地が適地だと判断、さっそく土地を所有する西武と検討に入った。
西武ホールディングス(HD)の後藤高志社長は、昨年9月にロンドンのスタジオツアーを視察した。「本当にすばらしい。たいへん見応えのある内容で時間を忘れるほどだった」。今年7月に東洋経済が行った取材で、後藤社長は視察のもようを興奮気味に話した。
西武としても土地の賃料収入を得るだけでなく、「豊島園駅の改修を含むさまざまなプロモーションプランを検討する」(後藤社長)という。豊島園駅がハリポタの世界感を再現した形でリニューアルされるかもしれないし、ハリポタのラッピング列車が沿線を走る可能性も高い。主要駅でハリポタグッズを販売したり、プリンスホテルでハリポタの宿泊パック商品を販売したりするといったことも考えられる。
鉄道とホテルを事業の2本柱とする西武HDはコロナショックで業績低迷にあえぐ。そんな状況下でのとしまえん閉園は後ろ向きなニュースととらえがちだが、ハリポタのスタジオツアーに生まれ変わるとなれば話は違う。コロナ禍にあって、後藤社長は「ピンチをチャンスと捉えて、経営を強くする」と繰り返し話している。今回のプロジェクトが経営の浮上につながるか、目が離せない。 西武ばっかり文句言われてるけどハリポタはとしまえん立地が適任だと判断して話持ってきたのは伊藤忠だよね
話に乗ったのが悪いもあるかもだけど伊藤忠が余計なことしなきゃ西武のセンスなら日本の作品のエンタメもあり得たと思うんだよな 西武とワーナーの関係は2020年に突然降ってわいたものではないことは確かです
>>81
「10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。
しかし、ワーナーとの交渉はその時はうまくいかなかった。ワーナーの構想としてはムービーワールドへリニューアルするというものでした。」
「2015年、東京MXにて後藤社長が都へ協力する考えであると同時に長年憩いの場であった、こういった機能は残したい。と発言します。
それが何かは分かりませんでしたが、2017年に西武HDの経営計画において保有資産の有効活用を掲げ、としまえんが盛り込まれました。
この時、何か動きがあると感じたと同時に2020年が1つの節目になると感じました。
そして2018年、トムジェリがキャラクターとして起用され、この時、ワーナーの存在を思い出します。」>>82 >>167
としまえん活動家がとしまえんの最後を汚し続けていることを快く思わない人の発言にそうやって反応しているあなたにも言えることです
「ほっときゃええやん
気になって仕方ないんか?」
>>49
890名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 21:53:15.80ID:1B1lU3gO
非常識な言動(事実に反する主張を含む)を繰り返す一部のとしまえん活動家は、としまえんの最期を汚しているのです
泣き叫んで強引に公益に反する自分の要求を通そうとする幼稚な態度が許されるのは子供までです
『30日後に閉まるとしまえん【31日目】放送後記【ありがとう】』より抜粋
内田さん「としまえんも本日を持って閉園になりますけど、我々社員は最後の最後まで涙を見せず遊園地らしく、笑顔でお別れしたいと思っています。
ここ1ヶ月一生懸命やってきた仕事というのが、としまえんの最後を華やかに笑顔で終われるような遊園地にしようということを一番に考えてきました。」 としまえんの良さはまさに安近短
ディズニーランドに比べれば都心から近いし安いし持込OKで
ファミリーでゆったりと楽しめる遊園地
木馬の会が安すぎた面もあったのでもっと値上げしてもいいから
存続して欲しかった 実際安すぎたわ
西武園の立地でも厳しい価格でよくやってたもんだよ
西武園もリニューアルのついでに年パス廃止
よみうりランドも検討はしてるようだけど年パス見送ってるし
年パスで先にお金入って助かってたと思うとか頭悪い事言う人いてビックリする
仮に廃止してでも続けようとしたら今文句言ってるやつ殆ど来ないと思う 知られてないけど冬野釣り堀人気あったよな
ここ数年は人多すぎて釣れにくくなってたけど >>148
そうなの?
誰も手入れや水やりをしてくれてないのかな
これからの暑さで枯れて全滅なんて事だけはしないでほしいけど… 釣りに興味出てきて釣り堀デビュー考えてた矢先だったから本当に残念だった >>173
あじさいってそんなに弱いんですかね
そこらの公園や庭のあじさいが手入れや水やりしてるようには見えないんですが、普通に咲いてますよね
春日神社近くの倉庫のゲート付近のあじさいも手入れはしてないはずですがきれいに咲いていました >>175
ちなみに春日神社向かいの倉庫は、解体したのは西側の一部分だけで、その後は「改修工事」とのことで壁や屋根を直してリノベーション再活用とのことです
当初壊す予定だったトイザらス建物・立体駐車場と同じパターンですね
「整備計画」令和5年度イメージ図では倉庫はなくて花畑になっているはずの場所なんですが、練馬区からの備蓄倉庫設置申請を受けての計画変更かもしれません
パブリックコメント回答に以下のやりとりがありました
「都市計画練馬城址公園の整備計画について(中間のまとめ)」に対する練馬区意見及び対応方針
・(練馬区)応急給水、備蓄、帰宅困難者対策、消防水利、総合治水対策等、「防災施設の整備」について具体的な施設・機能を示されたい。→(東京都)具体的な施設、機能については、今後の基本設計等において、貴区や関係部署と調整しながら、検討してまいります。
・(練馬区)区が行う避難者への対応および近隣住民等による防災訓練を円滑に行うため、防災備蓄倉庫を整備されたい。→(東京都)東京都地域防災計画に示された役割分担に基づき、都立公園においては、区、市、町から設置の申請に基づき、設置許可をしております。 >>175が知らないだけで植木は必ず誰かの手が入っているもんだよ
特に観賞用の紫陽花は翌年に向けて花後の7月に剪定をしないといけないから
去年のあじさい園も暑さで葉は萎れていたけどしっかりと剪定はされていた >>158
西武にしてみれば、元々としまえんなんて自社で育てた会社でもないし
所沢周辺の開発に集中するって言ってるワケで、住宅密集地の遊園地みたいな
先の無い施設を手放すのは当然の選択 >>177
lovegreen.net/gardening/p100034/
>アジサイは、植物の分類としては落葉低木です。アジサイの性質はとても強く、地植えして根付いた後のアジサイは水やりも必要なく、公共施設や公園などの広い空間に植えると、どんどん大きくなります。
>アジサイは剪定しなければ咲かないかというと、そんなことはありません。
アジサイは剪定しなくても咲きますし、むしろ咲かない理由の一番は切りすぎて花芽まで切ってしまったというのが一番多い原因ではないかと思います。
ただし、アジサイは性質が強健で、剪定せずに伸ばしていくと、どんどん背丈が高くなります。また、アジサイの花のつき方の特徴として茎の先に花芽がつくので、剪定をしないで伸ばしていくと花の位置が目線より高いところになってしまうという事態になります。
そのため地植えのアジサイの場合でも「きれいだな」と思うところに花の位置がくるように剪定していくことが一般的です。 明日発売の写真週刊誌[FRIDAY]
⇒変貌していく「としまえん」跡地のいまを空撮!−ハリポタ施設の工事進行中
■「としまえんプールの存続を求める会」秋田英明代表は「とにかくプールだけでも残してほしい」と語る >>179
コピペ乙
自分で剪定の必要性を示す文章を載せてくれてるw またAがプールを語るのか
無駄
どうあがいても壊す物は壊す
都も早く壊せよ ディズニーランドの年間パスは68000円でUSJは37800円で
としまえんは21600円だった
しかもとしまえんだけ家族会員があって家族パスなら4人まで43200円なので
値上げして1人のみ30000円くらいが適正価格だったのでは 西武は資産売りまくってんなw
もはや主業がそれだろ 8/22まで緊急事態か
としまえん昨年終わっといてよかったな なぜか都ファを攻撃して溜飲を下げようとする活動家達 >>181
驚異的な日本語読解力の低さですね
剪定するのは、花の高さをコントロールするためで、剪定しなくても咲く強い植物だという解説ですよ
これがとしまえん厨の問題点であり、資料を読んで理解する能力がないから、いつまでも子供じみた非現実的な要求を繰り返すわけです
175名無しさん@120分待ち2021/07/08(木) 17:29:52.94ID:SCt1Utgt
>>173
あじさいってそんなに弱いんですかね
そこらの公園や庭のあじさいが手入れや水やりしてるようには見えないんですが、普通に咲いてますよね
春日神社近くの倉庫のゲート付近のあじさいも手入れはしてないはずですがきれいに咲いていました
179名無しさん@120分待ち2021/07/08(木) 19:08:52.35ID:SCt1Utgt
>>177
>アジサイの性質はとても強く、地植えして根付いた後のアジサイは水やりも必要なく、公共施設や公園などの広い空間に植えると、どんどん大きくなります。
>アジサイは剪定しなければ咲かないかというと、そんなことはありません。
アジサイは剪定しなくても咲きますし、むしろ咲かない理由の一番は切りすぎて花芽まで切ってしまったというのが一番多い原因ではないかと思います。 >>37
選挙前の動画です
としまえんバッグは映っているでしょうか
twitter.com/ojimakohei/status/1411291996489060357
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「選挙のダイジェスト動画。地元後援会が作ってくれました。おかげさまで、満足のいく戦いが出来ました。
心残りは、まだまだ体力が残ってしまっていること。不完全燃焼とまでは言いませんが、我ながらタフなんだなと思いました。
選挙は終わってしまったので、またこの後の仕事に振り向けたいと思います。 」 /
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>188
だねw
頓珍漢な連投コピペし過ぎて自分でも訳分からなくなってるんだろう >>190
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
>>187
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています 「リクエストをいただいたので、今日だけ活動写真を。
前川燿男練馬区長の応援をいただきました。特にコロナ禍の1年半は毎日のように連絡をとらせていただき「練馬区モデル」など二人三脚で進めてきました。
都庁と区役所のパイプ役は、小池知事の元秘書であり元区議会議員である私だからこそ務まります。 」 / 2021年7月3日 >>190
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「繰り返しになりますが、私は4年前の都議選から一貫して「小池ゆりこ」「都民ファーストの会」「7人の侍」は封印してきました。
いわゆる小池チルドレンではなく、地元・練馬の「おじま紘平」として独り立ちしたいとの信念からです。
当選はひとえに支援者の皆さまのおかげです。 」 /午前8:20 · 2021年7月6日
「都議選が終わった途端にタイムラインが静かになりました。
多くの政治家が選挙前に急に登録して、選挙中は嫌というほど更新して、選挙が終わったら去って行ったからですね。
その本質は選挙前だけ駅に立ち、地元を回り、会合に顔を出す政治家と同じ。
有権者はそういうところも見ていると思うんですよね。」 / 午後8:40 · 2021年7月6日 「繰り返しになりますが、私は4年前の都議選から一貫して「小池ゆりこ」「都民ファーストの会」「7人の侍」は封印してきました。
いわゆる小池チルドレンではなく、地元・練馬の「おじま紘平」として独り立ちしたいとの信念からです。
と言いながら小池百合子の自宅に応援求めに行ってるデマおとこ
https://twitter.com/daijirouakiyama/status/1412653639009587200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 活動家達は今週のフライデーを見て絶望しろ
正門、ゲートの向こうはこうなってるんだ
復活もしなければプールもやらない
次の時代に着実に向かってる >>193
論理的に反論できずに印象操作でごまかそうと必死なのはあなたのほうですよ
そんなことだからとしまえん活動家の主張はいつまで経っても非現実的な内輪ノリに過ぎないんですよ
役人も政治家もまともに相手にするはずがありません
>>194
そんな些末なところをツッコんでいい気になっていても、おじま先生は当選したんですよ
現実を受け入れましょうね >>195
こうなってるも何も
園内の更地の様子は裏側から余裕で見えるのだが
バカなのか?(笑) 更地とわかってて復活とか言ってる理由を説明してほしい >>194
秋山 大二郎さんはTwitterを使っています 「#今日のおじま 選挙カーで自宅をわざとらしく訪問 応援に来てもらい半べそ 頼ってないなら、自宅まで行くなよ、応援断れよ クズだろ」 /
このような下品な言葉遣いをしながら、「基本、曲がった事が嫌い 義がない事が嫌い 不器用だけど実直に生きていきたい 義のなき信念は無に等しい」とプロフィールに大層なことを書いてるのですから呆れてしまいますね
おじま先生は「たまたま選挙カーで自宅の前を通ったらわざわざ出てきてくれました」と書いています
選挙運動中には選挙カーであちこち回るのが普通なんですから、小池都知事の桜台の自宅近くを通ったって何の問題もないでしょう
また今回の選挙は、小池都知事は過労ということで、都民ファースト候補者の選挙応援に出てきたのは最後の最後だけですから、おじま先生が「いわゆる小池チルドレンではなく、地元・練馬の「おじま紘平」として独り立ちしたいとの信念」を持って選挙活動をしていたというのは事実なんじゃないですか
なんでもかんでも言いがかりをつけて口汚く罵ったところで、民主主義は多数決ですから、都民ファースト二人が当選したことは民意として、としまえん活動家は真摯に現実を受け止めるべきです
としまえんは西武のものでしたし、としまえん跡地も西武と東京都のものになります
決してとしまえん活動家の所有物ではありませんから、勘違いしてはいけません >>93
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「結果が確定、26,341票の信託をいただきました。ありがとうございました。
練馬区は都内で唯一、2議席を死守できました。都民ファーストの会としては31議席、予想以上の健闘だと思います。
ただし「少数与党」ということで厳しい議会運営も予想されます。感謝と謙虚を忘れず、2期目も仕事をしていきます。」 /2021年7月5日 >>196
>>199
なんで尾島紘平の愚行を必死に擁護するの?w
やっぱりオマエおじま紘平本人なの? >>201
おかしな言いがかりを言ってる人を批判するのは私の自由です
>>38
こういうのは批判とは言いません
中傷です
そしておじま先生は民意を反映して当選したのです
その民意に対して、一部の過激なとしまえん活動家は「民意など関係ない!私達が正義だ!」と言わんばかりの態度を取りつづけているのですから、
もはやこの手のとしまえん活動家は民衆の敵と言っても過言ではありません
そもそもとしまえん活動家に足りないのは公益への関心・配慮です>>27 >>199
その東京都と西武がプールはやらないと明言しています
そもそもとしまえんは閉園してしまいましたから、「としまえん復活!」と言っても今の基準では、法的に新しく遊園地は作れないはずですよね
スタジオツアー建物に対して、「博物館等」はおかしい!あれはエンターテイメント施設・テーマパークだから建築基準法違反だ!」とハリポタを攻撃してるわけですからね
>>65
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
「プールにつきましては再開する予定はありません」
「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」
>>64
・「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形
態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定して
おらず、また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいて
まとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」(東京都の回答) 残された施設を生かす方法を考えるって
解体するの確定しているのに何言ってるの?
活動家の私物化が本当に酷い
正門然り その活動家に反対する立場の人も取材受けたら?
そういう人の意見もメディアは欲しがってるぞ
顔と名前出して堂々とやればいい 早急にとしまえんを跡形もなく消し去りたいという私怨がすごいな。これもまあ貴重な意見。さかのぼって読んだけど、いつまでもここで訴え続けても如何わしい広告だらけで他人にページを紹介しづらいし、せっかくのご意見も日の目を見ることはないかと。個人ブログに移行するかTwitterからの情報ばかりなんだからTwitterでやればいいのに。何がしたいのかいまいち掴めないけど、おまえら平民はわきまえておとなしくしてろよ!ってことだと解釈。合ってるか? 2020年に都立公園整備計画が動き始めたことは公共の利益の観点から歓迎すべきことです 、とありますが、地域の利益となることを「動かした」のであればその議員さんは周辺住民から歓迎され評価されるべきと思います。
しかし選挙中にご自身の実績として練馬城址公園の整備着手を語りませんでしたね。残念なことです。 私の目的は何度も書いているんですけどね
文字は読めても内容は頭を素通りしてるんでしょう
776名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 15:41:19.52ID:BzFe9b/v
私の目的は、「としまえんが不当に閉園させられた!」という事実に反する論調の活動家達がいかに間違った前提を置いているのか、
具体的に記録しておくことにあるので、
今後このスレを訪れてじっくりスレを遡って読んで、閉園や公園化の経緯を知りたい人向けに書いているんですよ(現在ROMってる人もいるでしょう)
>>58
圧倒的少数派のとしまえん活動家が、公益を無視しておかしなことを言い続けているだけですから、
都立公園化は今のまま進みます
2年後にはハリポタ開業に合わせて練馬城址公園は3つのエリアが先行開園します
わざわざ顔出ししてとしまえん活動家の批判をするメリットは何もありません
東京都の人口 1396万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人(有権者でない子供で水増し)
パブリックコメント(プール)1063 件 あと、IDコロコロ変えてるのはわざとではなく勝手に変わるものと思われます。5ch id 変える、でネット検索するとわかります。 >>208
おじま先生は自分の手柄だとツイッターでは言ってましたが、今まで出てきた他の情報を合わせて考えれば、
既定路線の後押しをした程度でしょう
としまえんが閉園して公園になるのは規定路線ですから、ハリポタと公園ができあがったら近隣住民もそのメリットを享受し実感することになりますから、
そのときまたおじま先生は自分の手柄だと主張するでしょう
そんなことよりもまず、西武自身がとしまえん閉園をずっと前から探っていたのですから、としまえん活動家はそれを認めないといけません>>81
112名無しさん@120分待ち2021/07/05(月) 12:19:02.96ID:oBLTDhwF
>>82
883名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 12:15:30.93ID:1B1lU3gO
『30日後に閉まるとしまえん【8日目】どうして今としまえんが閉まっちゃうの? 〜社員の方から伝えたいメッセージ〜』より抜粋
渡辺さん:全然そんなことないんですよ。ハリーポッターの話は、後から出てきたんですけど、
東日本大震災の時に石原都知事から (公園にしようという話が) 始まって、もともと決まっていた話の期限が2020年だっただけということなんです。それが本格化しただけという話です。/
おじま先生の「もはやそれまで」とは、このように渡辺さんも言及しているとおりなのです
2011年に東日本大震災が起こり、それを受けて東京都がとしまえん敷地を「優先整備区域」新規設定した時点で、リミットは2020年と決まっていたのです
ですから、おじま先生は期限の迫っていたやるべき仕事をやったまでのことであり、もしこれが「長年アンタッチャブルな案件だから結局西武と話がつかなかった」ということになっていたとすれば、東京都の役人はサボタージュで無責任だと責められる話でもあったのです
.>>31 目的が記録して周知することなら尚のこと5chは向いていないですよ。読んでて広告が鬱陶しいし。 >>212
過去スレとして10年でも遡れますから、ツイッターよりも情報が埋もれにくいんですよ
「周知」しようとは特に思ってませんよ
未来において、事の経緯を追えるように「記録」するのが主な目的です>>209
よほどの情弱でないかぎり、広告ブロッカーを使ってると思いますから、心配ないと思いますよ そうなんですね。広告ブロッカーですか。そういったソフトをお持ちなら気にならないのでしょうがエ○広告だらけですよ。検索に引っかかったとしても思わず即画面消す人が多いと思いました。そしてプールエリアが公園になるのは8年先だそうですし、ここでの保管で事足りますか? 記録する場所が違うと思うんですよね。5chお初なのでこのサイトの良さが分からないのに失礼を申します。としまえんの思い出を語って楽しむ場なのか、批判サイトなのかわからなくて。 相手しなくて良いぞ
たぶん長文自己レス野郎の相手してるんだろうけど閉園してしばらく経ってから出てきてずっと粘着してるやつだからな としまえんを嫌いで言ってるのか、本当は大好きなのか、本心が気になってしまって。としまえんの歴史への配慮が皆無だった東京都にとしまえんの存在価値を認めてもらえたこと自体は喜べないのかな。 としまえんを嫌いで言ってるのか、本当は大好きなのか、本心が気になってしまって。としまえんの歴史への配慮が皆無だった東京都にとしまえんの存在価値を認めてもらえたこと自体は喜べないのかな。 そういえばとしまえんの思い出や遊具なんかの話には全く食いつかなかったよな
としまえん行ったことすらなさそうなんだよな
なんか粘着するほどの事があったんだろうけど半年以上張り付いて毎日のようにレスしてるんだろ?よっぽど暇人というか
お年寄りの日課なのかな ページ毎に管理人さんがいらっしゃるのかわかりませんが、思い出を語り合うために掲示板を作ったのでれば荒らしですね。 ページ毎に管理人さんがいらっしゃるのかわかりませんが、思い出を語り合うために掲示板を作ったのでれば荒らしですね。 なぜか2回連続で投稿されてしまい申し訳ありません。 また色々聞かせてください。ありがとうございました。 >>216
正確には6年後にはプール跡地も「順次開園」される予定です(東京都公園審議会資料)
としまえん活動家が練馬城址公園の防災機能を心配してハリポタを攻撃するのであれば、むしろプール跡地の公園化の前倒しを要求すべきです
「避難場所」としてのオープンスペース確保のためには、プール跡地の公園整備を急がせるのが筋です>>203
545名無しさん@120分待ち2021/03/19(金) 21:13:21.39ID:ByMrA+oF
余計なものは作らなくてよいので、プール跡地のDゾーンも令和11年度と言わず、早期に順次開園を実現してほしいですね
(実際には令和9年度あたりから順次開園という図になっていますが、工事の進捗状況次第ではもっと早い可能性もあります)
答申【資料2】
東京都
「Dゾーンについては、まず工作物等を順次撤去し、その後、
整備工事を終了した区域から、順次開園していく予定です。」
(14 頁参照) >>220
「としまえんの歴史への配慮が皆無だった東京都にとしまえんの存在価値を認めてもらえたこと」というのも、としまえん活動家の勘違いです
パブリックコメントの前から、公園審議会資料にはとしまえんの歴史を伝える場所を用意するという説明はありました
資料をちゃんと読んでないとしまえん活動家が、パブリックコメントの成果で東京都が対応してくれたと事実誤認で喜んでいたのが実態です
551名無しさん@120分待ち2021/03/20(土) 20:38:19.50ID:ioY2giCT
主な「避難場所」として想定されているのもこのプール跡地の「草地広場」ですから、
早期の更地化とオープンスペースの一般開放の優先度は高いわけです
都の公園審議会「中間のまとめ」によると、
プール跡地Dゾーンについてこう書いてあります
>1 草地広場
広がりのある緑の空間
災害時には避難・活動場所として機能
一部には遊園地の記憶を伝える遊具広場を整備/ 今年はとしまえんのプール通ってた人達は西武園のプールに行くだろうな
同じ西武線沿線だしプールの規模も大きいから 西武園はアクセスも良くないし年間パスもなく1回3000円くらいで
持込も禁止だから難しいところだろう しかも去年何回も通ったが
シャワーや着替え所などの設備がしょぼくがっかり感がある
少し遠出してサマーランドという選択肢も十分にある そのつもりで西武園プールの予約をしてみたものの、
やはり遠すぎてキャンセルしてしまったよ。
乗り換えは1回までしかしたくないw 乗り換え一回が希望なら大江戸線住民ならよみラン安定だよ
西武園より設備良いし乗り放題はついてないが遊園地にも入れる
シニア料金もあるからジジババ引率おk >>232
清瀬金山緑地公園のあたりですね
ここからもうちょっと下流に行くと、ウォータースライダーもありますね(危険なやつです) 残念ながら大江戸線じゃなくて山手線民だ。
新宿乗り換えなのは大江戸線と同じか。
よみランサマランは遠すぎるイメージしかないのだが
一度行ってみるかなぁ…
としまえんは15分で行けて良かったな… 柳瀬川は昔は汚い川で有名だったが良い所になったんだな。
東久留米の落合川にも親水公園があるようだね。 うちはよみランと西武園は電車なら同じぐらいの乗車時間だな
乗り換え多くて面倒なのは西武園の方な上に満足度もボリュームもよみランの方が高いから色々改善されるまでは西武園行く気しない よみうりランドって花火あったっけ?
西武園は花火あるからなあ
両方のいいとこ取りな上に立地も良かったとしまえんのプールなくなったのは残念 よみうりランドは遊園地だしバンデット等乗り物も楽しい
西武園はテーマパークだから昭和雰囲気を楽しむところって感じか
西武園はまだ行けてないけど冬の空いてそうな時期に釣りと共にいつか行きたいな
としまえんほんとに惜しいよなぁ
せめて庭の湯だけでも長く残したい人も入ってるし そりゃあ同じ沿線にとしまえんと西武園があったら
としまえんを選んじゃうよね
西武園に集客を絞りたい思惑に逆行する 先週から?西側グラウンドにも動きがありましたね
前回積み上げられていた場所とは別に、グラウンドに土砂が積み上げられてブルーシートがかけられています
あの土砂は競泳プールあたりを埋め立てるときのために搬出せずに積み上げているのかもしれませんね としまえんが無くなって初めての夏がだからプールロスを
感じる人が大量に出てくると思う
特にプール常連だった人達はどうするのだろうか
ムキムキマンはプール引退か 庭の湯ならまだ守ることできるんじゃないか
公園計画もあのあたりはぼんやりとしてるし みんな無くなって実感してからようやく動くんだよ
遊園地もそう 庭の湯は「中学生未満のお子さまのご利用はお断り」ですから、閉店反対運動をするとしても、としまえん活動家のように子供をダシに使えませんから、としまえん署名のときほど盛り上がらないと思いますね
庭の湯は2003年オープンの比較的歴史の浅い施設で、としまえんの「94年」のような歴史的な価値を強調するインパクトもありません
庭の湯は少なくとも令和11年度までは安泰ですが、都市計画決定された公園敷地である以上、現在敷地内にある住宅同様に長期的にはなくなる運命です
(覚書に合意したということは関係5者の西武も合意済み)>>26 庭の湯たっけーし子供不可だしなくなってもらっても別に困らんな
なくす反対勢力大分弱まると思う 西武が唯一手放さなかったし人入ってるからそれなりに儲かるんだろう そういえば名実ともに豊島園十万坪の一部なのに残ったな
公園計画にも含まれているし施設同時撤去が自然と思うけど
まだ新しいからかしら としまえん正門は雰囲気的にも機能上もハリポタとの共存は無理ですから解体するしかありませんが、
庭の湯は外観も落ち着いた施設ですし、豊島園駅からハリポタへの順路にも被りませんから、ハリポタ開業に合わせて閉鎖する必要は当面ありません
が、2003年オープンですから各設備も今後老朽化がどんどん進み、設備の更新に見合う収益が確保できなければ、
西武の判断で現計画より早期の閉店の可能性はあると思います>>247 >>66
練馬城址公園計画が事業認可されて… | とや英津子 東京都議会議員(練馬区選出)Official Site
>二年間で認可部分の工作物撤去が行われます。建設局からの聞き取りでは、撤去費用は東京都が出し西武鉄道が実際に撤去作業をおこなうとのことです。
>都立公園整備にあたっては土地を一度に全て買い取らなくて済むように、事業認可した区域を収容手続きをとらない区域として指定し、任意の話し合いで合意した上での買収とする方法をとるとの説明でした。資金計画には毎年の用地費が計上されていて毎年買い足していく計画となっています。
都民の公園整備を迅速に進めることを考えれば、手続き保留でいいのかということも考えてしまいます。だらだら整備に時間をかけるのではなく、早いうちに都民のための公園整備を進めるべきではないのか…。>>227 まだプール再開しろとか来年は開けろって馬鹿がいるから早いとこ壊してほしい
無ければ諦めもつくだろ
下手に形が残ってるからいけない 西武鉄道が撤去すんだね
西武鉄道にプールやれって言ってる人ら
西武自体が都と一緒に潰すのに合意してんだからどのみち無理だわ
西武がやる気あるんだったら話は違っただろうけど
署名もらっても無視して潰す西武の慈悲なき破壊にそろそろ活動家は諦めろってのな そう、西武が都に対して抵抗しているならわかるけど西武がプールなくす気満々なんだからいい加減諦めろと思う
それに都に売るのが決まってる場所なんだから無理
ハリーポッターも都が呼んだわけじゃなく西武がやった事だからな 庭の湯なんて客の数は他のスーパー銭湯の半分から6分の1だし。
10億円の売りあげのプールより先に、庭の湯の方を先に手放すのが普通だろw 庭の湯なんて詰んでるよ。
1200円以上で1部の人しか行かない。大部分の人が他の高くない温泉へ行く。
中学生未満入場禁止でとしまえんある時もガラガラ。
狭いので1200円いかにしてもあまり人数が入場できないので入場制限になる。もちろん待たずに帰る。
なので詰み。
やるなら庭の湯の所の土地全体まで広くしなければならない改築必要。 >>26
公園審議会資料によれば「最終段階(全面開園)」時において、
庭の湯はBゾーン「B2 日本庭園」となっていますから、もちろん建物はなくなります
また、令和5年度までに石神井川北側が東西通行可能になり、令和11年度までには石神井川南側沿いも開通しますから、
石神井川南側沿いをふさいでいる庭の湯の駐車場は令和11年度までには減築するのは確実です 自分が使わない施設は潰れても良いって考え持ってるならとしまえんの閉園にも某議員にも文句は言えんだろうな ここで某議員の擁護が出てくるのも頭がおかしいがw
欲しいものプールを欲しいって言ってるだけ >>252
117名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 20:13:37.85ID:Y6wWUV/R
先日の第4回公園審議会資料
「令和5年度」のイラストには、
「プールの跡地は災害時に避難場所として機能
(工作物等は順次撤去)」とある
「南側は令和11年度まで放置」というのは活動家のデマ >>252
274名無しさん@120分待ち2021/02/20(土) 18:40:06.69ID:u/ZNsPWT
前澤氏にもウソの説明をしている
としまえんプール存続を求める会代表の秋田氏のツイッターより
>プールは現在もほぼそのまま残っており、現状では運営できるだけの器がある企業や人材が見つからず、
>そのまま7年前後ほど放置されて解体の予定です。
「7年前後ほど放置」は虚偽の説明
東京都はプール存続のために経営者を募集などしておらず、「工作物は順次撤去」する計画なのは審議会資料を読めば明らか
虚偽の説明をして知らない人を騙そうという汚い手法の政治活動には全く賛同できないね プールが7年も放置されるなら
1度でもいいから営業復活してほしいな
今年がダメなら来年でもいいから じゃあお前が運営費数億円渡してお願いすればいいんじゃない? 頭の悪さがわかるアンチのレスだ。
5億円以上は黒字になるプールに「オマエが払え」。大黒字なので払う必要なし。 公園審議会資料によれば、プールの解体は今年度後半から始まる予定なので「営業復活」は無理ですね
来年夏までには正門も更地になっているはずです
>>266
第4回東京都公園審議会資料 14ページより抜粋
○坂下計画課長(東京都建設局)
>プール跡地の取扱いというものでございますが、(中略)
東京都といたしましては、公園の整備をしていく、地域の防災性を確保するという観点から、
工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保できるように、
今後、土地所有者とも協議を進めていきたいと考えてございます。
(今後2年間でプール跡地を解体する話が西武と東京都の間で正式にまとまったということ)>>252 >>270
306名無しさん@120分待ち2021/02/22(月) 09:13:36.53ID:AmzsBVI7
第4回公園審議会資料「中間のまとめ」13ページを読めば分かるように、
としまえんプール跡地の工作物等撤去は令和3年度後半から始まる予定(「答申」→都の「整備計画」策定の5月以降)
正門からの園路は電車で来るハリポタ客の動線なので2023年前半までに必ず整備を終えて「B:エントランス交流ゾーン」として先行開園する必要があるから、5月以降の早い段階で工事が始まることになる >>271
もう5月過ぎてるのに
ぜんぜん工事始まってないやんw
おまえの書き込み、だれも信じてないから
おまえ、毎日必死に書いてるけど
だれにも相手にされてないことに気付いてるか? >>272
あなたNGにするNGにすると言いながらこうやって反応してますよね(失笑)
「西武はプールをやってくれる」と妄想と願望で予想を外し続けたあなたみたいなとしまえん厨を記録することに成功してますから、私は満足ですよ>>54
私の書き込みを信じるも何も、公開情報から推測すれば当然の結論です
2023年前半にはハリポタ開業で、練馬城址公園もそれに合わせて先行開園するエリアは、5月下旬に国の事業認可が下りて、先日正門付近に新しい掲示もされましたから、
正門等解体もいよいよ始まるでしょう
いつまでもあのまま残るわけがないでしょう 地主の西武は、東京都から土地の賃料をもらいながら、東京都の金で西武建設がプールや正門を解体することが決定しました
一括購入できない東京都の立場は弱く、地主の西武は強いですね>>82
>>66
「都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。」
>>252
「二年間で認可部分の工作物撤去が行われます。建設局からの聞き取りでは、撤去費用は東京都が出し西武鉄道が実際に撤去作業をおこなうとのことです。」 >>269
5億以上黒字になってるソース出してね
妄想じゃないなら https://nerima.keizai.biz/amp/headline.php?id=420
2013年8月20日
としまえんプール、来場者26万人突破−昨年より9%増加
30万人 × 1人入場料とロッカー代のみの3500円使用
なら年間10億円以上の黒字 黒字なのはわかったよ
じゃあ誰がやるの?
