0001名無し野電車区 転載ダメ©2ch.net(３段)
2017/05/28(日) 23:14:27.57上越新幹線スレや北陸新幹線スレでやらずにここでやるように
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探検
上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
上越新幹線スレや北陸新幹線スレでやらずにここでやるように
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0002名無し野電車区
2017/05/28(日) 23:15:26.31上越新幹線(新潟)VS北陸新幹線(金沢他) パート5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494152564/
0003名無し野電車区
2017/05/28(日) 23:18:13.06本文1行目文頭に
!extend:none::1000:512
を入れること。
0004名無し野電車区
2017/05/29(月) 19:00:00.77https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494152564/914
914名無し野電車区2017/05/28(日) 14:22:33.98
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
0005名無し野電車区
2017/05/29(月) 20:16:47.24のりしろ？
「のびしろ」の間違いだろ？バカなの？
0006名無し野電車区
2017/05/29(月) 22:55:06.38つまり空白ｗｗｗ
0007名無し野電車区
2017/05/30(火) 05:17:16.55ヒント厨が「のりしろ」と「伸びしろ」を間違えるのは2度目ｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20170320/bkVta3Q5ZUU.html
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477886214/695
695名無し野電車区2017/03/20(月) 18:01:36.79ID:nEmkt9eE
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
0008名無し野電車区
2017/05/30(火) 05:47:07.15ヒント
下記は僕の偽物の書き込みです。勝手に決めつけるのは良くないですよ。
914名無し野電車区2017/05/28(日) 14:22:33.98
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
0009名無し野電車区
2017/05/30(火) 07:02:47.20自分の間違いを認めず人のせいにするという卑怯な福井県人
0010名無し野電車区
2017/05/30(火) 08:07:20.92のスレ誰か作って
0011名無し野電車区
2017/05/30(火) 08:24:28.85それは流石に勝負にならんろうて
0012名無し野電車区
2017/05/30(火) 08:25:04.65それなら、前スレは違うけど下記は本物という事だなｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20170320/bkVta3Q5ZUU.html
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477886214/695
695名無し野電車区2017/03/20(月) 18:01:36.79ID:nEmkt9eE
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
0013名無し野電車区
2017/05/30(火) 08:53:04.24https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/koho/koho_kaiken/h26/150317.html#cmsoutou8
田中角栄元総理が作った新幹線だというほうの批判が非常に強くて、
[2] 新潟県における開発型政治の形成
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/14847/1/27
「世界的不況のなかでも、新潟は全国の平均成長率の倍は確保できる。なぜなら公共事業が目白押しだから」と、田中は豪語している。
[3] 『それは幻想の如く ～新幹線とこの国のかたち～』
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html
“行き止まりルートは無駄とされていた上越新幹線”
0014名無し野電車区
2017/05/30(火) 10:22:52.51でた 幻想のごとく張り付けておいて、ダカラナニ？って言われると「別に
何かを言いたいわけではない」という意味不明なやつ(笑)
0015名無し野電車区
2017/05/30(火) 13:12:49.48NHKスペシャル 戦後50年その時日本は第４巻
列島改造・田中角栄の挑戦と挫折より
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/tanaka2.htm
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/t/a/r/tarouroom/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
0016名無し野電車区
2017/05/30(火) 15:30:53.240017名無し野電車区
2017/05/30(火) 16:10:31.63いつまで引っぱるのけ？
0018名無し野電車区
2017/05/30(火) 16:22:44.88ひっぱっちゃ、なんか都合悪いのけ？
0019名無し野電車区
2017/05/30(火) 17:08:53.50みんなが楽しいんなら別にいいっす
0020名無し野電車区
2017/05/30(火) 17:11:24.68楽しいことだけが人生ではない。悲しみやさみしさを背負って生きていく。それが人というもの。
0021名無し野電車区
2017/05/30(火) 18:17:16.49お前は一生「のりしろ」を背負って生きていけ(笑)
0022名無し野電車区
2017/05/30(火) 18:36:55.07貼り付けちゃ、なんか都合悪いのけ？
0023名無し野電車区
2017/05/30(火) 19:38:16.73嫌束同盟エースのヒント厨
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021
0024名無し野電車区
2017/05/30(火) 19:56:26.96みんなが楽しいんなら別にいいっす
0025名無し野電車区
2017/05/30(火) 20:05:24.27のりしろくん。ふてくされるなって。
0026名無し野電車区
2017/05/30(火) 20:33:36.89いやいや 張り付けて何が言いたいのか聞きたいだけなんだが(笑)？
前前スレから言ってるけど
で、何が言いたいの？答えられないのは、何か都合が悪いのけ(爆)？
0027名無し野電車区
2017/05/30(火) 21:40:52.39でも金沢って 格上にからんでばかりだよね
なんで？
0028名無し野電車区
2017/05/30(火) 21:49:50.250029名無し野電車区
2017/05/30(火) 21:53:57.970030名無し野電車区
2017/05/30(火) 22:07:21.96それをあげるために外資系ホテル誘致とか
経済や人口で負けても都市の格では金澤の勝ち！とか
0031名無し野電車区
2017/05/30(火) 22:48:35.91日本語が苦手なん？
0032名無し野電車区
2017/05/30(火) 22:51:24.18繰り返し半島、韓国などを引き合いに出してるのはお前一人だと思うが新潟の評判が下がるからやめろ
0033名無し野電車区
2017/05/30(火) 23:14:01.49どうもすみませんでしたー
0034名無し野電車区
2017/05/30(火) 23:20:48.18ネタにマジレス、、、
0035名無し野電車区
2017/05/30(火) 23:22:55.15意見交換を経て採択したアピールでは、
北陸新幹線を太平洋側の巨大地震に備えた代替交通網として整備する重要性を挙げ、
「現在想定されている４６年度完成は遅い」と指摘。
0036名無し野電車区
2017/05/30(火) 23:25:24.26つまり金沢は自分自身の実力を新潟と同程度と思っており、
新潟は自分自身の実力を金沢と同程度と思っているということか
0037名無し野電車区
2017/05/30(火) 23:27:29.94分かればそれでいい。これから気をつけろよ。
0038名無し野電車区
2017/05/31(水) 07:06:58.50あらそう ネタだったんね(笑)？貼り付けは
0039名無し野電車区
2017/05/31(水) 07:12:50.97お前が黙ってろよ
変に水をさすな
0040名無し野電車区
2017/05/31(水) 07:24:29.91前半はあっている
後半は間違っている
新潟は金沢のことなど、意識していない
0041名無し野電車区
2017/05/31(水) 07:24:47.15そして都市の格に見合わない宿泊料金の高さ
…それじゃリピータもつかないわな
0042名無し野電車区
2017/05/31(水) 07:25:14.030043名無し野電車区
2017/05/31(水) 10:10:31.930044名無し野電車区
2017/05/31(水) 11:25:38.07バカなの(笑)？
何を主張してるかわからんものに、どうやって反論すればいいんだよ
そのコピペから何が言えるのか、説明してくれと前前スレからずっーと言
ってるんだがここまでそれに対して具体的な言及ナシ(笑)
0045名無し野電車区
2017/05/31(水) 12:17:17.84お前ずーっとそれ言ってるけど俺にはちょっと意味がわからない
>>13は何かのソースとして示されたわけでもないから単に参考文献だろ？
何か事実と異なるとかなら何か反論すればいいが、特にないならスルーしとけばいい
何かスルーできない理由でもあるのか？
0046名無し野電車区
2017/05/31(水) 13:13:23.11前前スレ読んでこいよ
「言いたいことがあるわけではなく単なる事実の提示と何度も答えてる。」→じゃあなんのために事実を提示したの？
お前ずーっとそれ言ってるけど俺にはちょっと意味がわからない(笑)
0047名無し野電車区
2017/05/31(水) 13:19:29.75何の「参考文献」なの？教えてくれる？
0048名無し野電車区
2017/05/31(水) 13:25:38.78何か主張したいならすればいいが、特にないなら黙っとけばいい
自分の意見が何か主張できない理由でもあるのか？
0049名無し野電車区
2017/05/31(水) 15:25:18.01これに反論できないってことは事実だね。
0050名無し野電車区
2017/05/31(水) 15:41:21.43何を主張してるかわからんものに、どうやって反論すればいいんだよ（爆）？
慰安婦像設置と同じレベルの嫌がらせだな（笑）
懐かしいからこちらも言っておこう
「上越新幹線の建設が始まった時に、北陸新幹線はルートさえきまってな
かった。どうやったら北陸新幹線が上越新幹線より先に建設することがで
きたんだ？」→これに反論できないってことは事実だね。
0051名無し野電車区
2017/05/31(水) 15:43:09.390052名無し野電車区
2017/05/31(水) 15:56:09.67[1]北陸新幹線の金沢延伸への賛辞と、それが上越新幹線に比べ30年以上遅
れたことへの哀れみをこめた謙遜からの挨拶でしょう。市長の思慮深さが
表れていますな。
[2] 新潟大学がだした論文ね。新潟人は北陸人と違って、自分達を客観的
にみることができてることを示す事例だわな。東京から裏日本に向かうに
は好都合な立地もあり、国土の均衡ある発展を目指したその時代には新潟
の公共事業が他の地域より多かったということを示しているんだね。おか
げで北陸も時短効果が得られたり高速道路ができて良かったね。
[3]一役人の回顧録だね。その人がそう感じた？ダカラナニ？
0053名無し野電車区
2017/05/31(水) 15:57:19.200054名無し野電車区
2017/05/31(水) 16:05:05.62禿同
個人の感想文を「参考文献」てなんだよな(笑) アホかと
0055名無し野電車区
2017/05/31(水) 16:05:48.13かった。どうやったら北陸新幹線が上越新幹線より先に建設することがで
きたんだ？」→これに反論できないってことは事実だね。
0056名無し野電車区
2017/05/31(水) 17:23:32.50あんたも懲りないねぇ
時代が違うんだよ、当時はルートなんて決まってなくても建設の決定ができた。
1971年4月1日 - 運輸大臣により東北・上越新幹線の建設計画が決定される。
1971年10月8日 - 栗原浩埼玉県知事から戸田市・浦和市・与野市・大宮市の4市の市長（市名は当時）に、東北・上越新幹線のルートが戸田市・浦和市・与野市を経て大宮市に至ると内示される。
0057名無し野電車区
2017/05/31(水) 17:36:58.66あんたもバカだねぇ
建設の「決定」じゃなく建設の「開始」だよ！！
1971年（昭和46年）
11月28日：上越新幹線 起工（大宮 - 新潟間）。
で、この時にルートは決まっていなかった北陸新幹線は建設を「開始」できたの（笑）？
それとも適当に造るの？勾配は？小諸はどうすんの？周波数の問題は？
0058名無し野電車区
2017/05/31(水) 17:44:51.710059名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:08:18.91いや、ルート決まらなきゃ何処工事すりゃいいか分からんだろ。バカ丸出し
0060名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:18:32.06北陸新幹線って、地形的・環境的制約も大きかったんよ
碓氷峠越えの勾配
軽井沢別荘族の建設反対
小諸と佐久平の思惑
長野からのルートは
→北アルプストンネル
→飯山トンネル＋親不知
周波数の変化
※それに対し上越新幹線は大清水トンネル以外は特段ネックとなる問題なし
そこら辺の事情も知っておいた方がいい
0061名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:29:47.546 田中の強い指導力で上越新幹線実現?
全国新幹線鉄道整備法が成立すると、焦点は、どの路線が優先的に着工されるか、
ということに移った。田中は、地元の新潟と東京とを結ぶ上越新幹線の実現に向けて精力的に動きだす。
0062名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:48:04.39でたでた 貼り付けだけして「別に何かを言いたいわけではない」作戦(笑)
事実を争うことなく、慰安婦像だけを建てていく嫌がらせ作戦と同じですね
0063名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:53:07.66じゃあ北陸新幹線のルート決まるまで上越新幹線の建設を凍結すればよろし
0064名無し野電車区
2017/05/31(水) 18:58:41.53いやだからさあ
当時は決定してからルートを決めてたわけ、
決定する前からルートが決まってるわけないでしょ
で、上越新幹線は決定してからいろんな問題に取り組んだから反対運動やトンネルの難工事とかが起きたわけ
わからない？
バカバカしいからもうやめるけど
0065名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:02:43.18もうやめちゃうんだ(笑)？敵わないからね
0066名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:04:00.35ホントこれ
時系列で考えれば理解できること。
0067名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:06:53.85ほぇー
1971年4月1日 - 運輸大臣により東北・上越新幹線の建設計画が決定される。
1971年11月28日：上越新幹線 起工（大宮 - 新潟間）。
半年でルートって決まるんだ(笑)？なんで大阪までのルートって時間がかかったん(爆)？
0068名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:08:00.46ホントこれ
時系列で考えれば理解できること。
0069名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:12:59.35やっぱり角栄ですな 笑
0070名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:15:54.28地元になんの承諾も取ってないからね。
だから反対運動が起こる。
今はもうそんなことはできないよ。
0071名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:16:29.87韓国の慰安婦像と関係あるの？
0072名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:23:43.680073名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:34:55.38この三日間の北陸の石川、富山の賑わいぶりを見て、どのようにお感じになっていらっしゃいますか。
（市長）
あのころは、田中角栄元総理が作った新幹線だというほうの批判が非常に強くて、
今回のようなお祝いムード、祝祭ムードに少なくとも全国はならかったと。
新潟の場合、上越新幹線がきてしまったと、当時の経済界の方がおっしゃっていましたけれども、
準備ができないうちに新幹線が入ってきたという印象がけっこうありました。
あのとき、どこの新聞かは覚えていませんが、社会面トップは「初日から新閑線」と
ロッキード角栄の名前ｗ
0074名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:42:29.68負け惜しみか、もう>>50みたいなこと蒸し返すんじゃないよ
0075名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:50:12.39それとも、無理な言い訳と分かっていて苦し紛れに言っているだけなのか…
0076名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:52:02.50負け惜しみといえばこれだろ(笑)？
0077名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:54:57.28じゃあ上越新幹線が決定前からルートが決まってたっていう証拠を探してみたら？
決まって「ない」事を証明するのは難しいからね。
0078名無し野電車区
2017/05/31(水) 19:55:17.07着工前に決定済みw
0079名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:00:54.39え？それで決定ならなんであんなに揉めてたんだｗ
0080名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:05:17.33なるほど！それなら角栄がえんぴつなめなめ10分で決まるなww
0081名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:05:50.64建設するしない以前に大まかなルートは決まってるんやな
0082名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:06:25.15https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/goiken-goyoubou.files/H29.3.pdf
（新幹線関連の要望の例）
・とき号は最低でも熊谷・本庄早稲田・上毛高原は通過させろ！
・速達便の本数を増やせ！
など
0083名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:06:46.74要望の一例
上越新幹線のダイヤは、本当に何とかならないのでしょうか？
東京駅の乗り場の数や 他の新幹線の乗り入れ本数を考えても、もっと本数は増やせるはずですし、
いかんせん 停車駅が多すぎるなどで時間がかかります。
先月、圏央道の境古河 IC～つくば中央 IC 間が開通し、ついに成田空港まで都心を経由せず高速道路1本で行けるようになりまし た。
確実に新幹線の方がマイカーより速いと言える首都圏地域がどんどん減っていま す。
JR 東日本にとっては逆風が強くなっているはずです。
将来的には上越新幹線を新 潟空港まで乗り入れて首都圏第 3 空港を目指す計画がありますが、
今のような不便な ダイヤでは、新潟～新潟空港間はほぼ空気輸送になることは間違いありません。
今でも 特に長岡～大宮間は乗車率が高いです。
もっと本数を増やして新潟～東京間を 2 時 間未満で結ぶ新幹線を多くしなければ、
今まで新幹線を利用してきた人もマイカーへシ フトしてしまいます。JR 東日本にはもっと自覚を持ってダイヤを作ってほしいです。
0084名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:10:53.900085名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:12:48.870086名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:25:46.62証拠がないから常識に訴えてるのかな？
上越新幹線の建設開始時のルートは今の常識で言えばまだ決まってない状態だよ。
地元に何の承諾も取ってない状態だからね。
0087名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:27:55.15北陸新幹線は勾配問題もあって「大まかなルート」じゃダメだろうな
0088名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:30:36.36じゃあ 君たちの大好きなソースを出してくれ
半年でルートを決められると考える方が常軌を逸してると考えるのが当然だがな
0089名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:32:06.62証拠がないのに角栄のせいで順番が変えられたといってるのは北陸人だろうが
0090名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:38:52.120091名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:42:56.720092名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:43:51.27なぜこんなことになってしまったのか。
0093名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:46:00.08結構早い時期だ
昭和40年秋に提案されたなら
0094名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:46:23.730095名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:49:10.68承諾があるなら東北・上越新幹線反対運動なんかないぞ
0096名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:51:29.80＞いつまでも鈍足新幹線のままとなってしまう。
結構、気にしていた
0097名無し野電車区
2017/05/31(水) 20:56:50.17「地元に何の承諾も取ってない状態で建設が開始される」→んなアホなw？
「半年でルートは決められる」→あんたのとこの路線はどんだけかかってんのw？
「ルートが決まらんでも作り始めることはできる」→どこにいくか分からないミステリー路線ですかw？
0098名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:01:42.77田中角栄（自民党幹事長）は、法律の原案を官僚から受け取ると、路線が書かれた別表を見るや、
「ここに、もう一線つけくわえるべきではないか」
と言って、路線を書き加えたという。付け加えた路線が上越新幹線だったとは明記していないが、言うまでもないということだろう。
0099名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:01:49.24未着工のまま閣議決定もされたルート
0100名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:02:55.48に気付かないんだろうな。
さすがに半年でルートが決まることはないだろうに、、、
0101名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:04:20.52→はいはい、証拠がないってことねｗｗ
0102名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:09:09.28行き止まり上越がムダということは歴史が証明している
ロッキードで捕まるような政治家らしい判断だ
0103名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:10:36.050104名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:14:09.56負け惜しみか、もう>>56みたいなこと蒸し返すんじゃないよ（笑）
0105名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:14:41.38＞金子は、北回り新幹線のあとを追いかけるように計画が沸き上がってきた東北、上越新幹線に疑問を持ち始めていた。
＞だが、主計官、丸山の座席は、何故か隅に追いやられていた。そして、会議は１時間余りで終わった。
0106名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:17:13.84もう半世紀近く経つと言うのに…
角栄のおかげで裏日本のインフラも整備され、北陸もその恩恵に預かったはずなんだが
0107名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:17:57.61その通りじゃん
決定後にルートが決まってるし
0108名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:19:51.73自分が童貞なのも角栄のせい
自分が包茎なのも角栄のせい
0109名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:24:38.760110名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:44:16.33角栄が新潟以外の裏日本に貢献した例なんて聞いたことないが
0111名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:48:59.06北陸だろうと新潟だろうと仙台ー博多間以外に新幹線は必要無い
田中真紀子夫婦もとっとと逝け！
0112名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:55:41.66日本の資金が韓国の近代化に貢献した例なんて聞いたことないが
0113名無し野電車区
2017/05/31(水) 21:59:34.730114名無し野電車区
2017/05/31(水) 22:23:59.130115名無し野電車区
2017/05/31(水) 22:54:58.62鉄道では主に米原経由では？
0116名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:15:13.08繰り返し半島、韓国などを引き合いに出してるのはお前一人だと思うが新潟の評判が下がるからやめろ
0117名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:19:49.981は市長の公式会見
2は論文
3はテレビ番組の概要だな
これらを個人の感想文と言うのはお前くらいだろう
0118名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:22:52.65何故わかる？単に自分の願望を書いてる？
0119名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:27:28.72そりゃ地元の了承を得るのに時間がかかったんだろ
0120名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:38:01.15マイカーが便利ならマイカーで行けばいい
JRは儲かる所を優遇してるだけ
0121名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:39:17.81>>77
