【福島〜山形〜秋田】奥羽・羽越新幹線【上越妙高〜長岡・新潟〜新青森】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区2017/09/03(日) 19:26:16.96ID:cybKN6/V
奥羽新幹線・羽越新幹線について語るスレです。

過去スレ
上越新幹線はなぜ、新潟空港、酒田までいかないの?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110800038/
羽越新幹線建設促進同盟Part1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193896177/
羽越新幹線 Part1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/
羽越新幹線 Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393501290/
【糸魚川〜直江津〜長岡】羽越新幹線【新潟〜新青森】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467397622/

320名無し野電車区2018/01/08(月) 08:29:33.84ID:+TwDcAYi
サンダーバード並みの本数があるならともかく、
糸魚川あたりから新潟行きってフルで建設するほど需要あるのか?

321名無し野電車区2018/01/08(月) 09:26:20.26ID:SOVb2GJk
ないから糸魚川快速廃止されたんだろw
e653系にもしあればなってるはずだがw

322名無し野電車区2018/01/08(月) 10:16:06.42ID:XnpRhyyQ
私鉄(中小含む)もない所に新幹線は無意味
JRうら怪しい所 自動車道+バスで十分

323名無し野電車区2018/01/08(月) 20:01:43.83ID:yB/VRsoQ
ヒント
「奥羽新幹線」実現目指す新組織、山形市など
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25366430V00C18A1L01000/
奥羽新幹線
http://livedoor.blogimg.jp/jrline/imgs/9/2/929189d4.jpg

フル規格の「奥羽新幹線」(福島―秋田)の実現を目指す
「山形圏域奥羽新幹線整備実現同盟会」が5日設立された。
山形市や隣接する3市2町の自治体や地元経済界などが一体となって、
同新幹線の早期実現に向けて国やJR東日本に要望活動や、
県内での機運醸成を進める。会長には佐藤孝弘・山形市長が就任した。

2016年5月には県全体の組織「山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟」が設立、
17年8月には沿線6県によるプロジェクトチームも立ち上がっているが、
県内各地で機運を醸成するための地域組織が米沢、新庄など県内3地域で発足済み。
山形圏域も加わることで県内全域に地域組織が出そろうことになる。

山形県には現在、ミニ新幹線の山形新幹線があるが、東京まで最短約2時間30分かかるうえ、
大雪や豪雨による運休・遅延が多発している。防災対策を検討していたJR東日本は昨年11月、
福島―米沢の県境トンネル(約23キロメートル)は工期15年、事業費1500億円を要し、
フル規格新幹線仕様にするには120億円増加するとの試算結果を県に伝えている。

324名無し野電車区2018/01/08(月) 22:08:53.17ID:I21dAXNm
両方はちょっと無理だから統合しかないかなあ ちょっと前にあった青森の統合ルートにTX クラスの狭軌高速線を仙台-山形ー寒河江-鶴岡-酒田に引く
原発問題があるが常磐線水戸から北部をTX にしてそのまま仙台庄内高速新線と結合してもいい

325名無し野電車区2018/01/08(月) 22:42:26.94ID:O+5B1uIM
2つは無理やね
特に既にミニがある区間は過剰投資
順番的に羽越を優先にすべきでしょう

326名無し野電車区2018/01/08(月) 23:13:49.69ID:rEPx7bJk
>>319
上越もE7系導入が決まったため、ドア位置が異なるとトラブル発生時の対応が疎かになってしまう。
『のぞみ』登場前の東海道はそうだった。当時は車両ごとに定員が違ってたため、代替え席が用意できない事態もあり、苦情が多く殺到した。
『グランドひかり』登場後はなおさらだった。それにより300系以降は座席配置を統一させることになった。

327名無し野電車区2018/01/09(火) 00:57:39.91ID:XjTPoE0W
>>324
東京ー仙台1時間30分,乗り換え時間10分,仙台ー山形40分だと
合計で東京ー山形は2時間20分もかかってしまう。
これなら山形新幹線の福島以南の高速化に賭けたほうがよい。

328名無し野電車区2018/01/09(火) 11:47:39.90ID:R5TewAwq
>>327
案は一応 新潟-山形-新庄-横手-大曲-秋田 ただ上野、長岡通過でも二時間切るのは難しそう

