北陸新幹線総合スレッドPart129 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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北陸新幹線全線（東京～長野～金沢～敦賀～）のスレッドです。
・敦賀以西のルートの話題はスレチではありませんが極力ルートスレでお願いします。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・「ジョウエツを許さない」や「長岡厨」「ヒント厨」「馬鹿詐欺」などの荒らしが湧いてもスルーで
前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart128 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491128717/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒント
ＪＲ西日本は２２日、山陽新幹線の車内販売員の制服を６月から一新すると発表した。販売員からの要望を受けてキュロットスカートやズボンを導入し、動きやすさに配慮。新幹線の車体を思わせる目新しい柄のエプロン姿で乗客をもてなす。
従来の黒一色からグレーを基調としたデザインに変更。４種類のスカーフで首元に彩りを添える。
これまではスカートだけだったといい、販売員の横田安奈さん（２１）は「かがむことが多いので、安心してサービスに当たれる」と話した。
ソース/京都新聞社
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170522000115
画像
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/170522_00_seifuku_1.jpg >>5
航空機のCAみたいに首絞めるのか
ただでさえ意味わからんのによく真似するもんだな ヒント
２２日午前９時前、ＪＲ長野駅善光寺口１階の多機能トイレ内で「異臭で体調の悪い人がいる」と１１９番通報があった。
長野市消防局や長野県警によると、高校生の男女２人が目やのどの痛みを訴えて市内の病院に搬送された。いずれも軽症で、命に別条はないという。
県警によると、トイレを使用した男子高校生が体調不良を駅員に訴え、駅員が警察官に通報。続いてトイレを使用した女子高校生も、目の痛みなどを訴えたという。
長野駅トイレで異臭、高校生２人搬送 目やのどに痛み
http://www.asahi.com/articles/ASK5Q36MWK5QUOOB007.html >>13
今ならまだ間に合うから、あなたがワッチョイ＋IP表示でスレを立て直して下さい。
ワッチョイだけでも複数端末や複数回線による自作自演は防止できないがIPも付ければより一層自作自演対策になる 金沢～新潟県境まで携帯電話使えるようになったんだな。
意外と早かったよな。 >>13
前々のワッチョイスレの冒頭が複数メディアを駆使した自演だったわけだが
IP付けても自演は排除できん ヒント
我らの北陸はなくなるのか？
菓子大手の明治は２５日、人気スナック菓子「カール」の中部地方以東での販売を中止すると発表した。８月生産分から実施する。
１９６８年発売のロングセラーだが、競争激化による販売低迷が理由。
今後は「カールチーズあじ」「カールうすあじ」の２商品を、滋賀県、京都府、奈良県、和歌山県以西で販売するのみになる。
キャラクターの「カールおじさん」は引き続き使用する。【増田博樹／統合デジタル取材センター】
カール
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/25/20170525k0000e040347000p/9.jpg?1
配信 2017年5月25日 16時13分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170525/k00/00e/020/344000c >>22
大原美術館のコースはJR東海を介さず北陸新幹線経由でJR東日本の
シニア客を運ぶつもりなのかな？ ヒント
坂井市の東尋坊周辺での自殺防止活動に役立てようと、地元のＮＰＯ法人「心に響く文集・編集局」が小型無人機ドローンを導入した。
監視活動での使用開始を翌日に控えた二十五日、茂幸雄代表（７３）らメンバー八人が、永平寺町松岡上合月の九頭竜川河川敷で操縦訓練に励んだ。
同ＮＰＯは二〇〇四年から東尋坊周辺をパトロールし、これまでに計五百八十八人を保護してきたという。
ドローンは目の届きにくい場所にいる人の発見や保護のほかに、ＰＲ効果にも期待する。国の助成金を活用して、三十七万円で購入した。
この日は福井市内で模型店を経営する中谷克次さん（６４）の指導で、４Ｋ動画も撮影できる最新ドローン（重さ一・四キロ、プロペラを含めて五十センチ四方）の操縦を学んだ。
メンバーは未経験者ばかりだが、自動での離着陸や発着点に戻る機能もあり、メンバーらは安心した様子だった。
中谷さんは「自分がドローンに乗っている感覚で操縦するのがコツ」とアドバイスした。茂代表は「思ったより操縦は簡単で、（監視活動に）使える」と手応えを感じていた。（中田誠司）
ドローンの操縦を練習する茂代表（右から３人目）ら
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170526/images/PK2017052502100197_size0.jpg
配信 2017年5月26日
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170526/CK2017052602000014.html 6月9日のかがやき527号
グリーン車の発売なしになっている
普通車も10号車が予約不可
でもグランクラスは予約可能 うぜえな
それに乗ろうと思っていたのに
ねんしゅう1000万円の俺の邪魔すんな 皇族の電車に乗ろうとしたら年収100億くらいないと無理じゃね？ 勤務医のわい年収1000万
なお時給に換算すると…。 汚名返上！？ 名古屋「魅力感じる都市」２位 中部の政令、中核市調査
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170527/CK2017052702000054.html
ガッカリ番長の名古屋も中部地方では魅力ある都市なをだな。 朝から金沢駅オタクみたいの多くてワロタw
シンデレラガールズ7000人
ももクロ2000人
のライブあるから昼過ぎには金沢駅がキモオタで溢れそう。 ヒント
敦賀開業で東京、大阪、名古屋までの時短効果(データ検証)
福井～東京
現状:3.25
開業後:2.50
富山～大阪
現状:3.04
開業後:2.21
金沢～大阪
現状:2.31
開業後:2.03
富山～名古屋
現状:2.58
開業後:2.04
金沢～名古屋
現状:2.28
開業後:1.46 ヒント
５人に１人が軽い「便失禁」を経験したことがあることが、日用品大手のユニ・チャームの調査でわかった。尿失禁は、４０代女性の３人に１人が経験しているとされ、
メーカー各社も対応商品の開発に力を入れている。しかし、骨盤底筋（括約筋）の緩みからおこる便失禁は経験者の「知られたくない」という気持ちが強いこともあり、社会の認識も低いのが現実だ。【江刺弘子】
調査は今年２月、２０～７９歳の男女２万人を対象にインターネットを通じて行った。「最近６カ月以内に便もれを経験したか」との問いに、
全体の約２割となる３９２０人が「ある」と回答。成人の５人に１人が、便もれの経験ありとの結果になった。
便もれ経験者を性別でみると、男性２２．７％、女性１６．５％となり、男性は４人に１人に。また年代別では、２０～３０代が２１．３％、
４０～５０代１９．３％、６０～７０代１８．４％で、大きな差はないものの、若い年代でやや多い傾向がみられた。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170528-00000014-mai-soci 天皇が皇太子時代に富山に来た画像が
最近富山のテレビでよく出てくるが
その時はキハ８２（８０系）だったんだな。
「白鳥」で来たのかな？ >>39
昨日は高岡の御車山博物館→富山のホテルってスケジュールだったから
植樹祭は魚津で合ってる ＞富山～大阪
＞現状:3.04
＞開業後:2.21
＞金沢～大阪
＞現状:2.31
＞開業後:2.03
乗り換え抵抗30分を加えれば全く意味がないな。
富山なんて乗り換えなしの東京より所要時間はかかるわけだ。
名古屋に至っては乗り換え2回前提だし。
直通特急を残すしか無いだろ。JRの儲けが減ると言うが、
北総と京成スカイアクセス線で二重戸籍の前例はあるのだし、
JRが3セクに支払うべき線路使用料の請求放棄を認めさせればいいんじゃないのか？
これで特急の収入は全額JRで、費用負担は3セク。
ついでに支線の経営分離を認めさせればJR西にとって尚よろし。
ただこれができるのなら福井以西はフリーゲージの実用化までいらないがな。 >>42
アホなん？
収入がJR
負担が三セク
これだから、鉄はバカだっていわれるんだよ >>42
ヒント
富山の人は今でも金沢駅乗り換えている。あなたはバカ？ >>43
確かに私はアホだけどw
二重戸籍の実例を挙げただけ。
情報が浅いから本当の鉄に突っ込まれそうだけどｗ
できないできないじゃ何も進まない。
1円入札だって実際にあっただろ。
>>44
それで流動自体が減っただろ。
お前にだけはバカと言われたくない。
明日から上司・同僚・部下から相手にされないいつもの生活を送る現実に備えておけ。 >>45
じゃ、お前が三セクを経営して実績作れば？ 最終かがやき518号、金沢でのアイマスイベント帰りか満席、ワロタ ヒント
ボクちゃんは常に便失禁している
だから６０歳になってもオムツが取れない
いまだに母親におしめを替えてもらってるんだぜ（キリッ） つるぎの詳細な利用状況は、敦賀開業まで色々言われたくないからこのまま公表しないのかな
>>47
ライブで話題になった食べ物が、金沢駅で狩りつくされてて、ワロタ
7000人のオタクはすげえなｗ http://www.millionrock.com/artist/
来週の土日は金沢でミリオンロックと百万石祭あるな。
昨年のミリオンロックはは４万人客入ってる。
百万石祭は百万石パレードだけで４０万人。
街中の交通規制が酷いから観光だけの人は避けた方がいいな。 用事で長野から別府に行くのだが、コスパ、快適性など総合的に考えて悩んでる所
いずれも片道計算
鉄路のみだと8時間半、乗り換え2回、2万円。
途中、飛行機利用で5時間半、乗り換え4回、5万円。
ここのみんなはともかく、一般人ならどっち選ぶんだろう？
3時間短縮するために3万ということは時給1万相当だもんな
よほど金に糸目つけない人を除けば前者選ぶのが一般的かな 東京から九州へ行くのに、鉄道で行こうと考えるヒトは
少ないのではないかな。
現に首都圏-福岡の鉄道シェアは１割程度だし。 >>54
ん？ 長野駅だとしたら、しなので名古屋経由になるのかな？ ヒント
敦賀開業で大阪までの時短効果(データ検証)
富山～大阪
現状:3.04
開業後:2.21
金沢～大阪
現状:2.31
開業後:2.03 >>53
鉄路で大阪
大阪港からフェリーで別府港
の一択
寝てる間につく ヒント
４月の有効求人倍率 １．４８倍 バブル期の最高超える
仕事を求めている人、１人に対し、企業から何人の求人があるかを示す、先月（４月）の有効求人倍率は、
前の月より０．０３ポイント上昇して、１．４８倍で、バブル期の最高を超える高い水準となりました。
厚生労働省によりますと、先月（４月）の有効求人倍率は、季節による変動要因を除いて１．４８倍で、前の月より０．０３ポイント上昇しました。
これは、バブル期の最高だった平成２年７月の１．４６倍を超え、昭和４９年２月以来、４３年２か月ぶりの高い水準となりました。
都道府県別で見ますと、東京都が２．０７倍で最も高く、次いで、福井県が２倍、石川県が１．８６倍などとなっています。
一方、最も低かったのは北海道で１．０９倍、次いで神奈川県が１．１１倍、沖縄県が１．１２倍などとなり、７か月連続ですべての都道府県で１倍以上になりました。
また、新規の求人数は前の年の同じ時期と比べて３．２％増えました。
これを産業別に見ますと、運輸業、郵便業が８．３％、製造業が７．９％、建設業が６．９％、それぞれ増えています。
厚生労働省は「有効求人倍率は、製造業や建設業で新規求人数が増え続けていることなどで、大きな伸びとなった。
産業構造が違うとはいえ、数字のうえではバブル期を超える高い水準となり、雇用環境は着実に改善が進んでいる」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170530/k10010999821000.html
労働力調査（基本集計） 平成29年（2017年）4月分 （2017年5月30日公表）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
(1) 就業者数，雇用者数
就業者数は6500万人。前年同月に比べ80万人の増加。52か月連続の増加
雇用者数は5757万人。前年同月に比べ57万人の増加。52か月連続の増加
(2) 完全失業者
完全失業者数は197万人。前年同月に比べ28万人の減少。83か月連続の減少
(3) 完全失業率
完全失業率（季節調整値）は2.8%。前月と同率 アピールでは、四六年度の全線開業は「あまりにも遅い」と指摘し、「新幹線開業効果が低減し、東京一極集中が長期にわたり進む」と懸念を表明。
前倒しで三七年の大阪開業の可能性があるリニア中央新幹線のほか、三一年春のなにわ筋線開業などより北陸新幹線を優先するべきだとした。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2017053102100017.html 工期と金のかかるルートになったから30年代開業は無理 >>61
新幹線乞食の集りっぷりは酷いな
北陸ごときに新幹線は不要
商工会議所の老害どもはさっさと死ねや
北陸新幹線は全線崩壊しろ 関西には旨味はほとんどないのに、北陸に付き合わされてな。 北陸在住だが
京都-新大阪新線はマジキチだと思う
ホントすいません >>66
だいたい嘘だしな
北陸新幹線は今でも大宮東京間の容量の少なさに困ってるのにさらにもう一箇所限界が来てるところに突っ込むとかないわ。
複線な限界より1本でも増やすなら別線や複々線が必要
東海道新幹線だってその理論で毎時2本しかない路線作ったんだぞ。 >>53
ジェットスターの成田大分は安いんじゃないか >>53
旅程をどのように考えているかで移動手段は変わる
大半が目的地付近の業務と観光で滞在時間重視だから移動時間が短い方を選択するだろう
ただし、移動自体も旅行として楽しむなら鉄道で切符の特例を使って途中下車の旅を選択するのもありだ
業務だと途中下車は経費として認められないケースがあるので注意が必要かもしれない 北陸新幹線のトンネル工事の影響で、中野市で建物にゆがみが生じた問題で、
高社山トンネルでも名水が枯れる被害が出ていたことがわかりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00305639-sbcv-l20
神社に危害を加えるとかシナやチョンみたいだ
北陸新幹線は環境破壊のクソインフラだな
敦賀延伸も関西延伸も中止でいい >>73
北陸新幹線でこれなら都市部や南アルプス沿いを通過予定の
リニアは環境破壊がもっと酷くなるな。 南アルプスは深度が深く地盤も脆く過去に実績のない最難関工事、予定通りの開業は当然無理 金沢の改札どうなってるんだ？
小松からICで来て、金沢から有効の新幹線の乗車券と特急券（金沢～都区内の特だ値）を改札機にいれてICをタッチしようとしたら、券を入れただけて通れてしまったんだが。
横浜駅で精算したらやはりICは入場のままで、券にも入場の印字があり、そんなことはないと思うのですかと言われるし。 >>76
https://www.jr-odekake.net/icoca/guide/train/shinkansen.html
北陸新幹線金沢駅の乗換改札では、
ICOCA、SMART ICOCAなどを在来線用IC簡易型自動改札機のカード読み取り部にタッチしたのち、新幹線の磁気券「きっぷ」を新幹線乗換改札機きっぷ投入口に投入してください。
通常は、新幹線磁気券投入→ICタッチであなたの扱いが正しいが
金沢の乗換改札だけ順序を逆にしろという注意書きがある
普通の人は知らないだろし他社の駅員が？？？ってなるのは当然のこと 何で逆なんだろう。金沢なんて関西も関東も人が来るから、独自の文化を作らず同じようにすれば良いのに >>78
北陸新幹線の自動改札は、東北・上越新幹線と共通のモバイルSuica特急券対応で、
JR東日本のシステムで動いている。
JR西日本のICOCAエリアの運賃計算機能は載せられていないから、
JR西日本の在来線区間で利用したICカードは、
新幹線の改札を通る前に、精算処理をしなければならない。 国
立
民
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
包
茎
な
の
で
お
ち
ん
ち
ん
が
と
て
も
臭
い
で
す d=(^o^)=b
百万石祭りだお！
明日は、百万石行列！
金沢駅前～片町 ホコ天！ >>76
東京なんかでは、跳ねられるけど
周辺の駅に自動改札が普及してないのと有効な乗車券なので通過出来る設定！
※越後湯沢なんか、乗り換え改札、開放あたりまえ？だったのに首都圏で問題なく下車出来た！ >>65
米原のほうが利用者も多くて、恩恵受けられる人もはるかに多いのにな。
逆に小浜京都ルートでは、たくさんの人が今より不便になってしまう。
一方、JR西にとっては、国民の税金1兆円で京都ー新大阪間を造らせて
山陽新幹線と直通させることで、西日本の客を京都まで乗らせて儲けようという魂胆もあるらしい。
JRと自民党の議員と建設業界の悪のトライアングルや！ すげぇ
「ＪＲ西日本が儲けることは悪である」
さすが米原君、言うことが違うねぇ
米原君の名言がまた一つ増えたね
・出来ないことを考えるんじゃない。出来ることを考えるんだ。
・ＪＲ西日本が儲けることは悪である。
・北陸新幹線が遅れるが、乗客には飴でも与えておけ
次はどんな名言が出てくるのだろう？ 全国津々浦々ガラッガラの高速道路は至るところにあるのに
それに触れず北陸新幹線だけ自民党批判かいな。
政治家や国交省は新幹線だけ造ってるだけじゃないんだよ 中部圏知事会議
大村知事らは敦賀－米原間の「北陸・中京新幹線」（仮称）の実現に向け、
北陸３県と岐阜、愛知、滋賀県などが協議していくと明らかにした。
http://www.sankei.com/west/news/170602/wst1706020075-n1.html 西が儲ける事が悪ではなくて、西が国に金を出させて作らせる事が悪。
国は国として効果的な建設で考えるべきで、JRの我儘に付き合う必要はない。
特に新大阪ー京都別線は完全に西の利益のためだけの路線になる。
そんな事を言っても目先の金が欲しくて東海道新幹線を東海に売り飛ばした国の失策が
営業区域をはみ出しだ区間の問題を生んでいるからどうしようも無い。 ＞西が国に金を出させて作らせる事が悪
えぇ～
新大阪～京都の新線区間に限らず
鉄路の建設には国が金を出しているのだが
それを悪と言うのか!!
