京阪のダイヤや車両計画を考える Part27 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part26©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500168372/ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか？
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ！
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
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｀` ?---? 'い 今日、例年にない遅延が発生している。
いつもこの時期になるとだらだらと数分遅れるもんだが、今日はこの時間でも最大25分の遅れが発生している。
これだけでも今回の特別ダイヤは失敗だったと言えるだろうが、
このように至った原因としては、
・P車の設定、または、P車を設定したにも関わらずそれを補う列車を出さなかったこと
・臨時洛楽そのもの
が、まず挙げられるだろう P車に乗れず他7両が混雑、というよりはむしろ両端での車内整備時間短縮ができないのが原因な気がする
もっとも、特別ダイヤでの最混雑時間帯はもっと増発していいと思うのは賛成 6000系という今日のような大量輸送に適した車両があるのに、持て余してるんだよな・・・。
6000系の一部を準特急仕様（プレミアムカーへの改装で余ったクロスシートを使って
JR四国1500形7次車のようなロングと転クロの千鳥配置）に改装して、
6号車だけ8000系のプレミアムカーを挟めるようにして、特急や洛楽で運用し、
プレミアムカーを抜いた8000系は混雑期間中は萱島発着の普通に追いやればいいのに。 洛楽より、一般車使用の臨時特急か快速急行を増発せんと最繁忙期は厳しいな だから枚方市と樟葉に特急停めるからこうなると何度言ったら、、、、 今日の夕方、駅員さんが言ってた。
プレミアムカーがあるから、遅れを取り戻す素早い発車もできないって 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか？
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 秋季特別ダイヤ
洛楽 淀屋橋～出町柳 4本/h 8000系
特急 淀屋橋～出町柳 4本/h 8連
特急 淀屋橋～三条 4本/h 8連
準急 中之島～出町柳 4本/h
普通 中之島～出町柳 4本/h
淀屋橋は洛楽と特急のみとし、折り返しに余裕をもたせる
萱島発着列車がないのは正月と同じ 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか？
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 結婚すると趣味でサックス吹くのにどう影響しますか？
一日中サックス吹きまくり・早朝からの練習などは難しくなりますか？
膣内射精よりもヤマハか柳沢の高級バリサクでソロパートを吹きたいです。
合奏派で東も西もあちこち飛び回り演奏会に参加している方は、
結婚していないのですか？
小中学生のように小遣い制ではいつも目にしている
中国製の安物楽器で独奏するのが精々です。
また、何十万とする高級サックスやマッピも夢のまた夢です。
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 秋の繁忙期だけ8000系運用列車はライナーにしてプレミアムカー以外も座席指定料金を
直通客からは200円、枚方・樟葉の中間客からは100円ぐらい徴収したほうがいいかもね。
すかさず無料の急行・快速急行を続行で走らせれば積み残し問題も起きないだろう。 プレミアムカーに乗れない古事記が遅れを必死にプレミアムカーのせいにしてて笑えるなｗ プレミアムカーが主な原因になってるのは事実だろ
てか、数百円ごときで乗れる乗れないみたいな煽りをして恥ずかしくないのかね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 古事記はその数百円すら払えないよ
払えるなら常に満席のはずだろ？
一日数百円で生活してる人がどれだけいるか知らないのかボウヤ 日本語から勉強してこいや古事記