0122名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:42:11.84地元の同意を得ずにルートを決めたから
反対運動に合って速度制限を付けられた
0123名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:43:30.14飛行機か米原周り
上越新幹線ができても
飛行機か米原周り
0124名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:45:49.31ミステリー路線を先走って作り始めてしまったので反対運動に合ってルート変更が繰り返された
0125名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:49:56.98>>56は事実だろ>>55は個人の意見だが
0126名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:52:35.94そうなんだあなた大変だね同情するよ
0127名無し野電車区
2017/05/31(水) 23:54:45.89比喩はいいから具体例を示して
上越新幹線とほくほく線は新潟県以外に恩恵がなかったからそれ以外で
0128名無し野電車区
2017/06/01(木) 00:19:19.04上越新幹線ができた後は、長岡経由の利用者も出てきた。
ほくほく線ができたら、長岡経由がほくほく線経由になった。
>>127
どこがだよ
0129名無し野電車区
2017/06/01(木) 00:39:06.99政治は結果責任。
当時妥当だったとしても結果的に効果の薄い路線を作ってしまったのだとすれば責任は免れない。
0130名無し野電車区
2017/06/01(木) 01:18:04.56今話題の忖度など証拠が残るわけがないのだから。
そのような事象に対して憶測で事実認定するのも間違いだが、
証拠がないからと言って事実がないと判断するのも間違い。
言えるのはどちらの可能性もあるということだけ。
0131名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:02:49.89君んとこのヨシローに言ってくれ(笑)
0132名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:03:58.98韓国人と同じ
仏像が盗まれていないとも証明できないので返さない と
0133名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:08:02.57決定が4月
建設開始が11月
その間にルートが決まったんだ
なぜならば反対運動があったから
アホとしか言いようがない
京都を通ると決まった北陸新幹線にこれから反対運動が起きないと言い切れるんかね(笑)？
0134名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:30:52.27これ大宮以南の話やろ？東北・上越の建設決定はそれ以北の話。それまで
は新宿に繋げる話もあったくらいだしな。
で上越新幹線大宮以北(正確に言えば高崎以北)が建設開始された時期に、北
陸の高崎以西のルートは決まってたのか？
それも「決める前に建設開始すればよかった」のスタンス？
0135名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:38:49.71上越新幹線とほくほく線が北陸に恩恵をもたらさなかった って…アホ？
北陸自動車道（というより高速道路全般）も角栄が推進した事業だな
0136名無し野電車区
2017/06/01(木) 07:55:23.840137名無し野電車区
2017/06/01(木) 08:03:17.34なんじゃこりゃ？
決定した後にルート決めとるんか？
0138名無し野電車区
2017/06/01(木) 08:06:30.37https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.B2.BF.E9.9D.A9
1972年（昭和47年）6月29日、東京都 - 大阪市間を高崎・長野・富山・金沢経由で結ぶ「北陸新幹線」として基本計画が決定。
1973年（昭和48年）には整備計画決定および建設の指示がなされた。長野 - 富山間については途中の経由地が明示されず、
日本国有鉄道（国鉄）は1975年（昭和50年）頃に北アルプス（飛騨山脈）の直下をトンネルで貫通する短距離ルートの建設も検討したが、
火山地域のため高熱となる岩盤や最大2000mに達する「土被り」（地表からトンネルまでの距離）で生じる大量の湧水や「山はね」（岩盤破壊）
に耐えながら全長約70kmに及ぶ超長大トンネルを建設するのは困難として、信越本線や北陸本線に沿って上越市などを経由する従来のルートで
の建設が決定された。
つまり北陸新幹線も1973年には建設計画が決定してるんですが、、、
なぜそこから半年でルートが決まらず着工できなかったのか？
時代が違った？いやいや、同じですよね？
それだけルート上の制約が多かったわけでしょ？
0139名無し野電車区
2017/06/01(木) 08:27:20.53もういい加減に嘘と言いがかりは辞めてくれませんかね？北陸さん
0140名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:14:09.28そのころは先走って建設を始めてしまう例もあるね
成田新幹線とかルート確定前に作り始めちゃったからおかしな事になった
0141名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:21:03.270142名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:22:53.38いやいや、「地元の同意が得られにくい＝ルート上の制約が多い」ということ
0143名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:23:54.080144名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:26:10.14すべては角栄のせいと
0145名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:28:08.610146名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:53:23.330147名無し野電車区
2017/06/01(木) 09:58:40.48ルート決定のプロセスに地元同意が含まれていない
↓
東北・上越・成田新幹線でトラブルが多発
↓
ルート決定のプロセスに地元同意が含まれる
↓
ルート決定に時間がかかるようになる
まあ東北・上越・成田新幹線の難航で世間からの新幹線への風当たりが強くなってその後の新幹線を進めにくくなったというのもあるが。
0148名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:07:28.21↓
ルート決定のプロセスに地元同意が含まれる
のソースよろしく～
どうせ出せないだろうけど（笑）
0149名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:19:30.52高崎から先の北陸新幹線のルート選定の遅れまで角栄のせいかよ
千年恨みますと同じ精神構造だな
0150名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:23:44.230151名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:39:12.130152名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:56:04.30ここまで反論できる人間がいない
0153名無し野電車区
2017/06/01(木) 11:58:39.81そらトラブル起こりますわ
0154名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:21:56.68https://ja.wikipedia.org/wiki/東北・上越新幹線反対運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/成田新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/整備新幹線
0155名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:24:24.78すぐに反論されとるだろ(笑)？半年でルートが決まるんかいな
「ここまで反論なし」が北陸では流行ってんのか？
0156名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:29:26.52「大宮以南は上越新幹線と東北新幹線を一体化して作った」と批判するな
ら、北陸新幹線事業も反対運動の対象になるけど、それでもいい？
0157名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:31:01.84ここまで反論できる人間がいない
0158名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:40:52.890159名無し野電車区
2017/06/01(木) 12:51:35.59各リンクの
Ａ．どの部分が
Ｂ．何を証明していて
Ｃ．それによってどのように ルート決定のプロセスに地元同意が含まれるようになったのか
を、リンクごとに明示してほしい
0160名無し野電車区
2017/06/01(木) 13:05:48.400161名無し野電車区
2017/06/01(木) 13:21:47.970162名無し野電車区
2017/06/01(木) 13:50:24.17朝日新聞デジタル 6/1(木) 13:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-00000058-asahi-soci
0163名無し野電車区
2017/06/01(木) 13:53:11.15これこれ
上越新幹線はルートが決まらないまま決定
0164名無し野電車区
2017/06/01(木) 13:55:12.18北朝鮮もビックリw
0165名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:00:58.76じゃあ上越新幹線はルート決まっていたんですか？
0166名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:02:22.40君は人の意見を使って煽ることしかできないバカだから、言ってもしょうがないが
56は大宮以南の問題と以北のルート決定をごっちゃにしてるから的外れなんよ
0167名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:05:32.39知事は空港延伸に否定的だよ
0168名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:07:45.57もちろん新潟から大宮まではルートが決まっていたでしょ？
ルート決まってない部分で建設開始できますか(笑)？
どこを掘ればいいの？
0169名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:11:19.480170名無し野電車区
2017/06/01(木) 14:13:35.450171名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:19:44.47横からだが整備新幹線の地元同意の主な目的は地元負担と並行在来線の分離に同意してもらうためだね。
ただルートが決まってないのに負担も何もないから。
今回も京都が舞鶴だ学研都市だといろいろ振り回してたね。
まあそう言った整備新幹線スキームの遠因は東北上越新幹線にあるわけで。
東北・上越新幹線は、国鉄の自己資金や財政投融資等の借入金によって建設され、
結果的に国鉄債務増大の一因となったことへの反省から、整備新幹線は原則として、
返済の必要がない無償資金による公共事業方式で建設され、営業を担当するJRからは、
開業後の受益に応じた線路貸付料を受け取る形とした。
0172名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:27:19.24大宮以南と大宮以北に何か区別があるって話は聞いた事がないなあ。
単に大宮以南が揉めたから開業が遅れたって話でしょ。
実際大宮開業時は暫定開業って言ってたみたいし。
0173名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:31:15.050174名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:37:58.62173取り消しで
0175名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:40:49.27いなくても上越が優先されていたでしょ。当時は上野口の
通勤需要が逼迫していて、一刻も早く特急急行を減らさな
ければならない状況だったからね。
上越と信越ー北陸の特急急行は上越が圧倒的に多かったし
0176名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:50:44.09>>129
0177名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:56:10.710178名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:56:40.39東北・上越新幹線はなんとかできたからまだいいけど
成田新幹線はルートが決まる前に作っちゃったところは
かなりの期間たなざらしだった
0179名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:57:39.91>>171
0180名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:58:22.94必要がなかったからでしょ
0181名無し野電車区
2017/06/01(木) 15:58:53.780182名無し野電車区
2017/06/01(木) 16:03:08.520183名無し野電車区
2017/06/01(木) 16:23:06.450184名無し野電車区
2017/06/01(木) 16:25:16.620185名無し野電車区
2017/06/01(木) 16:27:31.18ヨシロー先生がいるじゃないか！
東京オリンピックに向けて数々の問題を作ることに尽力し、全国民に老害
扱いされている…
0186名無し野電車区
2017/06/01(木) 16:57:37.35めんどくさいやっちゃな。
問題の多い東北上越成田新幹線の建設中に新規着工なんてできるわけないだろ。
なお、政権与党による着工区間の決定は、着工に向けた条件の1つにすぎず、
着工が確約されたことを必ずしも示すものではない。
国の所管官庁、整備新幹線および並行在来線の沿線都道府県、沿線市町村、
さらにJRとの間で諸調整や意見の対立が見られることがある。
0187名無し野電車区
2017/06/01(木) 17:12:16.09自分の非はきちんと認めた方がいいぞ
上越新幹線建設の時代に並行在来線分離などという概念を持ち出す頓珍漢さん
0188名無し野電車区
2017/06/01(木) 18:48:05.89越後湯沢、浦佐、長岡、燕三条はみな新潟3区らしいね
0189名無し野電車区
2017/06/01(木) 18:51:04.560190名無し野電車区
2017/06/01(木) 18:55:38.130191名無し野電車区
2017/06/01(木) 18:56:08.46ルートが決まってないから建設の決定が出来ないって説は無理があるんじゃないかね
0192名無し野電車区
2017/06/01(木) 18:59:51.32ROM専なんかじゃなくてどんどん発言しようぜ。
富山の意見は重要だよ。
0193名無し野電車区
2017/06/01(木) 19:47:07.41「ルート」を「どの市町村を通るのかどの山を越えるのか」というレベルと考えるか、「何丁目何番地を通るのか」というレベルを考えるかの違いじゃね
いずれにしても北陸新幹線は市町村すら決められなかったんでしょ？小諸とか北アルプスとか
0194名無し野電車区
2017/06/01(木) 19:55:35.76>>56 によると市のレベルで突然知らされたみたいよ
0195名無し野電車区
2017/06/01(木) 19:56:37.89どこに「突然」と？
0196名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:07:18.01アスペルガーかよ、、、これはその時初めて知らされたって意味だろ
成田新幹線は市町村決まってたんか？
浦佐ですら突然らしい
近隣の北魚沼郡小出町（現魚沼市）にある小出駅、
南魚沼郡六日町（現南魚沼市）の六日町駅といった主要駅があるにも関わらず、
それらではなく、両町の中間点にあたる浦佐駅が突然新幹線停車駅に決定した。
0197名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:12:46.61なんでも自分の都合のいいように考えるのね
普通に考えるなら175の考えが素直だけどね
浦佐もロケーション的には妥当という解釈もあるしね
0198名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:17:32.46いや>>175はいいんじゃね
ルートが決まってないからって理屈は無理があるって言ってる
0199名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:27:29.890200名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:32:54.42あーあ、どうしようもないなこいつは
結局のところ権力闘争で負けたのよ北陸は
0201名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:44:39.950202名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:47:16.86地方のルート設定の未決定を
同列にならべちゃいかんよ
0203名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:50:17.32車両も線路も作れませんよ。
0204名無し野電車区
2017/06/01(木) 20:57:17.65ルートはこの時に決まったものではないということ
0205名無し野電車区
2017/06/01(木) 21:43:19.78そうですよね浦佐は都市部ですもんね
要は根回ししてないってことよ小出町や六日町にすらね
0206名無し野電車区
2017/06/01(木) 21:56:47.24都市部はイザコザあるでしょ？決まってからもウダウダ
浦佐は決まったあとにイザコザあったかね？
0207名無し野電車区
2017/06/01(木) 21:58:11.780208名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:00:32.47小出や六日町に駅をプロットして上越新幹線を地図に引いてみなよ
インボーだとかミツヤクだとか、そんなアホな話じゃないと分かるから
0209名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:11:09.44「反対運動」と「誘致合戦」がごっちゃになってますね(笑)
0210名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:29:59.86建設が決まって、ようやくルートが決まって言った感じだな
0211名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:39:17.750212名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:40:36.31そういうことになるな
0213名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:43:22.21小諸と佐久だって誘致合戦だがな
お前はなんだかんだ難癖付けてるだけと早く気付けよ
ま、無理だろうが
0214名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:47:24.06泉田じゃダメだな
角栄でないと北陸新幹線、県内全停車は無謀だ
0215名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:51:22.89文末の(笑)はレスに困ると煽るようなことやって
誤魔化してくるから放置しとけよｗ
0216名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:52:06.31小諸が誘致合戦だと何か？
難癖？君たちのためにある言葉だろ？
自分たちも恩恵を被った上越新幹線に対し、北陸新幹線が先に作られるべ
きだったって証拠もなくわめいてるんだから
0217名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:53:59.090218名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:54:30.00浦佐駅が突然新幹線停車駅に決定した。
これには地元の住民でさえ奇異の念を抱く者が少なくなく、
小出・六日町両町からも「何故我が町を差し置いて」などと異議を唱える声が上がった。
だってさ
0219名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:57:35.34勾配も分からない
その勾配を越える技術もない
周波数もコロコロかわる
こんな状況で上越より先に通せたと？
「なんとでもなる」と？
0220名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:58:55.45反対運動は起きなかったと記憶しているが？
0221名無し野電車区
2017/06/01(木) 22:59:08.01富山は富山なんだから金沢（の一部）の妄想に付き合う必要はないはずだが。。。
自分は違うと言えばいい。
0222名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:01:02.660223名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:02:46.020224名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:04:12.31本当に必要だったの？ミニでいいじゃん
0225名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:04:31.52その通り、有力な政治家がいればできた
結局のところ権力闘争に負けたのよ北陸は
0226名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:06:24.68利用者数で勝つ
それが北陸新幹線
0227名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:09:07.69越後湯沢駅と長岡駅との中間地域である。魚野川流域でも最も東寄りになる小出は
拠点間ルートから大きく東に外れ、さらに小出駅の構内が狭隘である事、また六日町駅も
越後湯沢駅に近過ぎる事や高速運転に障害の大きいトンネル出口近傍に位置するという欠点
により、距離的にも比較的妥当で、路線環境面で欠点がない浦佐駅が新幹線停車駅になった
との考え方もある。
何でもインボー論で考える人間は、ゆがんだ性格の持ち主ですなぁ
上越妙高も元脇野田駅でしたね。
0228名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:10:04.29そうか、「北陸は負けた」んだね、新潟に
0229名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:11:44.81北陸は新潟には負けたけど、大きな意味では勝ったんじゃないの？
0230名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:13:05.67自分たちの地から有力な政治家を出せなかったことを恨めよ
いちいち新潟にたてつくんじゃねーぞ
0231名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:13:22.64泉田みたいなヤツ？
0232名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:14:26.71まったくだ
いちいち「権力闘争に負けた」とかいうアホ
0233名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:16:41.25ルートが決まらない
勾配も分からない
その勾配を越える技術もない
周波数もコロコロかわる
こんな状況で上越より先に通せたとおもう？
0234名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:20:11.860235名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:25:08.87は
新潟が勝ちか北陸が勝ちか？
じゃないんだよ？
結局問題は高崎線の逼迫なんだから、当時本数の多い上越に
新線を先に通したってこと。
新潟が勝ったわけでもないし、角栄のせいで先に上越ができたわけでもない。
0236名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:30:37.23東海道の富士川で周波数を変わるが新幹線用に統一している。
勾配のキツイ軽井沢を選んだのは国鉄。
0237名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:35:44.83日本の大動脈の東海道新幹線は周波数が何回変わる？
ローカル新幹線北陸は周波数が何回変わる？
それぞれどう対応している？なぜそのように対応している？
わかるかな？
0238名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:38:33.79周波数の変換所を設けるだけ。
0239名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:47:24.260240名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:47:31.800241名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:51:05.73東海道と同じく電車側を統一。
異なる場合は地上の変換所を設けるだけ。
0242名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:52:18.95やっぱりバカですね？
じゃあ現在そうなっていない理由は？
0243名無し野電車区
2017/06/01(木) 23:57:41.96当時の技術、設備等を考慮し周波数の切り変え問題を東海道新幹線の例に出したまで。
北陸新幹線だけが周波数の問題を抱えているわけでない。
0244名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:04:44.66意味不明
北陸新幹線はどうしてるのか？
なぜそうしているのか？
理解できてますか？
北陸新幹線と東海道新幹線以外に周波数の問題を
抱えてる新幹線てあるの？
0245名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:08:50.15電車側を統一し、異なる周波数は変換所を設ける。
この方法なら北陸も問題は解決したはず。
0246名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:09:40.41北陸より上越のほうが先にできた時点で勝負あり
実際はどっちもたいして変わらないのだが…
0247名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:10:02.10じゃあなんで現状は異なる技術を使ってるの？
0248名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:13:28.90技術の進歩。
当時でも変換所を設ければ北陸でも問題ない。
0249名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:18:52.12いかにもバカの発想
技術が進歩するとなぜ「電車側を統一し、異なる周波数は変換所を設ける」
としないの？
0250名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:31:12.47http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486106352