じゃぁ米原ルート これは悪の権化だね >>86
滋賀県は並行在来線の経営分離に同意するんかいな もし
1.東海道と北陸のシステムが同じ
2.すべての列車の乗入が確約されている
3.新大阪米原間を西日本が二種事業者として、西日本通しの運賃料金が可能
のいずれも条件を満たすなら、むしろ米原ルートが一番現実的だろうな。
現実はいずれもNOのため、選考から漏れた。 あまりにも問題が多すぎるルートだよな。小浜京都ルートは。
だから方々で、みんなが困る、おかしい、困る、おかしいって言ってる。
これはどうにしかしないといけない >>89
小浜京都ルートまでは国策だが、京都ー新大阪別線は国策よりも一民間企業の利益優先という決定だからな。
これまでの整備新幹線のルートは国と自治体が協議して決めていたが、今回のルートは
J R 西 日 本 が 自 ら 希 望 ル ー ト を 要 望 し た
という前代未聞の事であり、別の言い方をすれば受け入れなければ承諾しないという脅しに近いもの。 敦賀以南は凍結だろうね
フリゲができて財政危機なら作る意味ないよ もう沿線以外の住民の妬みスレみたいになってきたな。 >>90
北陸中京新幹線計画でも滋賀がルート策定の障害になるよ。
当然北陸や愛知は米原経由せずに通したいだろうが、滋賀はそれは納得いかんだろうな。
北陸と愛知を結ぶのに、米原経由でスイッチバックとか要求してくるよ。
やるんなら九頭竜湖経由で滋賀を通さないほうがいい。 >>94
高いと言ってる人間はいるけど、困る奴なんていないけどな 東海道新幹線に乗り入れできないことは北陸新幹線ルート選定で決着済み
南越から岐阜に入り名古屋に向かうべき
米原に行く意味はない 北陸新幹線の東京行きは進行方向先頭から1号車
北海道・東北・上越新幹線も同様
ちなみに東海道・山陽新幹線の東京行きは進行方向先頭から16号車 >>92
相手を人格攻撃して罵倒する
パヨクも米原虫も一緒だな 実は北陸中京新幹線はリニアより先に開通する。
北陸新幹線は西田藤井の日本会議糞ルートに決まってしまったので、残念だが永久に開通しない。西田藤井はそんなこと当然のように知ってるよ。 >>106
かわいそうに…とうとう脳味噌が逝っちゃったか
現実逃避する事でしか精神が安定しないんだね 妄想しか出来ない米原バカは、今度は開通しないと言い出してきた 北陸中京新幹線が小浜京都ルートより先に完成したら
みんな米原乗り換えに慣れて
小浜京都ルートは建設中止になるだろうね 北陸中京って米原よりかは2面6線の岐阜羽島につないじゃったほうがいいよな 北陸中京新幹線は米原3面6線+ループ線で乗り入れ問題は解決。
ここまでやっても北陸新幹線の1/5以下の予算で出来てしまう。
完全に西田糞ルートは建設中止だ。 北陸中京新幹線が開通すると、関西はリニア大阪の早期開通を望み、北陸新幹線なんかに予算つけるな！リニアを優先せよ！と言い出すに決まっている。小浜西田ルートは完全廃止で間違いない。 TPPで西田に騙され
消費税で西田に騙され
新幹線ルートで西田に騙される
君ら少しは学習しろ 敦賀ー米原の建設費は高くても５０００億円。
中京新幹線で金沢ー名古屋は１時間。
北陸ー名古屋は車がメインだけど
新幹線開通したら新規需要と車から移行した客で利用客３倍は堅い。
西と東海が乗り気なら決まるだろうな。 小浜ルートが京都駅どーすんのよとダラダラ揉めているあいだに北陸中京新幹線がさらっと開通しそうですね 中京圏の高齢者は下呂温泉ぐらいしか行くところがないが北陸中京新幹線が開通すると北陸の温泉街に押し寄せるでしょうね。谷本知事も大喜びでしょう。
小浜西田ルート計画など存在すら忘れられるでしょう。 言動すべてがデタラメの西田ショージ
国土強靭化詐欺の藤井教授
本名も出せない自称経済評論家の三橋（本名中村貴司）
アベシンゾー信者にはろくなやつがいない 福井県も乗り気なのかｗ
こんなにメリット有るって言ったら小浜の立場は 北陸中京新幹線はしばらくは米原乗り換えでいい。そのうち世論が直通を運行しろと騒ぐ。
するとまた西田が「私が口利きしますよ」としゃしゃり出てくる。西田にとって2度おいしい。その頃の西田には小浜京都などできなくてもどーでもいい。 乗り換え時間15分でも費用対効果は圧勝だもんな
とても非難はできんな 米原ルートも湖西ルートも両方あるにこした事はないという話 福井県のリスクヘッジ戦略が見えてきたな。
松竹梅の松として小浜・京都・新大阪の2046完成を確保したが、
事業費確保・工期面で不確定要素が大きすぎ安心できない。
梅のＦＧＴが2020年代後半以降の見通しがわかると、竹の北陸中京を旗揚げ。
北陸中京ならリニア新大阪延伸2037頃に完成できる予算見通しがあるし、
地元負担金は福井県にとって屁のような金額だから小浜ルートと並行でも可能な事業。
2030完成という基地外じみた要求をしていた真意が見えてきた。
福井県の目的関数は、敦賀乗換かつ在来区間が残る状態を1年でも縮めること、
小浜・米原の二択問題じゃないんだよ。 >>131
違うだろ？
当初の予定より大幅縮小にはなったが、嶺南地方が小浜京都ルートによって新幹線建設と駅の設置が見込めそうになったので、
引き続き北陸中京の話を始めただけだろ？ >>132
違う
まもなく安倍政権が自壊する。
となると小浜西田ルートは事業仕分け確実。
結局は現実的で合理的で経済的な米原ルートになったということ。 >>132
説明するまでもなく、知事が述べている小浜ルートの促進と、ＦＧＴ早期導入が県の方針だよ。
でもどうやって前倒しする？ いつＦＧＴが使い物になる？
北陸中京というタマを県として認定しておいて小浜ルートの不測の事態に備える、こういうのをリスクヘッジと言うんだけど。 関東、関西、中京の人間が金沢に用事があっても福井に用事があることはあまりない 小浜ルートが中止になったら小浜駅の代替えが必要になる。南越駅の計画を中止し武生、鯖江の2駅を設置することで西田は利害関係者との調整を謀るでしょう。 >>100
誰が得するか、で考えれば一目瞭然
●小浜京都ルート
メリット 小浜のみ
デメリット 名古屋、滋賀、東海道新幹線利用客
〇米原ルート
メリット 名古屋、滋賀、東海道新幹線利用客
デメリット 小浜のみ >>135
北陸中京が上がってくるのは、小浜ルートの開業繰り上げがほぼゼロ回答で
ＦＧＴが（費用面を含めて）頓挫して敦賀乗継が24年間となった場合限定だろうさ。
いざという時に緊急発進するため、手続きとルート決定を粛々と進めておくだけの話。
まず、Ｂ／Ｃとれる他の基本計画線と徒党を組んで整備格上げ。
整備5線が決着して、次を決めるタイミングに来ている。最後まで残った長崎も
近々ＪＲＱが態度表明して与党ＰＴが何か決めるんだろう。
米原ルートが北陸幹から外れたおかげで、米原～敦賀～小浜先行開業（笑）も可能になる。
小浜市への説得材料となるし、東京まで便利になりむしろ喜ばれそうな気もするが、
そもそもスクランブル・プランだから本気で突っ込まないでくれ。 >>110
小浜経由で京都から乗り入れとなると、
それなら米原ルートの方がいいという批判を受けるので、
小浜京都ルートは京都ー新大阪間まで造らざるをえない糞ルート。
京都ー新大阪間の建設費１兆円。請求書は国民への増税。
JR西は、西日本の客を北陸新幹線経由で京都まで自社の儲けで運べて、
建設費は国民に負担させる企て。
こんなの国民は許したらあかん。 >>131
まさかとは思ってたが、小浜に新幹線を通すルートを決めた後で、
今度は米原方面にも新幹線を40㎞だけ伸ばす戦略か。
だから、小浜京都ルートを検討してるときは、米原方面にはだんまり。
こういう税金の無駄遣いをしてたら、子孫の代まで借金を残すか、
今ある預貯金を目減りさせて、子孫に残せる富を食い潰すかだ。
こういうことはやってはいけない。 >>138
京都以西の客は無視か
小浜京都の方がほぼ全員有利
新大阪までつながれば山陽と特急料金通算も出来る可能性があるし、 >>142
子孫に現金残すのはアホだ
稼ぐための資産残せよ
だから米原虫はビンボーなんだよ >>141
山陰新幹線をやるなら一応意味はあるぞ
逆にやらないなら意味は無い 愛知、岐阜、滋賀、北陸３県で
人口１４００万人いる。
ちなみに九州で１３００万人。
北陸新幹線の次は中京新幹線で決まりだな。 金沢からでも北陸・中京とリニアの方が東京に早く着くらしいな
いっそ東海が自前で作っちゃえばいいのに
仲の悪い東日本から金沢～東京の客も奪えるよ 以外にも、金澤のホテル空いてるな
土曜価格だけど！ >>144
馬鹿だな
流動資産だろうが、固定資産だろうが、家計では相互に容易に変動する。
それらを民が子孫代々受け継いでいくことで、豊かな文化が生まれる。
小浜京都ルートの連中は、国と公共事業にたかるばかりで、
自分で金を貯め、民間で産業を生み出していく気風がない。
だから、子孫代々受け継いでいく資産がない貧乏なんだろｗ ヒント
フランスが誇る高速列車「TGV」。世界の高速鉄道輸出競争では、日本の新幹線の強力なライバルでもある。そのTGVが、
開業から36年目となる今年7月、「inOui（イヌイ）」というブランド名に改称する。
表向きの理由は7月2日にボルドー―トゥール間に新たな高速鉄道路線が開通するのに合わせて名前を変えるということだが、
「シンカンセン」と並ぶ高速列車の代名詞である「TGV」の名を変えるという大きな賭けに出たのはなぜだろうか。
2020年までに改称終える
TGVとは、フランス語の「Train à Grande Vitesse」の略。日本語に直訳すると「非常に速い列車」、つまり高速列車という意味だ。
フランス国鉄（SNCF）によると、7月2日にボルドー―トゥール間に続き、既存線のパリーストラスブール間でも改称する。
2018年末までに全体の80％で改称を進め、2020年中にはinOuiへの切り替えを終えるとしている。ちなみにinOuiとは、
フランス語の「inoui（＝前例がない、驚くべき）」を意味するが、「Oui（＝はい、イエス）」の意味も含んでいるようだ。
5月29日、パリ・モンパルナス駅でinOuiの新たなロゴマークが付けられたTGV車両がお披露目された。SNCFのギョーム・ペピ総裁は
改称発表の会見で、「必要なリブランディング（ブランド再生）だ」と説明した。つまり、SNCFにとってTGVという名前は、ブランド名
とは言えるものではなかったからだ。
しかし、TGVは「高速列車」という意味で長年にわたって親しまれている。「いくらSNCFが改名すると力強く訴えたところで、
多くの人々はinOuiではなく、TGVと呼び続けるだろう」と現地のメディアは厳しいコメントを付けている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/174464 民から金を奪うな
民の金の使い道は自分たちで決める
北陸新幹線の目的は、米原ルート6000億円で十分に達せられる。
それどころか、名古屋や東海道新幹線利用者まで恩恵を受けられて、さらにプラスの効果がある。
残りの1兆7000億円があれば、
民間は東芝の半導体事業もレバかけて買えるし、
そこからたくさんの産業も人材も育てることができる。
1兆円以上もの税金を、民から奪って勝手に無駄な事業に使うな！ >>134
安倍政権崩壊前に国会で決定すれば次の政権で戻す事はまず不可能。
更に野党の大半は新幹線建設には容認しているので更に不可能。 ヒント
逮捕はよ！
駅前ツバメの巣駆除、ヒナ落下死…利用者の前で
相模原市緑区のＪＲ相模湖駅前で先月２７日、バス・タクシー乗り場の屋根にあったツバメの巣を、駅職員が利用者の目の前で棒を使って壊し、落ちたヒナ１羽が死んでいたことが２日、わかった。
鳥獣保護管理法違反の可能性もあり、ＪＲ東日本は「配慮が足りなかった」と認めている。
同社などによると、巣は高さ約３メートルの屋根の下にあり、「フンが汚い」という苦情を受け、職員２人が周辺の蛍光灯や壁の汚れを清掃した際、ツバメを追い払うために巣を壊した。
巣は半分ほど残り、今もツバメがやって来るという。
同社が利用者の批判を受けて調べたところ、ヒナ１羽が死んだことを確認。
３０日、県に事情を報告し、注意を受けたという。神奈川県自然環境保全課によると、ツバメは鳥獣保護管理法で、傷つけたり卵を壊したりすることが禁止されており、同課は「大変に残念な行為」と指摘する。
読売新聞の取材に、ＪＲ東日本八王子支社広報課は「職員の認識が薄く、利用者に不快な思いをさせて申し訳ない」と陳謝した。
Yomiuri Online 2017年06月03日 17時58分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170602-OYT1T50164.html >>134
自民党以外の政権になっても建設中止は無いだろ
一時的に凍結された事はあったけど >>154
>民から金を奪うな
>民の金の使い道は自分たちで決める
>残りの1兆7000億円があれば、
>民間は東芝の半導体事業もレバかけて買えるし、
>そこからたくさんの産業も人材も育てることができる。
お前、前後で矛盾したこと言ってるの気づかんか？
なんで一私企業の経営ミスに国民の税金使わなにゃならんのだ。
いったいどれだけの国民が東芝に税金投入を望んでると思ってとる？
ルネサスの失敗を忘れてるとでも思ってるのか？ 敦賀から名古屋方面へ向かうなら現・米原駅につないじゃダメだろうに
スイッチバックすることになる
北陸中京は運営主体のことも含めて検討しなければならないことがいっぱいあるよ ヒント
「北陸・中京新幹線」の整備を提案 中部圏知事会議で福井県知事
2017年6月3日 午前7時00分
福井など中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が２日、大津市で開かれた。
北陸と中京圏のアクセス向上に向け、西川一誠福井県知事は敦賀と名古屋を結ぶ
北陸・中京新幹線の整備を検討する必要性を訴えた。
検討の場として、沿線の関係自治体でつくる事務レベルの調整会議の設置を提案し、同意を得た。
北陸・中京新幹線は山陰新幹線などと同じ基本計画路線の一つ。敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、
米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
建設には北陸新幹線と同じ整備計画路線への格上げが必要となる。
福井県が提示した資料によると、敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の３案の一つだった
米原ルートと同じ区間を通り、事業費も同額の約５９００億円と見込む。
将来的に北陸新幹線から北陸・中京新幹線、さらに名古屋からリニア中央新幹線に乗り換えれば、
福井―東京の所要時間は１時間５２分と試算している。
（後略、全文はソースで）
福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井－東京間１時間５２分 県試算、北陸・中京新幹線完成で
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/images/PK2017060202100258_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/images/PK2017060202100259_size0.jpg >>159
東海道新幹線に乗り入れができないから向きは関係ない
それなら安い米原で構わないってことなんだろうが
福井から直で名古屋を目指さなければほとんど時短効果は得られない
いくら米原が安上がりでも整備新幹線を押しのけて着工されるとは思えない
途中で運営主体が変われば料金も分断され跳ね上がる
北陸中京でもやはり米原ルートは安物買いの銭失いという悲しい現実 >>159
北陸新幹線が乗り入れる場合、号車番号を合わせるならば名古屋方面でなく新大阪方面がスイッチバックしなければならない。 岐阜羽島につないで名古屋まで共用ならわかるんだけどなあ ヒント
岐阜羽島駅ホームは2面4線だからあそこを中京北陸新幹線の発着にすればJR東海にあまり迷惑をかけないですむ。 南越と岐阜羽島を結ぶ
これならわりと直線だし滋賀も通らない
南越を2面4線のホームにする必要がありそうだが どうせやるなら敦賀から岐阜駅を経由して名古屋まで独自路線をしけばいいと思うが
正直フリゲで十分 できるならの話だが >>154
＞民から金を奪うな
だったら敦賀止めがベスト >>158
東芝本体に金入れるのと東芝メモリを買うのとの区別もつかんのだな >>158
小浜西田は
東芝本体に金入れるのと、東芝メモリを買うのとの区別もつかんのだなｗ だから東海道乗り入れ前提は有り得ないってことは
ルート決めでわかったはずだろ
米原乗換えか名古屋まで直で結ぶかの二択だよ >>165
敦賀経由は必須。
長浜に新駅作って、名古屋方面は長浜から分岐してもいい。 理想論から言えば、羽島やらショートカット案がいくらでも出てくるんだけどね。
そうでなく、否決されて1年も経たない米原ルートを敗者復活戦に据えたことが気になるんだよな。
一番案直な案をチラつかせて、小浜・京都ルートの早期整備へ揺さぶりをかける下心があるんじゃないか。
それと、福井県が独唱してるんじゃなく、海とのパイプのある愛知県・名古屋市も参加する首長会議での決定は重い。
東海道新幹線への乗入れも、後になって海から否定されたらトップの顔に泥を塗ることになるから、
新大阪リニア後であれば少なくとも否定しない ぐらいの根回しはできてると思う。
ま、当面やろうとしてるのは整備計画への格上げで、とりあえず旗揚げしてお友達募集中。
ルートが最終確定するものでもないから、あんまし細かいこと気にしても仕方ないと思うよ。 >>175
すまんね。書いてる間にスレ立った。
何かありましたら、あちらへどうぞ。 >>171
一緒だろ
東芝が売っ払う会社を税金で高く買えってことだろ
国が民間の技術に首突っ込んでもろくなことない >>181
何がありえないんだ？
サンダーバードが走らない湖西線など赤字必至なんだが？
俺が総理大臣になって命令してやるわ >>183
もともとサンダバは滋賀県に何のメリットももたらしていない
基本は無停車だからな >>183
総理大臣になって廃止にできるならどうぞ。
湖西線の近江舞子くらいまでは京都への通勤圏でもあり、西も三セク分離をするには惜しい区間。 >>160
相変わらず懲りもせずに米原ルートの妄想に凝り固まってるとしか思えない 金沢以西への延伸は全て不要
中京新幹線とか論外
大都市も無いヘボ地域は在来線と飛行機、バスで十分
原発乞食の土人どもが図に乗るな >>190
それがいい
>>191
せめて敦賀までは許してやらないと。
JR西日本が交直流特急車両を整理したくてしょうがないから。
逆に敦賀までできた時点で、JR西日本の姿勢が後ろ向きになる可能性がある。 >>193
ねえよ
運行コストかかるくせにほとんどの客が特急料金半額の短距離特急なんて嫌に決まってるだろ。 今のまま車両だけの置き換えで済ませられないだろうよｗ
面白い人だねぇｗｗｗ 短距離特急が嫌なら、全部新快速にしてしまうウルトラCもあるよｗ というか、運用コストが頭にない恥ずかしい人がいるようですなｗ >>197
新幹線って時間半分なんで運転士の給料半分で済むのよね 北陸中京新幹線
敦賀-米原-名古屋
特急130→新幹線260kmとして乗車時間が半分
名古屋-米原 28分
名古屋-敦賀 37分
名古屋-福井 55分
名古屋-金沢 1時間19分
敦賀以北はダイヤ空きのある北陸新幹線に乗り入れ 北陸中京新幹線
敦賀-米原 50キロ
事業費 5900億円 ※米原車庫なし3600億円
工期 7年 東海道新幹線が乗り入れる場合
本線：名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪
支線：名古屋-岐阜羽島-米原-敦賀-…-金沢 1日当たりの平均輸送人員
東海道新幹線 40万人以上 2,720両
北陸新幹線 2～3万人 324両
名古屋駅：東海道新幹線 東京方面(上り) 平日 …最大で1時間18本
金沢駅：北陸新幹線 東京方面(上り) 平日 …最大で1時間5本 2023年（平成35年） 北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年） 北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg 敦賀ー長浜ー米原ー岐阜ー名古屋ー長島ー津ー伊勢ー…ー新宮ー勝浦ー和歌山
こんな感じにして三重と和歌山を巻き込んでしまうといいかもしれません
ナガシマリゾート（1515万人）や伊勢神宮（870万人）や鈴鹿サーキットを通す
二階俊博（和歌山・自民党幹事長・建設族のドン）待望の和歌山新幹線です 北陸中京新幹線
福井ー名古屋ー東京 1時間52分 （乗り換え含む）
金沢ー名古屋ー東京 2時間16分 （乗り換え含む）