地主の西武がやらないのにどうするんだ?西武が都以外に貸すはずないし
だから諦めろなのに活動家はわかっていない >>276
コストが抜けてますからそれは利益ではありません
人件費もそうですが(アルバイトですら一日3500円では済みません)、設計の古い老朽化としまえんプールは毎年のメンテナンス費もばかにならなかったことでしょう>>73
収益と利益の違い
>「収益」と似た言葉に「利益」がありますが、この2つは似ているようで異なる意味の言葉です。
「収益」は企業が得た収入そのものを指しますが、「利益」は収益から費用(仕入原価、人件費など)を引いたものを意味します。
... 収益だけを見ても実際にどのくらい「儲かっているのか」は分からないので注意が必要です。 >>276
木馬の会はどれだけいんの?
料金も全員大人ではないよね
プール黒字派ってアホばっか そんなにプールは黒字になるって言うのなら西武は活動家に興行権売ってあげればいいんだよ
机上の計算通りになんかいかないからな
借金になって泣くなよ いまは容認でもハリポタ客の公園利用マナーが悪い!とかクレームつけないといいけどね。24時間利用できるわけだし、夜中にホグワーツの呪文唱える人たちが集会とかしそう。どのみち住宅街だから禁止看板だらけの公園になって見た目いまいちにならんか心配。 >>274
としまえん跡地で東京都から金を吸い取って、リニューアル西武園ゆうえんちに投下する
これが西武の結論です
2年後のハリポタ一般開放エリアと、練馬城址公園先行開園エリアを楽しみに待ちましょう
誰でも24時間入れる公益性の高い空間がとしまえん跡地に生まれます(ハリポタ一般開放エリアはハリポタ営業時間中のみ)>>27 >>27
最終的には、練馬城址公園と接する住宅は存在しなくなります(必ず道路を挟むことになります)
35名無しさん@120分待ち2020/10/13(火) 23:40:37.79ID:8nAmzIYA
カーメリーゴーランド付近だけでなく昆虫館側の角地付近や南側の角地の住宅も長期的には用地買収の対象です。
最終的には道路を挟まずに公園敷地と接する住宅はなくなるということでしょう。
令和2年度第1回公園審議会 都市計画練馬城址公園の整備計画について(諮問)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0106.html
○東京都建設局公園緑地部 坂下計画課長
7ページをご覧いただきたいのですが、私ども東京都として当面、事業化を進めるエリアとして、優先整備区域を定めてございまして、
それがこちらの右上の図面の赤く着色したエリアとなってございます。これがイコールとしまえんの区域となってございます。
まずは、ここから公園を作っていくための事業を進めていきたいと思っています。
それ以降に、ちょうど白抜きになっているところが中央の下線を除いてですが住宅地ということになってございます。
こちらにつきましては、現在、赤く塗られたところの整備の進捗状況も見ながら、最終的には都市計画に基づき全面公園化を進めていきたいと考えてございます。
当然ながら住宅ですので、地権者の方とお話し合いをさせていただきながら用地取得等を進めていくことになると考えてございます。 としまえん跡地で東京都から金を吸い取って、リニューアル西武園ゆうえんちに投下する
これが西武の結論です
これが正解。
プールは10億円の黒字なのに再開しようとしない理由はこれ。
西武は東京都の税金を吸い尽くそうとしてる。 >>123
練馬城址公園でなぜハリポタ優先(西武優先)の覚書が締結されたのかを理解するには、
西武豊島線と、「練馬区」という視点は必要だと思いますよ
twitter.com/lSzERsZTVXR7lsq/status/1415109579696836609
おじま先生が閉園前の数年「都区間の調整」に奔走していたのは、「東京都は全面公園化したい」「しかし練馬区はそれに反対していた」と捉えることもできます>>131
練馬区の役人が元々としまえん跡地の全面公園化に反対していたとして、10年前と違うのは、現在の練馬区長が東京都の元役人、前川燿男という点です>>191
前川区長は2014年、2018年当選で、東京都の意向を前提として「都区間」の交渉がしやすい環境が整っていたということです
東京都は従来のスケジュールどおり全面公園化したい、それに反対するのが西武と練馬区(役人)、と仮定します
おじま先生の言うように「長年膠着状態」にあったこの各者をウィンウィンの関係にするには、北側の大半は西武がハリポタに使い、それ以外の敷地から東京都が公園化に着手するという選択は非常に合理的で、それが「覚書」締結につながったと考えれば何の矛盾もありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>286
757名無しさん@120分待ち2020/09/10(木) 18:11:07.83ID:kdjrDRYg
西武に余力がないから閉園したんでしょ?
アスベスト撤去込みの解体なんて莫大な費用かかってそうだし社運かけてリニューアルするには立地悪すぎると思うわ
年パス3、4万くらいに引き上げて敷地いっぱいアトラクション入れて観光バスガンガン入れれば再建できたのかもね
木馬の会が本領発揮すんのプールシーズンのひと月半だと思うけどそれでも安過ぎて元取れないっしょ
一日券は夏季の天候に左右されて売上安定しないし
遊園地が平日ガラガラなのはどこも一緒だしそう簡単に投資できないよ… 西武はプールの土地を年間6億円とかでの貸し出しを狙っている。貸し出したら、
税金のふざけた使い方をしてばらまき潰してる都民ファーストの会小池百合子おじま紘平と、
税金を吸い潰してる西武、
両方非難されるでしょうね。 周辺住民がクソすぎた
西武園の花火見てみろ自由に楽しくやってる
後から住んでおいてクレーマー化した奴らが多すぎた 1万も署名集めたのに聞く耳持ってもらえなかったって当たり前だろ
その程度の数で企業がいちいち考え直すわけない >>290
そう結局周辺住民側がクソ多かったのな
遊園地要らんから公園にさっさとして欲しい層も一緒になって今騒いでるだろ
防災公園ならしょうがないけどハリポタだから怒ってるって層が嫌い
しょうがなくねーし遊園地好きじゃないならエンタメハリポタむしろ応援したくなる 城南住宅なんかはプールが挟まってるおかげで夏以外は喧騒から隔絶されてたし
歴史的にも豊島園ありきの宅地開発で共存共栄してきたと思うけどね
石神井公園周辺の高級住宅街と似た環境なのかな >>73
275名無しさん@120分待ち2020/06/15(月) 22:52:35.09ID:xqiG46Ja
ロクに利用もしてないヤツ、大してカネも使ってないヤツにほど
残せだの、継続しろだの無責任な放言を繰り返す
プールだけでも残せ?儲かるはずだ?
せいぜい2ヶ月しか稼動出来ないボロボロの巨大屋外プールの
維持、補修費用だってバカにならないというのにノー天気な戯言ばかり
利用者が減って儲けが出ないのに経営続けるバカがドコにいる
おじまの言い分は至極マトモだ。としまえんの懐事情も考えない
常識が通用しないバカ共にはわかりやすく言わないと伝わらないからな
施設改修するカネもない昭和の遊園地は消えるしかないのだよ
今まで楽しめただけでも感謝しろww >>290
西武園 - twitter検索
西武園ゆうえんち 今年花火あるのか…(うるさいねん)
おい西武園 毎晩、空爆されてる気分だぞ、花火毎晩はやめてくれー
#西武園#近所迷惑#花火
西武園の花火 本当にうるさくて
犬も怯えるし、迷惑でしかない。
こっちは音が聞こえないからまだあれだけど、西武園近隣住民は約1ヶ月半、毎日花火の音に耐えられるだろうか >>290
西武園 - twitter検索
西武園ゆうえんち
今年は毎日花火?とかゆーてるらしいけど、周辺の地域住民への挨拶来てませんけど?(以前はちゃんとやってた)
あの〜毎日西武園で花火打ち上げるのは良いんですけど、近隣住民に何か特典下さい。せめて何日から花火打ち上げますのお知らせ位教えてくださいね。>>84
(今年もあればですが、)西武園ゆうえんちの花火が見える一方、花火音が超うるさいというデメリットも(笑)
今日から西武園の花火なのか、、
まじで家が近すぎだし、家が振動が来るレベルでうるさいww
地元の人間の意見を言わせてもらうと西武園の花火は毎日飛ばされるとうるさい(笑)
前は土日だけじゃなかったっけ、、なんで毎日飛ばすことにしたんや 公園になった方が夜とか絶対うるさいし治安も悪くなるのに公園が欲しいとかバカだよね 元々としまえん敷地のそばの家というのは、としまえんがうるさいことに諦めてきた歴史がありますから、園内がワイワイガヤガヤうるさいことには慣れているとも言えます
もし公園になって真夜中にあまりにもうるさい事例があるなら、警官を呼んで注意してもらえばいいだけです
そういえばパブリックコメントに「近くに交番をつくってほしい」というものがありましたね
2年後には練馬城址公園が先行開園して、園内を石神井川沿いを中心に東西南北に抜けられるようになるわけですから、
近隣住民にとっては、危険な細道を通らずに安全で便利な園内の通行が実現されるメリットははかりしれません
>>74
743名無しさん@120分待ち2021/05/05(水) 13:17:03.89ID:6B3gFIQy
ハリポタ営業時間内の一般開放エリアを含めれば、2023年前半にはかなりの面積が公園的な用途として利用可能になりますから、
二年後を楽しみに待ちましょう
西武の所有地を都が公園用途で地上げする、その交渉において交換条件を結んだということです
としまえん閉園を悲しむ子供をダシに使って反対活動を扇動する不届き者がいまだにいますが、
どういう理由でとしまえんがなくなってハリポタや都立公園ができることになったのか、
社会の仕組みを学ぶ実例として大人が子供に教えてあげるべきだと思いますよ
公表されている資料をろくに読まずに「なぜ?」「おかしい!」ばかり言ってるのは、まともな大人のすることではありません >>84
令和2年度第3回公園審議会 議事録より抜粋
>これまでのゾーニングの考え方を踏まえ、周辺からの利用や、各ゾーンの利用やつな
がりも考慮し、図に示しているような主要動線を設定いたしました。石神井川沿いでは、
これまで民間の有料施設で閉鎖されていたため、通り抜けができなかった石神井川沿い
の東西の動線を確保いたします。
主要なエントランスとしては、鉄道利用者が来園する
豊島園駅に隣接する南東側、自動車利用者が来園する都市計画道路に沿った北西部、豊
島園通り沿いの東側の部分、こういったところが主要なエントランスになってございま
すが、これらのエントランスから円滑に園内の各ゾーンにアクセスできる動線を確保い
たします。
また、周囲の住宅地からの入口を各所に配置し、公園へのアクセスの利便性
を高めるとともに、災害時においては円滑な避難や広場空間に向かう動線などを確保し
てまいります。 >>294
89名無しさん@120分待ち2020/10/15(木) 12:20:41.30ID:5/3U95Ti
平日のとしまえん行った事ある?
人とほとんど会わないぞ
乗り物はほぼ貸し切りだし
フライングパイレーツもサイクロンもある程度人が乗るのを待っても結局人が来なくてようやく出発だし
91名無しさん@120分待ち2020/10/15(木) 12:24:11.25ID:jeb6TXqN
それは20数年前からそんな感じだよ
平日の遊園地なんてそんなもの
TDLですら平日は空いてるだろ
595名無しさん@120分待ち2020/11/11(水) 19:13:18.42ID:SuZAGLhE
2019年か
昼過ぎでガラッガラやんけ
誰だよ夏の時期激混みで脅威的な売上叩き出すとか言ってたやつは
これじゃ西武がプール残す気なくなるのもしょうがない 諦めるくらいうるさかったことにしたいのか
ガラガラ閑古鳥だったことにしたいのか
どっちなんだ >>301
妄想としまえん厨はとしまえんに行っていなかったから知らないでしょうが、
夏のプール・花火を考えれば分かるように、平日と土日(学生夏休み)では「ガラガラ閑古鳥」と「諦めるくらいうるさい」両方の条件が混在してるんですよ
毎日花火がうるさいわけないでしょう(今年の西武園ゆうえんちは毎日花火ですが)
それと同様に、練馬城址公園のすぐそばであっても、毎日夜に眠れないほどうるさい騒ぎが繰り返されてそれが放置されると思うのは非現実的です>>298
としまえん時代とは来園者の条件は変わるでしょうが、そもそも一切の喧騒に我慢できないような人はとしまえんの間近に住み続けられているはずがないのです
また、平日や悪天候のガラガラなプール営業でも、毎日、人件費や循環器等プール設備を動かす費用は発生しつづけるのですから(一日で見れば赤字にもなりうる)、
混んでる日があってトータルの入場者数が前年比で増えたからと言って、トータルでちゃんと利益が出ているかどうかはわかりません>>278 まさにおじま先生が揶揄した通りですね(実際には少子高齢化が原因ですから、おじま先生の発言が一般化できるわけではありませんが)
>>302
892名無しさん@120分待ち2021/05/23(日) 10:33:45.13ID:zzlvhgVl
最近威勢のいいツイートでとしまえんファンの品位を落とすことに邁進しているlovelovetoshimaen
さんはまさに「通ってなかったのほど文句言って」るパターンですね
毎度20件くらいの「いいね」に気をよくして、内輪でしか通用しないふるまいと勘違い自意識が肥大化してしまっているようです(エコーチェンバー現象の典型的な欠点です)
(@lovelovetoshim1さんのツイッタープロフィール)
としまえん
速い系や回転系の乗物が苦手で
若い頃の私にとってある意味
気まずい場所として
遠ざかっていました。
閉園が決まり久しぶりに行ったら
いかに貴重な場所か
今の年齢になりわかる事だらけで。
今まで行かなかった自分に腹が立ち。
くやしくて。
かなしくて。
勝手だけどだからこそ
復活してもらいたい。 >>303
これが本音でしょうか?
702名無しさん@120分待ち2021/04/17(土) 15:52:07.41ID:u6YNj5r2
閉園前に行った時も回転グルグル系多いなとは思ったよ
結構酔うからフリーパス買ってもあんまり乗れなかったし人がアホみたいに混んでたし仮に閉園じゃなくて人が多く賑わうを想定しても乗り物の大幅テコ入れなきゃ行かないと思った 億単位の利益が出るなら西武が続けたと思う
2ヶ月しか稼働しないで年間の維持費と人件費を差し引いて美味しくないから切ったんでしょ
文句あるなら西武園で用意してやってんだからそっち行け、遠いとか言うなら所沢引っ越せよって事だよ
所沢の開発に力入れるんだから近場に引っ越してくれるなら西武も狙い通りだかんね 長文が口調とIDをコロコロしながら、頭のおかしな理論を言いながら多重投稿 >>306
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね
783名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 21:37:51.60ID:BzFe9b/v
この妄想プール厨は毎度毎度、内容に対する具体的な反論は一切ないんですよね
777の文脈で言えば、「何がどのように」「精神異常」なのか具体的なことは説明できないわけです
「長文!」「自己レス!」と拒絶するばかりで文章を理解する知能がないのですから、当然と言えば当然ですが >>287
901名無しさん@120分待ち2021/05/24(月) 00:28:09.96ID:I6vZN8kN
捏造も何も、東京都・練馬区・西武・伊藤忠・ワーナー5者が「覚書」の内容で合意して、
としまえんは閉園、練馬城址公園とハリポタができることになったのですよ
東京都はとしまえん跡地を一括購入できない立場の弱さがあったので、地主の西武の意向を優先してハリポタ併設を認めざるをえなかったわけです>>82
それでも東京都は優先整備区域指定のリミットであった2020年ギリギリに公園事業化の道筋を立てることに成功したのですから、>>112
としまえん跡地でもう一儲けしたい地主の西武と、公園整備したい東京都双方にとってウィンウィンの交渉だったとも言えます キチガイみたいにIDコロコロで連投してるね。
もしニートだとしても、ニートにしてもおかしな奴。 >>309
論理的に反論できないとそれしか言うことないですよね
それこそがとしまえん厨の問題点なんですよ
既出の公開情報を無視し、いつまでも中傷と言いがかりばかりで、内輪ウケで盛り上がってるだけですから多数派の賛同など得られるわけがありませんし、
東京都の役人にも西武にも相手にされるわけがありません >>133
598名無しさん@120分待ち2020/11/12(木) 01:29:27.78ID:UCKMJcmu
学生時代の夏休みにアルバイトで入ったことあるけど冷夏の年で出勤日少なかったなあ
台風来たら当然臨時休園だし
快晴の日はお客さんの入りもすごくてとにかく賑やかで楽しかったけど、
熱中症で倒れたのか救急車で運ばれてく人も少なくなかった
あと曇りの日とか雨上がりの後は蚊との戦いだった いい歳した大人がいつまでもプールプール言ってるなよ
エアコンの効いた部屋で涼んでろよ >>22
>>230
サマーランドなんて千葉駅より遠いしw青梅手前じゃんw サマーランドなら千葉南部か東部の海や熱海行くのと変わらないな プールプール としまえんプール
東京都が買い取ってもいいよ? >>316
https://nordot.app/788718578186747904
西武HD、40施設の売却検討
札幌、大津プリンスホテルなど
2021/7/16 21:38 (JST)
ほんと、チャイナコロナは酷いことをしたよね(・ω・) >>313
サマランとか西武園と比べもんにならんぐらい遠いのに名前が出るのビックリするよな
西武園はせいぜい片道1時間以内だけどサマランは下手すると2時間近く掛かる
行ったことあんのか?って思う サマーランドは最寄駅からの送迎バスがたくさん出ていれば
少しは楽になる
遠いことは遠いがその分設備はちゃんとしているので楽しめる 送迎バス込みで片道諸々で2時間弱掛かるわ
ワンシーズン一回行くか行かないかぐらいの距離感だからそれなら西武園2回の方がいい 徒歩やチャリで行けるとか環境が恵まれすぎてたんだよ
それにプール入らなくても死ぬわけじゃないんだから遠出が嫌ならビニールプールにでも入ってろよ >>316
そんだけ売り飛ばしても西武園は潰さないし投資すんだね >>295
東村山だけどこっちまで振動が響く
まじで騒音
近所迷惑考えてほしい 30日後に閉まるとしまえん【19日目】としまえんトリビア☆豊島園はいつから「としまえん」に変更?花火が中止になっていた理由など、数々の質問にお答え!
audee.jp/news/show/69862
内田さん「としまえんに多くのお客様が来てもらいたいということで、1967年から2004年まで毎夏のとしまえんの名物として花火大会を開催しておりました。
毎週土曜日に4,000発の花火を打ち上げ、夏の風物詩となっていました。非常に大きな花火を打ち上げるため、半径110メートル以内には誰も入ってはいけないというエリアを探して、今でいうとプールの入口の橋のあたりで打ち上げを致しました。
110メートルくらいまで打ち上げられますので、風によって花火のカスがどこに飛ぶかというのがなかなか予想がつかないということで、打ち上げた後、園内のお客様の上にバサバサバサバサと落ちてくる。
飲み物を飲みながら見ている人の飲み物の中が、真っ黒なススだらけ。白い洋服が真っ黒になるようなこともありました。
ちょっと風が強かったりしますととしまえんの敷地の外にカスが飛んでいくということも多々ありましたので、だんだんと家が密集してくる時代になりますと中々厳しい時代になってきまして、やむを得なく2004年に中止になりました。 >>312
いい年したお前が昼前から何キチガイ事連投しまくってるんだよ? >>315
・「本公園では、多くの利用者が自由に活動できるよう、利用形態や季節、時間等が限定される施設を設けることを予定しておらず、
また、防災機能の向上の観点からDゾーンにおいてまとまった広場空間を確保することとしているため、
プールの存続や新規整備の予定はありません。」(東京都の回答)
○坂下計画課長(東京都建設局)
>プール跡地の取扱いというものでございますが、(中略)東京都といたしましては、公園の整備をしていく、地域の防災性を確保するという観点から、
できるだけ工作物や倒壊が懸念されるものは、できるだけ早い段階で撤去いたしまして、
オープンスペースとなる公共のエリアを早い段階で確保できるように、今後、土地所有者とも協議を進めていきたいと考えてございます。>>203
最新情報(プール跡地含む)>>252
>二年間で認可部分の工作物撤去が行われます。建設局からの聞き取りでは、撤去費用は東京都が出し西武鉄道が実際に撤去作業をおこなうとのことです。 >>327
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね >>303
888名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 21:37:44.75ID:1B1lU3gO
事実に反する妄想やデマ、非常識な願望を喚き散らして、としまえんの最期を汚している一部の「としまえん活動家」がバカにされているのです
閉園からずいぶん時間が経って、最初はわからなかった情報も出揃ってきて閉園当初とは状況が変わっているにも関わらず、
いつまでも非論理的で子供じみたことを言い続けている「としまえん活動家」が周りからどう見られるのか、いい加減少しは分かる努力をするべきだと思いますよ
としまえん跡地は圧倒的少数派である「としまえん活動家」の私物ではありません
としまえん愛を叫べばなんでも許されるのは、内輪だけの話ですから、勘違いしてはいけません>>885
「自然破壊」して人工物で埋め尽くしていたのがとしまえんです>>879
先日ワーナーが公開した完成イメージ図を見れば、建物以外の部分には芝生と植物が豊富ですから、
舗装だらけだったとしまえんより自然豊かな感じのする空間になることに期待したいですね
lovelovetoshimaenさんはTwitterを使っています 「“旧” とか “跡地” とか 書かれたくない 言われたくない
としまえんを 愛する人にとっては 今もずっと としまえんなのだから #としまえん #としまえん閉園反対 #としまえん復活希望」
「博物館だか 何だかわかんないけど アレ建つのを 楽しみにしてる人って どれくらいいるんだろ?
としまえんを 元に戻してもらいたい人 プール再開を望む人 圧倒的すぎるくらいに 多いのにさ 自然破壊してまで 必要ないものを 建てる意味あんのかよ →ないね #としまえん #としまえん復活希望」 / Twitter 2021年5月22日
趣味垢さんはTwitterを使っています
「としまえんについて未だにウジウジ言ってる奴らを見てゲラゲラ笑う事が日課になりつつある(笑)
いい加減諦めろって #としまえん #としまえん問題」 / Twitter2021年5月22日 区に文句言ってるのいるけど区の持ち物じゃないんだから最終的には地主の意向だろ 言われてるのに頭のおかしな長文連呼。そしていつも通り長文と一緒にIDコロコロ。 >>227
377名無しさん@120分待ち2021/03/01(月) 09:28:43.77ID:WEh2JV04
愚かなことに、パブコメの募集内容すら「長文!!!」と拒絶して読んでないわけだ
都合の悪い事実から目を背け、資料を読んで理解する知能も努力もなく、議論の前提を把握せずに自分勝手な願望ばかりを声高に主張する一部の活動家は最早ただの迷惑行為の領域に入ってしまったね
「防災機能が損なわれる」とハリポタを攻撃しておきながら、「防災なんかどうでもいい」「としまえんプールをそのまま残せ」
などという要求をしていることからも分かるように、支離滅裂なモンスタークレーマーと化している 397名無しさん@120分待ち2021/03/05(金) 08:26:07.71ID:INpIJ1OR
資料を読む知能も努力もなく、自分勝手な思い込みと妄想の世界に生きる一部の「頭のおかしな」活動家がとしまえんの最期を汚していることは明白>>49
情報を検証する能力が低い人ほど陰謀論にハマりやすいことを実例を持って示しているね
それでも私は親切だから、何度でも現実を教えてあげよう
「長文!!!」と一切を拒絶するのではなくちゃんと資料を読みたまえ
知能が低くても時間をかければ読めるでしょう
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
「プールにつきましては再開する予定はありません」(西武)
「カルーセルエルドラドについては修理、保管のため、としまえんから搬出し他の施設での再利用を含め検討しています。
プールについては今後再開する計画はありません。」(西武)
東京都は令和3年度後半から、としまえんプール跡地の順次「工作物等撤去」に入る予定(第3回・第4回公園審議会資料) 正門にあった七夕の短冊
「豊島園が復活して、また遊べますように」というのがじわりと来る
http://2ch-dc.net/v8/src/1626587228884.jpg このままだとプールは解体されるって当たり前だろ
活動家はほんとどうにもならないな
選挙運動に参加して付け焼き刃の知識ひけらかして プールはやっぱり死亡事故が大きかったかなと思う。
俺が運営側なら部分暫定でも面倒なことやりたくないわ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/3bbab5d528c08675aeb55b149d9a4ed3ecde978f/comments
gtki***** | 3時間前
「としまえんの閉園は、跡地に防災公園を建設するために東京都が閉園要請したから。」
公園派か私と同じプール派か知らないけど、嘘吠えでコイケガーするのやめてくれない?
これじゃあ嘘つき都民ファーストの会 対 嘘つきプール派。
長文某議員と同じクズだよこれだと? >>333
796名無しさん@120分待ち2021/05/09(日) 09:28:11.52ID:wpKtWaoB
「ハリポタ開業前までは壊さないであろう」が「願望ベースの妄想」に過ぎない理由は791で論拠を示しています
「メリットは無いが豊島園の遺産として残す」はそもそも意味不明です
メリットがないなら事業認可取得後に解体するまでです
東京都の基本的なスタンスは以下の通りです
東京都の回答【資料2】パブリックコメント
>既存施設の活用には、老朽化、耐震性能等の調査が必要であり、
後の維持管理や安全性の観点からも課題が多いと考えております。
そのため、公園整備の際には、原則として既存施設を全て撤去いたします。 >>31
686名無しさん@120分待ち2021/04/16(金) 14:45:50.95ID:vuH7U8lF
ハリポタは「としまえん跡地」につくられるのですから「完全なスレ違い」なわけがないでしょう
ハリポタ敷地は西武の所有地であり続ける事実すら頭に入っていないとは呆れますね
議論がしたいなら事実をしっかり理解することです
そのためには「長文」も読む必要がありますが、能力的にそれができないのであれば、
自分には議論に参加する能力はないものと諦めることも大切です(諦めても生きていけます)
としまえんファンの一部に見られる、ハリポタや東京都に対する事実にもとづかない難癖をつける行為はただの迷惑行為です
東京都や西武、ワーナー等に、そんなモンスタークレーマーの主張を聞く義務も道理もありませんし、そんな難癖が通る世の中であってはなりません
としまえんは終わったのです
これが事実です>>42 嘘吠えするな。
北側
ハリーポッターの賃料目当てで東京都では無く西武が遊園地部分を潰した。
南側プール側
西武が土地の賃料で税金を吸いあげようとしている。
南側で東京都へ「買い取りも土地を借りることも両方するな。西武に需要の高い人気のプールを存続させろ。」と言える。
これが事実だろ。 北側
ハリーポッターの賃料目当てで東京都では無く西武が遊園地部分を潰した。 南側プール側
西武が土地の賃料で税金を吸いあげようとしている。
南側で東京都へ「買い取りも土地を借りることも両方するな。西武に需要の高い人気のプールを存続させろ。」と言える 南側プール側
西武が土地の賃料で税金を吸いあげようとしている。
南側で東京都へ「買い取りも土地を借りることも両方するな。西武に需要の高い人気のプールを存続させろ。」と言える >>227
知能が低いと同時に複数のことを考えられないので「西武だけが悪い」という前提を置いて理解したいのでしょうが、
すべて西武が悪い・西武に要求すれば万事解決するわけではないのは明白です
都立公園をつくる東京都にとっても、一括購入できない立場の弱さがありつつも公園整備(今後2年でプールも解体)を開始できるのですから、
賃貸契約を西武と結ぶのは合理的な判断です(東京都にもメリットがあるということです)
さらに言えば、「覚書」関係5者すべてにとしまえん閉園のメリットがあるということです
「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」は、以下5者によって締結されています
・東京都
・練馬区
・西武鉄道株式会社(土地所有者)
・ワーナー ブラザース ジャパン合同会社(民間施設運営)
・伊藤忠商事株式会社(民間施設等建築及び管理) 活動家の為に西武は1日プールを開放してやれよ
水道を使わせない条件で
活動家達はバケツリレーで水溜めろ >>125
ふじい先生がリークしたイメージ図の頃は、ハリポタスタジオツアー建物の規模はトイザらス駐車場側だけで完結する程度の大きさでしたから、
北側オープンスペースが確保できていたので南側プールを残す案にも現実味があったわけですが、
5者「覚書」でハリポタが北側オープンスペースに建てられる前提になってからはプール存続はありえない選択肢になったのです>>67
462名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:20:30.70ID:i6iFBG7O
有料プールとしてとしまえんプールを維持するということは、入場料を払わなければ入れない人がたくさん生まれるということです
今までのとしまえん近隣住民のほとんどがとしまえんには行っていなかったことを鑑みれば、有料区域ではなく普通の公園になったほうがいいに決まっているのです。
仮にハリポタがなくて北側が先に公園整備され、北側に「避難場所」としてのオープンスペースが確保できれば、南側のプールを存続する可能性も残されていましたが、
6月に覚書締結でハリポタ先行開発を関係5者で合意してからは、西武もとしまえんプール存続案は言わなくなりました >>287
私は論拠を示しているのですから、「長文」と拒絶せずにちゃんと読んで理解しましょうね
476名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 15:37:56.11ID:i6iFBG7O
石神井川南側のサイクロンとフリュームライドのレール撤去も5月以降の早いうちに始まりそうです
第4回公園審議会議事録より以下抜粋(令和5年度までの計画について説明している部分)
○坂下計画課長(東京都建設局公園緑地部計画課)
あわせて、隣接するスタジオツアー施設におきましても、緑の空間の確保、広場の一般開放、避難空間の確保、防災の備蓄、なども取り組まれ、
都立公園と一体的に機能を発現し、相乗的な効果が期待されるようなものとなってございます。
また防災面からは、令和5年度までの工事期間中も含めまして、東西南北からの避難できる出入口、あるいは、避難空間を確保してまいります。
また、石神井川南側のこの時点では開園していない部分になってございますが、
こちらについても工作物等の撤去を順次進めまして、避難場所としての機能を確保していくとともに、
災害時には避難入り口を開放できるよう対応してまいります。 620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
この程度の文章を長文と言ってハナから読まない、読めない知能の低い人間に理解してもらうつもりはありませんよ
こちらは根拠を示して論じているのですから、まともな知能をもった人がここのやりとりを読めば、どちらが正しいことを言っているのか一目瞭然です
西武も東京都もプール存続はないと言っていたのに「西武はプールを残してくれるはずだ!」と願望ベースのデマを撒き散らしていた反省もない愚か者は、>>326
今度はとしまえん跡地の正門に対しても同じことを繰り返すわけですね
全く愚かなことです>>270 空撮写真を拡散して現状を知ってほしいとか、このまま引き下がれないとか別に不法に閉まったわけでもないだろ
普通に持ち主が納得して閉めただけ
活動家がうるさいから西武も早いとこ壊せばいいんだよ としまえんの前よく通るけど今活動してる人なんていなくね?
