サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター67©2ch.net
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北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。
不必要な高速バスの話題及び持ち上げを趣旨とする書き込み、それと関連させた他交通機関との対立煽り・荒らしまがいの書き込みは禁止とします。
煽り目的のバスヲタを見つけても触らない事。バスヲタはバス板へ、当スレへの書き込みは荒らしと見做し禁止とします。
※高速バスヲタ、富山ひだ廃止厨、愛知県民は当スレでは荒らし認定しています。書き込みは一切厳禁、現れても絶対に反応せず削除依頼(http://qb5.2ch.net/saku/)・規制報告(http://qb5.2ch.net/sec2chd/)して下さい。
※なお、荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなし削除依頼・規制報告の対象とします。
※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター66
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468739002/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
バスは既にほぼ死角なしの複数カメラで記録されてるのを知らんのか？
誰がいつ車載便所行ったかもモロバレだぞ、まぁせいぜい楽しめ カメラの設置はバスより鉄道の方が遅れているのか
車内の防犯が行き届いているバスと対策が遅れているしらさぎと比較すると高速バスの方が安全対策進んでいるね >>879
サンダーバードは出入庫ですら事件現場の瀬田駅を通ってないのにウヤって >>883
びわこエクスプレスで米原滞泊の編成をサンダーバードに充てられなかったとか？ >>884
複数本運休になってたし原因はそれ以外もありそうだな
京都駅が上り方面処理しきれなくなってたのが直接的な原因だと思うよ バス屋のステマ隊員はいつも詭弁ばかりでホント辟易する。
俺は余計に鉄道に固執する 国土交通省の旅客地域流動調査で、新幹線開業後の平成27年度版が出たな。
富山→愛知はバスが増加しJRが減少し逆転、
愛知→富山はバスが増加したものの、JRも増加しほぼ拮抗。
もっとも、石川・福井と愛知の間はいずれの方向もJRの圧勝なので
どちらがより利用されているかと言えば圧倒的にJRだな。 >>885
あの混乱では致し方ないとはいえ、どうしてトラブルが起きてしまったのだろうか？ >>866
請求する根拠はない。
ただ、統合もないだろうが。 >>887
高速バスの名古屋～富山は27年7月にそれまでの10往復から12往復に増便、28年3月に14往復に増便
名古屋～高岡は28年途中に10往復から12往復に増便
高速バスの愛知県と富山県の流動は平成27年から28年は更に増えている
高速バスのネックになってる一宮インター付近の3車線化と名古屋高速の一宮木曽川までの延伸も計画中なので、高速バスの攻勢はまだ続くよ バス屋うぜー
誰も求めてねーし
大人しくバス板に篭もってろハゲ！
スレタイすら読めん文盲風情は射殺だ 876,881,882,886,887,890,891,892あぼーん
>>878
8/11は自由席も相当混みそうだ。 この前の4013M相当止まってたけど払い戻しまではいなかったか？
予約席数出てたけどサンダーもちろん、しらさぎも好調やな。
というわけで盆期間は全区間9両にしてくれ なんで突然バスオタが帰ってきたのかと思ったら夏休みか 北陸3県と愛知との間で、バスが勝っているのは富山と愛知、
それも富山→愛知方向のみで、30%ほど多いだけにすぎない。
石川・福井と愛知の間は、JRはバスの3倍以上、つまり200%以上多い。
北陸3県合計すると、JRはバスの2倍以上。
これでバスのほうが強いなんて言い出すのはただのアホ。
自分に都合のいいように統計を抜き出しているだけ。 九州新幹線の全線開業のときも、九州のバスオタか知らんけど
ひのくに号が増便されたことだけを根拠に、高くなったJRからバスに客が流れた、
なんて言ってた奴がいたが、
新幹線開業前後の旅客流動統計を見れば
