【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し野電車区2017/09/03(日) 19:26:16.96ID:cybKN6/V
奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。

過去スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110800038/
羽越新幹線建設促進同盟Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193896177/
羽越新幹線 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/
羽越新幹線 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393501290/
【糸魚川〜直江津〜長岡】羽越新幹線【新潟〜新青森】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467397622/

952名無し野電車区2018/06/07(木) 23:27:29.15ID:6LlVKpoU
>>938

旅情が無くなったこととハコモノ化してるデメリットもあるよ、、

953名無し野電車区2018/06/07(木) 23:47:26.61ID:6tMXRlOt
秋田新幹線ができて東北新幹線のダイヤが乱れやすくなったと思ってるかもしれないが、
秋田新幹線がなくても田沢湖線特急の接続待ちで結局遅れるんだからね?!

秋田新幹線ができたことにより、それまでほとんど走ってなかった速達列車が多く走ることになり、
運転系統が複雑になったことでダイヤの乱れの影響が多くなったんだよ。
むしろ秋田新幹線区間自体は東北新幹線に遅れを波及させないよう優先運転や設備改良で遅れにくくなっているはずだ
ろう。

954名無し野電車区2018/06/08(金) 00:53:29.27ID:yU8j94eB
>>950
京都〜新大阪を複々線化する金があるなら、大宮〜東京の複々線化 or 大宮〜新宿〜品川の増線をやるべきかと。
敦賀〜小浜〜京都を建設する金があるなら、敦賀〜米原だけ建設して、浮いた金で上越・北陸新幹線の運行システムをコスモス→コムトラックに改修した方がいい。

955名無し野電車区2018/06/08(金) 01:23:16.76ID:/gBhu1lH
そこまでするなら米原なんて作らずに東京から東海道に乗り入れればいいよ

956名無し野電車区2018/06/08(金) 01:36:59.20ID:dAGSwEJ5
ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県

JR東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は5日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。

推進に当たっては「金額的に(負担が)大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。

秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/

JR東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は4日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とJRに整備促進を求めていく考えを示した。
8日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。

957名無し野電車区2018/06/08(金) 01:38:35.75ID:Pf9H9LwU
>>952
ゆっくり景色を楽しむ観光列車ならともかく、可能な限り速く走ってなんぼの列車に旅情なんて要るのかよ?

958名無し野電車区2018/06/08(金) 01:57:36.81ID:v9SxhBEo
>>956
去年の夏や先月みたいな豪雨でちょうど良い区間が被災したら
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g19601025.htm
で徹底的に「直」そう。

959名無し野電車区2018/06/08(金) 08:19:18.31ID:4D0Aoztt
>>956
JR西の安全管理体制「過度に組織防衛的」外部評価公表
https://www.asahi.com/articles/ASL664CQ4L66PTIL00D.html?ref=tetsudocom

960名無し野電車区2018/06/08(金) 11:00:30.43ID:+Xy9GS1N
>>943
だからロシアとの友好、北朝鮮の解体なんでしょ?

961名無し野電車区2018/06/08(金) 17:37:45.03ID:2SBtkayT
>>950
大宮ー新宿の建設可能性はない。
JRも大宮発着で対応するとしている。

962名無し野電車区2018/06/08(金) 17:42:22.86ID:2SBtkayT
>>955
北陸新幹線が制約されるから新大阪まで別線にするんだろ。

963名無し野電車区2018/06/08(金) 18:29:09.64ID:+Xy9GS1N
>>950
上越北陸新幹線を別線で建設してもらいたいね

高崎-寄居-川越-新宿-(ついでに)新横浜

964名無し野電車区2018/06/08(金) 18:56:02.33ID:/gBhu1lH
>>962
>>954に言え

965名無し野電車区2018/06/08(金) 20:00:11.36ID:fGuFhD0P
>>948
盛岡ー田沢湖を新線にしても
在来線だからせいぜい160キロでしか走れない。

そもそも,途中駅があるから1直線にするのも無理。

966名無し野電車区2018/06/08(金) 22:41:04.72ID:e/x6kDAs
ここで与太話を。LCCに対抗してLCTを作ろう。
事業者は秋田県で、大曲−横手を3線化、横手−岩沢を標準軌化
岩沢からは高規格新線で秋田道と平行に進み新幹線北上保線区付近で合流。
車両はE3系を改良して300km/h対応とし、1編成10両を8編成つくり、
秋田−仙台−大宮を単独走行1日3往復、運賃税込み7千円。
LCTなのでグリー車はなし。全車指定で仙台−大宮は売らない。
アメリカのアムトラックと同じだが、さて実現できるでしょうか。