富山ー名古屋ー東京 2時間36分 （乗り換え含む） リニア(品川-名古屋)開通後であれば東海道新幹線のダイヤ調整可能
北陸中京新幹線をやるとすれば＜JR東海の自社負担＞
リニア建設費は国が３兆円財政投融資したためJR東海の金利負担は5000億円減った
=北陸中京新幹線の建設費 >>200
車両をどうするのかの観点が欠けている。
同じものの使いまわしほど、金のかからないものはないんだが。 >>207
特急列車が1日数本で済むところに、新幹線建設は現実的ではありませんよ。 >>210
車両の更新の事を考えないとJR北海道の二の舞だぜ >>212
同じものの使い回し＝当然更新のタイミングで置き換え じゃないの？
北陸新幹線が敦賀まで延伸されれば、直流型特急車両が準備されるわけでしょ。
最初から直流型で揃えられれば他の線区への使い回しが利く。
交直流特急車両があるのは北陸系統だけだから、これを残すのは都合が悪い。
しらさぎで使われていた車両を直流専用に改造して289系にして
他線区に回したのを思い出そう。 >>214
その新幹線を走らせるのにどれだけの金が必要なのか。
2兆円もかけるほどの価値はない。当然米原も同様に論外。
JR西日本は、新幹線が敦賀まで延伸されるだけで得るものがある。
ランニングコストを最小にできるので、場合によっては、そこで終わるかもしれない。 >>215
その分客が増えるからな
在来線特急と新幹線の差は自家用車から客が奪えるかどうかにあって、この差がデカい。 そのためにどれだけ金をかけるのか
2兆円もかけてその程度では話にならんｗ >>215
新幹線はイニシャルコストは高いがランニングコストは低いぞ
そしてトータルコストも在来線より低くなるから高い営業益を生む
在来線のランニングコストは本来なら老朽化施設の更新で必要とするもだましだましの先延ばしで抑えているだけ >>220
先延ばしもそろそろ限界だろ
橋とかヤバイわけで >>219
僅か2週間のために2兆円もかける東京オリンピックは話になるのか >>220
イニシャルコストの高さをランニングコストの低さで賄いきれないレベル
せめて東海道新幹線の半分ぐらい走ってたらねぇ…
>>223
当然話にならんよなｗ
北陸新幹線も東京オリンピックもやめたほうが国民のためかもｗ >>224
東海道新幹線って開業時は毎時ひかりこだま各1本だぞ >>209
名古屋以東よりダイヤに余裕がある米原新大阪間ですら
将来のことはわからないの一言で東海は一蹴した >>226
それより多いんだから作る価値あるな
文盲www 新幹線のランニングコストは人件費が非常に抑えられることだからイニシャルコストを十分賄える
新幹線は並行する在来線特急より表定速度がおよそ2倍なので乗務員の1日の業務効率は比例しておよそ2倍となる（運行本数が開業前と同じなら人件費は半減する）
停車する駅全数が在来線よりもかなり少ないので駅員の人件費も少なくて済む（ホームドアや自動改札機も人件費削減につながっている）
コストで一番割合が大きいのはいつの時代も人件費 >>228
東海道新幹線を暫定開業時で語るなよｗｗｗ >>229
敦賀～大阪で在来線特急の停車駅はどこだ？
新大阪と京都ぐらいしかないだろ？？？
それに、在来線特急の運転時間が約1時間半のところ、
新幹線になってもあのルートなら、各停で1時間近くかかる。
駅員の人件費がほぼ変わらず、乗務員の業務効率がそれほど変わらんのでは、
急いで新幹線化を図る理由に乏しい。だから敦賀より先への延伸にはメリットが少ない。 ヒント
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HUP_V00C17A6000000/
2017/6/5 16:57
ＪＲ東日本は５日、朝に収穫した野菜などを新幹線を使って東京都内で売り出す取り組みを始めると発表した。
同社は2009年から東日本の名産品などの紹介を支援する「のもの」プロジェクトを展開しており、今回もその一環。名産品にとどまらず、地域の商品や食材など幅広く取り上げてＰＲしていく考えだ。
「朝採れ新幹線マルシェ」は７月６、７日に実施。東京駅の丸の内側の地下広場で午後１～８時の時間に売る。
生産者に最寄り駅まで野菜を運んできてもらい、同社のグループ会社が新幹線の業務スペースに置いて東京駅まで運ぶ。
新幹線で東京へ運ぶ野菜は、山形県からはサクランボ。山形新幹線「つばさ」を利用して東京駅まで運ぶ。このほか福島県はキュウリなどの野菜、栃木県はナスなどの野菜、新潟県は枝豆、長野県では日本一の生産量を誇るブルーベリー。
同社が東京都内で５日開いたイベントで、一ノ瀬俊郎常務は「（首都圏と）地方をつなぐ新幹線でもっと交流を積み上げていきたい」と話した。 >>229
東海道新幹線と北陸新幹線の京都駅や
新大阪駅を二重に造ることで、壮大な無駄が生じるな。
人がいないガラガラの巨大地下ホーム。
無人の駅内を照らす照明。
客が来ず、手持無沙汰な駅員。
毎夜行われる線路・トンネルの保守。
京都駅や新大阪駅は、東海道新幹線のホームを活用することで
大幅に税金の無駄な浪費を抑えられるのでは？
どうせこれから大幅に人口減少するのだから。
リニアも来て、東海道新幹線も空くだろ。 >>162
別にあわせる必要ないやろ。
東海道新幹線の１号車から１６号車とホームの表示がややこしくならなかったらいい訳で、
北陸新幹線は８１号車から９２号車とか、１０１号車から１１２号車、Ａ号車からＬ号車、
日本人らしく「い号車」から「を号車」とか、いくらでも工夫できるやろ。
単なる数字でも「北１号車」とか書くだけでも区別できるしな。 >>234
サンダバの客よりは確実に増えるのにガラガラなホームとかあり得るんだろうか >>185
つまり滋賀県は湖西線の収益に貢献してないと >>237
どの程度増えるのかが問題。東海道新幹線のような混み方はまずない。
>>238
近江今津以北はそうかもしれんがｗ >>237
小浜京都ルートが全通して敦賀乗り換えがなくなる 今から30年後には日本の人口は9000万人台だぞ。
人口減と12両に増加からして、毎時1本か2本しか走らない可能性も十分考えられる。
電車が到着して、乗客が去ったあと、25分から50分以上も、ガラーンとした人気のない巨大地下駅北陸新幹線ホームを想像してごらんよ。
莫大な税金と維持費を突っ込んで無駄の極み。東海道新幹線と共用で十分だよ。
共用なら途中の景色も素晴らしい。費用もかからない。
乗り換えも大深度地下の遠く離れた堀川通り？下のホームよりはるかに楽で簡単。 >>240
このバカは京都駅を上野並みのデカさに作るつもりなんだろうか
そして、新幹線のホームってのは発車直前まで誰もいないとでも思っているのだろうか。
いるんだろうなあ、乗った事ないから。 ばかなのかむちなのか…
30年後の予想人口における高齢者の割合は？自家用車所有の運転免許保有者割合は？
自動運転車が実用化され増えていくと自家用車を自己所有するだけのメリットがほとんどなくなることから
自宅または目的地周辺など近・中距離はタクシーやバス、中・遠距離移動は主に鉄道になる
観光よりビジネスと冠婚葬祭で新幹線を利用する機会が増える可能性の方が高い >>236
安直な…
「2号車」と「に号車」をどうやって聞き分けるのだ、外国人が英語や母国語で話しかけてきて答えるとき駅員等聞かれた方が困るだけだろ（英語のAとドイツ語のEも区別しづらい）
ヒューマンエラーを起こさないようにJR西日本はJR東日本とJR東海に影響が及ぶ独自仕様を避けて協力関係を築かなければならないのだから号車番号を揃えるくらいはしないといけない なんだかんだ言ってもルートが決まった北陸新幹線が羨ましい。
相鉄なんか東横に入れろなんて言われてるんだぞwww
埼京線(川越線)と目黒線(南北・埼玉スタジアム線、三田線)でいいだろ。
まあこっちも決定の小浜や敗北の米原以外に少数派に湖西もあったが、あっちも少数派に常磐線(快速・成田線)とか湘南新宿ラインとか上野東京ラインもあるらしいからなwww
首都圏版北陸新幹線バトルだなwww >>240
あなたがJR東海を説得して下さい。お願いしますm(_ _)m。 >>243
そうじゃなくても、高齢者が増えれば長距離移動なんてしなくなるよ。
>>242のほうがおかしいｗ >>240
共用って何を？在来線ホームのままじゃないの？ｗ >>248
その頃には医療技術も進歩してるから、
寿命は３００才・１００才なんてまだまだ元気に走り回ってるという世の中になってるかもしれんぞ。 >>250
つまり、小浜京都2兆円ルートはそのレベルの空想科学を想定しないと正当化できない、と
費用対効果ギリギリ1.1もかなり怪しい数字だしねえ ヒント
もんじゅ廃炉、福井県知事が容認へ きょう表明
2017年6月7日2時0分
政府が昨年末に廃炉を決定した高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、福井県の西川一誠知事はこの決定を容認する方針を固めた。
７日朝、首相官邸で開かれる「もんじゅ関連協議会」で表明する見通しだ。
西川知事は地元に対して十分な説明がないまま決定されたとして反発、これまで廃炉を容認しない姿勢を示していた。
５月２０日には松野博一文部科学相が福井県庁を訪れた際、廃炉作業に政府が強くかかわる方針を説明。
一方、西川知事は放射性廃棄物を県外に搬出することや地域振興策について協議の場を設けることなどを求めていた。
※以下略
http://www.asahi.com/articles/ASK667G18K66PTIL03M.html >>223
公共工事は重大な経済振興策なんだが、オリンピックは単なる名目だよ・・・ ヒント
温浴施設などを運営するイワシタ商事（福井市）は新会社イワシタフードビジネスを設立し、外食大手のペッパーフードサービス（東京）とフランチャイズ（ＦＣ）契約を結んだ。
ステーキ専門店「いきなり！ステーキ」のＦＣ店を福井市内で７月下旬に開店する。３年以内に北陸三県で５店舗の展開を目指す。
資本金は３５００万円で、イワシタ商事などグループ３社が出資した。
７月下旬に開店するＦＣ店は福井市大和田２丁目に立地し、店舗面積は約２３０平方メートルで、席数は６０～７０席を予定する。
イワシタ商事は石川県内で温浴施設「祥楽の湯」（津幡町）、富山県内で「越のゆ」（富山市）を運営し、展開する各温浴施設内で飲食サービスを提供している。
ＦＣ契約でノウハウを学び、飲食事業のさらなる展開につなげる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00490780-hokkoku-l17
https://youtu.be/RA_7tFOhVfw ヒント
北陸新幹線全通後は東海道新幹線よりも重要な大動脈。
だから毎時10本以上の高頻度運転をしなければならない。 >>256
さいたま～京都間に政令指定都市が1つもないくせによく言えたもんだｗ
そんなローカル新幹線は敦賀止めで十分！！ｗ 政令市なんて何の意味もないよ
新潟市という悲しいサンプルがあるし >>259
そんな悲しい新潟市以下の都市が点在する北陸が如何にして大動脈になるのかと >>260
沿線人口は、上越新幹線より北陸新幹線のほうが多いけどね。
三大都市にもつながるし。
あー、三大都市につながらないおかしなルート・・・ｗｗｗ まあ、さいたま～京都より更に長い仙台～札幌も同様に無いけどな。 というわけで、敦賀止めで十分ならば、同様に新函館北斗止めで十分だな 北陸新幹線の強みは、そんな田舎止まり新幹線じゃなくて、
三大都市圏につながって、三大都市圏から客をジャンジャン運ぶところにある。
何やってるんだろうね。我田引鉄議員め。 >>260
君には残念だけど、新潟市より悲しい街は北陸新幹線沿線に存在しないよ？
新潟市には魅力がないと断言できる
県どうしの比較となるが、新潟県は北陸３県に対して転出超過だ（2014～2015年）
つまり富山県や石川県はもちろん、福井県から新潟県に移住するより、新潟県から福井県に移住する人のほうが多い
新潟県は関東だけでなく北陸３県にも人を吸い取られている……
真に新潟市が魅力的ならこんな事態にはならないはず！ >>264
高速運転を強いられる東北と違って
鈍足で車両も安普請だから儲かりそう。 新潟市中央区は転入超過だぞ。
石川だって、金沢周辺は人工増加してるが、能登は悲惨。
最近の能登の出来事と言えば、能登町の殺人事件だったり 新幹線駅がある行政区と沿線ですらない辺境部を単純比較するのは妥当だろうか？ >>264
三大都市圏？
東京→東北上越と発着枠を食いあってこれ以上の増便は大宮止まりに
名古屋→小浜京都ルート採用で断絶
大阪→小浜京都ルート採用で2046年までお預け
実質一大都市圏じゃん >>268
新潟と金沢は大差ないってことでいいのでは？
つまりこれ以上の新幹線建設は不要（敦賀まではJR西日本の都合で必要だが）。 新潟って駅がめっちゃ古臭いんちゃうん
そりゃ逃げるわ >>271
敦賀以南はJR西の自費で作るのでいいよ そういう新潟止めの新幹線と利用者がほぼ変わらん北陸新幹線は敦賀止めで十分ｗ 敦賀で止めたらみんな東京に行ってしまうやん
敦賀で止めるなら長野あたりでぶった斬らな >>275
新潟違ってと同じくらいの利用者が北陸～関西にあるから一緒にしないでね >>279
そいつらがみんな敦賀で上下方向乗換するのか、しかも20年間も
胸熱やな >>282
越後湯沢は毎度全力疾走だったな
はくたか遅れすぎ 新潟とか東北のイメージ、特に冬
敦賀は関西弁が飛び交って雰囲気が明るい 北陸のなんちゃって関西弁なw
敦賀とか福井とか、全国区でニュースになるのは原発ネタばっかり。
明るいイメージなんか皆無 >>280
安心しろ。どうせ新潟民も関西へ行く時は敦賀か東京で乗り換えだから
見栄を張って飛行機かも？ >>279
敦賀で乗換と言えども
北陸～関西の需要に長野～関西の需要も加わるはず 日本の大動脈がリニアという時代
新潟と関東から名古屋、大阪なら陸路はリニア東海道のほうが早いでしょう 延伸後の敦賀から京都へは、びわこ線経由のリレー特急が出来るんじゃないか？
米原通したほうが北陸には都合いいだろう。 >>277
富山で止める選択肢もあったと思うが。首都圏～北陸の最低限の時間短縮。
>>279
だから、その程度の利用では敦賀止めで十分なの。せいぜいその2倍はないとな。
>>288
後者の需要がどれだけ見込めるというのか。妄想もほどほどに。
>>291
時間がかかるだけだから無駄。湖西線経由より30分程度長くかかる。
米原経由は従来通りしらさぎが残るが、当面固定化されるだろう。 ヒント
JR東海は7日、エンジンとモーターを組み合わせて走るハイブリッド方式を採用した新型の特急車両を製造すると発表した。
同社がハイブリッド車両を手掛けるのは初めて。高山線や紀勢線などで2022年度からの営業運転を目指す。
エンジンのみで走行する現行車両に対し、新型車両はエンジンで発電し、モーターを動かして走る。
エンジンや減速時のブレーキによる発電分を蓄電池にためて空調などに利用でき、燃費が約15％向上するという。
エンジンの数は半減し、静粛性や乗り心地が改善される。車内は全席に電源コンセントを備え、大型のスーツケースを収納できるスペースを確保する。
https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/245126204827190780/origin_1.jpg
配信2017/6/7 19:04
共同通信
https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401 >>292
飯田市周辺だけやろ
人口が多い北信や東信はリニアは無意味 >>295
その程度の利用なら上越新幹線も廃止して在来線特急で十分だな >>298
JR東日本は在来線特急削減の方向。仕方なく新幹線を残していると思わないと。
それに、北陸新幹線は3年目も前年比減の模様。他を笑っている余裕はないのでは。 >>295
関西と長野の需要は確実にあるんだが？
北陸新幹線の利用者数が増えると困るのかね？ >>297
長野県内から北陸新幹線で関西にいくのは、
本当に北陸新幹線沿線だけだな。
飯田、伊那→リニアで関西
松本、岡谷、諏訪、塩尻もリニアで関西が早い。
北陸新幹線は遠回りで運賃高い。 長野ー関西に需要があるのが困るのではなく、需要があっても選ばれないのが北陸にとって困るのではないか？ >>302
長野の中心は北信だろ。
南信なんて最大が飯田市でもうすぐ10万人割れするくらい 人口でいえば、
諏訪市岡谷市塩尻市を全部足して、
ようやく上田市と同レベルになる程度
その上田市も速達は停まらない んでもよ～、
長野の人口200万のうち、半分ぐらいしか北陸新幹線は使わないんじゃないかと。
遠回りで運賃高いし、リニアの速さを考えるとなー。 >>303
信毎に記事あったけど全線開業で
長野新大阪が乗り換えなしで２時間30分だとさ >>307
全線開業時の議論をするなら人口減少も織り込まないとな
30年後は9000万くらいだっけ？ >>307
リニアだと、飯田ー新大阪が30分だろ。
飯田から2時間圏内はリニアになる
遠回りしないから運賃も安い 今金沢で乗り換えして４時間２０分かかってるから
２時間３０分だと格段に早くなるね。
長野までＪＲ西の管轄だったら関空からのインバウンド効果もかなりあったのにな。 >>309
ちなみに、現状ダイヤでは、
飯田駅から2時間以内では岡谷にも諏訪にも塩尻にもたどり着けない。 金沢ー小松ー牛ノ谷ー福井のほうがいいな。
芦原温泉と加賀温泉駅への駅設置をやめて両駅の間にある牛ノ谷に統合して >>308
都心部集中が顕著ななるから新幹線の利用圏内の人口はそんなに変わらんよ。 仮に松本だと、長野まで電車で50分かかるからな。
北陸新幹線2時間半と合わせて、3時間20分(乗り換え時間別途)。
リニアだと、飯田まで高速バスが1時間にリニア30分で1時間30分(同)。 >>315
もう加賀温泉も芦原温泉も工事始まっちゃってるし
手遅れ 松本駅から飯田まで20分プラスに、
途中、塩尻、岡谷のICに寄って10分プラス、リニアを10分プラスしても、
松本駅から新大阪まで2時間10分だ。
リニアにつなげるのが、今の日本の新国土軸と高速交通のあり方でしょ。 >>316
見通し甘すぎ
都市圏同士の食い合いもあるから太平洋ベルトから外れた地域は需要が大きく減る >>320
飯田から大阪までは多分1時間以上かかると思う
各駅しか停まらないから フリーゲージは間に合わないって言ってたけど、敦賀開業までにだろ？
本当は出来るんだろうけど、敦賀開業に間に合えばその先はフリーゲージでいいって言われるかもしれないから、
小浜を支持してた自公連中の顔に泥を塗ることになるから、せめて詳しいルートが決まるか建設が始まるまで、
フリゲーは出来ないフリをするだろうな >>310
敦賀開業で約３時間ってところ
もちろん金沢でなく敦賀で乗換 >>322
適当すぎる
飯田から松本へは高速で約1時間40分程度
しかも松本駅までは行かず、長野道松本インターで強制下車
そこからは別のバスに乗り継がなければならない糞仕様
なので、所要時間は3時間越えると思う 中津川は各駅しか停まらないから考えなくても良いと思う
今まで通り、名古屋乗り換えだろう
スレ違いだから、これまで >>327
お前はアホかっ！
リニアができたら、それに伴って新路線ができるだろ。
なんで今の交通形態で考えるんや
ホンマもんのアホやな >>329
中津川から名古屋が特急1時間
中央本線なんて高速化もされないだろうから、1時間1本の各停でもリニア待った方が速そうだ。 >>330
関西名古屋から松本は今後もしなのが最速
東京からは今後もあずさが最速
東京からだと高速バスかな？
よって、飯田周辺では新規バス路線設定があるかもしれないが、松本行きは無い >>334
東京からだと今は長野経由の方が速い。
新宿からなら同じくらい。 >>315
そういう考えは東京、関東目線
大阪、中京目線で考えれば、温泉場に止まるのは当たり前。 いくら大阪まで京都まで何時間何分で行けますと言っても
首都圏へは乗り換えなしでら～くらくに勝てません。 >>300
そんなのは大した量ではなかろう。
利用者が増えて困るのではなく、たいして増えないと読んでいるだけだ。
むしろ、そんなところに過剰に税金使うなよ、ってところが正直な気持ちｗ >>340
政治家にでもなれよ。
できないなら見守るほかないぞ。 >>341
自民党のPTの面々は
国民を馬鹿にしてるよな ＰＳ
舞鶴経由を言い出すぐらいだから俺よりバカかも
俺が地元選出議員であってもそんなことは絶対言わない 西田なんて、橋下がヒトラーに見えて、大阪維新がナチスに見える奴だから。 関東から関西への東海道新幹線利用者のうち、1割でも奪うことができれば、北陸新幹線にとっては大きな数じゃないの？今の利用者と同じぐらいの数が増えると思うのだが。 >>346
リニアが北陸新幹線より先に開業するのに、
東京ー新大阪間が1時間でいけるのに、