JR東日本の新幹線大宮以南は問題にならないの
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485859107/
0251名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:39:06.17車両が両周波数に対応できるから。
0252名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:49:34.11そうなんだよね、本来は先にできた方が先に経済的発展をするからその時点で勝負あり
のはずなんだけど・・・
0253名無し野電車区
2017/06/02(金) 00:52:07.55東海道新幹線と同じように変換装置で解決でしょうな。
0254名無し野電車区
2017/06/02(金) 01:01:17.50自分は分かってる風を装っているが
自分からは説明しないことでボロが出るのを避けてるだけだから困る
0255名無し野電車区
2017/06/02(金) 01:24:34.54角栄がいなくても北陸新幹線は実現してた
北回り新幹線は角栄が日本列島改造論とか言い出す前から提案されてたのだからね
角栄がいないと何にもできなかったと信じたいのかな？どんな信者なんだよｗ
上越新幹線も角栄のおかげ？
関越自動車道も角栄のおかげ？
そんな事ないだろ
0256名無し野電車区
2017/06/02(金) 06:52:18.52一番の問題はコストだよ？
「変電設備を設ける」なんて簡単に言うけど、東海道新幹線と違って本数が少ない地方路線に
東海道新幹線より多くの変電設備を作ってペイできるはずがないだろ。
それが分かってないんだよ、君は
0257名無し野電車区
2017/06/02(金) 07:19:14.90スト的にも長野までの暫定開業だったろうな
0258名無し野電車区
2017/06/02(金) 07:21:00.50東海道新幹線のように変電所を設けることによって
統一してしまえば周波数の問題は技術的に解決するんですよ。
理解いただけたかな？
長岡駅の10番線ほど無駄ではあるまい。
0259名無し野電車区
2017/06/02(金) 07:38:51.59アホかと
一度作ってしまえばいいプラットホームと、恒久的に維持管理が必要な変
電設備(それも複数)なら、どちらがコストがかかるんだよ？
東海道新幹線のような営業係数でペイできるものを、簡単に北陸新幹線に
も使えるなどと妄言を言わないように
0260名無し野電車区
2017/06/02(金) 07:40:36.96そうだったら、ほくほく線のようなスーパー特急みたいなものが直江津から長野まで走ったかな？線路を改良して
0261名無し野電車区
2017/06/02(金) 07:52:26.80もしそうだとしたら、それこそ無用の長物じゃないかな？
○北陸・新潟にとって時短効果なし
○日本海側に新幹線は来ず、積雪に対する知見・技術の蓄積もなし→長野
以北や東北の盛岡以北および北海道新幹線の開業も遅れる
○高崎線の逼迫は解消されず
これで直江津→長野に高速新線など敷いたら、それこそそれに並行する新幹線など建設されないで
しょうね。そのままスーパー特急方式で北陸まで。
0262名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:02:20.33東海道新幹線に50ヘルツ区間があったのを知ってるのか？
バカは煽る事をしかできねーのか？w
バカ潟は角栄の銅像で拝んでこいや 笑
0263名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:08:07.84ついさっきまでその話をしたたんだが バカなのか？
バカは煽る事をしかできねーのか？w
0264名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:08:25.56これが東北新幹線の高速化(E5係の開発など)にも貢献した。
0265名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:08:51.75長岡の10番線を何に使うか言えよ 笑
0266名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:11:24.32加越トンネルよりマシでしょう？
0267名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:11:37.37ねぇねぇ角栄の銅像って国民の税金なの？
教えてよ 笑
0268名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:12:30.14富山県は負担しましたが？
0269名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:14:05.73違うんじゃない？
調べてみたら？そんなに銅像が好きなら(笑)
0270名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:19:10.20西山駅行きの路線
0271名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:20:43.550272名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:24:45.30少なくとも車両を両周波数に対応にして、さらにそれを周波数が変わらない上越新幹線にも増備するほどの金額以上なんでしょうね？
0273名無し野電車区
2017/06/02(金) 08:32:09.21募金らしいよｗ
http://blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/50170524.html
0274名無し野電車区
2017/06/02(金) 09:18:38.84北陸は長野経由だし、羽越はまだ優先順位が低いってわかってたはずなのに
なんで準備工事しちゃったんだろうね？
0275名無し野電車区
2017/06/02(金) 09:20:58.642億円の募金って、、、おっと誰か来たようだ。
0276名無し野電車区
2017/06/02(金) 09:42:43.99その頃は夢があったんだなー（遠い目）
0277名無し野電車区
2017/06/02(金) 09:45:35.50ケチつけるのは、角栄の亡霊に怯えてる一部の金沢人だけだとわかったわ
0278名無し野電車区
2017/06/02(金) 11:44:16.67順番に関しては前スレでも異論なしで結論が出てるだろ。文句言ってるやつはごく一部だけ。
2つの新幹線の存在意義について議論しようや。
0279名無し野電車区
2017/06/02(金) 11:48:56.24異論がないといいながら、市長の発言とか富山テレビの番組の紹介とか必死に貼り付けてくるよね(笑)
0280名無し野電車区
2017/06/02(金) 12:00:20.96いちいち反応しなければいいだろ
0281名無し野電車区
2017/06/02(金) 13:10:42.640282名無し野電車区
2017/06/02(金) 13:45:16.77高度経済成長期が終わった時点で、そうならなくなったんだな。
東北もそれほど発展しているとは思えないし。北陸も同じだ。
0283名無し野電車区
2017/06/02(金) 13:46:12.72無駄遣いの桁が違う。もはやペイしないレベル。
0284名無し野電車区
2017/06/02(金) 13:52:34.65新幹線が無駄だという認識が国中に広がっただろうね。たぶんｗ
>>281
やはりJR化後に廃止されていたことだろう。
0285名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:08:39.63オリンピックがなければ、少なくとも直江津(上越妙高)まで一括に建設されなければ北陸への時短効
果が得られないだろうから
すると結局、北陸へは新潟の新幹線駅で乗り換えという屈辱は不変…越後湯沢が直江津(上越妙高)
になるだけ
0286名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:12:38.36もしくは糸魚川までかもね
そしたら「かがやき糸魚川行き」→ちょっとウケる
0287名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:17:38.68そしたらさすがに上越妙高にも全停だろう
泉田さんバンザイ
一方、ほくほく線は開通してないだろうな…
0288名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:27:28.47話が複雑になってきたな
上越新幹線より先に北陸新幹線が作られたなら長野までが精一杯。でもそ
れじゃ無用の長物。てことで、オリンピックの開催まで長野新幹線は開通
せず？さらにオリンピックがなければ、(オリンピックの時期より後に)直江
津や糸魚川まで一括で作られることに？
それまで北陸・新潟→東京の足は？高崎線の逼迫は？
結局、「上越新幹線が作られてた」か「高崎以南の新線が作られてた」のどっちかになるな。
となると高崎新線なら北陸・上越新幹線はミニ新幹線またはスーパー特急と…
長文スマソ
0289名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:33:32.74高崎新線にミニ新幹線が走ったら、それは「新線」でなく「新幹線」だろ？
だからスーパー特急となっていたが正解。
0290名無し野電車区
2017/06/02(金) 14:59:54.00なるほどです。
もし新幹線のかわりに高崎新線に高速化された特急が整備されていたら、
新潟→東京334km 2.5時間くらい？
金沢→東京450km 3.5時間から4時間弱？
金沢だとほくほく線経由とあまり変わらない印象だな
0291名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:21:02.590292名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:25:18.89北陸新幹線（長野経由）だと、その沿線にしか効果がないようにもみえる。
0293名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:33:50.29それって裏金じゃね？
0294名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:38:08.69たしかに
長岡まわりのかがやき
越後湯沢経由のはくたか
そして何より高崎までの新幹線の経路が北陸新幹線の建設に不可欠だったわけだしな
それなのに大宮以南の反対運動がどうとか…
君たちはどの線路で埼玉を通過してるんだ？つーはなしよ
0295名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:38:57.06なるほど。
上越新幹線はルートも決めずに決定と･･･････
0296名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:43:14.35変電所って知ってる？
0297名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:46:46.43そう考えるとますます、越後湯沢経由で北陸新幹線を分岐させた方が良かったと感じる
さっきまでの話題にあった周波数も長野を通らない分、切り替えが二回減るからね。
0298名無し野電車区
2017/06/02(金) 15:57:44.15信越線の開通が上越線より早かったから、そしてほくほく線がなかった時代だから、「北陸に向か
う新幹線は信越線長野・直江津経由」って固定概念があったんだろうな ルートの概要を決めた時代には
0299名無し野電車区
2017/06/02(金) 16:02:55.610300名無し野電車区
2017/06/02(金) 16:20:44.93全く予想つかず…
北陸はほくほく線のままかな？
長野は…まさかあさまが現役で？？
0301名無し野電車区
2017/06/02(金) 17:33:44.03距離的にも長野経由とさほど変わらないし、
山越えの路線を余分に作らずに済んだかも。
>>300
横軽対策だけされた可能性はある。
0302名無し野電車区
2017/06/02(金) 18:27:53.69新幹線は各地を線で結ぶ交通機関
中規模都市ばかりといえど長野から富山金沢へと一本で結んだことが活況の要因かと
JRにとっても一筆書きの方が運営効率もいい
枝分かれ路線になっていたらJRとしては困った事になっていただろう
0303名無し野電車区
2017/06/02(金) 19:09:58.98角栄が建設官僚と道路計画を練り上げるとき、「いいや、このルートにしてくれ」と言って、ねじ込むことが多々あったという。
官僚の弱みを握り、硬軟の手段を使い分けて、彼らを操縦した。地元への利益誘導に熱心だった彼が、
自らの利便性も考えて出口を家のすぐに近くに作ったり、極力曲がる箇所を減らしたとしても、全然不思議ではない。
http://n-knuckles.com/discover/urban_legend/news001465.html
0304名無し野電車区
2017/06/02(金) 19:20:14.44あずさと同じようにあさまが走っている と考えれば想像しやすいかも
0305名無し野電車区
2017/06/02(金) 23:06:04.06既に大宮や高崎で枝分かれしてるだろｗ
0306名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:32:48.77ただそれだけ
0307名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:47:54.10それはない。むしろ長野駅は通過でよろし。
0308名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:52:30.56るならば、北陸で周波数が変わる北陸新幹線はやはり長野経由しかない」
という判断もありそう
0309名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:54:18.620310名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:56:26.17利用者の半分以上は東京～長野の利用者だったか
>>307
空気運ぶ気かｗ
>>308
長野まで作ったことが1回目の失敗
金沢まで作ったのが2回目の失敗
もし新大阪まで作ったら3回目の失敗ｗ
0311名無し野電車区
2017/06/03(土) 07:57:02.80実際には長野～金沢がのりしろｗ
0312名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:05:55.08歴史的背景からの考察>>298
経済性からの考察>>306
周波数事情からの>>308
なかなか興味深いな
0313名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:14:48.34どの説であっても、オリンピックで長野まで新幹線が開通しなければ北陸までの新幹線の建設は厳しかったことを示してるな
0314名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:17:43.99長野駅通過でスッキリ
0315名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:19:00.67乗務員はどうするんだ？のりしろ君
0316名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:22:00.47それでいて「上越新幹線より先に北陸新幹線が作られるべきだった」と主張するのりしろ(笑)
0317名無し野電車区
2017/06/03(土) 08:24:50.69北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
0318名無し野電車区
2017/06/03(土) 09:58:09.81それすら理解できないのりしろｗ
0319名無し野電車区
2017/06/03(土) 09:58:47.450320名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:00:40.50北陸側はこんなやつしかいないのか？
もう少しまともなやつ出てこいよ
0321名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:04:23.32周波数の問題は東海道新幹線を見習えばいいじゃんw
0322名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:07:43.73上越新幹線も高崎より北はガラガラ
日中は時間１本じゃんw
0323名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:15:12.55おまえが一番まともじゃないだろうが。カス野郎
0324名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:18:56.81ヒント
お前は昨日から誰にも相手にされていない(笑)
0325名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:20:56.930326名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:28:02.94他を叩くとブーメランが飛んでくる
0327名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:35:04.832年目から前年割れって結構衝撃的だからな。
心情は察するが同情はできないなｗ
0328名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:35:10.25煽るだけのバカはスルーで
きちんとした根拠での反論には反応を
0329名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:44:27.34フル規格は高崎～軽井沢だけ建設されて長野までミニ方式
北陸はほくほく線経由のスーパー特急
0330名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:48:41.98高崎～軽井沢も実質ミニじゃないの？
別線建設されるだけで。
0331名無し野電車区
2017/06/03(土) 10:50:43.83北陸新幹線を金沢まで開業させた後で、上越妙高から分岐する新潟行新幹線を建設するのが正解だった
0332名無し野電車区
2017/06/03(土) 11:05:28.93それはないな
上越新幹線開業前は上越線特急が新潟～上野を四時間
現在、北陸新幹線で上越妙高まで行ってしらゆきに乗り換えたら四時間
0333名無し野電車区
2017/06/03(土) 11:07:51.310334名無し野電車区
2017/06/03(土) 11:09:28.70となると上越線特急は残存→高崎線の逼迫は解消されず
0335名無し野電車区
2017/06/03(土) 11:47:33.28なにオリンピックだよ(笑)？
数学オリンピック(爆)？
0336名無し野電車区
2017/06/03(土) 12:28:50.92それを理解できない奴の戯言はスルー…
0337名無し野電車区
2017/06/03(土) 12:30:21.912年目から前年比減のくせに何をｗ
0338名無し野電車区
2017/06/03(土) 15:20:29.46陸の孤島新潟は関係なし
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170603/CK2017060302000039.html
（中日新聞記事より）
0339名無し野電車区
2017/06/03(土) 15:31:24.95ざいげんはおまえらがかんがえろ
みたいな子供新聞レベルの作文
0340名無し野電車区
2017/06/03(土) 16:08:17.500341名無し野電車区
2017/06/03(土) 16:14:16.40北陸人は純粋なんだな… まず大阪までつながってから言おうか？
0342名無し野電車区
2017/06/03(土) 16:14:54.650343名無し野電車区
2017/06/03(土) 16:50:51.43とんだ赤っ恥
0344名無し野電車区
2017/06/03(土) 17:43:24.73現実を知らず、感情論だけで語るから浅はかなんだよな
0345名無し野電車区
2017/06/03(土) 18:20:50.130346名無し野電車区
2017/06/03(土) 18:21:39.94北陸側が途端に静かになってしまったな…
「上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても最善のシナリオだった」が決定打だったようだな
0347名無し野電車区
2017/06/03(土) 18:37:36.52過去には、首都圏～北陸の在来線列車で、長岡回りの列車があったのも事実。
上越新幹線の建設が優先されたのには、そんな事情もありそうだ。
0348名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:18:58.27「角栄のせいで」が唯一の拠り所だったからな
先に北陸新幹線が～という仮定論法は、かなり効果的だったようだ
まあ、そうなると今度は「東北新幹線も作らず、最初から北陸新幹線を作
ればよかった。東北のせいで北陸の発展は遅れた」と言い出すかも(笑)
0349名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:31:51.68上越新幹線がいらない
北陸開業後に羽越新幹線として新潟を縦断するのが正解
0350名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:35:25.54北陸新幹線はどこまで先行開業する？
話題にあがっている「高崎線の逼迫」問題は？
0351名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:40:24.58北陸のルートも高崎を経由するんだけどな
0352名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:43:31.53当時、高崎線の逼迫を助長していたのは、多く乗り入れていた上越線特急
0353名無し野電車区
2017/06/03(土) 19:50:05.42上越線特急というならソースが欲しいものだ
0354名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:08:42.59ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
0355名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:15:18.39の優等列車が止まっていた高岡だと思う。新高岡かがやき止まらないし。
0356名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:16:56.050357名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:18:53.28悪質な法律違反。逮捕はよ！
駅前ツバメの巣駆除、ヒナ落下死…利用者の前で
相模原市緑区のＪＲ相模湖駅前で先月２７日、バス・タクシー乗り場の屋根にあったツバメの巣を、駅職員が利用者の目の前で棒を使って壊し、落ちたヒナ１羽が死んでいたことが２日、わかった。
鳥獣保護管理法違反の可能性もあり、ＪＲ東日本は「配慮が足りなかった」と認めている。
同社などによると、巣は高さ約３メートルの屋根の下にあり、「フンが汚い」という苦情を受け、職員２人が周辺の蛍光灯や壁の汚れを清掃した際、ツバメを追い払うために巣を壊した。
巣は半分ほど残り、今もツバメがやって来るという。
同社が利用者の批判を受けて調べたところ、ヒナ１羽が死んだことを確認。
３０日、県に事情を報告し、注意を受けたという。神奈川県自然環境保全課によると、ツバメは鳥獣保護管理法で、傷つけたり卵を壊したりすることが禁止されており、同課は「大変に残念な行為」と指摘する。
読売新聞の取材に、ＪＲ東日本八王子支社広報課は「職員の認識が薄く、利用者に不快な思いをさせて申し訳ない」と陳謝した。
Yomiuri Online 2017年06月03日 17時58分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170602-OYT1T50164.html
0358名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:25:48.68その上野～高崎間を走る優等列車をどうにかする必要があったってことだ。
当時は上越線経由が信越線経由より多く、首都圏～北陸の列車の一部も上越線経由。
つまり、信越線ルートより上越線ルートを作ったほうが効果があった。
先に信越線ルートの新幹線を作っても、新潟やその先へ行く
優等列車の時間短縮には効果がなく、上越線ルートで作られたということ。
それだけ横軽の壁は高かったということだ。
0359名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:33:50.48特急白山、これは信越経由
長野・北陸方面の需要で見て信越方面の方が効果ある
0360名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:36:52.76それは長野まで新幹線ができたから、やっと言えたことだ。
それまでの長野経由は主流ではなかった。
0361名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:38:57.55高崎を経由する人間を増やしてどーすんだよww
0362名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:39:11.18金沢や福井を中心に論じても意味はない。
0363名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:42:34.83最初から北陸を建設した方がいいだろ
上越妙高から特急で新潟市まで北上するのがいい
>>360
北陸新幹線は高崎を経由するので在来特急は減る
0364名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:43:02.03ソースを出すまでもないだろう(笑)？
「上尾事件」のwikiと、当時の「信越線経由の優等列車と上越線経由の優
等列車の数」を調べたら分かるでしょ？
0365名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:44:41.00>>332
0366名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:45:11.98出せないなら失せろよ（笑）
0367名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:45:51.67いちいち答えなくていいよ
都合の悪いレスは見えないフリするアホに
0368名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:49:05.90前述レス読めないなら失せろよ（笑）
0369名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:51:03.080370名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:51:18.01失せろよ、ソースも出せなくて煽る事しかできないんだろｗ
今でも高崎起点で信越方面が多いのが正解だろ？ｗ
0371名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:51:56.58最初から「どこまで」北陸新幹線を作るの(笑)？
0372名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:52:51.44煽ることしかできないのはお前だろ(笑)？
0373名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:54:26.860374名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:56:01.93富山でも金沢でもいいじゃんｗ
結果今現在、高崎起点で
北陸＞＞新潟なんだから信越方面が正解
0375名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:57:36.57キチガイと思うなら反応しなさんな(思うこと自体は正解だが)
0376名無し野電車区
2017/06/03(土) 20:58:22.03お金がないんですww
0377名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:03:15.90これだけアホだとさすがに他の北陸のだれもフォローしてくれないし
0378名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:04:48.48北陸新幹線が高崎を経由すれば
新潟方面は従来のまま北陸・信越方面の特急は分離できた
それで逼迫が解消される
0379名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:06:22.01日本初の鉄道も「新橋－横浜」じゃなく、「東京－大阪」で開業するべきだったなww