967名無し野電車区2018/06/09(土) 01:36:34.50ID:E7hyhNiG
>>965
標準軌スーパー特急にすればよい
つまりいつでも新幹線に転換できる方式で、実質新幹線規格
途中駅に関しては、田舎なので既存駅とほぼ変わらない位置に駅を作る形で、
半径3000m程度のカーブで新幹線を作ることもできる
もちろん途中駅は多くは相対式でよく、30分毎に300qの新幹線が走るのなら、
普通は130q程度で、途中駅停車7駅程度、50q程度は余裕で逃げ切れる

968名無し野電車区2018/06/09(土) 01:41:06.63ID:E7hyhNiG
↑の場合旧線は当然廃止ね

969名無し野電車区2018/06/09(土) 09:14:04.99ID:nVYqBCfc
新トンネル総事業費は約700億円 運行時間7分短縮
http://www.sakigake.jp/news/article/20180608AK0001/

<秋田新幹線>新ルート整備600億円試算 トンネルは10キロ超、工期10年見込み
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180608_72067.html

9709662018/06/09(土) 17:18:04.89ID:cvZqpNFO
車両の訂正。TGVと同様に動力集中方式の列車に変更。
動力車2両+客車10両。編成単価が安くなるかな。
乗車時間は大宮−秋田は現行こまちと同じ程度。
通信網の解放、送電線の解放に続き鉄道の解放ができるだろうか。
さあどうするアベ、岩盤規制を突破するのが得意だろう。

971名無し野電車区2018/06/09(土) 19:39:16.22ID:WyN/nQX8
全部新線なり在来線走るならともかく、動力集中は無理だろ

972名無し野電車区2018/06/09(土) 20:54:21.73ID:ZTt7IItZ
>>967
スーパー特急は狭軌だよ。

973名無し野電車区2018/06/09(土) 21:31:03.38ID:eXoedU46
>>972
>>967
は、「標準軌」スーパー特急と言っているから、現在の成田高速鉄道区間のスカイライナーと
同程度の規格を想定しているのかと。(秋田区間は交流だろうけど)
踏切を高架や掘割で削除し、曲線を緩和すれば、車両幅を除けばフル規格に近づけるという
こともできるようだろう。旅客は東北新幹線本線より減るのだから車用幅を広げ無くて良い=
在来線のトンネル断面をほぼ拡げなくても良いということだから新たな工事費も減る。

974名無し野電車区2018/06/09(土) 21:37:15.45ID:ZTt7IItZ
>>973
スーパー特急は規格自体はフル規格。

975名無し野電車区2018/06/09(土) 21:39:56.47ID:+M5Tm8zi
967ってフルを言い換えただけでしょ
それを大宮以南のようにゆっくり運転するだけで

976名無し野電車区2018/06/10(日) 23:04:48.51ID:c8FBpgEv
>>971
動力集中方式だと故障に弱くなるからなwwwwwwwwwwwwww
東の在来線の209系やE231系みたいに。ただ、E231系は故障発生率が少ないが。

977名無し野電車区2018/06/10(日) 23:16:33.18ID:3OCgFNIn
>>975
赤渕ー田沢湖線が高速新線になっても
形式的には在来線だから160キロがせいぜいだろう。

978名無し野電車区2018/06/10(日) 23:38:24.17ID:B/OzHZSY
新潟の知事選は、羽越新幹線が公約の候補が勝ったぞ!

979名無し野電車区2018/06/10(日) 23:41:50.91ID:3OCgFNIn
>>976
電車方式と機関車方式の優劣は完全に決着ついたから
日本で機関車方式は無理だろ。
フランスとスイスで機関車方式が残っているのは
2階建てがメインという特殊事情だけ。

980名無し野電車区2018/06/10(日) 23:52:04.31ID:AcNFjcHt
>>975
18qあって、その区間複線にできるのなら、その区間だけこまちは300q運転してもよい
普通は130qでも30分毎のこまちなら十分逃げ切れる

>>967のように書いたのは、盛岡口がフル規格でつながる等しないと、
本格的な新幹線としての運用は難しい面もあるから、
部分的に段階的に新幹線区間を延長していくような形を目指して
将来的に盛岡分岐〜田沢湖間はフル規格新幹線扱いに移行してもよいという意味

>>977
線路規格や信号設備が対応していれば、法的に新幹線扱いに移行する事は十分に可能だろうし、
必要なら関連法案の法改正等も目指してもよいかと

981名無し野電車区2018/06/10(日) 23:52:16.00ID:3OCgFNIn
盛岡ー田沢湖の高速新線化といっても
大釜,小岩井,雫石,春木場,赤渕の駅の場所はずらせないから
新幹線のように直線にすることは難しい。

盛岡ー大釜はもともと直線が多いしこれはどうしようもない。
大釜ー小岩井はトンネルでも掘れば線形改良かもしれない。
小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
雫石ー春木場は直線。
春木場ー赤渕は46号がなければもう少しまともな線形にできたかも

982名無し野電車区2018/06/10(日) 23:56:22.83ID:3OCgFNIn
盛岡ー田沢湖新線といっても
法的に在来線だから160キロ運転だし,
単線で300キロ運転する信号技術も開発されていない,
現状の駅を捨てられないから線形改良も無理ということで,
やるとしても北越急行レベルだろう。