わざわざ4時間かけていく物好きはほとんどいない。
東海道新幹線でさえ、激減するわ。
かったるくてやってられないって、今のこだま並みの扱いになる。
それが2038年 間違えた 2037年だった
敦賀開業から5年後にはリニア開業しちゃうんだよな。
2027 名古屋開業 >>348
2038年で合ってるのでは？
2037年に全通し１年経過して初めて東海道新幹線の落ち込みがどの程度か判明するのだから。 ヒント
福井県永平寺町内の小学校では、業間体育にボールを投げて的に当てるゲームを採り入れている
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170606000580_comm.jpg
各地の小学校、中学校で４月から７月にかけて実施中の「全国体力調査」で、圧倒的な成績を誇るのが福井県だ。過去８回の調査で、小学５年男女はすべて１位。
中学２年も１位が男子で３回、女子で５回ある。その秘密はどこにあるのだろうか。
４月下旬、福井県内であった小中学校の体育科と保健体育科の研修会。県教育庁が全国体力調査の結果分析や、２０１３年から取り組む、１日１時間は体を動かそうという小学校での試みについて説明した。
その後、休み時間を延ばして体力作りをする「業間体育」などについて、現場の教員同士が話し合った。
「業間体育」は福井の特色とされているが、同様の取り組みは全国に広がっている。県教育庁の担当者は「昔ながらの取り組みを続けているだけで、他と比べたら遅れているかもしれない」と話した。
では、好成績を挙げ続ける秘密はどこにあるのか。
県内の小、中学校で２５年以上の指導経験があり、全国的な研修にも参加したことがある男性教諭は「子どもががんばろうと思う環境を作ること」をポイントに挙げた。「福井県は学級作りが優れている」と自負する。
文科省が小６と中３を対象に行っている全国学力調査でも福井は全国トップクラスだ。県教育庁は「体力作りに限らず、学校が一体となって取り組む文化がある」と胸を張る。
全国体力調査の検討委員を務め…※続く（残り：995文字／全文：1847文字）
配信 2017年6月6日08時00分
朝日新聞デジタル 続きは会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASK662PX2K66UBQU004.html 福井県永平寺町内の小学校では、股間にボールを投げて当てるゲームを採り入れている
に見えた…今日が休みで良かった。 福井県
高校野球優勝1回（ただし選抜）
高校サッカー優勝0回
結論 雑魚 ヒント
JR北海道終了のお知らせ。
ＪＲ北海道の島田修社長は９日、日本経済新聞のインタビューに応じ、
深刻な経営状況について、国の安全投資などの支援措置が切れる
３年後までに手を打たなければ「資金ショートし、経営破綻に結びついてしまう」と語った。
昨年秋に発表した「単独で維持困難」な線区の見直しに関しては「５年や10年かけて議論していい問題ではない」と、
沿線自治体に協議の進展を促した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09H7G_Z00C17A6L41000/ ＪＲ北海道は実質破綻してるから
早く赤字路線廃止にしろよな。
話し合いなんてしてる余裕すらないだろ。
今まで何やってきたんだ。 >>355
いままで：問題の先送り
これから：問題の先送り
潔く玉砕するって選択肢はないのかねぇ 無理せずに破綻させて、黒字路線のみ別会社として運営すればいいのにな。
そうすれば沿線自治体と協議とかめんどうな事をしなくても赤字路線を全て廃線にして
自治体が金を出してでも残したい路線のみ残せる。
わざわざ今の会社を存続してめんどうな協議をする意味がない。 >>357
全路線赤字だったんじゃないか？
ウルトラCは、北海道新幹線を作ってそれだけをJRに営業させることぐらいか。 札幌開通時には日本初の３セク新幹線なってそうだな。 >>358
路線単位だとそうらしいけど、各路線の都市部だけを取り出したら黒字だろ。
さすがに札幌～旭川の特急とか赤字の訳がない。 >>361
長距離利用者が減っただけで赤字になったらしい 北海道は各自治体も破綻しそうなとこばかりだからね。
もう現実受け止めて最低の生活で満足しろよな。
国がなんとかしてくれると思うなよ。 >>363
それは言い過ぎ。明日は我が身と思わないと。 ２０５０年 福井県の人口 ５０万人台
石川県の人口 ８０万人台
人口は３０％減少に、サンダーバードは９両から１２両へと３３．３％増加。
毎時１～２本で十分。
リニア２０２７、２０３７開業で東海道新幹線の利用客も大幅に減るから、
米原から乗り入れで十分。 >>363
北陸がこんなこと言わんだろ、さすがに
原発で生き延びてる過疎地なのに もう1000いったのかよ
北陸ルートスレ
これは将来に禍根を残すなあ >>370
予想が外れて自分が鉄道に詳しいと思ってた無職オタクが暴れてるだけのものを禍根とは言わん。 >>372
沿線自治体の我が儘で曲がりに曲がった線形と2046年という開業時期を予測したという
あなたの鉄道知識の高さをお見せいただきたいものですな 自分の考えたルートと違うからって
小浜ルートへの投資の２兆円を
損害と考える米原派がいっぱい居て
震える もうルートは決まったのに未練たらたらの米原は北陸中京新幹線スレに行けよ >>374
投資効果が悪くて時間がかかるんだから損失で合ってるでしょ
その間、敦賀乗換やら基本計画線着手の遅れやらで逸失損益が失われていくんだから >>377
基本計画線の着手ねえ
君の大好きな投資効果あるのそれ？B/Cが1超えられそうな路線が思いつかないけど。 >>379
既設インフラの活用を進められれば超えるでしょう
少なくとも、小浜に何十年もかけるより波及効果を多地域に拡げる方が
同じ費用対効果1ギリギリでも遥かに国益に適うんじゃないですかねえ
もっとも、この時代に国益を考えられる政治家がいるかどうかはまた別の話 それ以前に当の北陸が敦賀乗換20年で詰んでるのは言うまでもないと思うけど 便所の落書き2ちゃんでどれだけ喚いても小浜ルートは決定事項なんだよ
嘆願書でも書いて直接国交省へ持って行くか自分の応援した政治家にでも頼べば
こんなとこで文句言っているより可能性があるかも？ ドヤ顔で>>383みたいなこと書いてるヤツが敦賀でヒイコラ言ってるところが見たいんだが、無理なんだろうなー
どうせ家からでないんだろうし >>372
すげえみんな怒ってるぞ
大昔からやってる北陸新幹線の本スレよりはるかにレス多いんだから、
それだけみんな怒ってるんだ
露骨な我田引鉄とか、見ていて気持ち悪いとか、いろいろ悪名高い >>375
北陸だってほとんどは米原派だ
小浜京都ルートで得するのなんて、小浜だけ 正論が米原ルートだから、これはもう収まりつかないよ
将来に禍根を残した ていうか、この時期に北陸中京とか言い出したのが最高に印象悪いよな
どこまでも強欲というかなんというか
基本計画線待ちの人たちは本当に怒って良いと思う >>392
最初からその算段でしょ。
全部、裏でつながってんだよ。
知らぬは国民だけ。マスコミも東京に直結しないことは報道しないし。
国民の2兆円の税金を無駄に浪費されてもね。 >>392
>>393
だな
福井石川でコソコソ話をすすめて
金は関西、中京、国にたかる。
北海道新幹線の札幌開業より早くしろとか言ってるのも意味不明。 >>389
みんなって米原虫がフルボッコじゃんあそこ >>393
小浜京都に2兆円つぎ込むのは無駄と思うが、
米原ルートや北陸中京とかにつぎ込むのも同じぐらい無駄。 >>394
福井石川もずいぶん大きく見られたもんだなｗ
そんな力があれば北陸新幹線なんてとっくに全線開通してたろうに
とっとと医者いった方がいいぞ >>399
結果的には敦賀止まりになるだろうな。
北陸以外、誰も困らないけどな。 >>397
あれでフルボッコに見えるんなら随分と素敵なお目目をお持ちらしい 何がヤバいって、正式決定のはずの小浜京都ルートの話題が一切出てこないまま、また米原の話でスレ1本消化してしまったってこと
普通、支持者側から実現性の主張があるはずなんじゃないの？財源はどうするとか、途中駅新大阪駅の構造はどうれば出来るとか
そういうの一切抜きで米原フルボッコとか精神勝利してるあたり、相当ヤバい状況なんだなと >>401
それで一番困るのは福井かも。まあ、自業自得かｗ >>394
京都を忘れてはいけない。
米原は後で要求すればいい。
小浜ー山手松井で手をくみましょか。
>>399
悪だくみは京都を忘れてはいけない。
禍根を残したのは、京都が一番の黒幕だろ。 京都も黙ってりゃ一被害者だったのにな……その辺は西田も悪い 京都は小浜ルートじゃ負担に見合うメリットがないんじゃなかった？
まあ結果的に敦賀止まりで安心してるか。 これからは敦賀止めの是非を論じてもいいんじゃないかとｗ 福井に新幹線通す事自体無駄
原発とカニとメガネしかないド田舎は在来線とバスで十分
トンキンへ行くには今後も米原（ひかりorこだま）乗り換えで我慢しろ
新幹線とか無駄 >>403
夢すら語れないようなルートなんだな。
敦賀駅は動く歩道が決定したんだっけ？
ネタはこれくらいか。
>>404
関西に出るのにすごい乗り換えが必要になる金沢も >>403
特に問題ない話の実現性語ってどうする。
自分の予想が外れたから出来ない無駄とか言いたいだけの米原虫はともかくふつにできるだろ。 小浜京都になって良かった
米原経由にならなくて良かった。
ルート確定したので、新しい動きがあるまで待てばよい
実現性の主張して意味あるの？
だいたい米原米原とウザイだけ。 >>412
しかし、敦賀乗換が20年以上続くことになったのも事実で… >>410
金沢は所要時間や料金的にそれほどの痛手はない。
福井が今の富山とほぼ同じポジションになる。
富山は所要時間が短縮されるので、今よりはましになる。
どこにしても、大阪着がこれより遅くなることはなさそうだ。 >>409
福井（さらにその先の敦賀）まではとっくのとうに着工済み。
トンネルも掘って絶賛工事中だ。
問題は敦賀からラスト25マイル（40㎞） >>413
米原でも20年以上だから同じ
しかもあちらは乗換場所が敦賀から米原に変わるだけで全く意味無し >>414
小浜のためだけに、
滋賀も名古屋も静岡も神奈川もリニアも駄目になる。
利用客数は100倍ぐらい違うんじゃない。 >>416
米原なら乗り換えに2046年までかからない。
開業後も続く大深度地下からの不便な乗り換えなどない。
米原ならリニア開業の2037年に間に合うんじゃないか。
財源的にも5900億円ならなんとか財源がつけるかもしれない。
東海道新幹線が5年で造れたんだし、あの田舎ならみんな協力してくれる。 >>418
東海道新幹線の場合、戦前の弾丸列車計画の為にほぼ用地買収が終わっていたし、一部路盤も着工済みだったからな
その分工期短縮になったとも言える >>418
ルートの大半が滋賀県で滋賀県が協力してくれるとかありえんwww
前倒しも距離が短過ぎて逆に難しいわけだが。 ここは小浜京都が決定事項と考える人達のスレ
米原ルート派は中京新幹線のスレで語るべし
お互いに浸食すべきでない >>411
問題意識がないってのが最大の問題ってわけか
>>422
ルート上が全部県有地だとでも思ってるのか？
建設距離も建設費も新設駅数も3倍でまともに難易度を比較できると思う方がおかしいだろ >>426
北陸本線の3セク化交渉だけで揉める奴じゃん。
工期も米原の構造を既存と独立ホームなら余裕だけど、対面wwwとか言い出したら15年コースだぞ。京都新大阪新駅の比じゃない。
バカには分からないかも知れないが、駅数3倍なら開業まで3倍時間がかかるわけじゃなく、一番時間がかかる工事の時間で開業時期が決まる。 >>427
本線上の新駅なんて南びわ湖新設で6年だろ
いくらなんでも15年じゃ2兆円ルートに合わせて盛ってるのバレバレだぞ
あと、整備新幹線の場合は制限要因が毎年の予算なんだから建設費3倍で建設期間3倍はある程度正しい
そういや、松井山手って新名神が凍結喰らってたとこだっけ
そんなとこに通して大丈夫かよ 関西からすると大して重要じゃない１時間に2~3本の列車のために都市部で兆単位の工事やるって
この御時世じゃ決まったことと言っても簡単じゃないだろうな >>428
新名神の凍結が何の関係あるの？
もう作ってるし。 福井県が米原ルートを持ち出したのに知らんぷりする小浜土人ｗ 北陸新幹線は小浜京都松井山手ルートで決まり
米原ルートは北陸・中京新幹線の話
ここで語る内容ではない 北陸新幹線「総合」スレなんだから付随の中京新幹線もここで充分
アスペは出ていけ 本物の兄弟でも機能不全家庭でもない限り兄弟げんかくらいはするわけだが >>375
他の地方は関心無い人が殆ど
つーか東海道に乗り入れとか無理だし山陽･九州にまで迷惑掛けられたら困るんですけど 結局敦賀乗り換えは嫌だ～～
うらの福井まで残すんやざ～～
と、福井は言いたいだけなんだと思うがな。
富山も石川も言いたくても言わなかったことを福井は言った。
フリーゲージトレイン実現時（もしくは全通時）まで
どうすれば直通特急を残せるか公の場で話し合ってほしい。 >>438
事実として小浜京都ルートのせいで整備新幹線計画の終了がかなり遅れるわけだけど
実際、基本計画線沿線の自治体はそれに文句を言うに言えないのね、いざ自分の番が（何十年後かに）回ってきたとき同じ事を言われるのが怖いから
でも成長期はとっくに終わってるんだから、そんな悠長なことを言ってたら茹でガエルみたいに壊死していくだけ
その根本的な原因は昭和の計画を墨守するのが仕事だと思ってる中央と、利権と引きかえに中央に陳情するのが唯一の手段だと思ってる地方
今回のルート問題は計画見直しによってそれを打破する好機、それも人口減少社会に突入する前の最後の機会だった
これを逃して2046年まで旧来の計画を続行するとなると、少なくとも鉄道行政は人口動態の変化に後手後手で対処する羽目になるだろうな >>429
結局敦賀より先が作られないというオチがあるんじゃないか。
敦賀で在来線特急ホームが新幹線ホーム下に作られることになったし、
言われるほど不便ではなくなる可能性もある。 >>441
2031年まで財源はなし。
その間に、大地震で復興資金が必要になったり、WW3で防衛費が必要になって、
改めて小浜京都ルート見直し。
財源がないことと人口減少で米原ルートになると思われ。
小浜京都ルートは、今の自民党議員どもの間違いでしかないと思われ。 >>433
ルートは決まったが実際に工事着工しているわけではない。
最悪の場合は工事予定の撤回もなくはない。現に完成するまで安心はできないぞ。
…だからといって、米原ルートが代替で建設されることもありえない。
敦賀で乗換が便利になる方向、そのままの状態で延々と時が過ぎるかも。 >>442
米原ルートは小浜京都ルートと同様に意味のないルート >>443
工事着工できるかってことも重要だよな
着工条件もそうだし、用地確保もそう
向こうのスレで「上野駅は工期8年！」とかドヤってたヤツ（>>427）も
着工前の空白期間について突っ込んだら何か黙ったし >>416
だから敦賀止めがいいんだよｗ
>>417
小浜京都のためにダメになるのはともかく、
米原は小浜京都と同じぐらい意味がない。
最も現実的なのは敦賀止めｗ
>>418
5900億円もかけるぐらいならゼロでいいｗ >>445
最終的に調整がつかなければ敦賀止めだもんな。
そう考えると、在来線特急との乗り換えが不便にならなさそうでよかった。 >>445
着工前の空白って何の話だっけ？
バカに論破された記憶はないのだが。 米原ルートの次は敦賀止めか
米原君も往生際が悪いねぇ 敦賀止めになると、北陸は本州中央にあるのにリニアにもかすらないわけか。
時間一本の東京行き新幹線だけになるな。 >>449
自分の考えた通りにならなかったことを認めたくないから完成の直前まで勝利宣言するだろうさ。
謝ったら負け病の亜種だよ。 >>450
大深度駅の品川と東京乗り換えのリニアは敦賀乗り換えより 不便になりそう >>452
大深度かどうか知らんが名古屋も結構深いはずやで 米原ルートを語りたい方は↓へ
【米原ルート】中部圏知事会議で提唱された北陸・中京新幹線【岐阜羽島ルート】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/
こちらではご遠慮下さい >>454
101 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 01:49:16.58 ID:29cqfNUJ [1/2]
>>100
どういうお拘りで言っているのか興味あるので聞いてみるけど、
>>1でいうところの「中京新幹線の【米原ルート】」は「北陸新幹線の【米原ルート】」と同じものだろう？
福井県知事は名古屋米原間を東海道乗り入れといってるから課題も同じだしな。
102 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/12(月) 02:18:48.30 ID:dG9n7s5v [2/2]
>>101
北陸新幹線の【米原ルート】はもうありえない話、可能性0％
中京新幹線の【米原ルート】は可能性の一つ、まだこの先別ルートが出来るかもしれないから100%じゃない
このスレでも>>3みたいに中京新幹線の【米原ルート】以外の話が出てるだろ？
福井県知事の考えがこのスレで話すべきことの全てじゃない
そして北陸新幹線の【米原ルート】はこのスレで話すべきことじゃない
向こうに誘導するのは止めてくれ >>455
そもそも福井県の発言が彼らの現在の主張の根源なんだから
そちらで話すのが筋 米原の話はスルーして、小浜京都ルートの話をすればいいんじゃない？
敦賀止めは小浜ルートの一形態だからここでOK？ なんか「小浜」にやたら拘ってる奴が居るみたいだから
当て付けで若狭の駅は上中に併設しよう（提案） 小浜、湖西、米原で争ってたとき、福井だけが小浜ルートを推していた。
JR西は最短ルートで京都も通って湖西線も活用できてコストも安い湖西FGTルートが本命だった。
このときでさえ小浜ルートはコストが一番高くて相手にされてなかった。
しかしFGTの開発が想定外な問題で難航して計画が狂う。
そこでJRは小浜ルートに京都も通ることを求めた小浜京都ルートを土壇場でぶちあげた。
こんな無茶が許されるならと、これを機に何でもアリなルート提案が続出してグダグダになる。
そこで注目すべきは新大阪まで最短ルートで行ける旧小浜ルートが軽視されてきたこと。
今思えば小浜京都松井ルートなんかより安くて新大阪に直通する最短ルート。
それが軽視され、京都が重視されたこと。
小浜京都ルートという名称からしても京都重視がよくわかる。
つまり新大阪軽視なわけ。
北陸各県もJR西も新大阪より京都を重視したわけ。
新大阪をハブにして新大阪経由で京都に行くといのは求められてないわけ。
新大阪重視の旧小浜ルートが潰され、京都重視の小浜京都ルートが求められるというのは、
それだけ新大阪はハブとして求められてない、機能しないことを物語っている。
旧小浜ルートが潰されて、小浜京都ルートが求められたということは、新大阪まで建設されることは無いということと同じ。 京都通らないとサンダバの代替にならんからな。
当たり前の結論だわ。 >>448
都合の悪いことはすぐに忘れる……流石ですわ 大阪無視して京都止まりはやろうと思えば可能だが
逆は同意の関係で不可能でありカードは京都側にあったのさ
これからはどのような要求が来るだろう
松井山手全停か山陰か 予算を人質に全停の要求はどっか北の方の県がやって失敗したような 今後も京都で凍結になる可能性は常に付きまとうわけだからな。
旧小浜ルートが消えた時点で大阪は負けて京都が勝ったということ。 開業後の停車駅については営業主体の意向で決定するから
金沢開業時から熊谷と本庄早稲田は東京-金沢の直通列車が停車しない
埼玉県知事が停車タイプの はくたか の熊谷・本庄早稲田の停車を求めたが実現していない
モバイルスイカの絡みかどうかわからないが長野で熊谷（本庄早稲田）に停車する あさま と はくたか が接続するダイヤが現在組まれいている
因みに開業当初は熊谷・本庄早稲田と金沢を行き来するには高崎で とき と あさま、長野で あさま と はくたか の接続が必要だったこともある 角栄は得意の鉛筆書きでスーッと米原にくっつけていたが、
当時は湖西線すら無かったし、東海道新幹線が現状まで
過密化するとは想像だにしてなかっただろうしな。 >>471
国鉄も米原に新幹線をひいてた。
さらに2037年にはリニア開業で東海道新幹線も空く。
自民党議員の我田引水は将来に禍根を残した。 そもそも東海道新幹線が大雪なのにも関わらず
米原を通したということは将来北陸新幹線が
米原から乗り入れることを前提にしているんでは？ >>473
それは因果関係あるかどうかは分からない、まぁついでだな。
