新幹線はどこまで高速化できるか 5©2ch.net

**名無し野電車区転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/23(木) 14:45:18.85

前スレ
新幹線はどこまで高速化できるか 4
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479912135/

関連スレ
在来線の高速化について語るスレ　Part14
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486906067/

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 14:52:30.00

２

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 16:08:46.40

ワッチョイ無しか!?

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 21:17:21.49

バスヲタ阻止

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 22:11:30.08

東北のE5系は、営業速度360km\hで設計されている。

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 00:47:37.35

中国が一時期350キロ営業運転してたがいつのまにか300キロに戻しちゃったね
また350キロ営業運転やってくれ

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 01:25:23.79

くりこま高原駅を通過するはやぶさ
https://www.youtube.com/watch?v=3Y8fIJRgeAo

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 07:56:50.50

北海道新幹線は360kmで営業運転できる性能だったはず。
騒音規制が厳しすぎるだけじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 07:59:26.93

騒音規制が達成できないなら、それは営業運転できる性能とは言わないのよ

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 10:21:16.39

これ以上無理

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 12:32:45.89

規制緩和！

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 12:39:03.68

お前ら前スレ埋めてから来いよ

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 12:52:43.97

>>5
360km/hとか全く無理。何せ余力がない。
トンネル内、3‰の登り勾配ってだけで均衡速度320km/hじゃなかったか。

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 17:33:04.27

大宮以南は東北本線と東北新幹線の経路交換しようぜ。

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 19:27:37.42

台湾　将来を考えてR6250で作った
中国　将来を考えてR8000で作った

R8000効果はすごい
0系100系新幹線は静かで快適でほとんど揺れなかったが、
高速化してすごく揺れるようになった(700系でそこそこましになったが・・・)

中国では300キロでも0系100系の揺れなさを体感できる

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 19:54:40.96

ファステックの段階で340キロ位までは基準クリアーしてんだっけ?

>>6
設計限界速度で走らせて、川重から怒られたからな

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 08:54:20.76

死んでもいいなら乗れば？

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 15:20:33.04

2階建て新幹線全廃へ　上越に最新型E7系投入 2017/3/25 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/218233629398582779

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 21:58:55.01

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170325-00000058-jij-soci

新幹線歴史上、困難な課題

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 00:39:39.19

東京-函館じゃなくて東京-札幌が4時間切らないとダメだよね

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 01:47:07.83

東北・北海道新幹線は、整備新幹線区間の320km/hまでの増速、
青函トンネル通行速度の向上をやらないと

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 14:49:50.37

>>20
てか無理だよな

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 16:07:56.57

青函トンネル内は早ければ来春のダイヤ改正で160に引き上げじゃないかな

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 16:43:35.83

ダイヤをいじって貨物とすれ違わない時間だけ200キロに速度引き上げぐらいはしてほすぃ

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 16:48:51.76

大宮までならスジ空いてるし鷲宮と青森と札幌に貨物ターミナル作って、貨物新幹線でもやらない限りは根本的に解決できないよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 16:49:54.49

ホクレン丸でも増やしたほうがコスパずっといいわよ

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 18:00:08.57

来春の160km/h化も含め、早くすれ違い実験しよう。
新幹線は回送、貨物も普段と重量を同等にし、中身は壊れて問題ない物で。

砂、土、鳩山由紀夫、山本太郎、死刑囚など。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 23:49:40.76

>>22
4時間どころか5時間越えそうだもんな

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 23:53:24.03

>>6
大事故を起こしたので自粛。
それに奴らは経済速度ってのをまだ知らない。

**名無し野電車区** · 2017/03/26(日) 23:59:18.33

>>20
北海道のド素人組織が３時間５７分とかいう数字を出したことあったけど、
これ、大宮以北の全部を３６０km/hにした場合という、到底無理な前提だから。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 00:01:03.23

>>28
５時間１分って数字は、札幌開業後も全く今のままのスピード条件で走った場合。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 01:09:32.69

新幹線の無い北海道で、新幹線の事を考え想像する難しさを感じるな
北海道では新幹線に乗った事が無い人間も少なくないのでは

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 02:54:21.24

>>32
少なくないというよりも圧倒的多数だろ

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 07:47:43.22

http://i.imgur.com/eeiNK9p.jpg

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 07:48:56.73

「すれちがいの毎日だけど」
貨物を邪険にする勢力への対抗か・・・？

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 08:26:56.06

受け止め方が両極端やな

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 09:39:52.66

東海道新幹線は脱線防止ガードを全線に設置完了すれば少し強気の速度向上やるんじゃね？
どこまで行けるか知らんけど

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 10:27:26.64

脱線防止ガードは速度向上の手段ではないぞ

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 10:36:10.73

東海道は現状すでに走行中の小便が困難である。
これ以上上げられたら地獄絵図

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 11:01:21.05

ヒント
あなたのクソについて考慮する必要はないとだけ言っておきます。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 11:23:13.57

