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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 12
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0001名前はいらない
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2018/08/20(月) 20:22:32.94ID:YrYKp+77
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。

前スレ
【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1529922976/
0705名前はいらない
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2018/09/19(水) 22:56:30.57ID:3pZKLKjX
>>654
作者です
できれば私の句に触れないでください
あなたの解説では
せっかくの句が汚れますので
0706676
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2018/09/19(水) 23:25:36.36ID:B95Lw4+B
切れ字とは「場面転換」であると言ったものです。
そうじゃない、余韻だ！余韻！という意見が出ていますが
そもそもは

>>や、かな、けりの強い切れよりその後の流れを感じさせる切れです。

>その後の流れ云々がないから、切れ、というんじゃないのかね。

という書き込みに対してのレスです。
切れ字とは（余韻を含みつつ）場面転換をします。
切れ字は「詠嘆」「省略」「格調」と藤田湘子は述べていますが

>その後の流れ云々がないから、切れ、というんじゃないのかね。

という間違った考えには「場面転換です」と答えるのが最も的確です。
サイトも良いですが本を読み例句を読み句を作って評価を受けたほうが
早く切れ字を覚えられますよ。
理屈をこねくり回しても上達しませんから。
それと意見を言うときは一句置いていきませんか。

早暁や盥に百の秋薔薇（あきそうび）
0708名前はいらない
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2018/09/20(木) 00:29:20.76ID:y2pcRidC
添削する人はコテハン付けて
誰が誰だかわからない
0709名前はいらない
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2018/09/20(木) 00:52:23.80ID:mpoVLTu9
絶対つけないよ
だってそれが狙いだから
IDコロコロで自分の仲間がいるように見せかけるため
0711名前はいらない
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2018/09/20(木) 01:40:52.62ID:19sH+UkG
705名前はいらない2018/09/19(水) 22:56:30.57ID:3pZKLKjX
>>654
作者です
できれば私の句に触れないでください
あなたの解説では
せっかくの句が汚れますので

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それならここに書き込まなければいいだけです。
0712名前はいらない
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2018/09/20(木) 02:21:33.44ID:19sH+UkG
コスモスに足泳がせるリフトかな
0714名前はいらない
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2018/09/20(木) 06:41:13.16ID:88q1EgJT
おはようございます。

先日の俳句甲子園優勝校とプレバトチームとのエキシビションマッチ？の様子も見られるみたいですね。
楽しみです。

秋麗や小さきブーケと退院す
0717名前はいらない
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2018/09/20(木) 09:15:00.28ID:m7LecpS2
>>715
それはカミングアウトかな？
当たってるよ。
と、いいたいが、芯からのバカは
180度回って、もう少し賢く見える。
君は、もっとも多い中途半端なバカ
0718名前はいらない
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2018/09/20(木) 09:32:45.42ID:19sH+UkG
ひとつづつ水切りしたる良夜かな
0719名前はいらない
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2018/09/20(木) 09:36:51.42ID:LGu/8D7C
>>714
前回の俳句甲子園は、芸人さんの
実力が発揮されて面白かった。
"社会人なめんなよ"みたいな？

秋麗や小さきブーケと退院す
小さきけれど軽き花束

連歌付け句風で、
退院おめでとうございます。
0720名前はいらない
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2018/09/20(木) 12:04:44.69ID:19sH+UkG
芯からのバカです。俺からも

秋麗や小さきブーケと退院す
カレーの香る街のひるどき

今日はカツカレーだ。退院おめでとうございます。
0721名前はいらない
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2018/09/20(木) 14:00:43.49ID:ie8Daj5N
いやー、ほんとは退院してないんだがな。
おっさん二人に花束をもらった風にされてもウザイがな。

と、思っているかもしれないが、
そこは匿名掲示板。
いまどきIT社長とスポーツ選手ぐらいに、私はうら若き乙女に
強制脳内変換して楽しみましょう。ｗ
まあ、シチュエーションとしても、退院すぐの女性に、
重たいカツカレーを勧めるとは、あんたモテないな。ｗ
0722名前はいらない
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2018/09/20(木) 15:14:54.16ID:19sH+UkG
カレーの香る街のひるどき

は健康で平和な日常の象徴

カツカレーは今、松のやで食べてきた６３０円でリーズナブル。
0723名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:07:49.81ID:4qDgyfYn
ここに長く居る奴ならわかるんだが
こいつ火傷るとこうなるんだよ
0725名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:44:28.04ID:6k9XKYCc
>>706
レスありがとうございます。