バスの乗客が増えた以上にJRの乗客は増えていて、
バスは新幹線開業で需要が増えたことのおこぼれを貰っただけというのがはっきりしてる。 >>897
だが、山陽に直通しない熊本発着の『さくら』が廃止されたのだが？
博多で『のぞみ』と接続してたのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『しらさぎ』についてだが、新幹線接続の意味合いが強い。
東京―金沢は北陸新幹線に流れた。
敦賀延長後が見ものだな。敦賀から東京直通が設定されるだけではなく、モバトクやJ-WEST限定『eきっぷ』も設定されるので。 >>866
北海道もカムイとエアポートは分かれているからね。
サンダーバードは新幹線敦賀開業したらくろしおと統合では？ >>905
最初ははるかを考えたけど、遅延を考慮して最近はくろしお一体化を考えたw
理由は北海道を参照。
しかしこれでは大阪駅へは行けない、くろしお一体化の上さらに
新快速にグリーン車(9両のうち1両)
を追加で…これで姫路まで可能だw >>903
富山は対JRで値段設定しているから高めだけど、客単価が高いのでどんどん増発できる
土曜日日曜日は30分おきでもいいくらいだ >>906
大阪・新大阪より遠い敦賀か白浜まで回送で送り込まないと駄目で以外と無駄が多いのと
大阪や新大阪からの始発駅利用者から嫌がられるのと
北陸と南紀の行き来が低いから
特急くろしおの統合は低いのでは >北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
>ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。
>不必要な高速バスの話題及び持ち上げを趣旨とする書き込み、それと関連させた他交通機関との対立煽り・荒らしまがいの書き込みは禁止とします。
>煽り目的のバスヲタを見つけても触らない事。バスヲタはバス板へ、当スレへの書き込みは荒らしと見做し禁止とします。 まとめてみた 数字:ＪＲ計(全機関) 単位:1000人
2010 2014 2015
大阪＋京都→富山 486.5(550.7） 568.6(595.1） 511.1(758.4)
大阪＋京都→石川 930.6(1351.0） 1053.5(1487.0) 1185.6(1269.5)
大阪＋京都→福井 964.2(1236.0） 993.0(1064.7) 1015.4(1097.1)
富山→大阪＋京都 476.3(545.1） 556.0(587.4） 495.2(747.4)
石川→大阪＋京都 939.6(1343.5） 1069.0(1143.5) 1196.1(1280.5)
福井→大阪＋京都 962.8(1576.5） 1008.3(1154.3) 1028.6(1111.5)
愛知→富山 137.3(204.7） 125.2(625.6） 132.8(265.5)
愛知→石川 253.1(711.4) 286.2(369.9) 323.7(410.8)
愛知→福井 168.1(351.2) 185.3(553.2) 184.9(245.1)
富山→愛知 135.0(200.3) 122.7(405.6) 92.7(214.8)
石川→愛知 256.8(747.2) 288.5(373.5) 325.0(413.5)
福井→愛知 167.0(511.9) 185.4(418.7) 185.0(247.1) 敦賀開業後は
運転区間を山科、敦賀にして15分に1本にせんと新幹線の客は捌けんだろな
山科で新快速と対面乗換にしたら遅れも減るし めちゃくちゃずれてるな
やっぱりと言うか対関西では富山だけ減少
サンダーバード５％増加の発表もうなずける数字
ただ5年前の数字は上回っているため直通を残していれば・・・という印象
愛知発と富山発でなんでこんなに差が出るのかは謎
全機関の数字も載せてみたが「貸切バ〇」がどんとある年があったりなかったりと参考にならない 臨時ダイナシダー、爆誕
http://trafficinfo.westjr.co.jp/express.html?id=24
本日（８／７）台風５号接近による特急サンダーバード・しらさぎ号の運転取り止めのため、
次の特急ダイナスター号を臨時列車として運転します。
≪福井⇒金沢方面≫
【列車名】臨時ダイナスター９１号
【運転区間】福井駅（２２時０８分発）～金沢駅
【編成】９両編成（１号車：グリーン車指定席、２～８号車：普通車自由席）