東海道新幹線はR2500が多すぎ。
既にカントを200mmにするなど地上設備側の努力はほぼ限界。
残る車両側の努力も、N700系では144.1mmもの不足カントを許容している状態。
不足カントってのは乗り心地や安全性、軌道破壊量にも直結する話なので、
仮に車体傾斜角度を大きくして乗り心地をどうにかしても、
高速鉄道では150mmが実用限界と言われる。
仮にR2500を285km/hに引き上げたら不足カントは183.4mm。

ちなみにE5系はR4000で不足カント147.1mm。
車体傾斜角度が大きい分を乗り心地改善に振り向けているので、不足カントはN700系と大差ない。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 12:16:10.78

E5系も曲線で下向きのGがかなり凄い
これ以上の曲線での速度向上は乗り心地的に厳しいな

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 13:11:15.24

>>32
北海道民は羽田空港からの地上アクセス機関は頭に入っているが、東京駅から各方面に
伸びる新幹線接続路線についてはてんでダメ。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 14:05:30.13

>>38
わかってるけど、東海なら何か無茶やりそうなワクワク感がある
>>39
大の部屋で座ってやりなさい
つか何のために手すりだらけだと思ってるのか

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 15:04:43.55

福島駅北のトンネル前カーブ、北上駅南寄りのロング大カーブ
E5が減速せず320km/hで突入する時の、皆頑張ってます感が好き。

車販のお姉さん、グラクラアテンダントの最大限足踏ん張り
フルアクサスフル活用
斜体傾斜装置MAXで珈琲溢れないよう客が踏ん張り

繊細な運転士は、余裕時分使って300km/h程度に落とす人も一部いるみたい。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 23:07:02.23

はやぶさに乗ってみると乗り心地の面で本当に今以上速度を上げれるか疑問になる
更にカントを増す方法はあるかもしれないが、今は乗り心地の面で320キロ限度だと分かったわ

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 01:06:57.10

>>46
スラブ軌道でもカント上げられるのかな。
そこまでシステマティックな造りには見えないんだけど

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 08:32:07.82

スラブ全交換で可能だけど、一年ぐらいの大規模運休が必至かと。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 08:57:35.17

>>46-48
スラブ軌道でもタイプレート挟み込んでカント増やせるよ。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 09:04:11.41

>>48
スケーラビリティ的な考慮はされてないワケか。
函館までの航空需要を奪ってしまえば、後は札幌までカネ掛けてシェア奪うような競合は無し。
やらないだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 09:08:21.74

>>49
できるの？どれくらいの範囲（高さ）で可能なのかな？

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 13:14:37.69

本当なら、これから造る区間（ここでは新函館～札幌）は、より高規格・将来を見据えた
設計になるのがスジだけど、整備新幹線は違うんだよなぁ。

３６０km/hで乗り心地も含めたマトモな営業運転（つまりゼニを取れる）をするには、
現在のスラブ総取替えが必要・・・　とかになったらどうしよう・・・？？？（ｗｗｗ

とまあ、東海道新幹線がそうであるように、昔に造ったものが将来の伸びしろの考慮や
スペックアップ工事の考慮をしていないで建設されることは、ままあることだから仕方ない。
その場合は現行技術で出来る限界で運用すればいい。
東北に例えれば国鉄時代の盛岡までの路線。どう頑張っても３２～３３０km/hが限界
っていうのなら、何かのブレイクスルーが出るまでそれでいくしかない。

けど、比較的新しい盛岡以北やこれから造る北海道区間も、同じ轍を踏んで建設って
のは、時は進んでいるのにちょいと芸が無さ過ぎやしませんか？
盛岡まではそういう理由で３２０～３３０、以北は将来を考慮して造ったので３５０～３６０って
のが本来のやり方なんじゃねーの？　

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 13:18:44.16

ちょうど東海道と山陽の関係に似た感じ。
東海道は最小２５００だったけど山陽では最小４０００にしたでしょ？

整備新幹線の思考停止っていうかね。盛岡以北を最小６０００で造るとか、考えも
しなかったんかね？
整備新幹線イコール、節約新幹線だからってことか・・・

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 13:56:20.93

>>53
何の検討も考証もなく、機械的、反射的に前例踏襲するだけなら、役人なんて要らんわな。AIの方がマシ

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 15:34:44.97

>>53
警察が認めない高速度を設計速度にして作られた新東名
車両技術が格段に高くなって速度も出せるようになっているはずなのに旧態依然とした設計水準で作られる整備新幹線