0380名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:07:53.79で、当時は信越方面の特急は何本走ってたの？
0381名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:09:06.69そりゃあ順番が間違ってるでしょｗ
新潟＞＞北陸なら問題なかったけどなｗ
0382名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:09:40.960383名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:15:27.11高速アプト式？？
0384名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:18:48.770385名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:24:09.68とーかいどーしんかんせんよりさきに、りにあちゅーおーしんかんせんをとおすべきだったです！
0386名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:35:46.56失せろよ、ソースも出せなくて煽る事しかできないんだろｗ
当時は高崎起点で上越方面が多いのが正解だろ？ｗ
0387名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:38:39.27そのとおり
新潟方面より北陸方面が多い
政治家でも新幹線でも失敗してるｗ
0388名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:39:15.64それだから1年目がピークになるんだよｗｗｗ
0389名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:40:42.25長野の客を上乗せしてるだけ
0390名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:42:35.04この銅像も角栄の力で建てさせたのかな？笑
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/t/a/r/tarouroom/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg
0391名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:45:57.64自分のレスに自分で返事ｗｗ
0392名無し野電車区
2017/06/03(土) 21:47:24.19当時の技術では、横軽を通すことができなかったんじゃないか？
今でも相当遠回りしているし、高速鉄道としてのルートに難がある。
それに、横軽自体は登山鉄道みたいなもんだったし。
0393名無し野電車区
2017/06/03(土) 22:17:27.53る世代は、上越新幹線より先に北陸新幹線をなんて言わないんじゃないかな？
新幹線なんて簡単に通せたなんて思ってそう
0394名無し野電車区
2017/06/03(土) 22:19:50.40横軽通過を経験したことのない人間は、「新幹線なんて簡単に通せた」なんて思ってそう
0395名無し野電車区
2017/06/03(土) 22:51:49.42上越新幹線開業時（1982年11月）の東京－金沢間 鉄道所要時間は
①米原経由の東海道新幹線で4時間48分
②北陸線→信越線長野乗り換え→新幹線で5時間15分（開業時に東京まで開通していたと仮定して）
※6時間46分（当時の信越線経由特急の所要時間）-2時間50分（当時の長野-上野のあさま所要時間）+７９分（開業時最速あさま）
なんと・・・長野から東京駅まで新幹線で直通できても米原経由の方が30分も早いではないか？
これでは、北陸の人間は何のメリットもなし
0396名無し野電車区
2017/06/03(土) 22:53:27.39http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kousaka/tokyo/history.html
東京－金沢間 鉄道所要時間の変遷（1964～2015年）
結構オモロイ↑
0397名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:06:29.56金沢→越後湯沢（特急はくたか）2時間33分
越後湯沢→上野（在来線特急とき）2時間16分
計4時間49分 →なんと！！米原経由東海道新幹線と同じ・・・
ほくほく線てスゴイな・・・
これで恩恵がなかったなんていったら罰が当たりそう・・・
0398名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:21:59.990399名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:27:56.270400名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:29:04.66その通り
だから角栄がいなけりゃ北陸新幹線もできなかった。それが北陸人は理解できない。
0401名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:49:01.28これ >>255
0402名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:52:01.070403名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:53:41.66高崎以南が複々線化されても北陸新幹線ができていたと？
0404名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:57:10.070405名無し野電車区
2017/06/03(土) 23:58:29.43どちらにしても角栄に感謝だな
現実には何故か恨み節だけど
0406302
2017/06/04(日) 00:32:06.59ヒントが頭おかしいのは同意の上で。
>>302でも同じようなことを書いたのだけど、
新幹線は各地を線で結ぶ交通機関なので、
一本道で長く各地を結ぶことができる路線が適している。
例えば東北新幹線の仙台以北はたいした都市はないのだが、
八戸、青森、函館と延伸することで仙台以南に根元利益が積み重なっていく。
青森や函館行きのはやぶさは仙台への速達需要も担うので仙台以北で乗車率が低くても成り立つなど運営効率もいい。
かがやきが10往復設定できるのも長野への速達需要も担っているから。
上越新幹線で速達便を多数設定するのはかなり難しい。
高崎～軽井沢が上越妙高～糸魚川の約２倍でデータが出てきているので
軽井沢～上越妙高の客と糸魚川～金沢の客が同じくらいなのだが、
高崎口で見れば利用者が２倍になっているので根元の長野新幹線部分の効率が上がったということ。
敦賀延伸するとこれがさらに効率が上がる。
もちろん京都や大阪への延伸ではほとんど変わらないと思うけどね。
要は一本道で長く各地を結ぶ路線の方が根元の区間の効率がどんどん上がって重要になっていく。
点と点を結ぶ需要を新幹線で担う意味はあまりない。飛行機の方が適している。
0407名無し野電車区
2017/06/04(日) 00:53:49.64北陸新幹線で高崎まで行って、そこから新潟まで特急で十分やろ
0408名無し野電車区
2017/06/04(日) 04:54:34.25まさにそのとうり
0409名無し野電車区
2017/06/04(日) 06:20:35.78現状しか見ていないから、そういう書き方になるのかと。
上越新幹線は、かつては東北～北陸の日本海側をカバーする目的で作られたと言える。
その後、航空網の発達、秋田・山形新幹線の開通により、東北方面への連絡の目的はほぼ終わった。
今の上越新幹線は、歴史的役割の半分が終わった姿だから、乗客がそれほど多くないのは仕方ないのだｗ
0410名無し野電車区
2017/06/04(日) 07:58:49.93北陸新幹線を、慌てて作る意味はなかったと言えそうだ。
長野経由で東北日本海側～首都圏って、まずあり得ないからね。
上越線／上越新幹線ルートでやっと現実的になっていたわけで。
0411名無し野電車区
2017/06/04(日) 09:13:46.03上越新幹線は北越・かがやき・はくたか・いなほなどの乗り換えで上越地方・北陸地方や庄内地方
という広大な地域もカバーした。
現北陸新幹線は、乗り換え需要に乏しい。新幹線に接続を意識している特急はしらゆきとサンダー
バード・しらさぎになるが、これらの特急は対東京という需要で接続していない。
北陸新幹線が先行開業したとしてもこの状況は変わらなかった。
0412名無し野電車区
2017/06/04(日) 09:29:14.13どーでもいいww
もっと損している場所はたくさんある
例)
小諸→新幹線自体通らす直江津→駅は大きく移動。かがやき通過。東京への所要時間は在来線時代よりむしろ伸びるという…
妙高高原→並行してないのに並行在来線へ…。今も昔も長野乗り換えでアクセスは変わらず
魚津→かつての特急停車駅の面影なし
0413名無し野電車区
2017/06/04(日) 09:50:20.04おっしゃる通り
特に、上越新幹線開業当時は、その傾向が強かったと思われる。
0414名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:03:36.60vs
角栄とオリンピックのおかげで開通した北陸新幹線
ファイト！！
0415名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:12:35.960416名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:23:42.51そうねぇ
金沢に新幹線を早く引こうとするなら、やっぱり上越新幹線ルートで着工して、
新潟まで結ぶかは分からんが長岡から北陸へ向かうルートで考えたんじゃないかな
0417名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:42:10.49高岡～都区内は、あいの風経由で富山利用が一般的なようだ。
新高岡経由より価格が安く、かがやきが使える分所要時間も短い。
0418名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:51:31.06むしろ勝ち組やんか
0419名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:53:32.43しか接続していない
関西、中京と接続する北陸新幹線と比較してみすぼらし事w
0420名無し野電車区
2017/06/04(日) 10:58:32.20バカには理解できない話をしてるから、君は黙ってていいよ
これ以上北陸の足を引っ張らないように
0421名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:00:47.39「中京と接続」…しらさぎの一部区間が新幹線に置き換わっただけ
「関西と接続」…サンダバの一部区間が新幹線に置き換わっただけ
上越新幹線とどこが違うんだ、建設の優先度も下のくせにｗ
0422名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:04:35.97そうだよな。
いずれ新高岡停車かがやきは毎日運転されなくなるだろう。
利用状況が芳しくないようだし。
むしろ関西方面に手当てを…と思ったら、実は以前より安くなってたりしてｗ
新幹線自由席～サンダバ乗継だと、京都や大阪へは以前より安くなるかと。
つるぎとサンダバの接続がとれていれば十分だ。
0423名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:08:34.100424名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:09:51.200425名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:11:47.49時速240キロって遅すぎw
0426名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:13:35.530427名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:23:18.09vs
角栄とオリンピックのおかげで開通した北陸新幹線
もっとやれww
0428名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:39:14.80もっとやれｗｗ
0429名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:44:04.80それを新潟は認めてる
金沢はなぜか恨み節
0430名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:52:42.90角栄が石川出身なら、上京せず、都会へ出たとしても関西だろうから、人脈も変わって国政に打って出ることはないだろうな
マジレスすると
0431名無し野電車区
2017/06/04(日) 11:55:53.220432名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:06:04.710433名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:06:27.73かがやき追い抜いてみろ、鈍足w
0434名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:14:07.74石川で生まれたら角栄でも才能の芽は育たず凡庸な会社員で終わってた可能性も大
0435名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:35:51.49正しくは
「角栄オリンピック新幹線のために待避しろ角栄新幹線w 」
0436名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:40:41.43KKEIはそれを変えた
0437名無し野電車区
2017/06/04(日) 12:49:19.580438名無し野電車区
2017/06/04(日) 13:05:34.13日本海側だと東北方面や山陰方面は現にそれだしな
0439名無し野電車区
2017/06/04(日) 13:06:18.71かつて、特急白鳥という凄い列車がありましたからねぇｗ
消えたのは角栄が消えてからだった
0440名無し野電車区
2017/06/04(日) 14:16:42.19> 逼迫していたのは上野高崎間
> 北陸新幹線が高崎を経由すれば
> 新潟方面は従来のまま北陸・信越方面の特急は分離できた
> それで逼迫が解消される
→「どっちか片方を通す」って話じゃないんだよ。高崎以南を両方新線に
したいの。で先にどっちからするか？となって上越から作ったんでしょ？
そうこうしているうちにオイルショックで…
建設が30年も遅れたり、並行在来線問題も抱えなきゃいけなくなった状況
には同情するが、「うちの方だけ作れば良かった」という主張は、発展が
遅れたことに対する嫉妬にしか聞こえないよ
0441名無し野電車区
2017/06/04(日) 14:40:30.540442名無し野電車区
2017/06/04(日) 16:08:37.80>>434
ww
金澤が政令指定都市になってたかも。
0443名無し野電車区
2017/06/04(日) 16:56:37.44一言で言えば、
行き止まりルートは無駄ということ。
当時から分かりきったことだった。
0444名無し野電車区
2017/06/04(日) 16:59:29.54そして、仮に長野まで部分開業しても北陸には時短効果がなかった。
ならば何故、上越新幹線の開業をそれほど恨むんだ？
新潟が便利になることが許せないという感情なのかな？
0445名無し野電車区
2017/06/04(日) 17:17:31.74上越新幹線のないほくほく線なら特急通過仕様にはなってなかったよ
0446名無し野電車区
2017/06/04(日) 17:20:47.28えーと、仮定の話ですから…
0447名無し野電車区
2017/06/04(日) 18:06:22.23ありえない仮定で恩恵なかったと言うなって？
0448名無し野電車区
2017/06/04(日) 18:11:17.78また得意の難癖か(笑)？
それぐらいほくほく線は画期的な時短効果があったっつー話だろ
0449名無し野電車区
2017/06/04(日) 18:26:58.50なんで新潟厨は「恩恵」とか「画期的」とかいちいち色つけて肯定すんのかね
智頭急行とかと違って、ほくほく線の高速化を望んでた北陸民なんて聞いたことないけど
0450名無し野電車区
2017/06/04(日) 18:47:34.22結果的に恩恵を受けていたわけだから、そこは素直に認めるべきだ。
東京～金沢で米原回りより越後湯沢回りのほうが早くなった点など。
0451名無し野電車区
2017/06/04(日) 18:58:02.37どこかおかしいですなｗ
智頭急行は3県にまたがり、ほくほく線は新潟1県という違いがあるのに。
つまり、鳥取県は智頭急行に関しては利害関係者、
北陸3県はほくほく線に関しては第三者。
北陸3県が新潟県に対して必要以上の要請をするわけはないのにｗｗｗ
0452名無し野電車区
2017/06/04(日) 19:36:28.09「後ろ足で砂をかける」とは北陸のためにある言葉だな
0453名無し野電車区
2017/06/04(日) 19:41:17.16誰もリピーターになるわけないやんｗｗｗ
0454名無し野電車区
2017/06/04(日) 19:43:55.310455名無し野電車区
2017/06/04(日) 19:48:57.53新潟県としては、首都圏～上越市・糸魚川市への速達効果があって、
さらにその延長線上にある北陸方面にも効果があったということ。
北陸（特に富山・石川）が間接的にでも恩恵を受けていたことは間違いない。
0456名無し野電車区
2017/06/04(日) 21:07:12.17恩着せがましい人の6つの心理とは？
http://the5seconds.com/onkisegamashii-19683.html
0457名無し野電車区
2017/06/04(日) 21:07:28.43北陸新幹線の金沢延伸でも長野に「長野新幹線の名前など許さん」
金沢以西の延伸でも京都につっかかる
だれとも仲良くできない印象
0458名無し野電車区
2017/06/04(日) 22:28:14.870459名無し野電車区
2017/06/04(日) 22:40:43.88北陸開業で役目が終わった。
なら最初から北陸を優先すべきだったな。
>>443
無駄と考えた当時の人は正しかった。
0460名無し野電車区
2017/06/04(日) 23:06:14.15とーかいどーしんかんせんよりさきに、りにあちゅーおーしんかんせんをとおすべきだったです！
0461406
2017/06/04(日) 23:18:54.68鉄道は乗り換え負荷が大きすぎて面での効果はあまり出ないと言うのが実情
面での効果が比較的あるのは高速道路
例えば中国道は山中なのだけど車には乗り換えはないので山陽山陰どちらにも行けるルートになっている。
中国道のルートで新幹線が引かれていたらと想像してみてよ、あんまり使いたくないよね。
青森の高速道路は弘前方面と八戸方面が分岐しているんだけどこれも高速道路ならありだけど
新幹線だと行き止まりの八戸方面はどうダイヤを組むか悩ましい。
九州も鳥栖とえびので枝分かれ式。
秋田新幹線、庄内空港、北陸新幹線が整備されたのは上越新幹線の面での効果が不十分だったので
地元負担をしてでも整備せざるを得なかったと考えるべきではないかと思う。
当時はそれが妥当だったと現状を肯定して思考停止するのも良いが、
当時なぜ現在の状況を予測できなかったのかを考察することで
今後同じ過ちを繰り返さないことが人類の叡智なのではないかと思う。
0462名無し野電車区
2017/06/04(日) 23:48:12.75上越新幹線側の人たちみんなに聞きたいんだけど
田中角栄がいなかったら上越新幹線はできてなかったとみんな思ってるの？
0463名無し野電車区
2017/06/04(日) 23:56:19.76話も長すぎてもう少し簡潔に書いてほしいな
高速道路のたとえが長すぎる
＞＞秋田新幹線、庄内空港、北陸新幹線が整備されたのは上越新幹線の面での効果が不十分だったので
→まず、北陸新幹線は「上越新幹線の面での効果が不十分だった」から整備されたものではないでしょ？建設計画は元からあってお金がなくて建設ができなかっただけでしょ？
次に秋田新幹線・庄内空港も「上越新幹線の面での効果が不十分だった」から整備されたのではない。羽越新幹線構想が頓挫したから整備したのでしょ？
そこには「オイルショック」という経済問題があったのだよ。それを予想できなかったことを責めるのは筋違い。
当時なぜ現在の状況を予測できなかったのかの無責任勝つ無意味な批判にひたるも良いが、
当時はなぜそれが妥当とされた（北陸新幹線・羽越新幹線構想もセットだった）のかをきちんと理解して
イタズラに先人たちを批難しないことも人類の叡智なのではないかと思う。
0464名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:05:35.39未来を予測して今後同じ間違いを繰り返さない というなら、これから人口
が減り都市部集中の傾向にある現在に、地方の新幹線のさらなる建設など
即刻中心すべきだ という結論になりますぜ
0465名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:08:16.36（北陸新幹線・羽越新幹線構想もセットだった）
の意味がよくわからない
羽越新幹線って頓挫するようなまともな計画って立ってたの？
0466名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:13:18.59北陸新幹線構想もあり高崎を経由する上越新幹線の建設は理にかなっている
将来、日本海側の縦貫線も高速鉄道化すれば、上越新幹線とセットで対東京需要が賄える
0467名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:15:36.21オイルショック？オイルショックがなければ国鉄は破綻しなかったのだろうか？
てか上越新幹線が無駄かどうかとオイルショックって関係あるの？
0468名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:17:06.04独自研究かな？
0469名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:17:08.27もう少し謙虚に自分たちの受けた恩恵について考えてみたらどうですか？
0470名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:18:24.85はあ？
今度は短すぎて意味不明
0471名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:20:12.49→さあ？建設途中の路線に関し、オイルショックが建設費用を押し上げたのは事実だろうがね
0472名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:23:08.16無駄どころではなく、とても有益だったと考えるのが妥当だと思うがね？
0473名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:23:57.480474名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:28:10.50地元負担をしてでも整備せざるを得なかったと考えるべきではないかと思う。
→これこそを独自研究というんじゃないか？
0475名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:31:14.370476名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:34:18.82↓
北陸民はほくほく線を利用
↓
北越急行（株主は新潟の自治体）が金儲け
↓
北陸新幹線が金沢まで開通
↓
上越新幹線が減便・枝線化
0477名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:35:24.79あ、俺は461じゃないよ。
当時はなぜそれが妥当とされた（北陸新幹線・羽越新幹線構想もセットだった）のかを
が何か事実を参照してるふうに見えたからソースがあるのかなと思っただけ
0478名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:37:31.480479名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:37:35.63建設中の路線ってどれ？
0480名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:38:31.16ソース知りたい。
0481名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:38:58.70が減り都市部集中の傾向にある現在に、地方の新幹線のさらなる建設など
即刻中心すべきだ という結論になりますぜ
0482名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:52:38.44書き直し
未来を予測して今後同じ間違いを繰り返さない というなら、これから人口
が減り都市部集中の傾向にある現在に、地方の新幹線のさらなる建設など
即刻中止すべきだ という結論になりますぜ
0483名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:53:36.71上越新幹線側の人たちみんなに聞きたいんだけど
田中角栄がいなかったら上越新幹線はできてなかったとみんな思ってるの？
0484名無し野電車区
2017/06/05(月) 00:59:23.18日本海側の一番近い都市は新潟だった
当時は碓氷峠は高速鉄道を通すにはハードルが高かった
上越線に新幹線を通せば、ひとまず広い地域の人間に恩恵がある
さらに将来は羽越新幹線も通せればその恩恵は大きくなるだろう
妥当な判断よね？何でケチつけるの？
0485名無し野電車区
2017/06/05(月) 04:44:44.57だから上越新幹線より優先されなかったんだろうよ
0486名無し野電車区
2017/06/05(月) 04:46:14.37そのとおり
0487名無し野電車区
2017/06/05(月) 04:49:05.60当時だと山陽新幹線の岡山～博多など
0488名無し野電車区
2017/06/05(月) 04:59:31.72そして当時の優等列車の本数は、上越線経由が信越線経由より多かった。
かつ、上越線経由で北陸へ行く列車はあったが、信越線経由で東北へ行く列車はなかった。
所要時間等を考慮しても、上越線に並行した新幹線の建設が理にかなっていた。
羽越新幹線を通せば、東京～秋田も（当時の技術で）4時間程度で結ばれるから建設の意味はある。
当時の状況下で、普通の人ならこう考えるよね、現状どうなったのかはおいといて。
0489名無し野電車区
2017/06/05(月) 05:04:22.86上越新幹線側に立つわけではないが、おそらく現状と変わりないと思う。
普通の感覚なら、日本海側に通すのに長岡へ延ばそうとするだろうから。
長野への新幹線建設は、オリンピックという大義名分があったからできたことで、
そうでなければフル規格での建設自体怪しかった。
そうなると北陸への延伸がどうなっていたか。意外と越後湯沢分岐があったかも。
0490名無し野電車区
2017/06/05(月) 05:36:39.92ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
0491名無し野電車区
2017/06/05(月) 07:33:10.26のちに短絡線として、清水トンネルの開通にともない上越線が開業した。
これに対し、新幹線の開通は逆で上越新幹線→長野新幹線。
この事実は非常に興味深い。
つまり、低速の在来線の時代は勾配問題の方が解決は楽で、トンネルを掘る方がずっと難題だった。
トンネルを掘る技術が培われていくと、高速の鉄道ではトンネル掘削の方が勾配問題を解決するより簡単になった。ということだろう。
上越新幹線の大清水トンネルの掘削自体もまた大きな経験となり、その後のほくほく線の鍋立山ト
ンネルや北陸新幹線の飯山トンネルへと繋がっていったと考えると感慨深い。
0492名無し野電車区
2017/06/05(月) 07:56:15.23> 上越新幹線の大清水トンネルの掘削自体もまた大きな経験となり、その後のほくほく線の鍋立山ト
> ンネルや北陸新幹線の飯山トンネルへと繋がっていったと考えると感慨深い。
→結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0493名無し野電車区
2017/06/05(月) 08:51:54.74つまり上越新幹線は中国自動車道のルートで新幹線を作って、
山陽・山陰の両方に恩恵があったと言っているようなものということか
0494名無し野電車区
2017/06/05(月) 08:55:15.69あなたは田中角栄がいなくても上越新幹線はできていたという意見ですね
ありがとうございます。
他の方はいかがですか？
0495名無し野電車区
