【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう９

**名前はいらない** · 2018/03/15(木) 21:35:29.13

住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方に感謝！どうもありがとうございます

**名前はいらない** · 2018/04/13(金) 12:59:02.88

5位：
もの思うこと忘れおり花衣
やるべきを忘れ花衣のうつつ
4位：
銭湯で花見の日取り決まりけり
銭湯で決まる花見の日取りかな
ポイント
；桜だけ
；富士だけ
；両方詠む
3位：
乙女座のスピカ流るる花吹雪
乙女座のスピカよ花吹雪流るよ
2位：
空のあお富士の蒼へと飛花落下
添削なし
1位：
花震う富士山火山性微動
添削なし

**名前はいらない** · 2018/04/13(金) 13:02:35.67

訂正
9位の一番下の句は在りませんでした。

**名前はいらない** · 2018/04/13(金) 13:42:58.12

なんで俳句押し？

**名前はいらない** · 2018/04/13(金) 16:20:02.84

３９７さんいつもありがとう。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 07:06:13.43

米朝にかかるミサイル春朧
添削してやったｗ　こんなんでいいだろ

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 09:24:37.96

３９１さんの指摘が納得します。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 09:34:30.23

酒は予定調和過ぎて広がりがない
空は突飛過ぎて馴染まない
他の発想が正解だろうね

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 11:40:24.07

米朝が語る富士にて花見酒…ダメか？

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 12:00:45.76

夏井先生はセオリー通り、見ているものの
空間的広がりを言っているのだとおもうよ。
最終的に、”ひかり”とか”そら”までもっていきたいのだろう。
そもそも”語る”という実物ではない世界だから、自在で構わない。
逆に、落語に実在感のある人は、（上方落語の米朝なのはわからないとかいう人）は
落語を聞いてでそらに上るような感じを受けることはまずないだろうから、
突飛感がある。
というわけで
○○○（富士か桜が出てくる落語や講談を十八番にもつ名人）
が（話す、又は読む）
桜と富士山（もしくはどちらか）
で、いい句ができるのでは？
例えば、とってつけで申し訳ないが、

旭堂が読よめる弥次喜多富士の山

そのへん詳しそうな、392さん、どうぞ

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 12:02:00.32

訂正
旭堂が読める弥次喜多富士の山

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 14:06:10.91

米朝も逃げる八景富士青嵐
いや、朗読劇でもない演芸が「語る」ではまずい。
「語る」だから、現実的な参照項を欠いた記号ばかりを操作する領域にあって、自在だぜって感覚はまずくないかな
「空間的広がり」というが、迂回表現というより、現実の把握力がただ希薄な場合もある。それが今回のババアクオリティー

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 14:33:49.53

「最終的に、”ひかり”とか”そら”までもっていきたいのだろう。」
それ、宗教。現代的な詩ではない。詩にも地と図が要るけどね。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 14:43:01.47

把握が希薄、おあとがよろしいようで。
視界をそらまで広げるのであれば、より深い落語という演芸に対する理解が
必要だったということか。そこは梅沢の方があるだろうし。
固有名詞はよくないというイメージがあったが、使うとしたらどうしたら
よいかのヒントになった気がする。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 14:43:49.97

現代的なものにも地と図が要るけどね　に訂正

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 15:23:24.72

固有名詞が良くないって言葉、ビギナーがよく言いがちだけどなんかに載ってんの？
自由にしなよ
良い句を自由に詠みなよ
まぁ、決まりごとと権威が好きだから短歌じゃなく俳句やるんだろうけど

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 15:40:47.43

>>410
プレバトでも夏井先生がちょくちょく言っている。
ジュニアもそれで一般名詞にしたのでは？
ＮＨＫ俳句の「やっていけない、ことはない」の4月のテーマが「固有名詞」
3月は「孫」だった。それでいろいろ思案中。

どうして、有季定型なのか？。自由律はマイナーのままなのか。
有季定型でなければ（俳句のルールがなければ）、ジュニアへ添削は
ただのいじめ（力の誇示）になってしまう。ジュニアの句はインパクトは
あるもの。むしろインパクトの処理の仕方で失敗しているように感じる。
フジモンはインパクトがファンタジーの範疇に収めているから、受け入れやすい。
伝統俳句的には評判はよくないのでしょ？

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 19:55:49.63

うるせぇよ馬鹿。
夏井の言うことが絶対でお前は盲信するだけかよ。
固有名詞出さない俳句しか読んだことねえのか。固有名詞だろうとなんだろうとそれで句が良くなりゃ良いんだよ。
固有名詞の選択にセンスが無さすぎる下手な俳句詠みが多過ぎて、とりあえずやめとけって言われてるだけだから。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 20:05:28.28