329名無し野電車区2018/01/09(火) 15:18:52.76ID:8MdW4AkQ
>>326
thks
とは言うものの上越妙高がスイッチバックに値するほどの拠点駅とは思えないし Δをつくるしかないのかな

330名無し野電車区2018/01/09(火) 15:54:54.86ID:PgQqgsGB
スマンΔにはできないね

331名無し野電車区2018/01/09(火) 21:25:17.58ID:cUSzurP9
>>282
新潟は首都圏じゃない

332名無し野電車区2018/01/09(火) 21:28:34.29ID:cUSzurP9
>合計で東京ー山形は2時間20分もかかってしまう。

それだけしかかからないのに何が不満なの?
同じ2時間20分で松山〜高松の距離と比べたらマシジャマイカ

333名無し野電車区2018/01/09(火) 21:32:57.73ID:h/dxdQ6U
奥羽フルも羽越もいらんわ。

334名無し野電車区2018/01/09(火) 22:56:45.36ID:EpNQgVRT
ヒント
エゴだな

335名無し野電車区2018/01/10(水) 00:15:30.10ID:OHxX5+s5

336名無し野電車区2018/01/10(水) 21:58:05.49ID:+6Kny47r
>>320
>サンダーバード並みの本数があるならともかく、
>糸魚川あたりから新潟行きってフルで建設するほど需要あるのか?

新幹線なら高速化が実現する。
2時間ちょいで大阪/関西と結ばれるのであれば需要は必ず有る。

337名無し野電車区2018/01/10(水) 22:20:04.28ID:/GtzZgAN
新潟行きの雷鳥は北陸新幹線金沢延伸のずいぶん前に廃止されていたと思ったが、
そんなんでフル規格で建設するほどの需要があるとは思えん

338名無し野電車区2018/01/10(水) 22:22:42.82ID:CGf6m6OM
>>336
現状大阪京都〜長岡新潟は新幹線東京乗り換えが最速やからな
羽越が出来れば当然転移するし伊丹新潟便客も奪える

339名無し野電車区2018/01/11(木) 04:10:36.72ID:A28Phr47
山形や秋田の新幹線も必要無かった
福島・盛岡乗り換えで十分だった

羽越新幹線とか無駄の極みだから計画すら無しでいい

340名無し野電車区2018/01/11(木) 04:20:19.03ID:/3wRpVcJ
>>339
この駅も必要なかった
名古屋と豊橋で十分だったw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg

羽越よりムダの極みな新幹線駅は信号場でいい
なあ刈谷w

341名無し野電車区2018/01/11(木) 04:33:09.00ID:A28Phr47
>>340
駅どころか路線自体不要だからなw
羽越本線の高速化と複線化、貨物・特急の増発で十分

342名無し野電車区2018/01/11(木) 05:00:33.79ID:OtM2GaPF
>>341
開業から30年経つのに一向に新幹線の客増えないよなぁw
集客努力もしないくせにひかりをクレクレ言ってるのは誰だっけ?
快速すら停められないからムリだってのw

まだ羽越の方が見込みあるな

343名無し野電車区2018/01/11(木) 05:37:28.41ID:dk6no0xX
>>337
その更に前寝台特急つるぎ廃止されたな

344名無し野電車区2018/01/11(木) 07:58:43.25ID:8oxVr2l7
>>343
そうだね
寝台特急北陸も大分前に廃止されたねw

345名無し野電車区2018/01/11(木) 19:42:50.06ID:QhhSZL0E
羽越本線の低速化、貨物・特急の減便で十分

346名無し野電車区2018/01/11(木) 20:22:50.59ID:/rX1BCZu
すでに線路のある所に駅作るのと、新規に線路引くのじゃ費用が全然違うだろ
そもそも請願駅だし

347名無し野電車区2018/01/11(木) 23:06:01.71ID:EykvR5eU
>>342
>集客努力もしないくせにひかりをクレクレ言ってるのは誰だっけ?