2017/06/05(月) 08:56:52.16だから北陸新幹線にはのりしろがあるのですか？
0496名無し野電車区
2017/06/05(月) 08:58:56.71オイルショックで金がないなら上越新幹線もほくほく線もやめたら良かったのに
なんで強行してしまったのか
長野はオリンピックがあるから作らざるを得なかっただろうけど
0497名無し野電車区
2017/06/05(月) 09:14:09.75在来線だったら登山鉄道もどきでも何とか成立していたからな…
0498名無し野電車区
2017/06/05(月) 09:15:58.91のりしろでしょうｗ
>>496
長野のオリンピック招致は上越新幹線の開通の約10年後
つまり上越新幹線のあり方とは何ら関係がない
0499名無し野電車区
2017/06/05(月) 09:18:21.24ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494152564/914
914名無し野電車区2017/05/28(日) 14:22:33.98
ヒント
新潟止まりの上越新幹線→のりしろ無し。
新大阪まで延びる北陸新幹線→のりしろだらけ
0500名無し野電車区
2017/06/05(月) 09:56:28.600501名無し野電車区
2017/06/05(月) 10:20:41.82>>498
>>499
>>500
「のりしろ」とは、紙をはり合わせるための、のりをつける余分の部分のこと。
「他の路線につなぐための部分」という意味で、比喩表現しているのかと思ったけど、
単純に「のびしろ」（まだ伸びる余地）の間違いなのかな？
0502名無し野電車区
2017/06/05(月) 11:01:29.050503名無し野電車区
2017/06/05(月) 11:02:55.720504名無し野電車区
2017/06/05(月) 11:04:52.190505名無し野電車区
2017/06/05(月) 11:08:37.84開業年度がピークのご臨終新幹線
なんだ、現状で同レベルじゃないかｗ
0506名無し野電車区
2017/06/05(月) 11:27:23.640507名無し野電車区
2017/06/05(月) 12:28:15.64正しくは角栄新幹線と角栄五輪新幹線
0508名無し野電車区
2017/06/05(月) 12:34:42.75オイルショックは上越新幹線建設開始後。
0509名無し野電車区
2017/06/05(月) 13:06:09.09>>当時はそれが妥当だったと現状を肯定して思考停止するのも良いが、当
時なぜ現在の状況を予測できなかったのかを考察することで今後同じ過ち
を繰り返さないことが人類の叡智なのではないかと思う。
先に北陸新幹線を通していたら、急勾配を避けるため軽井沢は寄らずに現
状より大きく南側を松井田経由で佐久まで向かうルートとなっていただろ
うし、莫大な資金を必要とする変電設備を抱えなくてはいけなかったこと
になる。
それが今の現状と比べてどちらが妥当だったというのだ？バカも休み休み
に言いなさい。
0510名無し野電車区
2017/06/05(月) 13:30:13.32軽井沢を迂回するルートとなった場合、鉄道を利用して軽井沢に行きたい人は、松井田で降りてバス乗り換え？
ちょうど今の草津温泉と長野原草津口駅の関係と同じようなもんか。
0511名無し野電車区
2017/06/05(月) 13:40:56.81後ろ足で砂をかける
WinWinの関係などあり得ない
北陸クオリティ
0512名無し野電車区
2017/06/05(月) 15:52:47.40で、実際のところ東海道新幹線はその変電設備にどれくらいのコストかかってるの？
0513名無し野電車区
2017/06/05(月) 15:59:44.750514名無し野電車区
2017/06/05(月) 16:12:52.87軽井沢を通せ、できないならTGVを輸入しろと難癖を付けてきたのは高木文雄
高木文雄と田中角栄の関係は言うまでもないよな
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/president8.htm
0515名無し野電車区
2017/06/05(月) 16:12:56.25ヒント
東海道新幹線の場合、バラスト軌道だから常にメンテナンスが必要で経費がかかりますよ。
あなたバカですか？
0516名無し野電車区
2017/06/05(月) 16:16:42.420517名無し野電車区
2017/06/05(月) 16:19:30.29ＪＲ総武線で３日、快速電車の運転士が居眠りし、駅の所定の停車位置から３０メートルも手前で停車するトラブルがありました。
ＪＲ東日本によりますと３日午後２時半すぎ、総武線・津田沼駅で下り快速電車の男性運転士がブレーキを操作したまま居眠りをし、
電車は所定の停車位置から３０メートル手前で停車しました。
さらに、正しい位置まで移動しようと電車を動かしたところ、今度は１０メートルオーバーランしてしまい、車掌が急ブレーキをかけたと
いうことです。電車は予定より８分遅れて到着し、けが人はいませんでした。
ＪＲ東日本は「重く受け止め、運転士に厳しく指導した」としています。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170604/Tbs_news_92949.html
0518名無し野電車区
2017/06/05(月) 16:20:03.11「東海道新幹線にはのりしろがない」だと思う
0519名無し野電車区
2017/06/05(月) 19:01:25.59たしかに空白はないよなｗ
0520名無し野電車区
2017/06/05(月) 19:13:58.830521名無し野電車区
2017/06/05(月) 19:18:11.55お前が一番馬鹿
0522名無し野電車区
2017/06/05(月) 19:20:51.77東海道新幹線の場合は新富士～東京間４か所で費用は不明
0523名無し野電車区
2017/06/05(月) 19:23:11.78なんてったって1年目がピークだもんなｗ
0524名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:10:07.19な、なんだってー！？
角栄の息のかかった人物が北陸新幹線のルート選定の遅れの原因だと？
0525名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:18:10.68なんでも角栄のインボー
なんでも難癖
朝鮮人と同じ
0526名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:32:32.83ほっときなさい 構った方が負け
0527名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:39:46.22田中角栄の思想って聞いた話によると、親中、平和主義だったらしい。
完全に売国奴
0528名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:42:29.66なるほど、角栄のおかげで軽井沢を通る新幹線ができたのか
結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0529名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:44:01.05君らの思想もずいぶん朝鮮人にちかいよww
0530名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:48:02.98中国に新幹線技術を売った売国奴JR東日本も田中角栄思想
0531名無し野電車区
2017/06/05(月) 20:58:01.600532名無し野電車区
2017/06/05(月) 21:11:18.94だから1年目がピークなんだよｗ
0533名無し野電車区
2017/06/05(月) 21:18:17.41北陸新幹線より少ない越後新幹線
北陸新幹線（大宮-高崎）64.5万人
北陸新幹線（高崎-軽井沢）59.0万人
上越新幹線（大宮-高崎）46.5万人
北陸新幹線（上越妙高-糸魚川）29.7万人
越後新幹線（越後湯沢-長岡）28.4万人
0534名無し野電車区
2017/06/05(月) 23:09:29.710535名無し野電車区
2017/06/05(月) 23:10:02.64自分は田中角栄が売国奴とは思わないが、
この高木文雄という人間は同和利権だのTGVだの売国奴と言われてもおかしくないんじゃないか？
半島朝鮮と連呼している国士様は何か言うべきことがあるんじゃないか？
それともやはり角栄関係者を批判することはできないのか？
0536名無し野電車区
2017/06/05(月) 23:51:05.00話題をそらそうと必死だなww
0537名無し野電車区
2017/06/05(月) 23:52:24.36必死になることは時に必要なこともある。
0538名無し野電車区
2017/06/06(火) 08:01:52.570539名無し野電車区
2017/06/06(火) 08:41:26.77サンダーバードをだましだまし走らせればええねん
0540名無し野電車区
2017/06/06(火) 09:04:02.15上越国境は豪雪にみまわれるから、アプト式は無理なんじゃないかな？
結局、在来線の開通もトンネルとなり清水トンネルと同じくらい時期になりそう。
新幹線も普通にトンネルで同じくらいの時期に開通でしょう。
勾配問題はあくまで「山を登って軽井沢に停まる」ことを目指したから大変だったわけで、例えば
越後湯沢がその場所だとしても無理にそこに新幹線駅を作らなくてもいい訳だから
0541名無し野電車区
2017/06/06(火) 12:33:46.720542名無し野電車区
2017/06/06(火) 14:57:48.28その通り。
田中角栄の息のかかった人物が越後湯沢を通せ、できないならTGVを輸入しろなどと難癖を付けてこなければ何の問題もない。
0543名無し野電車区
2017/06/06(火) 15:37:44.59このスレは北陸側が難癖をつけてこないと停滞するんだなww
0544名無し野電車区
2017/06/06(火) 16:13:40.53新潟は周波数の変動がないことが前提条件だけどね
角栄のせいで長野の周波数が変えられたんだっけ？
0545名無し野電車区
2017/06/06(火) 16:20:37.56イチイチ難癖に反応しなくていいよ
バカはほっとけよ
0546名無し野電車区
2017/06/06(火) 16:37:19.14>>522
0547名無し野電車区
2017/06/06(火) 16:48:15.150548名無し野電車区
2017/06/06(火) 16:52:02.95「角栄のせいで北陸は発展が遅れた」を洗脳されてるから、どんなに論理
的に当時の判断は妥当だったと説明されても理解できないんよ
普通の知能なら十分理解できるんだがね
0549名無し野電車区
2017/06/06(火) 17:20:05.96長野の周波数が異なるのも角栄のせい
北アルプスがあるのも角栄のせい
だから北陸の発展が遅れたのも角栄のせい
0550名無し野電車区
2017/06/06(火) 17:22:34.31なるほど
このスレは北陸側が難癖をつけてくると盛り上がるんだなww
0551名無し野電車区
2017/06/06(火) 17:26:37.10もし北陸で変電所を設置するなら
軽井沢～東京 146.8で4か所
上越妙高～黒部宇奈月温泉 76.2で2か所
0552名無し野電車区
2017/06/06(火) 17:35:02.44もしそうなれば北陸新幹線は高崎から別線を走らなければいけなくなる。東日本の車両が使っている周波数設備を使えなくなるからね。
高崎から東京までもう一本の新幹線の線路ですか…
まあ、北陸さんお得意の「できないとは限らない」という言い訳になりそうですが。
そして大宮以南でも住民に歓迎されて反対運動は起きない設定なんだろうな
0553名無し野電車区
2017/06/06(火) 17:40:36.30国鉄時代に北陸新幹線は十分可能
行き止まりの上越新幹線なんぞいらない、高崎で特急に乗り換えて新潟までいけばいい
0554名無し野電車区
2017/06/06(火) 18:08:27.991日あたりの東京駅発の列車本数
東海道新幹線310本以上
北陸新幹線40本の約8倍
変電設備を同じように考える北陸さんはおバカ
0555名無し野電車区
2017/06/06(火) 18:16:16.90ここは東海道と比較するスレかい？
北陸新幹線の周波数の問題は変電所を設置すれば解決するんでしょ
認めたら？
0556名無し野電車区
2017/06/06(火) 18:56:14.53ここは東海道と比較するスレかだって？
論点をずらして満足かい？
北陸新幹線の周波数の問題は変電所を設置すれば解決する？解決する問題より新たに生じる問題の方が大きいぞ？
君には経済性という概念がないのかね？
0557名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:06:52.620558名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:18:43.790559名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:20:39.38ヒント
北陸新幹線全線開通後は北陸新幹線は東京～新大阪間直通運転で
東海道新幹線並みの本数は運行される。
そして北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線の末端大阪
東海道新幹線の末端大阪
東北新幹線の末端青森(爆笑)
上越新幹線の末端新潟(爆笑)
0560名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:22:31.051日14往復のとき
1日2往復のはくたか
1日12往復の雷鳥
北陸は関西圏なんだよ
0561名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:23:03.91経済性言うなら費用対効果の高い上越を優先したという話を今まで散々してきたろ、ボケ
0562名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:24:41.07金沢開業時で上越は北陸より少ないのにｗ
これから、北陸が延伸したらどうなることやら？
0563名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:28:53.42長岡駅の10番線はコンクリ剥き出しｗ
つーか、高崎より北はガラガラで通過線なんてイランやろｗ
長岡の通過線が使われるのは一日往復程度やで 笑
どこが経済性なん？笑
0564名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:32:09.33山形・秋田新幹線→やまびこ はやぶさ分増便
北陸新幹線→かがやき大増便 はくたか大増便（群馬・新潟はもちろん通過ｗｗ）
上越新幹線→廃止の上バス移行ｗｗｗｗｗｗｗ
仙台の人も新潟はバスでいいっていってるじゃん。
多数決だねｗｗｗｗｗｗもう新潟はバスしかないｗｗ
0565名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:33:01.67金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（50本/日）c
●●●●━━●●●●━━━━━●●● はくたか（25本/日）c
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）c
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）c
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）c
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●●●●●●● とき（0本/日)c
0566名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:33:20.25金沢の人→かがやき増便希望 上越新幹線は不要＆邪魔 上越はバスにすべき
新潟民→上越新幹線増やせｗｗｗｗ遅すぎるｗｗｗｗｗ
あれ～？民意だと上越新幹線は廃止になるね～ｗｗｗｗｗ
廃止してバスにするのが民意だよｗｗｗダメだよ？みんなの言うこと聞かないとｗｗｗ
0567名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:34:36.78沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━●━━━━━━━●●● かがやき（50本/日）c
●●●●━━●●●●━━━━━●●● はくたか（25本/日）c
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（16本/日）c
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（1本/日）c
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ つるぎ（20本/日）c
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛﨑庄谷宮野京
●●●●●●● とき（0本/日)c
少なくともかがやきは今の3倍以上は必要である！！！
人・もの・金が集まる流行の最先端金沢には頻回運行の新幹線が必要である！！
0568名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:35:18.58上越新幹線の存在は北陸の発展を遅らせ、北陸の人びとの心情を害するので運行を差し止め、新潟に慰謝料を請求する。
0569名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:56:30.42さぁ皆さん乗り遅れないように
数日間、書き込めなかった憂さ晴らしをどうぞ！！
0570名無し野電車区
2017/06/06(火) 19:57:55.96そうか、北陸の発展はおくれてるんだね そうかそうか
0571名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:10:45.34軽井沢を通らない線形で作れば勾配は無視できる。
周波数の問題は、周波数が変わるところで新幹線を乗り換えで行けば解決。
東京→軽井沢行き
乗り継ぎ
軽井沢→上越妙高行き
乗り継ぎ
上越妙高→糸魚川行き
乗り継ぎ
糸魚川→金沢行き
なっ簡単だろ？
もちろん対面乗り換えな。
あっ軽井沢通らないんだった…(-_-;)
0572名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:31:06.64まあ、北陸の人間は乗り換えに慣れてるからな(笑)
0573名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:34:54.75うそつけｗ
0574名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:35:38.81遅れてるから他を叩くんだよ、きっとｗ
0575名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:38:58.75難しいだろうけど
0576名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:41:37.140577名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:42:19.60言った本人が論理破たんさせてどうするよｗ
0578461
2017/06/06(火) 20:43:18.76いやー、上越新幹線で十分なら地元負担までして整備しないと思うけどな
地元負担ってことは他に使うべきところがある的な議論を必ず通るはずで
それを乗り越えて整備されてるんだけれど
一つ分かった事は、羽越新幹線の実現可能性を過剰評価したことが大きな過ちの一つのようだということ
当時でも無理そうだと分かりそうなものだけど・・・
例えば当時こう判断することはできなかっただろうか？
オイルショックが起きた時点で仙台以北、高崎以北の建設は中止、整備新幹線区間に組み入れ
整備新幹線スキームを整備し、仙台以北、高崎以北、軽井沢以西はミニ新幹線での整備を基本とする。
延伸先の東北新幹線盛岡以北、羽越新幹線、北陸新幹線の整備の目処が立った時点、あるいはオリンピックが決まった時点でそれぞれフル規格格上げ可
ミニ新幹線はすぐに整備してもいいし、フル規格格上げを期待して保留にしてもいい、地元の判断に委ねる
メリット
国鉄債務が少なくなる
効果が薄い短距離の路線の建設抑制
高崎線の混雑解消
仙台、高崎までの建設期間の短縮
0579名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:45:20.820580名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:47:12.94いや60ヘルツだけ作るんだろ
0581名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:51:45.57はい？
0582名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:52:36.730583名無し野電車区
2017/06/06(火) 20:53:56.94「一つ分かった事は、北陸新幹線の実現可能性を過剰評価したことが大きな過ちの一つのようだということ
当時でも無理そうだと分かりそうなものだけど・・・本当に大阪につながるはずなどないってことを」
0584名無し野電車区
2017/06/06(火) 21:05:47.71ありうる 十分
0585名無し野電車区
2017/06/06(火) 21:20:55.05残念でした。財源が確保されているかが問題。
新大阪は今見込まれる財源で最悪2046年。
残念ながらもう止まらない。前倒しするには別の財源探しが必要だが。
羽越新幹線は今まで一度でも財源確保されたのか？
0586名無し野電車区
2017/06/06(火) 21:40:18.06その「見込まれる財源」がオイルショックでふっとんで北陸新幹線は30年遅れたんでしょ(笑)？
0587名無し野電車区
2017/06/06(火) 21:40:40.150588名無し野電車区
2017/06/06(火) 21:54:46.44オイルショック前に北陸新幹線の財源確保なんてされてないけど
0589名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:16:28.15在来線ときは３時間台
在来線白山は７時間台
だから在来線特急としては本数が圧倒的に違うんだけど
新幹線で２時間台になって状況が根本的に変わってしまった
この変化が当時から正しく理解されていれば良かったのだが
0590名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:19:12.18君頭悪そうだねwww
0591名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:20:24.80で 当時にもう一本高崎から線路を引くの(笑)？
0592名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:24:12.47自分は>>578は悪くないと思う
特にどこかに肩入れしているわけでもないし
0593名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:28:31.68北陸さんは第三者を装うのが通例w
0594名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:33:02.12どこに住んでいるかと議論の妥当性は関係ない
0595名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:33:10.80君はそうとうバカですね？
できるだけ感情を交えないように見せて感情論を語ってるのよ、578は？
0596名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:36:32.410597名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:37:46.89高崎以北、軽井沢以西がミニ新幹線だから新潟、長野の客が利用するでしょう
0598名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:38:28.47当時なかったスキームまで持ち出して、こうすればよかったって。北陸の人以外にそんなこと言ってる人いますか？
もう少し建設的な議論ができないもんでしょうかね？
0599名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:40:17.30自分達が損した(実際は損してないが)から、他の人も損するべきだ と？
0600名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:41:08.81埼玉群馬の新幹線通勤者も利用するでしょうね。
0601名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:41:19.85心が卑しい人間がいるもんなんだね…
0602名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:43:33.40関西に延伸するわけでもなく新潟市で行き止まりだ。
こんなものは秋田・山形と同様、後回しでいいだろ。
0603名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:43:39.08メリットのところを読もう
自分たちが便利になるためだけに国鉄債務が増えてもいいって理論？
0604名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:47:05.44北陸にとってもメリットがあったんだけどね…
0605名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:48:50.34日本に住んでる北陸人が、実は朝鮮人と同じ思想だとは
0606名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:50:03.84北陸にとってのメリットも捨てて無駄な支出を減らそうって話
0607名無し野電車区
2017/06/06(火) 22:55:28.85ホントにがっかり
お前は>>535に答えてやれよ。
是々非々で考えることができず、角栄関係者の悪行にはだんまりか？
0608名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:01:24.51心が卑しい人間がいるもんなんだね…
オイルショックで日本全体が苦しんでいるのに自分のところへの投資だけは中止するななんて主張をするなんて
0609名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:07:51.70＜ミニ新幹線の欠点＞
建設コストが極めて高い
"高規格専用線を改めて建設すること"に比べれば安価である一方で、標準軌化は全く高速化に寄与しないコストである。
また、全線を一度に工事しなくてはならないため一度の投資額が大きく金利コストがかさむ。狭軌のままで同様の線形改良や軌道強化を行えば、
さらに安価かつ交通の分断を伴わず高速化を実施できる。また、交通を分断しないため「少しずつ」改良することも可能であり、一度に大きな
資金を用意する必要もない。
ミニ新幹線区間での速度向上効果は限定的。
最高速度・曲線通過速度ともに当該線区の在来線としての規格に制限されるため、ミニ新幹線区間における時間短縮は改軌に付随して行われる線形改良
や軌道強化の度合いに依存する。
0610名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:08:13.21改軌後も踏切を残置する場合には、これもまた最高速度を制限する要因となる。
フル規格と比較して全長・全幅とも狭小である在来線規格の車両限界を採用しなければならないため、フル規格新幹線に比べて輸送力は低い。
フル規格区間ではホームと車両の間に隙間が空いてしまうため、停車時に張り出すステップを車両側に設置するなどの対策が必要となる。
車両に搭載する機材は、フル規格区間とミニ新幹線区間の両方に対応する必要があり、車両コストが増加する。
ミニ新幹線への工事期間中は、輸送力の減少が発生する。特に単線区間を改軌する場合は、列車の長期運休が避けられず、代替交通の確保が問題となる。
三線軌条化しない場合（狭軌線路を併設せず、新幹線直通列車が走行する標準軌線路のみを敷設する場合）、以下の点も欠点となり得る。
狭軌在来線のネットワークを寸断するため、改軌区間と非改軌区間で直通列車の運行が不可能となる。
当該区間と隣接する在来線においては、逆に乗り換えが必要となる利用者が発生する恐れがあり、サービスダウンとなる。
災害等が発生した際に、貨物列車などの長距離列車の迂回路として利用することができない。
新幹線車両に加えて、改軌区間用の在来線車両を用意する必要が生じる。
0611名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:09:57.90自分のところへの投資 だけ？
0612名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:11:27.30北陸へのメリットを捨てたから、全体のメリットも捨てろと？？