短歌でよく言われるところの「動詞の数を抑えなさい」みたいなもん。
下手な奴を矯正するために言われてるだけのことであって、決まりごとというわけでは全くない。

有季だの定型だのいう流儀があるからなんなの。
それを笠にきて「添削」()なるものをすりゃ「ただのいじめ(力の誇示)」ではなくなるんか？ちょっとは考えてから物を言え。
有季だの定型だのを後生大事に振り回して威を借る狐になってる時点で、純粋な句の良さ以外の力が流入して既に歪んでんだよ。
無季でも自由律でも良けりゃいいし、
ここからは俺の見解だけど、俳句のグルーヴの中で詠ってれば俳句。この点については語れば本５冊くらい余裕で書けるし、押し付ける気もない考えだからこれ以上何も言わないけど。

もうちょい自分の頭で考えることをしてから死ねよ？阿呆が

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 20:24:36.05

>>412
あんた、頭悪いなあ。
そりゃ、内容がないってことに気付かなければ本の何冊でもかけるさ。
考えてないだろ。
ところでグルーヴってなに？

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 21:52:01.06

でも、考えてみたら凄いことですよね。
夜７時からのゴールデンタイムに民放で俳句の番組をやるって…
俳句の面白さを世に知らしめた夏井先生の功績は偉大だと思います。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 22:01:22.45

確かにそうだな
俳句とバラエティーなんて組み合わせなんて普段思い付かない
しいてあげれば月曜から夜更かしみたいには一般人に川柳読んでもらうが
それはおふざけレベルであって本格的な俳句がNHK以外でやれるとはね。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 22:19:54.92

>>414
＞>>412
＞あんた、頭悪いなあ。
＞そりゃ、内容がないってことに気付かなければ本の何冊でもかけるさ。
＞考えてないだろ。
＞ところでグルーヴってなに？

↑最後に自分の頭の悪さ露呈させるオチまで付けて
傑作だな

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 22:21:13.42

>>416
でも日曜朝のNHK俳句は俺以外観てないんじゃないかレベルで過疎ってるよ
NHK短歌もだけど

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 22:45:00.91

>>417
もったいぶって使った言葉に自分で説明できないなんて
やっぱりもの考えてないだろw

って落ちにしようとおもったが、
先に取られたな。
まあ、落ち着いてよかった。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 23:16:42.21

え、本当にグルーヴの意味が分からないの？
そんなに語彙少ないから17文字の詩しかやらないんじゃないかってみんな思ってるよ、あなたのこと。
いい加減もう絡んでくるのやめてほしいです。疲れます。
定型のリズムうねりノリみたいなのがあるでしょ？もしかして感じ取れてない？それがグルーヴ。グルーヴ感。そのことを言ってるだけなんだけど、なんで分からないんですか。
もう本当あなたに詩の授業する義理もないので、やめてください。泣きそうです。

**名前はいらない** · 2018/04/14(土) 23:17:35.51

文面すら汚らしく見えてきたからNGしてしまった。

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 00:32:24.49

以前NHK俳句に、初学者に向けて昔の誓子の映像でも出したらどうだとか、
Sっておかしい俳人がいるから出してみと書いたら、本当に二つとも出てきたｗ

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 00:36:59.69

ま、ステマなんだろうけど、ババアとその信者はきもいな

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 00:40:46.61

グルーヴィンな俳句って例えば何だろう？

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 03:20:14.33

花震う富士山火山グルーヴ感

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 04:15:15.23

固有名詞が悪目立ちする句がまずいということ。確かに「モルゲッソヨ」なんてぽんと言われると、検索しないと分からない
口誦した感覚の好い固有名詞だったら、入れてはいけないなんて教条もないと思う。

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 04:45:43.23

ここは本スレかと思ったら一句読むスレの方か。
長期間議論続いているから、本スレと勘違いしてしまった

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 10:47:54.31

>>420
調べを大切にしています。程度のことを
馬鹿が、あほがと言っとかないと語れないようじゃ、
脳みそいっぱいいっぱいなんだろうな。
次は泣きそうなのか。泣いとけ。

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 10:50:53.76

調べw

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 11:17:34.18

そうするｗ

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 12:33:08.82

「グルーヴ感のある曲」というと、個人的にはシンコペーションを活用したノリの曲、と思ってる
俳句で言えば、句またがりのことだな！

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 12:45:30.29

>>418
毎月テキスト買ってるよ

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 16:18:46.10

https://youtu.be/GImNqFNiWwc

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 17:41:36.00

うううううううううんんんんんちぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 18:51:48.42