塾通う金もないんかクソガキ 混雑具合の変化よりは両端での1分折り返しが出来ずに遅れを取り戻せない
かつ
折り返し時間が出町柳で5分程度しかない
のが遅延が治らない原因なので、
解消するためには
・折り返し時間に余裕のあるダイヤを組む
・増発して乗り降り時間の減少を狙う
のどちらかだろう
まぁ、プレミアムカーが遅延の原因の一因になってるのは事実だが、プレミアムカーの恩恵は乗客にもあるわけで、単に文句言ってるのは貧乏人と言われても仕方ないわな ダイヤを変えたらどうなんだ？
運用増はプレカー付3000系を一本増備すれば済む話だろ。 今のダイヤは特急12運用なので1時間にプレミアムカー付き8000系が4本+3000系2本とうまくいってるが
1本増やして13運用となるとパターンがなくなりわかりにくくなる。
京阪もそれを見越して特急12運用に戻したのでは？
それが裏目に出たのかも。 かといって14運用となるとどこに電車置いとくんやという話になってくると。 以前の秋特別ダイヤでは、
・出町柳での普通準急の折り返し時間を通常比2分増
・淀屋橋での準急の折り返しパターンを変え準急が遅れても特急に影響しないよう変更
といった、遅れをすぐに取り戻せるような仕組みがあった
今のダイヤはそれがないからね いっそのこと、特急全列車をプレカー連結にするとか…。
遅れの常態化はいかにもマズかろう。 >>177
それで客がいなくなったら元も子もない。 今の京阪なんて、枚方市と樟葉でもってるようなもん。 混雑時間帯の出町柳の[特急]の発着時間を、平日15時～16時台のようにすればいい。ただし１３運用になる。
・１番線 [特急]55着→08発 普10着→13発 [特急]15着→28発 普30着→33発 [特急]35着→48発 普50着→53発
・２番線 [特急]05着→18発 普20着→23発 [特急]25着→38発 普40着→43発 [特急]45着→58発 普00着→03発
[特急]の折り返し時間が１３分になるので、十分に時間を確保できる。 >>173
＞1本増やして13運用となるとパターンがなくなりわかりにくくなる。
＞京阪もそれを見越して特急12運用に戻したのでは？
＞それが裏目に出たのかも。
おっしゃる通り。パターンの分かりやすさを優先してダイヤが大幅に乱れたら、元も子もない。
夕方以降は、帰りの行楽客の利用が集中するのに、ほぼ現行の土休日ダイヤのままだったので、
ダイヤが崩壊したのだろう。
洛楽が、3000系から8000系に変更されて車両運用が変化しているため、夕方の１６時以降からは、
>>180（自己レス）のように、プレミアムカーの運転間隔が不ぞろいになってでも、折り返し時間を
十分に確保するべきだった。
出町柳での折り返し時間を長くすると、プレミアムカーの車内整理や、遅延をした時間を吸収できる。
プレミアムカーの導入で、8000系の折り返しに時間がかかるようになったのに、見通しが甘かった。 香里園で普通中之島行き3分遅れ。
もはや定刻で運転してる方が、珍しい。 まぁ3月のダイヤ改正で遅延生んでる時間のダイヤは改正されるやろ
それまでに問い合わせにメール送りまくっとけばいいよ
プレミアムカー拒否派はプレミアムカー廃止しろ、とでもメールしておけば？ ダイヤが大幅に乱れた際に、プレミアムカーが空で走るのも何とかしないとねぇ
明日明後日も多客でダイヤ乱れそうだから京阪で移動するには余裕を持たないといけないな 現行行楽シーズンダイヤでの最ピーク時には
(上り)洛楽4 特急4 急行2
(下り)洛楽2 特急6 快急2
と運転されているが、最速達の間隔は不平等
素直に洛楽4, 特急4, 急行4の15分間隔にしてはどうか？
8000系は洛楽に封じ込めておくのがいいだろう >>154
それは俺も思う。しかも何のために車両更新したんだというのもあるし
>>135にも書き込んだがもっと一般車8連をうまく使えるダイヤを組めばいいのに
>>183
出町柳はせめて2面3線で開業すべきだった >>188
＞出町柳はせめて2面3線で開業すべきだった
残念ながら、地上の道路の幅などの制約で、２面３線はたぶん不可能だった。
せめて淀屋橋駅みたいに、１面３線にしたら良かったのではないかと思う。 8000系は秋季休日ダイヤは洛楽限定運用とする
無論洛楽は終日運転とする
洛楽は淀屋橋ー出町柳は51分なので折り返しに9分取れ、
所要54分なので折り返しが6分しかない特急に比べゆとりがある
車内整理のためには淀屋橋と出町柳のホームを空ける必要があるので
三条ー出町柳は減便となり、快急以下は原則中之島発着となる