とにかく東京五輪に間に合わせるために安易なルートを取った。
本音は鈴鹿山脈を貫く長大トンネルを掘りたかったという回顧録がある。 >>472
そういった｢自民悪ならすべて良し｣といったマスゴミ脳には賛同できんな
つか角栄も自民党だろ、我田引水実現できてねーじゃねーかw ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ 米原ルートは死んだ…
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
( ｀ハ´ )彡＜ この先米原ルートの話は禁止アル！
ｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿） 数ヶ月後
∧ ∧
/,_ヽ─/ ヽ ━━┓┃┃
／ 支 ヽ. ┃ ━━━━━━━━
, ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､ ┃ ┃┃┃
￣￣／ ─ ─＼￣ . ｡ ┛
／ ＼ ／ ＼ ｡ ﾟ
| ┏（__人__）≦ , ･ '｡ ﾟ ｡
＼ ┃ゝ'ﾟ ≦ ﾟ ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
ノ ﾟ ヾ'ﾟ ≦ 三 _ ﾟ | | |
＿＿ ／ ｡ ≧ 三 ＝- | | |
| | / , - ｧ , ≧= .| | 北陸・中共新幹線 |
| | / / .ｲﾚ,､ ＞ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ ,≦V｀ ≧|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_ 長崎新幹線、フリーゲージ車両の導入断念 ＪＲ九州 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.co...T10C17A6MM0000/?dg=1
北陸も敦賀止まりが整備新幹線の末路だろうな 北陸ごときに新幹線自体要らんな
しらさぎやサンダーバードで十分なのが現実だから必要無い
関西の人間も（政財界以外は誰も）関心無いし建設中止でいい 長崎から関空までフル規格……？？？
そりゃ豪儀なことで >>483
自民党の委員会によると、国民に増税して2兆円かけるらしいぞ >>483
西三河ごときに新幹線駅は不要だな
在来線や名鉄で十分なのに土人どもの見栄で作ったら誰も乗らないし
明らかに失敗だなw
北陸ヘイトの前に地元の失敗駅潰せよ刈谷w >>472
そういう米原厨こそ我田引鉄であるｗｗｗ 角栄がいなかったら今より東京一極集中が進んでただろうな >>489
お前と会話する気はないが
>>482のリンク先がつながらねぇぞ（見れねぇぞ）と言いたいだけだ >>483
お前の腐りきった価値観で国が動くなら国自体が滅ぶわ 北陸だけ生き残って国が沈んだら、北陸の人だって困るだろｗｗ
金もばらまいてもらえなくなるし原発利権も使えなくなるぞ たしかに、北陸だけが生き残るようでは困るなｗ
だから敦賀止めでいいｗｗｗ >>494
だからお前の腐りきった価値観で国が動くなら国自体が滅ぶわ >>497
北陸だけが生き残って他が滅ぶよりはましｗ
だから敦賀止めで十分ｗｗｗ 今気になるのは、長崎ルートが全線フルになった場合、北陸と財源を取り合う事になると思うが、
その辺はどうなんだ？ どうなんだ？
いや、完成がさらに遅れるだけでしょ
今からして思えば民主党政権末期の「人からコンクリートへ」振りはヤバかった
しかし重要なのは民主党の失策を自民党が修正できなかったってことだ >>499
財源の取り合いは基本的に存在しない
西九州ルートの整備計画変更で財源が不足したら不足分を確保できるまで先延ばしになるか
敦賀以西の北陸新幹線と合算して確保され次第北陸新幹線着工と西九州ルートの変更区間整備に移るだけだろう
西九州ルートの整備計画は一部変更していてFGTを使用しないで暫定部分開業することになっていたはず >>499
山口佐賀県知事の談（「JAPAN style 訪日ビジネスアイ」2017.6.12）
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1248
5年後の2022年です。その区間はフル規格の新幹線が通る予定になっています。
ところが佐賀県区間は、フリーゲージトレインの開発の遅れにより、
武雄温泉駅でのリレー方式による開業です。
だから普通の特急と、新幹線を対面で乗り換えるということがまず起きます。
それはむしろ武雄にとってチャンスです。
もしフル規格の新幹線が通ったら、
武雄にすべての新幹線が停まってくれるかどうかも怪しいものですから。 FGT断念ってことは、直通を望むとするなら佐賀県内はミニ新幹線としてやるんじゃない？
新大阪・鹿児島中央から博多までフルで、博多・武雄温泉間は在来線特急として、そこから先はまたフル規格新幹線として。
佐賀県が負担拒否している以上、全線フル規格としての建設は無理でしょ。 >>503
佐賀県なんて影が薄い存在のクセに我が儘し放題だなｗ 失礼な
佐賀県はゴネても国税を浪費して新幹線作れなんて言わん
長崎にしか迷惑掛けてないぞ >>501
米原厨まだいるの？
諦めろって往生際悪すぎ。 福井は退く時は退くよ、云う事はいちいち壮大だが意外に物わかりはよい。
新潟の泉田ほどの醜態は晒さない。
アレのせいで上越妙高の滞泊施設がトマソン物件になった。 >>509
あいつ大人しくしてたら、今でも知事やってたろうに。 後釜の米山はツイッターで松井とガチのケンカやってるし 長崎新幹線は税金の無駄。
開通しても何の効果もないぞ。 >>512
九州新幹線（特に鹿児島熊本先行着工）も同じ事言っていたな、
今はJR九州の稼ぎ頭だが(^o^) >>512
現状があまりにも不便だから大目に見てやれよｗ
>>513
先行着工部分は、特に福岡～鹿児島の流動増に寄与したようだ。
しかし、その後開通した博多～新八代では、延伸による利用の伸びは小さかったようだ。
北陸新幹線を敦賀より先に延伸した場合、この手の問題が起こると推測される。 長崎新幹線は佐賀は負担に応じないだろうし
在来線３セクは認めないだろうな。
おまけに環境アセスに５年。
ＦGＴ断念するまで４～５年はかかるな。
つまりフルで決定しても開通は２０年後だな。 >>517
それな 全ては佐賀県が悪い 佐賀県は身を切れ 九州新幹線は全線開業した時期が最悪だった。
様々な九州キャンペーンも用意されてたはずだが全部吹っ飛んだし >>518
整備新幹線の最大の欠点は、
駅がつくれなかったり、つくってもメリットがない区間でも、
線路が通ると地元に負担が義務づけられること。
人口が少ないのに建設距離が長い県ほど、
税収が少ないのに負担が多くなる傾向があり、
地元住民の収めた税金を地元のために優先して使うためには、
「通すな」と言う選択肢しかない。
佐賀県内には駅をつくらず並行在来線も維持する、という条件で、
佐賀県内区間の建設費を国が全額負担できるようにすれば、
フル規格で完成できそうだが、
国の負担増に反対する意見が出てきて、それも難しいだろう。 実際、長崎全フルは決断をかなり急がないとこっちに予算全部持ってかれるからな
当事者の皆さんには正念場だと思っていただきたいわ >>520
政府は整備新幹線の負担金を負担しないなら地方交付金を打ち切れ 今のところ最優先は早く全通させねばジリ貧な北海道だと思ってるし、
北陸はそんな急がなくていいよ。
近所の建設現場(手取川近辺)では物凄い勢いで作業やってるが、
いくら強風に強い新幹線とて絶対毎年何度かは風規制食らうぞと思う。 たとえば四国の紀淡ルートなんか作ったら、大阪府を縦断するんだから四国各県より一桁多い負担額になると思うけど、
現行スキームのままで府が飲めるわけないでしょう。
制度そのものを見直さないといけない時期。 関西広域で紀淡ルートで一致しましたよ
日根野までは前向きなはず >>523
手取川近辺が近所ということは、あなたは石川県在住。
石川県内の区間は全部工事が始まっているから、
敦賀以西の工事は急がなくても良いと受け取れる。
もし、そういうことなら、あまりにも自己中では？
勿論、北海道新幹線も可能なら急いだ方が良いが、
それは、北陸新幹線も同じ。 >>527
片やJR1社と道内の公共交通の命運、片や高々原発立地の利権
掛かってるものの重さが違うんだから優先度が違うって考え方には賛同できなくても理解はできるだろ
それを一方的に自己中とか決めつける方が自己中なんじゃないですかね 予算は決められた範囲内でしか使えないから
整備新幹線3路線同時整備中だが他路線の分を融通はしても転用することはできない
（九州新幹線で整備計画変更に伴って予算が余っても北海道新幹線や敦賀以西を含む北陸新幹線には回らない）
余れば返却、足りなければ追加請求
余りの返却を嫌って予算を使い切る姿勢が自治体などに根付いているため年度末に工事などが集中する >>527
なにも一方偏重で他の予算はカットしろとか極論言ってる訳じゃないんだがなー。
わかんないのかな極論厨には >>506
別に反対じゃない 費用や3セク化というデメリットがなければ
現状で満足してるから費用負担してまで通すメリットがない
これは各都市圏の中心に近い県の宿命 リニア中央新幹線を成田空港まで延伸させリニア成田新幹線を建設すべし 長崎新幹線フリーゲージ断念の方向 安全性や費用ネック
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170614-00000023-asahi-soci
ＪＲ九州も諦めかけてるな。
開発費４００億円と長崎ルートの事業費５０００億円が無駄に終わる。
乗り換えなんてしてたら時短１０分もしないし利用客減るだけだな。
長崎の罪は重い。 新潟しかメリットが無い上越新幹線はokだったのにね。 それが角栄の力よ
そして角栄なかりせば小浜もなかったということも忘れてはならない >>542
いや群馬県にもメリットはあったよ。
上越新幹線だけ乗ってりゃいいものを北陸新幹線にまで迷惑かける高崎が。 >>523
瞬間最大風速が
北陸新幹線
25m/s以上で160km/h以下で走行
30m/s以上で70km/h以下で走行
35m/s以上で運転見合わせ
北陸本線
20m/s以上で25km/h以下で走行
防風柵設置区間
30m/s以上で運転見合わせ
未設置区間
25m/s以上で運転見合わせ
この余裕の差は大きい >>523
北陸新幹線開業後
強風の影響で遅れたのは1回だけじゃなかったけ？ 佐賀までフルにしたら総事業費１兆円超えるな。
さすがに長崎だけしか得しないのにやりすぎ感ある。 >>549
敦賀からの延伸に2兆円使うのとさほど変わらんｗ >>547
まぁ徐行は必至だな。
>>548
まだ本命が開業してない(北陸線強風規制常連客の手取川、梯川) 博多ー長崎は１５０km。
こんな距離は車かバス使えよな。
東京や大阪は飛行機。
これに１兆円とかないわー。 >>552
敦賀ー米原40㎞に税金5900億円で済むところを、
2兆円だぞ。それも低く見積もってｗ >>519
最悪とか言うなよ。天災は仕方ない
寄付したり支援イベント行ったりと良い事をしたからいいじゃないか
JR東も800系が脱線した時は駆けつけてくれたんだし >>551
梯川程度でも強風規制起きるなら、九頭竜川はもっと起きそう フリゲがダメならさっさとあきらめればいい
敦賀ー富山の三線軌でいけばいい
狭軌の台車を履いたE６系なら新幹線区間２６０ｋｍ/ｈは出せるだろう
福井の本音は福井止まりがベストのはず
福井ー敦賀はいわゆるスーパー特急の実験線にすればいい
実現できるならやればいいし、ダメなら新大阪開業まで待てばいい
とは言え、福井駅の構造で完全乗り換え対応はできないから、
2022年度福井開業したければサンダーバード・しらさぎは３セク乗り入れは必須となる
特急はJRの収入・普通列車は3セクの収入 二重戸籍は京成スカイアクセス・北総で実績があるわけだし、
後は両者の条件闘争だろ
話の持っていき方次第でJR西もチャンスかもしれない
2025年にいわゆるスーパー特急を走らせられれば
北陸地区支線の完全撤退等相手に飲ませられればおいしいとこ取りだな スーパー特急は狭軌で200km/hとも言われていたが現実的には160km/h程度だと思う
また青函のように三線共存となるとメンテが複雑化煩雑化しスピード面で共倒れになる恐れまである >>559
実際営業運転レベルで安定した200km/h巡航できたのかは知りたかったな。
営業運転レベルで200km/hなら試運転レベルでは220km/hから230km/h程度までは
ステーキマンション入居にならず出せる余裕は欲しいところ。
確か南アフリカでは実現できてるんだっけ？ >>554
敦賀より先に延ばすこと自体が無駄。
>>558
もう工事を始めているから手遅れだ。 新大阪駅は、なにわ筋線に先に土地買収されるさ
ああ場所が無い！ざまあ
北陸方面乗り場４００ｍ先→動く歩道をご利用ください！ >>562
毎日、敦賀止めといってる人間はお前しかいない。
馬鹿なこと言ってる奴は去れ >>564
激しく同意 関空までフル規格新幹線で1日も早く実現すべし 金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へＪＲ貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
与党検討委が検討するＪＲ貨物への委託方式は、貨物列車に旅客用の車両を連結し、一緒に走らせるというもの。
金沢―敦賀間を走る貨物列車は深夜や早朝が多いが、昼間の時間帯を増便し、旅客にも使う考え。 やわやわやわやわガチャンってやってるうちに乗り換えろよ フリゲ頓挫しそうだし
ＪＲ西も乗り気なんだろうな。 >>569
能登かがり火の存続キベンヌ
>>570
賛成 「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日 午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599 >>575
＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに
＞「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
＞角田さんは「今から逆転はできないだろうが、これなら米原ルートにすれば良かったのではという関係者も多いのではないか」と指摘する。
＞ベテランの福井県議も「小浜・京都ルート沿線の京都や大阪を刺激しなければいいが…」と不安視する。
＞福井県が北陸・中京新幹線の必要性を提示したことで、小浜・京都ルートとどちらを重要視しているのか、
＞沿線府県や与党に誤解が生じて新大阪延伸に影響が出ることを懸念する。
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
福井県やっちまったな 高速貨物は110kmか？
2社跨ぎ（3社かな）で切符も割高だろ
良いとこなしだろ >>570
自連突き出したサンダーバード登場か、萌える～
派手にドン突きされまくりの特急列車、萌える～ >>572
金沢でやってるスマートな増解結見て思い付いたんだろな。
今も和倉サンダバに付属編成がある場合はやるし。 >>570
もしこれやるなら
今すぐでも富山サンダバ復活させてくれよ >>570
素人議員が素人考えで現実味のない案をぶちあげて、JR西がうんざりしてそうだな 敦賀金沢間で95キロ運転でだらだら止まると２時間はかかりそうだから
直通運転は確保しつつ急ぐなら乗り換えでどうぞっていうことか
ある意味特急白山みたいもんか 人運ぶからには線路の保守費用は高くなるよね
貨物だけならトンネルとかの保守はテキトーでよさそうだけど それか130キロ走行可能なカマ作って
コキはつなげずに『貨物列車』扱いにするとか 福井県知事が北陸中京新幹線案をブチ上げて来ましたね
米原ルートと重複するだけに影響が大きくなるよな >>593
携帯電話工事か。
開業前に引いとけと思わないでもないけど、計画時にはまだそこまで携帯の時代じゃなかったからなあ。 >>593-594
補助金(税金だが）出さずにキャリア自前でやれよと思う。 >>595
普通の鉄塔の数十倍の金がかかるから、鉄塔整備に回すんだよな。
効率いいし、まだまだ電波通らない場所あるし。 >>597
鉄塔工事だいたい1000万だから22億あれば200以上建てられる 昼間に貨物を増発させる代わりに
一列車の編成数を短くして旅客ホームの有効長以内に収める
そしてその中に旅客車を入れて特急として運転すると
問題は人を乗せる編成など考慮されていない機関車やコキ
そしてそんな運転技術を持ち合わせない貨物の運転士か >>588
だって米原ルートの方が利用者が多いんだから、そりゃ仕方ないよな
京都と結託して、おかしなルートにしようとしてるから、批判される。
米原ルートなら誰も批判しない。 富山に特急乗り入れしなくなった最大の理由は、
利用者が増えればその分貨物からの補助金が減るじゃなかったっけ？
だったら特急の利用者は無いものとしてみなせばいいんじゃないか？
まあＪＲとしたら支線からの撤退は条件として欲しいだろうけど。 >>575
福井って糞だな
民放が二局しかないわけだ 三セクの経営安定策とか言って１日数往復の特急運行を認める方向に持っていけば済むのに
整備新幹線260キロ縛りといい適時不都合な点は見直すべき >>606
つYouTube、ニコニコ動画、アベマTV
>>607
激しく同意 スーパーレールカーゴは最高速度１３０kmだから
サンダーバードと同じなんでは。
さすがにこんな提案してるのは国交省だろ。 >>600
京都は北陸新幹線に興味ないのが本音だろ
どうしてもというなら山陰にも繋げたいというだけで。
敦賀止めでほっとしてるだろw 乗換嫌う爺婆とか重い荷物持ってる人用に
2～3時間に1本3両くらいで敦賀富山間のサンダバしらさぎ残すってできんものか？
西日本だって完全に関西と北陸の移動が途絶えるのは本意ではないだろうから、
多少収益が減ったとしても決して悪い話ではないんだが。 >>609
まさか……ルート問題もそうだけど、やってるのは素人の政治家でしょ >>612
もう遅い。
比較的利用者の多かった金沢～富山でさえ特急を残さなかったんだから、
福井ごときのために特急を残すはずはない。気の毒だが。
で、敦賀では乗換の便宜を図るために上下乗換で済むようにするらしい。
それで我慢するしかないだろうな。少なくとも他の駅よりはましだから。 新幹線から在来線特急に乗り換える場合
敦賀
新幹線ホームから在来線ホームへ下降のみ
米原
新幹線ホームからコンコース階へ下降
その後
コンコース階から在来線ホームへ上昇
実は敦賀のほうが楽じゃね？ 毎度思うんだけど
>>615みたいな杓子定規みたいなこと言うやつがいるのだろうか？
おかしいところは変えればいいし、利益になることはやればいい。
利用者に我慢しろと一方的に言われても、
北陸新幹線は「関西との付き合いをやめて首都圏と付き合う」という選択肢があるのだから、
それでＪＲ西日本が我慢できます。と言うのなら話は別だが。
予想通りの結果になって文句言うんだろこういうやつは。 >>618
杓子定規も何もない。
JR西日本は、交直流特急車両を全廃できるチャンスを狙っているはず。
例えば、七尾線も現存の特急（花嫁のれんを除く）が快速化するのではなかろうか。 >>610
とうとう、金沢・仙台から計2往復走らせる形になるのか。
本格的に運行させる気が有るんかねえ。 >>620
今年は団体直通列車の設定を仙台発だけでなく金沢発でもやるってだけの話だｗ
定期列車を設定する話ではない >>619
どうなのかねぇ～？
自分は交直流特急車両を全廃できるチャンスより
交渉次第で北陸地区在来線完全撤退できるチャンスが経営上はメリットがあると思うが。
あくまでも交渉次第だから交直流特急車両を全廃できるチャンスは確実性があるけどな。
ただひとつ言えることは敦賀乗り換えで関西・名古屋～北陸の需要を失うのは確実。
下げ幅と得る利益のバランスの話だけどな。
これはふたを開けてみないとわからない。
俺は下げ幅が大きいと見ているし、あなたは利益が大きいと見ている。
どっちが正しいか開業後のお楽しみということだ。 >>626
>>118>>116
費用便益比の水増しを争点にして、行政訴訟やったらどうだろう。
ヤマト運輸の事例を見ても、役人は行政訴訟に弱い。
小浜京都ルートの1.05という数字は、1.0を越えるために水増ししたという疑いが極めて強い。
費用便益比を争点にした行政訴訟は、過去にたくさん事例がある。
https://blogs.yahoo.co.jp/kajiken76xyz/62446041.html
民進党は大嫌いだが、行政訴訟やるなら多少は見直すわ ここで、民主党政権下ではどのような数値で着工が認可されたか確認してみましょう。