このスレは何と戦ってんだ? >>355
としまえん - Twitter検索 / (「最新」で並べ替えてください)
twitter.com/search?q=%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%88%E3%82%93&src=typed_query&f=live
このように主にツイッターで群れて「プール再開!」「としまえん復活!」等の発言や特定政治家の中傷に代表される非現実的な内輪ノリの活動をしている少数の人々がいるのです>>202
常識的な人はとしまえんは終わった遊園地として現実を受け止めてそれぞれの日常を生きていますから、特にとしまえんについて発言することはありませんが、
としまえん活動家はいわゆるノイジーマイノリティで、少数派ですが声だけは大きいので、事実誤認とデマと妄想にまみれた発言ばかりでも、
としまえん跡地について正しい知識がない人がそれだけ読めば、「東京都が悪い」「おじまが悪い」「西武は被害者」と間違った情報を信じてしまいかねないという点で、公益に反する活動であると言えます>>143
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>355
137名無しさん@120分待ち2021/07/06(火) 08:56:26.01ID:GDGHRc8F
活動家とは - コトバンク
(精選版 日本国語大辞典)
物事に対して積極的に働きかけ、行動する人。また、特に政治運動、社会運動で積極的に行動している人。
デジタル大辞泉
1 積極的に活動する人。
2 政治運動などに従事している人。
138名無しさん@120分待ち2021/07/06(火) 09:01:28.26ID:GDGHRc8F
政治運動とは - コトバンク
デジタル大辞泉
・特定の政治的目的をもって政治に影響力を及ぼそうとする運動。
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典
・多数の人間あるいは集団が,一定の政治目的のためにする継続的な行動。純粋な権力問題はまれであって,多様な社会的目的を実現しようとするさまざまな「社会運動」として展開される。
精選版 日本国語大辞典
・ 個人や集団が、政治権力の獲得や変更、あるいは特定の政策を実現させるために継続的に行なう活動。
世界大百科事典 第2版
・多数の人間が集合して,権力や武力によらずに政治的目的を達成するために,持続的に活動を行うことをいう。 >>349
のように
ワーナー「トイザラスの所だけでいい」
西武「いや、広い面積が欲しいなら、金払うなら赤字のとしまえん潰して貸すよ?」
ワーナー「本当?なら広い面積の方がいいから借りる」
な進行かもね。 なんだただ個人のTwitterを監視して文句言ってるだけなのかこのスレw >>338
自分もそう思う。
可能性の最後の何パーセントかを潰したよね。
事故後は事故前より売上下げてコスト増やすしかないわけだし。 >>361
お役所も企業も面倒なことしたくないよね。既にオワコン気味だったしなおさら。
特に日本って異様にこういうことに神経質じゃない、例えば次回にまた死亡事故やそれに近いことが発生したとして、仮に運営側に過失が無くてもタダじゃすまないよね。
私がもし従業員で次の雇用が確保されてるとしたら出来ればもうプールには関わりたくないと思うかな。 >>358
本場ロンドンのハリポタスタジオツアーも大きい建物ですから、最初からワーナーが小さい建物でやると言っていた可能性は低いと思います>>349
ですから、実際より小さい建物で描かれたあのイメージ図は、ハリポタ建設反対の動きを封じるための意図的なリークだった可能性もあります
とや先生のブログにありましたが、現在建設中のスタジオツアー建物の高さを当初19mと発表していて、その後近隣の日照等に配慮して15mに下げましたとワーナー・西武・伊藤忠(実務はイム設計)は説明していましたが、役所に提出していた資料を確認すると最初から15mだったという話もありました
そういう小狡い情報操作が意図的におこなわれているとすれば、それを誰が主導しているのか、この手の開発の反対運動の対処に手慣れている伊藤忠という可能性もあります(実際、ハリポタ建設の責任者は西武でもワーナーでもなく伊藤忠です)>>31 >>363
個人的に気になるのは、としまえん敷地に対する伊藤忠の関与がいつからだったかということです
みずほ銀行出身の西武の後藤高志社長は2005年就任で(みずほ銀行は伊藤忠商事の主要な取引先です)、
としまえん敷地全体を「ワーナームービーワールド」にするという話が出たのもちょうどその頃でした>>81
としまえん閉園に向けた具体的なきっかけを与えたのは、東京都の2011年優先整備区域指定よりも前の伊藤忠の働きかけにあったのかもしれません>>112
「10年前に閉園反対運動をした時、既にワーナーと西武の関係は聞いていました。恐らく2006年頃に遡ります。
ディズニーシーのタワー・オブ・テラーをオープン前に乗せてもらったんですが、その時に呼んで下さった方から伺いました。
内容は…庭の湯を除きワーナーに全て売却するという話でした。」>>82 帽子の人も頭悪い
いい歳なんだから考えればわかるだろ >>365
「流れるプール復活は首都圏民すべてにとって正義」と活動家を扇動する共産党の野村区議もそうですが、
帽子おばさんも分かってて分からないフリをしているんだと思いますよ
twitter.com/azusa_cheera/status/1417638632672747520
この人らは、継続的におじま先生を口汚く中傷しているような知能の低い末端の活動家とは性質が異なります>>38
分かっててあえて誤解させるようなことを言っているという点では、より悪質であるとも言えます(としまえん閉園が「黒幕」の陰謀であると情弱を誤認させる気満々だからです)
「流れるプール復活は首都圏民すべてにとって正義」と言うのが誇大な表現であることは明白です>>74
東京圏の人口 3500万人(東京・埼玉・千葉・神奈川)
東京都の人口 1400万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)1063 件
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 活動家達はとりあえず西武の700億以上ある赤字をなんとかしてあげろ
そうすれば少しは話を聞いてくれるかもしれない
としまえんは区営じゃない >>363
>>364
なるほど、ありがとう。
最初からワーナーが小さい建物でやると言っていた可能性は低いですよね。
数年前からずっと交渉してた訳でもあるので低いですよね。
伊藤忠が嘘のリークを流した可能性があるのですか。わかりました。ありがとうございます。
>>367
北側の「東京都が閉園させた」の嘘はこちらプール派側からしても面汚しで目障りですのでやめて欲しいです。 伊藤忠こそ黒幕だろ
ハリポタが長い事続かないのはわかってるし何か別の目的がありそう 「哀れにしか見えない」
自己紹介乙、というやつですね
★都内を中心に活動している“ソロ・ロッカー”の“HIRO”NPJです!!!
twitter.com/live_na_kibun
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっさとプールも正門も壊しちゃえば活動家は黙ると思う
今でも具体的に行動に出ずにSNSで批判不満していいね貰って悦に入るだけで満足してるからほっといても害ないけど 帽子、ボクシング、ロッカー
活動家達は粒ぞろいだな 建築現場なんだからあんなもんだろ
悲惨な現状ではないと思う
それを言うと建築現場はすべて悲惨な現状になる >>367
「継続的におじま先生を口汚く中傷しているような知能の低い末端の活動家」が今日も相変わらずな言いがかりを仕掛けていますね
全く愚かなことです
twitter.com/toshimaen0831/status/1418127777027346434
「我慢我慢ってとしまえん我慢できないぞ!今年我慢すれば来年はとしまえんプール入れるんだろうな?ん?どうなんだ!おじまさんよ」
→我慢もなにも、としまえんは閉園しており、今後2年でプールを解体することが決定しました>>252
「こいつは「としまえん」の事なんかアタマの片隅にもありません」
→「アタマの片隅にもない」わけがないので、事実にもとづかないただの中傷ですね>>38
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>377
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています
「この手の誹謗中傷について、これまでスルーorブロックで対応してきましたが、
今後はプロパイダに開示請求の上、刑事・民事の両方で法的措置をとることとします。
賛否両論あるかも知れませんが、政治家がSNSでもしがらみなく発信できる環境を整えていくには、
そういう前例も作った方が良いと思います。
なお、対応検討中のアカウントはいくつかあります。プロフィールやツイートはスクリーンショットなどで保存済みです。
心当たりのある方は、直接ご連絡ください。示談には応じます。なければ不本意ながら、手続きに入らせていただきます。
ご協力いただいたフォロワーの皆さま、ありがとうございました。」/ Twitter2021年2月28日 1年も前に閉園、跡地の活用法は決まっているのに「プール開けろ、プール開けろ」と繰り返すのは一向に事情が飲み込めない大人のすることだ…(普通の「大人」は思っていても口にしないものだ) プールの方がみんな残して欲しいので、その事情(都民ファーストの会がプールを壊そうとしている)に反対してるのです。
南側は買い取らないでください。
南側は買い取らずにAゾーンだけで事を進めてください。 賑わいが欲しい西武
一括で土地を買えない都
そんな都の弱みにつけこんだのが北側のハリーポッターじゃないですか?
都が一括購入できてたら北側が公園、プールが残せた可能性もあったのではないかと思います
都がプールを壊そうとしてるというのは間違いだと思いますよ
売り手市場で話が進んだだけの事で問題でもなければ秘密裏に覚書が締結されたわけでもありません どのみちもう西武が運営することにないし壊すことは確定だから諦めろ
可能性があるなら新たに別の業者に委託でプール作るかどうかだろうけど防災を理由に断られて終わり
防災公園じゃなきゃ可能性はあったな >>380
お前が買い取ってプールを経営すれば良いわけでw
皆のために頼むぞw 「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」は、ハリポタ終了後は全面的に都立公園になるという契約ですから、長期的には都の意向が最優先です
東京都は、としまえん時代の「避難場所」有効面積を練馬城址公園において縮小するわけにはいきませんから、北側オープンスペースにハリポタを建設する「覚書」を締結した段階で、南側のオープンスペース確保はマストな条件になったわけです
つまり、昨年6月の覚書締結の段階で、南側のプール解体が確実となったのです>>349
「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」
(スタジオツアー施設等)
第6条 4 甲(東京都)は、設置可能期間満了後の開発事業区域について、練馬城址公園の整備を行う優先的な地位を関係者間において留保する。 つまり覚書にサインした西武と区長と小池百合子が悪いんだろ?でも今の区長と小池百合子選んだのはお前らだよね?だから諦めて欲しい
活動家については何も考えず小池百合子に投票したって言ってるバカもいる
投票した時点でプール壊すのに加担したも同義なんだわ今更騒いでも遅い
覚書がひっくり返ることは池尻が都議になったとしても絶対無理だから 何も関係ない西武園に電話してプールどうにかしろは流石に迷惑行為だろ >>393
プール要望派ってこんな馬鹿ばかりなんだなw
自己紹介乙w 無くなってからはじめてありがたみが分かる
としまえんのプールにどうしても行きたいという人が1万人いたとしたら
クラウドファンディングで1人1万円で募集してもうまくいかないのか 42名無しさん@120分待ち2021/06/29(火) 19:38:09.04ID:T7yJyzKS
>>39
「やっていこう」などという権限はあなたにはありません
東京都も西武もプールはやらないと明言しています
そして、練馬城址公園をつくることに協力すると合意しているのです
公園審議会の手続きも終わり、都の整備計画が策定され、国の事業認可もおりました
いいかげん現実を見ましょう
>>31
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書(練馬区議会議員 池尻成二ウェブサイトに全文掲載 以下抜粋)
東京都(「甲」)、練馬区(「乙」)、西武鉄道株式会社(「丙」)、ワーナーブラザース ジャパン合同会社(「丁」)及び伊藤忠商事株式会社(「戊」)は、東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園の整備について、相互に連携、協力して推進するため、次の通り覚書を締結する。
(目的)
第1条 本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、甲、乙、丙、丁及び戊(以下「関係者」という。)が以下の通り相互に連携、協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。
(対象区域)
第2条 本覚書の対象区域は、別紙(第6条第1項に定めるスタジオツアー施設等の位置の特定を含む。)のとおりとする。
(関係者の責務)
第3条 関係者は、第2条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画(東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。)に基づき、第1条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。 >>394
必死な東京都の手下君なのに珍しくIDコロコロしないね >>395
1万人では聞かない。1万人かける1万円で1億。1億なんてはした金。
10万人で聞くかも。10億円がすごいのではなく、10万人も残して欲しい人がいるという事に西武が聞く耳を持つかも。
練馬区民全員からだけでも1万円ではなく署名を求める広告を出して署名を取れれば、西武が聞いてくれるかも。 >>381
西武が欲しいのは賑わいではなく法外な税金吸い上げですね。
東京都が一括で買えなかったのが不幸中の幸いです。
一括で買っていたらプールの解体も北側と同時に解体していたでしょう。 298名無しさん@120分待ち2021/07/16(金) 08:20:27.89ID:8yxORAI8
2年後には練馬城址公園が先行開園して、園内を石神井川沿いを中心に東西南北に抜けられるようになるわけですから、
近隣住民にとっては、危険な細道を通らずに安全で便利な園内の通行が実現されるメリットははかりしれません
>>74
743名無しさん@120分待ち2021/05/05(水) 13:17:03.89ID:6B3gFIQy
ハリポタ営業時間内の一般開放エリアを含めれば、2023年前半にはかなりの面積が公園的な用途として利用可能になりますから、
二年後を楽しみに待ちましょう
西武の所有地を都が公園用途で地上げする、その交渉において交換条件を結んだということです
としまえん閉園を悲しむ子供をダシに使って反対活動を扇動する不届き者がいまだにいますが、
どういう理由でとしまえんがなくなってハリポタや都立公園ができることになったのか、
社会の仕組みを学ぶ実例として大人が子供に教えてあげるべきだと思いますよ
公表されている資料をろくに読まずに「なぜ?」「おかしい!」ばかり言ってるのは、まともな大人のすることではありません >>112
東日本大震災を受けて東京都が2011年にとしまえん敷地を優先整備区域指定(2020年がリミット)したのですから、
当時は石原都知事です
東京都立公園の整備方針を決めて実行しているのは都の「役人」ですから、小池百合子都知事でなくとも、都民ファーストがなくとも、
としまえん敷地が都立公園になることは規定路線でした
>>31
>としまえん活動家は、東京都立練馬城址公園を特別視しすぎですね
これは法令にもとづく都の「役人」の仕事ですから、都議会の構成が変わっても公園計画は法令に則って予定通り進みます>>30 54名無しさん@120分待ち2021/07/01(木) 11:45:45.94ID:1f/kfbb8>>273
「スルー」したところでその敗北宣言は今後10年でもこのスレに残るんですよ、過去スレとして
この手のNG厨が「NGにする」と言いながらそれを実行しない嘘つきなのは過去スレのやりとりを見てもらえば一目瞭然で、
論理的な反論に失敗しつづけ、としまえんが閉園した現実から目をそらし、「としまえん復活!」「プール存続!」などと願望だけ喚き散らしていればいいと考えている証拠として「記録」されていることに無自覚なのでしょうね
全く愚かなことです
464名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:57:31.11ID:i6iFBG7O
こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、
プール存続派がいかに事実認識があやふやで、資料を読む知能も努力もなくデマをまきちらし、
ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいというのが私の立場です >>402
とや先生の「都も事業者もこの声に応えて欲しい」という他人事のような表現からもお分かりでしょう
公園行政の実行部隊は都議会議員ではなく、行政機関としての「東京都(役人)」なのです
twitter.com/estukotoya/status/1417831748814000131
260名無しさん@120分待ち2021/02/19(金) 23:54:09.62ID:yWMwDlBa
根本的な勘違いがあるようだが、公園行政は直接民主制で内容が決定されるものではないし、あのプール署名1万人は有権者ではない子供で水増しされているので、直接請求のような法的に有効な署名の要件を満たしている数字でもない
そもそも都の公園審議会では、としまえんプール存続案は一度も言及されておらず、「中間まとめ」においてもプールの「工作物は順次撤去」することになっている>>349
東京圏の人口 3500万人(東京・埼玉・千葉・神奈川)
東京都の人口 1400万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万件
パブリックコメント(プール)0.1万 件
>>367
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>296
地元じゃなくても毎日はマジでうるさい
心臓に響く 西武園の花火まじでうるさくて発狂しそうになる
こんなん許されるんか 西武園の花火、法律的には問題ないの?
騒音迷惑だと思うんだけど >>298
親が子供にちゃんと現実を教えてあげないから、子供がいつまでも気持ちの整理をつけられずに悲しむのです
twitter.com/renpict/status/1418861511137714177
おそらくこの親はこの記事のように不正確な事実認識のまま「プールは再開するべき」とか「熱心に要望すればプール再開の可能性はある」といった誤ったメッセージを子供に与え続けているのでしょう
これは一種の児童虐待です
死んだ人は生き返らない、世の中に永遠に続くものはない、諸行無常なんだよ、だからこそ今楽しめることを大切にして感謝したいし、今まで楽しませてくれたとしまえんにも感謝しようね、もうすぐ正門やプールともお別れだから、そのときは感謝の気持ちで見送ろうね、
そういうメッセージを親がちゃんと繰り返し伝えていないから子供が1年も悲しみ続けるのです
このツイートにも十数件のいいねがついており、こういう子供をダシにつかったお涙頂戴ツイートをすれば一定の反響があるものだから、味をしめてこの親は今後も誤ったメッセージを子供に与え続けるのでしょうね
全く愚かなことです>>168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>410
『30日後に閉まるとしまえん【2日目】放送後記【あと29日】』2020/8/2
audee.jp/news/show/69350
平子さん:子どもたちもまだ実感が持てないと思いますね。多いときだと夏で普通に7〜8回はプールだけでも行ってたので。その後は、親のコンディション次第で遊園地で遊ぶかどうか。
つるのさん:水着のままいけますからね。
平子さん:そうですよね。子どもはまだ実感もててないと思います。生まれたころから当たり前になっているので。
つるのさん:今はまだ子どもには教えてない?「としまえん」がなくなるっていうことを。
平子さん:もうニュースでは知ってますけども実感伴ってないんじゃないかなと。多分これからの施設が変わるっていう時に、工事の時に一回建て壊すじゃないですか。あの様をみて、実感するんじゃないですかね。
一回見せようかなと思って。それも教育だと思って。永遠じゃないんだっていう。その全てが自分を取り巻く、全ての環境って決して永遠のものではないんだっていうことの教育にはなるかなと。 毎日毎日ご苦労だよな開かない遊園地の前に言って開けろだの問題は闇の中だのって
国内のプールってとしまえんだけじゃないだろ
西武園に切り替えてるのけっこういるぞ
プールがなくて近所の子がひきこもってますって単に暑くて家にいるだけかもしれないだろ
一生やってろよ捏造活動家達 練馬区民的には正直ハリーポッター楽しみだねって層の方が多いと思うわ 最近、ファンタスティックビーストをAmazon Prime で見て、楽しみになりました。
知らなかったのですがハリポタシリーズってまだ続いてるんですね。
あと、相手が全世界ですし、ロンドンと日本だけではたぶん足りないと思います。 練馬区民の十分の一が行くとして7万人ですがこれが全世界分になりますし。
もとの豊島園だと全区民の70万人が行くとしても広がりがせいぜい関東圏くらいしかありません。 >>414
笑えるほどわざとらしいw
文章が長文野郎とそっくりだね でも事実だし、
末期のとしまえんは関東圏どころか沿線じゃないと都内さえも怪しかった。 >>373
自称「ソロロッカー」さん、そうやって反撃を恐れて遠回しに表現をボカすのではなく、もっと相手にはっきり分かるようにものを言わないと「ロック」のイメージが「腑抜け」と受け取られかねませんよ
twitter.com/live_na_kibun
客商売なのですから、自分のツイートが他人からどう見られるのかもうちょっと考えたほうがいいと思いますね(ブログ更新が2019年で止まっているフォロワー33人の自称「ソロロッカー」ですから客なんていないのかもしれませんが)
レスもスクショもなく一体誰に向けて言っているのか不明なこんな負け犬の遠吠えを連発しながら「俺はロッカーだっ!」ですからね(失笑)
>俺はライブハウス関係者じゃねぇ。。。「ロッカーだっ!」(BAKA野郎っ!!!)★★★
>あとなぁ…。俺は「個人」として呟いてんだよっ(AHっ!!!)
>それとなぁ…あんたのことじゃねぇって書いてあんだろ(BOKEっ!!!)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もちろん役所の許可をとっていますから法的には問題ありません
花火大会の消費許可に関する手続 - 埼玉県
www.pref.saitama.lg.jp/a0403/youshiki/k-shinsei.html
今年の西武園ゆうえんち花火は1日あたり6分ちょっとですから忍耐力のある普通の大人は我慢できるとしても、
花火の正体がわからず音に怯える子供やペットの場合は毎日だとかわいそうですね>>84
民家のすぐそばで打ち上げるとしまえん花火も人によっては迷惑イベントでした>>324 公園化よりプール存続を望んでる人の方が多い
公園化 1対18 プール存続派
位圧倒的に多い 実際のところ
マンションになるよりは公園の方がマシ
みたいな人が多い >>422
なんだよ、その狭い範囲でのアンケート
練馬区民74万だぞ
そんな身近な19人に聞いて圧倒的って
石神井川でも泳いでろよ 公園になると周辺の方々は土埃に驚く、外周の塀が無くなって複数の公園出入口が出来て人流が変わり煩くなる、いくら駅からの短縮ルートが出来るといってもお年頃の子はハリポタ外国人客からの声掛けに悩まされるだろうし、ひったくりも心配。クレーマー対応に外国人対応、公園の管理事務所運営すごく大変そう。しかも24時間出入り自由。派出所作ってもらえるといいですね。 近隣住民にとって最大のメリットは石神井川沿いを東西に抜けられるようになることです
としまえん外周は店があるわけでもなく家ばかりですから、主な人の流れは2年後に先行開園する石神井川沿いCゾーンと駅からハリポタ建物までをつなぐBゾーンになるはずです
また、ハリポタ客は24時間営業ではありませんし、完全予約制で個人情報は施設側で把握しており、入館時間等もコントロールされるようなので、そういった妄想レベルの治安の悪化を想定して新しいものを拒絶する態度は、ゼロリスク思考のナンセンスなところです
298名無しさん@120分待ち2021/07/16(金) 08:20:27.89ID:8yxORAI8
元々としまえん敷地のそばの家というのは、としまえんがうるさいことに諦めてきた歴史がありますから、園内がワイワイガヤガヤうるさいことには慣れているとも言えます
もし公園になって真夜中にあまりにもうるさい事例があるなら、警官を呼んで注意してもらえばいいだけです
そういえばパブリックコメントに「近くに交番をつくってほしい」というものがありましたね
2年後には練馬城址公園が先行開園して、園内を石神井川沿いを中心に東西南北に抜けられるようになるわけですから、
近隣住民にとっては、危険な細道を通らずに安全で便利な園内の通行が実現されるメリットははかりしれません >>123
360名無しさん@120分待ち2021/02/27(土) 20:26:35.36ID:kruh8Wb1
伊藤忠・西武・ワーナー連名の回答書【(仮称)スタジオツアー計画に伴う土地利用計画について】より抜粋
・環境影響評価については、駐車場流入に関する調査をおこなっていますが、スタジオツアーの運営が収容人数、入場時間等をコントロールした予約制による運営であるため、
一極に集中しない方策をとっていることから著しく交通環境を悪化させることは想定しておりません。
・公共交通機関利用者については、豊島園駅からのスムーズな動線を確保してまいります。
・本施設への来園の際には、公共交通機関のご利用を促すことで多くの来園者が電車を利用されることと思われます。 個人情報把握してコントロールねえ
スタジオツアー館内を一歩出れば事業者は来場客の行いなんて知ったこっちゃないだろうに
マント羽織って魔法使い気分の人たちがテンション上がって都立公園内や駅前広場で大騒ぎ〜の対応は事業者じゃないよな >>429
ハリポタ側が客の個人情報を把握しているということは、何時にスタジオツアー施設に出入りした客なのか特定できるわけですから、周辺でもし何らかの犯行の通報があっても犯人の特定の材料があるということで、一定の抑止力にはなります
ゼロリスク思考で抑止力を求めるのであれば、周辺あらゆる場所に監視カメラを設置し、スマートフォン等の行動履歴を法的に強制し、市民の自由は尊重されない中国のような監視社会をつくるほかありません
「マント羽織って魔法使い気分の人たちがテンション上がって都立公園内や駅前広場で大騒ぎ」とか「夜中にホグワーツの呪文唱える人たちが集会とかしそう」とか、流石としまえん厨の妄想は相変わらずといったところですが、仮にそういうことが行われたとしてもささやかなものであれば見ているほうも楽しいでしょう>>283
そもそもタダ券配布がなくなってからはとしまえんには行っていない多数派の近隣住民にとっては、としまえんが迷惑施設であったことを忘れてはなりません>>74
としまえん時代にはあった花火の爆音や客の歓声は、ハリポタスタジオツアーでは発生しませんから、音の面ではとしまえんのほうがよっぽど迷惑施設だったのです >>430
フライングパイレーツのアンコールの声が光が丘まで届いてしまうということは、近隣住民はもっとうるさく感じていたわけです
シャトルループも騒音がひどくて稼働時間に制約があったくらいです(特徴的な遮音板は騒音対策の特注品です)
>>324
757名無しさん@120分待ち2020/10/09(金) 11:03:03.70ID:vUDM29J2
30日後に閉まるとしまえん|【6日目】放送後記【あと25日】
audee.jp/news/show/69515
渡辺さん:先程、春日町って話がでましたけど、実はアンコールっていう声がその一個先の光が丘の団地までお客様の声が『アンコール、アンコール』って騒いでる声が。
つるのさん:風にのって?
渡辺さん:そこまで聞こえるっていう。光が丘からうるさいよって言われて(笑)
つるのさん:光が丘からね?
坂森さん:(笑)
つるのさん:見えてますけど、まあまあ遠いですけどね、団地は。
渡辺さん:まあまあ遠いです、2駅ほど離れてますから(笑) 620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね >>431
としまえん-wikipedia
>シャトルループ(SHUTTLE LOOP)は、ローラーコースタータイプの絶叫マシン。
世界各地に兄弟機種のある、アントンシュワルツコフ製の往復型コースター。カタパルト式を採用した急発進をするタイプで、スタート地点から一気に時速86 kmで急発進し宙返りを行ったあと、高さ45 m・傾斜角70度のタワーを上昇。次に後ろ向きでコースを戻り、反対側の70度のタワーに上昇、そして前向きに下降してプラットホームに戻る。
最高速度はとしまえんの乗り物で歴代最速。ループでは最大6Gの重力がかかる。コース両端のタワーでは無重力状態を体験できるとして、登場時は大変な話題となり人気があった。
当アトラクションが民家に隣接した位置にある為か、営業は正午からであった。そのため一番前の座席に座りたがる客が運営前から待ち列に並ぶ姿がよく見られた。また、としまえんでは他の遊園地と違い、コンクリートの土台の上に設置され、他の遊園地のものより若干高い位置に設置されていた。
営業時間同様、民家に隣接することからコース進行方向右側にフードが設置されている(開業当時はフードは無く、騒音問題で後から設置されたという逸話がある)など、としまえんのシャトルループは異質な物であった。
1980年設置[3]、2007年の8月頃からしばらく運営を取りやめていたが、「構造全体の老朽化と継続的な部品供給が困難」として営業を終了した。国内ではナガシマスパーランドで2020年現在も営業を続けている他[3]、かつては横浜ドリームランド、小山ゆうえんちにも存在した。>>73 シャトルループは営業時間が短かったですね
騒音問題からだったのか... >>436
あれシャトルループは一発で酔った。
走行スピードがすごいから体に負担がかかり1発で酔う。 あの辺文句言うの多いんだよな
たらふく招待券もらってるのに >>439
としまえんの乗り物じゃないし乗った事もないのでわからない >>435
30日後に閉まるとしまえん|【29日目】放送後記【あと2日】|AuDee(オーディー)
audee.jp/news/show/70336
つるのさん:今でこそシャトルループなくなりましたけど、そういえばシャトルループっていつなくなったんですか?
渡辺さん:シャトルループは、15年くらい前ですかね。
つるのさん:そんなに昔になります?