元はといえば、
623さんが、
"「て」と不自然に止めた方が、詠み手に過去と未來を想像させる気がしたので"　
自句の
終電やバケツの菊の折れてをり
を推敲して
終電やバケツの菊の首折れて
と発表したのが、はじまりです。
0726名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:45:42.22ID:6k9XKYCc
>>706
612さんが、この句を良しとし、私は推敲前の句の方が良いとしました。
理由は624で述べた通りです。
で、どこかのバカが623さんの推敲前の句を私の添削句と勘違いして、
トンチンカンな指摘をしてきました。
そこで、636（612、あなた）が推敲後の句の良いとしたところを評しました。
その後のトピックは以下の通りです。
636（あなた）、その後の流れを感じさせる切れです。
642（あなた）、人の気持ちを語ったところで「自分の推測」だ。
657（私）その後の流れ云々がないから、切れ、というんじゃないのかね。
676（あなた）、切れとは「場面転換」です。
688（私）、場面変換、切り換わり、ではなく、切れ、なのですが、
689（別A）、俳句の切れ 字切れ字のHP
690（別B）、キーワードは「余韻」
706（あなた）切れ字とは（余韻を含みつつ）場面転換をします。

さて、俳句の特色はやはり、切れ、にあると思います。
とはいっても、季語の理解や、文法、社会の知識、など、俳句の決める要素は
多々あります。先に挙げたレベルはあくまで、切れへの理解に焦点を当てた
私の戯言なのであしからず。（バカは想定通りにつられましたが）
0727名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:46:52.22ID:6k9XKYCc
>>706
もともと、元句作者さんは、〜てに不自然を感じていましたが、
詠み手に過去と未來を想像させるとして　~ての句を採用しました。
しかし、俳句の切れ 字切れ字のHPにある切れ字の定義は、
「句中や句末において、表現を断ち切り、
その直後に余情を生み出す語が切れ字です。」

表現を断ち切り、には、〜を（読者に）させる要素はありません。
直後に余情を生み出す、ここでいう余情は切れ字の前のフレーズ
の残りや流れではないのです。切れ字のあとに生み出されたものです。
という訳で、（余韻を含みつつ）場面転換は、間違いです。
0728名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:48:44.67ID:6k9XKYCc
612さんは元句作者さんの想像させたいものに共感した。のであって、
首の折れた菊に自らを重ねる、ことに共感できない人は多いでしょう。
一般的に、作者が読者に〜させたいというのがみえたら、そのような
句は「臭い」と言われるのではないでしょうか。
612さんも、切れについてもう少し理解が深まったら、

老ゆる手に秋の薔薇あり翳りおり
スポーツのやうにセックス敬老日
早暁や盥に百の秋薔薇

自己アピール臭さをいかにうまく消していくかではなく、
普通にそのときの人生の機微を捉えた句を詠めるようになるのでは？
0729名前はいらない
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2018/09/20(木) 16:50:32.49ID:6k9XKYCc
>>706
静けさや消え入りそうな秋の雨

ちなみに、
村上ポンチは「あとの空白」（を表現した）ということができ、
「空白」でなにもないといいつつわずかに表現を断っていないと
読み取れ、
夏井先生の「委ねる」の方が一枚も二枚も上手だと気づいた次第です。
0731名前はいらない
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2018/09/20(木) 18:10:38.98ID:Cn/0ac/t
>>730
読まなくて大丈夫
連投長文を一言で言うなら

「私はバカです」
0734名前はいらない
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2018/09/20(木) 20:20:54.43ID:Cf1N4yTN
それでも似た様な句があると俳句自体に冷めちゃうな

鰯雲寝転ぶわれも無重力 （荻原光子さん ）
0735名前はいらない
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2018/09/20(木) 20:35:07.17ID:VeQljxnW
鰯雲仰臥の子規の無重力　東国原英夫

　これでもぱくりじゃないっていえるだろうか？
高校生に失礼だね。・・・
0736K
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2018/09/20(木) 20:38:31.56ID:iumfgTgz
便宜上コテにします。
612あたりから「切れ=場面転換」と述べている者です。