【停車駅】福井駅、芦原温泉駅、加賀温泉駅、小松駅、松任駅、金沢駅
≪金沢⇒福井方面≫
【列車名】臨時ダイナスター９２号
【運転区間】金沢駅（２０時０６分発）～福井駅
【編成】９両編成（１号車：グリーン車指定席、２～８号車：普通車自由席）
【停車駅】金沢駅、小松駅、加賀温泉駅、大聖寺駅、芦原温泉駅、福井駅
9号車は？ 今日も朝から何本か運休させるみたいだが、もう大丈夫なような…
規制かかるとしたら雨量規制なんかな サンダーバードとしらさぎは、当面ウヤのようだな
鈍行も、武生以南がウヤ
けど、ダイナスターは平常運転ｗｗｗｗｗ ダイナスターも橋梁で抑止かかるかもしれん。その前に白山市で雨量規制やね。
思ったよりたくさん降ってる 高速バスは一部は運休するものの運行しているな
こういう時はしらさぎよりも高速バスを選択するのが正解 あてにならない滋賀県内があるから
伊丹、小松と小牧、小松便が欲しいところだ >>921
この悪天候じゃ飛行機のほうが不利だろうwww
距離もないから天候の安定しない低高度で飛ぶだろうから尚更 またバス屋の回し者が来てるのかうぜーなハゲのくせに
福井県内で強制的に高速降ろされてR8で大渋滞にハマってろやボケナス 迂回乗車の案内出てるが
乗車券有効なのに特急券は払い戻して別途て
契約の不履行なんだから飛行機みたいに代替交通機関の特急券位は補填しろよ 新大阪発 85号（ほぼ25号スジ）
大阪発 91号（ほぼ91号スジ）
25号と27号の間が1時間空くので臨時の91号スジを生かすんだろうけど
夏臨でも設定が7/15と8/10の2日しかないのにこのダイヤの一般認知度ほとんどないと思われ 金沢発 96号（26号スジ）
金沢発 98号（28号スジ）
運行情報に告知はないが遅れの情報とツイートで発覚 >>925
おそらく解っていながらわざとらしく書き込んでる悪質さは痛いほど伝わってくるが、
自然現象による遅延や運休は特急券の払い戻しなど最低限の補償しかしない。
中国山地のド過疎ローカル線における自然現象による
運休でのタクシー代行なんかはイレギュラー中のイレギュラー。
架線切断や信号故障などJRの責任による遅延や運休は思いっきり代行バスを手配する。
人身事故はJRの責任ではないからほったらかしなのも常識。 >>930
JALで乱気流により仙台、伊丹便が欠航になったとき
払い戻しか
ANAの仙台、中部便 、ミュースカイ、のぞみ、リムジンバスと飯代1,000円か
立替払いで東北、東海道新幹線振替と飯代1,000円の振替の選択ができた
JALに責はないが契約上目的地に運送する義務があるから
当然ANAも同じ対応
JRも同様の対策をとらんでどうするの？
事前でサンダーバード買ってる人には責任もって運送しないと契約の不履行 JRは飛行機飛ばしてないしな、隣の芝は蒼いってやつか、バカ丸出し >>932
頭おかしいのか？
JRでも飛行機でも手配して目的地まで届けろと
今回なら払い戻しか
ひだルート、新幹線乗継ルートを追加なしで提供したらすむこと >>932
お前の理屈なら鉄道もバスを持っていない航空会社が鉄道やバスを手配するのはおかしいのかな？
運送契約を結んだ以上あたりまえのこと
天候とはいえ一方的な解約はだめ
それを認めるなら普段から無手数料払戻しを行わないと甲乙対等の契約にならない 単純に、JRにはそんな約款は無いから、ってだけ。
ちなみに、JALやANAは機材不良のような自社責任の場合と、
悪天候のような他者責任の場合は救済の扱いが異なる。
一方で、JRの約款にはそのような違いは無いので
たとえ他者責任であっても特急が2時間遅れたら払い戻し。
JRのほうが必ずしも補償が小さいというわけではない。 モンスタークレーマーは黙ってマイカー乗り回して事故ってなさい
公共の場に居てほしくない 天候とはいえ、地震、積雪、豪雨で滑走路、誘導路、エプロンで実際に被災してた施設のみクローズで他は運用中、会社都合の欠航だからな
会社や機長の能力により離陸の有無、着陸強行、目的地変更、引き返しとバラバラなのが現実
鉄道も停電、軌道破損以外で物理的に運行可能なの見合せは会社都合だからな
徐行するしないも含めて会社都合ということを忘れたらいかん 会社都合と会社都合以外の線引が曖昧になってるな…
先日東海道新幹線が架線切って多数運休になったときも西は他社の責任なのに謝罪したのに対し、東海は迷惑はかけたが自社に不備はなかったと謝罪を拒否した
なんにせよ、理由はどうであれ払った金額以上の補償はあったらラッキー程度にしか期待しちゃいけないと思うよ >>931