この国の交通行政は所詮こんなもの。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 15:36:46.90

>>18
上越はE7に統一して、最高速度を上げるのか？

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 16:22:58.90

>>51
タイプレートで増やせるのは25mmぐらいらしい。

>>52-53
半径だけ比較してもね。

山陽岡山以西は最小R4000、ただしR4000におけるカントは155mmで、
不足カント90mm許容時の限界速度は288.1km/h。

盛岡以北や北陸、九州は最小R4000、だだしR4000におけるカントは200mmで、
不足カント90mm許容時の限界速度は313.5km/h。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 16:41:46.96

東海道新幹線は走行中に通路を歩いてると宙に浮いたり沈んだりする感覚に陥るよな
縦曲線きついのか？
理論上縦曲線が放物線を描いていると車内が無重力状態になる

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 17:07:13.55

>>57
ありがとう。25mmじゃ抜本的な改善とはいかないね(´･ω･｀)

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 18:02:29.91

タイプレートのおかわりって、新幹線でよくそんなおぞましい事言えるな…
保線死ぬぞ

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 18:27:37.87

バラスト軌道だとマルタイ使って軌道高さ変えればカント調整は容易だがスラブ軌道は難しいな
タイプレートを1枚1枚入れると手間が掛かりすぎる

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 20:01:25.38

>>41
210km/hで運転することになったから2500Rが基準になったんだろ。
東京五輪がもう4年遅かった（1968年）ら
最初の目標だった250km/h運転、基準曲線半径を大きくするとか
鈴鹿山脈にトンネルを掘って名古屋～京都をショートカットとか
したかもしれないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 20:22:34.39

中国の最新寝台新幹線
https://twitter.com/mikakoshisama/status/846609972146274304
先頭形状はどことなくE7系からパクってきた感、ってか窓配置がキモイW

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 20:25:11.25

>>53新規路線の騒音規制は厳しいと思うから、現実に可能なのか？

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 21:37:46.99

>>64
いくら線路を立派にしても騒音問題をクリアできないから意味なし。

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 21:37:56.74

>>63
寝台新幹線は単純に羨ましいぞ
日本で絶滅寸前の寝台車が進化しているんだから

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 00:12:52.75

東北新幹線なんて大半山の中かトンネルの中を走ってるから
騒音とかどうでもいいでしょ？

市街地区間だけ騒音考えればいい

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 01:13:24.81

>>63のやつ
250km/h縦方向寝台動車組「CRH2E-2463」出場
16両編成で定員880人、旧CRH2Eより250人定員増加し運用コスト低減。
全高4050mmまで拡大、上下寝台交錯配置で1人1窓、
個人空間を実現。
長春版も完成、350km/hタイプも出場する見込み。
http://www.guancha.cn/Science/2017_03_28_400988.shtml
http://m.gzhphb.com/article/70/709703.html

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 02:25:19.50

>>56　
今のところは未定
でも民営化後に開業した路線じゃないから速度は騒音レベルに引っ掛からない限りいくらでも上げられるよ
個人的には275kmまで上げてほしいな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 06:52:31.09

>>66
ヨーロッパでもTGVとICEの運行エリア拡大と
LCCの発展で夜行列車の衰退が著しい。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 07:58:15.58

>>69
大宮～高崎が240だからな
大宮以北260キロから275キロぐらいまでの速度引き上げ、あくしろよ

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 08:19:25.02

無理っしょ。
大宮～宇都宮間と同じく、
沿線への配慮とかでE2E7はMax240km/h。
E5E6でもMax275km/h。
高崎～新潟間は260km/hにしたら良いと思うが。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 18:58:46.62

>>71
そうすれば結構所要時間が短縮されるからな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 19:15:22.53

那須塩原電留線増強の動きに伴い、上越用E7を東北(なすの中心に) にも導入したり。
那須塩原で北陸用車両留置も検討しているようだし。

http://www.sankei.com/region/news/170126/rgn1701260042-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 19:40:30.34

良スレ

上越新幹線大宮～高崎間は北陸新幹線に改称すべき
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1490604129/

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 20:25:19.33

>>72
E7系はIGBTだから260kmくらいならなんとかなるんじゃない？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 20:36:06.60

ヒント
僕は東北、北海道、上越の各新幹線は大嫌い。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 20:40:07.15

>>77
みんなはお前が大嫌い

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 21:42:31.81

>>76騒音基準が厳しい北陸新幹線260km/hでギリギリアウト
上越新幹線の大宮付近はどうだろう

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 21:48:47.61

>>72
E5・E7系は大宮～高崎でも240km/hだったろ
これは早く引き上げていい

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 21:55:21.52

ヒント
北陸新幹線は全線開通時には時速320㎞以上に引き上げ、全線通し運転は当たり前。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 22:17:12.63