0613名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:13:25.88ミニ新幹線が嫌ならフル規格格上げを期待して保留すればいい
ただ、山形新幹線や秋田新幹線はそれなりに効果を上げている気がするけどね
0614名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:15:18.06全体のメリット？全体のメリットはオイルショックへの対応と国鉄債務の削減
0615名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:16:58.970616名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:17:14.86http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/2063376661.html
0617名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:18:50.21留保して30年以上待ってよかったね(笑)
0618名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:20:53.970619名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:22:53.30結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0620名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:24:03.210621名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:24:26.82北陸にとってのメリットも捨てて無駄な支出を減らそうって話です。２回目です。
0622名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:25:49.630623名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:27:28.09じゃあ金沢止まりにしておきなよ
0624名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:28:22.85敦賀開通で長野～新大阪は約３時間で名古屋経由より圧倒的に速い
0625名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:29:15.43新潟が得したことが許せないんです！！
0626名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:30:23.04なるほど・・・
0627名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:33:28.84大宮暫定開業…
0628名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:36:29.23投資効果の低い上越新幹線(高崎以北)に投資して損したのは日本国民全体
日本国民の血税を無駄にしたことが許せない
理解できますか？
0629名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:36:37.26「大宮ー高崎間のみ新幹線を作るべきだった」
経済性という概念が欠如してますね
0630名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:37:41.950631名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:39:36.74投資効果が高かったんよ 上越新幹線は
文句言うなら北陸新幹線作らなきゃよかったんちゃう？
0632名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:40:20.34お前は>>535に答えてやれよ。
まだ逃げ回るのか卑怯者
0633名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:41:25.070634名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:41:27.05根拠は？
0635名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:44:44.71営業係数
0636名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:46:42.41そうですね、少なくともオイルショック最中の建設費は削減できますね。
高崎線の逼迫は解消できますし、中山トンネルの遅れもありませんから開業も早まっていたでしょう。
高崎以北は92年をピークに減少トレンドですが、高崎以南は増加トレンドですから、高崎以南だけの方が費用対効果は高かったでしょう。
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/1987-2012.pdf
0637名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:47:17.69？オレは朝鮮人をバカにしたんだけどなんでキレてんの？
あっ君は朝鮮人なんだね？
0638名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:50:32.03やっぱり>>535には答えられないのか
0639名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:50:42.44ほうほう
高崎ー大宮新幹線に、当時高崎以南から東京に通勤する人間が多く乗ったと？
大宮止りの新幹線に？？？
0640名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:52:46.99どーりで(お察し)
0641名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:54:50.08http://toyokeizai.net/articles/-/120630?page=6
こちらは2014年度のものですが、
大宮ー高崎 40.6
高崎ー越後湯沢 52.1
越後湯沢ー新潟 62.7
高崎ー長野 59.9
ですから金沢延伸後は高崎以北全体が北陸新幹線に逆転されていることでしょう。
0642名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:54:52.100643名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:54:57.08北陸開業前
高崎長野 21247
越後湯沢新潟 20847
0644名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:56:20.15だから631が正しいということになりますね
0645名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:57:33.01投資効果は長期的に見るべきものでしょう。開業時点だけを見ても仕方ありませんよ。
長期的に減少トレンドのものはよくないですね。長期的に増加トレンドのものが良いです。
0646名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:59:05.73ちょっと何言ってるかわからない
0647名無し野電車区
2017/06/06(火) 23:59:22.60高崎線の逼迫を改善できないものに説得力はない
0648名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:00:31.08あ、>>631は過去形ということですか
0649名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:01:40.41開業初年度が最高の路線はどうなるんだよ(笑)？
0650名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:02:33.25高崎線の逼迫は改善できますよ。ミニ新幹線で在来線特急が移行しますから。
0651名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:03:37.79高崎長野の方が係数がいいじゃん
高崎ー長野 59.9＞越後湯沢ー新潟 62.7
0652名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:05:25.56開業２年目までのデータしかない路線に開業初年度が最高とか言っても意味がありませんね。
初年度が３倍と良すぎたということでしょう。
さらに延伸が予定されていますので、そこでまた不連続的に増加してしまいますね。
0653名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:08:43.36イレは偶数号車後寄りにございますがご使用になる時間はございませんで
しょう。車内販売もございますが、おそらく皆様の元にはお伺いできませ
んことをお詫び申し上げます。まもなく終点、大宮です。東京方面にお越
しのお客様はリレー号にお乗り換え下さい。
0654名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:10:02.75どうしても>>535には答えたくないらしいwww
0655名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:11:20.10ミニ新幹線が嫌なので、上越も北陸(信越)も留保します。。
0656名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:15:35.48論点をずらして満足かい？
ここは売国奴を探すスレかい(笑)？
0657名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:18:17.66それも一つの選択です
ただし高崎までの在来線特急は廃止されます
高崎線のためです我慢して下さい
それを要求するのは福井までサンダーバードを乗り入れろと要求するのと同じです
0658名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:18:23.11言い訳に対して的確なツッコミを入れて楽しむ新潟
0659名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:18:34.17富山・金沢→かがやき・はくたか
山形→つばさ
秋田→こまち
新潟→とき ←笑
0660名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:20:25.21それでは高崎線の逼迫が解消しないんですよ…
0661名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:23:28.11論点をずらしてるのはお前
高木文雄を批判したって田中角栄を批判した事にはならない
何故>>535に答えられないのか？
0662名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:24:56.73ちょっと何言ってるのか分からない
0663名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:26:37.23答える必要がない
の一言に尽きるから。
なぜ答えなければいけないかの理解に苦しむ。
0664名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:31:49.60何故わからないかがわからない
東京を目指す客が、高崎で降りて大宮行き新幹線に乗るのか？
東京を目指す通勤客が、大宮行きの新幹線に乗るのか？
「乗り換えは心理的負担が強く、多くの客は乗り換えなしを好む」は北陸が良く使うフレーズ
0665名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:36:12.88調査する必要がないので調査しませんって感じか
同和関係者とかなんかな？
0666名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:38:31.76北陸の方が何を言おうと関係ありません
高崎線のために我慢はできませんか？
0667名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:38:55.86当該スレでどうぞ
0668名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:39:15.20新幹線で高崎まで輸送力を確保されれば次は長野。
次は北陸で関西に向かう。
上越線は特に利用者が多いわけでない。
参考に近年のデータ。
高崎長野 21247
越後湯沢新潟 20847
0669名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:40:16.440670名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:42:57.37なるほど 近年のデータじゃないと都合が悪いわけね
0671名無し野電車区
2017/06/07(水) 00:43:58.590672名無し野電車区
2017/06/07(水) 01:02:42.46高崎以北は蛇足
新潟駅まで16両編成に対応化させたのに
E4だけじゃねぇー
E4がいなくなったらホームがもったいないw
0673名無し野電車区
2017/06/07(水) 01:11:18.35あなたはどこの地方の人？第三者的なていで？
上越新幹線のために我慢はできませんか？
0674名無し野電車区
2017/06/07(水) 06:11:52.25新潟の身勝手さが際立つスレだな・・・
0675名無し野電車区
2017/06/07(水) 06:14:07.57乗り換えが苦痛ならミニ新幹線で直通すればいい
0676名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:12:20.48> >>673
> 新潟の身勝手さが際立つスレだな・・・
0677名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:14:04.38必ず自分達と同じ条件・同じ時期に整備しろ。少しでも新潟が得することは絶対にないようにしろって
0678名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:15:08.77北陸の身勝手さが際立つスレだな・・・
必ず自分達と同じ条件・同じ時期に整備しろ。少しでも新潟が得することは絶対にないようにしろって
前の2つ書き間違い
すまん
0679名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:26:15.82高崎－大宮の新幹線など愚の骨頂
0680名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:34:12.31ミニ新幹線の欠点、貼ってやったろ？ちゃんと読んだか？
時短効果がないものをワザワザ在来線を運休にして作るんか？ホントにバカだな…
ミニ新幹線を作るくらいなら、高崎以南は普通に復々線を作る方がよっぽどリーズナブルだと思わんかね？
0681名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:48:59.220682名無し野電車区
2017/06/07(水) 07:49:22.00まさに負け犬の発想だな
この前提で話を始めるから
、やれ西に周波数を合わせて高崎から線路を引くとか
やれ高崎から大宮だけ線路を引くとか
やれミニ新幹線とか アホなことばっかりしか言えなくなってるのに気付かないもんかね？
0683名無し野電車区
2017/06/07(水) 08:02:38.05高崎線のために…
アンタの主張では高崎線のためになってないつってんのよ
高崎線のために上越新幹線を通すこと、我慢できませんか？
できないようですね
0684名無し野電車区
2017/06/07(水) 08:15:19.67復々線→複々線な
それ以外は、完全に正しい
0685名無し野電車区
2017/06/07(水) 08:56:23.87これ>>628
ポイントはオイルショックへの対応や国鉄債務の削減だろ？
北陸への感情論で熱くなってる人が多いけど
0686名無し野電車区
2017/06/07(水) 09:37:22.28営業係数が高い路線で損した？
北陸新幹線つくらなきゃヨカッタンジャね？
感情論で上越新幹線を否定すんなよ
0687名無し野電車区
2017/06/07(水) 09:46:54.62高崎以北なんてガラガラw
そりゃ国鉄は破綻するわw
借金をJR東海と国民に押し付けて角栄バンザイw
0688名無し野電車区
2017/06/07(水) 09:48:07.61乗り換えヤダ＞ミニ新幹線
ミニ新幹線ヤダ＞フル規格格上げを期待してそれまで乗り換え
乗り換えやだーミニ新幹線やだー
今すぐ全線フル規格じゃないとヤダヤダヤダー
って日本全国がオイルショックに苦しんでる時にどんな駄々っ子だよ
これだから身勝手って言われるんだろうね
0689名無し野電車区
2017/06/07(水) 09:57:54.40これ見ると東北新幹線も増加トレンドなんだね
長野は減少してしてるけど初年度はオリンピックだし、延伸で2倍になって、さらに延伸が予定されてるし
上越は今後どうなるかねえ
0690名無し野電車区
2017/06/07(水) 10:04:15.27ミニ新幹線がそんなにダメなら山形も秋田もフル新幹線要望し続けるべきだったな
そしたらいつ出来てたのかな？
0691名無し野電車区
2017/06/07(水) 10:27:53.04この営業係数って建設費考慮されてるの？
国鉄債務って最終的に誰が負担したんだっけ？
受益者である新潟が多めに負担したりしてる？
0692名無し野電車区
2017/06/07(水) 11:30:35.430693名無し野電車区
2017/06/07(水) 11:49:27.40高崎大宮しか早く走れないミニ新幹線になんの価値があるのか？
ループしてるのは
「新潟ばかりずるい→北陸を先に作るべき→無理だったでしょ→新潟ばかりずるい」
だけどね。過去スレからずっーと
0694名無し野電車区
2017/06/07(水) 11:52:54.96ほくほく線の建設費用って、受益者である北陸の人間がいくら払ったんだっけ？
0695名無し野電車区
2017/06/07(水) 11:55:25.72今すぐ全線フル規格で大阪までつながらないとヤダヤダヤダー
って日本全国が少子高齢化・人口減にに苦しんでる時にどんな駄々っ子だよ
0696名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:02:15.25高崎より北の上越新幹線はミニ新幹線が丁度良い。
0697名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:04:09.44それどころか数年後
国からの３セク支援が切れるw
0698名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:04:53.900699名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:12:46.23ウナギを注文してるのに、さしたる時短効果もないドジョウに北陸が負担するわけない
望んで受益者になった訳じゃないよ
0700名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:26:32.85これがどういうことか北陸は気づかないだろう
0701名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:28:43.85http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm#5
この山形のケースのように、『枝』の部分に効果的にミニ新幹線を使うことは構わないのだが、
大事な『幹』の部分、幹線にミニ新幹線を使うことは絶対に駄目だと、この段階から指摘した上で同意し、運輸省案を了承したのである。
どこかの行き止まり路線にはちょうどいいんじゃないですか？
0702名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:29:28.17さしたる時短効果もない？冗談でしょ？
君たちの推す「高崎からミニ新幹線」はどれだけ時短効果があるんだい(笑)？
0703名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:33:32.520704名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:34:35.82福井区間は複々線化にしろ。
0705名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:38:31.83敦賀ー米原ー京都ー(高槻)ー新大阪ー大阪
0706名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:43:45.43新潟新幹線の建設費をJR東海と全国民に押し付け、
乗客が全く増えなかったローカル線のほくほく線の費用まで他県に押し付ける鬼畜新潟ｗ
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_10.pdf#page=7
北陸新幹線は3倍だからサンダーバードも軽く超えてるんだな
0707名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:44:00.110708名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:53:37.16他人の問題を指摘してもあなたの問題が免責されるわけではないですよ
スピード違反で捕まったら他の車も違反してるって文句言うタイプですか？
0709名無し野電車区
2017/06/07(水) 12:53:40.340710名無し野電車区
2017/06/07(水) 13:09:44.43他見に押しつける？
一円でも払ったんか(笑)？
0711名無し野電車区
2017/06/07(水) 13:11:50.74> スピード違反で捕まったら他の車も違反してるって文句言うタイプですか？
→それ北陸でしょ(笑)？新潟ばかりズルいって30年以上前のことをウダウダ
0712名無し野電車区
2017/06/07(水) 13:36:16.46選ばされたことがあっても選んだことは一度もないよ
北陸新幹線は一貫して長野経由
0713名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:10:27.200714名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:38:38.44新潟が高崎で高崎新幹線に乗り換え関東へ行く。という事例があっただけで、先に高崎新幹線を作って良かったと言ってもいいんじゃね。
0715名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:40:33.02やっと北陸も上越新幹線の必要性を認めてくれたか
北陸に作っても恩恵は限定的なんだよね。
0716名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:44:29.38それが高崎新幹線
やっと新潟も高崎新幹線の必要性を認めてくれたか
新潟に作っても恩恵は限定的なんだよね。
0717名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:45:33.92東京からだと遠いだろう
0718名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:46:57.16それをわきまえて、まずは大阪から引っ張ってくれば良かったのに新潟の真似するから３０年も遅れる
0719名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:50:30.71北陸はズルいことは何もしていないが。。。
0720名無し野電車区
2017/06/07(水) 14:56:27.12新潟には時短効果がない北陸新幹線
距離も比較的短く、ルートの地形的制約も少なく、周波数の問題もない方を先に作ろうかという判断の何が問題なんだ？
0721名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:01:49.34今すぐ全線フル規格ではないですよ。
財源が確保されるまで乗り換えで我慢してます。
オイルショックでも国鉄が破綻しそうでも、一時的な乗り換えも我慢できないという地方もあるようですが。
0722名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:07:39.66建設中の経済情勢の悪化であれば、「できるだけ早く作る」も選択肢の一つ
途中でやめた方が投資が無駄になる場合もあろう。
いちいち新潟ばかり難癖をつけなさんな。建設中の他の路線もあったろうに。
いちいち新潟の足を引っ張ることばかり考えなくていいんじゃない？早く大阪までの延伸でもさせろよ
0723名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:09:09.04よっ 乗り換え上手！！
0724名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:09:17.77距離が短く、行き止まりなのが問題なんですよ。>>701
実際北陸新幹線に乗客数で逆転されてしまったでしょう。
北陸新幹線はさらに延伸されてしまいますよ。
0725名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:10:43.260726名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:13:29.85仙台以南、高崎以南に集中し、「できるだけ早く作る」のがよかったと思います。
0727名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:14:36.91君たちのところが行き止まりじゃなくなってから話を聞こうか？
長い路線長で乗客が多いのは当たり前。1.5倍の長さで1.5倍の客。周波数が
変わったり、特殊なブレーキを装備した車両を用意したりする分、上越新
幹線より利益も少なかろうな。
0728名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:16:18.87だーかーら
高崎から大宮までの新幹線に誰がのるの？まだミニ新幹線とかアホなこといってんの？
0729名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:17:23.190730名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:21:55.431.5倍の長さで1.5倍の客。素晴らしいではないですか。2.25倍の人・キロですね。延伸でさらに増えますか？
上越新幹線にもその周波数、ブレーキ対応の車両を入れるようですね。何故でしょう？
0731名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:24:17.79新しい車両を作るコストの方がかかるから
車両を統一してお互いの車両のやりくりをしやすくするため
片方に制約が多い場合、共通運用するならそちらに合わせるしかない
0732名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:25:16.940733名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:26:09.610734名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:31:10.58>>688
0735名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:33:53.80ちゃんとこたえてよ
高崎から大宮新幹線とミニ新幹線 って言ったのソッチだよ？
なんで大宮以南複々線じゃダメなん？
0736名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:37:46.30大宮以南複々線でもいいですよ。
0737名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:41:27.94いいですね。国鉄債務が減りそうです。
仙台以南のみに集中するのが良いでしょう。
0738名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:41:33.88そうすると北陸新幹線構想オジャンよ？
0739名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:43:06.51行き止まりの上越新幹線のために