こういう輩は姫路や福山や徳山や新山口に『のぞみ』が停車していること(全てではないが)、姫路に一部の『みずほ』が停車していることに嫉妬してるんだね・・・・・・・・・・・・・・・・

新幹線は路線ごとに性格が違うのが現状。
実際は集客努力を怠っても速達種別を停車せざるをえない路線もあるので。

348名無し野電車区2018/01/11(木) 23:28:36.18ID:vynrggpt
>>342
羽越線で十分なのに新幹線通す意味がどこにあるんだよ老害
山形や秋田なんてロクな産業や都市が無いんだから現状維持で十分だろうよw

税金泥棒を正当化する推進派の国賊どもは北に拉致されろよ

349名無し野電車区2018/01/12(金) 01:02:39.48ID:SiuhTrsu
>>348
わざわざ自分らの税金で作った新幹線駅すら活用しない浪費家どもがよく言うw
人口も産業もありながら順調に増える在来線客とは裏腹に
新幹線は30年も停滞しっぱなしなうえに
カネ出した地元民すら名古屋や豊橋へ逃げてる事実w

こんな体たらくでひかりをクレクレ言ってるタカリ屋どもこそ
北チョンミサイルの餌食になれよw

350名無し野電車区2018/01/13(土) 23:26:11.45ID:NcEiigLr
整備新幹線格上げスレは、どこもパヨパヨチンほいほいだね。
よく、へばりついてるは。

351名無し野電車区2018/01/14(日) 03:01:49.13ID:Ti2fYzHg
北海道 → 赤字拡大&ガラガラ過ぎて大失敗
青森・岩手 → 首都圏と仙台に搾取され過ぎて大失敗
富山・長野 → 首都圏や金沢に搾取されて失敗
石川 → 何とか金沢市は発展(かろうじで成功)
熊本 → 熊本市だけ発展
鹿児島 → 福岡に搾取されて失敗


失敗だらけの整備新幹線w
山形や秋田のような村社会が酷い土民地域はフル規格どころか、つばさやこまちですら勿体無い
ミニ新幹線廃止で在来線に戻せよw

352名無し野電車区2018/01/14(日) 04:08:17.40ID:7NEesq/7
>>351
こういう人ってどんな思想の人なんだろう
きっと東海道新幹線建設前も反対した人と同じ人種やろな

353名無し野電車区2018/01/14(日) 08:59:35.46ID:4IdeDICi
技術の発展を否定する奴らって、
本当に典型的な匿名のネットの負の部分だよな

リアルではおとなしいんだろうけど、
ネットだとただただあらゆるものを批判することが生き甲斐なんだろう

354名無し野電車区2018/01/14(日) 09:40:52.27ID:mDAmVB5e
>>351の地元にはこの駅があるからなw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg

地元負担で作った新幹線駅が30年近くガラガラという事実から
逃げたくてヨソをdisってるんだろう。
なにせ名古屋到着前アナウンス機能と化してるし。
おい刈谷こと351、さっさと信号場にさせろよw

355名無し野電車区2018/01/14(日) 09:52:26.17ID:bFT8Efem
>>354
新幹線駅とは思えないな。

356名無し野電車区2018/01/15(月) 22:58:49.06ID:kJ7/OhjS
>>351
『のぞみ』の新神戸以西よりマシだが?
普通車指定席に限った話。『のぞみ』自由席は山陽でも埋まる。
3両しかないことと、『のぞみ』自由席は『ひかり』『さくら』『こだま』と同額なので。

山陽では『さくら』『みずほ』指定席が埋まる。2&2なので。

357名無し野電車区2018/01/16(火) 00:02:59.86ID:EFAnYHFM
>>337
>新潟行きの雷鳥は北陸新幹線金沢延伸のずいぶん前に廃止されていたと思ったが、
>そんなんでフル規格で建設するほどの需要があるとは思えん

在来特急と新幹線が同じ時間で走るならその通りだ。

358名無し野電車区2018/01/16(火) 01:58:53.23ID:N3fPltcY
>>357
新潟直通は9両白鳥ガラガラ、9両雷鳥ガラガラ、後に金沢で分断されて6両北越ガラガラ
決して需要がなかったわけではなく、在来特急の所要時間のせいでガラガラだった
そう言いたいのかねw

359名無し野電車区2018/01/16(火) 18:25:00.82ID:KUQO2pr1
パヨチンは、必要な公共投資でも税金の無駄遣いと言って建設を妨害する。
出来上がるとしれっと利用し、少しでも列車が遅れようものなら文句をつける。
まあ、そういう人たちですよ。

360名無し野電車区2018/01/16(火) 18:28:39.74ID:yzFqBcSL
上越新幹線支線
上越妙高ー柏崎ー長岡間希望

361名無し野電車区2018/01/16(火) 19:35:09.98ID:1+Y04Pcc
そんなにあれならスーパーこまちを新潟まで延伸はよ!
盛岡〜新潟間のアクセス向上になるからなあ

わざわざ大宮まで乗り換えと言う面倒臭いルートを強いられるよりはマシ
(因みに盛岡〜新潟間に高速バス路線は無い)

362名無し野電車区2018/01/16(火) 19:49:53.87ID:M7XvAfzU
いや,スーパーこまちなんて列車ないから。

363名無し野電車区2018/01/16(火) 19:53:33.33ID:yzFqBcSL
こんな電車希望
「はややき」はやぶさ+かがやき
*新函館北斗、金沢発
停車駅:(新函館北斗)、新青森、盛岡、仙台、大宮、長野、富山、(金沢)

「はやたか」はやて+はくたか
*新函館北斗、金沢発
停車駅:新函館北斗〜新青森間各駅、八戸、盛岡、仙台、大宮、高崎、長野〜金沢間各駅

「やまさぎ」やまびこ+あさま+つるぎ
*仙台発
停車駅:(一部白石蔵王)、福島、郡山、宇都宮、大宮〜長野間各駅、富山〜金沢間各駅

364名無し野電車区2018/01/16(火) 21:53:21.04ID:QVbmqa2c
仮に羽越新幹線出来たらJR東日本が新幹線でも脱線・転覆事故を起こしかねんわ
2005年の年末のようにな

さくらんぼと牛肉と米しかない山形と秋田にフル規格は明らかに不要
新幹線通しても名産物は輸送出来んからなw
反日加藤紘一の娘やボケ老人金田勝年を当選させる陰険な土民たちには羽越本線で十分

365名無し野電車区2018/01/16(火) 22:11:42.42ID:5XBzHeHW
>>364
あれは予見不能の突風によるものでJR東の過失ではない。
それは当時の事故調も認めている。

羽越よりトヨタとその系列の社畜どものミエによる新幹線駅こそ不要。
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
地元民すら名古屋や豊橋へ逃げてるからなw
当選して開き直ってるパコリーヌ山尾にダマされ、
小池にハシゴ外されたでんでん虫大西なんぞを国会へ送り込む能無しどもには信号場で十分だw

366名無し野電車区2018/01/16(火) 23:05:15.97ID:zUf5k3cU
>>358
在来特急は時間もかかるし、雪に弱いからな。
新幹線化で高速化。同時に猛吹雪でも定時運転可能になる。
上越妙高でスイッチバックしかないけどね。

367名無し野電車区2018/01/16(火) 23:44:16.25ID:N3fPltcY
どうして上越妙高でスイッチバックして北西に向かわなきゃならないのかも理解できん

368名無し野電車区2018/01/18(木) 23:07:51.44ID:Mdnp86So
>>367
ドア位置を合わせるため。
北陸区間の近年の延長区間(飯山―金沢)はホーム可動柵が設置されてるため。
あと、糸魚川は分岐不可能。ホームおよび線路配置が熱海や新神戸と同じなので。

369名無し野電車区2018/01/19(金) 00:17:12.63ID:Q6wgpJAB
それは分岐不能なんじゃなくて分岐する気がないだけと違うか

つーか、日本海縦貫線設定するなら、
東京側から上越妙高経由で新潟行く需要が高いとは思えないから、
上り方面から新潟向かったらいいだけでは

370名無し野電車区2018/01/19(金) 08:52:25.01ID:nGzMYVAY
>>358
>決して需要がなかったわけではなく、
>在来特急の所要時間のせいでガラガラだったそう言いたいのかねw

新幹線が新たな需要を生み出す事は証明され続けている。
新幹線なら新潟ー大阪は2時間台なので必ず成功する。

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