>>76
新幹線騒音の大半は、
パンタや先頭部・連結部などの空力音と、
車輪の転動音。
インバータの騒音はずっと小さい。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 22:40:23.02

ヒント
77、81は僕の偽物。その証拠に僕みたいなウィットにとんだヒントではない。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 22:45:31.99

>>83
そんなの証拠にならない。
文頭にヒントをつける奴は全てヒント馬鹿。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 22:50:55.91

ヒント
僕のヒントか偽物にヒントがわからなければ、人として終わっているとだけ言っておきます。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 23:26:49.58

本物とか
偽物とか
どうでもいいぞ

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 23:38:01.73

>>85
おまえは既に人として終わっているけどな

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 23:39:19.35

ヒント
つまり僕は人を超えた神と言っているのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 23:51:48.13

>>86
激しく同意

文頭に「ヒント」を付けられるとウザいだけだ

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 01:32:33.20

北陸新幹線は320キロ出せるように作られてない
次の車体更新時には320キロ対応車体にしないと

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 05:50:22.28

>>83
でも、77や81に書かれている事を思っているのは事実だろ？

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 05:53:35.29

865 : 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)2017/03/30(木) 05:08:53.52 ID:4NUbt1x0d
ヒント
JR東はJR西日本へ北陸新幹線を全線譲渡すべき。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 08:18:27.19

いずれ北陸新幹線も靴べらみたいにされるのか？
あんな不細工嫌なんだが、嫌だから260km/hのままでいいです。どうせ線形悪過ぎだし。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 09:31:27.62

どうせ東京～新大阪直通の北陸回りなんて、一日に何本も無いんだろ？
だったらスピード重視じゃなくてもいいし。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 10:22:40.82

たぶん1本もないから心配イラン

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 16:53:21.94

東京-福井でリニア+高速バスと競争するなら、
260km/hだと圧勝とまでは行かないのでは？

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 17:22:01.64

>>95
ヒント
北陸新幹線は東海道新幹線並の沿線人口。東京～新大阪間は1時間あたり3本は走る

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 17:34:18.01

東京～新大阪まで通しで走るのと、通しで乗る客がいるのは別じゃん

湘南新宿ラインとか上野東京ライン通しで乗る客はまずいないが、
全区間ちゃんと客は乗ってる

関東～北陸間、北陸内、北陸～関西の間を乗る人によってちゃんと埋まるよ

まあ関東の流動のほうが多いだろうから、東京～金沢あたりまでしか運航しない新幹線の本数のほうが
新大阪までのより多いだろうが

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 18:46:22.45

東京ー金沢ー新大阪の直通便があるとしても今のかがやきの本数とさほど変わらないんじゃないの

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 18:49:31.87

北陸系統は1時間当たり最大
東京～新大阪（金沢経由）×2
東京～金沢×1
東京～長野×1
だろう

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 18:53:31.03

>>100
上越新幹線を全列車高崎発着にすれば、北陸系統だけで1時間8本はいけそう

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 19:49:37.75

>>98
ヒント
そんな短い区間で走る新幹線はドン付き上越新幹線だけ。ふざけないで書いてください。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 19:51:20.96

E7系はオールMにして30‰を高速で駆け上がれるようにすればよかったのに
九州新幹線はオールM必須である

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 19:52:11.23

ヒント
富山から大阪に向かう人をわざわざ今のように金沢駅で乗り継がせる訳がない。そんなことしたら何の意味もない無能だ

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:11:26.27

ヒント
ボクちゃんは女子よりもちんぽ小さい

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:29:51.46

>>103
九州新幹線が全MなのはN700系が4両1ユニット構成だから。
仮に3M1T+3M1Tだったらユニットカット時に3M5Tとなり、急勾配で起動できなくなる。
だから4M+4Mにせざるをえない。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:33:33.01

九州が800もN700もオールMなのは、35パーミル上でも1ユニットカットで起動できなきゃいけないのに
編成で2ユニットしかないからで、別に高速で登りたいからとかそういう理由ではありません。
たとえばアレがE2ベースとかだったら6M2Tでよかったの。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:46:36.29

ヒント
E2系の馬力はしょぼい

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:51:28.19

>>101
東北新幹線も大宮発着にすれば、北陸だけで毎時15本は確保できるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:55:35.03