渡辺さん:10年位前ですかね、なくなってしまったんです。普通のジェットコースターはチェーンで巻き上げて、その勢いで自重走行するんです。シャトルループだけは、ロケットスタートをするので、一気にスピードが出るのでその分機会的に負荷がかかるので、その装置が何十年も使うと他のジェットコースターと比べると長い間は動かせなかったんです。
つるのさん:としまえんのジェットコースターは、日本中にあるジェットコースターのいわゆるパイオニアというか初期段階からチャレンジしているものばかりだと思います。シャトルループなんかは、富士急ハイランドのドドンパは我々からしてみたらこれとしまえんのシャトルループだし!って(笑) >>435
ド・ドドンパ - Wikipedia
>これまでの「1.8秒で172km毎時」に到達する加速が、「1.56秒で180km毎時」にパワーアップされた。その事から「加速度が世界最大のコースター」と謳われている。
旧ドドンパでも180km毎時まで出す事は可能だったが、コースに存在していた「垂直タワー」頂上で発生するマイナスGにより人体への負担がかかり過ぎてしまい、首が飛ぶなど悪影響を及ぼす危険性があった為に出来なかったとの事[12]。
実際には200km毎時の設定も可能で、富士急行株式会社の堀内光一郎社長はその設定で試乗した[13]。
【おうちで富士急】ド・ドドンパ
www.youtube.com/watch?v=v8R1J5lbZ-A >>442
としまえんのシャトルループ 2006年
Shuttle Loop onride 1 (front row)
www.youtube.com/watch?v=KmRh7xMIEiY >>419
フォロワー33人の「みじめな」自称「ソロロッカー」さんがまた負け惜しみの腑抜けツイートをしていますね(失笑)
twitter.com/live_na_kibun/with_replies
「普通の社会人」は、閉園した遊園地のプールを再開しろなどという子供じみた現実味のない要求を1年も繰り返したりしませんから、「普通の社会人」の常識から逸脱した「としまえん活動家」に対する完全なブーメランですね
また、このような個人的な負け惜しみの腑抜けツイートに「#豊島園 #としまえん」のハッシュタグをつけることで、としまえんのイメージを悪くしていることにも無自覚なようですね>>329
全く愚かなことです
ただでさえファンがいなさそうなのに、こんな中身のないみじめなツイートを連発していたら、コロナが収束してからのご自分の「ソロロッカー」活動に支障が出る可能性にすら想像力が働かないようですね(ツイートを読んだ関係者が「こんなみじめでヤバいやつだったのか」とお声がかからなくなる可能性はあると思いますよ)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>38
このような誹謗中傷を繰り返しているとしまえん活動家は、中立的な多数派の区民・都民からは白い目で見られ、としまえん活動家の悪行がとしまえん自体のイメージを悪化させてしまいます
>>329
「としまえんについて未だにウジウジ言ってる奴らを見てゲラゲラ笑う事が日課になりつつある(笑)
いい加減諦めろって #としまえん #としまえん問題」 / Twitter2021年5月22日
「としまえん好きだったからTwitterとかで調べたりしてるんだけど、
みんなの思い出が詰まったとしまえんを閉園させたの許せない!としまえんを返せ! なんて言いながら
ハリポタとか他の遊園地を下げる事しか出来ないとしまえんファンばっかりで少し悲しい #としまえん #としまえん問題」 / Twitter2021年5月27日
890名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 21:53:15.80ID:1B1lU3gO
非常識な言動(事実に反する主張を含む)を繰り返す一部のとしまえん活動家は、としまえんの最期を汚しているのです
泣き叫んで強引に公益に反する自分の要求を通そうとする幼稚な態度が許されるのは子供までです
『30日後に閉まるとしまえん【31日目】放送後記【ありがとう】』より抜粋
内田さん「としまえんも本日を持って閉園になりますけど、我々社員は最後の最後まで涙を見せず遊園地らしく、笑顔でお別れしたいと思っています。
ここ1ヶ月一生懸命やってきた仕事というのが、としまえんの最後を華やかに笑顔で終われるような遊園地にしようということを一番に考えてきました。」 >>419
フォロワー33人の「みじめな」自称「ソロロッカー」さんがまた負け犬の遠吠えツイートをしていますね(失笑)>>444
twitter.com/live_na_kibun/with_replies
流石はとしまえん厨、論理的な反論は一切できず、デマと妄想と誹謗中傷で印象操作を繰り返すのみです
まったく愚かなことですね
もちろん、としまえん活動家にも子供じみた非常識なことを主張する言論の自由はありますが、「としまえん活動家はおかしい」と彼らを批判する自由もあります
おじま先生や東京都、ハリポタ関係者を誹謗中傷するとしまえん活動家が、自分たちだけは批判されることを許さない、というのは道理に反します
そもそも、としまえん活動家の主張は東京都や西武等の既出の説明(公園審議会資料や回答書等)を無視して、「説明が足りない!」「もっと誠意をみせろ!」と、まるでモンスタークレーマーが金銭でも要求しているかのような態度にもとづいており、
彼らの言動はとしまえんの最後を汚しつづけていることは明白です>>140
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 石川橋からもハリポタ建物の鉄骨が見えるようになりましたね
早く建物を完成させて、周辺の植樹等が始まるといいですね
>>401
ハリポタ営業時間中は誰でも入れる「公共庭園」の完成イメージ図です
練馬城址公園の先行開園エリアとあわせて、2023年前半のオープンが楽しみですね
ワーナー ブラザースの事業開発の原則
www.wbstudiotour.jp/principles/
>スタジオツアー東京 緑化計画イメージ図: 樹木の生育状況に応じて緑豊かな景観を楽しんで頂ける開発を目指してまいります。
>スタジオツアー東京 入り口前の公共庭園
>スタジオツアー東京 屋外展示エリア あんな「みじめな」負け犬の遠吠えツイートのどこに「ロック」の精神があるんでしょうかね(失笑)
>>27
だいたい、ハリポタや練馬城址公園を攻撃するロジックが、そのままとしまえんに対する攻撃になっているということに、としまえん活動家は無自覚すぎます>>430
昔からある遊園地だから暗黙の了解で許されていただけで、としまえんは現在の安全基準等で新設できるような施設ではありません
「避難場所」としての機能を重視するのであれば、老朽化した遊具や建物(プール施設含む)、ボロボロの塀で囲まれたとしまえんは、速やかに更地にしなければならないことになります>>340
また、おじま先生や東京都・ハリポタ関係者を誹謗中傷すればするほど、非常識なとしまえん活動家は「普通の社会人」から白い目で見られますし、それがひいては「としまえん」自体のイメージ悪化にもつながりかねないわけです
(「少数派に過ぎない活動家たちが我が物顔で権利を主張する厄介な遊園地だったのか」という負のイメージ)
全く愚かなことですね >>448
316名無しさん@120分待ち2021/02/22(月) 18:18:37.70ID:AmzsBVI7
プレスリリース|伊藤忠商事株式会社
>また、「スタジオツアー東京」入場口前の広場スペースには、特別につくられた映画に登場する魔法動物の彫刻が置かれた造園エリアを計画しており、地元のみなさまも来場者も自由にお楽しみいただけます。
2023年前半に予定するオープンに向け、関係者間で連携し、「スタジオツアー東京」の建設を進めてまいります。
(ハリポタも営業時間内は練馬城址公園機能の一部を担う)
806名無しさん@120分待ち2021/05/14(金) 01:24:29.66ID:YKgUQLeU
北側は、Aゾーン(花のふれあいゾーン)とCゾーン(川辺の散策ゾーン)北側です
石神井川沿いを東西に常時通行可能になりますし(当面北側のみ)、橋で南側Bゾーン(エントランス交流ゾーン)ともつながるので、北側から豊島園駅のほうへ常時ショートカットできるようになります
ハリポタ敷地について東京都にやってもらいたいのは、ハリポタ営業時間内の「魔法動物の造園エリア」以外にどこまで一般開放エリアを拡大できるのか、
旧あじさい園の扱いや、長期的には北側道路沿いにも整備される予定の「区域外周部の園路」の一般通行がいつから可能になるのか等、「覚書」の公園機能への協力義務を根拠にワーナーや練馬区と交渉することです ボクシング爺さんはプールに入りたいんじゃなくてプールに来る若い女が目当てなんだな
ブログを見ると趣味がよくわかる 今年の感染者数を凄まじさを見ると、昨年終わっておいてよかったね >>455
2021年7月31日
<新型コロナ>埼玉県営4水上公園、夏季のプール営業を中止 新規感染者数が最多に、感染状況を考慮
www.saitama-np.co.jp/news/2021/07/31/12_.html
>県は29日、新型コロナウイルス感染状況を考慮し、31日から予定していた県営4水上公園の夏季プール営業を中止すると発表した。県営水上公園は▽さいたま▽しらこばと▽川越▽加須はなさき―の4カ所。
>県営水上公園は昨年も夏季プール営業を中止していたが、今年は感染対策を講じた上で実施を予定していた。
さいたまは施設老朽化により、2019年の営業を最後にプール営業を終了することとなる。県公園スタジアム課は「何とかプール営業を行いたかったが、新規感染者数が最多となるような状況なのでやむを得ない」と話している。 公園計画なくてもコロナの現状見てたら西武は閉めたくさいね 有終の美を飾る事なく不本意な形で終わった可能性があるね プールの水はアルコール消毒液の20倍の殺菌能力があって感染リスクは少ない、少なくとも水を通じた感染はあり得ないというデータがあるけど
世間一般的には分かってもらえないだろうしね としまえんのありがたみを実感する夏となった
子持ちにとっては本当にありがたかった またボクシング爺さんがおかしな事言い始めてる
演説させてもらっただけなのに政治家気取り >>459
新型コロナは飛沫感染を主な感染経路とする呼吸器感染症です
飛沫感染:感染者の飛沫(くしゃみ、咳、つばなど)と一緒にウイルスが放出され、他の方がそのウイルスを口や鼻などから吸い込んで感染します
接触感染よりも飛沫感染のほうが圧倒的に多い、というのが最近の知見です(手指アルコール消毒を念入りにしてもノーマスク、ウレタンマスクやフェイスシールドでは台無しです)
屋外であってもマスクなしで大声を出せば相応の飛沫が発生しますから、感染者の近距離でその飛沫を吸い込んだ人は感染のリスクがあります(特に風下は要注意)
満員電車でクラスターが発生しないのは、通勤客は基本的にマスクをしており、その上しゃべらないので飛沫の発生が極めて少ないことと、数分おきに各駅でドアが開放されるので、換気によってマイクロ飛沫の濃度も下がり、人口密度のわりに感染リスクが低くなっていると考えられています
マスクをしていてもしゃべると飛沫(マイクロ飛沫含む)がマスクと顔の隙間から飛び出してしまうので、マスクをしても電車内でベラベラと会話しつづけるのは感染対策上は好ましくありません(会話や呼気でマイクロ飛沫が発生することを知らない人は平気でしゃべります) 新型コロナウイルスのワクチン接種から8日後の7月上旬、練習中に倒れて救急搬送された中日・木下雄介投手(27)が、名古屋市内の入院先で死去していたことが6日、分かった。
球団関係者によると亡くなったのは3日。肩肘の故障から実戦復帰を目指し、懸命なリハビリに励んでいた矢先の悲劇だった。 >>459
コロナ対策としてユニバーサルマスクや三密回避の行動制限によって、例年1万人の死者を出していたインフルエンザは今シーズンほぼ根絶することに成功したにも関わらず、
コロナは1万人の死者を出したわけですから、新型コロナはインフルエンザより悪影響が大きいのは明らかです(もし三密回避やマスク着用による飛沫感染対策がなければ、もっとたくさんのコロナ感染者・死者が出ていたことは明白です)
新型コロナの主な感染経路は飛沫感染(マイクロ飛沫含む)ですから、屋外であっても近距離で感染者の飛沫を吸い込めば感染します
最近では屋外BBQでの感染事例が複数報告されていますね
新型コロナウイルス感染症対策「屋外の飛沫感染リスク」編
www.youtube.com/watch?v=jekM5-RaH6k >>463
ワクチンを打たなくても人は日々、心臓や脳血管疾患で「突然死」しています
>中日は6日、木下雄介投手が3日に亡くなったことを発表した。27歳だった。木下雄さんは7月6日、トレーニング室で休憩中に突然意識を失ったという。心肺停止状態だったためトレーナーが自動体外式除細動器(AED)で処置をし、午前11時30分ごろに救急車で名古屋市内の病院に搬送された。(中日スポーツ)
運動選手の心臓突然死 - 06. 心臓と血管の病気 - MSDマニュアル家庭版
>外見的に健康な若い運動選手では、推定で100,000人に3人の頻度で、不整脈を突然発症して運動中に突然死するケースが報告されます。女性よりも男性に10倍多くみられます。
>若い運動選手における心臓突然死の最も一般的な原因は以下のものです。
検出されていなかった心筋の肥厚(肥大型心筋症 )
不整脈をもたらす他の心疾患(QT延長症候群 やブルガダ症候群 など)や大動脈瘤 も、若い運動選手の突然死の原因となる可能性があります。 >>465
>比較的まれな原因として、症状のない若い運動選手に未発見の心拡大(拡張型心筋症 )が存在していて、激しい運動の最中または終了後に突然死亡するケースもあります。
>>463
44名無しさん@120分待ち2021/08/06(金) 19:16:56.20ID:piYhiP2f
やはり反ワクチンの愚か者ですね
マスメディアが煽っているワクチンの副作用というのは、実態よりも過大なもので、ほとんどデマです
日本のコロナワクチン接種は現在累計1億回に到達しようとしていますが、ワクチンで死者が増えてはいません
ワクチン接種の有無にかかわらず、現在の日本では毎日約4000人がガンや心疾患、脳血管疾患等で亡くなっています
ワクチン接種による血圧変動等をきっかけに接種後に死ぬ人もいるでしょうが、それはワクチンを打たなくても早晩死ぬ確率の高い人です
1日あたり心疾患で約600人、脳血管疾患で300人が亡くなっていますから、このうちの一定数は毎日「突然死」しています 未知すぎる異物を体内に入れるんだからね
個々で考えて判断すべき
特に若いなら打たない方がいい >>467
79名無しさん@120分待ち2021/08/07(土) 18:25:13.98ID:JSX8kH34
反ワクチンの情報源はデマばかりですから騙されてはいけません
新型コロナのワクチン、打った方が良い?〜mRNAワクチンの効果と安全性、よくある誤解
https://www.fizz-di.jp/archives/1078840555.html
◆よくある誤解Q
>若い人は新型コロナウイルス感染症に罹っても死ぬことはないから、ワクチン接種のメリットは低い、と考える人も居ます。確かに、若い人が「死ぬ」心配は大きくありません。しかし、死ななければ何も困ることはない、と考えているのであれば、それは大きな誤解です。
たとえば、16〜30歳の自宅療養をした軽症患者のうち、半数以上が、6ヶ月後にも味覚や嗅覚の喪失、倦怠感、呼吸困難、集中力の低下、記憶障害といった後遺症に悩まされていることがわかっています28)。
また、18歳未満の特に若い世代でも、ひとたび入院が必要になるくらいの事態になってしまうと、回復から5ヶ月が経過しても24.3%の人が倦怠感や睡眠障害・感覚障害に悩まされているようです29)。
>そもそも、発症すれば高熱や咳、関節の痛みなどの症状に悩まされることになりますし、行動にも色々と制限がかかってしまいますし、無症状であっても自分の友人や家族に感染を広げてしまう可能性があります。
これからも美味しいものを食べたい、元気に活動したい、勉強をしたいと考えている人に限らず、しんどい思いをするのは短い方が良い、自分の家族や友人も守りたいと考えている人は、ワクチン接種で免疫を獲得することをお勧めします。 >>467
78名無しさん@120分待ち2021/08/07(土) 18:20:39.28ID:JSX8kH34
おすすめの本です
「反ワクチン運動の真実: 死に至る選択 」 ポール オフィット
反ワクチン運動は、情弱を狙ったビジネスです
アメリカの「反ワクチン業界」わずか12人で年間40億円の儲け
news.yahoo.co.jp/articles/5c10d8888ba2b77325e505d8c15605efde484c7d
>こうした反ワクチン業界は、世間に誤情報を伝えることで公衆衛生を犠牲にし、年間少なくとも3600万ドル(40億円弱)の収益を生み出し、さらに政府の給与保護プログラムから少なくとも150万ドル(約1億6500万円)の融資を受けているという。
12名に関連する団体は22組織あり、少なくとも266名の雇用者がいる。12名の合計フォロワー数は6200万人を超え、フェイスブックからは11億ドル(1200億円)、ユーチューブから70万ドル(7700万円)、ツイッターから760万ドル(約8億3000万円)の年間収益がある計算だ。
SNS側も、こうした誤情報のページを削除する戦いを続けている。 >>468
デマって…
実際死んでる人もいるのにヤクザかよ >>470
ちゃんと読みましょう
ワクチンを打たなくても人は日々死んでいます
朝ごはんを食べた人が、毎日約4000人死んでいますが、朝ごはんを食べたことが死んだ原因ではないのです
健康な人はワクチンでは死にません(副反応といってもせいぜい数日の発熱で回復します)
>ワクチン接種の有無にかかわらず、現在の日本では毎日約4000人がガンや心疾患、脳血管疾患等で亡くなっています
ワクチン接種による血圧変動等をきっかけに接種後に死ぬ人もいるでしょうが、それはワクチンを打たなくても早晩死ぬ確率の高い人です
1日あたり心疾患で約600人、脳血管疾患で300人が亡くなっていますから、このうちの一定数は毎日「突然死」しています まあそうですよね
コロナにかかろうが普通は生きてますしなんの問題もないのと同じでね >>472
それでも感染爆発を起こせば医療逼迫が起こり、例えばガンや心疾患、脳血管疾患の人の手術や、外来通院ですら後回しにされることになるのですから、>>471
新型コロナを「ただの風邪」扱いをすることができないので日本以外の先進国でも強権的なロックダウンや罰則付きのマスク着用義務等を国民に課しているわけです
もっとも、ワクチン2回接種率が「全年齢で」高いイスラエルやイギリスのように、感染者数の増加をあまり気にしなくていいフェーズに入っている国もありますが、
日本はまだ中年・若年層のワクチン接種率が低いので、あと数ヶ月でその年齢層へのワクチン接種が進むまでは感染者数の増加を無視するわけにはいきません
(ワクチン未接種層の中等症・重症化例が減らないと現在のように医療逼迫してしまいます)
464名無しさん@120分待ち2021/08/08(日) 13:59:17.63ID:E6HI+WlI
コロナ対策としてユニバーサルマスクや三密回避の行動制限によって、例年1万人の死者を出していたインフルエンザは今シーズンほぼ根絶することに成功したにも関わらず、
コロナは1万人の死者を出したわけですから、新型コロナはインフルエンザより悪影響が大きいのは明らかです(もし三密回避やマスク着用による飛沫感染対策がなければ、もっとたくさんのコロナ感染者・死者が出ていたことは明白です) ここ懐かしかった思い出語ったり出来る方いる場所?
シャトルループ楽しかった!
身長がようやく乗れるとこまで伸びて、初めて乗った時の緊張感と、疾走感、発信するときのアラームにドキドキした。すごく一瞬だったけど何度も乗りたくなる物だった。 アフリカ館も大好きだった。まだ幼かった時は乗れるものが限られていたから、アフリカ館は何度も乗った。
ライオン?トラ?途中、肉食獣が上を飛び越えるところが1番好きだった。
でも、たまに機械が故障していると、動かないまま頭だけ見えてて残念だった記憶。
アフリカの原住民みたいな人が太鼓みたいな楽器叩いてる辺りが怖かった。
最後の旅行から帰ってきた〜みたいな空港を模して手を振ってるCAを見ると現実に引き戻された気持ちになった。 としまえんで初めてアイスビーズ食べた。
他では食べれない不思議な食感がくせになった。
Twitterもブログもやってないからまた思い出したら書き込みにきたいです。 そういうのはとしまえんが公式映像として残してほしかった アフリカ館は未だに乗りたいし子供たちを乗せたいと思うことばかり
80年代の熱いとしまえんが夢のように思い出される
ああいうライド型サファリみたいの昔はよくあったんだが今は消えていってるよね アフリカ館ホント大好き
You Tubeの動画くらいしか残ってないのは寂しい アフリカ館に木馬の会で乗り放題だったなんて贅沢な時代だったわ >>444
フォロワー33人の「みじめな」自称「ソロロッカー」さんがまたとしまえんハッシュタグをつけて、相変わらずのほのめかし負け惜しみ腑抜けツイートをしていますね(失笑)
twitter.com/live_na_kibun/with_replies
顔も割れてて客商売でイメージが大事なはずなのに(客もファンもいないから気にしないのでしょうか)、連日恥ずかしいみじめなツイート連発の「ソロロッカー」さんこそ「脇甘すぎ」の特大ブーメランだということにお気づきにならないようです(失笑)>>419
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>481
HIRONPJさんはTwitterを使っています 「「スクリーンショット」、「バックアップ」「専門業者」「特定」「脇甘過ぎ」… #豊島園 #としまえん」 /
こういったツイートが「ロック」だとご本人は思っているようです(失笑)>>419 >>461
「としまえんプールは残すべき喫緊の課題」という発言こそ「真逆!」なんですよね
twitter.com/Goma_Box/status/1424153712763707397
最近ハリポタ建物の鉄骨が組み上げられはじめたのですから、これから北側の「避難場所」の有効面積は日に日に小さくなっていくわけです
ですから、正しくは「としまえんプール等工作物撤去は喫緊の課題!」と主張すべきなのです>>67
北側がハリポタで潰れる分を、南側オープンスペースでカバーする必要があるので、石神井川南側沿いのサイクロンやフリュームライドのレール、老朽化して大地震で倒壊の恐れのあるハイドロポリス、波のプール裏のボロボロの社宅?等も早急に解体撤去するべきです(「今は設計してるから撤去は来年度前半から」などと悠長な東京都の回答に満足してはいけないのです)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 喫緊とかいかにも最近覚えて乱発してみましたって感じだな 今までとしまえんに行っていた人達はもう何か所か他のプールに行って
どれが自分達にあったプールか調べ終わっているか
地元の区民プールも手ごろでよいが混んでいる 区民プールもいいけどやっぱりとしまえんが楽しかったな としまえんプールは区営じゃない
私有物なんだから区民の声とか関係ないだろ
あのボクシング親父は毎日何を寝言を言ってんだよ
問題も何も西武がどうするかなんだから外野が口を挟む権限はない ボクシングはとしまえんスタッフ残ってるからか謎の西武擁護からの行政批判してるけど1番練馬区民踏み躙ってんのは西武なのにな
としまえん愛用者に関しては顕著
気づかない時点で頭悪いからほっとこう >>73
「西武の横暴」という印象論を強調しすぎるのもフェアではないと思いますよ
5者覚書は、5者それぞれにメリットがあったと考えるべきです
あんな老朽化した遊園地を今後10年20年30年続けていけるわけがなかったのですから、西武が閉園のタイミングをここ10年ずっと探していたことを責めることはできません>>81
常識的な大人は「西武さん、閉園は寂しいけど今まで続けてくれてありがとう」と思っていますよ
一部の非常識なとしまえん活動家が、閉園した遊園地のプールを再開しろと無茶な要求を繰り返すことで、これまでの西武の善意を「ふみにじって」いるのが現状です>>349 >>489
なぜ東京都や練馬区が西武のいいなりになっているように見えるかと言えば、西武は鉄道会社で、西武豊島線の扱いは都市計画そのものに関わるという点を無視してはいけません>>123
老朽化遊園地としまえんを閉園し、ハリポタ誘致がなく都立公園だけになったときに西武豊島線を維持することはできそうにないのですから、もし都や区がハリポタ誘致案(覚書)を拒否していたら、それは西武豊島線廃線に合意するに等しいわけです
(都営大江戸線豊島園駅は両隣の駅とつながっていますが、西武豊島線は廃線しても西武池袋線に支障はありません) >>490
西武はハリポタ誘致後にも豊島園駅周辺の再開発を計画しているのですから、
都と区がハリポタ誘致を拒否していれば、その開発の可能性も捨てることになっていたのです>>162
果たしてそれが都民や区民のためになると言えるのか(老朽化遊園地としまえんをジリ貧で維持し続けることも都民や区民のためと言えたのか)、西武を悪者と決めつけると見えなくなってしまう現実があるのです
あくまで5者覚書は「交渉」の結果です
5者それぞれにメリットがあったと考えて背景を想像するべきです>>347
西武線沿線が賑わうことは東京都・練馬区にとってもメリットがあるのは明白です(人や企業が増えれば税収が増えます) 帽子婆さんも馬鹿だな
プールを閉めてるんじゃなくて閉園したんだから閉まったんだよ
騒いでる連中みんな50過ぎてるのに始末が悪い
小学生より考える頭がない まあ何故プールを開けないのかって言ってるのは馬鹿だよね
「としまえんは閉園したんだよ」の一言で子供だって理解するのに 帽子おばさんは資料を読んで理解する能力がありますから、あえてやっているんだと思いますよ>>367
「(審議会資料や回答書等の情報が頭に入っていない)としまえん活動家を扇動するにはこういう言い方をしたらウケるだろうな」という判断の元の言動でしょう
とや先生は、としまえん活動家の論理の飛躍を正すような返信を冷静に行なっているので良心的だと思います
「パブコメも議会傍聴も無駄ではありません。また、審議会の答申に基づく設計です。公共工事ですから、民間事業者が好きなように設計はできません。」
twitter.com/estukotoya/status/1423985241060823043/retweets/with_comments
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
息子さんの感覚が、としまえん閉園ととしまえん活動家に対する常識的な反応だと思います>>356
弁護士平岩利文さんはTwitterを使っています
「#としまえん問題 でこどもから、「としまえんがハリポタになるのは変わらないのになんで皆んな怒ってるの?」と聞かれた。
「結論とそこにあたる過程が正しい手続きだったのかは別問題なんだよ。誰かがおかしいと声をあげなかったら、いつか世界はおかしいことだけになっちゃうよね」と答えた。
あと言い忘れたけど、「結果が変わらないならやるだけ無駄」っていう人も、「人間、いつか死ぬから生きるだけ無駄」とは思わないよね。
「どう生きるか」を考え続けて行動する人たちだけが、世界と自分をいつか変えられるんだよ、と言うのを忘れた。
我が子よ、このツィートを読め!」 / 2021年8月7日 結構、プール好き多いんだな
どちらかというと、アトラクションの方が思い出沢山あるわ 練馬区民にとってとしまえんプールとは大阪人の阪神タイガースみたいなもので
生まれたときからあってなくてはならないもの うん
赤ん坊の時から青春時代それ以降も子連れで通ったし思い出が詰まりまくってるんや >>242
西側グラウンドには先日まで土が盛り上げられていたのですが、最近その土の山がなくなったので、埋戻しに使ったのか、搬出しているのでしょう
twitter.com/azusa_nomura/status/1422746368292974594
グラウンド敷地で発生した土ではなくて、ハリポタ敷地の工事の一時スペースとして西側グラウンドを使っているという感じだと思います
ここはAゾーンとしてハリポタ開業に合わせて練馬城址公園Aゾーンとして先行開園します
(倉庫の大部分がリノベーションして残ったので、答申イメージ図の「花畑」は縮小することになります)
道路拡張(後退0.3-0.5m)というのは、おそらく西側・北側の老朽化した塀を撤去すれば自然に実現される後退幅だと思います
光が丘公園周辺の歩道のような感じになると、歩車分離ができて安全性が高まりますね(としまえん跡地西グラウンド北側道路のようにセンターラインのない道路で中途半端に拡幅するとスピードを出す車が増えて危険です)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なにか勘違いしているようですが、閉園前のとしまえんの姿というのは、94年間ずっと維持されてきたものではありません
自然の多かった敷地を舗装で埋め尽くし、大型で電気を大量消費する外国製の乗り物を大量導入して人工物で埋め尽くした姿を悲しんでいる人もいました
有料施設として塀で囲んで市民の入場を制限し、石神井川の東西通行も許してこなかったとしまえん時代から都立練馬城址公園に変わり、日常的に誰でも無料で立ち入れる空間が増えるのですから、
今後はより多くの子供から高齢者まで幅広い世代が新しいとしまえん跡地で思い出をつくっていくことになります
2年後のハリポタ開業(一般開放スペース有)と練馬城址公園の先行開園エリアを楽しみに待ちましょう
>>62
448名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。 なるほど、俺達のアフリカ館が!!とか私達のプールが!!とかは旧世代の愚痴でしかなく、
20年後にはハリポタ+練馬城址公園世代が、僕らのホグワーツが!!!とやっているわけですねw 本当に…
最後を思い切り見送れたのだけは本当によかった >>502
プールいらないと言ってるお前は極少数派。 >>505
別にプールいらないとは言って無いが。とりあえずそこまで言うなら、
プールいる人が多数派の証拠出してw まあ公園もハリポタも今となっては楽しみだけどね
プールだけは本当に惜しい
あんな規模のプール都内どこ探してもないので ハリポタ夏に花火上げてくれんかな
プールはもう諦めるけど花火は観たいわ >>503
>さいたま水上公園は1971年7月、県誕生100年を記念し、県内初の水上公園として開業した。
>5年ほど前から配水管など施設の老朽化を理由に営業終了が検討され、7月、今年度限りでの閉園が正式に決まった。
>県によると、プールは今後取り壊し、別のスポーツ施設に生まれ変わらせる予定という。
としまえんプール>>73
1961年 ナイアガラプール 完成
1965年 流れるプール 完成
1973年 波のプール 完成
1988年 ハイドロポリス 導入 >>73
としまえんプール設備も老朽化していました
南側の外周を歩いて観察してみるといいですよ
設備の老朽化とメンテナンス費用すらまともに出せないとしまえん時代の経営が外見上からも伺いしれますから
(閉園前は外周の樹木の剪定費用も出せずに伸び放題のひどい状態で、閉園後の秋には落ち葉とどんぐりが道路に散乱して、雨で濡れるとなかなか乾かず、道路がいつも汚い状態でした)
(井戸のあたりにある新しい高圧配電盤は閉園後に新設か交換されたものです)
124名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 23:02:18.45ID:tT7hw9aw
造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら
コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない >>98
33名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 20:25:17.94ID:NeW5taey
練馬城址公園は東京都立公園ですから、都民のための公園です
近隣住民の多くを占める多数派の高齢者のほとんどは、タダ券配布がなくなってからはとしまえんに行ってません
としまえんのせいで石神井川沿いを東西に通行できない不便さや、花火や騒音に対するクレームに象徴されるように、としまえんは近隣住民に手放しで愛されていたわけではないのです
ハリポタも皆が気に入る施設にはなりえませんが、としまえんだってみんなが行ってたわけではないし、冬のプールを利用した釣り堀はもっと利用者が限定されていたでしょう
ハリポタ以外の敷地は、24時間出入り自由の一般的な公園にしたほうが、今までより多くの利用者が過ごせる場所になることは間違いありません
圧倒的少数派である熱狂的としまえんファンの声だけを公園計画に反映させるのは民主主義に反します
東京圏の人口 3500万人(東京・埼玉・千葉・神奈川)
東京都の人口 1400万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万件
パブリックコメント(プール)0.1万 件 夏休みのあいだ木馬の会与えときゃ子供は勝手に遊んでるから親は楽だったろうな
子供の頃の俺の場合は向山町会が配ってたタダ券だったけど
どこの区の子供より泳ぐ事の出来る水辺環境が身近にあった
ドリフの時間に花火もやってたな もちろんプールは良かったし象徴としても惜しかった。
でも、世の中泳ぐ人が大多数じゃないからな。 >>514
いやその理論はおかしいだろ
プール毎年混んで大人気だったのに >>515
結局、プールって若者や子育て家族のものなんだよ。例えば40才以上で子供同伴なしで行く人ほぼいない。
秋葉原のメイドカフェが毎日混んでて大人気なら大多数の人が利用してるのかw >>58
497名無しさん@120分待ち2021/03/15(月) 01:15:35.82ID:RDFDUMP9
この妄想の世界に生きる現実世界を知らない有料プール厨は、
「防災公園」のイメージが極度に歪んでいます
防災公園というのは災害時の機能「も」考慮している公園のことであり、
防災に「しか」使えない公園というわけではありません
石神井公園も光が丘公園も城北中央公園も防災公園ですが、
平時も人でにぎわっています
練馬城址公園もそうなります
有料区画はハリポタだけで十分です(ハリポタも営業時間内は公園として利用できるスペースがあります)
練馬城址公園になるはずだった南側半分という大きい面積を有料プールとして入場を制限することは、
潜在的な公園利用者(多数派)を排除することになり、公共の福祉に反します ハリポタも公園も楽しみだよ
動きがないけど今は暑いし仕方ないね 実は私は公園が楽しみ。.
リモートワークの合間に今も散歩してるけど、公園が出来たら是非コースに入れたい!!
プールや遊園地は毎日行けないけど、公園は毎日というか朝と晩もいけるよね 常に一部ながら旧園内を味わえるのは魅力な気がする
完成したらそれなりに満足できる憩いの場になるはずだよ 地主の利で都を操る西武だから防災公園なのに子供が乗れそうな乗り物を2つ3つ置きそうな気がする
エルドラドすら置きかねない エルドラドも伝統や遺産という意味で貴重なのは解るんけど、きっとあっても乗られないよ。実際、としまえん時代でもあまり乗られて無かった。
シンプルに公園で良いんじゃないかと、子供用の水遊び場や小さな池または川を生かした親水エリアはあってもよいかも。 その半数以上は過去スレやツイッターのコピペだけどね >>527
整備計画9ページ、としまえんプール跡地のDゾーンの説明では、
「子どもが水遊びを満喫することができる流れや浅瀬
睡蓮等の水生植物に親しむことができる池や湿地を設け、
木道を歩いて水生植物や昆虫等の自然観察を楽しむことができる生物多様性保全の場として機能」
とあります
・都市計画練馬城址公園の整備計画(令和3年5月決定)[PDF:6,041KB]PDF(別ウインドウで開く)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/tokyo_kouen/seibi/index.html
現在はプール跡地でも測量が始まっているので、設計が今後数ヶ月で行われ、プール工作物等撤去は来年度前半から始まるそうです>>495 >>532
もちろんそうしますよ
西武園スレでもお分かりになったでしょう
ワッチョイスレを立てたところで、くだらない「自治厨」は西武園ゆうえんちに関する話題などもっていないので、私に関する愚痴が大変を占めているというスレタイ無視の体たらくです 今さらだが
西武園を更地にして
としまえんを移転させれば良かっただけなんだよな
今の西武園は何も魅力ない
これならとしまえんの遊具をすべて移動してくれたほうがはるかに良かった >>535
あなたの趣味に合わないだけで西武園ゆうえんちは連日混んでますよ
507名無しさん@120分待ち2021/03/16(火) 15:53:17.39ID:ZOHexZ1I
都立公園は子供(圧倒的少数派)だけのものではありませんし、
散歩というのは東京都民の多数派である中高年にとってはお手軽で健康的な活動として認識されていますから、
極端な話、としまえん跡地の中を歩けるようにするだけでもいいわけです
地元民としては、としまえんのせいで石神井川沿いを通行できなかったデメリットが解消されることを心待ちにしている人は多いはずです
第4回公園審議会資料「中間のまとめ」には、プール跡地「Dゾーン」が開園したときのスケッチ図もありますから、
都がどういう整備方針を持っているのか、おおよそのイメージとして見ておくといいでしょう
二年後に先行開園する「Aゾーン(西側グラウンド)」は「練馬まつり」を連想させるようなスケッチ図になっています
同じく二年後に先行開園する「Cゾーン(石神井川沿い)」のスケッチ図を見れば、
なぜ石神井川沿いの桜を切らなければいけないのかも一目瞭然です
同じく二年後に先行開園する「Bゾーン(駅側エントランス)」のスケッチ図は、
エントランス入ってすぐ左の花壇はとしまえん時代の名残を感じさせる風景になっています
合わせてハリポタ営業時間内は「魔法動物造園エリア」にも入れるようになりますから、
2023年前半のハリポタ開業・練馬城址公園先行開園は非常に楽しみですね
タダ券がもらえなくなってからはとしまえん(プール含む)には一切行っていなかった地元民のみなさんも、
としまえん跡地が都立公園となって自由に出入りできるようになることを心待ちにしていることでしょう としまえん閉園反対ネット署名とか頑張ってたアカウントの人も結局閉園前に行ったのが数年ぶりだとか言ってるしただ行政や企業に文句が言いたいだけの勢力の声がでかいのがうざいよな
乗っかってきてる某政党の連中みたいに 大型公園は子供からお年寄りまで自由に行けるのはでかいよね
水場やアスレチックがあれば最高 >>533
なるほどね。水辺もできるんだね、いい感じ。 >>507
採算とれないから無くなるのは自明の理。池袋マンモスプールしかり東京マリンしかり 都内だと厳しいってことだから西武園ほど奥じゃない埼玉や千葉にプール作れば良いのに
和光とか >>534
ワッチョイじゃない西武園スレはお前が1人で荒らしてるだけだろw
最近は西武園よりコロナ関連ばかりでスレ違いだし >>533
しかしですね、これを作るためにプール跡地Dゾーンの開園が遅れるというのもあるんですよ
整備計画のイラストを見ると、都立武蔵野公園・野川公園の浅瀬に近いものを想定しているのだと思いますが、野川は上流から常に水が流れてくるまぎれもない川です
一方、練馬城址公園Dゾーンの小川は井戸水を汲み上げて人工的に流すようですから、そのランニングコストはどうなるのか、持続可能な仕組みなのか疑問もあります
バブル期?に量産された区立公園等の水遊び設備が今ではほとんど稼働していないのは維持管理コストが高いからでしょう
しかも、「中間のまとめ」イメージ図とパブコメ後の「答申」イメージ図には変更があって、後者では小川の幅が一部拡張されています
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/reiwa2.html
この変更を好意的に捉えている人もいましたが、実際には川幅を広げてしまっては水量を確保するためにより多くの水が必要になり、ランニングコストが増えてしまう可能性が高いでしょう
税金を垂れ流す人工的な小川など不要で、プール跡地Dゾーン開園をもっと早期に実現することのほうが、「避難場所」オープンスペース早期実現の観点からも合理的な要求である、と考えることもできます>>536 >>543
文脈というものを理解できない愚か者の戯言ですね
そもそもtwitter検索のコピペは現実に西武園ゆうえんちに行った人々のツイートの紹介です
スレチな書き込みを連発しているのは西武園ゆうえんちの情報など何ももっていないくせに茶々入れだけはしたい性根の腐った自治厨のほうですよ
「1人で荒らしてるだけ」というのも事実ではありません(安定のデマ吐き・嘘つきですね)
93名無しさん@120分待ち2021/08/12(木) 11:35:23.46ID:o87/EaXP
「感染対策が徹底されていない」西武園ゆうえんちに行って感染拡大を促進する行動が「個人の自由」と正当化できない理由(医療逼迫につながる)を説明するためのニュース紹介ですよ
「もう1つのスレ」のほうこそ西武園ゆうえんちに全く関係のない書き込みが多いですから、注意してあげるといいですよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1627806909/ >>546
そもそも「ワッチョイ」という響きが嫌いですね
ワッチョイを導入したがる連中の腐臭も嫌悪の対象です
ワッチョイとは、5ch(旧2ch)やしたらば掲示板に於いて特定の条件を満たしたレスやスレッドで強制的に表示される妙なニックネームの1つ。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4
(スプッ、スフッ、スププ、スッップ、スプッッ等)
(アウアウアー、アウアウイー、アウアウエー、アウアウオー、等)
オッペケ ア-クセ- ジグー
(ササクッテロラ、ササクッテロリ、ササクッテロロ等) >>544
とや先生のブログによると、プール工作物等撤去は今後2年間で完了するようですから、プール跡地Dゾーンに小川や池など余計なものを作らなければもっと早く順次開園できるはずです
令和11年度「概成」ではなく、5年後に概成(3年後には完成エリアから順次開園)できるようなプランのほうが、「避難場所」機能の早期発現のためにも有益です
としまえん活動家がハリポタで北側「避難場所」オープンスペースが潰れることを本当に心配しているのであれば、南側プール跡地の早期更地化と開園時期の前倒しを主張をするべきです
715名無しさん@120分待ち2021/04/22(木) 18:52:23.44ID:vjvFimXd
としまえんプール跡地のDゾーンに関しては、先日の「中間のまとめ」の段階で、
「子どもが水遊びを満喫することができる流れや浅瀬」と明記されており、
スケッチ図でも小さな川に入って遊ぶ子供が描かれています
ですから、今回の「答申」における若干の追加文言が「プール存続派が声を上げた成果」だとか「新たな遊び場を加えてくれて東京都さんありがとう」というのは
見当外れな感想で、既出の資料の内容が頭に入っていない証拠でもあります >>548
そうやって草を生やして茶々を入れたところで、ワッチョイスレがちっとも盛り上がっていない現実を変えることはできませんよ
ワッチョイスレを立てたがるのは情報を持っていないくだらない連中ですから、当然ですね
>自治厨とは、この「自治」を特に管理を認められたわけではない利用者の一人が周りの反応や運営等の意思などを考えずに押し通そうとする行為である。
これを「思慮が足りない=厨」であると定義したものが自治厨であり、他のユーザーに対し、荒らし対策などと称して「俺様ルール」を強制することもある。
このように呼ばれるユーザーは、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかる為、かえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまうことが多い。 お前は他人のTwitterを勝手に貼って情強になったつもりなんだろ
自分の言葉のみで情報とやらを発信してみろや >>551
私が毎日西武園ゆうえんちに行って内部情報を含む全ての状況を把握しているわけではないのですから、
他人が日々世界に向けて発信している情報は有効に使わせてもらいますよ
それがインターネットのいいところです
他者の現実の情報すら参照せずに自分がなにか情報を持っているような素振りで(何も持っていないのに)「自分の言葉」などと言ってるあなたのほうがよっぽど愚かですね
550名無しさん@120分待ち2021/08/12(木) 17:17:42.05ID:7aD3rsFd
>>548
そうやって草を生やして茶々を入れたところで、ワッチョイスレがちっとも盛り上がっていない現実を変えることはできませんよ
ワッチョイスレを立てたがるのは情報を持っていないくだらない連中ですから、当然ですね ちなみにこれは私ではないですよ
275名無しさん@120分待ち2020/06/15(月) 22:52:35.09ID:xqiG46Ja
ロクに利用もしてないヤツ、大してカネも使ってないヤツにほど
残せだの、継続しろだの無責任な放言を繰り返す
プールだけでも残せ?儲かるはずだ?
せいぜい2ヶ月しか稼動出来ないボロボロの巨大屋外プールの
維持、補修費用だってバカにならないというのにノー天気な戯言ばかり
利用者が減って儲けが出ないのに経営続けるバカがドコにいる
おじまの言い分は至極マトモだ。としまえんの懐事情も考えない
常識が通用しないバカ共にはわかりやすく言わないと伝わらないからな
施設改修するカネもない昭和の遊園地は消えるしかないのだよ
今まで楽しめただけでも感謝しろww 共産党議員によるとしまえん活動家の扇動ですね
https://twitter.com/nomura_setsu/status/1422169045223182342
「隠密に締結」と言いますが、情報フルオープン公開の交渉なんかどこにもないでしょう
「都・区議会にさえ知らせぬまま」というのも、事後的に区議会も都議会も覚書締結を承認してましたよね
「民主主義も地域住民も防災も無視」というのも間違いで、都は法令に則った手順を守っていますし、パブリックコメントも実施され、防災についてもプール跡地を更地にすることでとしまえん時代同等の避難場所の有効面積は確保できるはずですから、防災を無視などしていません(南側はハリポタの建物の面積が大きいのは事実ですが、としまえん時代にも、点在する遊具と建物の面積はかなりのものでしたから、としまえん時代の避難場所の有効面積についてとしまえん活動家は大きく見積もりすぎていると思います)
泉佐野丘陵の例は、手入れされずに荒れる森林を市民のボランティア等で手入れするという話であって、遊興屋外プールなど全く相容れないタイプの公園ですから、としまえん活動家のように自分たちの都合のいいようにとしまえん跡地を使おうとする態度とは真逆のものです>>143
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>556
株式会社豊島園が社名変更したのが今の株式会社西武園ゆうえんちだぞ としまえんファンって頭のおかしな奴多過ぎ。
同じグループ会社なだけだろ。 >>556
内田さんを含む元としまえんの社員や、遊具やベンチも西武園ゆうえんちに引き継がれています
「同じグループ会社なだけ」と言うには関係が深すぎますし、リニューアル後の西武園ゆうえんち昭和商店街はコスプレランドとしての側面もありますから、
昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう
批判は正確な知識に基づいて行いましょう>>559
862名無しさん@120分待ち2021/05/20(木) 12:57:55.87ID:oqGta/8G
としまえん 育ちさんはTwitterを使っています
「#としまえん #西武園 西武園ですがとしまえんのロゴが入ったジャンパー着てる人結構いました。
としまえんは閉園してしまいましたが としまえんのリズムは西武園に注入されて良い遊園地になりそうです。 」
https://twitter.com/atKiQi3igGZi7ly/status/1353921060773666816
「#としまえん #西武園 昔の商店街や映画館みたいな大きな建物 路面電車を置く線路橋など外観は結構出来てましたね。
としまえんのジャンパー着た人達が忙しそうにしてました。 」 / Twitter2021年1月26日
https://twitter.com/atKiQi3igGZi7ly/status/1353923225462267904
2021年5月20日 西武園ゆうえんち観覧車 としまえんベンチ
https://twitter.com/35000en/status/1395214009943531522
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>561
>移設は5遊具。「チャレンジトレイン」「模型列車」が埼玉県の西武園ゆうえんち、「スナッピー」「バタフライダー」「ミニイーグル」が横浜の八景島シーパラダイス。 >>560
としまえんファンに喧嘩売る行為だ
>>561
それこそ「元社員が同じグループ会社に行っただけ」です。社員が好きなだけですね。
そしてあなたが練馬区育ちではない引っ越して来た人だというのはわかりました。
練馬区育ちなら、成人式を毎年するとしまえん(プールの脱衣所体育館)と西武園を一緒にする訳はないです。
>「昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
責めてないですが? >>563
あのみじめな「ソロロッカー」さんでしょうかね?>>444
ご自分でちょっと前に書いたことすら記憶しておけない知能の低さで食ってかかられても失笑するほかありません
>>556名無しさん@120分待ち2021/08/12(木) 23:48:13.23ID:cjAXN6bI
西武園にとしまえんグッズ付けて行くのやめろバカ
阪神のユニフォームを着て甲子園以外のライト(ホームチームの応援席)に行くようなもんだ >>563
「チャレンジトレイン」「模型列車」がとしまえんから西武園ゆうえんちへ、>>562
としまえんベンチもリニューアル後の西武園ゆうえんちに置かれているとソースを示して書いているのに>>561
「元社員が同じグループ会社に行っただけ」という結論に至るとは、まったく驚異的な読解力の低さですね
失笑するほかありません >>565
社員の話から乗り物の話にすり替えないでください。 >>566
「責めてない」のであれば、西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくことは何の問題もありませんね
559名無しさん@120分待ち2021/08/13(金) 05:09:26.59ID:1NBXGquV>>561
としまえんファンって頭のおかしな奴多過ぎ。
同じグループ会社なだけだろ。
>「昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
責めてないですが? >「責めてない」のであれば、西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくことは何の問題もありませんね
としまえんのデザインを責めてないのと(誰もバカにしてないし)、西武園ゆうえんちに他球団のとしまえんグッズをつけていく異常な行為、
は当然別です。 西武園にとしまえんグッズを身に着けていくのは十分問題ありますよ。
スポーツ観戦に例えるなら、トラブルになる行為ですね。 たしかに長文さんは情報量は多いけど、長過ぎでかつ投稿多過ぎでつい読み飛ばしちゃうな。
もうこの問題の勝負は絶対的についていて、いくら反対派が頑張って騒いでもここから覆らないし、さらに時間と共にそれは増していくばかりなので、あんなに頑張らなくていいのに。 >>570
では、西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくことを責めているということです
ご自分で矛盾したことを言っていることがわからない知能の低さには失笑するほかありませんね
>「昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
責めてないですが? >>573
書いてある通り、
何も矛盾していない及び、
誰もとしまえんのデザインを責めてない及び、
としまえんの物を身に付けて西武園へ行く者へは批判、
してますよ >>574
「リニューアル後の西武園ゆうえんち昭和商店街はコスプレランドとしての側面もありますから、
昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」>>561
と私は書いてるわけですから、西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくことを話しているわけです
それをあなたが、
>「昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
責めてないですが?
と言ったのですから、いやあなたは責めてるでしょうと矛盾を指摘しているのです
あなたが西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくべきではないという価値観は理解しましたよ
賛同はしませんが 「昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
ならコスプレ(衣服)なので
「着て行く」という話にはならないですね >>575
「リニューアル後の西武園ゆうえんち昭和商店街はコスプレランドとしての側面もありますから、
昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」
ならコスプレ(衣服)なので
「着て行く」という話にはならないですね。 >>576
あなたが勝手に私の発言を切り取って返答しただけですよ
それは明白なルール違反です
私は、
「リニューアル後の西武園ゆうえんち昭和商店街はコスプレランドとしての側面もありますから、
昭和の遊園地としまえんコスプレが責められることもないでしょう」>>561
と書いたのですから、西武園ゆうえんちにとしまえんTシャツを着ていくことは責められることではないだろう、という意味で書いていることはまともな日本語読解力を持つ人ならは一目瞭然です >>578
わかりました。私のミスです。
「西武園ゆうえんちはコスプレ遊園地でもあるので、としまえんのコスプレをして西武園ゆうえんちに行くのは無問題」
という事ですね?私の読解力が足りなかったです。 マジかよwww
「コスプレ」「西武園」でマジでコスプレ遊園地みたいに出てくるwww
知らなかったwww
西武園ゆうえんちは以前のクソつまらない遊園地にただ場違いな日本風のお店がいくつかできただけの、以前と同じつまらない遊園地。
だけだと思ってたけど、まさかこんなにアキバみたいに気色悪い遊園地だったとは(冷や汗)。 西武園ゆうえんち公式サイトにお客さんたちのインスタグラム投稿が埋め込まれるようになりました
https://www.seibu-leisure.co.jp/amusementpark/index.html
昭和レトロがコンセプトの商店街なので、昭和レトロなファッションを楽しむ若者等もたくさんいます
キャストも客も変わった格好をしている空間ですから、としまえんTシャツが特に目くじらを立てられることもないと思います
昭和に栄えた遊園地としまえんのTシャツを着ていくことは、西武園ゆうえんちの昭和コンセプトに合致していると正当化するロジックも成り立つと思います 論点ずらし。
としまえんを潰した西武系列にとしまえんの恰好をして行く
全くの別なゆうえんちなのに西武園がとしまえんと同じ遊園地だといいたいかのように西武園ゆうえんちにとしまえんグッズを身に付けて行く
というのが論点。 >>582
論点よりもあなたのパンツをズラしたいな >>582
「全くの別なゆうえんち」と思うかどうかは価値観の問題なので平行線ですね
私は「全く別」とは思いません
社員、遊具、ベンチ(としまえんロゴ入り)が異動・移設されているのですから、Tシャツくらい着ていっても構わないでしょう>>561
どうしても野球に例えたいようですが、西武園ゆうえんちもとしまえんも八景島シーパラダイスも「西武」です
また、野球の観戦と違って、西武園ゆうえんち内で「西武園ゆうえんち vs としまえん戦」を行なっているわけではないのですから、
西武園ゆうえんちにお金を落として西武園ゆうえんちを楽しむときにとしまえんTシャツを着たって別に現地で敵対心を持って食ってかかられるものではないでしょう
遊園地は、敵味方を分けて戦う様子を観戦する球場とは違います でもとしまえんを懐かしめるのはチャレンジトレインと模型列車だけなんだよな
インパクトあるやつをもう少し移設して欲しかった
例えばオートスクーターとかブワラーエンジンとか >>584
としまえんと西武園ゆうえんちは全くの別物です。
練馬という都内の良い場所
練馬区民にも愛されている
94年の歴史
そして1番重要なのが、
練馬区民の成人式を毎年している場所
という事です。ですので西武園ゆうえんちとは別物です。
西武園チーム側にとってはとしまえんチーム系の恰好をして応援しに来てくれる方が助かるでしょう。
西武園ゆうえんち贔屓以外の人から見たらとしまえんを潰された西武園ゆうえんちや八景島シーパラダイスにとしまえんの恰好をしていくのは「異常な光景」でしょうね。 >>586
あなたが敵・味方に分けて物事を捉えたい価値観の持ち主であることは理解しました
あなたが>>556で「西武園にとしまえんグッズ付けて行くのやめろバカ」と口汚く罵った荒木さんはいわゆる「としまえん活動家」ではありません
としまえん閉園の複雑な背景を論理的に理解し、冷静な議論をしている人だと思いますが、としまえん閉園を受け入れられないあなたにとっては以下のエピソードも「敵」認定にふさわしいものということでしょうね
448名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日 >>586
敵というか>>586のとおりなので、としまえんの格好をしていくのは異常です。 >>588
私はあなたの感覚が「異常」だと思いますよ
これは価値観の問題ですから、平行線ですね >>589
西武園へとしまえんの物をつけて行くことを問題無いと思ってるあなたの方が異常ですね >>587
それと、
分けるも何も、分かれてるですからそうなるのは当然です。 >>590
あなたが強いこだわりを持って西武園を憎んでいることは理解しましたよ
私はあなたの感覚と論理には賛同しませんが
>>591
584名無しさん@120分待ち2021/08/13(金) 22:21:19.18ID:/E2K6DG4
「全くの別なゆうえんち」と思うかどうかは価値観の問題なので平行線ですね
私は「全く別」とは思いません
社員、遊具、ベンチ(としまえんロゴ入り)が異動・移設されているのですから、Tシャツくらい着ていっても構わないでしょう>>561
どうしても野球に例えたいようですが、西武園ゆうえんちもとしまえんも八景島シーパラダイスも「西武」です
また、野球の観戦と違って、西武園ゆうえんち内で「西武園ゆうえんち vs としまえん戦」を行なっているわけではないのですから、
西武園ゆうえんちにお金を落として西武園ゆうえんちを楽しむときにとしまえんTシャツを着たって別に現地で敵対心を持って食ってかかられるものではないでしょう
遊園地は、敵味方を分けて戦う様子を観戦する球場とは違います >>580
あなたもこのパターンですね
>>445
「としまえん好きだったからTwitterとかで調べたりしてるんだけど、
みんなの思い出が詰まったとしまえんを閉園させたの許せない!としまえんを返せ! なんて言いながら
ハリポタとか他の遊園地を下げる事しか出来ないとしまえんファンばっかりで少し悲しい #としまえん #としまえん問題」 / Twitter2021年5月27日 >>585
オートスクーターもブラワ―エンジンもよかったよな
国内に同じタイプのもう無いから残してほしかった 次スレはワ有本スレで頼む
ワ無勝手に建てる分には好きにしろ >>595
相変わらずくらだらない自治厨はとしまえんに関する書き込みは一切しませんね
そもそもワッチョイを付けたい目的はNGしやすくするためだと言っておきながら、あなた今までもNGにするするいいながら一切しないでそうやって反応し続けてるじゃないですか(安定の嘘つきですね)
それもそのはず、私はいわゆるコピペ荒らし(全く関係のないコピペ乱発)とは違って、としまえんに関連する話をコピペしているのであって、NGにして見えなくすると知らないところでとしまえんの話題が進むだけですから、
自治厨の「NGにする!」は口先だけで実行できないのです
534名無しさん@120分待ち2021/08/12(木) 12:09:00.35ID:o87/EaXP>>543
>>532
もちろんそうしますよ
西武園スレでもお分かりになったでしょう
ワッチョイスレを立てたところで、くだらない「自治厨」は西武園ゆうえんちに関する話題などもっていないので、私に関する愚痴が大変を占めているというスレタイ無視の体たらくです >>596
>自治厨とは、この「自治」を特に管理を認められたわけではない利用者の一人が周りの反応や運営等の意思などを考えずに押し通そうとする行為である。
これを「思慮が足りない=厨」であると定義したものが自治厨であり、他のユーザーに対し、荒らし対策などと称して「俺様ルール」を強制することもある。
このように呼ばれるユーザーは、当人に悪意があるかどうかに関わらず、必要なものまで排除し、熱気や活気をそぎ落としてしまったり、多くの利用者に許容範囲内にもかかわらず無闇に食ってかかる為、かえっていらぬ議論を発生させて混乱を招いたりしてしまうことが多い。>>595 >>49
このように「死体蹴り」をしているのはむしろとしまえん活動家のほうです
老衰や病気で死んだ人がいたとして、治療の介入の仕方によってはあと数ヶ月生きられたかもしれないがその手の延命治療は死の先延ばしに過ぎず、
もはや助からないことに変わりはないのに、死んだのは医者のせいだ!どうしてくれる!死んだ人を生き返らせろ!と無茶な要求を繰り返して死んだ人を冒涜しているのです
既出の資料を読まずに(あるいは読んでも無視して)「説明がない!」「プールをやらないのはおかしい!」といった事実誤認の不誠実なとしまえん活動家の自分勝手な要求と言動を目の当たりにしつづければ、どう考えても彼らはとしまえんの最後を汚し続けていると思いますよ
>>81
ずっと閉園のタイミングを探っていた所有者の西武が、東京都の公園整備着手のリミットをきっかけに閉園を決断したわけです
どのみち老朽化でこの先長くはやれない遊園地だったのですから、寿命だったと思えばいいんですよ
人が死ぬのと同じです
大切な人が死ぬのはつらく、理不尽に感じるものですが、弱った老人をやみくもに延命すればいいわけでもありません
>>456
としまえんもコロナ禍で休園したまま閉園になる可能性もあったわけですから、それに比べれば最後に懐かしんで訪れた人々でにぎわって最後を迎えられたのですから、これ以上求めるものはないでしょう
「死体蹴り」してるのはとしまえん活動家のほうです NGのことわかってる?コテハンにしてくれないからNGにできないんだが
お前がコテハンかトリップ付けてくれたらワッチョイいらないわ >>599
53名無しさん@120分待ち2021/07/01(木) 11:19:25.39ID:lYozgd9f>>55
見えたら即NGでもいいんじゃない?
正規表現のNGを使うのもおすすめ
数字は変えれる
(250文字NG)(?s).{250}
(16行NG)(.*\n){16}
(改行が10回連続)\n{10}
(空白文字含む改行が10回連続)([[:blank:]]*\n){10}
(同じ文字や文字列が5回連続)(.+?)\1{4}
54名無しさん@120分待ち2021/07/01(木) 11:45:45.94ID:1f/kfbb8
「スルー」したところでその敗北宣言は今後10年でもこのスレに残るんですよ、過去スレとして
この手のNG厨が「NGにする」と言いながらそれを実行しない嘘つきなのは過去スレのやりとりを見てもらえば一目瞭然で、
論理的な反論に失敗しつづけ、としまえんが閉園した現実から目をそらし、「としまえん復活!」「プール存続!」などと願望だけ喚き散らしていればいいと考えている証拠として「記録」されていることに無自覚なのでしょうね
全く愚かなことです
464名無しさん@120分待ち2021/03/07(日) 07:57:31.11ID:i6iFBG7O
こういったやり取りも今後10年くらい過去スレとして残ることになるので、
プール存続派がいかに事実認識があやふやで、資料を読む知能も努力もなくデマをまきちらし、
ロジックにもとづかない歪んだ活動を展開していたグループだったのか、
その一端をここに記録しておきたいというのが私の立場です 私に噛み付くばかりでとしまえんにもとしまえん跡地にも関係ない書き込みでスレを消費してるのは自治厨・NG厨のほうですよ
681名無しさん@120分待ち2021/04/16(金) 13:28:22.68ID:vuH7U8lF
としまえんはもう終わった遊園地ですから、現在進行形の話題は跡地の練馬城址公園とハリポタか、西武系列の西武園・八景島シーパラダイスや
八木山ベニーランド等のとしまえん遊具移設先の話題、あとは思い出話です
スレの流れなんてあってないようなものですから、思い出話は思いつくままどんどんご自由に書き込めばいいのですよ >>600
10年どころではありませんでしたね
995名無しさん@120分待ち2021/06/11(金) 15:15:32.76ID:mg42hGKV
としまえんってどうなの?
https://mentai.5ch.net/test/read.cgi/park/953140562/
1 名無しさん[] 2000/03/16(木) 02:16 ID:
行ったこと無いんだけど、楽しいの?
おみやげとか売ってんの?ディズニーみたく良い物がさ。
どうなのよ?
さようならとしまえん本スレ
21年間ありがとうございました >>601
お前が自治厨になっていることに気がつけよ 21年前の話です
>>602
12 :社員ではないが従業員:2000/05/31(水) 13:52
ここだけの話ですが、つぶれそうなんですけど...。
設備の縮小を続けてるし。
最近また取り壊し始めた。
今年が山場。
私は社員じゃないから気楽なもんです。
13 :名無しさん:2000/06/02(金) 14:21
えー、どの施設取り壊してるの?
14 :12:2000/06/04(日) 21:35
今、取り壊しているのは乗り物ではないです。
食べ物を売っている売店とゲームコーナーです。
これからも少しずつなくなっていくと思いますよ。
15 :名無しさん:2000/06/05(月) 18:37
うーん、
これから少子化で、遊園地冬の時代かもね。 ワーナー ブラザースの事業開発の原則 -
https://www.wbstudiotour.jp/principles/
・施設周辺の警備・防犯対策
スタジオツアー東京は2023年に開業を予定していますが、施設建築中・開業後を問わず周辺地域の警備・防犯対策には万全を期します。
私たちは近隣の皆さまにとって安全安心な街づくりに貢献出来るよう日夜励んでまいります。>>429 ワーナー ブラザースの事業開発の原則 -
・地域経済の活性化>>162
スタジオツアー東京は2023年の開業時にお客さまが安全安心、快適に過ごせる施設になるよう、スタッフを充実してまいります。
ここ、旧としまえん跡地には新たな雇用が生まれます。
また、メイキング・オブ・ハリー・ポッターをテーマとするこの施設が魅力に満ちた街のランドマークとなり、多くの客さまが足を運ぶだけでなく、“住みたいまち”として注目されることや地元商店街の活性化など、地域経済の活性化にも貢献出来ることを願っています。
現在、西武鉄道と池袋駅から豊島園駅まで、ハリーポッターの世界観を体感出来るプロモーションプランを協議しています。豊島園駅や鉄道沿線がさらなるにぎわいが生み出されることをぜひご期待ください。>>491 過去レス見せたいなら過去スレのアドレス貼ってくれたらいいのに >>607
602にアンカーしてますよ>>604
直前の数レスくらいちゃんと読んでくださいね
URL貼りすぎると規制されてしまうので、アンカーで代用することもあります
ちなみに私のIDが変わるのは、接続回線の仕様です(スリープ復帰でIDが変わることがあります) 21年前の話ですから、>>81より前の話でしょうかね
としまえん閉園と跡地利用の構想はずっと前からあったということです
>>602
18 :名無しさん:2000/06/10(土) 23:52
>12
ちょい聞きの話。でもホントかな?
1.西武がテコ入れするらしい。
2.後楽園(西武園?)など、設備の更新とか耐久年限の勘案もすると
スクラップ&ビルドはやむを得ない事として投資するらしい。
3.或る観光開発会社が西武と出資+折半方式で園内の改革と
宣伝とか、組織の改編も視野に入れてるらしい。
3.が有力? 当時のとしまえんスレは元社員がたくさん書き込みしてますからおもしろいですね
>>602
418 :名無しさん@120分待ち:2001/07/12(木) 20:53
豊島園プールの「飛び込み台」のある所って不思議ゾーンだよね。
だって、いつ行っても同じメンバーが一日中、飛込みをしている
(あるいは眺めている)常連さんは、禿げのおじいちゃんと、なぜ
か「白ビキニ」の痩せたアンちゃん(W
420 :名無しさん@120分待ち:2001/07/12(木) 22:39
>418
ああ飛び込み屋ね。
時給けっこういいんだよね。
常に誰か飛び込んでないと一般のお客さんもなかなか
飛びこんでくれないからね。
バイトにもあんまり知られてないお話でした。 コピペ野郎はスレを盛り上げてるつもりみたいだけど誰も頼んでないよな
西武園のワッチョイ有りみたいにマッタリ進行でいいのに >>602
388 :名無しさん@120分待ち:2001/06/13(水) 11:24
夏だけはプールで賑わうでしょ。
今のヨメさんと波の出るプールでコッソリ繋がったっけなぁ(恥)
391 :もとしゃいん:2001/06/14(木) 23:11
毎年のことですがプールでやってる人は多い。
だけどあのプールすごく不衛生だよ。
子供とか普通におしっこするでしょ。
すごく汚い。
409 :名無しさん@120分待ち:2001/07/11(水) 01:04
小便とかの前に、プール底にこびりついたラーメンやら米粒を
どうにかしろ。ぬるぬるで気持ち悪い。
あと、昔、厨房の軍団が醤油とか紅生姜の袋をプールの中で
開封して面白がってたぞ。叱ったら「ばーか」とか言いいながら
逃げ去って行った。あ〜いやな思い出! >>602
103 :名無しさん@180分待ち:2000/11/14(火) 06:18
今年の夏休み、東京で一番暑かった日?(7/23)に行ったときの話
ハイドロポリスが終了になる時間までいたけど、
終わりの時刻に近づくにつれ、親子連れは早々にお帰りになって
気がつけば流れるプールは二人の世界に逝ってるカップルがほろほろと。
まいったなぁと思いながらも一周泳いで帰ろうと潜水して回ってたら
浮き輪越しにモゾモゾしてるカップルがいる。
何やってんだろ?とおもったら、セクースしてた(´Д`;)
ところがこっちが見てたのに気づいたらしく、
あたふたしてて浮き輪ごとひっくり返ってた...
女の子の方はあまり露出されてなかったけど
あんちゃんのほうが海パン半分ずり下ろしてたのか、
ひっくり返ってたときに微妙にティムポが見えたような?
帰るときなんだか後味悪かったのを覚えてる
都内のプールってこういうとこだったのかって正直おどろいたよ
113 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 21:12
>103
豊島園に限った事ではないけど(でも豊島園は多いけど)、
流れるプールでやるのは結構メジャー行為。
いいよ。 バブルの頃は夕方の流れるプールは黙って抱き合って流れるカップルしかいなくて子供目線で異様な光景だったよ
時代は変わって今は若い子もドライであんなことはやらない >>615
飛び込み台はギャラリーが盛り上がっていたよね >>602
528 :豊島園でバイト中:01/08/31 16:32 ID:qZidlL3k
今年は花火のとき、売店でバイトをしてたよ。
場所は、トップスピンの売店です。
普段はプールでラーメンとか作ってるけど味やばいでしょ。
あれ作ったの俺だからよろしく。
530 :名無しさん@120分待ち:01/08/31 17:29 ID:DT0SD3yg
>528
ちくしょー
やられた!
531 :豊島園でバイト中:01/08/31 19:42 ID:qZidlL3k
>530
あはは、ごめーん。
お詫びに今度プール来たときには2chから来たと言ってもらえれば
サービスするよ。
明日か明後日しかないけど藁 >>602
411 :名無しさん@120分待ち :2001/07/11(水) 18:06
確かに、プールは汚い。
412 :名無しさん@120分待ち:2001/07/11(水) 19:50
ちなみに昨年としまえんの社員は月給10%減ボーナス50%減だったようです。
友人の社員から聞きました。
あと私もむかしバイトしていたのですが、ハイドロポリスの階段にうんこが
落ちていましたので他のバイトとデッキブラシで流したらその水がプールに
すべて流れていたと言うこともありました。
はっきりいってあそこのプールはかなり汚いです。>>613 >>619
ちっとは空気を読んでコピペ書き込み自粛出来ないの? >>620
あなたも飛び込みプールのコピペ話に乗ってきたじゃないですか>>611
としまえんの話題をコピペしてるんですから、意地を張らずにそうやって話に乗ってくればいいだけですよ
>>602
451 :名無しさん@120分待ち:2001/07/23(月) 09:27
昨日逝ってきたよ。
プールは今年最高の2万人の人手って新聞に出ていたけど、午前中ならそんなに
超混雑ってほどでもなかったな。
午後からだとウォータースライダー30分は待ちそうな行列に見えたけどね。
とにかくアチーので昼間の遊園地は空いています。
絶叫系5個と、お化け屋敷2個とその他2個乗って、最後はやっぱり回転木馬で
締めよう・・・と思いきや、いや〜すんごいボロさにびっくり。
木製の馬はみんな顔面剥離、シッポが取れっぱなしはあたりまえ、
上下に動く装置は全て完全に壊れているので、ただギシギシ音と共に円盤
がぐるぐる回るだけでさ〜今のとしま園を象徴しているかのようでした!?
504 :名無しさん@120分待ち :2001/08/18(土) 00:25
今から10年位前フライングパイレーツ下の
アーケードでバイトしてたけど、俺の隣のバイトの奴が一生懸命
100円玉ネコババしてたぜ。 20年前から経営不振と閉園の噂は飛びかっていたということですね
>>602
648 :ベー:01/11/20 09:05 ID:d4PBaAYl
>>645正解です!
11/15で全社員解雇!退職金もキャリアも全部清算されてます。事実上の倒産!
今まで正社員だった人も、契約社員に格下げになってます。
一応再建の予定で営業は続けてますけど。どうなることやら
651 :ベー:01/11/20 15:36 ID:0ZSl7iyE
絶対につぶれません。社員も減って人件費が浮いたので大丈夫です。
社長にもそう報告しました。と幹部の人たちは言ってます。
しかし、この人たちがここまで会社をダメにしたのだから誰も信じてません。
西武鉄道は明日にも閉鎖したいようです。
680 :名無しさん@120分待ち:01/12/05 01:01 ID:bKjqvu3O
で、最近どうなのよ。悲しい話題じゃなくてなんか良い話題はないんか!?
やはり閉園のみか、、、?
681 :名無しさん@120分待ち:01/12/05 01:50 ID:xET8drNQ
閉園しないでしょ?
西武の節税対策だって聞いたよ、あそこは。 >>621
プールの懐かしい話をしているのにプールの水が汚いという昔のコピペを貼るデリカシーの無さを言ってるんだよ
普通の書き込みの妨害したいだけ >>623
プールが汚かったというエピソードがあったのは事実ですから仕方がないですね
私のことなどとっととNGにして、あなたの言う「普通の書き込み」をどんどんおやりになったらいいですよ
どうぞご自由に
>>602
594 :名無しさん@120分待ち:01/11/06 00:43 ID:mbMS3NUk
逝って来ました>年増園。
相変わらずラインナップが「回転系」オンリーで三半規管を破壊。
自分は結構好きだが彼女が最後にゃ怒り出した。
乗り物の大半が飲食店の上ってのが合理的なんだろうけど
何か「やっつけ仕事」みたいで自分にはちと印象悪し。
絶叫系はシャトルループ、コークスクリュー以後新化無し。
(まあこれは土地住宅事情もあるので責められんが)
客は100人‥‥いなかったかも知れない(汗 乗り物は
全て待ち時間0分。どころか2人乗車でスタートが大半!!
短気なカップルには結構いいかも。
なによりアフリカ館跡地が駐車場になってたのに涙。
これとミラーハウスはこの遊園地の看板だろよ〜
#売店とかがかなり閉鎖されてるのが‥涙をさそう。
とにかく空いてるので暇なら逝ってやってくださいな。 >>602
599 :名無しさん@120分待ち:01/11/06 23:47 ID:6xep25SV
当方、元練馬区民。
昔は、「日頃の騒音ごめんなさい」チケットもらってた。
600 :名無しさん@120分待ち:01/11/07 00:33 ID:HYm90mTN
>599
豊島園の真裏に住んでいるのに、タダ券はもらえません ・・
これもやはり豊島園の現状を表してますね。>>84
607 :名無しさん@120分待ち:01/11/08 18:04 ID:ma8LIsM1
豊島園は回る系乗り物が多いから、普通の人でも気持ち悪くなる。
でも、来るべし。
608 :名無しさん@120分待ち:01/11/08 23:14 ID:QZK1VZg6
今日逝って来たけど、、、殺風景だったよ
気持ち悪くなるし、社員はあいかわらず無愛想だし
やめとけば。ともだち怒ってたもん。 >>624
NGにするからコテハンにしてくださいな
このスレのあなた以外が望んでいることです >>625
だってもうある時期からは騒音なんてなかったしね >>627
夏のプールの時期は客の歓声は外までうるさかったですし、ジェットコースターの減速時の音?等は風向きによってはかなりはっきり聞こえてきましたよ
光が丘まで客の声が届くというフライングパイレーツの例もあります>>431
花火再開以降も、お知らせもなければタダ券配布もありませんでした
いくら昔より花火を低く上げると言っても、「騒音」ですよ花火は>>324
しかも花火のカスが飛ばないように低く上げるということは、昔は園外から見えた花火が見えなくなったということですから、
ただただ爆発音が聞こえるだけで、近隣住民が昔のように花火を見て楽しむことは難しくなっていたわけです >>626
IDで都度NGにしたらいいでしょう
今日は変わっていませんよ私のIDは
(分かりますよ、あなたがNGにするする言いながらできない理由は)>>596
また、5ちゃんねるというのはROMっている人も必ずいますから、勝手なあなたの個人的思い込みを総意であるかのように詐称するのは傲慢な態度ですね 閉園で美化してるのもいるけど、そんな褒められたような遊園地じゃないからな
人はいないし従業員はやる気ないし まあまずガラガラだったからね
育児中にとっては木馬の会長年入ってて非常にありがたかったけどね
特にリニューアル前の子供の森は最高にありがたかった
あんなでっかい滑り台貴重すぎた 新東京タワーかサッカー場の誘致ができていれば閉鎖などしないで
今年もプールに行けたと思うのに残念だ 73名無しさん@120分待ち2021/07/03(土) 22:57:53.46ID:qscau69f
ハイドロポリスの樹脂の劣化もひどいものでした
124名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 23:02:18.45ID:tT7hw9aw
造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら
コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない
125名無しさん@120分待ち2021/02/11(木) 00:46:31.04ID:WO+939e2
まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない
881名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 11:51:49.12ID:1B1lU3gO
客から見えない部分も、プールなら造波装置や循環ポンプ等が故障続きだとこのスレでもありましたし、
フラパイも故障続き、小さいパイレーツは修理不能で放置、模型列車(赤)も最終日に故障で6時間かけてなんとか修復、
新規導入の子供向け遊具以外、目に見える部分はあらゆる場所が色褪せて塗装も剥げ、建物の壁も屋根も直さず、外周の塀もボロボロ、
非常扉もサビサビなのに塗装せず、外周の樹木も剪定できず伸び放題(最近ようやく剪定されました)、
あの姿を見て老朽化してることが分からないのであれば、それは異常と言わざるを得ません 20年前
>>602
638 :悪い社員:01/11/18 18:30 ID:vCTrfaCL
もし来年も営業できたとして、流れるプールは老朽化のため、北側付近が崩落
するかもしれない。とても怖くて泳ぐ気にはなれないし、近寄りたくない。
でもきっと修理もしないでエーギョーするんだろうな〜、駅前の駐車場も
すごいよ!お客の車の上にコンクリのかけら落ちまくりだもん。
>>509
1965年 流れるプール 完成(56年前) バスターミナルもあったね
新橋行きの都バスなんかも乗り入れてた あったね
大江戸線なかったからあそこからバスで友達と光が丘行ったりした記憶 20年前から過疎ってたのにとしまえんとしまえん煩い連中はちゃんとマメに行ってあげてなさそう 通ってた人間からすると過疎ってたもんね
お疲れ様でしたとしか思わんもん 北側のアトラクション側は確かにガラガラだったから文句言えないところもあるけど、
南側のプールは他にこんなにいいプールと立地条件はなく、混んでもいるから潰したらダメだよ。 練馬区民74万人の中で閉園が理解できてない馬鹿は10数人ってとこだろ
区内でも屈指、極めて稀な馬鹿だよ >>643
そりゃ需要の高いプールもとしまえんの1部に決まってるだろ。 >>644
冬の事をバカみたいに出してるけど、冬に泳げる訳無い。 東京都民1400万人中1200万人以上が公園化(野原化)よりプールの存続のほうを望んでるであろう。 >>644
フィッシングも結構人気あった
あとスケートも人気だったよ 大勢のとしまえん愛好家に金落としてねーじゃんお前らって核心煽ったおじまが当選して親身になって話聞いてくれた池尻が落選の時点で答えは出てる としまえん問題って活動家が勝手に問題にしてるだけで持ち主の西武は問題だなんて思ってないんだよな そうそう相手にもしてない
赤ん坊が泣いてるなぐらいの感覚 966名無しさん@120分待ち2021/06/05(土) 20:56:51.29ID:mIFDQ2eE
今まで老朽化遊園地としまえんが有料区画として一般人を締め出して石神井川を東西南北に分断していたことは公益に反しますから、
2020年に都立公園整備計画が動き始めたことは公共の利益の観点から歓迎すべきことです
としまえん活動家の一部は、ハリポタ工事中は「避難場所」としてどこがどう使えるのか不明確だと苦しい言いがかりを仕掛けていますが、
としまえん時代だって明確な避難計画等はなかったでしょう
プールに水を張っていればオープンスペースはかなり潰れてしまっていましたし、
運転中の乗り物や建物が大地震で倒壊したら避難場所として使えるスペースはどうなるのかなんて事前に詳細には決めようがないのです(現在の工事も同様です)
繰り返しますが、2年後にはプール跡地以外のほとんどの面積は、一般利用可能になります(ハリポタ敷地含む)
としまえんは閉園して、様々なことが次に進んでいるのです
都の「整備計画」も正式決定し、国の事業認可もおりたのでしょう(おりました)
つまり、Aゾーンと同じく2年後に先行開園する駅側「正門」付近も、もうすぐ解体工事等が始まるはずです>>252(来年度前半から)
閉園直後とはフェーズが変わっており、今後工事が始まれば、門への飾り付け等も解体工事を妨害する行為として威力業務妨害罪となりえますから、
いつまでも「諦めない!」などと非現実的で子供じみたことを言ってないで、今のうちにきっちり心の整理とお別れをして、2023年を楽しみに待ちましょう >>602
439 :元すぽっと:2001/07/18(水) 08:15
もう5、6年前にスポットでバイトしてたです。
夏の早い時期だったから、レストランのデッキチェアをごしごし洗っていたのですが、
午後になって、「おーい手伝ってクレー」とレストランでポテトつくってた。
しかもデッキチェアの一年分の汚れが付いた手、そのままで(W
灰泥ポリスの「はいいってー」みたいな人もやったのだが、毛の処理がおろそかな
女性が多いのに驚愕した。雷雨の時は灰泥から大至急客を落とす(?)のだが、
社員がへらへらわらってナニもしないのにはむかついたです。
駐車場警備は駐車場警備で、第三駐車場にまわされたら地獄だった。
休憩は炎天下。仮設テントの下。駅周警備やってる友達がうらやましかった。
まあ、給料よかったからいいけど。
でも一番驚いたのは、花火警備で打ち上げのすぐそこで見た花火。
今どんな花火を見ても、あの迫力には勝てない。物凄い音だった。
どこからみても花火って「丸い」んだなぁ、と。
後の清掃はアホみたいに大変だったけど。
うだうだ書いたけど、今日は年増園のプールで一日、ぽけーとする予定です。
では、逝ってきます。 20年前
>>602
536 :名無しさん@120分待ち:01/09/19 13:30 ID:i5PCF.pw
自宅が豊島園のすぐ側だからよく行くけど、豊島園はもったいない!
TDLみたいに社員を徹底教育して、清掃、サービス面で力を入れたら雰囲気がよくなるのに・・・
マリオンクレープも入ったし、つぶつぶアイスもあるし、食は結構充実してるのに。
それにバイトの子がかわいい!!
3Dの乗り物、フリーパス使えないし全然3Dじゃないけど、働いてる子はかわいかった!!
571 :名無しさん@120分待ち:01/10/26 22:00 ID:0udbwuJL
30年も勤めてたのに、突然「君は今度から契約社員で、期間は1年」と言われた
人がたくさんいます。正社員から契約社員に格下げだよ!
これって労働基準法違反じゃないのかなぁ
574 :名無しさん@120分待ち:01/10/27 02:47 ID:QfgVDUok
>571カワイソウだけど
この不景気ではとしまえんだけじゃなく
厳しいから直にクビにならなかっただけ
ましなんじゃないの。
退職金は配られてるし。
それよりとしまえん自体が危ないぜ
マジで今後心配だ。
598 :名無しさん@120分待ち:01/11/06 23:08 ID:VKdOUbTH
まともな仕事ができる人間はもう豊島園にはいないよ。 あんな間近で見られる派手な花火にはもう出会えないだろう >>657
9月5日まで西武園ゆうえんちで「毎日」花火上げてますよ
https://www.youtube.com/watch?v=dVlJwclYgRc
大火祭り 西武園ゆうえんち
>未だかつてないほどの近さで満天の花火が打ちあがる、ド迫力・大火祭り!真上で上がったおっきな花火が、あなたを包み込んだ後、爆音の衝撃波が身体中を突き抜ける。花火に負けじと踊り弾ける踊り子たち!体が自然と踊り出す、大熱狂のお祭り騒ぎ! 20年前
>>602
617 :名無しさん@120分待ち:01/11/14 03:03 ID:M2Gfq7uX
俺、今28歳なんだけど
子供の時、毎年お年玉で木馬の会に入って
毎週行ったな〜
最後に行ったのは3年前なんだけど
さびれていて、なんだか涙が出てきたよ
豊島園頑張って!
618 :名無しさん@120分待ち:01/11/14 11:56 ID:NCv+pMfi
>617
この間豊島園に行ったら、人(お客)が居なくて驚いた。
昔は賑やかで待ち時間とかあったのに、
ミステリーゾーンが数分で入れた時にはビックリものでした。
乗り物は、殆ど寂れていて可哀相に思えたし、活気もなく、閑古鳥状態…。
昔の活気さどこへ行ったの、豊島園頑張って!!
なんとか、挽回して前のような活気ある豊島園に復活してほしい。
それと、アフリカを復活してもらいたい。 ボクシング爺さんはほんと頭悪いな
あそこまで理解できない人間がいるのかと卒倒するレベル 西武グループはなぜ田舎で不便な場所にある西武園遊園地を3年かけてしリニューアルまでして(考案者など関係者の3年ぶんの給料はどうやって払ったw)、
都心に近く行きやすい豊島園駅前の遊園地、としまえんを売却(なのかな?)したんですか。
経営状態が豊島園が赤字だったんですか? 仮にそうでも潜在能力はとしまえんのほうが高そうですが。場所的に。 >>661
潜在能力が高い場所だからこそより稼げるハリーポッターを誘致したかったんだと思う
ハリーポッターオンリーで継続的にずっと稼げるかどうか不可解だけどとしまえんよりは収益が見込めるんだろう
一等地に古い昭和の遊園地はもったいない
埼玉の奥地で良いやって事かと
あと西武園って名前がついてるから特別扱いもあると思う
としまえんより稼げてなくてもリニューアル等で目を掛けてもらえてる
としまえんが西武園ゆうえんちって名前だったら結果は逆になった可能性もあった もともととしまえん跡地は1957年に東京都によって都市計画決定された土地であり、さらに2011年に優先整備区域指定された土地であることから、西武の所有地だからと言って都の意向を無視して西武が好き勝手できる性質の土地ではないと考えるべきでしょう
(平岩弁護士の説明によると法的には都市計画決定や優先整備区域指定だけでは強制力はないようですが、その後の許認可でトラブルになる可能性はありますし、都と西武の関係はとしまえん跡地に限った話ではありませんから、良好な関係を維持するために西武が都に譲歩するというのは合理的な選択と考えられます)
922名無しさん@120分待ち2021/05/28(金) 13:23:07.49ID:alVylw5y
もし用地買収と周辺道路拡張が完了するまでとしまえん跡地を西武の好きに使わせていたら、
としまえん跡地全域がワーナーランドになってしまって、
東京都が都立公園をつくれなくなってしまう可能性もあったわけです>>81
(法的に都市計画決定されている土地ですから、都は許認可権限を使って好き勝手に西武が売買することはできない気もしますが)
ですから、順番としては取れるときに取れるものを取っておくという意味で現実主義で合理的な判断だったと思います
東京都がとしまえん跡地にちょっかいを出していたのは2020年よりずっと前から継続しておこなわれていて定期的にニュースになっていたのですから
「ついに実現したか」というのが経緯を知っている人には共通の認識でしょう >>628
西武園ゆうえんちの周りにも民家はありますが、としまえん周辺よりは田舎です
毎日花火を上げるようなイベントは、としまえんではさすがに無理だったはずです>>658
企画の自由度という点では、東京のど真ん中でやるよりもメリットを見出すこともできるということでしょう
あれは埼玉の山奥だからコロナ対策無視の夏祭りイベントが黙認されるのであって、東京のど真ん中ではさすがに批判の声が大きくて実現できなかったと思いますよ
西武園ゆうえんちのリニューアルは漸進的に行われる計画ですから、今後ジェットコースター導入などの可能性もあるでしょうから、
その場合の騒音問題のクリアもとしまえんより西武園ゆうえんちのほうが有利と言えるでしょう>>431 2002年でこれです
今だともっと周辺住民の許容度は下がっていると思いますよ
>>602
797 :名無しさん@120分待ち:02/02/11 21:14 ID:Bvlp1M1F
立地条件はいいんだからTDR並に力入れれば結構いけると思うけど
新しいことやると近隣住民が反対するらしいよ
825 :名無しさん@120分待ち:02/03/24 03:04 ID:EW5xMfTP
シャトルループももう20年だもんね
そろそろ目玉作らないと
あ、うるさい乗り物は近隣住民に反対されるんだっけ
944 :名無しさん@120分待ち:02/06/09 17:01 ID:aPl6WfMW
前にも書いたけど騒音の激しい絶叫物の乗り物は近隣住民に反対されて作れないらしいよ 30年経っても北側は公園にはならんと思うわ
場所的にいいもん作れば稼げる場所だから覚書も延長可な明記で契約交わしてるし
西武がとんでもない赤字で無理になるような展開にならない限りはただの公園にするより収益が見込めるならハリーポッター潰れても他のもの作って続けると思うから諦めろ >>324のとしまえんが花火を中止していた頃の話ですが、花火が始まると苦情の電話が鳴り止まないという話があったくらいです
としまえんは開園当初の理念からは逸脱した姿になっていましたから、周辺住民との共存には向かない施設だったと言えます>>58
道路事情の話でハリポタを攻撃しているとしまえん活動家がいますが、としまえんに活気があった頃はとしまえんこそがその問題を引き起こしていたわけです>>123
「としまえんは、大正15年、当時財界人の一人であった藤田好三郎氏が所有していた土地を、運動と園芸を東京市民に広く奨励するために公開したのが始まりです。」
448名無しさん@120分待ち2021/03/06(土) 22:34:13.77ID:NeW5taey
荒木 大輔さんはTwitterを使っています
「父の言葉…
ずっとこの辺にいる人間からすると昔としまえんは乗り物なんてウォーターシュート位しかなかったんだよ。
そのかわり素晴らしい庭園や噴水、とにかく自然が沢山あった。
それが徐々に失われてプールになったり、遊園地になった。」
「乗り物だって多くがそうやって入れ替わってきた。あそこは常に進化してきたんだよ。今まさにその時なんだろう。
失われるものがあっても、また良いものになれば良いじゃねーか。俺は長い間そうやって見守ってきたよ。
74歳の父の言葉、素直に納得できました。
#としまえん」 / Twitter2020年12月10日 花火は苦情どころか毎日あげてたのにw
あの規模のが都内で見れたんだから贅沢な話だよ
もう2度とないだろう 今の時代に毎日花火を上げれば、苦情もこうやって可視化されます
295名無しさん@120分待ち2021/07/16(金) 04:22:41.51ID:nQT2/+T7
西武園 - twitter検索
西武園ゆうえんち 今年花火あるのか…(うるさいねん)
おい西武園 毎晩、空爆されてる気分だぞ、花火毎晩はやめてくれー
#西武園#近所迷惑#花火
西武園の花火 本当にうるさくて
犬も怯えるし、迷惑でしかない。
こっちは音が聞こえないからまだあれだけど、西武園近隣住民は約1ヶ月半、毎日花火の音に耐えられるだろうか
西武園ゆうえんち
今年は毎日花火?とかゆーてるらしいけど、周辺の地域住民への挨拶来てませんけど?(以前はちゃんとやってた)
あの〜毎日西武園で花火打ち上げるのは良いんですけど、近隣住民に何か特典下さい。せめて何日から花火打ち上げますのお知らせ位教えてくださいね。>>84
(今年もあればですが、)西武園ゆうえんちの花火が見える一方、花火音が超うるさいというデメリットも(笑)
今日から西武園の花火なのか、、
まじで家が近すぎだし、家が振動が来るレベルでうるさいww
地元の人間の意見を言わせてもらうと西武園の花火は毎日飛ばされるとうるさい(笑)
前は土日だけじゃなかったっけ、、なんで毎日飛ばすことにしたんや 20年前
>>602
643 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:02 ID:YbA6Huke
今スタッフ募集してるけど詳しい経営状況教えて欲しい。。。
入ったはいいがすぐに閉鎖なんてことも充分ありえそうなので。
644 :名無しさん@1周年:01/11/19 22:09 ID:YbA6Huke
あげとく
645 :名無しさん@120分待ち:01/11/20 00:00 ID:O0eeNStG
いつでも閉められるように契約社員を募集してるのでは?
646 :名無しさん@1周年:01/11/20 00:59 ID:upBWeGq9
やっぱそうなのかな。。。
契約社員なら退職金払う必要ないしね でも西武園の花火はかなり静かになったよ
以前は尺玉が上がってたから、その爆音と言ったらもう・・・ としまえん活動家のみなさんに朗報です
「波のプールがなくなったらこんな訓練できない!」「都民の安全が損なわれる!」等々、内輪で盛り上がるにはうってつけではないでしょうか(親切)
訓練ですけど隊員がニッコニコでいい写真ですね
警視庁広報課さんはTwitterを使っています
「【練馬警察署】7月5日(水)、「としまえん」波のプールにおいて、台風等による河川の濁流を想定し、災害対策課・第七機動隊と合同で水難救助訓練を実施しました。
造波装置を利用した漂流者の救助、捜索訓練のほか、地域の方参加による救命浮環や身近な物を利用した救助方法の講座を実施しました。 」 2017年7月6日
https://twitter.com/mpd_koho/status/882834565957660677
今日の段階で、このツイートには50 件のリツイート 7件の引用ツイート 62件のいいねが付いていますが、ざっと見た限り最近騒いでいるとしまえん活動家はいませんね
見覚えがあるのは㍿エルドラド佐藤Jrさん一人のみです)>>303
>>302
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) としまえん問題で動いてる人はボランティアみたいなもんだって言ってるのがいるけど無駄な事してボランティアもないだろ
閉園を理解できず勝手に動いてるだけ
プール含めて閉園した現実を見ろ
しかもすでに1年も前に閉まったわけだ やっぱりネリマツリーとネリマチショッピングセンター作ってたら、いろんな意味で凄いことになってたんだろうなw >>602
4 :名無しさん:2000/03/17(金) 18:28
豊島園でこれをやったら怒られる
その1パイレーツ
1:端っこの席に座る
2:まずはハンズアップ
3:次は立ち上がる
4:更にいすの上に乗る
5:最上部に来たところでジャンプ
最後尾は背中があるから3までは楽勝
4以降は怒られる
その2サイクロンコースター
1:ステーションを出たら、安全ベルトを外す
2:セカンドドロップでは立ち上がる
3:最後のトンネルの中で前の車両に移る
(記録は4列前までだそうだ)
実話だ >>602
20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 23:20
この間、豊島園の前通ったとき、「トイザラス今秋オープン」て看板が
あったけど、これって豊島園の中にできんの?