それ最近？最近だと羽田まで行くと東京～仙台の新幹線代は自腹だと説明されていたようだが 新潟からもJALの伊丹便が欠航したとき、ANAの中部便と名鉄特急指定席、のぞみ指定席と新大阪からのリムジンに食事代くれたわ
基本、ANAよりJALは欠航多いけど代替は全額プラスいくらかみてくれるな
ANA便はチケットだけどあとは現金だから近鉄やeきっぷで浮かせられるし >>925
> 迂回乗車の案内出てるが
> 乗車券有効なのに特急券は払い戻して別途て
> 契約の不履行なんだから飛行機みたいに代替交通機関の特急券位は補填しろよ
JR他社（東海、東日本）がからむルートになるから。
JRの他社は、JR-平行私鉄よりドライな関係。
国鉄の分割民営化が無ければ絶対にこうはならなかった。 オプション品まで補償するバカはおらんだろ、乗車券はちゃんと
補償してるんだから別料金が嫌なら普通列車で迂回しても構わんのだぞ？
三セク？知るかボケナス 西日本と東海の2社を跨ぐしらさぎの迂回乗車の場合、北陸新幹線の上越～東京の分は請求してそれぞれ自社の分は請求しないってのは出来ないのかな
迂回乗車するなら高速バスを利用した方が安くて早いから自分なら高速バスで移動するけどね じゃあそれでいいじゃないか、せいぜい広めてやるこった。
しかし広める場所は少なくともここではない。 >>943
通常の振替と同様、清算するか
航空の鉄道振替のような金銭補償でよかったんじゃないの？ >>944
航空からの振替は
のぞみ指定、特急指定、ミューチケットまで金銭補償なんだよな
現実的に特急使わないといけないダイヤなんだから補償はせんと
常識があるところは、必要性がないミューチケットまでだすんだよ >>948
はいはい隣の芝は蒼いでちゅね～
バカバカしい >>950
都合が悪くなるとそうなるんだね
お気の毒な頭なこと 一度止まったら数千人を振り替えなきゃいけない鉄道と精々400人の飛行機じゃ当然対応が違うだろ
おまけに区間も様々
金沢～大阪の人はまだ選択肢があるからいいが、小松とか福井とか接続する代替交通がない人に対しての補償が無ければ不平等にもなる つか航空会社だって約款の免責事項をみればそこまで手厚い救済なんか本来不要なわけだが、
飛行機利用者にはモンスタークレイジークレーマーが多すぎるからめんどくさいんだろな。
株主が本当の実態を知ったらブチ切れるレベルに過剰すぎる対応をしてるのだが、
それを“当たり前だ”と言ってのけられる感覚はやはりクレイジーであり、
絶対に鉄道を使ってもらいたくない甚だ迷惑な連中である。 >>953
旅客運送約款より上位の法令で目的地まで届ける義務が記載されている
法令にはんする事業者の規則、約款は無効 長期間運転見合わせならまだしも、数時間程度の運休や遅れなら後続列車の案内で代替になるし、約款上も法律上も（運賃部分は）時間に対する契約はされてないのだから契約は有効
特急料金は普通列車とくらべての優位性の確保と上級設備を利用するための契約であって目的地まで定時で届けるという契約はされていない どーでもいいけど、何で旧盆なんだ？
旧盆って、まだ1ヶ月位先だろ？
七夕すらまだなのに >>954
お前の個人的な法的解釈なんかどーでもええわ
何ならJR相手に訴訟でも起こせよ、
そんな度胸もないくせにこんなとこでグダ巻いて楽しいんか？ 681系プロトタイプはスーパー特急用前提で設計されていたんだっけ？
石動～金沢はスーパー特急方式で建設されていたら
時速200キロで走っていたのかな？ 最近681プロトって走ってる？
少なくとも定期サンダーで走ってるのを半月くらい見かけてない
運用の公開も特に無い1編成だけの特別な編成を狙って乗ることの難しさよ
早く乗らなきゃ終わってしまう 昨日松任駅で金沢行きサンダーバードの通過を何気なく見てたらテールランプが片方点いてなかった。
今も営業運転のテールランプウインク走行って認められてたっけ？単なる球切れかな。
>>962
プロトはいま松任工場に居る。
一週間前にDE10に推されて車体吊られるエリアに押し込まれて行くのを見た。
盆跨ぎでマッタリと検査やるのだろう、ご老体には丁度よい。 >>963
つい最近まで、485ボンネットや485、こうのとりにそれらより若干新しい381いれてるし、やくもで現役バリバリで381を使う会社だぞ
681プロトなんてまだまだ若造だ 大阪、新大阪、京都、福井、金沢のみ停車をA特急料金
敦賀と小松に停まるやつをB特急料金