新松京小敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都浜賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━●━●━━━━●━━━━━━━●○●かがやき(日中閑散期の長野-東京は臨時扱い)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●○●●●●●●あさま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●━━◎○◎━━━━●━━●●●はくたか
●━●━●━●━━━●●◎●●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
●○●●●●●●●●◎●◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
全て毎時1本。「◎」は接続駅。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:56:55.20

ヒント
ボクちゃんに逆らうな
地球はボクちゃんを中心に動いている

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:57:21.12

ＪＲ東は東北ばっかり熱心で，
北陸方面のスピードアップはやる気ないね。
まあ線形が劣悪というせいだが。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:58:23.26

東京～新大阪最速達便の停車駅

東京ー大宮ー長野ー金沢ー京都ー新大阪

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 20:58:59.90

九州新幹線だって30‰の坂は登りも降りも260km/h出してないからな。制限かけてる。

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 21:28:56.28

新幹線の坂は碓氷峠を越えるとき散々検討したから
建設費や実キロを比較検討してコストパフォーマンスの良いルートを選んだんやよ
減速せざるを得なくても時間短縮効果がれば良しとしてる

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 21:31:26.01

>>106
N700Sだと2両単位でユニット組めるようになるので6M2Tでも行けそう

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 21:40:16.83

>>111
偽ヒント厨乙！
でも貴方が書いている事が本物のヒント厨の本質そのもの

**名無し野電車区** · 2017/03/30(木) 23:30:56.06

>>114
登りに制限はかけてない
下るのは閉塞距離を延ばしてるみたい

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 02:14:38.54

>>116
逆に全Mだと過剰だからな
N700系全M車の加速度は3､2kmもある噂だ

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 07:26:30.86

最大加速度を営業運転で出すことはないのでは？

出せるけど運転士が出さないようにしてるのか、
それか制御ソフトにリミッター入れて出ないようにしてるのか
もしかすると回復運転時は営業運転でも出すのかどうかは知らん

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 07:29:07.64

ATCの都合で2．5にしてるのでは

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 10:24:37.76

だろうな
N700ノーマルの加速度でも化け物やし

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 10:25:31.21

N700の高加速度、そのまま最大限に発揮すると駅分岐器の70制限に引っかかったはず。
それでなくてもそのあたりで新幹線の計画粘着係数にぶち当たるから、それ以上の加速力は計算上無駄だし、
あの高加速度はあくまで高密度な東海道だけで求められてる性能なんじゃないの、という気はするのですが。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 11:18:10.61

N700は本当に揺れないね
大したもんだ

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 14:12:22.13

>>124
JALの国内線担当役員がN700系に乗ったら、乗り心地が良すぎて
参ったなあとぼやいたとか。

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 17:05:01.00

>>125
まず車内の騒音が全然静かだからな

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 19:09:25.05

>>125
新幹線じゃ沖縄行けない

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 07:57:22.87

>>127
当時のＪＡＬの社長の子供じみた発言と一緒だな。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 00:11:30.42

>>127
その通り。
だから航空は新幹線じゃ行けないところ、新幹線整備しても費用便益が１に満たない区間をメインで担ってくれ。
特に羽田便。
離島、海外、クソ田舎だけでいい

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 13:30:42.76

日本は地方ー地方のコミューター航空便は振るわないのよ。
案外と地方間相互って付き合い薄いんだよね。

話それるけど、地方間ＴＧＶって、よくやっていけるナァと思う。
１日の本数は少ないけど。名古屋ー山形とか金沢ー広島みたいな運行。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 15:40:52.24

>>130
コミューター路線は道路を含め地上の交通網が良ければ成り立たないよ
他に治安が悪すぎるだとか、山脈があって飛ばないといけないとかあるが、日本は山脈もトンネルで貫くからね
北海道の道内路線すら赤字で厳しく、ANAとJALで協力して合理化を予定する位だから

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 17:44:34.97

>>131
地方都市間の航空便ビジネスが伸びない理由？先ずは需要が無いからだろ。
陸路が便利か否かで第一義的に決まるのなら、山脈越えの高速バス路線はもっと充実していても不思議じゃない。
単にモノ売りに行く先としての魅力も無ければ、売れるようなモノも持ってない、買い手・売り手の両面でダメな都市が多いだけ。
需要があればバスだろうが飛行機だろうが飛ばしてやってくる。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 19:25:37.78

>>132
地方都市間の航空便が伸びない理由が必ずしも需要がないわけではない
一部は新幹線の開通により影響を受けている

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 19:33:59.48

仙台～福岡がまともなくらいで、あとの東北～九州とかねーよなぁ。
秋田の人間が九州行きたかったら羽田乗り継ぎデフォだし。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 19:46:12.02