https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
新函館北斗～札幌 B/C＝1.12
金沢～敦賀 B/C＝1.02 ←←←←←←
（※敦賀での乗換抵抗を完全にゼロにできたら1.12）
武雄温泉～長崎 B/C＝1.09 >>617
楽だよ。
最初から乗り換えあることを前提に整備するし。 >>631
どこにも定期列車を運行させると書いてないのに馬鹿なの？ 北陸新幹線の利用者 ２０００万人に
6月15日 20時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170615/k10011019291000.html
ＪＲ西日本は、おととし３月に開業した北陸新幹線の利用者数が、１５日、２０００万人に達したと発表しました。
ＪＲ西日本の発表によりますと、おととし３月に開業した北陸新幹線について、利用者数を集計している新潟県の上越妙高駅と糸魚川駅の区間で、１５日に２０００万人に達しました。
開業から８２５日目の大台突破で、利用者数は当初の想定を上回っているということです。
ＪＲ西日本金沢支社は、これまでに大きな事故がないことや、観光キャンペーンなどを通じて多くの人が北陸地方を訪れていることが理由だと分析していて
「今後も多くのお客様に利用してもらえるよう、安全・安定輸送を第一に精いっぱいのおもてなしに励み、地域の発展に貢献できるよう努めていきたい」と話しています。 >>629
その路線のどれも、他に代替路線はない。
しかも、下記の資料にある通り、金沢ー敦賀間の利用客は1.1倍にしかならないと想定しての数字だ。
https://www.mlit.go.jp/common/000204608.pdf
なぜ、小浜京都ルートだけが2.4倍もの利用客増加になりうるのだろう？
しかも、それでも費用便益比は1.05しかない。
金沢ー敦賀間と比べて、利用客の増加をものすごい水増ししながら、費用便益比は変わらない。
費用便益比の妥当性を争点とした行政訴訟の対象だろう。 >>629
ヒント
新函館～札幌は今だに単線非電化
金沢～敦賀は複線電化。しかも特急銀座 >>606
有害放送局が少ないからこそ教育水準が高いのだが >>634
小浜市民が全員定期券買って毎日乗れば2.4倍になるかな 面白いね
金沢ー敦賀間が1.1倍の利用客増にしかならないとして、費用便益比を算定してる。
にもかかわらず、なぜか、敦賀ー新大阪は2.4倍にも増加するんだって。 新大阪まで繋がれば、関西発の北陸新幹線需要が出てくるから。
今はたいした需要の無い大阪・長野間が、東京・金沢間に匹敵する新規需要になると試算しているからだろう。
そして、それは米原やリニアでは喚起されない需要でもある。
詳しいことを知りたければ国交省に聞いてみれば？ >>639
大阪～長野へ直通の特急しなのはガラカラで廃止されました。
大阪～長野の航空路線もガラカラで廃止されました。 >>635
大ヒント
北陸はむしろ在来線の規格が良いせいで新幹線が開業しても効果が限定的
だから費用対効果も悪くなる 費用便益比マニュアルには新線開通による需要の喚起は考慮しないって書いてあるからな
元から鉄道のシェアの高い北陸路でルール通りに計算したら2.4倍になんかなり得ないのはちょっと考えれば分かる話 >>641
2017年3月改正版 国内主要列車の表定速度ランキング
http://speed.iijiman.com/201703.php
表定速度でサンダーバードのダントツ圧勝
1 特急 サンダーバード（33号） 大阪ー金沢 2h31m 267.6㎞ 106.3311㎞/h ←
2 特急 ソニック（28,32号） 博多ー大分 2 1 198.5 98.4298
3 特急 ダイナスター（1,2,3,4号） 福井ー金沢 0 47 76.7 97.9149
4 特急 ライラック 札幌ー旭川 1 25 136.8 96.5647
5 特急 カムイ 札幌ー旭川 1 25 136.8 96.5647
6 特急 しらさぎ（65号） 米原ー金沢 1 51 176.6 95.4595
7 特急 ときわ（92,94号） 勝田ー上野 1 18 123.3 94.8462
8 特急 おはようエクスプレス 福井ー金沢 0 49 76.7 93.9184
8 特急 おやすみエクスプレス 金沢ー福井 0 49 76.7 93.9184 元から鉄道シェアの高い
高崎～長野で乗客は５割増しかぁ
新大阪まで接続したら
関西～長野・新潟の旅客も増えるだろうね
その分を考慮せず
関西～北陸しか考えないのか？ >>629
昨年
金沢～福井 27100
福井～敦賀 28523
平成23年 国交省の資料
金沢～敦賀 23300 >>645
そんな田舎の流動なんて、タカがしれてる
距離的に近い三大都市圏の名古屋や、
日本の大動脈たる東海道新幹線、リニアからの旅客が
減少してしまう時点で、小浜京都ルートはマイナスの効果を生む。 >>644
湖西線は北陸まで最短ルートなうえ、踏み切りも無いほとんど高架の高規格な高速路線だね。
高速運行される湖西線サンダーバードをよく関西の鉄オタが自慢してたろ。
準新幹線のようなシロモノ。
湖西線サンダーバードは北陸新幹線が無い時代から、実質的に北陸新幹線ごっこをやっていたわけ。
何故関西はずっと北陸新幹線に無関心だったか？
金沢開業フィーバーに焦って今更ルート問題でバタバタ揉めまくったか？
全ては湖西線サンダーバードで既に理想を実現してるからだ。 >>575
>昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに
>与党プロジェクトチームは小浜・京都ルートの採用を決定したものの、着工に必要な事業認可の手続きはこれから正念場を迎える。
あれ？あとは30年後の開業を待つだけじゃなかったの？ ＞湖西線サンダーバードで既に理想を実現してるからだ
その湖西サンダーバードも、もはや昭和の遺物
まぁそこまでは言わんが、新幹線の前には「遅い列車」
新幹線を体験しないと、それが分からんのだろうな >>648
敦賀から琵琶湖岸までが山道で冗長なんだよね。フリゲないなら小浜京都なんて無駄なもんつくらなくても近江塩津くらいまでどさくさで作ったらいいんだよ、これで関西まであっという間だな。敦賀はスルーでいいよ。 >>647
なんでしらさぎの利用客あんなに少ないの？ >>653
サンダーバード対しらさぎのもともとの比率は2対1だけど。
しらさぎ16往復。リニア2027開業でまた増えてくる。
小浜なんか、特急どころか急行も廃止されたほどに需要はない。 >>645
パイが小さいから
>>648
最終行はそのとおり。大阪～敦賀で約80分。新幹線にするまでもない。
>>650
新快速は各停の区間があるから若干見劣りがする。サンダバにはかなわん。
>>651
新幹線を数多く体験した立場から言うと、北陸新幹線のスピード感のなさは残念。
300km/h以上で走行して、やっとサンダバとの違いが判る感じがするんだがｗ >>654
利用客数は3倍違ったはず
そもそもリニア開業どころか北陸新幹線の敦賀開業時点で乗客激減で廃止が危ぶまれてるし。 >>656
JR西日本は特急として当面残すと言っていたようだが… >>656
もともと1対2だよ
関西圏と名古屋圏の人口比がそんなもん。
名古屋圏と北陸は車も多いが、東海道新幹線、さらに今後はリニアの需要がしらさぎに加わるからね。 ちなみに小浜の利用客は、しらさぎの数十分の一だろう。
だから、こんなに小浜京都ルートへの批判が強くてもめてる。
福井は実質、米原ルートをまた言い出したけど。
だったら最初から米原ルートに統一しとけと。 「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日 午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、 >>659
通過駅の客数に何の意味があるのかな？
米原乗り入れと米原通過させる事が出来て初めて同じ土俵に上がったと言える。 >>640
新幹線直通で所要時間が半分になるんよ？ 北陸ー名古屋は車がメイン。
なんで車より遅いしらかぎ使わなきゃならないのよ。
たしか２割もいなかったぞ。 ヒント
高速道路は反対車線から車が飛んで来て危ない。しらさぎが一番安心安全。 サンダバとしらさぎの差は結構大きいぞ。
サンダバ 9両（週末は12両もそこそこある）
しらさぎ6両
夏の臨時
サンダバ 127本
しらさぎ 3本
敦賀開業でしらさぎは本数半減だろう >>658
東海道新幹線の需要は米原発着、米原乗換で既に加わっている。
北陸新幹線開業で東海道新幹線経由の利用が激減してるのだが？ 加越は4輌とかあったからなぁ、その頃は7輌のしらさぎに偏重してたのもあるが。
まぁ総量が減ったとはいえ、無くせというレベルにまでは達していない。
需要は割とアンバランスなので、とりあえずは現状を維持するしかあるまい。 名古屋発着の8往復は現状維持と思うが、
旧加越の8往復が微妙だな。
何本かを名古屋まで延長するかもしれんが、東海区間だしなあ >>664
そうでも、確実に電車で行きたい需要や層がある。だから、1日しらさぎ16往復。
さらにリニアが2027年開業で、しらさぎが品川から最速になる。
小浜の需要なんて、しらさぎ1本分にもならない。
おかしなことをしてるもんだ。
日本中から批判の的になってる。 >>668
その4年後にはリニアが2027に開業だぞ。
首都圏でも、首都圏西部や南西部の神奈川、そして静岡は、東海道新幹線やリニアが近くて早い。その人口は1600万人。
関西に近づく。
名古屋圏までだと2700万人だ。
伊豆箱根富士の日本屈指の保養所、リゾートエリアも東海道新幹線やリニア沿線。
片田舎の北陸新幹線だけ見てると、時代を見誤る。 いくらリニアが速いからといって
名古屋と品川での煩雑な乗り換えの手間を惜しまない人がどれだけいるだろう ヒント
東海北陸自動車道は片側一車線で真ん中にポールが立ってるだけ。
反対側車線から車が飛び出して来たら死ぬレベル。
こわすぎ ヒント
6/16(金) 7:01配信 北海道新聞
・初めて道とタッグ
JR北海道は、道が今年制定した7月17日の「北海道みんなの日」（愛称・道みんの日）に合わせ、快速を含む普通列車（普通車自由席）が全線1日乗り放題になる「道みんの日・日帰り周遊パス」を発売する。
地方路線の利用促進が一つの課題となる中、JRが「単独で維持困難な路線」を発表後、初めて道とタッグを組んだキャンペーンだ。
・「道みん」の日に
道みんの日は北海道の歴史や文化、自然に触れ、道民であることを誇りに思う心を育む記念日として3月に制定された。
当日は各地の道立施設の入場料や常設展示の観覧料などが無料になる（一部施設を除く）。パスで地方に足を運んでもらうとともに、ローカル線の魅力を知ってもらう狙いがある。
料金は大人（中学生以上）3千円（子どもは半額）。パスは6月17日～7月16日にJRの主な駅にあるみどりの窓口などで販売する。
JRの島田修社長は「北海道の開拓の歴史、さまざまな見どころをこの切符を使って見てほしい」と利用を呼びかける。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00010000-doshin-hok 敦賀開業後の米原発着を521系快速に格下げして米原福井で残す可能性はあるのかな？ >>674
煩雑な乗り換えにならないよう
北陸中京の名古屋駅をリニア駅の真下で直交させればいいのだ >>678
そうなるはずの小浜京都ルートの京都駅を不便すぎると言ってるのは誰だっけ？ 小浜京都ルートの京都駅にリニアは無い
名古屋でリニアで乗り換えられれば
関東どころか関西から北陸の便利なルートにすらなる >>674
品川や新横浜、リニア橋本駅が、東京駅より近いところが首都圏にはたくさんある。
さらに東京駅は大手町からが面倒なのよな。かつ朝晩のラッシュ方向と一致するので厳しい。
米原ルートなら、名古屋直通で、福井ー品川が1時間半+α。
東京駅までわざわざ苦痛を乗り越えて行って、さらに北陸新幹線の3時間弱なんて乗ってられない。 >>679
小浜京都ルートは大深度地下だけじゃなく、堀川通りでさらに400mも改札口から水平にも離れてる。
あかんと思うわ。 リニアについてこんなこと書いている人がいるんだが
http://diagramstudygroup.seesaa.net/article/maglevpre-1.html ;
運賃・料金制度が独立するというのは同意できるが、
繁忙期は5000円増しとかありえるのだろうか？ >>684
米原駅は東口の県有地に～とか勝手にほざいてたのと同レベルだもんね >>684
じゃあ、どこに通すんだ？
京都のプロ市民、環境団体、共産党、寺社仏閣、京都の環境を守る会から、
小浜京都ルートの費用便益比の水増しについて行政訴訟されて小浜京都ルートは条件満たせず、中止になる。
あきらかに費用便益マニュアルの趣旨に反した違法な水増しだろう。 >>646
人口減で日本全体の輸送需要が減るのを織り込んでるんだから残当ですな
>>645
＞高崎～長野で乗客は５割増しかぁ
＞高崎～長野で乗客は５割増しかぁ
＞高崎～長野で乗客は５割増しかぁ
2.4倍ｗもの乗客はどっからやってくるんだろう >>686
それはまた乗り換え大変そうで。
米原の乗り換え通路やホームの狭さ知ってたら、アレの乗り換えが永久とかそりゃないわーにしかならんよ。 しかし、京都駅は堀川通の大深度地下に通すしかないんだよなあ
米原と違って対面ホームの実現可能性すらないという >>687
烏丸線を通せたのに新幹線は地下を通せないの？
その発想の方がお笑いだわ
御所の目の前掘ってんだぞ >>690
新幹線から新幹線の乗り換え必須の米原ならともかく京都になぜ対面乗り換えが必要なんですかねえ、バカの妄想以外に どうせ乗り換えるなら京都で大深度地下より米原で対面がいいです >>693
だから、なぜ京都乗り換えがあるんですかね？ 敦賀乗換20年はいくらなんでも長過ぎるどころか、北陸関西間断絶の危険すらある
だから少しでも工期を短縮するために京都先行開業するってのは合理的な予想でしょ
ただ、大阪一括開業を強硬に主張する勢力もいるだろうし、一旦京都止めで開業したら重複する京阪間は計画見直しで着工できなくなる可能性もある
詰んでるよ、これ 京都でサンダーバードと新幹線を乗り継ぐ乗客は少ない
利用者状況はずっと以前から大阪・新大阪を利用する人より京都の方が半分くらい少ないく
ほとんどの利用者は北陸から京都・大阪周辺に用があり、また京都・大阪から北陸に用がある人が多く東海道新幹線を使用する必要性が低い
京都や新大阪で新幹線同士の対面乗り換えを考える必要性は全くない
北陸新幹線は新大阪まで乗客を運ぶまたは新大阪から乗車してもらう利便性を一番に考えればよいだけだ >>699
○○すればいいだけ
言うだけならタダだもんな 南越～敦賀は建設中止にして、その代わりに南越から土地の黄峠を抜けて長浜を通過し米原に接続するルートが正解だろう
高低差の問題も少ないしショートカットする分、工費や工期が圧縮できる >>700
おおさか東線となにわ筋線が新大阪で乗り換えできるようになって阪急も新大阪を目指しているのに
鉄道事業者はこれらの計画を中止して利便性の向上を図らないのか～ >>703
言うだけならタダだから気楽でいいよね
実際、30年後に通るかどうか？の新幹線をアテにしてる事業者なんてないだろ
リニアが来る、みんなそっちしか見てない >>702
それだったら滋賀県を通らず岐阜羽島でも良さそうだ >>705
米原から東西両方向に分岐するから米原が位置的に１番良い
コストの掛かる大深度長大山岳トンネルはほぼ同じ不要だし >>704
リニアが来る？十分アテにしているじゃないか
北陸新幹線もリニア中央新幹線も整備計画で新大阪までになっているがリニアの方はルートがまだ決まっていない >>707
この期に及んでリニアはルートが決まってないとか寝言は寝て言えよ
リニアはもう2038年開業までの具体的な道筋が立ってるが
北陸新幹線は着工認可どころか財源の見通しすら立ってない、当然いつできるかも判らない
比較できるレベルですらない >>709
>>707は新大阪までで比較しているのでは？ >>695
工期が一番かかるのが京都～小浜な訳だが、まさか北から順番に作るとでも思ってるのか？
工事15年なら15年フルに使って小浜京都間を作ってると思うぞ。
さらっと20年と嘘つくのが米原虫。
京都駅と新大阪駅は工期10年コースだと思うし。
米原対面なら駅の工事に15年以上かかるな。すげえ、小浜京都より開業遅れる！ >>711
工事にはお金が要るのを知らないお馬鹿さんなのね
毎年の予算が制限になってるんだから建設距離を短くして建設費負担を軽くするのは工期短縮の手段として当然
因みに、国交省の試算では敦賀開業が2022年度、全線開業が2046年度で差は24年だから確かに20年は嘘だね
＞米原対面なら駅の工事に15年以上かかるな。すげえ、小浜京都より開業遅れる！
根拠不明 >>712
小浜京都間は山奥で近隣に道路もないトンネル区間なんだから1工区を長くして時間かけた方が安く作れるんだよ。
15年フルに使った方が安いな。
米原に15年かからない？富山駅の工事が終わってから寝言は言え。
既設路線走らせながらの工事なんて新路線の4～5倍はかかる。
米原の今の利用客の動線確保しながらホーム潰して、近江鉄道の移転すらあり得るんだぞ。 長崎は今からでも凍結すべきだよな。
これほど無駄な事業はない。 >>713
既設路線走らせながらの南びわ湖駅新設で工期6年って分かってる以上、そんなに話盛られても白けるだけだわ
在来線移設だって最小限度で抑えられるだけのスペースはあるし
だいたい、富山だって工事中だけどもう北陸新幹線は通ってんじゃん
＞時間かけた方が安く作れるんだよ。
要するに取付道路とか新設して工期短縮しようとするとすげー金が掛かるってことだろ
不利な条件をドヤ顔で語ってどうすんだか 13番予備ホームへの乗り入れだけだったら15年もかかるわけない
強制乗換にはなるが12番線には対面乗り換えできる >>718
新設工事ってのは早くできるんですがね。
利用客いない以上工事の邪魔が格段に減る。
しかも在来線の移設が必至な米原。
南びわ湖の基準なら在来線移設に6年、その後新幹線に6年
まあ在来線は工期短いと思うが、新幹線の方ははるかに複雑。
何しろ本線を280で飛ばせるカーブにして、付け替え20m以上。
南びわ湖は本線が元の直線に戻るけど、米原は戻さないからキロ単位で曲線作る工事が必要。
工事中の乗客通路や改札だって必要。
倍以外の時間で出来るならやってみろと。
所詮米原虫は働いたことない無職だとバレバレの空論だわ。 >>718
バカは文盲で困るね。
京都止まりで順次開業なんてやると逆に金がかかるからやらないんだよ。
小浜京都間は工期を長くする事でコストが抑えられる区間なんだから。 米原厨のどんな苦境に立たされても諦めない精神は素晴らしいね
これをもっと他の方向に向けられていたらニートにはならなかっただろうに… >>720
必要最低限の工事をするなら8番線撤去、7番線存置、6番線から東海道上りへの渡り線設置、在来線移設
保線基地については南びわ湖駅とほぼ同じ条件ぐらいでしょう
因みに、東京駅のホーム増設工事は中央線を一段上の階層に移設した上で在来線ホームを
全部1つずつずらすっていう基地害じみた工事なんだけど、92年着工で97年に供用開始されたそうな
米原駅は15年？？？ >>721
工期を長くする事でコストを抑えた結果、開業遅れによる逸失損益と敦賀乗換による客離れで却って損しましたとさ 大深度の長大隧道を掘るのは結構だが、それにより発生する
膨大なズリはどこが受け入れるのよという難問も待ち構えてるんだよな。
第二関空でも作るんか？
それとも紀淡海峡を盛り土で渡るか？ >>673
全ての利用者が戻ってくるのではなく、南関東からの利用者が戻る程度。よくて以前の半分。
東京から乗り換えなしでの移動と、
品川から大深度地下ホームに移動してリニア乗車、
名古屋の大深度地下ホームから新幹線高架ホームへ移動し新幹線乗車では、
これまでの乗り換えとは比べ物にならないくらいの移動となり敬遠する利用者も出てくる。
よほどの金額差が出なければリニア経由には流れにくい、！ >>726
しかし、小浜には需要がないからなあ。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアには利用したい人がたくさんいる。
小浜京都ルートも米原ルートも関西にはいける。ここ重要。
あとは小浜の客と米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの客とで、どっちを優先するかって話だろ。
小浜が一日100人、米原が6000～8000人ぐらいか。
100人のために、一日6000～8000人、一日16往復のしらさぎ利用客に迷惑をかけるの？
それっておかしいよね 利用客だけの問題じゃない。