わざわざ開発するかね？
東北のオンボロが当たり前の上越だよ？
0740名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:43:10.03北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
0741名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:44:23.88よくいった！
金沢以西の凍結決定でいいね
0742名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:45:43.53>>289
なるほどです。
もし新幹線のかわりに高崎新線に高速化された特急が整備されていたら、
新潟→東京334km 2.5時間くらい？
金沢→東京450km 3.5時間から4時間弱？
金沢だとほくほく線経由とあまり変わらない印象だな
0743名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:56:13.82バカとは議論できませんね
考えを変えました。北陸新幹線は幹なので重要ですが、上越新幹線は枝なので重要度が落ちます。
ただし、財源確保は適切に行われるべきでしょう。
0744名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:56:18.680745名無し野電車区
2017/06/07(水) 15:58:39.49あら、コロッと意見変えちゃうんだ(爆)
バカとは議論できませんね
そうとう741が効いちゃったみたい(笑)
0746名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:02:35.09言い負かされて「いや、やっぱりこっちの言いがかりにします」感がハンパねー
0747名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:04:23.15北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
0748名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:05:13.19いいですね。国鉄債務が減りそうです。
仙台以南のみに集中するのが良いでしょう。
0749名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:07:29.62コロコロ変わるのは難癖だからだよ。ちゃんと理にかなった反論なら、そんな羽目にならんわ。
0750名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:08:00.19こうしてアンチ上越新幹線は増えていくのであった
0751名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:09:54.59そうですね。適切な財源確保が重要です。
国鉄を破綻させるようなことはあってはなりません。
0752名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:13:10.50北陸人じゃないていで今までやってきたのに、気付いたら北陸人であることを公にしてしまった…
0753名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:15:22.55そう思いませんか？
そう北陸新幹線は金沢以西の延伸を凍結すべきです。
0754名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:17:28.98そうですね。議論の際には適切なスタンスの確保が重要です。
議論を破綻させるような意見をコロコロ変えることはあってはなりません。
0755名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:24:41.43↑
そりゃムリよ技術的にも当時の情勢から言っても ↑
じゃあ高崎から大宮だけ作ってミニ新幹線にすればよかろう(難癖2)
↑
そんなん意味ね－だろ。時短効果がないなら、高崎以南の複々線の方がましだ。
↑
じゃ、それでいいよ
↑
北陸新幹線作れないよ
↑
(うっ…) い…いいよ…
やっぱりさっきのなしでお願いします(イマココ)
0756名無し野電車区
2017/06/07(水) 16:27:28.05要は財政とかナントカ言って、結局は「北陸新幹線を上越新幹線より先に作れ」が言いたいだけなんだもんな…
素直にそう言えばいいのに
0757名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:16:26.90国鉄を破綻させたオイルショック時の東北・上越新幹線建設と
安定的な財源の確保が着工条件の整備新幹線では
国家財政に対する位置づけが全く異なるんだけどな
>>741が頭おかしいだけ
0758名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:18:31.20北陸線は上越新幹線出来る前から採算性優良な線で、上越線より営業成績よく、東京が終点の常磐線の次だった。
今も同じ。
関東人は北陸新幹線を東京からで考えるがそうじゃない。中央線と同じく、上りは実質2つある。
北陸内は、大阪が上り。
高速の北陸道を走ってみるとわかる。 北の東京方面行きより、南の米原方面行き車のほうが断然多い。
0759名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:20:09.73北陸新幹線全通後は東海道新幹線よりも重要な大動脈。
だから毎時10本以上の高頻度運転をしなければならない。
0760名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:21:05.47敦賀までは延びるぞw
敦賀止め最強
0761名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:22:10.77沿線人口でも東海道を抜いたんだっけ
0762名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:35:42.92叩ければなんでもいいのよ
0763名無し野電車区
2017/06/07(水) 17:42:54.32まるで一人の人間のよう
0764名無し野電車区
2017/06/07(水) 19:41:48.180765名無し野電車区
2017/06/07(水) 19:56:10.69相当あせってますねw
わかりやすい
0766名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:08:41.510767名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:10:43.360768名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:32:02.380769名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:34:05.750770名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:42:40.91フル規格新幹線など不要
北陸新幹線より国家財政の方が重要です
そう思いませんか？
0771名無し野電車区
2017/06/07(水) 20:50:02.57どちらも税金の無駄遣い
スピード違反でつかまって「あいつの方が俺よりスピード出してる」って(笑)？
0772名無し野電車区
2017/06/07(水) 22:04:20.950773名無し野電車区
2017/06/07(水) 22:13:44.40君たちの批判の方が的外れだよ 新潟がずるいって
0774名無し野電車区
2017/06/07(水) 22:46:13.730775名無し野電車区
2017/06/07(水) 22:51:40.57新潟もまったく同じ心境だな
0776名無し野電車区
2017/06/07(水) 22:59:22.28↑
そりゃムリよ技術的にも当時の情勢から言っても ↑
じゃあ高崎から大宮だけ作ってミニ新幹線にすればよかろう(難癖2)
↑
そんなん意味ね－だろ。時短効果がないなら、高崎以南の複々線の方がましだ。
↑
じゃ、それでいいよ
↑
北陸新幹線作れないよ
↑
(うっ…) 結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0777名無し野電車区
2017/06/07(水) 23:16:28.780778名無し野電車区
2017/06/07(水) 23:28:03.55関西に入らないと無駄ですよね
0779名無し野電車区
2017/06/07(水) 23:50:03.460780名無し野電車区
2017/06/08(木) 00:00:11.48まだ錯乱しているようですね
エラーを引きずって
0781名無し野電車区
2017/06/08(木) 00:07:25.750782名無し野電車区
2017/06/08(木) 01:45:14.92伸ばしたところで2兆円の投資に見合った利用者の増加はないし、
首都圏～北陸と関西～北陸以外のまとまった需要は考えられない。
北陸をまたぐ需要も微々たるものにすぎないし。
現状も富山までで十分だった。それでも時短効果はそこそこあったのだが。
0783名無し野電車区
2017/06/08(木) 02:38:26.87関西、北陸～信越、関東への移動とか
0784名無し野電車区
2017/06/08(木) 02:55:18.91北陸～長野も割高。マイカー利用から新幹線にはシフトしないみたい。
0785名無し野電車区
2017/06/08(木) 03:03:22.04実際、北陸のためだよな。
「関西の衰退ガー」と、関西の皮かぶったカッペがいつも書いてるが。
0786名無し野電車区
2017/06/08(木) 04:34:08.14富山乗り入れはよ。
JR東海は7日、エンジンとモーターを組み合わせて走るハイブリッド方式を採用した新型の特急車両を製造すると発表した。
同社がハイブリッド車両を手掛けるのは初めて。高山線や紀勢線などで2022年度からの営業運転を目指す。
エンジンのみで走行する現行車両に対し、新型車両はエンジンで発電し、モーターを動かして走る。
エンジンや減速時のブレーキによる発電分を蓄電池にためて空調などに利用でき、燃費が約15％向上するという。
エンジンの数は半減し、静粛性や乗り心地が改善される。車内は全席に電源コンセントを備え、大型のスーツケースを収納できるスペースを確保する。
https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/245126204827190780/origin_1.jpg
配信2017/6/7 19:04
共同通信
https://this.kiji.is/245121676696633351?c=39546741839462401
0787名無し野電車区
2017/06/08(木) 04:35:06.54ヒント
僕の真似しないでください。あなたは出禁です。
0788名無し野電車区
2017/06/08(木) 05:09:56.810789名無し野電車区
2017/06/08(木) 06:17:00.46http://www.westjr.co.jp/company/ir/finance/monthly/pdf/18.pdf
0790名無し野電車区
2017/06/08(木) 06:17:35.931年目がピークであるという事実の理解を求めていくんですか？ｗ
0791名無し野電車区
2017/06/08(木) 07:05:45.330792名無し野電車区
2017/06/08(木) 07:50:49.54上越新幹線って少ないw
0793名無し野電車区
2017/06/08(木) 08:29:08.59いや普通に罪の大小はあるだろ
スピード違反だって超過速度によって罰則違うし。知らないのかな？
借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越新幹線と、
借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。
というか延伸はむしろ適切な投資だと思うけどね
根元受益も出るし行き止まりにしておくよりずっといい
今末端末端と比較している区間は大差がついて新たな末端と比較しないと勝負にならなくなるよ。
もしかしてあれか？自分の所が行き止まりで客が少ないから、他のところも行き止まりにしろとかいう
なんとか系の考え方？
0794名無し野電車区
2017/06/08(木) 08:45:16.410795名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:23:44.730796名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:29:48.61> >>771
> いや普通に罪の大小はあるだろ
> スピード違反だって超過速度によって罰則違うし。知らないのかな？
> 借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越新幹線と、
> 借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。
>
> というか延伸はむしろ適切な投資だと思うけどね
> 根元受益も出るし行き止まりにしておくよりずっといい
> 今末端末端と比較している区間は大差がついて新たな末端と比較しないと勝負にならなくなるよ。
>
> もしかしてあれか？自分の所が行き止まりで客が少ないから、他のところも行き止まりにしろとかいう
> なんとか系の考え方？
0797名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:33:00.18他人の問題を指摘してもあなたの問題が免責されるわけではないですよ
スピード違反で捕まったら他の車も違反してるって文句言うタイプですか？
もしかしてあれか？自分の所が30年遅れたから、他のところも先に作るべきじゃなかったとかいう
なんとか系の考え方？
0798名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:40:22.08>>借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残した東北・上越
新幹線と、借金なしで地道に作ってる整備新幹線は全く異なる。
結果論だね。北陸新幹線だって予定通りなら前者のスキームで作られるは
ずだった。時代の流れで後者になったから逆恨みしてるだけ。なんとか系の考え方
0799名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:42:24.12ずいぶんと焦っているようだね。よく読んでね。
オイルショックの建設費高騰の中で借金して国民にツケを残した東北・上越新幹線は不適切
整備新幹線の延伸は適切
以上
0800名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:43:22.940801名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:51:32.81だからそれは結果論
オイルショック後に建設が始まった訳ではない
たまたま建設後に経済不況が来たの。
だから北陸は30年待ったわけ。
0802名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:53:52.830803名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:59:40.32そう思いませんか？
0804名無し野電車区
2017/06/08(木) 09:59:51.81高崎新潟は特急で間に合うレベル
山形、秋田と同じ扱いで丁度良い
0805名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:13:04.77特急で間に合うという考えの上で、高崎以南を複々線で解決してもよかったと思うよ？
でも、北陸はそれじゃ困るんだろ？ｗｗ
0806名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:16:40.70もし新幹線のかわりに高崎新線に高速化された特急が整備されていたら、
新潟→東京334km 2.5時間くらい？
金沢→東京450km 3.5時間から4時間弱？
金沢だとほくほく線経由とあまり変わらない印象だな
結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0807名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:18:43.52金沢まで北陸新幹線を通して、新潟へは高崎からミニ新幹線でっていうこと。
わかる？
0808名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:23:29.26これって利用しない人が上越新幹線よりも多いってことだよなw
0809名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:23:37.50文頭に「ヒント」を付ける奴は本物・偽物問わず出禁
0810名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:24:00.87ほうほう、新潟まで造って「国鉄債務に深刻な影響を与えた」のに、金沢まで作れと？
周波数の違いも変電所を複数作るんだっけ？で60Hzにするんだっけ？同じ線路を新潟行きのミニ新幹線が何Hzで走るの？？
結局、新潟に先に新幹線が通ったことに地団駄踏んで悔しがっているだけやん。
財政だなんだ批判したって、自分たちが新潟の立場になったら同じことしたかったんでしょ？
0811名無し野電車区
2017/06/08(木) 10:36:47.37さらに太平洋側までとなると、さらに山を越える必要がある
これも忘れてはならないだろう
0812名無し野電車区
2017/06/08(木) 11:27:17.610813名無し野電車区
2017/06/08(木) 11:39:39.49借金で作って国鉄債務という大きなツケを国民全体に残すような路線は不適切
借金なしで地元負担もして地道に作ってる路線は適切
これで文句ないだろ
0814名無し野電車区
2017/06/08(木) 11:43:08.530815名無し野電車区
2017/06/08(木) 12:00:49.40結果論
> 借金なしで地元負担もして地道に作ってる路線は適切
→適切というより「どうしても欲しいなら、そうやって作るしかない」が正しい
0816名無し野電車区
2017/06/08(木) 12:18:24.860817名無し野電車区
2017/06/08(木) 12:37:42.910818名無し野電車区
2017/06/08(木) 15:12:33.24先に新潟行きの新幹線ができて、金沢行きの新幹線がその後30年以上かかってできたことが気に入らないだけだろ
0819名無し野電車区
2017/06/08(木) 16:09:01.80あんな世界運動会なんて、特殊な一部の人間だけのものよ
0820名無し野電車区
2017/06/08(木) 16:14:48.73その世界運動会のおかげで北陸新幹線は建設されたんですが(爆)
0821名無し野電車区
2017/06/08(木) 18:53:33.840822名無し野電車区
2017/06/08(木) 19:32:55.06www
0823名無し野電車区
2017/06/08(木) 19:37:33.130824名無し野電車区
2017/06/08(木) 20:07:54.35対立厨で新潟人ではないのかもな。ただ一つ確かなのは>>818本人の性格が悪いということww
>>819>>820は自作自演かな？反応早すぎwww
もしそうでないとしたら>>820は2chに張り付いているんだろうねｗ
いずれにせよ悲しい人たちよのう。
0825名無し野電車区
2017/06/08(木) 20:15:34.32どうあがいても上越新幹線は北陸新幹線には勝てない
0826名無し野電車区
2017/06/08(木) 23:33:49.210827名無し野電車区
2017/06/08(木) 23:39:54.600828名無し野電車区
2017/06/08(木) 23:48:45.430829名無し野電車区
2017/06/08(木) 23:49:29.62開業年度がピークであとは減り続けているという事実の理解を求めていくわけですなｗ
0830名無し野電車区
2017/06/08(木) 23:55:26.660831名無し野電車区
2017/06/09(金) 00:02:24.13北陸新幹線より少ない越後新幹線
北陸新幹線（大宮-高崎）64.5万人
北陸新幹線（高崎-軽井沢）59.0万人
上越新幹線（大宮-高崎）46.5万人
北陸新幹線（上越妙高-糸魚川）29.7万人
越後新幹線（越後湯沢-長岡）28.4万人 ←笑えるｗ
0832名無し野電車区
2017/06/09(金) 01:31:34.76何回も言ってるけど、GWは遠距離路線ほど利用率が上がるのよ
せっかくの連休だし陸の孤島にでも行ってみようか と
0833名無し野電車区
2017/06/09(金) 06:15:14.59つまり、こういう事実があることを認めるということですね？ｗ
http://www.westjr.co.jp/company/ir/finance/monthly/pdf/18.pdf
0834名無し野電車区
2017/06/09(金) 06:21:38.70上越妙高～糸魚川は、越後湯沢～長岡と比較すべき。
そして、上越妙高～糸魚川は、高崎～軽井沢の半分。
長野新幹線の延長は不要だった可能性もある。
0835名無し野電車区
2017/06/09(金) 07:21:02.24なるほど
そう言う理屈なら高崎から先の上越新幹線も不要だった可能性が同じくらいある訳だね
0836名無し野電車区
2017/06/09(金) 07:30:32.79それ計算の結果、越後湯沢～長岡が一番増えてたやつやんけｗ
0837名無し野電車区
2017/06/09(金) 07:38:45.36内容で勝負できない金沢人憐れなり
0838名無し野電車区
2017/06/09(金) 07:43:45.950839名無し野電車区
2017/06/09(金) 08:06:14.79そういうこと
片方が必死に片方を否定すれば、すなわち自分も否定されるということ
0840名無し野電車区
2017/06/09(金) 08:18:15.980841名無し野電車区
2017/06/09(金) 08:54:45.290842名無し野電車区
2017/06/09(金) 11:26:37.23それは半島気質とか騒いでた新潟厨の方でしょ
0843名無し野電車区
2017/06/09(金) 12:02:38.94それがいい。
東海道新幹線と同様に60ヘルツで統一だな。
北陸新幹線が延伸していくわけだから60ヘルツでいい。
50ヘルツは行き止まりの新潟までで短い。
0844名無し野電車区
2017/06/09(金) 12:19:16.170845名無し野電車区
2017/06/09(金) 12:35:17.28東北新幹線は何Hzなんだよバカ
0846名無し野電車区
2017/06/09(金) 12:41:13.02リニア開通後は品川まで行ってほしい。
0847名無し野電車区
2017/06/09(金) 12:50:00.75長野オリンピックがあったからこそ長野までフル規格で線路が引かれた。
長野以北はミニ新幹線やスーパー特急構想もあったが、高速路線であるほくほく線もできたことでそれより時短効果があるにはフル規格にしないと意味がなかった。
金沢人が死ぬほど嫌っているほくほく線があったからこそ、長野以北もフル規格になった側面がある。
結果的に上越新幹線が先行開業したことが北陸にとっても一番いいシナリオだったという…
0848名無し野電車区
2017/06/09(金) 13:44:29.491、2はいいとしても、3、4の理屈はかなり無理があるぞ
2と3の時系列もなんだか変だし
0849名無し野電車区
2017/06/09(金) 13:46:32.77よく見たら1も変だわ
正しいのは2だけだな
0850名無し野電車区
2017/06/09(金) 14:49:33.44変だ変だとグチグチ言われてもねぇ
具体的に何がおかしいのか指摘してみろよ
0851名無し野電車区
2017/06/09(金) 15:53:22.570852名無し野電車区
2017/06/09(金) 17:24:50.72俺には、この文章を書いたヤツの方がずっと性格が悪いと感じるんだが…
0853名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:06:56.931
北陸新幹線は計画段階から東京～富山～大阪と決まってて東京～高崎ははじめから上越新幹線との共用区間だった訳だから、別にどっちが先に建設するのか？という話
あるから繋いだ、なければ作るってことで特に「一番いいシナリオ」ってことでもない
2
軽井沢までフル、長野までミニという裁定から、オリンピックのおかげで長野までフルになったのは間違いなく北陸新幹線にとってはいいシナリオ
長野がミニのままだったら長野から上越市は永遠につながることはなく、魚津も石動もスーパー特急のままだったろう
でも、これって上越新幹線とはあまり関係ないような…
0854名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:10:25.16特急はくたか時代は東京-上越市は最速2時間。
つまり長野から北陸まで向かう新線は40分以内に上越に着かないと価値がない。
現ミニ新幹線の表定速度はこまちで90㎞/h弱、つばさで83㎞/h
長野-上越市は70㎞だからミニ新幹線では不可。
0855名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:12:41.49> 北陸新幹線は計画段階から東京～富山～大阪と決まってて東京～高崎ははじめから上越新幹線との共用区間だった訳だから、別にどっちが先に建設するのか？という話
→高崎以南が複々線になっていれば、良くてもスーパー特急
> 長野がミニのままだったら長野から上越市は永遠につながることはなく、魚津も石動もスーパー特急のままだったろう
> でも、これって上越新幹線とはあまり関係ないような…
→意味不明。長野と上越が繋がらなきゃどうやって東京から魚津に行くんだ？
0856名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:20:32.433
長野以北にミニ新幹線案なんて存在しない
という細かい指摘は置いといて…
ほくほく線ができて「あー、これでも遅いね、やっぱりフルだよね」ってことではなく、スーパー特急案を出されてからも新幹線運動は続けてたから（それは北陸に限らず九州も東北も）ほくほく線が別にいいシナリオだった訳でもない
それほど時短にはならなかったし、むしろこれのおかげで施工順位が下がったので、悪いシナリオといえる
0857名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:26:45.50むしろこれのおかげで施工順位が下がった？？バカも休み休みに
悪いシナリオといえる？？バカも休み休みに
0858名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:31:18.46スーパー特急案を出されてからも新幹線運動は続けてたからほくほく線が別にいいシナリオだった訳でもない
だからさー、「長野経由のスーパー特急じゃ意味ないよね」ていう根拠になるわけでしょ？他のルートと時間が変わらないんだったら
0859名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:32:46.45前段の答
高崎以南が複々線になってたら、路線逼迫しないから、上越新幹線も北陸新幹線も作られることはなかったかもね
後段の答
運輸省案では軽井沢フル、長野ミニ、そこから先は示されず、富山県内に入り魚津付近と石動付近だけが新幹線規格の狭軌（スーパー特急）だった
長野～上越市の代わりに抱き合わせでほくほく線高速化が示されたから、魚津～東京は湯沢乗り換えでしょう
0860名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:37:50.75> 高崎以南が複々線になってたら、路線逼迫しないから、上越新幹線も北陸新幹線も作られることはなかったかもね
→なっ、上越新幹線が先に開通したことが北陸にとって良いシナリオだろ？
> 長野～上越市の代わりに抱き合わせでほくほく線高速化が示されたから、魚津～東京は湯沢乗り換えでしょう
→これでも「上越新幹線とあまり関係がない」の？
0861名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:47:52.50時系列が変だ とは？
0862名無し野電車区
2017/06/09(金) 19:47:52.63つまり、上越新幹線の高崎以北と北陸新幹線の長野以北は
いずれも不要ってことですね
よくわかります
0863名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:01:38.070864名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:04:48.98そう思いませんか？
0865名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:09:35.070866名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:09:52.77長野経由のスーパー特急って何？