>>134
そうだな、JR時刻表で調べても東北～九州であるとしてもやっぱり仙台くらいであと一つは花巻まで行く奴しかない…
しかも1往復……

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 23:05:43.77

ヒント
福井東京ノンストップと
福井新大阪ノンストップ便があれば
おいらは満足

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 23:38:06.43

>>135
花巻～福岡なんて、いつ潰されてもおかしくない路線だよな。

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 03:16:01.18

本格的コミューターエアになりそうだったフジドリームですら静岡をさっさと捨てて小牧ハブになったしなあ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 08:11:19.30

いわて花巻福岡便はCRJ最長路線だからマニアが乗る・・・かも？？
これから定員の多いE170に代わると、お客を増やさないと率が悪くなるからどうなるか

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 12:15:12.44

>>133
それって、整備新幹線で繋がった一部分の事例の話だろ？
新幹線で繋がってない地方⇔地方の組み合わせの方がまだまだはるかに多いのだが。
地方都市が対大都市（特に首都圏）指向、大都市頼みの考え、他都市との大都市向けプロモーション合戦のスタイルを改めない限り、他の地方都市からの集客＝ヒト・モノ・カネの流入、交流も見込めないし、自前のリソースも大都市に吸われる一方だよ。
「東京がナンボのモンだ？連合」のような連携がされない限り、東京のいいようにつぶし合いさせられておしまい。

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 15:04:57.19

昔は仙台から青森や秋田、新潟も空路があったような

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 15:30:37.79

上越新幹線へのE7導入の公式プレス
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170402.pdf

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 15:40:21.69

速度引き上げマダー

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 15:52:19.89

E4系が無くなれば既存区間だし75dbまで大丈夫だから、一応275キロは可能なんだよね
ただ、大宮～高崎は北陸含め240キロのままなんだろうな
確かに車体傾斜無しで走るには275キロは良い速度だし、その速度に意味はあるな

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 16:49:27.20

以前福島～帯広便なんてのがあったけど、いったいどんな需要があったんだろう

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 18:07:54.89

>>145
カラで半日近く駐機しとくのがもったいなかった、穴埋めにテキトーな往復距離で、受け入れ可能だったのが福島或いは帯広しかなかった、とか

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 20:32:13.42

何その優等列車の間合い運用的な路線

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 21:56:55.42

ヒント
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ31HXK_R30C17A3000000/

　三菱重工業と川崎重工業が31日、造船事業の構造改革策を相次いで発表した。
三菱重工は造船大手の今治造船や名村造船所と商船事業の提携で基本合意したと発表。川重は国内工場を集約し、
商船の建造の軸足を中国に移すと発表した。世界的に新造船の需要が振るわないなかで事業を見直したり、
他社との連携を模索したりすることで、競争力を維持する。

　三菱重工は今治造船、名村造船所の２社と商船事業分野での提携で基本合意した。
「それぞれの独立性を尊重しながら、相互補完やシナジーを追求する」としており、新技術の開発や生産面で連携していく。
大島造船所（長崎県西海市）とも同様の基本合意に向けて継続協議中という。

　川重は船舶海洋部門の事業構造を抜本的に見直すと発表した。「商船建造の軸足を国内から中国にシフトする」という。
これまで神戸工場（神戸市）と坂出工場（香川県坂出市）で手掛けてきた国内商船建造を坂出工場に集約し、事業規模を約３割縮小する。

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 23:51:35.03

>>144
そうだな、でもやっぱり大宮～高崎までは240kmなんだ
でも置き換え両数が全体的に少ないしパンダグラフカバーくらいは設置してほしい(パンダグラフなんて2つしかないんだし)

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 00:51:05.53

>>141
仙台～青森線はＪＲ東の攻撃で墜落だっけ？

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 00:53:10.97

>>148
ラグビー好きなら、これ読んで「なにぃ～　名村だとぉ～！？」ってなるはず（ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 01:48:49.79