なんで小浜だけのために2兆円も税金かけるんだって問題。四国だって不満に思うわ。
いくら原発があるとはいえ、原発は既に地元自治体が交付金や補助金を受け取ってるでしょ。
福島で他地域や隣接県にもリスクがあると明白になったのに、未だに立地自治体だけで交付金を独り占めしてるのもおかしい。
リスクある範囲全体に公平に分配して、みんながいざというときの対策に金かけないと。 やっぱりおかしな我田引水は問題だ。
費用便益比をお手盛りするやり方はおかしい。
小浜京都ルートのせいで、たくさんの人に迷惑がかかる。 >>709
そのままお返しするよ
リニアの名古屋-新大阪はルートも決まっていなければその前に行う環境アセスにも手を付けていない
北陸新幹線敦賀以西は環境アセスの予算を確保したので計画の進捗は北陸新幹線の方が進んでいる
国が民間のJR東海に3兆円貸し出せるのに国策に金出さないって何のために整備新幹線が法の下でしか建設できないのかよく考えることだ
財源は早期開業に向けた分の捻出が難しいだけ 小浜なんて利用者は糸魚川より下だろ？
現地民さえも利用しないのに観光客が来るわけがねー
忘れた頃にオバマでも復活させるのか？ >>727
小浜は通過駅です
米原は通過できるような計画立てたてから出直して来て 米原通過の1案は金沢以南を東海道山陽のシステムにすることかな
系統分割考えないといかんが >>723
東京駅は新幹線の本線移設なんてしてないわけだけど
全く新しい中央線ホームを作って移設
在来線をそのままスライド
あいたホームを壊して新しいホーム新設
客がいないところで完結してますね >>732
＞北陸新幹線敦賀以西は環境アセスの予算を確保したので計画の進捗は北陸新幹線の方が進んでいる
はいダウト
しかし、なんでリニアの完成見込みが2038年で北陸新幹線の完成見込みが2046年なのか考えたこともないのかなー、脳味噌ないのかな
>>735
北陸新幹線のルート上にたまたま小浜があったとでも言いたいのかな？だったら地図見ておいで
小浜のために20キロも路線延長が伸びてることもお忘れなく 東京駅の工事より南びわ湖の工事の方がまだ難易度高いのだが。 しかしその南びわ湖駅ですら数百億で6年
かたや小浜京都ルートは2兆超えで？？年 >>737
東海道の本数あるところに突っ込ませるとか無理あるだろ。
上越たはわけが違うぞ 小浜経由になったのは、面倒な滋賀県を排除するため
北陸新幹線建設促進同盟会にも滋賀県は入っていない
ここでいくら騒いでも、北陸新幹線は滋賀県には1ミリも通らない >>739
当初の小浜－亀岡ルートを忘れてるよ・・・
大深度地下での工事技術が無く、京阪間の市街地を避ける
つもりだった時は最短に近いルートだった。
（今は滋賀避けルート） 小浜と西田のせいで、みんなスゲー怒ってるぞ！
将来に禍根残ってんぞ 沿線自治体は邪魔な三日月を排除できて良かった
と思ってますが >>739
> しかし、なんでリニアの完成見込みが2038年で北陸新幹線の完成見込みが2046年なのか考えたこともないのかなー、脳味噌ないのかな
着工開始が2031年だからですが？
米原ルートですら完成見込みは2041年ですが？ 馬鹿に言ってもしょうがないけど、敦賀乗り換え期間が1年と6年なら客離れを懸念するけれど
19年と24年では、離れるような客は19年の時点でとっくに離れているわけだ。
そうなったら、結局19年後に乗り換えが解消できていない米原につないで何になるという結論になるのは当然なわけで。 まあまあ、現実は敦賀止めだよ
20年敦賀で乗り換えてる間に、福井や石川は消滅してるかもしれないしな さすがに開通が３０年後はないな。
敦賀まで建設されたら少しでも早く大阪までつながる方が国とＪＲともにメリットある。 >>752
おそらく大地震やWW３、財政難で、米原につなげて終わりになると思われ。
米原ルートで関西、名古屋、東海道新幹線、リニアと全てにつながるわけだし。 >>752
それは同意する
しかし2031年開業はありえないな >>753
それだとリニアどころでもないだろ
アホか >>755
震災の復興や防衛費は税金。北陸新幹線も税金。
リニアは民間。
金の出どころぐらい、ちゃんと区別して考えろや >>756
JR東海がダメージ受けることは考えないのか？ >>756
そんな状態なら東海道新幹線の修繕必須だろ。
それだけで兆かかるし、そもそも東海道新幹線が止まる=JR東海の資金源が無くなるなわけなんだが。
国庫投入なしじゃ直せんぞ。 >>758 >>759
大災害時の復旧の優先順位
東海道新幹線＞＞リニア＞＞＞＞＞（無限の壁）＞＞＞小浜京都ルート
東海道新幹線やリニアは優先して復旧、着工されるが、
小浜京都ルートは着工されない。
せいぜい米原ルートまで。
もちろん米原ルートが着工されないこともありうるが、
小浜京都ルート2兆1000億円よりは可能性高い。 >>701
合理的な事が選ばれない場合がある。
どんな事情なのかは解らないが。 >>760
というか、そんな事考えて何が楽しいのか分からん >>727
何で通過する小浜の需要を気に来るの？小浜なんて通過する空き地と同じレベルで、
いちいちそんな場所を気にする馬鹿はいない。
あと、どんな合理的なルートがあっても、論議尽くして関係団体・各自治体の意見で決まったルートなのでもう戻れない。
逆に名古屋方面の需要や利用を重視するなら、愛知・名古屋がこれまでのルート論議へ早々に割り込んで
費用負担してでも米原ルートを要望する行動が必要だった。
今になって北陸中京新幹線の話なのは北陸新幹線が米原ルートになると楽観視して西のどんでん返しがあると思わなかった
愛知名古屋のタダでボロ儲け作戦が失敗しただけの事。自業自得。 >>760
すげーなーJR東海は東海道新幹線とリニアを同時に災害復旧できるほど金持ち企業なのか
条件付きで最大1/2しか国から補助されないことで他のJRは復旧できないでいる路線が多数あるのに… >>747
全て西のせい。
今、九州が同じ事をしてる。 >>750
それには同意。
フリゲ頓挫した時点で暫定策として米原接続を提案し、敦賀ー新大阪はルート検討後建とでかなかったのが悪い。
敦賀暫定開業で進めた時点で終わってた話なんでしょう。
関西・中共共倒れが始まります。 >>753
そんな状態なら建設中止で米原ルートさえ作れない。 >>764
どれだけ凄いドル箱路線を持っているのかという証拠。 >>768
そのドル箱を災害で失っている状態の話をしているのでは >>718
＞既設路線走らせながらの南びわ湖駅新設で工期6年
おいおい
米原君の考えている新米原駅は、こうなんだろ
東──────────東下本────────大
＼──────東下1─────／
＼／ ┌11────┐ ＼／
／＼ └12────┘ ／＼ ／──┤
金──────────北下本─────＼／───┤
沢──────────北上本─────／＼───┤
＼／ ┌13────┐ ＼／
／＼ └14────┘ ／＼
／──────東上1─────＼
京──────────東上本────────阪
南びわこ駅のように待避線を作り、そこのホームを作る
そんなレベルの工事じゃないんだろ
利便性を問われると対面乗り換え
工期を言われると待避線＋ホーム
二枚舌の米原君
いつになったら二枚舌を止めるの？ >>770
工期10年なら西口に島式1面の高架(5F)北陸新幹線専用ホーム
それ以外は無理。
東口は近江鉄道が邪魔。
西口は現新幹線ホーム真上にある県道のこ線橋が邪魔で地平は無理。
あれを乗り越えるしかない。 >>770
いや、米原君にはこれと南びわ湖の工事が同じ程度に見えるらしい。
本線をその位置にR4000で移設するだけでも前後共に800mの工事が必要なんだけどなwww
7,8番線の撤去が必要なんだけど
↓
車庫入り始発ありの3方面の米原が2面4線なんて到底足りないんだけど
↓
東口に1面増設
↓
近江鉄道邪魔
↓
移設(交渉から)
↓
7,8番線のホームからしか東海道線上りに行けない
というかそもそも東海道の上り本線の位置に東海道新幹線下り本線を移設するんだが
…
まだまだ山ほどあるんだけど。
米原駅のすぐ南には貨物ターミナルを絶賛建設中だしな。 >>769
金が稼げるドル箱インフラなんだから、借り手に困ってる銀行は喜んで金貸すぞ。
北陸新幹線 小浜京都ルートみたいな金利分も払えないトンデモ路線とは違う。 北陸が言うには、サンダーバードはドル箱路線らしいぞw >>773
北陸新幹線スレにJR東海の話を持ち込むな
まともな事書けないんなら消えろよ >>773
作ると減収になる米原ルートの悪口はそこまでだ >>776
米原ルートは全体として増収だぞ
国民にとっても、1兆5000億円もの税金が節約できて、
むちゃくちゃ得だ。
お前がJR西なら、自分の金で線路敷けやｗ >>760
小浜京都ルートを阻止する為に大災害や戦争が起きて欲しいと待ち望んでるみたいだな >>777
ニートのお前が1年働いて年収200万
私に250万渡してもトータルで200万の増収だから、やってみてくれ。 >>778
いや、全然。
現状の科学的知見や社会情勢の分析からすると、
小浜京都ルートは、様々な問題がある上に、
財政的にも無理があるって話。
知識がないと>>778みたいな理解になっちゃうかもな 何スレだがわかんなくなってきたが、スレチ承知であえて便乗して
リニアが全線開通したら航空と所要時間ほぼ同じであると共に市街中心部アクセスで優位となるので
航空からリニアへの需要転移が発生するのは確実
東海道新幹線からリニアへの時短需要による転移と航空からの転移で東京～大阪間の輸送力が飽和する >>782
逃げたなwww
JR西が増収できる根拠を教えてもらおうか そもそも米原ルートって乗客が減る要因のほうが大きいじゃねーか
乗客増やせる方法が思いつかん >>783
JR西が金儲けたいんなら自分で金出せってｗ
国民に2兆1000億円も増税すんなってのｗ >>780
じゃあ米原ルートの詳細な工程表と予算教えて。全ての構造物の設計図も出してくれ
あと東海の同意も必要だよね。その辺の交渉はどうなってるの？ >>786
＞小浜京都ルートは、様々な問題
どんな問題がある？
あおりじゃなくて真面目に聞きたい >>772
7,8番線の撤去は不要。8番線だけでスペースは十分
↓
しらさぎ亡き後の米原は3面5線でも足りる
↓
東口に増設不要
↓
近江鉄道問題なし
↓
移設せず
↓
7番線のホームからしか東海道線上りに行けないので、6番線からの渡り線を増設
東海道の上本線は1線分東に移設
何か問題でも？ >>786
それ言うと京都駅、新大阪駅の構造どうするの？
という特大ブーメランが返ってくるのだが >>772
京都大阪間40キロを新設しようかって話になってるときに800メートルが云々とか言われても説得力ないわ
>>771
工期10年コースがーとか言われても東京駅ホーム増設ですら全然10年もかかってないわけで
ところで、着雪君が南びわ湖駅の工事の概要を知らないみたいだから一応貼っておく
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/ >>785
企業は利益の最大化を目指すからJR西はこれで正解
責めるならそれを了承した与党にお願いします >>785
実質60年ローンで西が払う感じになるのでは？
都市部に近くて比較的利用が見込める高崎～長野は
60年だとリース料が建設費を上回る形になるからね
30年リースの1回更新で60年
21,000億/60年=350億円/年
金利分は国負担で ルートスレが無くなったらすぐコレだ……
ルート自体は問題があるって言っても決まったのは決まったのだし、米原ガー小浜ガー言いたいのなら
北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497184020/
↑へ行ってくれ。 >>790
南びわこ駅
本線の両側にホームと側線を新設
米原駅
本線自体を最側面に移設
しかも米原君は「800メートルが云々」と言っているが
東京側800m、ホーム400m、大阪側800m
2km近い高架路線を作ることになる。
2kmの高架道路だと近隣の米原バイパス
ここの少し前に開通した区間が2.4km
工期でいうと
米原バイパスが事業化したのが昭和41年度
最初の区間が開通したのが昭和60年
約20年かかっているわけだｗ
で、米原君に聞きたいんだけど
>>770のように駅を改造させる場合
後期はどれくらいかかると思っているの？ >>792
米原君に言わせると
ＪＲ西日本が儲けるのは悪
らしいぞ
>>794
スマン
向こうへ行く これだからルート厨は困る
もっと言えば米原厨
マジで邪魔 >>788
すごいな、在来線の線路1本はがしたスペースに新幹線2本詰め込むつもりだ。
確かにそんな土地を生み出す魔法を持ってれば工期なんて気にせず作れるね、やった。 >>790
東京駅のホーム増設なんて米原で抱き込み型の対面乗り換え工事に比べれば楽勝なんだが。 >>800
さすが糞新聞社
低レベルな印象操作で呆れたわ
富山駅はあいの風の乗客数が入ってないじゃん >>803
JRの発表にあいの風の数字を加えることの合理性は？ >>801
？？？
現状の2面5線を2面6線にするんだから1本だぞ？
足し算できてるか？ >>804
金沢駅は全体で22000人
富山駅は新幹線と高山線のみで7900人 >>808
全体っつっても新幹線の他は北陸本線と飛び地の七尾線しか無いが >>809
七尾線はカウントされない
但し、新高岡駅方面から北陸本線の特急に乗り継ぐ場合は金沢駅の乗車人数にカウントされてしまう。
IRからJRに乗り継ぐ場合も同様。
金沢駅に用がないにも関わらず >>806
770案だよな？
東下本と東下1を在来線側に持ってこなきゃならんだろ。
2本必要じゃん
そもそもホームの幅が今と同じで足りると思ってんのか？東海道新幹線は接続待ちなんてしてくれないんだぞ。 >>810
北陸線があれば十分でしょ
しかも、富山や高岡など乗り換えがなければ本来カウントされない分まで入ってそう 金沢開業前は越後湯沢や六日町、犀潟でも同様のカウントがあったね。
今はそのカウントが無くなったから乗車人数が激減したが ちなみに、敦賀開業すると、その二重カウント駅が金沢から敦賀に変わる
その際に敦賀駅の乗車人数がどうなるか楽しみだったりするw >>812
AAをよく見るとわかるが、実は途中の段階で一旦ホーム幅が2倍になったあと元の幅に戻ってる
そしてこのときホームは1線分内側にずれる、現状のホームをそのまま流用しても真ん中に2線分無駄な空間ができるだけだからな
ホーム幅なら足りるよ、単純計算で2割ぐらいは名古屋方面に消えるし
実際、現状の財源でこれをリニア全通前に完成させるのが難しいというのもある あ、補足だけど>>770は元々3～4枚くらいで1セットだったものの完成形のみが切り出されたものです
念のため >>794のはスレタイが違うから正規のルートスレじゃない 敦賀暫定開業後の敦賀駅乗車人数は自動改札機導入後だから
一部の利用方法を除きダブルカウントは発生しない
敦賀駅の自動改札機はJRと3セクで共用するタイプとして稼働し続けると思われるから
カウント方法は自動改札機の全乗車記録から3セク利用の降車記録を単純に引くだけ
小浜線を利用する際などに発生するIC乗車券と紙の切符で乗継ぐ場合と
北陸新幹線をモバイルSUICAで利用する場合はどうしても敦賀駅で乗降車する扱いになり
ダブルカウントの発生は避けられないがそんなに多いとは思えない 「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日 午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599
北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、 実は米原ルートにしてほしくて
逆転満塁ホームランを狙っているとか。
理由が思い付かんが・・・ そして二兎を追う者は一兎をも得ず…
敦賀止めのシナリオが固まってきたのでありました。 >>823
やはり税金の無駄遣いにしかならんな
敦賀より先の延伸を中止し、山陰や四国に通したほうがまだまし >>823
与党が認可したのなら政権交替がない限り確定だと思うが >>827
受動喫煙みたいに政府と与党が対立する問題もあるのだが というか、同じ自民でも財政再建派がポスト安倍に着いたらもう終わりだよね 安部政権は支持率下がってきてるし、これから現実路線になってくるだろうな。
小浜ファンタジーもそろそろ潮時。 >>753
実は何も起こらない方が危険
もし震災が無かったら今ごろようやく敦賀以東と北海道と長崎の議論がまとまるくらいだろうし
この先何も起こらなかったらそのまんま2031年度着工の2046年開業で北陸は関東の植民地に 福井県はそれを見越したのかなｗ
もんじゅ廃炉も容認したし >>830
受動喫煙により発生する国保での自治体や国にかかる医療費補助比べたら北陸新幹線なんてゴミみたいな話題。
そのまま小浜京都でしょ。 >>827
共産党政権とかクーデターとかが起きん限り政権交代しても変わらんだろうな ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
15年以上前の話になるが、民主党議員が自民党政府に小浜ルート堅持を求めて質問してる
政党に拘ると色々見誤るかもな >>792
しかし、国民は、JR西のために2兆円も無駄に浪費されて、
こっそり増税されるのを黙って見過ごすわけにはいかないな。
米原ルートという5900億円で済むルートがあって、
なおかつ、米原ルートのほうが利用客も多く、利便性も高い以上、
米原ルートを選んでいくことが大事。
政治屋等が裏でこっそり密談して、無駄な2兆円の請求書を国民にまわすのを
食い止めなければいけない。
そうしないと、たくさんの人が迷惑することになる。困ることになる。 >>793
＞30年リースの1回更新で60年
＞21,000億/60年=350億円/年
＞金利分は国負担で
2兆1000億円の金利4％（費用便益分析マニュアル定）＝金利840億円/年 >>836
既に現時点で、日本は65歳以上の比率で世界一。
これからさらに高齢化が進んでいく一方、人口は減少していく。
医療費はどんどん増える。働き手も税収も減る。
さて、医療費を削るか、それとも不要不急の小浜京都ルートをやめて米原ルートにするか。 >>844
すまん。ルートスレ立ててくれたんだな。
北陸新幹線 敦賀以南ルートスレ行きます。 >>777
1兆5000億どころか別途建設の北陸中京新幹線の建設不要を考えたら2兆以上の削減効果。 >>784
乗り換えでも現行より速く、対抗する公共交通機関が無いので利用者の現状維持は確実。
また頻繁に発生するアーバンネットワークの運行障害や比良颪によく遅延運休が早期に解決される。
更に米原発着でサンダバ・しらさぎの統合運行となるので乗車機会が上がり利便性向上。
これが小浜京都ルートの3割の費用で実現できる。工期も短く済む。 >>847
たしかになあ。
福井県知事の言う
小浜京都ルート2兆1000億円+北陸中京5900億円＝2兆6900億円。
かたや、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも使える
米原ルート5900億円。
差し引き2兆1000億円も国民への増税が避けられる。
消費税上げなくてすむよ。消費税高いし。 すぐ消費税増税に結びつけるやつなんなん？
国家予算のほとんどが整備新幹線に使われてるとでも思ってるの？
中京圏会議で出た話が根拠なんだからあっち行けシッシ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496871505/ >>850
金に色はないから。
回りまわって増税になるのは一緒ｗ >>851
年間の社会保障費だけで５０兆円
単発の２兆円で増税とかちゃんちゃらおかしい 社会保障費に比べれば小浜京都ルートの建設費は大したこと無いって理屈なのか >>852
社会保障費は社会保障費で当然ながら金は必要で
それとは別に、小浜京都ルートは小浜京都ルートで増税になることには間違いない。
それともなんですか？ 空中から金が湧いてくるっていうんですか？！
ええっ？ >>853
全体予算も見ないで増税だって言ってるのがアホらしいって言ってるの >>854
議論するつもりは一切ない
米原の話するのに
ふさわしいスレに消えなさい >>855
無駄を切り詰められないアホが
どうして全体をうまく切り盛りできるんですか？
それも2兆円ですよ！2兆円！
民間企業が2兆円稼ぐのにどれだけ大変だか！
政治屋は法律で勝手に税金が集まってくるから、2兆円の浪費なんかなんとも思わないんです。 >>856
いやいや、あなたと話してる気はないですよ。
形式上、あなたにレスする形をとってるだけで、皆さんが読んでるだけですから。 >>857
米原ルートは北陸中京新幹線の話なんで移動してくれないかな？ >>859