春陰の水槽に立つ小さき波

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 19:39:51.67

水槽に立つ波はそら言われなくても小さいだろうよ

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 20:23:52.90

風船に叩かれゐるも全然

**名前はいらない** · 2018/04/15(日) 21:48:22.20

フラスコに微生物の春始めん

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 08:23:50.39

そこでわざと字足らずにすることによる効果、そんなに出てるかなぁ？字足らずの空白とそこまでの言葉のリズムが合わさってそんなにグルーヴ効いてる感じある？
それより、「微生物の〇〇春始めむ」ってちゃんと七音なり八音なり刻んだ方がいいと思ったけどなぁ。そこの一語でもっと深み出せるし。
「微生物の香(か)」とか「微生物の音(ね)」とか「微生物の夜」とか、もっといくらでも良いやり方はあるけどさ。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 08:27:52.68

字余りなら言葉をオーバードライブさせても自然と出てきてそれなりに様になりがちだから自由律系の雰囲気の句では割とみんなやるんだけど、
字足らずってなかなか難しいんだよね。
大衆ウケする予定調和のポップスをちょっと予想裏切りの路線でアレンジして、なおかつそのビターだったり不気味だったりあるいは甘々だったりするような空隙すらカッコいいってものに落とし込むセンスがとても問われる。
それをやろうとしてる点では意欲作だと思うけどね。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 09:34:10.99

しゃぼん玉地に着く前にシロが食む

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 09:47:52.91

そのうちバイブスだのレイヴだの言い出しそうだなチェケラッチョ

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 10:26:56.66

あ、そうか。ラップの歌詞みたいなものを目指してるのか。ｗ

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 10:49:19.86

優先席に風船てそれ何なのよ

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:03:37.20

風船の想像妊娠三ヶ月

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:05:54.72

風船の千をも飛ばし説得す

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:11:37.55

風船の中の空気の景色かな

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:20:31.64

きつくきつく抱きしめてゐる風船

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:29:51.59

437　風船に叩かれゐるも全然

　　「た」の一音を足すといいのでは　

　　風船に叩かれゐたるも全然

　　

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:38:48.67

俺も風船で何か詠んでみようかねぇ。ここには書き込まないけど。
ここ一週間は短歌ばかり思いついて、俳句的な切り込み方を忘れてしまいそうだからねぇ。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:42:00.84

そういえばお題出されて詠むことって今までほぼねぇな。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:53:37.30

少しのズレが高揚感を生む。
それが、韻やリズム（聴覚）、意味（識覚）でも。
”い”でなく”ゐ”なのも、視覚的ズレの効果なのかもね。
歴史的仮名遣だから、では昔はこうだったって言っているだけで理由は
述べてないもんね。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 11:59:04.62

さっきから↑このIDあぼーんされてて見えないんだけど荒らし？
どっかで荒らしてたとかでNGしたのかな、自分。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 12:05:18.10

「た」の一音を足すといいのでは

足すことによって起きる差（ズレ）がいいのでは、と提案するのは
意味のことか、音のことか、両方か、又はそういうことではないが他の何かか、
提案者さんが示すと、元句作者さん判断しやすいかな。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 12:08:22.14

昨日、あんたのグルーヴ感にケチ付けたから、
したんだろ。ｗ
泣くといけないから、見ない方がいいよ。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:21:24.67

たてがみをふるわす如く杉花粉

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:39:04.50

天守より空へ産卵しゃぼん玉

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:40:14.87

「如く」がなくても杉花粉のことを詠ってることは分かるから、別の言葉を入れて表現の濃さを稼ぎましょう！

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:42:20.07

「空へ産卵」という七音がちょっとチープかもしれないです…。
放たれる卵のイメージを掴んだのなら、安易な言葉に飛びつかず、納得いくまで練りましょう！

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:48:12.02

それと、「天守」から「産卵」される必然性が句の中に乏しいのも惜しい点かと。
五七の内容が最後の五音を「しゃぼん玉」という名詞で止めるこの感じにうまく繋がってないために、全体が日曜大工のようにガタガタしている…ように感じませんか？
天守と産卵の繋がりを強くするためにも、やはり別の言葉で五七をブラッシュアップしてみては。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:48:46.72

たてがみの燃ゆる麒麟や杉花粉

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:49:35.56

どう思いますかね。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 13:54:12.01

同じ作者が多重投稿するようになってからつまらない

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 14:49:30.81

題《風船》で巡らしてみたら合格レベルのが俳句4、短歌1できたわ。
自分はお題とか出されて作るようなタイプじゃねぇから！とか思ってた部分もあったけど、結構作れるもんだな。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 15:00:55.92

映像やモチーフがあっても詩情やテーマがないのでウンコ。滑稽といった可笑しさもない

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 15:03:59.66

「多作多捨」って信じてるみたいだけど、やっぱり口数や量ではない

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 15:39:14.22

まぁまぁ。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 18:49:18.06

足りでねえごどはこれがら培っていげばええんだど。なぬが足りでねえがわがったっつうこどが既ぬ成長なんだど。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 19:15:12.25