>>149
既にE2系1000番台でカバー無しでも碍子の形を工夫する事で騒音を抑えてる

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 04:08:40.63

>>152
それならE2系1000番台は大宮から高崎まで275km運転が可能なのかな？
仮に無理だとしても240km以上の運転は出来る？

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 07:18:27.40

>>153
大宮～宇都宮が240キロ

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 21:40:05.94

>>132
需要が無い所はそもそも就航してない

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 23:07:35.58

どうやらE7系が上越新幹線にも導入されるようだ

**名無し野電車区** · 2017/04/10(月) 23:35:35.11

>>156
>>142で既出なのだが

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 08:29:54.89

>>150
東京～盛岡は１００、東京～青森ですら７９、東京～秋田で６０
のシェアを新幹線がとってるんだから仙台～青森なんて余裕で
無くなるわな。

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 09:31:21.15

>>158
確か物凄いダンピング価格の切符で航空を駆逐したんだよな。
もちろん青森へは新在乗り継ぎの時代だったけど。

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 12:36:22.23

>>158
ヒント
高速バスの存在忘れてますよ

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 13:18:00.59

>>159
いや、青森秋田は飛行機がかなり安売りしていて、庄内より実売が安い
青森空港の利用者数も回復している

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 16:52:51.03

>>153
1パンタでないと無理なのかね？
北海道新幹線区間も1パンタで走れるようになったのかね

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 18:59:18.92

>>161
青森～仙台の話なのになんで東京便の話になってるの？
しかも東京青森便はそんなに値引きしてないぞ

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 00:28:28.71

>>163
ネタが古いから若造は知らないのかも名。
あれで、ＪＲ東は本気出せば怖いって植え付けられた。

まあ仙台～青森なんて、西に例えれば名古屋～岡山に
航空便なんかねーだろ、ってくらいの短距離だから、
旅客機飛ばすにはコスパが悪過ぎたってのもあるだろう。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 00:41:06.06

仙台～青森の話はこのサイトに詳しくのってる
http://www.geocities.jp/incus_incus/rail/fuji/tokuchou.htm
しかし仙台～青森とか短距離で燃費悪いのに7000円とか儲け出てたのか？

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 01:06:59.15

>>165
新幹線が存在する地方ー地方の航空路線は厳しいな。

東京ー富山は運が良かったんだな。
根元が東京で、かつ新幹線路線が２社に跨るから通しの
特急料金を設定出来なかったというね。
同一会社管内だったら東京ー山形と同じ道を辿っていた
かもしれん。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 01:15:35.00

ANK仙台青森って飛行機の世界では数ある一時的に存在したような路線になると思うが、その後青森からANAが撤退してしまい、青森県民から裏切りのANAと言われるに至る・・・(現在は伊丹便と新千歳便でANA復活)

そう言えば以前から噂されていたAPJの仙台新千歳が近々就航するらしい

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 01:29:34.82

>>166
富山は公務員の出張や県内企業の東京出張に新幹線を使わず飛行機を使うよう呼び掛け(圧力？)たんだよ
なんだか国鉄末期の廃線を免れるためのヤラセ乗車を思い浮かべてしまうが、新幹線は開業すればJRが勝手に走らせてくれる反面、空港と空路は自治体の責任で維持しないといけない部分がある
最後は山形や能登のように補助金で維持するんだろうな
仙台は空港民営化でこれからを考え着陸料減免でLCCを増やし、新潟富山の他に最近秋田も着陸料減免でLCC誘致活動をする事になっている
空路には自治体は結構税金を使ってくれるんよね

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 01:46:35.28

東京～富山もただの地方行路線なのにあんなにダンピングして大丈夫なのかね
儲けってより富山人に飛行機に乗る習慣を失わせたくないのが目的なのかな

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 06:46:19.16

>>168
そうそう、富山は公務員に無理矢理使わせたり、一般人にも飛行機使った奴にだけ
補助金（レンタカーの割引だっけ？）みたいなのをやって批判されてたね。
税金使って何やってんだみたいな。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 07:15:58.34

>>162
流石にまだ1パンタでは走れないよ

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 07:20:47.30

>>170
まあ、富山県営だから自分の負担で維持しないといけないからね
そこが隣の新潟小松とは違う点

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 09:41:01.06

>>169
羽田線の搭乗率が下がってキャリアに撤退されるのを避けるために、役所が陰に日向に、飴と鞭で航空誘導してる。
残したいのは富山空港であり、その柱である羽田線。
習慣の問題ではない。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 10:20:22.37

>>168
前日予約なら航空側が安いから当然だろ

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 10:28:05.67

>>173
とは言うものの小型化でも便数維持はできなかったし、小型化で着陸が苦手になってしまい冬場はダイバートが増え気味
あんなに難がある空港だからね

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 10:56:31.61

>>175
北陸道が整備済みであることを考えれば、小松への統合運用が妥当で、遅くとも小松まで新幹線が延伸した時点で富山空港は閉じて、県は新幹線260km/h制限の緩和に動くべき。

補助金の原資を辿れば行き着くのは国税と都民税。田舎モンの自己満足やコンプレックス解消の為に費用対便益の低いインフラに分不相応な下駄を履かせてる余裕など、もうこの国には無い。