23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 02:51
この前 プールに行ったんだけど朝からの強い日差しのせいで
プールの水がぬるま湯になってた(泣
24 :けん:2000/08/02(水) 00:18
>23さん
殆ど毎日ぬるま湯ですよ、今日もそうでした。
競泳用のプールが一番冷たくて気持ちいいっす。
26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 02:49
トイザラスはアフリカ館の跡地にできるのです。 ちゃんと道路占用許可を取ってるのに文句を言う活動家達 としまえんは近くはないが遠くもないって場所に住んでたけど
まだ高い建物が少なかった子供の頃は花火が上がると近所の人たちが外に出てきて
皆で夕涼みしながら遠くに見える花火を眺めたんだ、いい思い出だよ まだ目白通りの方が上を通っていた頃の中村陸橋とか鈴なりだったな
去年も中之橋付近の石神井川沿いに周辺住民がぞろぞろ集まってて昔を思い出した そうそう
そのように所詮「懐かしい昔の思い出」なんだよ
核家族少子化近隣交流のないの今は時代が違う 去年、西側の石川橋なんか凄かったよ
車通りのほとんどない道なのに警察が交通整理に来るくらい 昔のとしまえん花火と、再開した2017年以降のそれは打ち上げる高さが違うので、見える場所が限れられてしまったのですよ
>>324
>110メートルくらいまで打ち上げられますので、風によって花火のカスがどこに飛ぶかというのがなかなか予想がつかないということで、打ち上げた後、園内のお客様の上にバサバサバサバサと落ちてくる。
飲み物を飲みながら見ている人の飲み物の中が、真っ黒なススだらけ。白い洋服が真っ黒になるようなこともありました。ちょっと風が強かったりしますととしまえんの敷地の外にカスが飛んでいくということも多々ありましたので、だんだんと家が密集してくる時代になりますと中々厳しい時代になってきまして、やむを得なく2004年に中止になりました。
それから13年後の2017年。やはりとしまえんの夏といえば、花火という方が多くいらっしゃいましたので、花火屋さんになんとか遠くにカスが飛ばない花火ができないかと相談しました。そしたら昔と違って小型煙火というもので、半径40メートルあれば打ち上げられる花火がありますよということを知り、それではそれを1回やってみようということで小さいんですが、4,000発くらいの花火です。
としまえんの花火といえば、ボン!ボンと上がる花火ではなくて集中的に連続的にババババババッと上げるスターマインという形で2017年から復活しました。 >>671
もしとしまえんで毎日花火を上げていたら、こういう意見も当然出てきたはずです(昨日一日分の検索結果です)
西武園 - twitter検索
庭から西武園ゆうえんちの花火が毎晩見える。当初は娘も喜んでいたが、最近は「花火うるさい」と言うようになってしまった…
なんか最近上げすぎですよね。うちからは音しか聞こえないんです。「うるさい」に1票…
9月5日まで毎晩やるみたいです〜
え〜…💧
最初はありがたがって毎晩見に行ってたんですけどね🎇
西武園の花火うるせ
これみよがしに西武園で花火あげてんな。ここまで音くるわ
ドンドン鳴ってるから雷かと思ったけど、西武園の花火か
誰か思いっきり布団たたきしてるのかと思ったら西武園の花火の音でした
Replying to @seibuenyuuenchi
花火うるさい!! 閉業近くにとしまえん行ったけど、
その時の花火をプールで見てたけど、火の粉が何回も飛んで来た。火は消えていて燃え広がる事はないと思うが、何回も当たって「あちっ」てなった。
火の粉が飛ぶのでとしまえんでは花火は、やりたいとしても無理だろう。 twitter検索
おじま紘平(東京都議会議員・練馬区)さんはTwitterを使っています 「としまえん周辺は閑静な住宅地。夜中に人が集まればこういう事態になることは想定出来る。水曜日のダウンタウンは人気番組だし私も好きですが、少し調子に乗りすぎなのでは。面白ければ、視聴率を稼げれば何をやっても良いというのはテレビ局の悪い考え方。反省して頂きたい。 」 / 2018年12月27日
そもそもとしまえん周辺の向山地区は練馬区でも屈指の高級住宅街ですからね。嘘かホントかわからんけれど、土日のとしまえん花火が消えてしまったのは、近隣住民からの「火の粉が飛んできて危ない」だったとか。 2018年12月27日
最後に行ったのは8年前。
子供の頃富士街道のガードレールに乗って花火を見た。一度だけ園内で見た花火の迫力。足元に落ちた火の粉。同級生がたくさんバイトしていた夏休み。
プールの足の裏の感触。
書ききれない数えきれない思い出がある。
ありがとうございました 2020年8月31日 (帽子おばさん)
>昔の花火は100mくらいあがりましたよね、今はその半分。そのおかげで規制も緩く復活できたと歴史ガイド内田部長がお話されていました。
あのときの映像がないのが悔やまれます。
週末毎に30分も打ち上げて!
ドリフか花火か、子どもは身悶えする選択を強いられましたね。
https://twitter.com/azusa_nomura/status/1306591838569025538
>ですよね。としまえんの中の人たちが近隣の車一台一台にカバーをかけて準備されている姿を見て、本当に凄いところですごい規模の花火を上げていたのだなぁと感じます。
園内から見た時は首が痛くなるくらい真上に上がって、自分の視界に入りきらないくらいの大きな大きな花火だった。としまえん、本気の花火をまた見てみたかったです。
>昔の花火!凄かったですよね!
あまりにも鳴り止まない爆発音に、「これは人によっては爆撃音を思い出させてしまうのでは…?」と妻と2人で心配したくらい。
そしたら翌年からは中止になってしまって、2人で「やり過ぎたのかな?」と話をした覚えがあります。
>花火と同時に赤ちゃん幼児がギャン泣きしてましたw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日はとしまえんの辺りでも西武園の花火が響いてきたよ >>691
そうそう、駅前広場もシート敷いた人でびっしりだったね。
うちらは入場して打ち上げ場所から最も近いフラパイの南側で見るのが定位置。 昔の花火は最大4号玉だから、160mくらいまで上がった
としまえんから北西に見える光が丘清掃工場の煙突くらいの高さ
http://japan-fireworks.com/basics/size.html 地元の園外遠隔からの花火鑑賞では
最後の最後に鳴らす妙に大きな音の玉の音を聞いた後に
フラパイがパッと灯りを点けて営業再開するのを見届けて
本当に打ち上げが終わったんだなと確認してから散るのがセットだった
旧大型花火の末期には夏休み期間中でも一週おきとか二週おきになって少し寂しかったけど今の西武園ではそれを毎日やっているというんだから大したもんだな >>695
今年の西武園ゆうえんちの花火は6分程度で、閉園前のとしまえん花火のような規模でしょう>>685
園内のステージショーとの連動性を考えても、低く打ち上げることにメリットがあります
西武園ゆうえんちは山の上にあって標高100mくらいありますから、低く打ち上げる花火でもわりと遠くからでもよく見えるんですね >>681
大型クレーンが大集結して、一夜ですごい工事をしたのですね
https://twitter.com/Darylchan2019/status/1367152900724518918
中村陸橋からみた西武池袋線:練馬区公式ホームページ
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kankomoyoshi/annai/rekishiwoshiru/nerimanokonjaku/ekitetsudoshotengai/nakamurabashirikkyo.html
>向山一丁目1番付近では、西武池袋線の上に、目白通りの中村陸橋が架かっていました。ここでは、線路の高架化に合わせて道路を地上に下ろす逆立体化の大工事が、平成13年3月3日の深夜から翌4日の早朝にかけて、一晩で行われました。
平成15年3月には、西武池袋線練馬駅から練馬高野台駅の間の連続立体複々線化事業が完了しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>696
短時間だけど、としまえんのような小型煙火じゃないだけマシ
でも以前のような尺玉は上がらなくなった 日本製の花火と中国製のものを併用してコストダウンがはかれるようになったから、あまり儲かっていないとしまえんでも2017年に再開できたというのもあるんでしょうね>>685
小型花火(小型煙火) - 三河手筒花火 植田屋【手筒花火の出張イベント・体験・花火イベント請負業者】
>小型花火とは、小型煙火・中国花火などと称される中国から輸入された出来合いの花火です。価格は一基2,000円程度の安価な物から一基10万円程度の物まで様々で、打ち上げ高さは高いもので100メートルを超え、横の拡がりは60mを超えます。 “小型”という表現ですが、その規模は打ち上げ花火に引けを取らない大迫力な花火です。 >>699
小型花火(小型煙火) - 三河手筒花火 植田屋
>小型花火には200を超える演出バリエーションがございます。ここで大切なのが小型花火のセレクトです。値段が高ければ良いとは限りません。安いものでも組み合わせにより良い演出になる花火はたくさんございます。 色や現象をよく把握してプログラムに組み込むことで魅力的なプログラムを構成いたします。
>都道府県により異なりますが、一般的な規模の物で半径20メートルから40メートル、大きなもので半径80メートルほどの保安距離で消費可能です。
打上花火は3号玉で100メートル程度、5号玉で150メートル程度必要としますので、比較的狭いスペースでも演出可能な花火と言えます。小型とはいえ観客との距離が近いので、打上花火を凌ぐ大迫力の演出が可能です。>>658 家から花火見れてたけど毎週親戚が押し掛けてきて大迷惑だったな >>442
このスレでもシャトルループからドドンパの話題になりましたからね>>441
wikipediaの「首が飛ぶ」とは何のことかと思っていましたが、実際に頚椎圧迫骨折を起こしたのですね
ド・ドドンパ - Wikipedia
>これまでの「1.8秒で172km毎時」に到達する加速が、「1.56秒で180km毎時」にパワーアップされた。その事から「加速度が世界最大のコースター」と謳われている。
旧ドドンパでも180km毎時まで出す事は可能だったが、コースに存在していた「垂直タワー」頂上で発生するマイナスGにより人体への負担がかかり過ぎてしまい、首が飛ぶなど悪影響を及ぼす危険性があった為に出来なかったとの事[12]。 ハリーポッターは西武が誘致したんだから文句言ったってしょうがないのに
そりゃオープンに向けて建設が進むのは当たり前じゃない おつだけどIPまでいらなかったかなぁ
どうせワ無しも乱立するだろうし 367名無しさん@120分待ち2021/07/21(水) 15:13:16.34ID:BXpYfViP
>>365
「流れるプール復活は首都圏民すべてにとって正義」と活動家を扇動する共産党の野村区議もそうですが、
帽子おばさんも分かってて分からないフリをしているんだと思いますよ
この人らは、継続的におじま先生を口汚く中傷しているような知能の低い末端の活動家とは性質が異なります>>38
分かっててあえて誤解させるようなことを言っているという点では、より悪質であるとも言えます(としまえん閉園が「黒幕」の陰謀であると情弱を誤認させる気満々だからです)
「流れるプール復活は首都圏民すべてにとって正義」と言うのが誇大な表現であることは明白です>>74
東京圏の人口 3500万人(東京・埼玉・千葉・神奈川)
東京都の人口 1400万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)0.1万 件 >>555
のむら説@練馬区議会議員さんはTwitterを使っています 「理想やロマンこそを生きる糧にすべき若者が、もう権力とカネにすり寄ってヘラヘラしている。持たざる者を小馬鹿にして、ニヤニヤしながら最後の誇りまでも踏みつけにしている。まぎれもない自民党政権の産物。」 / 2021年8月14日
さすがは共産党議員、多数派の若者(若者は自民党支持が多数派)を罵倒して分断を煽るわけですね
いい歳して非現実的な妄想で「理想やロマン」を掲げて内輪ノリの政治活動をやれるのは時間と金のある中高年だけですから、もっと現実的な世界を生き抜くためのリアリズムを備える若者がそんな虚構に乗っかるわけがないのですよ >>706
ありがとう。ワッチョイ無しは本スレと認めなければいい。 1万人ものプール存続しろの署名が来た。
ツイッターを見てても野原化よりプール存続を望む人の方が圧倒的多数。 >>710
849名無しさん@120分待ち2021/05/19(水) 11:38:03.95ID:qf5bNjmj
としまえん活動家のツイッター連帯にも、「エコーチェンバー」現象が顕著にみられますね
『池江璃花子に五輪辞退要求、多くは「リベラル系」が投稿拡散 東大教授が分析「一選手の誹謗中傷ではなく、社会に受け入れられる主張を」』より抜粋
>鳥海氏は「SNSでは仲間の意見は頻繁に目にする一方で、異なる意見は見えづらい『エコーチェンバー』と呼ばれる現象が起きやすい。
池江選手を責めるような発信をした人物も、周辺で同様の主張を多く見かけたことで、世間的に支持される姿勢ではないことに気づけなかったのかもしれない」と指摘した。 >>710
『気づきを失わせる「エコーチェンバー現象」のリスク 多様性の排除を生む“つながり”の罠 』より抜粋
>エコーチェンバー現象とは、近年SNS上で問題視される事象のひとつである。
狭い小部屋のなかで音を発すれば、部屋全体に反響し、何度も耳にすることになるだろう。
それと同様に、SNS上に自らの意見を発信した際に、自身と似た考え・意見ばかりが集約され、意見の増幅・強化が起きる様子を示している。
これまでのSNSが重視してきたのは、同じ趣味・意見・関心を寄せる者同士のつながりである。
それは私たち現代人に、さまざまな刺激・楽しみをもたらしてきた。
しかし、自分と同じ意見を持つ人のみで構成された世界は、私たちに想像以上の影響を与える。
たとえ自身の意見が「社会的に正しくないもの」だとしても、多くの人による同調意見のなかでは、「社会的にも正しいはずだ」と思い込みやすいのだ。 >>710
ツイッタランドのとしまえん活動家は圧倒的少数派です
いいねとリツイートの数を数えてみれば一目瞭然です
東京圏の人口 3500万人(東京・埼玉・千葉・神奈川)
東京都の人口 1400万人
所在地の練馬区の人口 74万人
プール署名1万人
パブリックコメント(プール)0.1万 件 都庁へ来た電話の内容が
プールを潰すな1000件
プールより公園化4件
圧倒的多数です ツイッターでも
プール存続希望者が圧倒的多数です。
逆にプールより野原化(公園化)の方がいいという人を探す方が難しいです。 東京都はプールのあるDゾーン以外は買い取ればいいのですが、
逆に人気及び需要の非常に高いのプール、
のあるDゾーンを買い取りや賃貸をしてはダメです。 >>785
逆にプールより野原化(公園化)の方がいいという人は4件のみです。 >>786
常識的な大人は、西武の所有地であるとしまえん閉園を、少数派のとしまえん活動家のように政治活動で妨害しようとはしません
また、都立公園とハリポタになると言われれば、「閉園するのは残念だけど仕方ないね」と受け入れるので、パブリックコメントにわざわざ応募したりしません
みなさんそれぞれ自分の生活がありますから、老朽化遊園地の閉園にいつまでもこだわっている人は例外中の例外です(twitterでも多く見積もって100人程度でしょう)
東京都民は1400万人で、そのうち有権者数は約1150万人ですから、1万の署名では「民意」とするにはインパクトが弱すぎます
>>356名無しさん@120分待ち2021/07/20(火) 21:35:09.98ID:BDOti+TD
としまえん - Twitter検索 / (「最新」で並べ替えてください)
このように主にツイッターで群れて「プール再開!」「としまえん復活!」等の発言や特定政治家の中傷に代表される非現実的な内輪ノリの活動をしている少数の人々がいるのです>>202
常識的な人はとしまえんは終わった遊園地として現実を受け止めてそれぞれの日常を生きていますから、特にとしまえんについて発言することはありませんが、
としまえん活動家はいわゆるノイジーマイノリティで、少数派ですが声だけは大きいので、事実誤認とデマと妄想にまみれた発言ばかりでも、
としまえん跡地について正しい知識がない人がそれだけ読めば、「東京都が悪い」「おじまが悪い」「西武は被害者」と間違った情報を信じてしまいかねないという点で、公益に反する活動であると言えます>>143 >>790
多数派だと思うなら、閉園後の熱が冷めて、冷静な判断のできるようになった人の多い現在もう一度署名を集めてみればいいんですよ
公園行政は署名で整備内容を決めるものではありませんから、意味はありませんけどね
としまえん活動家も内心わかっているのでしょう
もう一度署名をしても、閉園後ほど集まらないということが
あとはこの政治活動を維持するには、論理性を今までよりも更に捨て、内輪でしか通用しない論理(論理になっていませんが)に先鋭化していくのみです
としまえん活動家のツイッターのやりとりにもその徴候がはっきりと表れてきていますよ
今まで比較的冷静だった人まで過激な言葉づかいをするようになってきている印象です
こうなると、その内輪ノリを冷めた目で見ているその他大多数の市民は、ますますとしまえん活動家を白い目で見ることになっていくのです
先鋭化すればするほど活動の論理は失われますから、都の役人も政治家も、西武、ワーナー等も、としまえん活動家のことは少数派のクレーマーとして粛々とあしらうのみです >>788
自分勝手な都合で勝手にスレを埋めようとするこの幼稚で不誠実な態度は、「要求をすれば相手はそれに従うはずだ」という前提で物事を考える現実社会を知らない幼稚なとしまえん活動家の特徴をよく表していますね
このスレを埋めたところで、私が今までどおりのpart21スレを立てますよ
何の権限もないあなたが「認めない」と宣言したところで無意味です
(所有者でもないとしまえん活動家がとしまえん存続を声高に主張するのも無意味です)
とや先生のおっしゃるように、プール跡地も今後2年で解体完了です>>252
すでに東京都と西武の間で話がついているということです プール派ってのみんな変なスレ埋め立てするキチなの? >>793
「みんな」ではないですよ
としまえん活動家にも知能の高低があります
いよいよハリポタが建ち始め、春日神社の向かいのゲート付近も工事が始まって景色が変わってきましたから、知能の低いとしまえん活動家は追い込まれて焦っているのでしょう
どう考えてもスケジュール通りの既定路線ですから、焦るとか追い込まれるという心理状態はまともな知能の持ち主には理解できないと思いますけどね
写真とコメント欄をご覧ください
https://twitter.com/atKiQi3igGZi7ly/status/1428649136757239814
「今まで比較的冷静だった人まで過激な言葉づかいをするようになってきている印象です」というのがお分かりになると思います>>791
活動家グループが先鋭化するという現象をタイムリーに目の当たりにして、個人的には大変興味深く観察しております
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プールの更衣室をワクチン接種会場にしろと言ってる馬鹿
工事現場の一部に人なんか入れられるわけないだろ
いい加減プール含めて工事現場って事を理解しろよ >>602
3 :名無しさん:2000/03/17(金) 13:53
バレンタインデーにカップルで一人分の値段だった。
昔、ハイドロポリスができる前、あそこのプール冬に釣堀に
なってたんだよなぁ・・・。ニジマス釣って帰って食った。
先月、タマタマ2回行くことあったんだけど、一番の目玉
の「シャトルループ」でさえ、人が並ばないくらいガラガラ
だった。
5 :練馬園:2000/03/17(金) 19:01
階段とか落書きだらけだった >>602
17 :名無しさん:2000/06/10(土) 06:19
食堂の食べ物がおいしかったかな。特にカレーライスが辛くてうまかった。
「この点だけはTDLも見習えよな!」とか思った記憶がある。
今はどうか知らない。
29 :元バイト:2000/08/23(水) 22:56
トイザラスもそうだけど、先日久々に行ったら、
ケンタのサテライト店が出来てたのにはびっくり。
あと、売店やレストランもいくらか潰れてたなぁ。
それにしても、新しい乗り物がなかなか出来ないね。
30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/24(木) 00:24
やはり「虫の息」になるのかここも?
コンセプトがやや古いのかも。 >>705
次スレです(ワッチョイ・IP表示なし)
埋め荒らしのペースが早いので早めに立てて、URLを貼っておきます
としまえん 豊島園 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1629532640/
この埋め荒らしは、としまえん活動家の非論理性と傲慢さの象徴ですから、何度埋め荒らしに遭っても、粛々と記録し続けるまでです>>54 >>791
あとは正門やプール設備が壊されるシーンを撮影して、としまえん活動家が仲間内で憤るというエンターテイメントが今後あと2年間は続けられることになります>>252
都の委員会の議事録(陳情関連)によれば、正門やプール解体開始は来年4月からのようですね(設計完了が3月とのこと)
としまえん活動家は自らの活動に論理や節度をもたせることよりも、感情的に盛り上がれればなんでもいいという方向で先鋭化していますから、すでに東京都や西武が回答済みの南側解体についても、
「壊すなんておかしい!」「聞いてない!」「説明しろ!」と、その都度まるでモンスタークレーマーが金銭でも要求するかのような態度で、少なくともあと2年は言いがかりを繰り返すつもりなのでしょう(主にツイッタランドで)
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
西武も東京都もプール存続はないと言っていたのに「西武はプールを残してくれるはずだ!」と願望ベースのデマを撒き散らしていた反省もない愚か者は、>>326
今度はとしまえん跡地の正門に対しても同じことを繰り返すわけですね
全く愚かなことです >>27
そもそも、有力区画として今後もプール跡地の入場を制限させようとしているとしまえん活動家の主張は、公益に反するものです
「公園利用に熱心な市民」ですらありません
妄想の世界で老朽化遊園地としまえんを美化して、無理筋な存続案を叫び、都立公園化やハリポタ開業を妨害しようとする迷惑集団です
218名無しさん@120分待ち2021/02/16(火) 19:13:20.95ID:IfzFiOxq
知っておいてほしい「公園」の話―コミュニティー・コアから観光立国・地方創生まで― | 論文 | 自治体問題研究所(自治体研究社)
>行政側は、公園が私物化されないように、また、市民を平等に扱おうと、公園利用に熱心な市民の言い分に100%乗ることはできません。
熱心な活動家は、こんなに公園のことを思い、利用の活発化を願ってボランティア精神で協力しようとしているのにと不満です。 これワッチョイありはやべぇって言うための連投?なんなの >>602
515 :名無しさん@120分待ち:2001/08/20(月) 12:55
としまえんってまだ昆虫館とかあんの?
あそこのゲンゴロウが異常繁殖して共食いしてて、ヘタなお化け屋敷なんかより
百倍恐かったんですけど。
ちゃんと世話係いなかったんかな〜。
超でっかい生きたゴキとかも展示されてたっけな。
692 :名無しさん@120分待ち:01/12/09 01:41 ID:5VXYA1kE
今日、はじめて豊島園に行きました。
学校休みの土曜日だというのにがらすき状態。
なんかさびれてて、機械のメンテナンスとか大丈夫なのかなあと一抹の不安。
絶叫マシンに更なる恐怖をトッピングしてくれてますね。
ソウルのロッテワールドで感じた怖さを思い出させてくれました。
とりあえずうちの子は楽しかったみたいだけど、多分もういかないだろうなあ。 >>602
694 :名無しさん@120分待ち:01/12/10 23:48 ID:uv9CgX6n
豊島園にこの間行った。
従業員が皆暗かったのが印象的。
従業員同士すれ違っても挨拶をしないのは何故?仲悪そうだよな。
697 :692:01/12/11 21:07 ID:CcQ+WoQO
>694
たしかに働いてる人が楽しそうじゃないよね。
遊園地としては結構イタイかもしれない。
お客さんに楽しんでもらおうという意識が希薄な感じ。 >>602
701 :現役としまえんバイター:01/12/13 01:05 ID:xGy7Ywwm
違いますよ。今としまえんでは社員激減のため、夏休みにバイト
していた学生を休日のみつかっています。契約も募集してますよ!
702 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 01:22 ID:6C7GCiBe
そうなんだ、、、どうりで若い子が多い訳だ!
社員さんとかとあまり親しくならんのか?
関係ない事だけどサ(笑)
703 :名無しさん@120分待ち:01/12/13 10:12 ID:/xZipxtk
社員激減?90人も追い出したんだから少なくて当然!
社員同士仲悪いのも当然!ゲシュタポやシークレットサービスしか残ってないから、
みんな明日はわが身!お客のことなんかにかまってられない。
「この厳しい状況に笑っているとは何事だ!」とマジで上の人に怒られるから?
みんなおとなしくしていますよ。 >>883
論理的に反論できないとしまえん活動家が癇癪を起こして「埋め荒らし」をしているのです
IP表示付きで次スレを立ててそちらに誘導したいようですが、IP表示まで設定してしまっては、この埋め荒らし以外誰も書き込まない可能性が高いですよね>>705
全く愚かなことです
873名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 17:04:45.92ID:Itpntyjz
次スレです(ワッチョイ・IP表示なし)
埋め荒らしのペースが早いので早めに立てて、URLを貼っておきます
としまえん 豊島園 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1629532640/
この埋め荒らしは、としまえん活動家の非論理性と傲慢さの象徴ですから、何度埋め荒らしに遭っても、粛々と記録し続けるまでです>>54 >>873
このスレは>>705以降、としまえん活動家によって埋め荒らしに遭っています
としまえん活動家の非論理性と傲慢さをよく表していますね
このような幼稚な嫌がらせが通用するのは5ちゃんねるの世界だけですから、
同様の発想で東京都や西武を攻撃しても無駄です
着々と工事は進んでいます>>794
春日神社向かいの景色も大分変わってきましたから、散歩がてら見に行くといいですよ
老朽化した外周の塀も、見るからに倒壊のリスクが高そうですから早く壊して市民の安全を確保してほしいですね
ワッチョイIPなし次スレも埋め荒らしに遭うでしょうが、それも含めて私が責任を持って記録しておきます
粛々と次スレを立てるまでです
理のない活動を行なっているとしまえん活動家は今後、活動の内容を先鋭化していくしかありませんから、その推移をしっかり観察して記録しておきたいと思います 休日のこの時間にとしまえんスレ見てる基地が自分の他に数人いるのこわすぎるな >>896
まぁコロナ禍ですから、自粛中のエンターテイメントとしてご活用ください
活動家が先鋭化する過程をリアルタイムで観察できるよい機会です >>889
埋め荒らしをしているとしまえん活動家は、もしかしたら知能が低すぎて自分が荒らしだということに気づいていないのかもしれませんね
IP表示を設定しておいて「お願いします」とは一体どういう神経をしているのでしょうか
お願いすれば、要望すれば、としまえんは復活するはずだ、復活するべきだ、という自分勝手で幼稚な妄想を心から信じているということでしょうね
全く愚かなことです
3名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 17:51:33.76ID:Alp4JGzZ
ここはとしまえんの事を好きでもないのに長文を連投してるキチガイ用のスレッドです。
長文のキチガイがワッチョイとIP表示があるとバレるのでワッチョイとIPなしか
本スレはワッチョイとIP表示のあるこちらでお願いします。 >>907
この程度の文量で「長文」と感じるということは、都の公園審議会資料や、西武・ワーナー・伊藤忠連名の回答書等もまともに読めていないのでしょうね
小学生でも読める文量で悲鳴を上げるとは、全く愚かとしか言いようがありません
620名無しさん@120分待ち2021/04/06(火) 20:39:29.20ID:5MXpwBG5
妄想プール厨は資料を読む能力がなく事実誤認を繰り返すばかりですから、批判に対して論理的な反論はできず、デマと中傷で印象操作をはかることしかできません
全く愚かなことですね
720名無しさん@120分待ち2021/04/23(金) 13:54:50.20ID:SpBpvmVo
知能が低いために、議論の中身に対する反論はできず、敵・味方という党派性でしか物事を判断できない愚か者の特性が体現されていますね
783名無しさん@120分待ち2021/05/08(土) 21:37:51.60ID:BzFe9b/v
この妄想プール厨は毎度毎度、内容に対する具体的な反論は一切ないんですよね
777の文脈で言えば、「何がどのように」「精神異常」なのか具体的なことは説明できないわけです
「長文!」「自己レス!」と拒絶するばかりで文章を理解する知能がないのですから、当然と言えば当然ですが >>602
725 :名無しさん@120分待ち:01/12/20 17:19 ID:s9hvOcgZ
練馬駅と豊島園駅の中間くらいに在住でっす。
豊島園に行くには、とりあえず新聞の集金にきた兄ちゃんに
「豊島園の券、ない?」とねだることから始まります。
夏のかきいれ時以外は、たいてい家族分くれます。
とは言っても入園券+乗り物割引券なので、乗り物代は
多少かかります。
752 :名無しさん@120分待ち:02/01/05 18:33 ID:QoG4CLQY
今回、全社員に退職金が出たんだけど、思ったより文句言う奴がいなくて、
用意していた分(性部鉄道に出してもらった)が余ったので、なんと!
一部の社員で山分けにしました! ちなみに俺は200万もらったよ!ヒヒヒ
いっぱい辞めたおかげで給料も5万も上がったし!
汚形君ありがとう!あんたはリストラの神様だよ!
だけど、さされないように気を付けてね! >>602
798 :名無しさん@120分待ち:02/02/11 21:58 ID:Bvlp1M1F
乗り物は乗り口で現金でも受け付けていたのでバイト君はよくがめていました。
今思えばTDLの徹底した教育とはほど遠いものがありますね
801 :名無しさん@120分待ち:02/02/12 09:58 ID:EMFjkCkk
としまえんは『社員教育』が、必要!
802 :現役としまえんバイター:02/02/12 13:17 ID:kA8CO6aS
でも社員はみんないい歳いってますよ。そんな人たちに今更誰が
どんな教育を・・・
803 :元:02/02/12 21:15 ID:DQlTuuGM
以前全社的に社員教育をする為外部から教官を厚遇で迎えたのですが、
一般社員はともかく、幹部社員のあまりにもひどい状況に、
プログラムの途中でその教官は辞めてしまいました。
辞める直前の講義では、「みなさんも早く別の仕事を探しましょう!」と
言ってましたよ。 当然、幹部社員以外はほとんど辞めました。
もう誰にも『社員教育』はできない うん、確かに両方ヤバいけど、
長文はうるさい感じだけど、ワッチョイは狂気という感じで特にヤバい。
残り300も埋めにかかるなんて。。。
まぁ両方リアルでは友達にはなりたくは無いw >>602
庭の湯の話題ができてきました 2002年
880 :名無しさん@120分待ち:02/05/04 19:45 ID:IVRB2Ksi
温泉楽しみ☆
881 :さんすけ:02/05/04 21:32 ID:m+nfKLn9
俺、番台する。
883 :さんすけ:02/05/06 20:14 ID:OCZtST4t
としまえんに、望むものって何?
884 :名無しさん@120分待ち:02/05/07 23:39 ID:m2LEKV1Z
温泉
885 :さんすけ:02/05/08 08:10 ID:nNVcRtLg
本当に?乗り物じゃなくて。
俺、ジェットコースター作ってほしい〜、昔のとしまえんみたいにスゴイやつ。
パワーがないよとしまえん。
886 :名無しさん@120分待ち:02/05/09 00:38 ID:pCdUezp3
変なパワーはあるけど、脳がない! 金もない!
早く閉園しなさい。 閉園決まって最後にとしまえん行ったのからもう一年経つのか。うわー。 早いもんだよね
外から見た限りじゃ豊島園はなにも変わってないけど まぁ、結局としまえんもプールももはや戻らない。そういう意味では長文君の勝ち。ちょとキチだけどw >>602
36 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 16:49
そっかアフリカ館もうないんだ。
ミステリーゾーンはまだあるんだよね?
飲食店はつぶれまくってましたね。
古い家屋を社食として使ってるようで、笑った。
41 :名無しランド :2000/09/15(金) 14:54
結構エグイ乗り物が多くないですか?
酔って死んでるオネエちゃんをいっぱい見ます。
45 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 13:07
ハイドロポリスがある所が豊島城の跡地。
だから、本当はああ言う物を建てちゃいけないのに
建てちゃったもんだから、まじで、幽霊が出まくり。
霊感のあるヒトには、見えるはず。 >>602
59 :メイク魂ななしさん :2000/09/26(火) 14:44
トイザラスなんて要らない
61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/28(木) 03:43
私はとしまえんに勤めているものですが
なにか復興のアイディア御座いませんでしょうか?
みなさまのアイディアお待ちしております。
62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/28(木) 07:56
へたな小細工せず、花やしき化してください。
63 :メイク魂ななしさん :2000/09/28(木) 14:25
これからどんどん少子・高齢化が進んでいくから、
大人向けのアトランクション作ってみては?
「未来日記」みたいな。 ボクシングジジイがまた覚書覚書と騒いでやがる
それが何になるわけ?