定時運行で信用を守るためにはやむを得ない措置だ 限られた線路容量で多くの客を運ぶことを考えると、洛楽は邪魔にしかなってないので、
特急を等間隔で出し続けるダイヤが最も良い
また、最混雑時は8000系を特急に一切充当しない
ラッシュ時と同じ考え方になる 特に臨時の洛楽は乗車率が非常に悪く、明らかにダイヤ上の邪魔になっているので、すぐにでも特急に置き換えるべきだろう。
この時期でも快特と特急にかなりの乗車率差が発生しているが、
皮肉なことに、京都観光すらも沿線民に支えられているという証左になってしまっている。 >>189
同意
せめて河原町や淀屋橋仕様の1面3線は欲しかった
京都地下線と言い鴨東線といい
どうも京都口は大工事の割に
基本設計の随所に見通しの甘さが目立つ >>187 洛楽4, 特急4, 急行4
のダイヤは午前上り、午後下りにして洛楽はライナー化 >>193
出町柳の今出川方は延々とホームに出来そうな通路続いてるやん
薄い壁で仕切ってるだけやし
直列停車ホームは最初から計画してたんちゃうん？ 見る限りでは出来そうに思うが
なぜやらなかったのだろうか 昼間ダイヤは12運用で8000系の特急充当率の上昇と定刻化を狙ってるようだが、昼間ダイヤのプレミアムカーってそんなに埋まらないよな
13運用に戻してもいいんじゃないかなぁ >>195
出町柳の薄い壁など、京都地下線のすべての駅は、将来の１０連運転を考慮した設計になっている。
だが乗客数が減少に転じて、１０連運転の必要は無くなった。
余談だが、そのために中之島線の各駅は、すべて８連までのホームの長さになっている。 >>197
おでかけダイヤは、繁忙期の“臨時ダイヤ”なので、ご指摘の通り、特急はすべて13運用にしたほうが良いと思う。
出町柳での8000系の乗降と、特にプレミアムカーの車内整理に時間がかかり、遅延を引き起こしているのだろう。 >>194
ライナーなんかにしたら、混雑緩和どころか前後の列車の混雑が増して余計にダイヤが乱れる 平日は大阪側の方が客が多いから、枚方市や萱島で
西に向かって折り返す運用が設定されるのは理解できる
しかし休日は、大阪側と京都側で輸送量は大差はないはすだ
なのに休日ダイヤでも平日同様萱島や枚方市、樟葉や淀を境に本数を削っている
これでは京都側で遅延が発生するのは当たり前
なぜ正月ダイヤみたいに、全線で本数を揃えないんだろう
というか、秋のおでかけダイヤは正月ダイヤと同じでいいと思う >>201
純粋に金がかかるからでは？
減便したい、けどプレミアムカーはしっかり走らせたい
それで今のような状況なわけだし >>202
カネをかけずに儲けるなんてムシのいい話などない
目先の経費増は回避できても、一番大切な信用をなくすと取り返しがつかなくなる お正月もそうだけど、京都方面へ行く客より大阪方面へ遊びや所要で出かける客の方が
多いんでない？ 出来るなら地下化は東福寺からすべきだった
そして8連対応ホームにすべきだった 淀ー三条で準急増発すれば東福寺問題は解決するんじゃないか？ 東福寺臨時停車の臨時急行がベストだろうけど可能なんだろうか
急行を出町柳まで走らせて、特急は15分ヘッドの8運用
ハイシーズンは臨時洛楽を増やして2扉車をフル稼働
かつ出町柳の折り返し線を使ってピーク時以外9運用かな？ 庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
二階の皆さん聞こえるか～？
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ええ声～！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
ハイデハイデホデハイデホーホッホー！
この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif 庶民にはとても買えない値段でいて、衛生的にチョーヤバい悪しき管楽器“バリトンサックス”が敵視されるのは、常識的に考えて当然である！！！！！！！
検問強化と荷物検査の徹底でバリトンサックス撲滅！
バリサク所持は犯罪です。
バリサク禁止はみんなの願い。
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この世にバリトンサックスが存在しなければ、地球は平和になるはずなのに、何故なんだ？
バリサクのせいで俺様の人生は大きく狂った！！！！！！！！！！！！絶対に許さないからな！！
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はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス
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http://i.imgur.com/79JP7vS.gif >>206
疎水との交点のある鳥羽街道か藤森、
また疎水の切れる墨染からだと
既存の地上線からの接続も
比較的すんなりいけるだろう
経費をケチり地下化を七条で切ったのが
東福寺以南にとっては完全に裏目に出た
京阪三大バカ査定とは言い過ぎか :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>211
どこまでを地下化するのか…は、都市計画の範疇じゃないのか？ >>211 連続立体化事業は京阪が主体ではない。
交差する道路交通を円滑化するための道路事業。
東福寺駅のある九条通りは昔から道路側が高架されているし、それ以南には
交差する主要な道路がないので連続立体化事業は無理でしょう。
ＪＲ奈良の高架化では既存の道路橋、大宮高架橋をぶっこわして道路を地平した。
このように九条通りの高架橋を老朽化とか景観上の問題とか理由をつけて地平化し京阪を
地下化できなくもなかったけど、そうすると九条通りと師団街道の交差点がやばいことになる。 >>159
そして猛烈な回復運転して425に至るっと。 あっ、九条通りを地平化しちゃうと今度はＪＲも地下化しないといけなくなるからこりゃ無理だ。 >>217
そのまま山陰本線と直通運転すればよいｗ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>216
ちゃんと遅れてるだけマシなんだろうな
無理なダイヤを維持したまま定時運行圧力がかかると、安全上の問題になってくる >>208
その上手く使えば利益出せそうな東福寺がダイヤと車両運用の足かせだもんなあ
>>211
個人的な京阪３大凡ミス
①駅から遠いところに車両基地を作った
②JR乗り換えの東福寺を地下化などして8連対応ホームにしなかった
③西三荘門真市に急行線にホームを作らなかった >>222
①どこに作ったら良い？具体的に。（守口車庫潰して百貨店にしたのは失敗か？）
②都市計画に基づかないモノを100％京阪出費で建設か？
③急行止めるほどの需要あるのか？土地は？複々線2線増線分は京阪全額負担だが、
さらに駅も負担するのか？土地の無かった寝屋川市は着工から完成まで20年かかってるが。しかも複線のままで。 大昔の凡ミスは森小路の島式ホームだよね
戦前ならA線側で客扱い停車していた事あったのかな？ 守口や深草が手狭になる頃には主立った駅の周囲は市街化してるから、駅隣接地に車両基地は難しかっただろうね。
あまり中間寄りに造っても使いづらいし。 >>227
回送列車も線路容量に対する負荷には違いないもんな。 >>211>>222
最大の凡ミスは、枚方市と樟葉に特急を止めたこと。
以上！ >>230
いや、それ自体は殆ど唯一のファインプレーだったかと。
問題は車両をノンストップ時代のまんま放置したそのあとの処理と
それによって生じた混雑に乗じてひと儲けを企む図々しさ。 昼間の急行を残してさえすれば別に止めなくても樟葉平方に止めなくても良かった。 昼間の通し急行が走らせられないという大前提じゃなかったの？ >>234
10分ヘッドで特急と通し急行と
三条行き普通を走らせろとでも言うのか？
正月ダイヤの12分ヘッドならまだしも 12分ヘッドで十分だわな
なんなら特急、急行は元通りの15分ヘッドでもいいや >>233
大阪モノレール門真市開業までにやっておくべきだったね。
でなきゃパナソニック社員にとって阪急＞＞＞京阪が、阪急＞京阪になったかもしれない。 秋ダイヤの問題点としては、
・両端での折り返し時間の短さにより遅延が取り戻せない
・出町柳ホームに電車を短時間しか留めておかないためホームで待つ客が増加し危険
・東福寺、伏見稲荷の客が一部時間帯で捌ききれていない(東福寺ホームも危険)
3番目の問題点を解消するなら、増発しないともう無理だろう 23日の件に限らず、昨今噴出しているダイヤ上の問題の大半は増発すれば解決するんだが、
それをしないということは、そういうことなんだよ >>233
もし旧3000の時代に行われていたらおそらく8000系は現実の3000系のような3扉車になってたと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