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 12:09:35.09

>>176
富山空港は防災面で無くせないだろうな
福井も定期便無いが残してるし、広島西みたいに別に新空港ができない限り無くすに無くせない

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 12:16:10.26

飛行場なんか維持費は高が知れてるわけで
訳知り顔で都民税とか言うあたりで

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 13:05:45.95

>>177
防災面ったって、河川敷空港だぜ？　空港自体が怪しい立地じゃん。（ｗｗ　

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 13:25:42.32

>>178
タカが知れてる維持費の為に行政ぐるみで必死の維持工作か？
そもそも何を基準にタカが知れてるとか言ってんの？

ちなみに全国の自治体に撒かれてる地方交付税交付金の原資の殆どは東京の都・区民税だから

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 13:39:08.28

>>179
遭難者を考えたら無いわけにもいかない、富山空港

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 15:07:34.55

>>180
それは知らなかったｗ

地方交付税制度の概要
地方交付税は、本来地方の税収入とすべきであるが、団体間の財源の不均衡を調整し、
すべての地方団体が一定の水準を維持しうるよう財源を保障する見地から、国税として国が代わって徴収し、
一定の合理的な基準によって再配分する、いわば「国が地方に代わって徴収する地方税」　（固有財源）という性格をもっています。

国税として国が代わって徴収しとわざわざ書いてあるが
へえ東京の都・区民税は国税なんだね
納税手続きとは無縁の生活のようで結構なご身分ですな

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 15:09:11.10

>>182
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
ここから引用した
抜けてしまって失礼しました

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 15:55:40.22

>>181
何からの避難者？
地震→扇状地の河原なので液状化リスク大
神通川の氾濫→富山市西側の被災者は川を渡れないので避難先にはならないし、そもそも空港周囲のアクセスルートが水没する可能性大
富山湾への津波→神通川の氾濫に同じ

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 16:45:31.83

>>184
遭難

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 18:23:12.26

>>180
その都・区民税の多くが、周辺県からの通勤者が働いて稼いだお金から、法人経由で納められた税金だということをお忘れなく

**名無し野電車区** · 2017/04/12(水) 18:23:35.16

>>185
山岳？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 09:11:13.04

お前らは必ずどちらかがどちらかを殲滅し尽くさねば気が済まない、
まるで戦国武将気取りのようなド変態野郎ばかりで辟易するが、
共存できるとこは残しておいてくれた方が利用者には選択肢があるメリットがあるんだぞ。
過当競争は悲劇しか生まない。

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 09:34:44.19

>>188
矛盾してること、或いは独禁法を蔑ろにするようなこと言ってるのに気が付かない？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 11:21:25.92

独占は禁止だ

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 11:47:30.71

>>188
そうなんだよね
北陸新幹線沿線自治体も新幹線ができても空路と維持する事を目標としていて、両方ある事の重要さを主張している

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 12:41:31.29

>>190
同じサービスを提供する業者が複数いれば、カルテルを結ばない限り、程度はともあれ競争は必ず起こる。

ましてや供給過多なのに業者を複数残せば競争は自ずと激化する。

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 12:44:46.99

>>191
どのあたりが重要なの？
知事のコメントも県HPも読んだけど、小役人がよく使うこじつけにしか見えないんだけど。
県民の声＝わがままに応えるあたり？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 15:05:09.59

空港の着陸料収入がキモなんだよね
富山は機材小型化と減便により着陸料収入が大幅に減っている
空港業務を行う富山地鉄だって委託料が減るだろうし

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 15:33:47.24

北海道新幹線高速化へ作業部会　３時間台目指す
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0387477.html

盛岡―新青森間の最高速度を時速２６０キロから３２０キロへ引き上げることも検討する。

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 15:41:30.13

一刻も早く盛岡～新青森までの速度を320kmにしてほしいな
そうすれば5分くらいは短縮出来るでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 15:50:10.68

２～３年前に行った盛岡以北での３２０km/h試験運転のデータは、ＪＲ東だけでなく
既に機構にも行ってるのかね？
試験運転当時のＪＲも「今すぐ速度アップどうこうではない」と言っていたけど、ようやく
データが役立つ時が来るのかな？　ＪＲ東もやる気はあるようだから、貸付料や高速化
対応工事費用についてのお落とし処を巡って、ＰＴと協議開始ってところだろうかね？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 18:19:23.01

>>197
もう03年だかに盛岡～八戸でE2系1000番台で320キロ試験はしてる
試験をやるにも沿線と関係各所に通知しているわけだし、JRTTが試験結果を知らないわけがない

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 18:51:22.54

>>195
新たに、青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ、っての作ったのか。
それはともかく、青函共用走行区間技術検討WGの、第７回の議事録まだぁ？

**名無し野電車区** · 2017/04/13(木) 19:20:59.93

最速47分から何処まで頑張れる？

最速38分(9分短縮)なら、東京↔新青森が2時間50分で感じが良い。