0867名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:14:55.14「オリンピックのおかげで長野までフルになった」話に対して上越新幹線はあまり関係ないと言ってるんだけど、それに対して魚津から東京行くのにほくほく線経由なんだから上越新幹線と関係あるだろって？
何言ってんだあんた？
0868名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:20:08.280869名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:21:10.69そもそも高崎まで上越新幹線が通ってたから軽井沢までフル規格なんだろ？
通ってなかったら…また軽井沢ー高崎新幹線とか言っちゃう？
0870名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:26:03.09> 高崎以南が複々線になってたら、路線逼迫しないから、上越新幹線も北陸新幹線も作られることはなかったかもね
→なっ、上越新幹線が先に開通したことが北陸にとって良いシナリオだろ？
上越新幹線が先に開通したことは高崎まですでにできてるってだけで、特にいいシナリオとは言えないんじゃないの？
だって、なかった時どうするかを考えてみなよ…ただ東京～高崎を作ろうって話になるだけだから
0871名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:37:13.89高崎まですでに来てるから長野オリンピックが決まってからでも長野行き
新幹線が間に合ったんでねーのけ？
高崎線の逼迫当時、上越新幹線が開業しなければ、高崎以南は複々での整
備となり、そうなったら後から新幹線を引くのは無理だと思うがね？
0872名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:37:13.69何デタラメ言ってんだろう？
本来すべての新幹線はフル規格の計画であって、軽井沢から長野までをフル規格ではなくミニ新幹線で落として整備されそうになったって話だけなのに、そうまでして無理やりこじつけてでも上越新幹線の手柄にしたいかね？
なんか呆れるわー
0873名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:41:05.94デタラメ？
高崎から大宮新幹線を作ればいいとか、周波数なんぞどうにでもなるって
いう方がよっぽどデタラメだろうが(笑)？
高崎まで上越新幹線が通らず複々線で落として整備されてたら、軽井沢に
新幹線が通ることなど絶望的だろ？
0874名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:45:06.44まさにそのとおり
金沢まで作ったのがそもそもの間違い
0875名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:45:58.93なんか呆れるわー
0876名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:46:20.01そもそもの話はそんなんじゃじゃないんだけど
オリンピックのおかげで軽井沢から長野までのミニ新幹線がフル規格になったのは北陸新幹線にとっていいシナリオだけど、この話って上越新幹線が先に開業したこととはあまり関係ないよね
って話なんだが
逆に上越新幹線とどんな関係があるというのか、反論する皆さんに教えていただきたいな
0877名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:47:00.16なんで複々線にこだわってるの？
0878名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:48:25.97高崎線の混雑緩和の話題があったからでは？
0879名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:49:22.13それは別の人なんだけど
0880名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:54:20.18首都圏側のルート設定でもめなくて済んだことぐらいか
0881名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:55:13.61> オリンピックのおかげで軽井沢から長野までのミニ新幹線がフル規格になったのは北陸新幹線にとっていいシナリオだけど、この話って上越新幹線が先に開業したこととはあまり関係ないよね
→だから、前提条件として上越新幹線が高崎まで開通していたからそもそも軽井沢まで新幹線を通す話になったんでしょ？そんでオリンピックで長野まで。
上越新幹線がなきゃ、長野オリンピックがあっても長野まで新幹線など作られなかったでしょ？
0882名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:56:31.120883名無し野電車区
2017/06/09(金) 20:58:39.28たぶん無理
0884名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:01:24.41作れないという証拠は？
0885名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:05:14.330886名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:14:35.99http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nagano.htm
すでに昭和54年には北陸新幹線の環境影響調査が始まってるし、単に順番に建設していったってだけの話で、「上越新幹線がなかったら軽井沢まで建設されることはなかった！ドヤ！」なんて大上段に構えて言うような話でもないと思うんだよね
0887名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:22:52.09その順番が結果的に北陸新幹線にとって良かったという話なんだけど
0888名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:26:42.420889名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:28:01.78そうかね？
順番なんだから早い方がいいに決まってるじゃん
仮に北陸新幹線が先に開通して、後から高崎～新潟に上越新幹線ができた時に、その順番が上越新幹線にとって良かったって言われて、そう思えるかね？
0890名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:33:24.49当時その順番にすると本末転倒だった
0891名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:34:08.41思えるか思えないかを答えて欲しいんだけど
0892名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:36:19.49北陸新幹線が先に開通するシナリオが成り立たないんだから。
0893名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:36:51.790894名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:37:51.980895名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:41:45.86「変電所」とか「高崎大宮新幹線」とか
0896名無し野電車区
2017/06/09(金) 21:49:28.38というか、順番が先の人が順番が後の人に対して「俺の順番が先だったことは結果的にお前にとって良かっただろ」って言ったら、どうしてもこじれると思うんだけど
0897名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:27:42.01君の話は本末転倒 さっかから
北陸側が「新潟が順番をずるして早めた」と難癖
↑
いや上越を先に作らなきゃ北陸はできなかったでしょという反論
0898名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:38:19.10高崎より先の優等列車の本数は、当時は上越線経由が信越線経由より多かった。
また、信越線経由は高速運転に適さない（横軽の急こう配など）という事情があり、
当時の技術では新幹線建設が困難だった。
だから当時の技術では、首都圏から日本海側への路線は、
上越新幹線しか作れなかった。そういうところじゃないのか？
0899名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:42:52.83元からそういう構想だったわけじゃない。
若い人は、最初が抜けていて、途中と今の段階だけがある。 だから話がちんぷんかんぷん
0900名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:43:35.930901名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:45:19.37書いている意味がよくわからない
自分はズルしたとか早めたとか書いた覚えはないが
0902名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:50:30.03上越新幹線ができた
国鉄が破綻した
北陸新幹線が30年以上遅れた
これが誰も否定できない事実
0903名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:50:55.21そういうことだと思う
上越新幹線の次に北陸新幹線を作ったという話以上でも以下でもないのに、なぜか上越新幹線のおかげで北陸新幹線ができたと主張したがる不思議
0904名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:51:56.08誰も君が書いたとは言っていない
北陸側への反論として「上越新幹線の先行開業は妥当」「それが結果的に
北陸新幹線建設に対してもプラスとなった」と言っているだけ
それに対して君が「そんなことをいうからこじれる」と難癖←イマココ
0905名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:54:08.89あと、北陸新幹線が先にできていたら国鉄は破綻しなかったのかな？
0906名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:56:17.54おっと仮定の話をしてしまったｗ
0907名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:56:52.30角栄のせいで北陸新幹線の建設が遅れた と難癖つけるから、とんでもねぇ
角栄のおかげで北陸新幹線があるんだろう という言い方になるんよ
0908名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:58:09.02話をそらしなさんな
北陸新幹線が先にできたたら破綻しなかったんか？
0909名無し野電車区
2017/06/09(金) 22:59:08.75>>456
0910名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:00:26.23北陸新幹線金沢開業
↓
上越新幹線減便
↓
5年後北陸新幹線敦賀開業
0911名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:00:49.560912名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:00:51.84ま、借金して作らなきゃ破綻しないんじゃない？
ま、仮定の話はもうやめようやｗ
0913名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:01:45.27で、北陸新幹線が当時作られてたら借金しなかったと(笑)？ バカ
0914名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:03:39.30そんなこと言ってないよ
なんで捏造するの？
0915名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:05:00.51時間がかかったが、一応皆が「上越新幹線先行は妥当だった」という結論に達したわけだから
0916名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:06:26.01枝線造って借金押し付けるな、ボケ
0917名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:08:21.35はい？北陸新幹線は自治体が納得して作ったものですよ？イヤなら断ればよかったのに…
0918名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:09:49.30またブーメラン刺さってるww
0919名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:14:23.570920名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:17:58.41他の人間でそんなことをいってる人は居ないんだから、彼の話は無視すればいいだけ
0921名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:22:57.46利用者が減って減便された上越が先に開業した事実
国鉄破綻は逃れることはできなかったな
延伸する北陸をって・・・話だな
0922名無し野電車区
2017/06/09(金) 23:56:16.10難癖というか、この手の話を新潟の立場で見るか、北陸の立場で見るかで大きく変わってくるんだと思うよ
http://www.jprime.jp/articles/-/8930?page=3
この法律には重要な点がもう一つある。
どこに新幹線を建設するかを、国鉄（現：JR）が決めるのではなく、運輸大臣（現：国土交通大臣）が“基本計画”および“整備計画”として決定するのだ。
田中角栄（自民党幹事長）は、法律の原案を官僚から受け取ると、路線が書かれた別表を見るや、
「ここに、もう一線つけくわえるべきではないか」
と言って、路線を書き加えたという。付け加えた路線が上越新幹線だったとは明記していないが、言うまでもないということだろう。
0923名無し野電車区
2017/06/10(土) 00:21:41.43その仮定自体が間違っている
北陸新幹線が上越新幹線より先にできることは、
当時の技術ではありえなかったからだ。
0924名無し野電車区
2017/06/10(土) 00:24:37.20あくまでも結果論だしな
ただ、もし上越新幹線ができていなかったら、
今頃東北と東海道山陽しか新幹線は存在しなかったであろう。
0925名無し野電車区
2017/06/10(土) 00:25:35.65枝線を2つも作るな、ボケ…ってか？ｗ
0926名無し野電車区
2017/06/10(土) 00:52:18.63そして上越新幹線の増便(E4引退に伴う)
0927名無し野電車区
2017/06/10(土) 06:09:12.66追い越しがないくせに、追い越しの駅をたくさん作った上越新幹線。
まさに税金の無駄遣い
0928名無し野電車区
2017/06/10(土) 06:11:19.10当時の状況なら、日本海側の東北から北陸までカバーできたと読むべき。
できた当初は存在価値があったのだ。
>>922
第三者から見れば、どっちが先にできてもどうでもいいことなんだが、
当時の技術や在来線優等列車の本数から見ても、
北陸新幹線より上越新幹線のほうが先にできたというのは理解されやすいだろう。
0929名無し野電車区
2017/06/10(土) 06:23:16.26258 名前:名無し野電車区 :2016/01/21(木) 22:37:41.15 ID:mSQcmJN6
一世帯当たりの平均資産に世帯総数を掛けて
それぞれの市民資産総額を算出してみよう。
新潟市 世帯数331,145 × 平均資産117万円 ＝ 3,874億3,965万円
福井市 世帯数100,078 × 平均資産1,203万円＝ 1兆2,039億3,834万円
これが現実だ。
福井市民全体の資産総額は新潟市民全体の3倍以上、新潟県民全体の総額をも上回る額になる。
奴隷であるか否かによって、同じ日本に暮らしながらこれだけの地域格差が生まれる。
奴隷百姓の新潟と上級民の福井、どちらが新幹線にふさわしいかね？
一目瞭然だろう。奴隷は新幹線に乗れない。
0930名無し野電車区
2017/06/10(土) 06:57:09.880931名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:04:45.08北陸新幹線が高くて乗れないから、一周乗車券を使ってまで乗るような面々。
これじゃ敦賀より先に延伸しても乗客増にはならない。結局は新潟と同じ道。
0932名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:06:21.79JRがこれを推奨してくるとは驚きだったが。
0933名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:12:08.310934名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:14:52.400935名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:19:55.730936名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:29:39.33J勘違いするな、R全体が進めてる訳じゃない
あくまでJR西がすすめてるんだろ。それだけ「普通は東海道新幹線経由」だといいこと。
北陸新幹線の延伸は効果が薄いという証左
0937名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:30:18.59>>932
勘違いするな、JR全体が進めてる訳じゃない
あくまでJR西がすすめてるんだろ。それだけ「普通は東海道新幹線経由」だといいこと。
北陸新幹線の延伸は効果が薄いという証左
0938名無し野電車区
2017/06/10(土) 07:55:07.11また難癖か… どうしようもないな
上越新幹線が先にできたから北陸新幹線ができたば事実なんだろう？
0939名無し野電車区
2017/06/10(土) 08:43:15.320940名無し野電車区
2017/06/10(土) 09:05:34.39それは事実だね
0941名無し野電車区
2017/06/10(土) 09:22:40.550942名無し野電車区
2017/06/10(土) 10:11:20.550943名無し野電車区
2017/06/10(土) 11:37:44.50JR西日本が、北陸新幹線の効果が薄いと自ら認めているようなものか。
そうなると、敦賀より先に延伸される確約はないかもしれないｗ
>>938
そりゃそうだろうよ。
上越新幹線ができていなかったら、北陸新幹線はできようがなかったからなｗ
>>942
>>942
そのとおり。理解のしようがないわｗ
0944名無し野電車区
2017/06/10(土) 11:45:43.090945名無し野電車区
2017/06/10(土) 11:58:03.010946名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:01:20.60何故？
0947名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:06:28.95「上越新幹線より北陸新幹線が先に建設されるはずが政治力で順番がかえられた」
から始まり
「ルートなど半年で決められる」
とか
「勾配が問題なら軽井沢を通過すれば可能とか」
とか
「周波数は変電所を複数作れば可能」
とか
「無理ならとりあえず高崎大宮までの新幹線を作ればいい」
とか
「新潟へはミニ新幹線にしろ」
だとか
「高崎まで複々線でもいい。あっやっぱりダメ」
とか
とにかく北陸側のアホさが際立つ内容だったな…
0948名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:14:13.750949名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:14:46.86金沢人は読み返して恥ずかしくならないのかな？
0950名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:20:42.530951名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:28:19.37変電所のくだり
軽井沢を通らない路線くだり
高崎～大宮間だけの新幹線のくだり
北陸新幹線の長野暫定開業が無意味だというくだり
自分たちは国鉄の財政ガーと上越新幹線を批難しているくせに、上越新幹
線を通さないことを目的にするあまり、余計にコストがかかる案ばかりを
挙げるという矛盾に気付かず。
0952名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:41:00.07https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497065952/
0953名無し野電車区
2017/06/10(土) 12:46:41.51上越新幹線も整備新幹線スキームで作ってれば財政に負担かけなかったろ
ま、仮定の話だがｗ
0954名無し野電車区
2017/06/10(土) 14:22:01.66関西に不要なのはどっち？
0955名無し野電車区
2017/06/10(土) 14:35:06.64昭和40年頃の国鉄の営業状況を示す「キロ・トン数」は
北陸線>上越線
でした。
自分勝手な理由付けはいけないよ。 知らない人は嘘を信じてしまう。
北陸線より上は、今も同じだけど常磐線
0956名無し野電車区
2017/06/10(土) 14:38:39.99比較対象のすり替えはやめようｗ
高崎から分岐している路線同士で比較しないと。
0957名無し野電車区
2017/06/10(土) 14:43:34.17そしてなぜだか東北新幹線は無罪
0958名無し野電車区
2017/06/10(土) 16:30:14.58距離や所要時間の割に航空に対して優位だから
盛岡まで高速化できたから
などかな
0959名無し野電車区
2017/06/10(土) 16:45:03.22そんなこと言ってないよｗ
なんで捏造するの？
0960名無し野電車区
2017/06/10(土) 17:06:13.94ただたんに新潟を叩きたいだけ
コンプレックスの裏返し
0961名無し野電車区
2017/06/10(土) 17:08:10.160962名無し野電車区
2017/06/10(土) 20:29:04.800963名無し野電車区
2017/06/10(土) 21:02:32.69これこそまさにレッテル貼りで根拠のない決め付け
本当にやめてほしい
0964名無し野電車区
2017/06/10(土) 21:10:54.58お前らが先に新潟にレッテル張ってんだろうがww
0965名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:02:10.54どれの事よ？
お前はそいつと同レベルに堕してると思わないか？
0966名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:13:43.79［一般人］
上越新幹線の先行建設は妥当
建設スキームの違いは仕方がない
北陸を含む広い地域に恩恵をもたらした
実験線としての意義もあり、東北新幹線の速達化や北海道新幹線・北陸新幹線の耐雪性の向上も寄与した
［金沢人］
北陸新幹線が先に作られるべき
ルートは半年で決められる
周波数は何とでもなる
軽井沢を通さなければ勾配問題もない
大宮以南の建設反対運動は北陸新幹線なら起きなかった
上越新幹線は国鉄の財政に多大なる負担をかけたが、それより金がかかるだろう北陸新幹線は負担をかけない
0967名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:20:24.78また捏造かｗ
0968名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:27:37.290969名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:38:38.38また根拠のない決め付けか
0970名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:40:32.86激しくドーイ
0971名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:42:46.83ホントに金沢人は根拠のない決めつけが大杉(笑)
0972名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:45:28.711年目がピークなのは事実と思うが
0973名無し野電車区
2017/06/10(土) 22:49:34.060974名無し野電車区
2017/06/10(土) 23:00:15.440975名無し野電車区
2017/06/10(土) 23:05:18.57北陸新幹線（大宮-高崎）64.5万人
北陸新幹線（高崎-軽井沢）59.0万人
上越新幹線（大宮-高崎）46.5万人
北陸新幹線（上越妙高-糸魚川）29.7万人
越後新幹線（越後湯沢-長岡）28.4万人 ←笑えるｗ
0976名無し野電車区
2017/06/10(土) 23:09:14.20＞金沢人は根拠のない決めつけが多すぎ
の妥当性には根拠が必要。根拠ありますか？
0977名無し野電車区
2017/06/10(土) 23:12:02.47まずはそれからだ
0978名無し野電車区
2017/06/10(土) 23:17:10.39最近、コンプが出ないように「新潟新幹線」から「越後新幹線」に変えたんだww
可愛いねボク
0979名無し野電車区
2017/06/11(日) 22:35:23.81当然後者に決まっている
0980名無し野電車区
2017/06/12(月) 11:17:43.290981名無し野電車区
2017/06/12(月) 19:13:43.92種村か！
0982名無し野電車区
2017/06/13(火) 02:01:30.870983名無し野電車区
2017/06/13(火) 02:15:42.070984名無し野電車区
2017/06/13(火) 08:29:15.960985名無し野電車区
2017/06/13(火) 16:58:32.46あれば便利でありがたい。
対抗する必要は全くない。
２ちゃんねるは、ただの暇つぶしだから、
タイトルは何でも良いのだろうが・・・
0986名無し野電車区
2017/06/13(火) 17:07:02.25貼り付け君に完全に当てはまるな(笑)
0987名無し野電車区
2017/06/13(火) 20:32:38.720988名無し野電車区
2017/06/13(火) 20:32:55.510989名無し野電車区
2017/06/14(水) 02:38:47.50石川には北陸新幹線だけｗ
0990名無し野電車区
2017/06/14(水) 06:22:17.830991名無し野電車区
2017/06/14(水) 07:16:14.20と言いつつ普段は下越は上越のことを新潟とも思っちゃいないw
0992名無し野電車区
2017/06/14(水) 07:23:29.500993名無し野電車区
2017/06/14(水) 07:29:59.200994名無し野電車区
2017/06/14(水) 08:17:02.40糸魚川快速が廃止された時点でお察しw
0995名無し野電車区
2017/06/14(水) 08:24:24.99糸魚川快速となんの関係があるんだ バカ？
0996名無し野電車区
2017/06/14(水) 10:42:48.97まず、上越新幹線も北陸新幹線も両方必要だと思っている者だが、
２つの新幹線が新潟県内を別々に「通っている」だけで、
県内の都市が繋がっていない現状が、新潟県民にとって良いとは思わない。
通っている新幹線の路線数が多いよりも、
県内の都市が１本の新幹線で繋がる方が、
新潟県民にとっても、本当はずっと良いと思うのだが・・・
0997名無し野電車区
2017/06/14(水) 12:15:24.89下越～上越の交流が弱いってこと
0998名無し野電車区
2017/06/14(水) 12:38:46.35> 下越～上越の交流が弱いってこと
と
なぜか金沢は、大嫌いな新潟県の一部(上越地域)を自分達の好意的な地域と勘違いしてる
に何の関係があるんだバカ？
0999名無し野電車区
2017/06/14(水) 13:01:34.86上越が好意的なのは長野か富山だな
1000名無し野電車区
2017/06/14(水) 13:48:15.34金沢や石川県民じゃないけど、当たり前だろうよ。
長野ー上越ー北陸は、少なくとも江戸時代から「北国街道」沿線住民だろうよ
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