成長のために、多作他捨ってのもさもしいな。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 21:45:47.75

実際、多作寡作ってどのくらいのことを言うんだろうね。

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 22:51:10.32

>>441
今度はシロかよ
愛犬という意味の言葉無いのかな

**名前はいらない** · 2018/04/16(月) 23:14:59.18

シロは猫かもしれないよ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 00:13:02.48

一応掲示板も多くの人の目に触れる場所だし
ここに投句するのは捨ててる事にはならないと思う
多少は精査してほしい

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 00:13:04.34

>>468
村夫子風に装った田舎っぺの感情的総論

素描にしては夢見がちで、言葉の自己目的化・玩具化ばかり

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 00:21:11.79

提案しているけど、言葉のテクニックばかり吹聴し、他人を操ろうとする
自身で出しているのは、言葉による退嬰的な慰みものばかり
サイコパスか

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 07:08:10.03

自分の苛立ちを誤魔化すために、なんか抽象的な言葉こねくり回して人様を罵る前に
俳句詠みなさいよ。あなた。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 08:17:24.06

俳句を投句している人は３人ぐらいであとは能書き垂れるアホと御託を
ぐたぐたのべるスットコドッコイ。
でも３人いるからこの板は安泰だね。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 08:37:21.73

ちょっとした批判でもすこぶる怖がる2ちゃん風返答ばかり
やっぱり口数や量ではない

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 08:59:36.39

>>477
アホだのコストコだの罵ってもあなたの作句能力が上がるわけではないよ。
わたしの作句能力が下がるわけではないよ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 09:20:45.88

コストコ

アメリカ生まれの大型会員制の倉庫店｡コストコでは、ご家庭に
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メーカー品を卸値に近い価格でご提供するほか、1時間で仕上がる写真現像サービス、
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‎

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 10:08:55.00

体内の闇を持ち上げ蟇なけり

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:10:27.77

やっぱりお題が必要だねえ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:11:18.83

>>481
いいですね。かっこいいです。
なけりが一瞬分かりづらかったので下五に鳴という漢字があるといいと思ったのですけど、
そうすると蟇鳴という熟語と思ってしまいそうですし
（パッと見ですよ。考えればすぐに分かります。）
やはり、蟇なけりがベストなんですかね…

上五は胎内とすると、さらに闇の暗さが増すかなぁ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:13:53.69

>>482
プレバトのお題で一句ひねるスレですからね(笑)

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:44:21.39

TV番組板へ行けよ。気色悪ぃ

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:44:26.03

この時季は晩春だけど今年は１週間ほど季節が早いね。
柿の若葉が瑞々しい。日曜日には２９度になるらしい。
プレバトのお題は例年だと「こいのぼり」あたりだね。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:46:56.16

体内、っていう熟語が全体の中でいまいち馴染んでない。
蟇鳴けり、がやっぱり同じように馴染んでない。
音が悪いからだ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:47:26.15

全体の着想はまあまあ良いよ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 11:47:39.81

がんばって。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 12:42:45.81

最近うれしかったことは、

父母のしきりに恋ひし雉の声　松尾芭蕉

の句があるけど、この雉の鳴き声を聞いたことだね。
雉のほろ打ちというらしい。
これで芭蕉の句が体内に浸透してきた。立体的になった。
ヒキガエルの声ももうそろそろ隣の山田さんの庭から鳴く頃だな。
俳句はがんばってやるもんじゃないよ。
季語の実感を皮膚が感じるだけで５割は達成だね。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 13:19:59.37

雉の声すら聞いたことなかったんかよ、都会育ちで無駄に年だけ取ったやつはやっぱ頑張りが効かないんだな
そこで踏ん張ればもう一段上の景色が見れるのに。情感に浸ってる自分に流されて言葉を疎かにしてしまうから…。
句を繰り返し声に出しながら作ったりたりしてる？してないでしょ。まずはそこから。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 14:19:55.43

他人のよかったことに素直に共感したことを伝える文章って
難しいね。批判はいくらでも書けるのに。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 17:17:37.91

もっと良い点が増えてほしいよね。
いっぱい褒めたいよ一緒に「いいよね…いいね…」ってしたいよ。

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 18:13:44.20

本日、当地方はまさに穀雨。
穀雨の頃の雨、と言うべきなのかな。

穀雨にもあの日の人はどうしてる？

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 18:47:21.51

批判するなら添削つけたらいいんじゃないの

**名前はいらない** · 2018/04/17(火) 22:15:31.61

ここ一、二週間は難癖つけるだけのジジイもほぼ絶滅して、わりと添削されてんじゃん
添削っつっても正解押し付けるようなやり方じゃなく指導指摘って感じの添削だけど

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう ９

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう９