【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net
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開業34周年、上越新幹線スレです。
上越新幹線東京ー新潟間以外の話題は厳禁。
北陸新幹線などのスレチな話題は控えて、それぞれの該当スレで行って下さい。
荒らしはスルー。荒らしに反応する人も荒らしです。
前スレ
【新潟】上越新幹線part67【東京】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488891360/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【新潟】上越新幹線Part68【東京】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1494350016/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2年後にはこれが普通の光景になっているんだな。
上越にE7系投入の発表からもうすぐ半年。
2年なんてあっという間だ。 やっぱこの塗装は気に入らんなぁ
東日本のイメージじゃねえわな >>6
上越新幹線なら、銅色を朱鷺色にするとかか。
あんまり目立たなそうな。 上越専属だったら独自カラーも期待出来たが、共通運用だろうから色は同じだろ
誤乗車が頻発したら気が変わるかもしれないが 昔のソニックとかもめみたいにとりあえず2種類の塗装にしといて、
あとは適当にどっちでも走るとかでよくないですか？ >>7
それではE129系と同じ塗色になってしまう。 しかし、E7系の塗装やら内装やらは、何もかもが北陸要素だから、新潟の人達はどう思うだろう？
鉄道に興味無い大多数の人達は気にしないかもだけど。 6日から大宮～新潟間で275km/h走行試験始まるな。
E4系撤退後は速度統一かな？ >>14
営業運転では275キロが妥当だろうね。
整備新幹線じゃないんだから、260キロにする意味ないし、たった20キロアップのために防音対策するなんてコスパ悪すぎだし。
ただ費用面で変わらなければ、300キロ運転でも基準クリアできるような対策をするかもしれない。 金はサド金山
青は日本海
オレンジは夕日
白の車体と内装の赤は朱鷺
言い方次第でE7も新潟仕様になるﾝｺﾞ >>17
あのラインは銅だから、金に塗り替えないと >>22
そもそも北信越という括り自体が元々おかしい >>24
>>25
何か高校野球みたいなイメージしかない。 スポーツの大会で他県への遠征が必要な場合県庁所在地ベースで考えるなら
北信越という区割りはかなりいい線ついている >>26
スポーツの世界は北信越
埼玉や福島も入ったがBCリーグも一応 速度アップは確定事項ではないだろうが、試運転表示はついにこの時が来たかって感じで興奮するな >>34
また無駄な高速化か
新潟ごときに急ぐ必要なんて無い
E4系が去っても最高時速240kmで十分だ
電力浪費といい騒音・振動被害といい、公害化してる新幹線の高速化 >>38
とりあえず観光路線の北陸から落としてみるか
景色楽しむために160km/hくらいでいいだろ 国鉄末期、当時は東北、上越新幹線はダイヤがスカスカだったので、
有効活用策として、熊谷以南とか、車体は近郊電車にして、新幹線を走り、通勤客を
運んだらどうかという提案が参議院で言われてたな。もちろん民営化のゴタゴタで
それどころではなくなったが しかし最初のE7投入から３年経つのに、まるっきり同一仕様の車両なんて製造するのかな？
３年使ってりゃいろいろ変更すべき点も出てくるだろうに そのための遮音板設置だろうし
必要な装備の選定もやってるのでは 騒音対策として初期車から変えられそうなのはパンタ遮音板と全周ホロくらいなもの
そもそもE2系のブラッシュアップ版なんだから完成度は既に高くて改善点なんかそうそう出てこないだろ >>46
3年なら同一だろ
E5系も気にしないと分からない細部しか変えないまま約7年 Maxたにがわ401号・411号・406号・416号は今日でE4系での運行終了 >>44
だから二階建てとか3+3人掛けとか出来たんだな。 設計最高速度。 E2系が315 km/h なのに、E7系が275 km/h ってのも、考えてみれば変なもんだ。
東海道・山陽で云えば、500系→700系になったとき、最高速ダウンしたのと同じ理屈なのか？ >>52
700系は設計最高速340キロくらい
M車少ないし >>24
>>25
東北ブロックに入れられた場合の、青森市や盛岡市、
北関東ブロックに入れられた場合の、水戸市、
へ出向く距離を考えたら、北信越ブロックは決して
悪い括りでもない。 北信越に拘ってるのは地理的に中心になれる富山くらいのもんだろ いや、福井も北信越ブロックのおかげでスポーツの強豪が多すぎる関西に行かなくて済んでおり、これが意外とありがたいという・・・ >>24
>>25
東北ブロックに入れられた場合の、青森市や盛岡市、
北関東ブロックに入れられた場合の、水戸市、
へ出向く距離を考えたら、北信越ブロックは決して
悪い括りでもない。 >>61
具体的に、茨城や栃木とも交流を深めるように何か動いているの？
大抵の官庁や団体は、新潟は関東甲信越で一部は北信越だけど、
民間交流が少なく、官庁の後ろだても無い磐越北関東なんて無理。 製造業が盛んな北関東の企業と取り引きしてる県内企業多いよ
少なくとも北陸よりは交流ある
県内のスーパーで売ってる惣菜も北関東の食品会社で作られてたりするし 北関東磐越。
少なくとも長野嫌い、北陸嫌いには、新食感な括り♡ 基本的には県内や隣県、ブロック中心県の交流がメイン。
新潟や近隣の県がどのブロックに属していようが、
それぞれの企業や官庁関係毎に進めるだけの事。
大抵の全国企業は東京直轄（関東甲信越）新潟支店営業所
が多くて、新潟と東京orさいたまの繋がりが圧倒的だから
新潟が長野や北関東と直接関わる会社って限定的。
電力関係だと東北、建設関係だと北陸も絡むけど、嫌なら
そういう業界に入らなければ良いし。
あと北関東と繋がりが強い業界だと車移動がメインだろう
から上越新幹線の話題とは関係無い（高崎駅周辺除いて） >>61
これ「せっかく高速道路で格子状のネットワークが完成したんだから
自家用車でこのルートを巡回するような観光需要を呼び起こそうぜ」という思いつき以上の何物でもないだろ 元々は東京で災害（地震）が発生した時の
バックアップやら救助をするために。。。って始まったんじゃなかったかな？ >>61
＞北陸とも長野とも関わらない、北関東磐越という括りもある。
茨城、栃木、群馬、新潟、福島の５県だ。
024福島
025新潟
027群馬
028栃木
029茨城
電話番号市外局番
宮城山形長野が入れば、02地域全部だな。 上越はF13だけだが、東北でも複数の別の編成が頻繁に夜間試運転をしているようで。 >>73
総務省関係だと、
都道府県：東京→神奈川→新潟→富山→石川→福井→山梨→長野
市外局番：山形→福島→新潟→長野→群馬→栃木→茨城→東京
郵便番号：福井→石川→富山→新潟→福島→宮城→山形
都道府県：新潟は北陸
市外局番：新潟は信越or東北
郵便番号：新潟は北陸or東北 とき327って準速達的列車になってるけど、
どうしてこんな中途半端な時間に運行してるの？
大宮から2回乗る機会あって、2回ともガラガラでした
自由席は一列に一人座ってる感じ（連れがいる場合二人）
まぁ～、空いてるから乗ってて気持ちいいんだけど。。 >>73
新潟県内では、関越道や磐越道の沿線は「北関東磐越」という括りでも分からなくもないけど、それら沿線以外は蚊帳の外みたいな感じだろう。
十日町とか津南は長野に向いているし、糸魚川や上越は富山に向いているし…村上とか県北は庄内？ >>81
十日町津南から長野は山が険しく向けない
この辺りが向いてるの長岡だよ ちなみに糸魚川や上越は難所の歴史があり未だに富山を向いてないよ
距離も結構あるしね 村上は新潟の勢力圏だろう
新潟からの直通列車も結構本数あるし >>79
準速達的列車を廃止する為のアリバイ作り。 >>83
県境に大きな峠があるわけでもないし
信濃川・千曲川を使った水運が古くから盛んだったし
どちらかと言うと国道117号の改良がバブル期の頃まで一向に進まなかったのが疎遠になった原因だろう
長岡を向いてるのは長岡の方が近場だったからという理由だけだと思う
道路が改良されるまでは小千谷に出るまでに難所がいくつかあったわけだし >>79
新潟駅での対面乗り換え、275キロ運転と同時にいなほ接続のときを速達便にして、効果を大きく見せたいのが理由だったりしてw
今は敢えて遅いのに接続させておくと… >>87
夏場は良いが冬は雪が酷い
津南から長野県境が非常に厳しい地域だから行き来が難しい
ちなみに今も雪が降ると鉄道はダメで、道路も除雪が終わらないと無理な時がある >>89
そういうときは八箇峠や十二峠がもっとダメだし山本山の辺りを抜けるのすら苦労する状況で
ひたすら家でじっとしてるしかない >>88
羽越なんて効果出そうと思ってないだろうなｗ >>90
除雪は八箇峠の方が優先的に始まるかな
やはり除雪は県境が遅くなる >>83
これ
さも外へ向いてるように書いてるけど
そもそも無理矢理だからそれ
十日町が長野向いてるとか聞いたことないぞ >>93
逆に栄村の人は長野県だが十日町に出やすい 向いているとかそういう話じゃなくて善光寺街道を通じて沿道全体に緩やかな繋がりがある
という程度の話だな JR飯山線は、暫く全線長野支社の管轄だったし、今でも車両は長野キハ１１０。
長野市から津南、十日町は国道１１７号とも結ばれている。 >>81
庄内の方が新潟を向いてる
新潟県内の大学専門は庄内出身者が凄く多い
まあ、秋田市内も庄内出身者が結構居た
山形市があまり人を集められる地ではないのもあるが 庄内なら幾つも山越えなきゃならない山形仙台より海沿いで新潟行くほうが楽だろ 今度こそ大幅な時短効果のある275kph運転になるんだろうな。
以前の200系での大清水トンネル下り坂での記録狙いなんかじゃなく。 200系の275km/h運転はジェットコースターみたいだったからな 200系の275km/h運転はジェットコースターみたいだったの？ アクティブサスも車体間ヨーダンパもなしで、トンネル内で加速してたら揺れはすごそうだな >>106
30km程度の速度アップで大幅な時短効果なんて望めないよ
ノンストップ便で8～10分程度短縮されるのが最高で、通過駅が少ない便だったら2～3分 275km/h運転する列車は全車指定で追加料金取る「あさひ」にするというオチだったりな 最速便、昔の「あさひ（今の北陸新幹線『あさま』と間違えるケースが多発したため消滅した）」に代わる何か良い名前あるかな？ 騒音低減ならパンタカバーだけで充分だろ
ダンパー付けたってことはそれなりの速度で走らせるつもりなんじゃね？ 実際に速度向上をするかどうかは別として車体間ダンパーはE2系1000番台からの装備だから、275km運転を視野に入れていると考えられる
今までのE7、W7系やE2系N編成や0番台にはなかったから、260kmまでだったら過剰装備なんだろう 遮音板は騒音低減向けで、車体間ダンパーは速度向上用なのかねえ。
しかし、11月末まで試験するってどれだけ試験項目が有るんだか。
ブレーキパットを低騒音型に変えたりしている様だが。 >>121
試験やるからには数十になるのでは？
ブレーキ関係は曙ブレーキの担当者を乗せてやるんだろうな 今回の試験結果をもとに上越向けE7の仕様を決定
既存のE7/W7は仕様合わせるように更新改造じゃないかな
運用効率化もできるし、275km/h仕様になれば仙台までの運用にも入れやすくなるのでは >>122
新潟要素って意味ならそれもありか。
何なら「ほくえつ」とか。
スピード感は無いけど。 >>124
上越向けe7系の仕様を設定するなら、北陸と共用にせず、東北（やまびこ・なすの）と共用にするんじゃね？
50hz専用、急勾配非対応、最高速度275～300キロにした方が、コスト的に（ry E7は上越だけじゃなく東北でも試験走行やってるのなら東北上越仕様とかありそう
最高速度315km/hでコンセント電源50hzか 設計最高速度が275kmなのに、300km超とかするわけがない
ノーズ長も短いから、300km超えたらトンネルドンがヤバいことになりそう >>131
e2系の最高速度が315キロなのだか… E5は割高だから東北の非320km/h運用は上越北陸とE7の共用はあるかもしれんね ミニ以外は車種統一に向かってる東北・北海道で異分子は無い。 >>135
それは数年前の話で、方針転換したんじゃなかったっけ？ E5は定員少ないからな
北陸E7は東北上越走れるけど東北上越E7は北陸走れないっていうE2と同じパターンになるのかな？ >>114
榛名
赤城は朝日と語感が同じ、妙義は北陸新幹線沿線 >>140
北陸新幹線には、安中榛名駅があるからちょっとなあ。 北陸と完全共通仕様です
これで新潟東京金沢という運用も出来るのでダイヤが組みやすく、列車生産本数を削減できる。
那須塩原の車両基地を増設するのでE7系なすのを入れるのではと予想 >>138
ヒント
E5系はパワーがないから北陸新幹線の急勾配を登れない 抑速ブレーキと60hz対応設備を省いたらどれだけ安くなるのかな？ E2系が1000番台で北陸装備捨てたのは10両化によって当時の長野新幹線のホームでは入線不可能になったからだろう
北陸使用の12両では東北で使いにくいし、併結可能な10両にすると上越では輸送力が足りなくなる
結局は北陸と共通使用の12両に落ち着くよ 最高設計速度315キロ、50ヘルツ専用、急勾配非対応、16両貫通編成で、、、
やまびこ、とき、なすの、たにがわ専用の（仮）E7系1000番台を作った方が安上がりじゃね？ それなら、8両化して両先頭車に自動解結装置を取り付ける。
基本は8両単独での運用だが、利用客の多い時間帯や繁盛期には
途中解結無しの2編成16両で運用する妄想を推したいｗ >>147
200系があさまで12両で長野新幹線に入線していた 上越新幹線の稼ぎでは３００・３２０なんて「しちゃいけない」レベル。 >>150
それを通勤需要にも対応できるようにオール2階建て車両にしようｗ >>155
それじゃあ、E4系を引退させなかった方がいいんじゃないかーいｗ >>148
16両はあり得ません。
状況証拠は、新潟の同一ホーム乗り換えが12両分で作られてること。
反論できるならしてみろ >>142
でも、上越の遅れを北陸に持ち込んだり
その逆もしかり。
なので一日の間で行き来する運用は作らない。 上越新幹線の駅は全駅16両編成対応ホーム。
新潟駅の10番線とガーラ湯沢だけ12両編成対応。
北陸が16両編成対応じゃないからって僻むなw 新潟配備のE7は上越限定で、たまに北陸E7が上越走るってパターンじゃないの？ ヒント
高崎以北の乗客数、北陸新幹線より少ない上越新幹線。情けない 別に北陸を養護するつもりは毛頭ないが
ガーラなんて物理的に16両は入れないのに
いまさら16両を入れるわけ無かろう。
いまや本数も北陸より減ったのに
上越専用編成を作るメリットも薄いし。
乱れたときにつぶしが利く方が
遅れが少なくなって利用客としては重要
マニアが喜ぶ顔なんて鉄道会社には大したメリット無し
まぁ来年の今頃には上越用第一号が出てくるんだから
それまでのお楽しみだね >>114
語感が速そうで地域性のある名前なら
サラダホープ 文頭にヒントって書いてあるとイライラしてしかたない ヒント
答えが出ないからといってイライラするのは良くないぞ。気持ちを落ち着けて冷静になれば自ずと答えは出てくる。 >>157
乗り換えホームは12連だが他はそのまんまだ >でも、上越の遅れを北陸に持ち込んだり
その逆もしかり。
なので一日の間で行き来する運用は作らない。
意外と数年前から東北上越で渡りの運用を再開しているし、上越はまずフル規格だからまず遅延しない
ところが北陸はJRWの雨規制や風規制が厳しいため遅延がしばしば起きている
これはJREにしたら誤算だった 足回りや騒音対策の細かい仕様はともかくとして
両数でプレス済みの内容を無視するのはどうかと思うが
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170402.pdf
１．車両の概要
北陸新幹線に既に投入している E7 系新幹線車両と同一仕様の、12 両編成「グランクラス」
付車両を投入します。
２．車両投入スケジュール
2018 年度から 2020 年度までに、11 編成 132 両を順次投入します。 >別に北陸を養護するつもりは毛頭ないが
ガーラなんて物理的に16両は入れないのに
いまさら16両を入れるわけ無かろう。
いまや本数も北陸より減ったのに
上越専用編成を作るメリットも薄いし。
乱れたときにつぶしが利く方が
遅れが少なくなって利用客としては重要
マニアが喜ぶ顔なんて鉄道会社には大したメリット無し
まぁ来年の今頃には上越用第一号が出てくるんだから
それまでのお楽しみだね
タイムスケジュールとしては、来年秋改正に向けて
それとJREはダイヤ乱れでも運用差し替えは滅多にしないよ
60分を越えてやるかどうかで、30分延なら30分遅れで運用を続ける
変えた運用は戻さないといけないから、更に面倒な状況になる事を避けたい
これがJRCと大きく違う点 >>164
ヒント
「ヒント」をNGワードに設定しておくと精神衛生上よろしい JR東日本の儲けは北陸より上越のほうが上なのかな？
客のせて利益になるのは高崎から上越妙高までだし ヒント
客数ではっきりわかる。高崎以北の上越新幹線は無駄の極み >>173
長野新幹線時代からの貸付料をペイできないとな
北陸新幹線の長野新幹線区間は他の整備新幹線区間と比べて少し特殊で、貸付料がべらぼうに高い
JREは政府に反発したが、将来受ける利益も考えて根元受益だとし高い額にされ、97年から既に30年間支払わされている
対して上越は償却 来年の対面開業で庄内とりにくるでしょ。
そのためのE7の速度UPでもあるわけで。
ダイヤ改正もいなほに合わせて速達便の割合が増えると思われる。 >>169
それを言ったら東北新幹線なんてつばさ、こまちの遅れや
東北新幹線事態の風規制なんてもっと多い。
それでも区間の長い東北新幹線を優先的に立て直しているから北陸新幹線の遅れなんて余裕だろう。 上越と同じ車両は嫌だと言ってたのは北陸民のほうなのに
何で今ごろ共通だとか言い出してんだろ？ 上越向けE7は、北陸向けと違うカラーリングで出してほしい。 >>179
東北が優先はどうだろう
遅れたら遅れっぱなしか、ミニは分離運転してるか >>177
羽越線は台風でだいたい止まる。
海沿い走ってるからしょうがないんだけどね。 台風で止まるのは羽越線だけではない
さっきまで山陽新幹線も止まっていたし、風速が25mを越えれば新幹線も泊まるわな
羽越に関しては冬場の低気圧が問題だが、雪は沿岸部で特段多い地域ではない 一応貼っとく
新潟駅高架化進捗状況 平成29年 9月17日現在
https://youtu.be/liMU9Vo3rIo >>176
ヒント
文頭に「ヒント」と付けるのは基地貝の証なので、相手しないように。 車両は上越新幹線と北陸新幹線で共用になっても
上越は高速運転
北陸は低速運転 >>189
ヒント
決まってから言おうね。今のままでは逆だから ヒント
さて上越新幹線のスピードアップが何キロか楽しみだ。北陸新幹線以下だったら今以上にバカにされるのは間違いない。 ヒント
現状整備新幹線より遅いお笑い上越新幹線。また笑わせてくれるはず。 >>195
ヒント
ダイナスター在来線トップ3のスピードなんだ？すげぇ。 >>195
長野新幹線区間の高崎～上田間で速度制限が目白押しだからしょうがない。 ヒント
金沢～福井は明かり区間が多いからな。まあ新幹線が走る時、スピーカーから音を出して新幹線の騒音をかき消す方法もある。 2020年度以降のE2が廃止されたらどうなる？
E7＋E5の時代が来るか？
E5はいなほ便接続で300㎞運転？ >>200
福井区間は新北陸トンネル以外低速でおk
これぞ騒音対策w >>205
E5は東北で使い潰し
上越には回ってこない JR東日本新幹線車両推移 予想
東北系
E5系増備再開でフル規格は統一されE2系は撤退、E5(H5）、E6、E3-2000の3車種のみに
その後はALFA-X試験からの新型360km車両が2026年前後から徐々にE5系を置き換えていき2030年の札幌開業に備える
上越
まずはE4系全廃でE2-1000とE7系の2車種体制が長く続く
続々と新潟に転属してきているE2系J70-75グループは2010年製造で新しいため全廃は当面なし
東北E2撤退により独自カラーが生まれるか
北陸
東北とは異なり速度向上への優先度は低いため、E7（W7）時代が20年近く続く
新型車両は大阪延伸までお預けか >>209
2021年にE7系E2系にるとして、半端に10連と12連が混ざっても使いにくいから、以降にE7系へ代えてしまうかもな
速度向上にE2系も含むのかどうか >>194
整備新幹線で速度上げれないから上越が羨ましいのかな？ 上越全線275キロ化されると、ときが、あさまとはくたかの追越しもあるね >>214
試験で問題なければ275キロだろ。
でなきゃこんな速度は出さない。
ttps://youtu.be/_vdHyGDpKOo
安心しな。福井県内より速く走るぞ。 >>215
分けないだろ、そのおかげで今までかったるかった高崎、大宮間がもっとスピードUP出来る。 ヒント
速度アップしてから話そうよ。理想と現実は全く違うんだから。 >>219
速度アップするだろ、普通…
しなかったら性能の無駄遣い。 >>219
上越新幹線の速度アップ前提の試験だろどうみても
でなきゃ、大宮～新潟間の全区間で9月～11月末まで
わざわざ試験なんかしないわｗ
くだらんヒントする前にちょっと考えたらどうよ。 上越新幹線が速度アップしてもらったら困る層っているんか？（ｗｗ
もう来年の今ごろはアップしているかもね。 少なくてもピントのずれたヒントする奴は困るらすぃｗ ２４０km/hと２７５km/hで、軌道側の変更点って
なにかある？ >>209
もうこれからE4系が無くなったら、上越新幹線を特徴付ける車両ってのは出て来ないもんかのう？
今のところ、E7系W7系を見て、「あっ、上越新幹線だ」という人はいないだろうし。 >>223
逆だな。鈍足の上越新幹線が北陸新幹線の足かせになっていて
需要の多い北陸新幹線活かす為にJR東が決断し車両の統一化をはかるのだろう。 ズバリ！
大宮～高崎で２６０
高崎～新潟一部除く）で２７５
これで北陸系統もご機嫌。 軌道側の変更はないでしょ 400km/h超できる設備だし 260程度なら現行E7でちょろっとテストすれば充分
わざわざF13改装して長期間テストするんだからデータ集めて上越用のE7造るんだろうな ＪＲ東は、大規模改修で、騒音対策も加味させる工法も検討してるんでしょうね
https://www.jreast.co.jp/press/2017/20170709.pdf
新しくできた北陸系は、260キロで限界だけどね 高崎付近の走行速度
・本線である上越新幹線は、300キロでも通過可能。
・支線である北陸新幹線は、下りが160キロ、上りが70キロまで減速。 ヒント
上越新幹線はスピードアップしても時短効果が全くない。距離も短いどんつき新幹線だし。 >>239
ヒント
格下整備新幹線のスピードアップは法律違反で無理だっぺよｗ >>241
ヒント
古いボロボロ高架の上越新幹線。早く走ったら崩れるぞ。 東北・上越新幹線の大規模改修、“50年延命"へオープンイノベーション
http://newswitch.jp/p/10056
大規模改修は工期１０年、総工費１兆４０６億円を想定する巨大プロジェクト。
ＪＲ東日本の東北・上越新幹線はともに今年、大宮―盛岡・新潟の暫定開業から３５年を迎える。
これまでも地震による「変状」への対応や、耐震補強など部分的な改修は施してきた。
建設後５０―６０年を機に全線で５０年程度の延命を視野に入れた大規模改修を計画する。
↑
上越東北新幹線のインフラ改修は自社設備だから当然定期的に行う
他所の高架がどうこうもいいが慌てて早く作りすぎた石川県内区間の高架が大概なのは黙っといてやるぞ JR西日本や北陸新幹線マンセの酉厨であり、アンチJR東日本の嫌束同盟の一員でもあるヒント厨にとっては
上越新幹線の最高速度がヒント厨が推している北陸新幹線を上回るのが許せないのだろうなw
嫌束同盟エースのヒント厨
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/ そんなことよりシャブコン混ぜの山陽新幹線高架を早く延命改修しろよ。 あちこちの板やスレで上越の速度アップに北陸人が予想以上に狼狽してるなｗ ごめんね。上越新幹線が北陸新幹線より早くなってしまって。
ほんとごめんなさい＾＾
すごく謝る。
申し訳ない。いや、本当にごめん。ｗ >>244
石川より長野区間の方が酷い。
オリンピックに間に合わせるための突貫整備だったので、急勾配・急カーブを多用したため、線路がグニャグニャで、軽井沢付近では110キロ制限とか惨めなことになっている。長野以北では飯山トンネルの急勾配による速度制限がある。
何より、旧信越線経由より新幹線の方が遠回りしているのが痛い。 上越新幹線の高架橋が古いと言っても、同年代の東北新幹線盛岡以南、それより古い山陽新幹線でも300キロ運転できているので、問題はないでしょう。 燕三条の分岐器って430km/hまで通過できるらしいし大丈夫でしょ >>254
分岐器？ 本線の間違いでは？ STAR21が出した速度のことでしょ？
本線から11～13番線に入るポイントは、普通に70キロのはず。 ２面２線という糞な駅構造だらけだから、
ダイヤの柔軟な編成も北陸には無理。
当然高速化も無理。何より、規格が新しく造ったのに古いｗ そもそも北陸は曲線ばかりで速度が出せない。
上越妙高以西が悲惨 >>257
線形が悪いのは高崎～上越妙高だけだよ。
上越妙高以西は線形悪くないが、以南も含めて整備新幹線なので260キロまで。 >>257
ヒント
福井区間は敦賀までほぼ直線なんだが。距離の短いどんつき上越新幹線嫉妬かい？ >>258
JR東日本区間はそこまでなんで
上越新幹線との比較対象もそこまでね。 >>256
というか、上越新幹線と盛岡以南の東北新幹線が豪華過ぎる造りだったというのが正解。
距離だって、在来線より大幅に短縮してるし…
北陸新幹線の規格は今のご時世普通だと思うが、長野区間の線形が劣悪で速度制限が多すぎるのが残念なところ。首都圏～北陸の距離も、ホクホク線経由に比べ30kmほど遠回りしてるし… >>262
地形も考えてやれw
いくらなんでも信越本線の新線なんだから、良く仕方がない部分がある ヒント
距離が短くて速達性の必要が全くない上越新幹線。 >>263
それを言うと、北陸新幹線は長野経由にすべきでなかったという話になる。
立山連峰の下にトンネル掘る技術があったら、当初の計画どおり東京～甲府～松本～富山ルートで大幅に短縮できたんだけどね。
グニャグニャ遠回りルート、しかも速度制限だらけの新幹線に誰がしたんだ！ >>265
東京～松本は埼玉経由で甲府経由ではなかったように記憶している
ただ昭和40～50年代の鉄道書籍に記載されている全国新幹線計画網には
主要経由地として宇都宮の西に松本の文字を見ることができる
しかしオイルショックで新幹線機運が消し飛ぶと
上越新幹線の高崎経由が合理的となり、いつしか松本も消え去っていた >>266
サンクス。
そうだったのね、松本経由＝中央東線（R20）ルートだと思ってた。
秩父経由R299ルートだったのか、寄居経由R254ルートだったのか…
いずれにしても、上野発の大宮から分岐する系統ではなく、池袋か新宿発の系統になりそうな… >>265
軽井沢に駅を作り、五輪開業を期にフル規格にした長野県と
その案に文句を言わなかった富山県、石川県に言うべきことでは？
福井県の様に言いまくればルートも変わっていただろうに。 線形良くするために軽井沢に駅を作らない選択なんてあるわけない
数分短縮されるのと、リゾート地に駅を作るのどっちが大事だと思ってんだ >>262
まあ国鉄(国)が全負担で作ったとこだからな。
今は地方も負担してよー、在来線切り離すよーだし。 >>270
ヒント
実質はJR倒壊が今でもその建設費払っているぞ。 >>243
260km/hで騒音基準を超えてんじゃねーよｗ >>264
でも速度向上のための試験が現在行われている。
君の意に反して。かわいそｗ 北陸新幹線が最高260キロしか出せない（しかも高崎～上田は110～210キロw）のに、上越新幹線が275キロ運転するなんて、許せないんだろうねw JR東日本から見れば
北陸新幹線は借りてるだけだからね、速度アップは大家(国)にお願いしなきゃならんし、そうすると家賃(貸付料)に影響を与える。
上越新幹線は自分のもんだから騒音基準さえなんとかなればいくらでも速度を上げられる。 >>264
スピードアップが必要かどうかを決めるのはJR東であって
ピントずれのヒント君がここで喚いても意味無いんだよｗ 今までは北陸開業のお祝いで一儲けするのに、東も北陸側を有利にしてたのよ
北陸も先が見えたから、本業の上越におしみなく投資するのです 上げるとしても260km/hで十分
長岡は全停に返り咲くかな
それよりトンネル内の携帯の電波はよ たった20キロアップのために、高額の費用かけて防音対策工事やるわけないだろ。
いい加減諦めろよ…
北陸新幹線は所詮二流の新幹線なんだから、東海道・山陽・東北・上越新幹線に敵うわけないんだよ ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 ヒント
現状上越新幹線は240km/h未満だから世界技術の高速鉄道ではない。 >>282
高崎～新大阪な。
大宮～高崎間は上越新幹線だし
JR東日本もその区間は上越新幹線のお客さんとして見てる。 E7系は上越でようやくその持てる力を発揮できる訳だ 通常のE7/W7に装備されてない車体間ダンパーまでE7-F13編成の一部に据え付けてるから
少なくても260km/hを超えて275km/h運転を視野に入れてる。 つか、何で今の今まで240kphだったんだろ？
って、大清水トンネルでTGVを意識しただけの無意味な275kph運転やってたか。
それにしても何でE7系なんだ？速度向上狙いなら、E5系でやればいいのに。 >>286
ヒント
上越新幹線の軌道が古くて揺れが激しいから車体間ダンパーをつけただけ。
そんな初歩的なこともわからないで話さないでいただきたい。 >>288
初歩的なことがわかってないのは君も同じ。
北陸新幹線の初歩的なこと
・区間は高崎～金沢間(将来は新大阪)
・ルートの都道府県は群馬、長野、富山、石川、福井、京都、大阪 >>288
ならなんでN700系にも車体間ダンパーが当初から据え付けられているんだい？
上越より新しい九州直通のS編成7000番台とR編成8000番台にも据え付けられているぞ？
ピントずれのヒントを書き込む前にまず考えようなｗ >>288
ああ、あと九州内で260km/hでしか運用しない800系も車体間ダンパが
据え付けられているけどこれについてもヒントできる？
北陸と九州とで条件が違うなんてつまんないヒントしないでねｗ >>291
ヒント
JR倒壊なら普通電車に車体間ダンパーついている。 まぁ、とりあえず最高速度は、上越が275㎞/h、北陸が260㎞/h。
各駅のホーム長は、上越が16両編成対応、北陸が12両編成対応。
高崎以北では、上越が本線、北陸が支線（上越から分岐・合流）。
速度制限箇所は、上越が中山トンネルのみ、北陸が高崎付近・碓井峠・軽井沢駅と前後・佐久平付近・飯山トンネルなど。
在来線比の距離は、上越が大幅短縮、北陸が大幅に遠回り。
御後は宜しいようで。。。 >>282
沿線人口ガーつったって乗らなきゃ意味ねーじゃん
あっ君は貧乏だから乗れないんだっけｗ ヒント
上越新幹線の最高速275km/hと勝手に決めつけている愚かな人がいるスレはここですか？ 他のスレで妄想ばっか語ってるヤツが何いってんだか。 >>293
東海の普通電車はどーでもいーから
軌道の良い九州新幹線区間で260km/hのみでしか運用しない800系の車体間ダンパーについて
興ざめしないヒントよろしくｗ >>301
上越新幹線がスピードアップが無駄だと勝手に決めつけている愚かなヒントくんがいるスレはここですか？ 北陸は速度アップは無理
その代わり、福井県内は全通過で時間短縮 昨日午後の上越新幹線、新潟発のときの自由席に越後湯沢から乗ったんだけど、通路まで立ち席ぎっしりの激混みでびっくりした
上越新幹線って普段からあんなに混んでるの？ 北陸新幹線の富山近辺にかなりのカーブあるけど、
あそこは速度制限ないの？ >>309
将来、富山通過かがやき が設定されたら、ネックになるな >>308
湯沢からなら素直に指定とるか、maxの時間に合せるか、たにがわに合せるか
しないと座れない
日祝なんて自由席は3両しかないのでもっと座れない ～新幹線YEAR2017～上越新幹線（大宮～新潟間）の開業を記念して50％割引のインターネット限定商品を発売します。
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170912.pdf >>312
>>313
サンクス
発車30分くらい前だったんだが、指定席も△だったわ
10両編成のときで、越後湯沢発は一時間に一本くらいしかない田舎のバスみたいな感じだったので混んでも仕方がなかったのかもしれない
東海道だとこだまとかだとガラガラなんだけど、東海道に比べてダイヤが少ないんで比べたらいかんのかもな 東海道はのぞみだと意外と指定席ばかり埋まるから自由席は空いてる
こだまもぷらっとこだまの客が特定の号車に集まっていたり 観光用にE4を１編成残しとくとか可能性はないの？
新潟～越後湯沢or高崎 までとか >>268-269
着工時点の計画は軽井沢はフル新幹線の終点、北陸はほくほく線経由だったことを思い出して欲しい
北陸が文句を言わなかったのは長野を通らないからだ
北陸はフル新幹線が絶望的となり、線形どころじゃなかった >>282
東海道の利用者がリニアに取られたら、ある意味東海道を超えるな。 >>322
新横浜，静岡，浜松，京都だけで北陸に圧勝。 >>287
E4系の最高速度が240km/hだから >>287
275キロ運転を限定的に行ったのは無意味ではなく、長期間試験を兼ねて営業運転する事で車輪の磨耗具合等を確認したと本で読んだ記憶がある
E5系E6系もやはり最初は確認のため300キロ運転から始めていたしな 上越新幹線が275キロにスピードアップされると悔しがる人種がいるのなｗ 275km/h運転したとしても短縮時分は僅かだからな。 >>329
240→275キロ化で大宮～新潟間は10程度の短縮 >>330
アンチは１０秒と解釈するだろうな。（ｗｗ >>330
えー大宮から新潟まで10分で到着するの？ すまん、10分程度の短縮ね。速達便の場合だけど。
速達便で10分、各駅に近い鈍足便でも5分以上短縮できれば御の字かと。 上越の275キロ化で、北陸系は鈍足新幹線のレッテルを貼られるね 当面は275キロ運転だろうけど、将来を見据えて300キロ運転でも騒音基準クリアできる防音対策工事をすることも考えられる。費用的に大して変わらなければ。 アレな上越新幹線だけど、スター２１製造前の新聞記事では「東北・上越新幹線の
３００ｋｍ/h運転」が謳われていたんだよ。
その後、あまり期間を置かないで今度は大量輸送のＭＡＸ製造の記事。
だから、東北も上越も長距離速達はスター２１で得られた技術をフィードバックした
３００ｋｍ/.h運転車、短距離通勤系はＤＤ車で別けるものかと思っていた。 世界の高速鉄道はどこも300キロ運転が標準。
ドイツ、フランス、イタリア、スペインなど欧州はもちろん、あの中国でさえ300キロは普通。
日本がいつまでも陳腐な200キロ台で甘んじていてはいけない。 >>336
「95年に300キロ運転へ」の記事はRJやRFの記事でも見たな
ただ275キロと300キロでは計算上、大宮盛岡で5分位しか時短できないから止めたらしい
R4000だと車体傾斜無しでは通過速度が280キロ位になってしまうし、加減速等も考えての事だろう 速達便なんて1日1本あるかないかしかないので問題外。
実際に本数が多いのはほぼ各停便。それが5分程度しか短縮されないのであれば、速度アップする意味はほぼない。 >>339
少なくとも下りは3本が速達便と言えるのでは
ほぼ各停ときは16年3月改正で熊谷通過に戻った >>335
求められた75db規制対応工事は大分前に済ましているから、それ以上はどうなんだろうね
もちろん更なる追加の工事が必要か調べているのが今回の試験と調査なんだろうが >>339
速達便で90分切ってきたら十分インパクトと需要あるな 【高経】地方出身のるつぼ、高崎経済大学【群馬】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/student/1443692371/ 主題歌
果てしなく広がる この平野の片隅で
新しい学生が 経済学び始めてく
流れ流れていつも地方から来るよ
高崎に止まらない「とき」は今も少数派
流れ流れていつか就職も決まり
高崎止められてる「とき」に乗って通勤する >>341
とりあえず速達３往復が10分程度、他の便も5分以上短縮できれば御の字でしょう 今更だけど、Ｅ１の顔で240㎞/h・Ｅ３の顔で275㎞/hで運用できるなら
Ｅ４はあの超ロングノーズなら最高速が275㎞/hでもよかったのではと思う
モーター車ケチらずに6M2Tか全Mの編成にしておけば、碓氷峠縛りも無く
320㎞/h運用が必要な”はやぶさ”運用以外の、東北・上越・北陸全線を縛りなく邪魔者扱いされず
マルチに運用できる存在になったのに… 低性能で無ければ早期の廃車を出さず、あと20年は戦えた…
ついでにこの性能があれば、E7なんて要らなかったんだし JR東日本発足して当初の頃、上越新幹線でTGVに勝つぞ～とはりきってたが、初代社長の
住田氏が、「最高速度上げてちょっと速くなるなんて、技術屋のオナニー」
と一蹴したんだよね。 >>346
それ新幹線EXに取り上げられていたが、既にE2系が遠距離のランナーとして完成していたから、二階建ては短距離ランナーで240キロで充分だと書いてあった
それでもモーターの出力は上がり速度種別は上がってる >>339
最速列車の90分切りもインパクトあるけど
出来れば最遅列車の2時間10分切りしてくれれば十分意味あると思う 建設時期が違うんだから、整備新幹線の設備がしょぼく見えるのは当然
東北と上越の分岐は複々線で互いに干渉しないが、北陸は下り線は上越と共有だし 首都圏輸送に次いでJRの屋台骨の新幹線事業。
東北北海道を360㎞で航空から奪取し、
上越は300㎞で庄内を奪取
2030年の目標はこんな感じだろ。 北陸新幹線が出来た今上越新幹線はもういらないでしょ
東京口ダイヤ逼迫への悪影響も大きいし、高崎以北は廃止して在来線に代替させればいい
人口減の今無駄なインフラの維持はやめないと 上越のスピードアップは同一ホーム乗り換えでのいなほとの連携で東京から羽越線内都市の時間短縮にあると思う。 >>353
高崎～新潟のどこかを新幹線で通勤通学する人たちはどうなる？ >>353
北陸新幹線は国からの借り物で儲けになるのは高崎～上越妙高まで
上越新幹線は全線にわたって東日本の所有物
どちらを重視するかは誰でも分かる。 >>352
さんざ整備新幹線厨が整備新幹線の最高速度制限も無視して
札幌まで時速360Kで4時間以内！とかデマ流してたけどまだ飽きないの？ 速達は、最低でもいなほ接続分を確保してくれればとりあえず文句ない >>353
無駄なインフラ云々なら北陸のほうを廃止すべきだなｗ >>353
それより羽田便復活による羽田空港の逼迫の方が問題です ＪＲ東は、庄内空港を廃港する予定だからな。本気度が違うね ヒント
２１日午前９時頃、川崎駅から品川駅に向かって走行中のＪＲ東海道線の車両で、
突然、窓が割れる事故があった。
朝の通勤時間帯で混み合うＪＲ東海道線の車内。
窓ガラスが割れ、吹きさらしの状態になっているが、電車はそのまま走り続ける。
この車両に乗りあわせた日本テレビの記者によると、
川崎駅から品川駅に向かって走っていた電車で、
品川駅に着く５分ほど前にバンという物が割れるような大きな音がしたという。
女性の悲鳴が聞こえ、座っていた女性がガラスの破片で切り傷を負っていたようだったという。
ＪＲ東日本は、品川駅で車両を停車させ、窓ガラスが割れた原因を調べている。
http://www.news24.jp/images/photo/2017/09/21/20170921-101325-1-0000_l.jpg
以下ソース：日本テレビ 2017年9月21日 10:19
http://www.news24.jp/articles/2017/09/21/07373161.html 本気でいなほ重視してるなら、接続ときの停車駅あんなに増やさないだろ…
多少のスピードアップよりはるかに効果でかいのが通過なんだから ヒント
朝日新聞2017年9月21日19時11分
http://www.asahi.com/articles/ASK9P3Q11K9PUHBI00Q.html?iref=comtop_8_04
北京と上海を結ぶ高速鉄道の「復興号」が２１日、最高時速３５０キロでの運転を始めた。両都市を４時間半で結び、遅延が目立つ航空便のライバルになる。
中国の高速鉄道は北京―天津間などで３５０キロ運転をしたが、２０１１年に浙江省であった事故後、最高時速を３００キロに減速していた。
北京市の北京南駅を出発した復興号は約６分後から加速。約１７分後に河北省廊坊市にある廊坊駅を通ぎたあたりで、車内の電光掲示板に「現在時速３５０キロ」と表示された。
２駅を経て、４時間半で上海市の上海虹橋駅に到着した。同区間の別の高速鉄道より、３０分から１時間半早く着く。
新華社通信などによると時速３５０キロは、高速鉄道での商業運転速度では世界最速。習近平（シーチンピン）国家主席が唱える「中華民族の偉大な復興」にちなんだ名称の復興号で最速運転を実施し、権威づけに一役買った形だ。
一方、乗客の反応は冷静だ。列車が時速３５０キロに到達したときも歓喜の声は起こらず、乗客は淡々と過ごしていた。
現地報道も、１１年の事故が記憶に新しいことから、安全対策に焦点を当てる報道が目立った >>365
羽越本線高速化の一つ、新潟駅での対面接続工事が完成後のこれから重視するんじゃない >>367
ＪＲがやりそうな手だね。
今はワザと遅いヤツと接続させておいて、、、対面乗り換え後は、275キロ化と速達便接続で「最大で30分も短縮しました！」なんてのをやりそう >>369
E7の上越速達便といなほ接続は確実にやってくるやろな。
あとは羽越線内の高速化対応工事と高速対応車両導入だけど
これはE653のままやろな。 停車本数ってのは既得権なんだから、いなほ接続便でホイホイ削減できるようなもんじゃない
その分の代替便を増やすなら可能だけど 時短すれば空路から奪えるが、その人数と停車駅削減で逃した客数の天秤だろうな。
関東～庄内の流動そのものを増大できるか、どうかもカギ。
庄内目的の客は東京(上野)・大宮～新潟を全線乗ってくれて、フルで儲けがＪＲ東へ、
入っていくるし。ただ長岡には停まるだろうから、関東～長岡の客からは利を得られる
だろうけど。
あとは庄内接続の高速便が通過するであろう、越後湯沢とか燕三条の客が普段どれくらい
いるか？ だな。 E7系の8両併結バージョンを作ってあさま+たにがわで遠近分離すれば、
毎時あるあさまはすべて湯沢-高崎のたにがわと併結して、ときは湯沢-熊谷間の停車駅を大幅に削減できるのだが >>363
やる気ないでしょ。
本気なら現状でも速達便を増やすことできるにやってない。
庄内の弱小需要興味ないよ。 >>378
上越妙高で区切るあたり新潟県民エゴださっｗ 北陸新幹線は借り物。所有者は国
上越新幹線は所有物
これが分からず上越新幹線をないがしろにする馬鹿は絶えないのはおかしい >>375
そうそう。
庄内需要なんかより、上越新幹線内相互需要を重視しているのが現在のダイヤ。
これが変わる事はない。 >>380
このスレのキチガイみたら北陸封鎖したくなるのもわかるわ 今月号のRM読んだけど、上越は全列車275km/h化を目指すんだねえ。 東北のパターンをそのまま当て嵌めれば
240km/hだろうけど、どーなんだろね そうれにしても、上越も全列車275km/h化か
まだ確定って訳じゃないだろうけど
やっと来たかって感じで嬉しいねぇ >>390
最近の試験を見る限り、将来的に全区間で目指すんじゃないかねえ。
高崎もフルスピードで通過しているし。
>>392
沿線向けに案内を出していたらしいけど、E7だけじゃなくE2も対象に試験するそうだよ。 上野大宮間の速度制限解除と前橋新幹線早く作れよ
東京から先、新宿まで延長しろ
御茶ノ水駅飯田橋駅信濃町駅も作れ 上野大宮間の速度制限解除と前橋新幹線早く作れよ
上野駅から先、新宿まで延長しろ
御茶ノ水駅飯田橋駅信濃町駅も作れ >>393
大宮-高崎間も275km/h化したら対新潟もそれなりの時短化ができそう
となると、E2/E7/W7の大宮-宇都宮間の275km/h化もありかもしれん >>393に書き忘れたけど、高崎支社の案内ね。
>>396
E2系も既に車体間ダンパは付いてるけど、遮音板取付も試験するのかもしれないねと。
良く考えたら、大宮～宇都宮にも技術は応用できるね。 >>394>>395
おい、クズ！ それ、２回も書くほど大事なことなのか？ 東北新幹線での殆どの車両の高速車両化を目指すんだから、本来なら
Ｅ７／Ｗ７（Ｅ２なんか東北では去り行く車種だから眼中無し）の為の高速化
なんていらないだろ、と思ったけど、北陸～仙台がまかり間違って定期化でも
されると必要になってくるんだよな。
むろん、大宮～宇都宮は２７５なんてケチな速度ではなく、札幌用の新車で
３００超を目指すんだろうｋど。 >>399
E7系W7系は東北新幹線では眼中無し・・・ ヒント
E2だけにいつ(E2)終わるかはわからない >>389
新潟駅高架化完成後、いなほ接続便が停車駅絞ってくれば、
更に速達化が期待できるね。上野・大宮・長岡（・燕三条）停車
で１時間40分台、２～３時間毎に走れば新潟市内の利便性
が向上、より仙台に追いつき、金沢を引き離す。 >>403
全く期待できないよ。
停車駅絞るのは現状の設備でもできるのに全くやる気ない。
東京ー仙台は１時間３０分台が毎時１～２本だから
張り合おうと言う方がアホ。 増発対応なら絞るのかもな
越後湯沢は繁忙期以外は考えなくて良くなった
>>404
昨年下り15時台に速達が入ったから無くはないのでは？ >>396
E7系は2パンタでE2系もだが、E3系の併結があると音が出てダメなんじゃないか？ 浦佐なんて2時間に1本くらいでも十分な感じだけど..。燕三条の方が使う人多いでしょ。 >>408
E5単独、E5+E6の場合は大宮－宇都宮275km/hで
E5+E3の場合は同240km/hだからE3がネックなのかもね 浦佐駅は色々病院とか大学高校とか作っちゃったから、むやみに減らせんでしょ。
医者とか職員とか学生とか大半が長岡、新潟から来てるし。 現美じゃなくても良いからE3で廃車になるのが
あるなら上越にもらって県内各停で
湯沢までのがあったらなって思う。
欲を言えば湯沢でたにがわ接続で。
県内とはいえ新潟はデカいからな。 新幹線駅別乗車人員（2016年度）：JR東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/2016_shinkansen.html
浦佐なんて三条の1/3くらいだぞ
速達便の基本停車駅は
新潟-燕三条-長岡-大宮-上野-東京
でいい >>374
E7の８連を作るなら、各駅ときに使うべき。
上毛、湯沢、浦佐、（場合によっては燕三条も）への停車は、これに任せればいい。 あさま併結の各駅ときの直後に、速達ときを出せばOK
東京～上野～大宮～長岡～新潟、場合によって高崎や燕三条も停車で 上越新幹線への新車投入について
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170402.pdf
１．車両の概要
北陸新幹線に既に投入しているE7 系新幹線車両と同一仕様の、12 両編成「グランクラス」
付車両を投入します。
8両とか併結仕様で北陸と同仕様と捉えるのは無理やろ・・・ 新潟湯沢間のみの各駅停車はもっとあっても良いと思う。
それか現美の定期化 これってまさかの大宮-高崎/大宮-宇都宮間275km/h運転フラグ？ E2系も数が減ってきているし、遮音板を今から付けるとしてもそんなに面倒ではないのかもねえ。 台車カバーよりはパンタ周りの方が騒音への影響は大きそうだしな
これで速度向上できる区間が増えるのなら追加改造するのはありだろう 大宮-新潟の全区間を275km/h運転して
速達便をいなほ対面乗り換えに接続させるとなると
庄内を航空から少しでもガチ取りする気か？ E2の遮音板はE7に追加したものよりも小ぶりに見える
サイズによる効果の違いも見てるのかもしれないな
この辺の研究から確立した採用できそうな技術をFBしてそうだが
https://www.tetsushako.or.jp/page_file/20130723103255_PXmrkhVFTv.pdf
1パンタ走行だとコスト面ではどうなんだろう 大宮↔高崎間の速度向上はありそう
その先は分かりませんね 東京～庄内の今のシェアは？
かつての東京～金沢くらいの分担率になるんかな？ >>727
２６０なのか、一気に２７５になるのか。 >>429
整備新幹線でもないのに260って数字が出てくる意味って何？ E7の遮音板と車体間ダンパーはとりあえずテスト用らしいけど
E2にまで付けたってことは標準装備になるのかな？ E2系に付いた遮音板はE5系他に付いたやつよりも小さい様なので、こちらもテスト用かと。
騒音調査をずっとやっているそうだから、結果次第じゃない。 >>429
大宮～高崎のことだよ。
北陸は２６０のままだろ、どうせ。 >>434
なんで東が自社管内の上越を大幅減便せにゃならんのよｗ 自社管内でもガラガラでダイヤ編成上も邪魔になってれば当然
新潟県民にしか利益のない高崎以北が冷遇されるのは止められない >>434
加賀焼きがなｗ
JRははくたか増やして少しでも客拾いたいらしいし 冷遇するけどE2/E7を追加装備して3ヶ月もの期間を設けて
大宮-新潟間で速度向上試験するんだｗ 上越側が全体的に速度向上するならそのおこぼれで北陸も高崎以南については僅かながら時短効果はあるんだよな
W7も含めて全部が上越仕様に合わせた追加改造が必要になるだろうけども >>428
東京ー金沢は北陸新幹線開業前は飛行機３，鉄道１だから，
庄内もそんなものだろうな。 でもその追加改造で北陸の騒音基準値を超えてる区間が基準値内になって
大宮-高崎間が速度向上して上越・北陸がwin-winになるなｗ ヒント
あさひなんて廃止されちゃったし。ゼロですよ。 北陸も上越の区間で速度アップすれば、かがやきの停車駅を増やしても問題なさそうだな >>446
追加する停車駅の候補は利用者数の高崎か遠近分離の上越妙高だろうな >>442
首都圏ー庄内一日辺り飛行機で1000人
その三分の一だと300人、片道150人しかいないぞ
そんな所に金掛けないわ >>448
そこら自治体の要請でやってる部分がデカいし、JREとしての意思かは別だな
地方なんか5割方は慈善事業みたいなもん 新潟駅での特急いなほとの同一ホーム乗り継ぎも、
羽越線沿線自治体からの強い要請があったのと、
新潟駅在来線自体の高架化というタイミングが揃ったからやっただけで、
JR東日本としては嫌々やったのだろうな。
これで日東道に高速バス開通でもした時には、内房線のように特急いなほ減便や廃止もあり得るしな。 >>450
流石に年数からして新潟駅の建て替えと改良は避けられなかったろ
485系も始末したい時期だったし
日東道に高速バスは期待されてるのかよく分からん
少なくとも利用者の多い村上以南の県内はバスが無くなっちまった CMとかポスターとか一応作るだろうが庄内鶴岡出身のウド鈴木とかイメージキャラにするんだろうか。
最近のTYOのCMとか見ててもありえそうだ。 >>451
県内の高速バス減便は、人口減少、少子高齢化など社会現象によるものだから、しょうがないよな。
ＪＲ特急（新幹線含む）利用に集約しても良いが、ＪＲが運転見合せ時は、代替の高速バスを出せるようにしてもらいたい。 >>454
最近はJRとタブってる区間を走らせるの嫌なんだろうな
仙台みたいにJRを使うのが現実的ではないような区間は伸びていても、巻や村上あたりは走らせても客が集まりにくく割に合わないんだろう
車両も購入に3000万円位かかるし とき、たにがわあわせて1時間に1本くらいでいいだろ >>456
投げやりにテキトー書いてんじゃねーよ、カス！ 高速バスって
富山とか金沢行きですら1日2往復程度で大したこともない
鶴岡酒田便も多くて2往復ってレベルじゃない？ >>401
E2で防犯カメラ設置されるのが6編成（=70番台編成）というプレスリリースがあったから、
それ以外は早晩置き換えになるものと思われる。 各駅とき＆たにがわはe3＋e2の17両編成にして、高崎で分割・結合すればいい。
これで熊谷、本庄、上毛、湯沢、浦佐（場合によっては高崎、燕三条も）をカバーできれば、e7ときは単独で速達運転できる。
熊谷、本庄、高崎のホーム下り側と、上毛のホーム中央にミニ７両分の安全柵をつけ、湯沢以北は現美用の柵を１両分延長すれば… E3-Rは2編成しか残ってないか
ならば、とれいゆと現美をそのまま復帰させるかw やはり高崎で分割・併結させる案が一番可能性を感じるな
実際にとき＋たにがわでやってるわけだし、もっと広範囲に広げればいいのにな
上越用E7系はなぜ8両にしなかったのか理解に苦しむ >>468
*北陸と上越の車両共通運用化による運用効率の向上
特にダイヤ乱れの際はその回復に大きく寄与するでしょう
*次はE4の鈍足がダイヤ作成の問題点なのでその解決策→240km/h→260km/hへ改善
*E4の過剰輸送力の適正化→労働人口減少と長距離通勤者の減少傾向への対応
こんなところか 上越は、E2-1000のJ70-75（６編成）とE7系投入による275ｋｍ/ｈ運転と、５～１０分の短縮だけで十分。
北陸は、260ｋｍ/ｈのまま。かがやき減便の代わりに、はくたか増便で十分。 かがやき減便なんてありえないだろ
ほんとこのスレの住人は希望的観測でモノを言い過ぎる
庄内需要を過大に見積もったりｗ
いまや新潟県内のローカル線と化した上越新幹線の方こそ減便は避けられまい
1時間に1本もあれば十分だし、今後はたにがわとときの交互運転で1時間に1本程度に収束していくんじゃないかね まあ、北陸新幹線なんて作る必要なかったし、北陸本線が分断されるなど弊害が大きいから
上越新幹線＋ほくほく線で十分だったと思うけどね
出来てしまった以上北陸新幹線がメインで上越新幹線は衰退するのは避けられまい 東の社長Max廃止の代わりに増便するって言わなかったっけ？ >>477
速度向上と増発する話で決まり、今は準備中なんだろうな 北陸新幹線が羨ましいよ整備新幹線だからスピードアップの事考えずに済むんだもん ヒント
上越新幹線は北陸新幹線より遅い240km/h(笑) >>476
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
上越新幹線(爆笑新幹線)
東京、埼玉、群馬、新潟 >>473
かがやき減便というかはくたか増やして途中客拾いたいのがJRの本音ではある >>481 バカヒント君
北陸新幹線の都道府県
群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、石川
うち、JR東日本は群馬、長野、新潟
これ以降はJR西日本の儲け
※小浜京都ルートは滋賀を通らない
上越新幹線の都道府県
埼玉、群馬、新潟
※東京ー埼玉(大宮)間は東北新幹線
埼玉がある分上越新幹線のほうが上
また275kmに引き上げるので東日本は上越新幹線優遇。 >>481
東京埼玉群馬新潟だけでも充分強いじゃん
北陸なんて実質富山石川福井だろｗｗｗ 新型式が見たい
分割併合が見たい
こんなのばっかだな 北陸も上越新幹線のおこぼれを貰えるチャンスなんだぜ？
高崎ー大宮の速度アップすれば、かがやきの停車駅を増やせるチャンスだしな 航空便を撤退に追い込むまではかがやきは速度重視で、停車駅増やしたりしないだろ >>488
今は自治体が補助金出してでも撤退はさせないよ
山形が良い例
新潟、岩手、仙台の空路が無くなった時代とは違い交通の維持には補助金を使うから http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=16138
富山なんか何を考えたかSKYに来てもらいたいようで、端から見ていると笑うしかない
能登や奄美のように事実上補助金で空席を買い取れば可能かもな >>490
富山は、役人が上京するにも羽田便の利用を推奨しているよな。下手すりゃ県民にも…
だから、かがやき減便＆はくたか増便でもいいワケで…
そもそも、長野を全停にしている時点で、北陸新幹線は急ぐ必要ない路線として認識されているワケで… 高速通過できない（させない？）構造なんだし。＞新幹線長野駅 >>483
ヒント
すでに北陸新幹線にズタボロ上越新幹線 乗務員交代駅なんだから、線形が良かろうがホームドアがあろうが停車する >>491
あまり県民は飛行機を使わないって言っていたな
新幹線開業前のシェアを見ても、そこが隣の石川と差が出る部分のようだ >>492
たとえ５分でも貴重。
最高で260キロしか出せない北陸新幹線が時短するには、長野通過しか方法がない。
長野通過すれば、遠近分離できるし。
乗務員交代は、長野通過便に限り、富山でやればいいだろう。 大宮↔高崎間の速度向上でも数分出てくる
これしか無いと決め打ちはしないほうが良いよ 金沢に憎悪が向いて、金沢の影でほくそ笑む長野
長野が優遇されすぎ それとも、このスレは北陸新幹線の話題も可能になったのですか？ 北陸新幹線の東日本区間が上越新幹線長野支線にすべきだろ。 上越新幹線が速度アップして来れれば上越区間をノンストップで走る
かがやきが一番有利になるな。 だからwin-winなのに、なぜ上越新幹線の速度向上に対して妬むのか理解に苦しむ。 速度が上がれば、かがやきの上越妙高停車が実現するだろうな。 >>508
停車したところで、客は乗ってくれるんかな？ JR的にこまめに止めて客拾いたがってるんなら、上越妙高はあり得るかもな。
以前JR常務へのインタビューだったか、かがやき減らしてはくたか増やしたいと発言していたような。 西ははくたか金沢～上越妙高の指定席埋めるために関西の旅行会社に格安値で卸してるから
（特急＋はくたか＋上越妙高から旅行会社が用意したツアーバスで東北とか日光とかいろいろ）
かがやきの上越妙高停車も西が望んでいそう 結局新潟県民に都合のいい話がしたいだけの田舎者の集団か
北陸新幹線は速達性重視、上越妙高など上越市民以外用無し
上越新幹線は減便の上高崎折り返し
これが国民的要請だｗ 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 上越妙高の利用者数は燕三条と同等かそれ以上なんだぜ
北陸新幹線にとっては貴重な数だろう それでも乗車人員で越後湯沢に勝てない上越妙高
残念だ むしろ未だにそんなに越後湯沢に乗客いるのが不思議。 軽井沢が3670人で、湯沢は3209人
別に不思議でもない数字だと思うが 要するに上越妙高の需要がないだけの話
ほぼ上越市民にしか需要ないし 上越市もやたら広いしなー。ほくほく経由で越後湯沢から上越新幹線使った方が便利って時もある訳で。 >>517
ヒント
嘘まで書いて必死なあなたに残念だ。
>>520 注:越後湯沢ーガーラ湯沢間は線路名称状は上越線です。 新幹線における携帯電話サービスの一部開始について
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170916.pdf
10月6日より上毛高原駅（手前）～上毛高原駅間 今時、高速道路のトンネルは通じて当たり前だし、一般道のトンネルも大部分は通じるというのにな
鉄道の方はなかなかペースが上がらないね F13編成が仙台へ代わりに今日J59編成が新潟に来る >>530
高速バス乗ってるとほとんど電波途切れないからな ヒント
高速バスにはWi-Fi完備してるバスがある 4Gでもほとんど途切れない
その上でのwifiサービスなんだよなあ >>536
特別にギア比変更してる時点で、量産車なんて括りに意味がない 長野五輪がなければ、長野新幹線はできなかっただろうし、
東京五輪がなければ、トンネル圏外問題も新型車両も、あと5年～10年くらい棚上げだったかもしれない。
五輪効果ってすごいね ヒントさんは現実世界で相手してもらえないから、こんなところで構ってもらおうと必死なの。
福井に友達はいないのかい？
ここで人にちょっかい出してる時間で親孝行でもしてきなよ。 けど、安心しる！
オレは福井のトラムトレイン方式の導入は買ってるぞ。 ヒント厨は現実逃避。
現実世界では誰も相手にしてもらえない。
時折襲ってくる孤独感。
やっと見つけた居場所が2ch
でも書き込みが批判コメだから、まともに相手にされない。
そのうち全スルーされて、最後の居場所を失う。 ヒントくんは多分心の病
上越新幹線に命を狙われてると思ってるんだよｗ >>545
ヒント
電車のない徳島県人がこんなとこに来るわけないやろー >>545
> ヒント
> 僕は徳島県人なんですけど。(ポツリ)
IPアドレス：221.109.107.123
ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
国：日本
都道封{県（CF値）：封汕 ( 29 )
市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )
http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線
62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ！ 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 まあ本来必要な新幹線って東海道山陽にせいぜい東北新幹線の仙台あたりくらいまでだよね
人口的には九州新幹線は熊本までくらいならあってもいいかもしれないけど
上越、北陸、東北の北の方、北海道、九州新幹線の末端とか完全にいらない子だわ 金沢延伸までに開業した新幹線は全部要ると思うけどな そりゃあればそれなりに便利だけど在来線を分断し、莫大な税金を投入してまで作る必要あったかどうかは疑問だね
新幹線に素通りされた沿線とかは完全逆効果だったわけだし、
特に北陸新幹線なんて上越との二重投資以外の何物でもないしね 子供の意見だな
採算だけ考えたら、赤字路線は全部廃止して、黒字路線だけでまわせばいい
だが、公共交通機関はそういうものではないんだ
交通機関だけではなく、郵便や電話だってそうだ
離島やド田舎なんか赤字に決まってるから廃止するというわけにはいかないんだ
もちろん限度はあって、利用者が限りなくゼロに近ければ廃止にはなるが よくわからんけど、自治体的には在来線を金使って面倒見なきゃいけなくなったわけだろ。
新幹線で経済効果生まれても。それってトータルで見たら、マイナスになる可能性高くね。 とか新幹線に素通りされて止まらなかった市町村とかは完全逆効果だしな。
新幹線の経済効果を過大評価する面々は我田引鉄時代からアタマが進歩してないと思うよｗ
新幹線ができたからと言って地方経済が劇的に改善したなんて話も聞かないし、
せいぜい開業ブームで数年観光客が増えるくらいだろ
まあ、出来ちまったもんはしょうがないけどねｗ >>552
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 だってしょうがないじゃん
オラの町にも空港・・・・・・我田引空
オラの町にも新幹線・・・・我田引鉄
オラの町にも高速道路・・我田引道
これが国会議員の仕事だもん まあ、そんだけカネ地方に投下しても少子化、人口流出で地方は
存立基盤すら危うくなってるとこ多いけどねｗ >>552
北海道新幹線（新青森以北全部）だけは本当に不要。
他は、長岡～上越妙高のみ新規に建設して、運用上は
新潟～上越妙高～長野の信越新幹線にすればよろし。
新潟～金沢が信越北陸両方各駅でも２時間程度で移動
できるし。 北陸新幹線開業前に、越中宮崎駅前に「北陸新幹線に乗りたいな」の看板があったけど、
正直、この地区なんか新幹線が出来てもいいこと一つも無いだろ？と通るたびに思ってたな >>558
長野以降は大変だね
でも新潟は上手くやった
ﾄｷ鉄も上手くやるかもな >>564
長岡～上越妙高って、いわゆる基本計画線の、羽越新幹線ね。
俺の生きてる間にできる気がしないけど。 >北海道新幹線（新青森以北全部）だけは本当に不要。
コイツの頭には札幌という北日本最大都市は無い事になっている。 >>569
札幌だけあってもしょうがないから。
札幌から函館までの間に旭川クラスの都市が
数珠のように数ヶ所あればそんなことにはな
らなかった。 >>571
のぞみは新横浜ｰ名古屋間止まらなくてもあの乗車率
こだまは途中旭川以上の都市があっても空気輸送
途中の都市の有無はあまり関係ないような ヒント
関係ないとはバカですか？
東海道新幹線の車両数、本数と北海道新幹線の差はどれだけあると思うですか？
ちなみに東海道新幹線の年間輸送数は1億4000万人。
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 新潟駅って、全国の新幹線駅の中では新在合計の乗降客数では17位なのか。
それと越後湯沢＞米沢なのも意外だ。 職業柄付き合いがあるんだけど、越後湯沢に住んでる人って結構謎な経歴な人が多い気がする。
普段は住所は東京で仕事は関東だけど、生活はここでしてますとか、結構長く住んでいて子供いるけど、子供の学校は関東です。みたいな。
地元民以外の人がかなりいるのでは？ >>576
浮上してる上所駅と江南駅が出来ればもっと増えるな >>572
何時、どの時間帯のどの区間のこだま乗車体験なのか不明だが
空気輸送ではないです
静岡迄は出張で使うが東京⇔静岡間の自由席の乗り具合は良いです
おそらく浜松くらい迄は良いと推測します。 >>578
共通点は冬にスキーをすることをじゃないか >>581 かなり空くとは平均乗車率で何%?
一回二回乗って満足しちゃったの? >>578
バブルマンションが超安値で売られてるしな－ ぷらっとこだまで乗ると名古屋まではそこそこ乗ってる >>583
新横時点で目視８割乗車が、三島出たら目視３割と４割の間きくらいになってた。 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>581
三島から先の静岡と、それより先に行くとしたら普通ひかりを使うだろうね
ぷらっとこだまなら別だが >>586
時間帯にもよるし.静岡ひかりは毎時1本
静岡客の選択肢は少ない 10月2日で関越道の開通32周年。
どうせならこちらも最高速度上げてほしい。
所沢IC～前橋ICの区間 JR東日本
トランヴェール10月号
特集は「新潟 食の探検記」
NEXCO東日本
ハイウェイウォーカー10月号
「北陸道SA・PA総力特集」
どちらも新潟関連キタ。 来年の改正から、とき311/312といなほとの接続改善くる？ >>592
その区間はその前に渋滞をなんとかして欲しい >>592
そこよりも渋川伊香保～小千谷の80km/h制限の撤廃が先だろ
雪国まいたけのところなんてひたすら一直線なのに 長岡駅のCOCOLO長岡がリニューアルオープン。
越後湯沢駅、新潟駅についで、ぽんしゅ館の長岡店が開店した。
たぶん次は上越妙高にもできるんだろう。 上越妙高は外に何も無いのと列車の待ち時間意外に構内は賑わっているしな 関連スレ
【Max】一人暮らしさせてもらえず遠距離通勤、通学を強いられてる女の子【新幹線】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1484231408/ 主題歌
「あなた、私のもとから 突然消えたりしないでね
二度とは会えない場所へ 一人で行かないと誓って」
父にも 母にも 釘を刺されている
「とき」で通う少女 愛が輝く家庭
過去も現在も 危険がつきまとう 一人暮らし 大半の新潟の人間はいなほ接続よりも、高架化で生まれる広大な商業スペースがどう使われるかに興味があるんだろう >>608
新潟市民にとって、同一ホーム乗り換えは
まったく意味がないよね。 先のない上越新幹線ネタに限ったら、減便、支線→廃線しか語ること無いからね。 まあ実際上越妙高から在来線特急走らせれば誰も困らんしな
上越新幹線廃止不可避 上越妙高から金沢へは「【特急】はくたか」をご利用ください 乃木坂御一行様も最終乗車で帰京なのでめっちゃカオスです ヒント
上越新幹線にもスマートEX(略してSEX)導入はよ！ 21時34分発の首都圏最終定期MAXは
大宮発23時15分、上野着23時34分、東京着23時40分。
直後に東北最終定期やまびこが居るから、大宮23時23分、上野着23時42分
東京着23時48分で、イベント日だけの臨時を設定できるかどうか。
設定目的から言えば、停車駅は少なくて良いんだよね。
新潟→長岡→高崎→熊谷→大宮→上野→東京 275kmまで引き上げられたら最終の出発時間もう少し遅らせられるんじゃね？
９時過ぎにダッシュで新潟駅に向かうヲタ大勢見たよ 新幹線だから終電21時30分過ぎなら結構遅い方だぞ >>627
いっそ上野止まりにして、あと12分時刻を遅らせるとか
上野東京ラインが出来たから、東京駅以南の客もカバーできるかな？
新宿・渋谷から私鉄乗り換え客はきつくなるかもしれんな E6系Z17が秋田車両センターから盛岡・大宮経由で新潟新幹線車両センターへ向かった 明日の下り臨時は、今夜のたにがわ高崎止まり→一泊して翌日のたにがわ470に入った編成が充てられるな E653の塗装変えるなら新潟所属E7の塗装も変えろよ >>627>>631
480Cがあるので、長岡も通過で可
新潟21:54→高崎22:54→熊谷23:08→大宮23:22→上野23:42→東京23:48でいける >>638
｢こしひかり｣の文字を塗装して付けてみるのはどうだろう？ 新潟→大宮→東京(清掃)→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀
E7系で将来こんな運用も？ ヒント
来たとしても一般人にはわからない。喜ぶのは新潟の鉄オタのみ。 のぞみ型かがやき停車駅は、東京～大宮～金沢～京都～新大阪。
東海道のバイパスなんだから長野や富山、福井にも停まる必要なし！
一方、速達とき停車駅は、東京～上野～大宮～長岡～燕三条～新潟w
盲腸線だし、本数少ないし、距離短いんだから急ぐ必要なし！ ７０万都市の静岡浜松でさえスルーなんだから
４０万都市の金沢は当然スルー
東海道新幹線のバイパスだったら大宮の次は京都で十分 東海道のバイパスってことだけど経済性はどうなんだ？
東海道と同等くらいの運賃になるの？
東海道より所要時間が短いでもなく、安くもない路線なんか平時に誰が使うの？ 東京から敦賀まで北回りで乗り通したらいくらになるのさ？
\18,000くらい？ >>646
金沢止まってる時点で東海道新幹線の代替にならんだろw
それを狙うなら金沢スルーだな。 長野ー金沢で燕三条よりも利用者数が多いのは、県庁所在地と上越妙高だけ。
北陸は過疎地を通るので利用者数は少ない >>652
燕三条と上越妙高の乗車人員は、数百人の違いだが、上越妙高のは殆どが 特急しらゆき and 新井快速 からの乗り継ぎ客だからなぁ…
実質、燕三条の方が上でしょ。 特急しらゆき、超快速
上越妙高に止まる上越新幹線にお客さんを運ぶ列車 上越妙高の周辺は開発は開発途上だから、これから増えるんじゃね？ >>655
それで増えるのはトキ鉄なんじゃないか
新幹線ほどの広域集客施設できんの？ 上越妙高駅周辺は開発の目処が立ってない
地元民は駐車場にでもしてくれたら良いと思ってるよ 上越妙高駅前に高層マンション建てる看板あるが、あれは冒険なの？ >>653
上越市民・妙高市民でさえ、半分近くが上京するのに上越妙高駅を使っていなんだから無理もない
せいぜい旧高田市内、旧新井市北部の住人くらいだろう
上越市内のうち、旧直江津市・旧大潟町以東（ほくほく沿線）住人は従来の越後湯沢乗換えが便利だし、旧柿崎町住人は柏崎と同じく長岡乗換え？
妙高市内のうち、妙高高原はもちろん、旧新井市内でも南部は長野まで行って乗り換えた方が便利だろう
しらゆきが糸魚川発着だったら、乗車人員は間違いなく糸魚川＞上越妙高のはず ヒント
負けている人にかぎって、実質同じでしょう？とか言うから不快になるのは僕だけじゃないはず。 >>660
もうほくほく線にはくたか無いよ
柿崎は元から長岡周りだよ
ただ、車で新幹線の駅に行くなら上越妙高は悪くないが >>660
ないない
対東京需要は殆どが上越妙高経由になった >>660
これどうみてもはくたかがある前提の話だよね。
ほくほく線で普通列車乗り継いで湯沢乗り換えはさすがにやらんだろ。快速とかも本数少ないし。 昨日の車両センター公開はショボかったな
まあ数年に一度だし中に入れるのは貴重ではあるが ヒント
汽車、汽車、ジョボジョボというししょうがない ヒント
上越新幹線の劣勢続いてますね。高崎以北廃止の足音が聞こえて来た。 >>669
いや、直江津以東の市民はホクホク線経由も使ってるよ。湯沢乗り換えの方が距離短いし、安いし。快速ある時間帯なら、ホクホク択一だね。
そもそも脇野田まで、行って乗り換えさせられるのに抵抗ある人もいるし。 変なのが出てきたから
こっちも貼っとくか。
>ヒント厨は福井県民
>（通常は格安スマホのがmineo(マイネオ)の回線で書き込んでいるが、過去にミスを犯し自宅回線から書き込み）>
>
>IPアドレス：221.109.107.123
>ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
>国：日本
>都道封{県（CF値）：福井( 29 )
>市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )
>
>http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
>769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
>ヒント
>上越新幹線は北陸新幹線の支線
>
>62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
>ヒント
>スーパーあずさ新型はよ！ >>676
上越妙高で乗り換えも湯沢で乗り換えも一緒だろw ほくほく経由のが直江津からなら多少安いってのもあるし。 逆に車持ってたら、上越妙高に止めて新幹線一択かな？ 上越市近辺の人にとっては、北陸だと東京からの終電は20時12分
湯沢乗換えなら20時52分で、40分長く滞在できるわけか 上越妙高に止まる本数がもうちょっと増えたり、終電が遅くなってくれれば選択肢としては増えるかな。今の段階では湯沢と上妙は使い良い時間帯で使い分け的な。 >>682
しかも休日の場合上り始発ほくほく線快速を利用した方が
北陸新幹線と比較して東京に40分早く着くよ ちなみに平日ははくたか569号があるから長野でかがやき500号に乗り換えできるが
それでも越後湯沢乗換より8分早く着く程度 ヒント
越後湯沢の廃墟感がたまらなく好き。バブル時代にマンションの部屋を購入したが暴落、売るに売れない状況。買った人悲惨だな。 直江津から東京時間帯によってはほくほく線使った方が早くなることあるけど
超快速がたった1往復半じゃねえ
通常は上越妙高まわりより1時間以上遅くなるしほくほく線使う人は少ないよ
車内の客数見りゃわかるだろ 上越妙高は休日の上りになるとはくたか自由席が北陸勢に抑えられるので
どうしても不利になる。
それが嫌で北陸新幹線より混まない越後湯沢経由を選ぶ客がある程度いる。 超快速の乗車レポ見てもボックス占領できる程度の乗車率だよ >>687
お前ひょっとして関内デビルスレで全員に無視されてるミネオ？ リゾートマンションなんか買う人間はハナから売る前提でいないよ
近年は田舎暮らししたい中高年が格安で買い、それなりの管理費承知で入るパターンが増えたとか >>687
実情何も知らないやつ。
在宅のくせに適当なこと言い過ぎ。 >>695
居住用に
バストイレ別、2部屋以上あり、駅徒歩圏
って探すと300万円以上するんだよなぁ
まぁ普通車買うのと同じくらいか >>687
そら値下がりはしてるが別に廃墟ではないんだぞ
湯沢町も未だに財政トップクラスに良いし >>696
ヒント
新潟・湯沢町のリゾートマンションが廃墟化！10万円でも売れない！スキーブーム終焉して悲惨な町の現状
新潟・湯沢町がスキーブームの終焉で苦悩に直面しています。10万円のリゾートマンションが売れない状況で、13億円に及ぶ固定資産税の滞納が起こっているという事です。
バブル時代の負の遺産として、多くのリゾートマンションを抱える湯沢町は、バブル負債を抱えた廃墟 >>700
またまたウソばっかり。
固定資産税の滞納額は10億切ってるとさ。
今度から頭にヒントでなくデマって付けなよ。
ttps://www.town.yuzawa.lg.jp/cyosei/cyoucyou/sisei_housin.html >>700
平日も土休日も未明から書き込みお疲れです。
ご両親が泣いておるぞ。 ヒント
僕はあなたたちの情けなさになみだしています。 >>706
いやいや、少なくともご両親は
キミのことを情けなく思っているぞ。
(ご両親の心労が窺えるよ) ヒント
僕には敗北という2文字はないとだけ言っておきます。 >>708
マクドナルドで2日連続の昼食に草萌ゆるwww ヒント
今日からマクドで15時から19時までホットコーヒーSサイズ無料だよ >>708
逃げてりゃ敗北にならないものなｗ
それよか、>702のレスに対してヒント出したら？
それとも北海道新幹線スレに逃げて腹立ちまぎれのヒント連投すンの？ ヒント
新潟にも北海道にも行ったことがない引き篭もり野郎です。
ってな所でしょ。 ヒント厨はアンチJR東日本である一方で、JR西日本マンセー厨の嫌束同盟の一員
嫌束同盟エースのヒント厨
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1484478021/ 今朝見たNHKでの自民党候補による政見放送で
石崎徹が「上越新幹線の空港延伸にも取り組みます:」と言ってたな
SLと並ぶ新幹線とか
空港乗り入れする新幹線とか
他県にはない売りになるよなと思うが
建設国債バンバン発行して巨大事業もどんどん興してほしいね 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>719
完成前に国債大暴落→ハイパーインフレ→巨大な廃墟になること必至です >>718
必要なのは引き取ってくれる病院か施設だな なんでも反対派の議員いるけど
支持者もアレな人なのかな 少なくとも2020の東京五輪で全国的に、このインバウンド特需は去るし、景気も踊り場に入る。
その先を見据えて計画しないと。 インバウンドは五輪と関係ない
円安＋ＬＣＣ就航の増加などの要因
特に一部の新興国では、すでにＬＣＣこそメジャーキャリアというべきシェアを誇る。
アジア圏だと距離的にも近いからＬＣＣの機材でも運航できる
上越というか新潟県にとってあれなのは
これだけ自民圧勝ムードの中で苦戦なのが新潟って所か。
新潟駅での対面乗り換えは工事が進めば計画通りになるのだろうけど
肝心の上越が遅いのでどれだけ新潟以北・山形県庄内地方の需要を取り込めるかという 直江津民はほくほく線を使って東京行くよ
北越急行の駅には無料駐車場があるし、途中駅のうらがわらあたりまでは道路も直線でアクセスしやすい。
そこから普通でも小一時間で湯沢まで行ける。湯沢から東京はえきねっとトクだ値の35％引きの設定あるから
上越妙高からの運賃と比べてかなりお得になる。週末なら片道5000程度で東京に行ける。 >>727
直江津にとって北陸新幹線は忌々しい存在だからな。高田にとっては、そうじゃないだろうけど。
直江津の他、頸城、大潟、浦川原などホクホク線沿線の旧町村なら尚更だね。名立とか能生は微妙だな。 高田(新潟)⇔大宮 1時間43分
直江津⇔大宮 1時間56分(北陸新幹線周り)、2時間0分(ほくほく周り)
はくたか停車駅を減らせば、ほくほく線に対抗できるか。 >>727
もう行かないよ
想像だけで話しても・・・ >北越急行の駅には無料駐車場があるし、途中駅のうらがわらあたりまでは道路も直線でアクセスしやすい。
そこから普通でも小一時間で湯沢まで行ける。湯沢から東京はえきねっとトクだ値の35％引きの設定あるから
上越妙高からの運賃と比べてかなりお得になる。週末なら片道5000程度で東京に行ける。
駐車場は送迎に使うのは良いが、長時間置いて離れるのマナー違反 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>730
実際に使ってるユーザーが言っているんだが想像って？
駐車場の使い方？上越妙高の方がひどいぞｗｗ？
北越急行はむしろ駐車場の有無を前面に出して宣伝している。
「送迎用」と「駅利用者用」に分けてしっかりアナウンスもしているよ
情報弱者は実際のユーザーの行動が分かってない >>733
そいつは、直江津以東住民が上越妙高駅を使ってくれないのが悔しいんだよ。 例えば新潟市だって白根辺りは燕三条も選択肢に入ってくるでしょ >>733
自分は地元が直江津駅まで車で五分くらいなんだが、周りにほくほく線を使って関東方面に行く人が居ないんだが んなもん新宿から小田原に行くのに小田急で行くか湘南新宿ラインで行くか新幹線に乗り継ぐかみたいな話で
どれ使ったから情強でどれ使ったら情弱かなんて話じゃないだろう
アホか ダイヤを知っていてここぞというときに使うのならほくほく線もいいけれど
出たとこ勝負で来たときに乗る人間は上越妙高使うでしょ >>735
新津駅西口徒歩圏内住民だが、東京方面は新潟経由。
（特に始発便に乗る必要がある場合は絶対に新潟経由）
ただ隣の古津駅になると本数自体も少なくなるし長岡経由だね。
車移動前提なら燕三条駅一択だし、長岡花火など長岡駅周辺に
用事がある場合は、新潟駅は完全に無視される。 >>740
東京行くときに出たとこ勝負で電車に乗るやつってアホじゃない？
家族が危篤とかなら別だが… 東京から直江津に来たやつが帰るときは帰りの予定立ててなかったりするでしょ >>743
で、乗り換え案内も見ずに一時間以上待つかもしれない上越妙高に向かうと
どんだけアホなんだよ(笑)？ >>741
在来線から乗り換えて上京する場合…
加茂駅から東京方面への案内は、長岡乗り換えだった。
東三条駅から見ると燕三条も長岡も１回乗り換えだが、三条駅からなら１回で済む長岡乗り換えに軍配が上がる。でもクルマなら断然、燕三条乗り換えだね。 >>743
>>744
上越妙高はそこまで新幹線の本数が無いわけではないが
直江津駅周辺に行くなら誰かに駅まで車で送り迎えしてもらえなくて、トキ鉄も嫌なら佐渡汽船連絡バスを使う方法もある
休航中はダメだが >>744
直江津駅に行って来た電車に乗る。
別に急ぐ旅でもないしそこまでせかせかすんな
お前と同じ価値観の人間ばかりじゃない しつこいガラケーだな
旅行前に時刻表で時間を必ず調べないとアホと言い張るあたり
どうでもいいことに強いこだわりを持ってるからアスペかなｗ
一日数本の列車ならともかく、はくたか程度の本数ならそこまで調べんよ俺は >>748
急がないならなおさらほくほく線の出番なんじゃないの？
「お前と同じ価値観の人間ばかりじゃない」っていうけど、単一の価値観を押し付けてるのはむしろ「直江津の人間はほくほく線なんか使わない。想像でものを言うな」って
言う方でしょ？僕は「運賃面も考慮してほくほく線を使っている人もいるよ」って言っただけ。もちろん時間などの条件によっては上越妙高を使うこともあるさ。
もう一度いうけど、ほくほく線経由なら犀潟やうらがわらから片道5000円で往復できる。
上越妙高なら片道8760円（自由席）これに駐車場代が一日500～1000円、往復で18500円。
片道30分余計にかかって片道4000円浮くなら有力な選択肢にならないかな？ >>750
しつこいアホだな(笑)
自分の意見を否定されればすぐ「アスペ」だのなんだの
はくたかの本数は毎時一本、これ北越急行も同じなんだよ(笑)？分かるかな？ >>751
だから理屈言うなよ
いちいち時刻表調べてあわせるほどマメじゃないけど
（新幹線程度本数あれば）
直江津にとりあえずいって乗換案内見て、
一番早いルートで帰る。
そうすると大抵の時間で上越妙高経由になる。
こんな状況だとそもそも新幹線の知名度のほうが高いし、
ほくほく線をわざわざ使うために知恵を絞り、前もってプランを立てるような
人は少ないだろうというだけ
別にほくほく線が好きな人は乗ればいいさ
俺も一度超快速は乗ってみたかったけどな、一日1本半じゃな ＜参考＞
高速バス（直江津ー池袋） 4900～6400円 6時間
北陸新幹線（上越妙高ー東京）8760円 2時間弱
ほくほく+上越新幹線（さいがたー越後湯沢ー東京）7440円（正規料金）2.5～3.0時間
5140円（最安値）
↑
高速バスと同じか安いくらいの値段で時間は半分以下 >>753
屁理屈いってんのはお前だろ(笑)？
時間を確かめずに直江津駅に行く？そんなアホは黙ってろよ(笑) そのルートだけ正規じゃない料金かなんかで最安値ってのはフェアじゃねえよな
その程度のこともわからんのか
つーかどうでもいいことで噛みつきすぎ
キショイはこの連中
ガラケーはもうNGしてるけどお前もそうするわ >>758
北陸新幹線でトクだ値10％以外の割引があったら教えて下さい。
トクだ値10％なら、指定席利用の値段の10％引きになるので、結局は自由席利用の8760円と数百円しか変わりません。
一応参考まで
北陸新幹線（上越妙高ー東京）8350円（最安値）2時間弱 +駐車場料金1000円（最安値）
ほくほく+上越新幹線（さいがたー越後湯沢ー東京）5140円（最安値）2.5～3.0時間
>>758
毎時一本の新幹線は時間を調べなくても適当に乗れて、毎時一本の北越急行は事前に調べないとのれない
この比較は果たしてフェアなのか(笑)？
アホの考えは理解不能 一部の「とき」号には、ご乗車日20日前の午前1時40分までお申込みいただける
「お先にトクだ値スペシャル」を2017年11月6日（月）～2017年11月30日（木）の期間限定で設定しております。
これを引き合いに出して３５％引きとか言ってんのか
片や期間限定の割引料金
片や正規料金
じゃ比較にならんだろ ホントしつこいアスペだけあって池沼だな >>761
ちがうよ
通年設定のたにがわの「お先にトクだ値」ですよ？
はくたかの「お先にトクだ値」と同じ条件で比べましたけど。 どちらにしても、正規料金の比較でさえ1300円も安いんですがねぇ
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？ 直江津の人間に有益な情報を教えてもらってるのに、教えてもらってる方がキレながら罵倒しているという不思議な展開(笑) 正直どっちでも良いかな、
というか、みんなそこまで議論して乗ってるのかと。
新幹線できたから乗ってみよーぐらいにしか、一般人は考えんだろ。 まあふつーは状況で使い分けるわけだが、アホみたいに「新幹線一択だろ」なんていうやつがいるからこじれる 普通に考えて・・・
旧大潟町（犀潟駅）・ほくほく線沿線の上越市民は、越後湯沢乗換えが普通でしょう。
んで、旧柿崎町民は柏崎と同じく長岡乗換えが多い模様。
そして最大の問題になるのは、直江津駅周辺の上越市民！
北陸新幹線嫌い＆上越妙高駅嫌いな人は、ほくほく線経由湯沢乗換えを選ぶだろうし、そういうこだわりがない人は駅に着いてから早くor安く行けるルートを選ぶだろうし・・・人それぞれでいいんじゃない？ >>751
旧直江津が地元の自分から言わせてもらうと、特急はくたか廃止で上越地域の玄関口は完全に上越妙高駅に移った
上越妙高駅へのアクセスが悪くないのもあるが、乗降客が割と開業して早くから多い事からも見てとれるし、帰省時期は駅に迎えに来た人達の車で大混雑だよ
柿崎は一応上越地域だが長岡の方が出やすい
元々ほくほく線の普通列車の利用者は十日町市～越後湯沢ばかりで、まつだい辺りから直江津方向は一番空いてる
ほくほく線で直江津から越後湯沢乗り換えときは、ほくほく線に乗ってみたい人なら良いのでは？
実際ほくほく線利用者も予想より好調だか、意外と乗ってみたい方が多いのかも
但しトイレ無しに注意 >急がないならなおさらほくほく線の出番なんじゃないの？
「お前と同じ価値観の人間ばかりじゃない」っていうけど、単一の価値観を押し付けてるのはむしろ「直江津の人間はほくほく線なんか使わない。想像でものを言うな」って
言う方でしょ？僕は「運賃面も考慮してほくほく線を使っている人もいるよ」って言っただけ。もちろん時間などの条件によっては上越妙高を使うこともあるさ。
もう一度いうけど、ほくほく線経由なら犀潟やうらがわらから片道5000円で往復できる。
上越妙高なら片道8760円（自由席）これに駐車場代が一日500～1000円、往復で18500円。
片道30分余計にかかって片道4000円浮くなら有力な選択肢にならないかな？
地元の人に聞いたのかと問いたいが、ほくほく線利用で越後湯沢乗り換えときを選ぶの、ほくほく線に乗ってみたい鉄道趣味の人かと
安く往復したいなら、びゅうプラザのパックツアーがよろしい >>769
単一の価値観の押し付けがまだ続いてますね
「安いほうがいい」ていう人間は鉄道趣味の人間なんですか？
びゅうのパッケージって宿つきですよ？分かってます？
それこそ条件が全然違ってくるんですが…
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？ >>766
お前がくだらんことで絡んでるだけだろ基地外 >>772
あれー NGに入れてくれたんじゃないのー(笑)？
悔しくて寝れない(笑)？ >単一の価値観の押し付けがまだ続いてますね
「安いほうがいい」ていう人間は鉄道趣味の人間なんですか？
びゅうのパッケージって宿つきですよ？分かってます？
それこそ条件が全然違ってくるんですが…
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？
地元民でもない人間が想像だけで書く事に対して不快だから
実際に検索したら分かる金額だけ理由にしてるからバレてる >>774
なぜ不躾な貴方の質問に答えなければならないのですか？
私の「直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいる」の発言からわかるでしょ？
あなたには特殊でも、ほくほく線経由を選ぶ人もいるのですよ？ >急がないならなおさらほくほく線の出番なんじゃないの？
もう一度いうけど、ほくほく線経由なら犀潟やうらがわらから片道5000円で往復できる。
上越妙高なら片道8760円（自由席）これに駐車場代が一日500～1000円、往復で18500円。
片道30分余計にかかって片道4000円浮くなら有力な選択肢にならないかな？
上越地域発で安くてもゆっくりでも良いが、日帰りで宿はいらないって事か
特殊だな >>775
え？
時間と値段を併記してますが？
「直江津の人間は北保k線なんか使わない」っていうあなたの意見の方がよっぽど「想像」だけで書いているんじゃありませんか？ >>777
都内に親類や友人がいるので宿は不要
会社の業務で出張、宿は別に手配
は特殊ですか？
あなたの「想像」の中では？
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？ 「北越急行の駅の無料駐車場は送迎専用だ」っていう考えは極めて特殊ですけどね
あなた本当に地元の方？ >>780
ホテルだけ自分で電話してキャンセルしても大丈夫だけどな
で、あなた地元の方ですか？ >「北越急行の駅の無料駐車場は送迎専用だ」っていう考えは極めて特殊ですけどね
あなた本当に地元の方？
はい、地元は旧直江津です >都内に親類や友人がいるので宿は不要
会社の業務で出張、宿は別に手配
は特殊ですか？
あなたの「想像」の中では
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？
地元民のふりして想像で適当な書き込みする輩がイラつくので >>785
お前いい加減に家から出ろよ
北越急行に一度でも乗ればおまえの妄想も吹っ飛ぶだろうに(笑)？
なんで直江津出たあと市内に停まらない「超快速」が存在するんだよ。北越急行が選択肢の一つになり得るからだろ？ 【新潟】上越新幹線Part69【東京】 [無断転載禁止]©2ch.net･
スレです。 >>785
地元民ですよ（書き込み内容を見れば普通の人ならわかると思いますが）
うちからは上越妙高もうらがわら駅も両方同じ時間がかかるので、無料の駐車場があるうらがわら駅からほくほく線を使うことが圧倒的に多いです。
あなたは東京に行くときはいつもTYOなんですかｗｗ？ 「安くいきたいならツアーだ」「ツアーで取って宿をキャンセルすればいい」とか「無料駐車場は送迎専用だ」とか
あなたの意見はちょっとズレてませんか？
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？
他の方のおっしゃるように、一度超快速にでも乗ってみられたらどうですか？ 自分の狭い視野だけで語ってるんだろうな
自分は使っていない→ だから使うやつなんていない
実際に使ってるという人間には、想像ですか？とのコメント
アホとしか言いようがない >「安くいきたいならツアーだ」「ツアーで取って宿をキャンセルすればいい」とか「無料駐車場は送迎専用だ」とか
あなたの意見はちょっとズレてませんか？
直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいるって言いたいだけなのに、
なんでそんなに目くじらを立てるのですか？
他の方のおっしゃるように、一度超快速にでも乗ってみられたらどうですか？
全くズレてません
あなたが世間からズレてます
アスペルガーですか？ >>787>>791
自演かいな
また想像だけで書いてますな
地元民だと嘘ついて >地元民ですよ（書き込み内容を見れば普通の人ならわかると思いますが）
うちからは上越妙高もうらがわら駅も両方同じ時間がかかるので、無料の駐車場があるうらがわら駅からほくほく線を使うことが圧倒的に多いです。
あなたは東京に行くときはいつもTYOなんですかｗｗ？
なるほど、もし見かけたら駐車場に長時間車を放置した迷惑駐車だと関係各所に通報しますからね >>795
スゲー負け惜しみ(笑)
こんど会ったら覚えとけよ的な(笑)？ ほくほく線が普通列車ばかりで速達がなくなったのが一番大きいかな ほくほく線は普通列車でもそうとう表定速度は速いんだけどね >>767
北陸新幹線のせいで街が衰退した直江津民としては、上越妙高駅なんか使いたくない、北越急行の方を応援したいのは心情的に理解できる。
でも上越市役所的には、直江津の市民にも使ってもらわないと、上越妙高駅の利用者数が伸びないわけで、かがやき停車の実現も難しくなる。
上越妙高駅が利用されず、越後湯沢駅に流れるのは面白くない・・・そういう心情も理解できる。
上越妙高駅と糸魚川駅が同じ停車本数だと、上越地域の中心都市としてのプライドが・・・ >>800
ヒント
地元駅上越妙高駅に貢献しないで、他の町の越後湯沢に貢献するのか？ どちらかを応援するという視点で言えば、民間企業のJRより上越市や新潟県が出資する北越急行のために少しでも利用する方がいいのでは？
直江津からであれば上越妙高まで乗ればトキ鉄を応援することにもなるが、たった4駅分でしかないし、たいていの人は駅まで車で行く。
そういう意味でも北越急行の駅まで車で行ってほくほく線を利用するのが一番地元のためになる。 >>803
またそうやって 自分の感情＝全体の意見と思い込む(笑)
そういうところが君が童貞を卒業できない一因なんじゃないかな？ >またそうやって 自分の感情＝全体の意見と思い込む(笑)
そういうところが君が童貞を卒業できない一因なんじゃないかな？
反論求む >>806
何でですか？地元の公共交通機関の経営状況を心配するのは普通のことではないのですか？ >>784
> はい、地元は旧直江津です
あっ！もともと上越市誕生前の旧直江津の人なのね？だから通りで乗り換え案内も使わないで列車に乗るのか(笑)？
高齢童貞さん 大変だねー >>800
直江津の人が富山・金沢方面へ行く時も上越妙高を使わず、糸魚川で乗り換えるのかな？
直江津に限らず、上越妙高に１本で行けない駅（しらゆき・超快速の通過駅）からは糸魚川でもいいわけだし…っていうか、ひすいラインの方が最短距離だし >>809
北越急行とトキ鉄の経営はちゃんとやってるし、今の段階では大丈夫
むしろ新潟の三セクで心配するなら佐渡汽船
>>810
何を話されているか分からない
分かるように話してくださるか？ >>812
また「何でも否定君」に想像とか言われちゃいそうだけど、僕の場合は「糸魚川まで車で行く」かな。
駅前の駐車場が数日間無料だし。
個人的にもともと糸魚川にも土地勘があって、お気に入りの飯屋があったりすることも影響しているかもしれないけど… >>813
じゃあ佐渡汽船乗ってればいいのではないでしょうか？
あなたはイチイチ、ズレてますねｗｗ >>813
佐渡汽船で東京行けよ。ホテル付きのツアーでな
童貞さん(笑) >>814
新幹線改札内の機械に通せば、96時間（4日間）無料ってやつでしょ？ あれ、いいよね。
新潟や長岡、柏崎の人も糸魚川駅にクルマ置いて、新幹線に乗ったほうが便利かもね。
大火で被災した糸魚川を応援したい！っていう県民もいるだろうし… >>817
優しい方ですね
県内に無料で止められる新幹線駅って他にはあまりないですよね？浦佐にはあったかもしれませんが… >>815>>816
あんたが心配する義理は無いわ >また「何でも否定君」に想像とか言われちゃいそうだけど、僕の場合は「糸魚川まで車で行く」かな。
駅前の駐車場が数日間無料だし。
個人的にもともと糸魚川にも土地勘があって、お気に入りの飯屋があったりすることも影響しているかもしれないけど…
ほくほく線にだけではなくトキ鉄を使いましょうや >何でですか？地元の公共交通機関の経営状況を心配するのは普通のことではないのですか？
心配するのに車で行くならズレてるね >なぜ不躾な貴方の質問に答えなければならないのですか？
私の「直江津民でも北越急行を選ぶ人間がいる」の発言からわかるでしょ？
あなたには特殊でも、ほくほく線経由を選ぶ人もいるのですよ？
質問から逃げた >>824
お前はいったい誰と戦ってるんだ(笑)？
直江津の人間がほくほく線を使うと何が困るんだ(笑)？ >>825
自演してるニセ地元民と
ID:0NrLE1tzK
ID:cjmD5DcV0 >お前はいったい誰と戦ってるんだ(笑)？
直江津の人間がほくほく線を使うと何が困るんだ(笑)？
何言ってるの？ 直江津民は東京行くのにほくほくつかうといくら連呼しても
現実にほくほく線はガラガラ、
余裕でボックス占拠できる程度しか乗ってないんだが空しくならんのか？
いくら2ちゃんで妄想を書き込んで勝利宣言してもほくほく線の客はふえないんだが
現実は大部分の人間は本数多くわかりやすい上越妙高つかう
ほくほく経由なんてわずかな沿線民に鉄オタだけ >>828
少しは「ほくほく線を直江津から使っているとユーザーがいる」ってことが認められるようになったようだな 大した進歩だ(笑)
それでいい ゆっくり大人になりなさい >少しは「ほくほく線を直江津から使っているとユーザーがいる」ってことが認められるようになったようだな 大した進歩だ(笑)
それでいい ゆっくり大人になりなさい
嫌がられる書き込みだね
仮に本当に上越に住んでるなら、田舎だから地元では評判の変人なんじゃないかと バカだなあ
一人もいないわけがないじゃないか
お前が基地外であることになんのかわりもないw あら なんか二人に増えてる(笑)
自作自演がヘタだな(爆) >>828
よくわかりませんねぇ？いつ勝利宣言したんでしょうか？
「直江津民も上京する時に経済的メリットからほくほく線を選ぶ人がいる」と言っただけで、
「みんな使っている」「大多数が使っている」何て一言も言ってませんよ？
「ほくほく線は満員だ」何て言いましたか？
それに対し、「使う人間なんていない」「妄想だ」ってずーと難癖つけてるのはそちらでしょう？何が気に障ったのか知りませんが？
北越急行を何か敵視しているようにもお見受けしますが、親でも殺されたんですか？ｗｗ それとなぜ私が「ニセ地元民」扱いされるのかもよく分かりません。
「実際に北越急行を使っている人間がいますよ」と言っただけで
そうゆうユーザーもいるという実情を知らないのはあなたの方でしょ？ 高崎―新潟は赤字なんだから廃止して在来線に特急とき東京―新潟と急行佐渡
東京―新潟を走らせた方が良い、角栄は死んだ、旧田中派の流れをくむ額賀派
から抗議や嫌がらせを受ける可能性もない思い切って廃止にするべき。 >>814
お気に入りの飯屋とは「新宿」ですか？
東京へ行くのに
ほくほく線vsときめき鉄道
ほくほく線経由だと
メリット
・駐車料金無料
・東京からの終電が遅いけど
デメリット
・ほくほく線車両はトイレがない。
・上越新幹線車両にコンセントなし
1泊2日なら上越妙高だけど
それ以上ならほくほく線利用かな？ >>837
いやいや、そのジャンルごとに複数ですね
中華なら… 蕎麦なら… 寿司なら… 焼肉なら… 飲み屋なら…
糸魚川のいいところはそれぞれのジャンルにそれぞれ一つずつ美味しいお店があるところです（もちろん個人的好みにおいてですが）
ほくほく線の最大の弱点はおっしゃる通り「トイレがないこと」です。上越新幹線は最悪営業用コンセントはあります(笑。
僕は週末の1泊2日なら、ほくほく経由ですね。
「土休日のほくほく 2 日フリーパス」が使えるので。 いつのまにか
ﾜｯﾁｮｲ **61ってNG処理ができなくなったんだな
木曜のたびにワッチョイ切り替わるから鬱陶しくて仕方ない >>839
想像で書いてるよね、マジで
糸魚川のような田舎は今チェーン店ばかりになりつつあるから
糸魚川に対して嫌味だよね >いやいや、そのジャンルごとに複数ですね
中華なら… 蕎麦なら… 寿司なら… 焼肉なら… 飲み屋なら…
糸魚川のいいところはそれぞれのジャンルにそれぞれ一つずつ美味しいお店があるところです（もちろん個人的好みにおいてですが）
それら昨年焼けてないのか？
>上越新幹線は最悪営業用コンセントはあります(笑。
ズレてます >>842
想像で書いているのは「チェーン店ばかり」って書いてる方でしょ？
糸魚川に詳しくなければ無理に噛み付いてこなくても…
先ほど話題に上がった「新宿」って店なんか知らないでしょ？おもしろいですよ 糸魚川の飲食チェーン店て何があるかな？
ガストと焼肉さかいくらい？
きときとはローカルだし…元気寿司・ココイチはなくなったし…
あとなんだ？？？妄想君に教えて欲しい。どうせ答えられないだろうけど ID:0NrLE1tzK
ID:cjmD5DcV0
自演 >>845
牛角
後きときとはチェーン
すき家もある >>848
全国15店舗のきときとをチェーンとしても、つごう5個で「チェーン店ばかり」？
上越はどうなるのですかｗｗ？ >>849
あたかも糸魚川は店が充実してるかのような書き方 >全国15店舗のきときとをチェーンとしても、つごう5個で「チェーン店ばかり」？
上越はどうなるのですかｗｗ？
チェーン店ですよね？ >>851
糸魚川に店が充実していると書くと「ボロ」？
5個のチェーン店で「チェーン店ばかり」？
言葉のチョイスまでズレてますね… >糸魚川に店が充実していると書くと「ボロ」？
5個のチェーン店で「チェーン店ばかり」？
言葉のチョイスまでズレてますね…
あなたみたいにズレた人間に言われてもね >>854
ですから、それをチェーンとした上で5個
糸魚川は「チェーン店ばかり」ですか？ 結局悔しくて難癖つけたいだけなんでしょｗｗ？
「直江津からほくほく線を使って上京する人間はいる」んですよ >>858
いいえ
あなたが否定されたからそうなんでしょ？ >結局悔しくて難癖つけたいだけなんでしょｗｗ？
自分が気にしてる事を書いたね
人間隠せないからね、仕方ない 「直江津民でも上京する時に経済的メリットからほくほく線を選ぶ人がいる」という僕はあなたに否定されていない
「ほくほく線を使う人間なんていない」「妄想だ」というあなたが僕に否定されただけ どっちがどちらに難癖をつけているかは一目瞭然だろ？
あんまり相手にしない方がいい なんか、この極めてどちらでも良い話は終わりにしませんか？ >どっちがどちらに難癖をつけているかは一目瞭然だろ？
あんまり相手にしない方がいい
暴言めいた書き込みしておいて、相手にしない方が良いとは笑うしかないか？ >>865
下手くそな自演してる君に自演といわれてもー >>864
そうですね
おかしな人を相手にして、冷静に議論しようとした自分がバカでした
ご迷惑かけました ヒント
新潟県内を走っている黒い便秘という新幹線、乗車率いいの？ で 直江津の人間がほくほく線を使うと何が困るんだ？ >>874
> もう来ないんじゃないのかよ
はぁ？
質問から逃げた >>876
じゃあなんでそんなに否定するんだ？直江津のユーザーがほくほく線を使っている実態を >>879
逃げるのね(笑)
じゃあなにが気に入らなくて粘着してたんだよ バカ
自分の主張を一貫してできない情けないやつだな >>880
「バカ」に言われても気にしませんから
バカなんでしょ？ >逃げるのね(笑)
じゃあなにが気に入らなくて粘着してたんだよ バカ
自分の主張を一貫してできない情けないやつだな
もっと言いたければ言えば？
自演して情けない奴 >>882
自演してるのはお前だろ？
噛みつくことが目的になって、何に噛みついていたか忘れてしまったおバカさん(笑) 人の意見に噛みついて、自分の意見は怖くて言えません ってさ
情けないねぇ クズだよお前は >>884>>885
>噛みつくことが目的になって、何に噛みついていたか忘れてしまったおバカさん(笑)
また、自分の事を言ってしまったね >人の意見に噛みついて、自分の意見は怖くて言えません ってさ
情けないねぇ クズだよお前は
これもまた、自分で自分の事を言ってしまったね >>889
おうむ返ししかできませんわな 怖くてさ(笑) で 何がおもしろくなくて噛みついたか思い出したか？クズ 「無料駐車場は送迎用です」がお前の主張だったっけ(笑)？ アホだな(爆) で 何がおもしろくなくて噛みついたか思い出したか？クズ
質問から逃げた >>894>>895
なるほど、あなたの自演がばれましたな >>896
はぁ？さっきからそれしか言えんのか？苦し紛れによ
自演を見破ったとかなんとかを何回聞かされりゃいいんだ？アホが
で 何がおもしろくなくて噛みついたか思い出したか？クズ
質問から逃げた >>897
噛みついたか・・・噛みついたかな(笑)
ああ、そう あら もう噛みついたことさえ忘れたの アホだもんな仕方ないか(笑)？
忘れたなら許してやるよ >>899>>900
まるで噛みついてほしいような言い回しやな ちゃんと堂々と自分の意見を主張するなら噛みつけばいいさ
途中からそんなこといってないとか、話を脱線させたくてくだらないところにワザワザ噛みついたりしなければな
お前にはできないだろ？クズ >>902
どうやらキレて冷静さを失ったお前が負け、お前の冷静さを失わせた自分の勝ちのようだ
おやすみなさい 最初に「直江津の人間でほくほく線を使うやつなどいない」って言った時点でお前の敗けが決まってたけどな(笑) 冷静さを欠いて悔し紛れにほくほく&トキ鉄スレに自演までして書きこんだのはだぁれ(爆)？
ホントに悔しかったんだねー 可哀想に
おやすみー ID:GdXoqDK6K
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-UR/O
NG推奨 >>670
来年度はE7系投入で再びありそう
以前新潟DCがあって２年連続で公開の時なかったかな？ >>912
佐渡汽船で佐渡経由で新潟に行くんだよな(笑)？ 数年に1回で良いだろ
仙セシだったら見所満載だから毎年でも良いけど、新ニシは設備的にもたいしたことやってないし みんなｶﾞﾗﾌﾟｰはNGに入れたな？
もう二度と相手にしちゃ駄目だぜｗ >>916
得意の自作自演だったんね(笑)
他のカテでも別IDばらまいて大変だね
どれだけ悔しかったか、心中お察しします >>918
自分の質問に自分で答えて大変だね(笑)？ ＪＲ東「ガーラ湯沢」直通の新幹線増発 今冬運行計画
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22524330Q7A021C1L21000/
東京や上野との直通を増やすかわりに越後湯沢駅―ガーラ湯沢駅間のシャトル列車は運行を取りやめ。 群馬 J3降格決定
新潟 J2降格実質決定
大宮 J2降格濃厚 >>769
そんな価格のツアー本当にあるかね
いくつか紹介してよ7 >>930
まあ、答えられんわな
話題を変えるのが精一杯で(笑)
他スレでお前のこと皆がけちょんけちょんに言ってるのにも反論できないもんな。これで懲りたか？ >>914
RJの記事をよく、東洋経済がそのまんまパクれたね。
新潟駅とき～いなほ同一乗換が来夏前実現するなら、
その頃に新潟支社管内はダイヤ白紙改正するのかな。
約２時間毎にときは上野・大宮・長岡(・燕三条)停車で接続。
いなほも約２時間毎に運転。酒田発５時台、酒田着０時台の
設定で東京滞在時間増。
秋田始発終着時間も見直して、由利本荘地方も上越経由の
選択肢を増やせば流れが変わる。
いなほに接続しない６時台新潟発、２３時台新潟着の速達とき
も設定すれば完璧。 >>927
スレ立て乙
5chだけで良いんじゃ無いかと >>934
現状の手直し程度だろうな。
東京ー鶴岡・酒田は飛行機が便利だから。 ＞酒田発５時台、酒田着０時台の設定で東京滞在時間増。
普通に飛行機乗るな。 1000なら品川から新宿経由して練馬の大深度地下を経由して
荒川河川敷を北上して熊谷に至る別線が建設される 東京-酒田（羽田-庄内）
新幹線
東京終電18:52 到着23:29
飛行機
羽田終電20:20 到着21:20
新幹線いなほ乗り継ぎ選ぶのマゾすぎんだろｗ >>940
新幹線が遅すぎるからな。
譲歩以前に勝負にならん。 全車両にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ 東海道新幹線見習え 東京～鶴岡・酒田間を、飛行機対いなほ＋ときで見る場合、
日帰りの東京滞在時間よりも本数の方が重要かと。
正規運賃ならいなほ＋ときの方に分があるわけだし、２時間
毎になれば１日４便しかない飛行機より、格段に利便性高い
と思うけど。 上り
酒田5:28→東京10:04
酒田6:46→東京10:43
酒田9:01→東京13:28
酒田10:47→東京15:28
酒田14:26→東京19:00
酒田15:57→東京20:12
酒田18:22→東京22:28
下り
東京6:08→酒田10:37
東京9:12→酒田13:05
東京10:16→酒田14:39
東京12:40→酒田17:11
東京15:16→酒田19:31
東京16:40→酒田21:11
東京18:52→酒田23:29
空白時間帯は上りの正午、下りは8時台だけで、あとは大体2時間毎に出てるじゃん
これをちょっと増やした程度で、利便性が高まってシェアに変動あると考えるのは無理ある
今よりさらに割引率が高いお得な切符の設定と、いなほ接続ときの停車駅激減くらいすれば、それなりに流れるだろうけど、
今の利用者が一日1000人くらいらしいから、JRとしてもそこまでしてシェア奪いに行く理由がないし、
滞在時分が雲泥の差すぎて、飛行機の空白時間帯か、空が大荒れとかの理由でもない限り飛行機を選ぶわ
乗り換えありで4時間はやっぱキツい 鶴岡市と酒田市の人口を合わせると約23万人
燕市と三条市の人口を合わせると約18万人
燕三条駅の新幹線利用者が昨年度で片道一日平均1770人（全員が東京行きの数字ではないが）
三条からだと鶴岡酒田と違って大人数なら自家用車や高速バスも入ってくるし、
なにより時間的距離的な気軽さが違うから単純に比較は出来ないが、
鶴岡酒田の対東京の潜在需要は必死に奪いに行くほどの人数ではないだろう
いなほ接続便の停車駅減らすより、こまめに拾ったほうが収益に繋がるのはこの数字からも見て取れる
高くても急ぎで飛行機を使う層は絶対にいるわけだしな >>949
あそこはANA独占だから値段を吊り上げすぎなのと、数年以内にB767が退役すると最大がA321になるから今より輸送力が確実に減る
長らくANA便利としか言われなかった状況だったが、4、5年前から意外と手を打つ必要が出てきた >>953
国としては、貴重な羽田の発着枠を国内弱小路線に使うより、国際線に回したいだろうし、動きはあるかもしれない？ >>954
まだ分からないが、ANAはただでさえ国内線の枠をぶん取り過ぎてるから今より増えないと思う
B767に関しては旅客型は製造を終えたから今後減るだけで、B787は代わりとしては大きすぎて入れられない
かと言って穴埋め役に抜擢された復活A321では小さく、便数は羽田の枠のせいで増やせないという状況 >>950を見ての感想だが
最終便がもう少し遅ければ、競争力は上がるな
特に下り酒田行き >>949
飛行機を使うのに抵抗ある層はいるから十分いなほ＋ときに勝算あるで。 選択肢は複数あった方が良いよ
あまりにANA独占価格だから青森秋田より高く売ってる
青森秋田は前日でも新幹線と変わらない値段だからな 羽越線の山形・秋田県内区間には夜行列車の需要はまだありそうなんだがダメなのかな? 需要はある
ただそれを活かせてJR東としてもきちんと儲けが出せるスキームを作るのが非常に難しい >>961
庄内は距離短いから微妙
秋田はあるんじゃね >>960
選択肢は複数あった方がいいよな、北陸新幹線経由とほくほく線＋上越新幹線経由(爆)？
主張が一貫しないバカ(笑) 新日本海フェリーの深夜発便秋田下船客わりといるしな 夜行でいいならもっと安い高速バスに流れるんじゃね？ >>962
利益出せないなら企業としては致命的。
夜行列車は無理。 >>961
あけぼのはそれなりに乗ってたけど廃止になったしね
分割民営化後のJRは各社協議や並行在来線の問題で
面倒な夜行列車は一切テコ入れせず自然消滅の方向へ持ってった
一部に夜行の需要が多少あっても夜行からすべて手を引く方針の中で
ニッチな需要のために車両更新とかする気無いんだろ >>61
１ヶ月前のレスに応えるのもなんだけど戦時中の陸軍の管轄って新潟は全体的に概ね宇都宮管轄だった気がする
新潟だけじゃなく長野北東(自家用車の長野ナンバーエリア)も MAXとき313号、MAXとき317号は12月2日からE2系とき313号、とき317号で運転 >>973
ということは、とき313の折り返し前のたにがわ404、とき317折り返し前のとき310もE2系になるのか 夜行列車を走らせるなら0時過ぎに新潟駅を発車して6時半前に新青森に着く座席特急で >>970
JRE持ちのあけぼの、北陸は平成の始めに個室化改造等を行いテコ入れされていた >>977
平成始めということは，その後長年放置されてきたんだな。 >>973
東京駅17：52発のMAXたにがわもたにがわになるよ。
だから3本がE2系。
ちゃんと調べろ >>978
あまり変えようが無かったのかもしれない 12月2日よりE4系→E2系に変更
とき313,317,333,351,310,326,330,480
たにがわ407,404
J70,J72,J73のうち2編成は新潟転属か >>984
となるとE4系が2編成離脱になる可能性がありますね！
P5P6編成ですかね？検査期限からして？ >>984
3本来るんじゃね？J10が終わりって話みたいだから 12/2に東北側でE2→E5に置き換わる運用が3つあるので
E2系J70番台残り3本転出はありうる話
ただ上越側の運用が増えるのは2つなので
年またぎの繁忙期超えるまでは2本にとどまる可能性もあるか？
（東北側で臨時絡みで定期でE5に変えたのにE2に戻る日がある） E4系置き換えが進みますね。
来春にはさらに１編成離脱置き換えか？
P5～7編成が廃車と予想。 E7系のタイミング次第だろ
E2系0番台が年度内に終わるし、E5系の今年度分が次あたりで出揃うのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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