すいません。調子にのってついうっかりレスしすぎました。
鵜飼いの鵜のレスが頭に浮かんじゃって・・・。 >>860
>>846
自分の公約も守れないのに偉そうだな
さっさと行け 単年度50兆のところに20年2兆の金を持ってきて増税になるーってバカとしか思えんのだが。
馬鹿ニートに分かりやすいように言うと50万使うところにに千円のために増税 政策的経費と義務的経費は違うし
社会保障は別途に取ってるから別物 政権与党の施策が不満なら野党(ゆ党不可)に投票することだよ >>838
あの頃と違ってあの党は随分赤くなったからなぁ >>865
世界基準と比較して過剰な制度になっているものが
政策的経費でないと？
インフラ整備を政策的経費と断言できるほどに
そう言える根拠はどこに？ 正直以前金沢駅部もそうだったように
敦賀まで作って構造物を野ざらしにするのが一番幸せなような気がしてきた >>849
敦賀で止めておけば2兆7000億ぐらい浮くではないか。
なぜそれを主張しないのか？ｗ >>848
それでも金をかけるだけ無駄ですｗ
>>864
だから敦賀より先の延伸はないという話にしよう、とｗ
それなら半永久的に敦賀以東になるｗ >>870
そういう意味ね。
それならなおさら継続的な費用の方が
財政に影響するよねって話なんだが 乗車人数のカウントの仕方だけど、
同じ会社の新幹線と在来線の乗り継ぎの場合は二重カウントされないみたいだな。
二重カウントになるのは米原駅のように新幹線と在来線で会社が違う場合。
でも、IRと西の乗り継ぎはやっぱりカウントされるようだね。 鉄道会社ちがうから当たり前
新幹線と地下鉄乗り継いで新幹線駅自体をスルーしててもカウントされるのだから >>875
まあそうだな。
金沢開業前はローカル駅である犀潟駅の乗車人数が直江津駅の1.5倍以上あったしw >>874
サンダバからつるぎはカウントされないってこと？ >>872
なるほど。北陸新幹線への投資自体が無駄という事だな？ https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/04/page_10403.html
ＪＲ西も優良企業になったな。
２９年度も売上と収益とも過去最高を予想してる。
インバウンド効果と北陸新幹線延伸がさらに押し上げるな。 >>879
越後湯沢も駅全体の乗車人数にはカウントしてないね。
はくたかが年間全て運転された最終年の2013年度は
駅全体は3050人
新幹線は7107人 あ、これは在来線と新幹線か。
どちらにしろ、新幹線部分ははくたか乗り継ぎが半分以上だな。 >>880
敦賀までの延伸は意味があるんだがね。
>>881
最終行は希望的観測？
北陸新幹線延伸は最初の年がピークだとうかがわせる記述があるのにｗ とは言え、開通前年を100としたら、開業年が300、次の年が270で
新幹線効果としては開通前からオーバー100%増を維持しているのだけど。
下がっても200を切ることは無さそうで。 2年しか持たない開業バブル
金沢延伸は大失敗だったな
東京へは飛行機で十分だもんな
福井は米原乗り換えで十分だし、北陸新幹線の存在意義は無い >>885
何の意味がある？中途半端な場所で且つ比良颪というアキレス腱を残したままの状態で。
利用者減らす愚策でしかないだろ？ >>886
100を割るようでは建設する意義が全くない
>>889
やはりバブル崩壊前に完成していなかったのが痛手だったか。
長岡経由でも何でもいいから完成しているべきだったんだろうな。
今さらどうしようもないこと。 敦賀開業でも
米原周りから福井と関西・東海から首都圏に流れた数で
北陸新幹線利用者は開業前と比較して数年たっても１．５倍あるから大成功
とか言うんだろうな
そしてサンダーバード・しらさぎの結果は表に出ることはなさそうだ 2年目以降の実績が一度も1年目を上回らない可能性が高いなｗ >>888
北陸新幹線、利用者2000万人
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170615-00000092-jij-bus_all
>開業2年目の乗客数は、1年目に比べ7％減ったが、
>在来線特急時代の約2．7倍の水準になっている。
2.7倍にも増えてどうやったら失敗と読めるんだ？
刈谷の脳内変換かよw 3年目も継続して落ち込み傾向なのに、都合の良いところだけ引っ張り出して
成功だという人がいるようですねｗ
ちなみに、首都圏～北陸は、航空利用者まで引っ張り込んだのが、一応の成功の要因なんだろうが、
関西～北陸はサンダバでも事実上問題なかったわけだから、利用者の激増は予想しにくい。
敦賀延伸後、サンダバ（またはその後継）が毎時3本以上運転されるならともかく、
実際はどうなんだろうか。やはり2本程度のような気もするが。 あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
ダブルデッカじゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
伏見・鳥羽・淀・宇治虫・橋本
楠葉に敗方結んでる
トコトンヤレトンヤレナ
スピード遅くて不便なマケ電
そのうえアニメに媚びている
トコトンヤレトンヤレナ
スピード自慢の新快速や
格安自慢の阪急線
トコトンヤレトンヤレナ
阪急電車は彩都で失敗
敗電災都で大失敗
トコトンヤレトンヤレナ
淀川の先の東海道線
速度にゃとてもかなわない
トコトンヤレトンヤレナ
ダイヤはますます不便になってく
敗京阪の新ダイヤ
トコトンヤレトンヤレナ
中之島に新線作って
負債抱えたらダメじゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
なにわ筋線、相手にされず
敗京阪のひとりまけ
トコトンヤレトンヤレナ あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
ダブルデッカじゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
伏見・鳥羽・淀・宇治虫・橋本
楠葉に敗方結んでる
トコトンヤレトンヤレナ
スピード遅くて不便なマケ電
そのうえアニメに媚びている
トコトンヤレトンヤレナ
スピード自慢の新快速や
格安自慢の阪急線
トコトンヤレトンヤレナ
阪急電車は彩都で失敗
敗電災都で大失敗
トコトンヤレトンヤレナ
淀川の先の東海道線
速度にゃとてもかなわない
トコトンヤレトンヤレナ
ダイヤはますます不便になってく
敗京阪の新ダイヤ
トコトンヤレトンヤレナ
中之島に新線作って
負債抱えたらダメじゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
なにわ筋線、相手にされず
敗京阪のひとりまけ
トコトンヤレトンヤレナ ～撮り鉄の決まり～
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り
つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。
画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸 ～撮り鉄の決まり～
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り
つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。
画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸 ～撮り鉄の決まり～
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り
つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。
画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸 ～撮り鉄の決まり～
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り
つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、
つまり「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。
画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸 >>893
減るでしょ
まず北陸から東京へ進学・就職した人は帰省でサンダーバードに乗らない
実際関西への進学者数は減っているんでしょ？
敦賀乗り換えでその傾向は進む
次に敦賀で乗り換えてまで北陸はリピートで行きたいところか？
北陸の温泉場にサンダーバードで行くメインの高齢者は乗り換えが大嫌い
よそに逃げられた分その分減る
北陸から関西もそうまでして行くなら東京行こになるだろうし
ビジネスもその出張東京拠点に変えればいいやというところもあるだろう
海外旅行も関空より航空機乗り継ぎできる羽田に行った方が楽だし
この減少分を上回る要素は一体なんだ？ >>903
新規開業による一時的需要ｗ
もちろん一巡したら完全に消えていくがｗｗｗ バカ？
減るんだったら建設が認可されるわけないでしょ 見通しが甘いと、将来的に減るようなものが建設される可能性はある。 財務省「そんなに儲かるってんならJRが金出せ」
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
そのうち見通しが甘いとJRにしっぺ返しが来るようなスキームに変更されるから大丈夫
小浜京都ルートなんて提案したことも後悔する羽目になるんじゃないかな ヒント
北陸新幹線も自動運転はよ！
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00432388
https://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file594469ef60f26.jpg
現行のTGV車両（ブルームバーグ）
フランス国鉄（SNCF）が日本の新幹線に当たる高速鉄道「TGV」の自動運転車両を2022?23年にもパリ－リヨン間の南東線に導入する計画だと、フランスメディアが伝えた。
実現すれば世界初の自動運転列車になる可能性がある。
ただし、完全自動の無人運転ではなく、ドアの開閉や緊急事態に対処するため乗務員が同乗する。19年にリモート制御による貨物列車の試験走行を始める。
「ドローントレイン」と呼ばれる自動運転TGVは、走行中に障害物などを検知するセンサーや自動ブレーキを装備し、加減速を自動化する。
人員を増やさずに列車の走行速度と発着頻度を向上させ、輸送量を増やすのが導入の狙い。実用化されれば、パリ－リヨン間で25%の輸送量の増加が見込めるという。
(2017/6/17 08:30
http://www.sncf.com/fr/presse/article/train-autonome/160617 そもそも敦賀認可の前提が
全線開業までフリーゲージトレインの暫定使用だったような
頓挫した今見直すのかな？やらないだろうけど >>907
現時点で見通しが甘いことはほぼ確実だから、
敦賀より先が完成する可能性は低い。
JRとしても敦賀止めで十分と考えているのではないか。
もし作るとした場合のルートを決めて仁義を切ったわけだから。 >>910
フリーゲージを上下方向の乗換に変えるだけ。 本線の路線ばかり考えがちだが、車両基地や付帯施設の問題も当然あるわけで、
そんなものは当然ながらまだ白紙に近いし、白山の基地で全てを賄えるかといえば、
あそこに全てを集約できるほど白山の基地は大きくないし拡張の準備もない。
金沢方からしか出入りできない車両所の構造も延伸が視覚的に具現化するにつれ不安の声も出るだろう。
>>912
人力ゲージ転換とか強引に解釈させて訳わからなくさせるのも一興、
煙に巻きつつ適当にやってればいつしか何となく落ち着くものもある。 まあ結局 上野金沢で白山一日二便で事足りる路線だからなあ 日曜夕方の上りかがやきで、長野発車寸前で3人側の窓側が取れる状況らしい。
もうピークは過ぎている。 ネガキャンって儲かるんかな、実利がないとバカらしくてやってられない稼業かと思うが。 >>921
ネガキャンする理由は最近できたな、JR儲けすぎだろって財務省に突っ込まれた（>>907） >>922
そんなギリギリの経営させるんなら、ヤバくなった時にケツ持てや。 開業時に最終のかがやき回送かつるぎの車内を撮ってガラガラだと派手にネガキャンしてたが
１年経ってみれば北陸新幹線が大ブームJR東、西とも最高益でトレンドも１位に笑った。 しかしそのブームは2年目には消え去っていた…
3年目も前年比減が続いている。
悪いけど事実だよ。 開業祝儀が何年も続いてたらそれこそホラーだぞ。
北陸にそれを受け入れるだけのキャパはない。 >>926
開業年をピークに下がるのは当然
どれだけ緩やかに下がるが、どこで下げ止まるかが問題な訳で、
利用客が10％減少してブーム収束って言う前に300％→270％で
まだ2.7倍を維持してるって判断が妥当なんでない？ 当初想定よりまだ1割以上多いんで、後1割下げないといけないｗ
はよガラガラになって格安切符出してほしいわ >>929
利用者目線だと利用客が減った方いいわな
予約なしの飛び込みで乗りやすくなるし、割引きっぷも発売されるから 金沢の地元感覚で言うならばあと三割は減って欲しいところ。
地元民に反感持たれてまで来るもの拒まずどんどん誘致とかふざけ過ぎ。
とにかく外人大杉、あいつら新幹線乗ってねーし 金沢は新幹線開通してからオタイベントが多くてキモいのいっぱいくるわ。 2ちゃんに巣くっている鉄オタ自体が一般人から見るとかなりキモいわけだが >>928
3年目も減ってるって書いてあるぞｗ
おそらく当初予定レベルに収束するのであろう。
>>930
北陸の場合は、直接それには期待しにくい。
利用が振るわない→東京発着を他の系統に振り分け（北陸は本数が減るだけ）
なんか損な立場だな。
>>933
キモいの同士で比較してもしょうがないｗ >>926
ところが去年の12月から前年比プラスか横ばいで直近の4月5月も前年並みなんだが >>937
JR西日本はマイナスの数値を出してるよ >>937
なんだ
かがやき減便厨が騒いでるだけか 今のところ、1年目がピークであることに変わりはない。
いつ反動するの？ 4～5月は連休の並びや天候などにも影響されるので
せめて5年のスパンで見ないと確定的な評価はしにくい >>717
関空まで全線フル規格新幹線で開業させるべし >>942
立場はともかく、JR西日本の発表はたまに見ておくといい。
もっと減ってたら外野からクレームがつくかもしれないしｗ いきなり北陸デスキャンペーンやって爆発させてしまったんだもの、
そもそも当初が異常と心得るべし、しかもまだ微減てのが恐ろしい。
もっと減らして地元民のための金沢市を取り戻して欲しい。 >>934
＞利用が振るわない→東京発着を他の系統に振り分け（北陸は本数が減るだけ）
どこに振り分けるんですか？ >>946
それと長野善光寺の御開帳の年と重なってなって
とにかくカオスだった ちなみにE4引退後の上越新幹線の増便はJR公式発表 >>951
E4引退後本当に増便が必要な区間は東京、高崎間のみっておちだな。 ＞短い路線っていうけど、停車駅多すぎる。
＞ほぼ各駅停車じゃねーか。
＞朝に一本だけ、
＞東京～大宮～新潟停車の速達タイプが走ってるから、増発してほしい。
＞あと新潟～上越妙高行きの特急増やして欲しい。
＞たまに新潟～福井に行かなきゃいけないから、高崎乗換が面倒で仕方ない。
残念ながら上越新幹線の速達タイプもなくなると思うよ 夕方のあさまをときに替えて、かがやきをはくたかに替えれば問題ないよな 今も航空機との競合に晒されて手が抜けない新幹線
既に航空機が撤退していて独占状態の新幹線
JRはどちらの速達便を残すか明白だよな つまり、速達以外使えない北陸。
傾向として、近距離型輸送が多くなるのが鉄道 E7系の増備完了後はときを高崎全停にして
はくたかはその分だけ高崎を通過するのがよい >>957
遠距離輸送はかがやき、はくたかが担うからときは頑張って近距離型輸に勤しんでくれ >>957
だってちょっと前まで、夜行列車で行ってたようなところですからｗ >>959
利用状況にもよる
北陸の場合、明らかに首都圏発の流れのほうが多い。
上越の場合、むしろ逆の傾向が感じられる。
北陸人がもっと新幹線で首都圏に出るようになれば、利用状況が安定すると思うが。 >>954
さすがにこれ以上速達が減ることはないと思うが。
北陸は減、その他は増ということになると、以下の流れになりそう。
・ときを増やす（JRが発表済み）
・かがやきorはくたかの一部をあさまに置き換える
（または、かがやきの一部をはくたかに置き換える）
そして、熊谷や本庄早稲田は、所要時間が短いあさまが主にカバーする。
これなら各方面のバランスが取れる可能性あり。 >>963
しかたないわな。上越新幹線のある新潟は首都圏一辺倒だが
北陸は関西方面が今まで主流だったからな。それが北陸新幹線で首都圏も楽に行き来出来る
様になったから今後は北陸からも多くなるだろう 少なくとも金沢ではストローは起きてないしむしろ増えている、困ったもんだな。 >>964
ときを増やす（JRが発表済み）
リンクくれ 16両のキャパに12両入れる時点でお察しください
減便 減車
次また減便にならぬように遠まわしに警告されたんよ 「ときを増やす」と発言したソースは無い
「輸送力が必要な朝の通勤時間帯に増発するなど、対応を検討する」
ならばある
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20170405316754.html
「とき」とも「たにがわ」とも「あさま」とも「はくたか」とも書かれていない 12両だから浅間やろ
とき谷川なら16両入れるわな たにがわだろ、朝は高崎熊谷だけ乗れれば何でもいいけど
とき関係ない ときの時刻
6:05 8両（高崎から16両）
6:31 16両
6:56 10両
7:19 10両
7:53 16両
8:25 8両
9:04 10両
9:20 10両
新潟発が16両なのは6時～10時の4時間で2本だけだね。
16両は輸送力減るが、8両・10両の「とき」は12両になると輸送力増強になる。
9:04発の速達ときはE2よりもE7の方が座席数も多い＆全席コンセントで喜ばれるだろう。
むしろ、新潟発は東京到着したら新潟方面に折り返すしかなかったが、
今後は新潟発＞東京着後金沢行や金沢発＞東京着後新潟行の設定も可能になる。
ダイヤ工夫すればさばけるのかもしれない >>977
E4系引退後の話なのにどこに16両があるのかと >>981
9:04 10両←新潟、大宮、東京のみ
まだまだ停車駅を増やす事は可能 白山総合車両所に引き込まれてるレールなどの資材搬入線の
分岐が乗り越し化されて久しいが、しばらくは不要という事か。
立派で通過時の振動が少ない新品の普通の弾性電動ポイントだったのに、短命だった。
しかし付随する北陸線上下線間の渡りは乗り越し化されていない。謎だ。 E2は入れ換えないから、MAXときだけは替わるだろう 長崎新幹線と北海道新幹線はほんといらなかったよな。
東北も盛岡までで充分だった。 意味不明じゃないよ。現状では富山があまりに気の毒だ。
新幹線開通前より関西での滞在時間が減ったんだから。
まさに新幹線逆効果。
ちなみに、北陸新幹線が敦賀まで延伸されることで、
富山の不便さは解消される。金沢はあまり影響がない。
福井は現行のしらさぎ2号などが使えなくなって、
首都圏や名古屋などでの滞在時間が減るが、
関西方面には影響がそれほどないと予想される。 つまり、「金沢まで作ったなら敦賀までは作れ」という考え。
敦賀より先を作る意味はないが。 敦賀まで新幹線を作るメリットは、
JR西日本が交直流特急車両を全廃できることにもある。
当初予定より開業が前倒しされたのは、
サンダバ／しらさぎ用の車両の耐用年数の問題もあろう。
おそらく敦賀開業時に、新たな車両に置き換わる。
七尾線の特急は、観光用車両を除き、おそらく快速等になる。
それ以外のストーリーは想定しにくい。
ちなみに、敦賀より先へ延伸しても、JR西日本が喜ぶことはそれほどない。
今から30年後に開業予定としたのは、敦賀開業時に置き換えた特急車両の
耐用年数を考慮したものともいえて、この期間を短縮する実益に乏しい。
また、仮に新幹線が延伸されなくても、特急車両を置き換えれば済む。 こんなとこで豪語してても埒あかんから、是非ともJR西日本の役員になって直言してくれな。
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