>>727
>しかし、俳句の切れ 字切れ字のHPにある切れ字の定義は、
> 「句中や句末において、表現を断ち切り、
>その直後に余情を生み出す語が切れ字です。」

まずここの「表現を断ち切り」は私が言う「場面転換」と同じ意味です。
「直後に余剰を生み出す」の部分は私が言う「余韻を含みつつ」と同じ意味です。

>表現を断ち切り、には、〜を（読者に）させる要素はありません。

ここはあなたの勝手な解釈で日本語としても意味が不明です。
誰に何をさせるのか分かりません。

>直後に余情を生み出す、ここでいう余情は切れ字の前のフレーズ
>の残りや流れではないのです

ここにいたってはますます意味不明です。
「菜の花や」であれば「や」は「菜の花」の詠嘆であり菜の花の余情であり余韻です。
切れ字「や」によって余韻を残しつつ場面が変わります。
切れ字の　前　の　フレーズの余韻が響かせつつ場面転換します。
切れ字のあとの言葉が主体となって響くのではありません。
そこを真逆に理解しているから話がかみ合わないのです。
切れ字の　前　の　言葉が響くから後の言葉が膨らむのです。
藤田湘子が言う「詠嘆」「省略」「格調」とは
「切れ字を用いて詠嘆し省略するからこそ格調が生まれる」ということです。
あなたは「断ち切ったら余韻は消える」とお考えのようですが
まったくの間違いです。
私の句を評価してもらえないほうが光栄です。
当たり障りのない句を読むのは苦痛なので好き嫌いの分かれる句を目指しています。
0741名前はいらない
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2018/09/20(木) 21:02:44.69ID:AU/M4qKb
次週タイトル戦 金秋戦のお題は

「明石焼き」です
0744名前はいらない
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2018/09/20(木) 21:24:50.62ID:19sH+UkG
朧月は春の季語だよね。
0745名前はいらない
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2018/09/20(木) 21:30:56.48ID:19sH+UkG
朧月人それぞれにある言葉　高校生

夏の俳句大会に春の季語の句出したら負けます。
0756名前はいらない
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2018/09/20(木) 21:59:25.47ID:xYz2EMl2
>>755
秋の声とは秋の様々なもの悲しげな音です。
ケツの穴半分の屁も豪快な音ではなく
いかにももの悲しげな音であり
季語とよく響きあっています。
まさに屁の音が聞こえてくるようですね。
0771名前はいらない
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2018/09/21(金) 00:17:28.42ID:IVwN1Ik8
鰯雲寝転ぶわれも無重力 　荻原光子

「も」ではなく「は」のほうがいい

鰯雲寝転ぶわれは無重力
0772名前はいらない
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2018/09/21(金) 00:32:40.00ID:IVwN1Ik8
鰯雲リレー半周遅れけり
0782名前はいらない
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2018/09/21(金) 01:31:53.49ID:IVwN1Ik8
鰯雲仰臥の子規の無重力　東国原英夫

ただ鰯雲の空の下でねっころんで無重力を感じいる句ではない。
子規は仰向けで天井をみている。何年もつづいた闘病の仰向け
状態。筋力もげっそり落ちた。そんな無重力。天井の中の鰯雲。
荻原光子 さんの鰯雲より東国原英夫の鰯雲のほうが切れが強い。
無重力の質が違う。
0787名前はいらない
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2018/09/21(金) 01:59:04.76ID:IVwN1Ik8
本懐を遂げし姿や捨案山子
0793名前はいらない
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2018/09/21(金) 10:30:29.59ID:IVwN1Ik8
ジーパンの裾をふた折り鯊の潮
0794名前はいらない
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2018/09/21(金) 10:31:24.31ID:WxSNtcgu
盆東風やわんこと少し朝の酒
でした (;_;)
0797名前はいらない
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2018/09/21(金) 10:44:44.53ID:tlwhbTUk
>>736
「自分の主張は、サイトの定義と同じで、
あなたの主張は日本語として理解できない。」
日本語が通じなければ、もう議論を進めようがありませんね。(笑)
幸いにも、そのサイトの定義と、736さんの主張は同じということなので、
これから、他人に説明するときは自分の言葉でなく、サイトの言葉を引用させて
頂いて、一字一句間違えずにお伝えください。ちなみに余剰→余情。
意味が理解できていないときは誤変換もしやすいので注意してください。

「句中や句末において、表現を断ち切り、
その直後に余情を生み出す語が切れ字です。」
0798名前はいらない
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2018/09/21(金) 10:47:13.78ID:tlwhbTUk
>>752
サイトの紹介ありがとうございます。
「切れ」の無い型が、一句を成功させている句、についての考察
さすがです。
句末が、〜て、も多数載っているので、バケツの菊の作者の方も
読んでみてください。参考になりますよ。

無重力の句はなかなか詠めなくて
0804名前はいらない
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2018/09/21(金) 16:33:43.38ID:qVCNCQ1T
口惜しや切れ知らずして千日草
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