983名無し野電車区2018/06/11(月) 00:04:15.65ID:9sDHwYTc
盛岡駅ー盛岡ICあたりは住宅が多いから,
複線化は無理だね。

984名無し野電車区2018/06/11(月) 00:19:33.56ID:LhovvxKL
>>981
盛岡都市圏とはいえ田舎だし、直線区間も多いから、既存の駅の位置に新線フル規格を作ることは可能だよ
カーブは半径4000m以上が望ましいが、既存の駅をなくせないのなら、
半径2500m(これでも車体傾斜で270qで走れる)くらいまで許容することも可能
もちろん田舎なので、既存の駅を廃止できるところは廃止するほうが望ましいけど
駅の移転や統合が許容できるのなら線形的にもその方がより望ましい
そして、複線新幹線規格新線に付け替えたら、既存の在来線は廃止

>小岩井ー雫石は雫石駅に入るためには急カーブは避けられない。
盛岡側から付け替える形で、カーブを解消することは可能
小岩井駅を出たところで、南にカーブし始めて、鉢森山、生森山をトンネル等で抜く
雫石の街中を一部抜くことになるかもしれないが、田舎だから可能
小岩井から雫石にかけて緩いS字にすればカーブは緩和できる

985名無し野電車区2018/06/11(月) 00:20:14.94ID:LhovvxKL
>>983
盛岡駅付近は都市化しているとはいえ、田舎だから、用地に比較的余裕があることもあり複線化は可能だろうよ
直線だから、新幹線の分岐含めて高架部分の既存線をそのまま流用することもある程度は可能
困れば京急のように直上高架にするという手もある

986名無し野電車区2018/06/11(月) 00:24:18.46ID:9sDHwYTc
盛岡駅付近は用地ないよ。

987名無し野電車区2018/06/11(月) 00:28:35.66ID:9sDHwYTc
そもそも盛岡駅付近をフル規格という構想もない。

988名無し野電車区2018/06/11(月) 00:28:48.36ID:LhovvxKL
>>986
ないものは当然買収するんだよ
公的資金も入れて、公的機関が建設を代行する形等のスキームにして、
公共事業扱いにして買収するから、強制収用もありで、この手の事業では珍しいことではない
密度や周辺の土地利用を見る限り、地方都市の田舎だし難しい話ではないよ

989名無し野電車区2018/06/11(月) 00:30:03.34ID:9sDHwYTc
>>968
建設予定もないのに無理だろ。

鉄ヲタの妄想に基づいて強制収用できないから。

990名無し野電車区2018/06/11(月) 00:32:26.07ID:LhovvxKL
>>987
だから、>>980で上げたように、段階的にやればよいと書いた
当面ボトルネックの区間の、赤渕〜田沢湖区間だけでもよい
盛岡駅周辺の住宅密集地区間は最悪そのままでもよく、
西側から見れば畑等未開発地が続く東北自動車道の交点まででもよい
この盛岡駅構内扱いと考えれば区間ロスしても数分だから

991名無し野電車区2018/06/11(月) 00:35:20.26ID:9sDHwYTc
JRは赤渕ー田沢湖の改良といっているのに
盛岡駅付近の強制収用ができる根拠なし。

992名無し野電車区2018/06/11(月) 00:37:32.87ID:9sDHwYTc
>>990
JRは段階的にやると言ってるのかね?
仙岩トンネルの話はあるけど,盛岡市内の改良の話は出てないよね?

993名無し野電車区2018/06/11(月) 04:53:37.92ID:4IqWJWfc
ヒント
はやぶさの盛岡通過はよ

994名無し野電車区2018/06/11(月) 10:29:44.71ID:if5Ssl/V
>>943
誰も行かねーよ

995名無し野電車区2018/06/11(月) 11:22:11.09ID:JvkB0QsV
>>943
新潟のポテンシャルはでかいよね
これから太平洋側のバックアップ機能の中心都市になりえるというのに
ただその気概がないという・・・
北陸とオラが街ガーと争っている場合ではない

996名無し野電車区2018/06/11(月) 13:57:34.29ID:b9klDaZ4
>>228>>231
>>943>>995
何回やってんだよw

997名無し野電車区2018/06/11(月) 16:11:24.91ID:vHmzQduN
>>983
アホか?
そーゆー土地買収が県職員の腕の見せどころ!
たまには働け!県職員!!ww

998名無し野電車区2018/06/11(月) 16:35:11.76ID:eJVfNurV
>>994
お前はどうでもいいから

999名無し野電車区2018/06/11(月) 16:35:33.50ID:eJVfNurV
>>994
馬鹿のくせに

1000名無し野電車区2018/06/11(月) 16:36:32.08ID:eJVfNurV
>>994
残念だったな知事選

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