武生、加賀温泉に停まる奴は急行格下げ
鯖江、芦原温泉、松任、湖西線内みたいなしょうもない駅に停まる便としらさぎは快速格下げにせんと時短1分当たりの料金格差は解消されない >>960
新線区間は新幹線規格のためATCで、681系は走行できない。
車両も振り子式の新型車両を使う計画だったので、
681系をわざわざ改造して新線に乗り入れする計画は無かったとのこと。
また681系は設計最高速度160km/h、試験でも最高170km/hで、200km/hは到底無理。 そうすると津軽海峡線だけがスーパー特急区間に該当したのかな。
速度計が200km/hまである681系があったようだけど。
681系プロト・・・200？（170キロ試験）
681系サンダー・・・180（160キロ対応済み）
681系ヨンダー・・・・180？（130キロ営業運転）
681系ホワイトウィング・・・180（160キロ営業運転）
681系スノーラビット・・・180（〃）
683系・・・180（130キロ営業運転 ディスクブレーキ改造で160キロ対応）
683系スノーラビット・・・180（160キロ営業運転）
これで正解？ >>968
逆に津軽海峡線がスーパー特急じゃない。
石動～金沢や糸魚川～魚津の新線区間はスーパー特急。
速度計のリミット＝最高速度でもない。
そして681系、683系シリーズは設計最高速度160km/h。
ブレーキ等の装備により営業最高速度が異なる。 4034と4033Mよく使うけど、先月2回くらいプロト当たったよ。
他の681、683や289よりあの色褪せた感じのピンクのシートが味あるわなぁ。廃車は近いのか。 プロトは臨時サンダー85号で走ってるみたいだな
他にもしらさぎ付属がサンダー増結に入ったり、6+3+3サンダーが走ったりとフル運用状態だな >>969
そうすると485系シリーズはMT54モーターで許容速度160キロとか優秀なもんだ。
設計速度は190キロらしいけど。 >>963
㌧
松任に入場したがすぐ出てきて運用中、ということでいいのかな
今は向日町配置なのに吹田でなく松任で検査？を受けるあたりちょっと不思議だがとりあえず安心
85号の返しは94号あたりか？
>>975乙 >>974
許容速度の上限はモーターの最高回転数だから、ギヤ比ひとつで簡単に上下するよ。
同じモーターで103系から485系まで幅があるのは、それだけギヤ比が違うからだし。
仮に681系を485系と同じギヤ比にしたら、
250km/hぐらいになるよ。 流石に1M2Tの交直流車で200㌔出すのは無理があるだろ
実験的ならともかく日常的に運用するにはかなり無理がある そこへいくと、
鉄道総研が北陸スーパー特急の試作車に位置づけていた四国8000系試作車は、
モーター出力150kwとはいえ、
2M1Tだから681系より余裕持たせた設計になってたな。 >>943
JREでもつがる運休で青森方面に行く場合こまち+はやぶさに振り替えてもらう時は、乗車券のそのままで良くて、特急券は払い戻して新たに買い直しになるって言われた >>980
> >>943
> JREでもつがる運休で青森方面に行く場合こまち+はやぶさに振り替えてもらう時は、乗車券のそのままで良くて、特急券は払い戻して新たに買い直しになるって言われた
JR東日本完結でも特急券のみ買い直しなのか。
JR６社統一ルールが有るのかも。 サンダーバードが米原迂回しても
スーパーはくと運休ではまかぜ鳥取行きで迂回しても
やくもダメでスーパーはくとかスーパーいなば、スーパーまつかぜかスーパーおきで迂回しても
そのまんま乗れるのにね JR西日本は自社完結だと在来線停まれば、特急料金なしでの新幹線振替もやってるよね
増水とかJRに非がなくても、滞留させるほうが危険という判断と思うけど >>977
さすがに103系と485系は同じモーターではないぞ 101系が100kw
103系も113系も120kwじゃなかったか？
食パン電車は普通列車に適合するため歯車比を低くしたらしいけど。 いや、ギア比を低くした(ローギアード)で合ってるよ >>986
103系はMT55で110kwでっせ。 MT55装備でギヤ比１：３，５の走行音を聞いてみたい気もする。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 232日 7時間 53分 26秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