公表したとこでハリーポッターはできるしプールは確実に壊すけど
もう無駄な抵抗はやめろ >>925
プールを残して欲しいから抵抗してるんだろアホ >>783>>784
少数派のテメーの自己紹介ですね(爆笑) >>790
ただ「プールを残して欲しい」と言ってるだけなのに「常識のある人はそんな事言わない」的に言い、
プールを残して欲しい人をキチガイ扱いするキチガイのオマエ。 >>792の長文キチガイは
「東京都はプールのあるDゾーン以外は買い取ればいいのですが、
逆に人気及び需要の非常に高いのプール、
のあるDゾーンを買い取りや賃貸をしてはダメです。」
が
「自分勝手な都合で勝手にスレを埋めようとするこの幼稚で不誠実な態度は、」
だってさw頭大丈夫?w 791名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 13:39:28.27ID:Itpntyjz
>>790
多数派だと思うなら、閉園後の熱が冷めて、冷静な判断のできるようになった人の多い現在もう一度署名を集めてみればいいんですよ
公園行政は署名で整備内容を決めるものではありませんから、意味はありませんけどね
としまえん活動家も内心わかっているのでしょう
もう一度署名をしても、閉園後ほど集まらないということが
あとはこの政治活動を維持するには、論理性を今までよりも更に捨て、内輪でしか通用しない論理(論理になっていませんが)に先鋭化していくのみです
としまえん活動家のツイッターのやりとりにもその徴候がはっきりと表れてきていますよ
今まで比較的冷静だった人まで過激な言葉づかいをするようになってきている印象です
こうなると、その内輪ノリを冷めた目で見ているその他大多数の市民は、ますますとしまえん活動家を白い目で見ることになっていくのです
先鋭化すればするほど活動の論理は失われますから、都の役人も政治家も、西武、ワーナー等も、としまえん活動家のことは少数派のクレーマーとして粛々とあしらうのみです >>929
昨日の705以降に埋め荒らしを始めて、1000まで残り300近くもあるのにをとしまえんに全く関係のない書き込みで埋めようとする行為は「幼稚で不誠実な態度」以外のなにものでもありませんよ
そんな昨日の自分の行動すら記憶しておけないくらいに知能やモラルの低いとしまえん活動家(あなた)の存在をここに記録することに成功しましたね
889名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 18:07:09.29ID:Itpntyjz
>>883
論理的に反論できないとしまえん活動家が癇癪を起こして「埋め荒らし」をしているのです
IP表示付きで次スレを立ててそちらに誘導したいようですが、IP表示まで設定してしまっては、この埋め荒らし以外誰も書き込まない可能性が高いですよね>>705
全く愚かなことです
873名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 17:04:45.92ID:Itpntyjz
次スレです(ワッチョイ・IP表示なし)
埋め荒らしのペースが早いので早めに立てて、URLを貼っておきます
としまえん 豊島園 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1629532640/ >>793
「プール派ってのみんな変なスレ埋め立てするキチなの?」って長文のテメーが荒らすからだろw >>795
正門のハイドロポリスの所からは入れるけどね。 明日発売のスピリッツの究極超人あーるに
今はなきとしまえんに捧げます
というメッセージが載るそうだ >>874
プールを残して欲しい及び、野原化に相場違いな税金を使うから、
「壊すなんておかしい!」「聞いてない!」「税金の使い方がおかしいから説明しろ!」
って言うのは当然。 近隣住民にとってのとしまえんは、概ねこういう存在ですよ
なくなるのは寂しいけど、だからと言って頻繁に行く場所でもなく、公園になってくれたほうが石神井川沿いを通行できるようになって便利になるし、
無料でいつでも入れる公園としての空間が2年後にはかなりの面積で実現されるのですから、常識的な感覚の人々は、としまえん活動家のような無理筋な反対運動に加担するはずはありません
84名無しさん@120分待ち2021/07/04(日) 22:08:38.35ID:fEWswDHQ
286さっさと更地の公園欲しいおばさん2020/09/25(金) 17:51:47.34ID:???
「石神井川沿いは高齢者ばかり」
その通りよ。おじまさんはコツコツ支援者回りを重ねてきたから知ってるのよ。
あたしの周りも「プールなんかいかないわ。釣りもしないわよ。なくなるのは寂しいけど、いっそ早く公園になったらいいわよね。」
って言ってるわ。
うるさい花火をなんの断りもなく再開したのだってどうかと思うわよ。あれが始まる度にうちのワンちゃんが怯えるのよ。
しかも低くて見えないんだからうるさいばっかりじゃない。
昔みたいに迷惑料だと思ってタダ券くれたらいいのにねってみんな言ってたわ。
どうしてタダ券配らなくなったのかしらねぇ。「としまえんはタダ券をもらったら行く場所」って相場は決まってたのよ。
老朽化だなんだってみんないろいろ言うけど、タダ券を配らなくなったから潰れたんだと思うわ。
そうそう、タダ券くれるならプールの署名もしてあげるわよ。え?タダ券はない?
だったらメロンかカニ選ばせてくださる?え?それも無理なの?人にものをお願いするっていうのに・・・
すがわら先生はその点しっかりされてたわよ。あなたたち若い人も見習いなさいね。 ま、「プールよりプール壊して野原化の方がいい。」でプール壊して野原化を希望するのはもちろん自由だけど。
だけど、「プールの方がいい営業再開して欲しい」の人の方が全然多いでしょう。 そもそも長文自己レスおじが住み着かなければワッチョイ付きのスレにならない訳で
自演してるのがバレるのと一括NGされるのが嫌で困ってるようですね としまえん活動家のような、声が大きいだけの少数派の横暴が通る世の中であってはいけません
知能が低く妄想の激しいとしまえん活動家は、自分たちの意見が多数派だと思いこんでいるようですが、池尻さんは都議選に落選して、おじま先生は当選しています
消極的委任を含めて、都民は練馬城址公園とハリポタにOKを出したと解釈するほうが常識的な感覚でしょう
もし「多数派である」と主張したいのであれば、もう一度署名活動をしてみて今度はせめて最低100万くらいは集めないと、票にならないとしまえん存続活動など支持できないと政治家は判断しますよ
現に今回の都議選でもそれが明らかになり、としまえん活動を表に掲げて選挙を戦った池尻さんは落選しました
日本は直接民主制ではなく間接民主制ですから、議会で多数派をとれるようにたくさんの政治家を味方につけたほうが勝ちです
練馬城址公園に反対する議員も極めて少数派です
790名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 13:30:55.49ID:Itpntyjz
>>786
常識的な大人は、西武の所有地であるとしまえん閉園を、少数派のとしまえん活動家のように政治活動で妨害しようとはしません
また、都立公園とハリポタになると言われれば、「閉園するのは残念だけど仕方ないね」と受け入れるので、パブリックコメントにわざわざ応募したりしません
みなさんそれぞれ自分の生活がありますから、老朽化遊園地の閉園にいつまでもこだわっている人は例外中の例外です(twitterでも多く見積もって100人程度でしょう)
東京都民は1400万人で、そのうち有権者数は約1150万人ですから、1万の署名では「民意」とするにはインパクトが弱すぎます >>941
そうそうwワッチョイあると表示NGにされるからねw
奴長文自己レスおじがいなければこんな事にもなってないしね。 >>925
このツイートですね
https://twitter.com/Goma_Box/status/1428842517450018818
リプライの内容をみると、そろそろとしまえん活動家同士の内ゲバが始まるかもしれませんね
冷静な判断力を持った人は、この理のない活動についていくことはできなくなっていきますから、今後活動がさらに先鋭化していけば、離れていく人も出てくるでしょう
また、先鋭化するとしまえん活動家グループ内において「仲間である」と認めてもらうためには、暴力的な表現を用いて東京都や西武を攻撃する姿勢を見せなければいけなくなるので、今まで比較的冷静な表現をしていた人まで攻撃的なコメントを書き込むようになっていくのです
weezymamaさんなどは典型例で、仙台に引っ越しして、コークスクリュー等移設先の八木山ベニーランドでも楽しんでいますから、このスレの埋め荒らしのような発想のとしまえん活動家からは「敵」認定される可能性があるので、味方であると認めてもらうためには、攻撃的な表現で東京都や西武を攻撃しなければならないという事情があるのでしょう>>587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう一度署名活動をして、東京都民の有権者1150万のうちせめて100万くらい集めてみろという指摘は完全にスルーですね
内心は、自分たちが少数派のクレーマーに過ぎないということがわかっているからです
その上で「自分たちは多数派だ!」とウソをついて印象操作をはかるのですから、としまえん活動家のモラルの低さをこのスレに記録しつづけているわけです
全く愚かなことです
629名無しさん@120分待ち2021/08/14(土) 14:00:32.40ID:DwV6sY3B
>>626
IDで都度NGにしたらいいでしょう
今日は変わっていませんよ私のIDは
(分かりますよ、あなたがNGにするする言いながらできない理由は)>>596
また、5ちゃんねるというのはROMっている人も必ずいますから、勝手なあなたの個人的思い込みを総意であるかのように詐称するのは傲慢な態度ですね >>791
常識的な都民であれば、閉園直後の熱はとっくに冷めていますから、今再び署名活動をしても悲惨な結果に終わる可能性が高いでしょう
もちろん、公園行政は署名の結果で内容が決定するものではありませんから何票集めても意味はないのですが、
「多数派だ!」というのを照明するには前回の1万程度の結果で満足してはいけません(都の有権者は1150万人)
412名無しさん@120分待ち2021/03/05(金) 17:54:41.71ID:INpIJ1OR>>499
『自ら情報発信: 写真家 吉村和敏のブログ』2020年12月26日 より抜粋
>「カルーセルエルドラド」は、初版本は完売しました。この本、最初の情報発信は僕のブログだけでした。
でも、豊島園閉園のニュースが流れ、多くの人がカルーセルエルドラドの存在を知ったのです。
そして何人かは、写真集があることに気づき、買ってくれた。
ちなみに、写真集を取り上げてくれたテレビ局はどこもありませんでした。
唯一、日経新聞の記者さんが、書店で見つけて購入し、書評で紹介してくれたのです。嬉しかったです。
豊島園閉園という偶然が偶然を呼び、初版本は綺麗になくなりました。そう、奇跡が起こったのです。
そこで、僕の方では、一か八かで重版をかけてみました。しかし重版分の多くは売れずにごっそり残りました。
もう人々の関心は、カルーセルエルドラドにはないのです。
それほど今の世の中の動きは早いし、人の心は移り気です。 こんなまともなことを言っていては、この方は今後としまえん活動家内でうまくやっていけるのでしょうか
>>944
「プールを残してほしい、ということは私も希望します。しかし、東京都へそれだけを伝えるだけではパブコメから進化していないです。さらに住民側から要望をあげるには年間何人、入場者○人/日は約束できる。入場料収入と施設運営、保守の経費でバランスのとれる想定が提案できないと厳しいと思います↓
企業、行政の事業にはニーズがあって成立するものと考えます。今後、企業ではなく行政の行う事業には税金を使うという大前提を考えた場合、公平公正が担保されるべきです。地域住民の要望を事業化させるには当然ながら利用しない人の税金も使う、それに納得できる利用しない人への説明が必要です。↓
当然プールは有償化となるでしょうし、警察、消防義務教育と同列の無償行政サービスなんてことは考えられません。行政が考える公平、公正な事業を要望するのであれば何人が使いたいと事業収益を提示できなければ事業を誘致すると言うことは無理でしょう。
政治の力で動き出した事業ですが↓
政治の力でも赤字垂れ流しであればプールの事業は見直されることになります。納得できる形で行政の事業を提案しなければ行政は取り組むことはあり得ないでしょう。
覚書の見直しも当然必要ですが、政治的結論を待っていればプールは解体後の結論になるでしょう。
動くのであれば急を要する問題です。
さらに東京都の想定する公園のプランとプールが存続した場合のギャップを埋める必要もあります。公園審議会で諮ってきたステップをひっくり返すロジックも必要です。
この点をみんなで協力して考え、行動していく必要があると思います。」 晴れの日曜日なんだから
5ちゃんなんかやってないで
遊園地にでも行こうぜ >>944
まず署名ビジネスの秋田さんのツイートは去年の10月ですから、その後に正式に決まったことを無視してはいけません(今後2年でプール跡地は解体する計画が西武と東京都の間で話がついています)>>252
署名ビジネスの秋田さんのツイートを読めば、上下水道等の設備の面からもプール存続が困難であることの説明になっています(もしプール再開をやろうと思ったら大掛かりな工事が必要ということですが、西武も東京都も老朽化プールのために追加工事のお金を払うはずがありません)
また、東京都は練馬城址公園の「避難場所」の有効面積を確保しなければいけませんから、5者「覚書」締結で北側の大半をハリポタが占有することが決まった去年6月の段階で、プール存続案はなくなったのです(プールは水を張っていればオープンスペースではありませんから、大地震に伴う都市火災時の「避難場所」として機能しません(特に冬)) 真夏なのにプールやらないから行けない。
来年こそは野原化せずにプール再開お願いします。 パラリンピックの飛行ルートだとブルーインパルスは練馬上空を通らないという話でしたが、本日14時05分頃にとしまえん西側上空を北上していきました
この前のオリンピック飛行ルートでは、入間基地から各機飛び立って練馬上空で旋回しながら合流するポイントに設定されていましたから、としまえん付近からも何度も旋回中のブルーインパルスをみることができました
各機の合流が終わり、都心に向かう本番モードに入ったのだと思いますが、ちょうどとしまえんの南側上空でカラースモークを出し始めた瞬間を目撃できました
ちなみにこの暑さでは公園に子供ひとりもいませんでした
熱中症のリスクが高いですから、コロナ禍でなくとも真夏の日中は日陰でクーラーのきいた場所が親子ともども快適ですよね>>133 今後もますます少子高齢化が進む日本において、多数派の高齢者に向かない老朽化屋外プールを都内の住宅密集地に維持しつづけるというのは、まともな経営判断の持ち主であれば選択することはないでしょうね
311名無しさん@120分待ち2021/07/16(金) 19:52:57.19ID:lhppnQi5
>>133
598名無しさん@120分待ち2020/11/12(木) 01:29:27.78ID:UCKMJcmu
学生時代の夏休みにアルバイトで入ったことあるけど冷夏の年で出勤日少なかったなあ
台風来たら当然臨時休園だし
快晴の日はお客さんの入りもすごくてとにかく賑やかで楽しかったけど、
熱中症で倒れたのか救急車で運ばれてく人も少なくなかった
あと曇りの日とか雨上がりの後は蚊との戦いだった 死んだ遊園地なんか眺めてないで西武園でブギウギ祭りにでも参加してろよ >>956
としまえん閉園のタイミングをこの20年近く探ってきたのは西武自身ですから、としまえん存続・復活を主張するとしまえん活動家の理屈からすれば「西武さんありがとう」などと日和っていること自体おかしな話です>>81
平岩弁護士のように西武をボロクソに言うのが、としまえん活動家の理屈から当然導き出される結論のはずですが、
なぜか閉園の主役である西武はスルーで、強大な地主権限を持つ西武に大幅譲歩している東京都や、よくいるビッグマウスの若者にすぎないおじま先生を口汚く罵って満足している自己矛盾の愚か者ばかりというのが実態です
>>961
秋田です(としまえんプール存続を求める会代表)さんはTwitterを使っています
「あっとすいません! 今回西武鉄道様は本当に真摯にご回答くださいました。我々一同心から感謝しています。
さて、回答としては、現在の状況では、プールを単体で稼働するのが難しいとのことでした。 上下水道などインフラの設備が遊具側と一体化されており、現在工事で分断されている状態のためです」 /2020年10月26日 一部抜粋です
>>967
としまえん問題についての一応のまとめに頂いたコメントに対する回答 - つれづれなるままに弁護士(ネクスト法律事務所)
https://blog.goo.ne.jp/hirahira5510/e/7f3084ab9d8c450a33cec3b0f71080f0
>過去は過去としても、西武は今回、としまえん問題で私たちの、それどころか東京都の信頼にすら0を掛けました。
西武という企業は信頼に値する交渉相手、協議相手ではない、と私は思っています。
これは私の経験則にすぎませんが、卑しい奴は何度でも卑しいことを繰り返します。
金のために人を裏切るやつは、何度でも金のために人を裏切ります。
信頼できない相手は、どこまで行っても信頼できない。
私は西武という企業を髪の毛の先ほども信頼していないのです。
昨年8月以来、私は通勤時に西武線には絶対に乗らなくなりました。
よほど体調や天候が悪くない限り、練馬から東中野まで歩く。
おかげでずいぶん体力がつきました。
西武に対する評価はいろいろあるでしょうが、こと練馬城址公園の整備に関して、「西武を信頼できる交渉相手として協力を求めていく」という選択肢は、西武のこれまでの企業姿勢からしても、やってきた行為からしても、また、5者覚書と事業用定期借地権の設定という事実からしても、ほとんど意味がなくなってしまいました。
後編にも書きましたが、さらに30年間、事業用定期借地契約を更新される可能性すらあります。
信頼できない、土壇場で相手の足をすくってひっくり返すようなことをしてくる相手に対しては、建築審査会への審査請求などを通じて法的にスタジオツアー東京の建設を阻止してしまうか、淡々と土地収用法を発動して30年後にスタジオツアー東京の敷地部分を強制収用してしまうほかない、と私は思っています。 とにかくじゃあ、次スレはIP無しの方に長文君を隔離ってことで良いんじゃない。俺はそっちをつかうけどw
なんか、俺は強引な埋め立ての方が気持ち悪かった。まぁ、長文君もそれなりにキモいがw あと、そもそもワッチョイなくても長文君解るし、長いの来た瞬間に読み飛ばし可能だし実際ある程度そうしてるわw
そしてもっというと長文のあのスタイルだとワッチョイあっても実害少ないのでは?
>>971
なるほどこういう思い込みで強引埋め立てしたんだな
自分の意に沿わない意見は総て自演に見えるタイプだろw >>961
署名ビジネスの秋田さんの経営する署名サイトです
https://voice.charity/
公衆衛生を破壊する反ワクチンや反マスク団体の巣窟となっています
たしかに、としまえん活動も同様の反社会的活動(公園整備の遅延を狙ったり、ハリポタ中止に持ち込み西武豊島線含む西武線沿線の都市開発の機会を奪おうとする行為)ですから、
この反社会的活動家グループの署名の中に入っていても違和感はないかもしれません>>490
・【8月31日〆切】子どもたちへの新型コロナワクチン接種の停止を求めます。
・12,000名突破!としまえんのプール営業を残してほしい!6年以上、最低100周年まではお願いしたい。
・厚生労働省は、自粛の必要性について、その科学的根拠を示すべきである。 また、新型コロナウイルスの存在を示す根拠となる科学論文を示すべきである。
・【子供たちに自由を!】子供たちをマスクから解放しよう!
・子どものマスク着用を自由化にしよう!
・【こどもへのワクチン勧奨停止】【正確な情報の提供】を政府に求め、コロナワクチンからこども達を守ろう。
・STOP!未成年へのコロナワクチン
・「コロナ前」の暮らしを取り戻そう!市民の会声明 19年前
>>602
898 :名無しさん@120分待ち:02/05/18 21:44 ID:88+pNFa0
としまえん行って来たよ。雨あがりだったせいもあるか、ガラガラだった。
いつもこんなもん?
周る乗り物の周りも雑草だらけ、模型電車も白いビニール袋の山の横を
通ったりとあまり気にしないんだな。
900 :名無しさん@120分待ち:02/05/22 18:26 ID:vMpihPee
900GET!
トップスピンスーパーハード・フリッパー・エンタープライズが営業終了したヨ!
どこかの遊園地に売却かな?あんなポンコツ買うとこあるのかな?
901 :名無しさん@120分待ち:02/05/22 20:02 ID:hbsj7kBV
>898
雑草の処理も、荷物の処理もしないで
客を入れている、ということは
もうだめぽ遊園地。
902 :名無しさん@120分待ち:02/05/22 20:37 ID:FMmp2FNd
トイレの外壁も暗いしね。別に手入れしようとは思わないんだろうね。
お金もないと思うし。 さすがにトイレが19年前からそのまんま残ってたのってフラパイ下くらいだけど
その間トイレのリニューアルあったってこのスレ住民は取り上げないじゃん
都合の良い話ばっかり拾いやがって 長文がどうの置いておいてもワッチョイ有りの方が良いよ
自演が減るだけでも違う なるほど、5ちゃんでイキリ散らかしてる奴ってほんと碌なもんじゃないんだな
はずかしいね こんな性格の悪い人と関わることが無くなるのは本当に良いことだと思う
練馬区の人は近くにあぶない人がいるからほんと気をつけて >>972
ワッチョイは1週間はどの端末からやっても後半部分同じだから週に一回NG入れるだけで良いから楽だよ >>602
815 :名無しさん@120分待ち:02/03/12 22:27 ID:JeAOhdxG
シャトルループが、ずっと整備中なんですけど・・・
もしかして、壊れたのか?
816 :名無しさん@120分待ち:02/03/12 23:11 ID:dkgUJB+l
>814
営業の努力でも何でもありません。
この時期以前は毎日バス100台ぐらい来てましたよ。
たかが5,6台のバスで誉めてくれるなんて、、、
820 :名無しさん@120分待ち:02/03/18 12:31 ID:Uu3sILxs
スレ2周年記念age
しかしバス100台って、第一通用門のとこ、そんな広かったっけ?
821 :名無しさん@120分待ち:02/03/18 22:55 ID:BCc5K094
>820
な〜んも知らんのね、グランドにも止めたんだよ。
アフリカ館の前から遊園地の中を通ってグラウンドまでバスのパレード!>>669
825 :名無しさん@120分待ち:02/03/24 03:04 ID:EW5xMfTP
シャトルループももう20年だもんね
そろそろ目玉作らないとあ、うるさい乗り物は近隣住民に反対されるんだっけ >>978
まさにこのスレで目の当たりにしたプール厨のデマや埋め荒らしのような横暴を平気でおこなう「あぶない人」がとしまえん活動家には混じっていますから、
こちらの批判が正当でも、顔出し実名でネット空間で言論活動を行うのはリスクが高いのです
商売で言論活動をやっているのでもないかぎり、「あぶない人」に実社会でつきまとわれたりデマを吹聴されたり脅迫されたりしてはたまりませんからね
889名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 18:07:09.29ID:Itpntyjz
>>883
論理的に反論できないとしまえん活動家が癇癪を起こして「埋め荒らし」をしているのです
IP表示付きで次スレを立ててそちらに誘導したいようですが、IP表示まで設定してしまっては、この埋め荒らし以外誰も書き込まない可能性が高いですよね>>705
全く愚かなことです
873名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 17:04:45.92ID:Itpntyjz
次スレです(ワッチョイ・IP表示なし)
埋め荒らしのペースが早いので早めに立てて、URLを貼っておきます
としまえん 豊島園 Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1629532640/ >>979
でもNGって結局言われてるほど使わなくない?
設定も面倒くさいけど、変な奴のでもコメント見えなくなるまですると不安というか、時折話が見えなくなって結局見ちゃうのではw
特に長文君みたいな単なる荒らしじゃなくてある程度は情報が載ってるタイプだとどうだろうね。読み飛ばしが一番では? >>602
当時は内田さんもまだ40代ですね
951 :名無しさん@120分待ち:02/06/15 21:56 ID:f2oegynt
内田のチビ、まだいるの?
953 :名無しさん@120分待ち:02/06/17 15:02 ID:n1/EtNnM
>951
こらこら
956 :名無しさん@120分待ち:02/06/17 23:01 ID:7nCNLLXi
で、閉園予定はいつですか?
957 :名無しさん@120分待ち:02/06/18 20:56 ID:W10G2BO+
8月31日ということでいかがなものか?
花火も出来ないので今度こそ確かだと明言します。 妄想の世界でとしまえんを美化するとしまえん活動家を除いて、まともな視力をもった人がみればとしまえんの老朽化は外見上からも明らかです
事実を否定しても何の意味もありません
73名無しさん@120分待ち2021/07/03(土) 22:57:53.46ID:qscau69f
ハイドロポリスの樹脂の劣化もひどいものでした
124名無しさん@120分待ち2021/02/10(水) 23:02:18.45ID:tT7hw9aw
造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら
コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない
125名無しさん@120分待ち2021/02/11(木) 00:46:31.04ID:WO+939e2
まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない
881名無しさん@120分待ち2021/05/22(土) 11:51:49.12ID:1B1lU3gO
客から見えない部分も、プールなら造波装置や循環ポンプ等が故障続きだとこのスレでもありましたし、
フラパイも故障続き、小さいパイレーツは修理不能で放置、模型列車(赤)も最終日に故障で6時間かけてなんとか修復、
新規導入の子供向け遊具以外、目に見える部分はあらゆる場所が色褪せて塗装も剥げ、建物の壁も屋根も直さず、外周の塀もボロボロ、
非常扉もサビサビなのに塗装せず、外周の樹木も剪定できず伸び放題(最近ようやく剪定されました)、
あの姿を見て老朽化してることが分からないのであれば、それは異常と言わざるを得ません 結局基地は一人なの二人なのなんなの
終わった遊園地に粘着する人がたくさんいるのこわい >>602
895 :名無しさん@120分待ち:02/05/13 22:12 ID:z4MYYLz4
としまえんの駅前のマックは昔ロッテリアだった。
908 :名無しさん@120分待ち:02/05/29 12:22 ID:WoMuF8ym
スカイダイバーからは小銭がいっぱい降ってきた。
その金でよくジュース飲んだな。
918 :貧乏学生:02/06/01 01:21 ID:yueCcos/
銭湯へ行くより、シーズンパス買ってシャワー浴びる方が安い。
942 :名無しさん@120分待ち:02/06/08 23:08 ID:dJwQxmk/
所で皆さん噂には聞く流れるプールでやっちゃってるカップル・・・観た事有ります?w
夏の終わりの懺悔とか雑誌とかでやってると必ず一組は居ません?w
943 :940:02/06/09 11:38 ID:75ZoACAn
941>>お答えします。その1浮き輪フェチ、女の人がふくらましていると「お手伝いしましょうか」と近づいてくる。
その2新聞紙フェチ、絶対新聞の上で寝たい。一時間に三回ぐらい場所の移動するんだけどデッキチェアーにもひいてたよ。まだあるけど夜までお待ち下さい >>602
963 :名無しさん@120分待ち:02/06/29 10:04 ID:l+6ZTaD3
君はプールの濾過槽の中を見たことがあるかい?
964 :名無しさん@120分待ち:02/06/29 10:15 ID:YANHC7rt
君は給水タンクの中を見たことがあるかい?
985 :名無しさん@120分待ち:02/07/08 00:13 ID:z+ME6ZYo
新スレたてました。
としまえんってどうなの?【2】
https://travel2.5ch.net/test/read.cgi/park/1026053303/
986 :名無しさん@120分待ち:02/07/08 00:50 ID:mn47MPzi
このスレ2年4ヶ月もdat落ちせずによく続いたもんだね。
ついにpart2だなんて感慨深い。24時間テレビのマラソンのゴールシーンを見守る気持ちによく似てる。 >>982
俺は長文はNGにしてるよ
今は正規表現でやってる
基本誰も相手にしてないから話題が云々とかないと思う 2002年
>>987
4 :名無しさん@120分待ち:02/07/08 10:24 ID:7qCZnuvT
ディズニーシーができた影響ってでるもんですかね。
5 :地元民:02/07/08 23:04 ID:5lRaAatz
>5
有楽町線のおかげで、練馬>新木場>舞浜というルートが出来てから
結構TDRが身近になったっていうのはありますね。
8 :名無しさん@120分待ち:02/07/09 23:22 ID:kiYD2r78
カマ系露出狂かなんか知らんが、プールにいつも派手なひもビキニのおじさんが、これみよがしに歩いているのが鬱。 としまえんについて書きたい内容もないのに過疎るのが確実なIP表示スレなんか立ててどうするんでしょうかね
結局、埋め荒らしプール厨がIP表示スレに隔離されるだけだと思いますよ(しばらくしたら仕方ないからワッチョイなしスレに来て、再び埋め荒らし等の迷惑行為を行うのでしょうけどね)
601名無しさん@120分待ち2021/08/14(土) 10:23:57.90ID:DwV6sY3B
私に噛み付くばかりでとしまえんにもとしまえん跡地にも関係ない書き込みでスレを消費してるのは自治厨・NG厨のほうですよ
681名無しさん@120分待ち2021/04/16(金) 13:28:22.68ID:vuH7U8lF
としまえんはもう終わった遊園地ですから、現在進行形の話題は跡地の練馬城址公園とハリポタか、西武系列の西武園・八景島シーパラダイスや
八木山ベニーランド等のとしまえん遊具移設先の話題、あとは思い出話です
スレの流れなんてあってないようなものですから、思い出話は思いつくままどんどんご自由に書き込めばいいのですよ 2002年
>>987
11 :名無しさん@120分待ち:02/07/10 19:32 ID:2MjhVJYu
豊島園すきだな。ずうーと20年くらい昔、
入り口はいって右手側(今はイベントスペース)に日本庭園があったの
知ってる?池もあって鯉が泳いでた。
そのほとりに茶屋があって、そこでおばあちゃんと食べた
日本そば、おいしかった・・・懐古
12 :名無しさん@120分待ち:02/07/10 21:20 ID:kMKnrO0E
過ぎ去りし良き日は戻らない。良き人々も戻らない。
悪しき魂は終焉の扉を開き、すべての幸せを暗き闇に葬り去る。 >>988
埋め荒らし厨も私のとしまえんスレコピペの話題に乗ってきましたよ>>621
596名無しさん@120分待ち2021/08/14(土) 09:13:12.29ID:DwV6sY3B
>>595
相変わらずくらだらない自治厨はとしまえんに関する書き込みは一切しませんね
そもそもワッチョイを付けたい目的はNGしやすくするためだと言っておきながら、あなた今までもNGにするするいいながら一切しないでそうやって反応し続けてるじゃないですか(安定の嘘つきですね)
それもそのはず、私はいわゆるコピペ荒らし(全く関係のないコピペ乱発)とは違って、としまえんに関連する話をコピペしているのであって、NGにして見えなくすると知らないところでとしまえんの話題が進むだけですから、
自治厨の「NGにする!」は口先だけで実行できないのです 2002年
>>987
14 :名無しさん@120分待ち:02/07/11 01:54 ID:UG45Djzt
ビキニがはやってた頃は、ハイドロの出口でボーッと見ていると、
けっこうオパーイポロリが見えたんだけど、ワンピースがはやるよう
になってからはさっぱりです。
18 :名無しさん@120分待ち:02/07/12 21:12 ID:UDi+YT1c
火曜日にプール行ってきました。
>14
今年はビキニばっかりだよ〜。
ワンピース着てるのは、おばさんと子供くらいです。
お楽しみに &hearts >>987
23 :名無しさん@120分待ち:02/07/14 22:28 ID:BHchaxGr
現在33歳ですが豊島園のプールはイモ洗いで汚いイメージしかないです
24 :名無しさん@120分待ち:02/07/14 22:35 ID:/nMAE6jA
>23
毎日、
小学生以下の児童・幼児が
プールの中でコソーリとオシッコしている回数・・・150回
25 :名無しさん@120分待ち:02/07/14 23:43 ID:INapEPqZ
大人なので競泳用プールでしかしません。
26 :名無しさん@120分待ち:02/07/14 23:49 ID:4dRux235
>25
オシッコを?
27 :名無しさん@120分待ち:02/07/14 23:56 ID:1DbhL3+w
泳ぎながら排尿するとターボ効果が得られます。 786名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 11:22:47.17ID:r6nnlHde>>790>>942
都庁へ来た電話の内容が
プールを潰すな1000件
プールより公園化4件
圧倒的多数です
787名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 11:26:30.47ID:r6nnlHde
ツイッターでも
プール存続希望者が圧倒的多数です。
逆にプールより野原化(公園化)の方がいいという人を探す方が難しいです。
788名無しさん@120分待ち2021/08/21(土) 11:34:17.95ID:r6nnlHde>>792
東京都はプールのあるDゾーン以外は買い取ればいいのですが、
逆に人気及び需要の非常に高いのプール、
のあるDゾーンを買い取りや賃貸をしてはダメです。 東京都さん、プールのあるDゾーンは買い取らないでください。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 71日 19時間 37分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。