【南海・阪急】なにわ筋線48【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496089412/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレの終わりで、またや「千日前線西側廃線厨」が登場ｗ 10年以上前からいるが
書き込む内容は判子で押したように同じだから、たぶん同一人だろう。
まさに妄想に取り憑かれた哀れなヒキコモリ。 前スレ最後に、一瞬だけ「JR南北線」ってワードが出てきたから、南北線厨また湧いたかと思ったが、全角「ＪＲ」ではなかったので別人だったようだ。 野田からさらに天六まで伸ばせばいいのに
あ、スレチか ・梅北別駅厨・JR追放厨
・三線軌/四線軌厨・FGT厨
・複々線厨
・四つ橋線改軌厨
・千日前線廃止厨
・京阪乗入厨
・近鉄南大阪線乗入厨
・阪急宝塚線改軌厨
・敦賀直通厨 少なくとも、現行のなにわ筋線の概ねの方向性では、JR西日本に都合の悪い条件はつかないだろう。
JRが「やめた」といったら、話は最初から。北梅田駅も南海・阪急が別途用意しなければならないことになるだろうね。 妄想も色々あって、それは自由だけれど、JR追放厨だけは理解できぬ。 >>38
JR撤退≒なにわ筋線永久凍結だろうな。
梅北別駅なんて、JR梅北以上に不便で余計にカネかかるし、
むしろ100%JR路線のはるかとの競争が不利になる。 西本町は2面4線のりんくうタウンみたいなホームになるんでしょ？ 阪急が狭軌でなにわ筋線と新大阪、伊丹空港を結んで南海と相互運転するなら、JR西は撤退するだろう。 >>41
そんなのに金かけるなら西大橋に駅作るよ。長堀線が泣いてるぞ >>41
そうすると分岐部は立体交差になるか
金かかるねえ >>42
…で、梅田はどうする？
両社とも自前で駅を作る金はあるまい。
所詮すべては西頼み。 今後のなにわ筋線だが、JR撤退はおよそあり得ないが、
JRに比べてはるかに建設費が嵩む南海・阪急が撤退する可能性は十分ある。
特に 十三‐新大阪間の新線なんて需要は見込めまい。
梅田‐新大阪間は、御堂筋線、東海道線、さらに北梅田駅からの貨物線経由の３線が
既に完成しているのだから。
そして、南海・阪急の路線はJRと比べて完成が遅れるのは必定。
同時開業なんておよそ不可能な工事量の違い。 JR・南海の合流は西大橋あたりで立体交差にするとしても、西本町駅には2面4線はともかく、それぞれが利用する折り返し線作るのではなかろうか。 そうなったらそれでもいいけどな
南海のキタ延伸はまたの機会があればって事で 梅北ー十三ー新大阪ー嵐山・河原町と乗り換えなしで行けないと意味無いわな 大阪難波駅からの乗換だと、無論、乗車位置にはよるが、JR難波駅もさほど悪くない。
なにわ筋線開通後は、関空特急はともかく、南紀方面への近鉄・阪神からの乗り換えが難波から御堂筋線経由で天王寺ではなく、JR難波になるのだろうなあ。
まさかの特急全列車、JR難波通過という可能性もあるが。 JRの紀勢特急が南海線経由なんてｗｗｗ 妄想もほどほどに、
天王寺をはじめ阪和沿線からの乗降客は切り捨てるのかｗｗｗ JR難波と南海新なんば駅とを勘違いしているバカがいる あんまり、時間をかけていると
伊丹や神戸からも国際線が飛ぶようになって
関空アクセス強化の機運が萎みかねないね
JRはまだしも、南海にとっては良い流れではない
神戸空港民営化契約…関西エア３空港一体運営へ : ニュース : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170927-OYO1T50010.html
神戸市役所で記者会見した山谷氏は
「実質一体（の運営体制）となった。３空港を総合的に国内外の旅客や航空会社にプロモーションしていきたい」と強調した。 >>48
なにわ筋を逃したら、梅田延伸の芽は潰えるも同然だわな。
四つ橋線を全面運休して改軌は全く不可能でもないが、
四つ橋線を運休して御堂筋線だけで賄えるほどの南北需要なら、作ったところで赤字になるだけで、南海に不良債権が残る結果になる。
今回が最後のチャンスだろう。 阪急がなにわ筋線の事を本気で考えてるのであれば
フリーゲージトレインの投入を検討するはずだわな >>54
そりゃそうだ。でも100年後200年後ならどうよ？ >>55
FGT導入は困難だな
導入できたら全国的に営業しながらの標準軌改軌ができるけど 交直両用電車とか複電圧車、それにFGTなんて技術的に可能であっても
製造やメンテのコストが掛かり過ぎて、少なくとも大都市の通勤電車に投入など
もっての外。 それが分からないオツムなどがオタ。
蓄電池車もそうだな。
逆に３線軌や４線軌にしたときの分岐器。 動作の複雑化とか保守・管理コスト
メチャ高く付くだろうな。 >>48
北梅田は北過ぎてキタへ来たとは到底言えない。 資料だと
運行本数(デイタイム)
ＪＲ：特急３本/時、快速４本/時
南海：特急２本/時、急行４本/時
なのね >>59
行政資料でソースがネットって良いのか？ 大阪市よ
JR側に質問すれば、正確な数字教えて貰えるだろ
大阪(梅田)から関西空港までのアクセス時間
＜ 現 状（最速時間）＞
約64分※１（JR関空快速利用）乗換0回 ※１ Yahoo路線情報より
約54分※１（地下鉄御堂筋、南海ラピート利用) 乗換1回
＜東海道線支線地下化時＞
約48分※2 (JRはるか利用) 乗換0回 ※２ 需要予測上の数値
＜ なにわ筋線整備後 ＞
40分程度（精査中）乗換0回
※Ｈ23国交省調査では、「最速、ラピートが難波駅のみに停車した場合には約38分まで短縮の可能性あり」としている 梅田から御堂筋線経由、難波で南海ラピートに乗り換えの所要時間なんて
10両編成のどちらの端に乗るかで３分は差が出るし、難波での乗り換えに歩く速さとか
ラピートの平均待ち時間とか。
たぶん54分というのは最短の非現実的設定だろう。 現状のFGTでは土台無理だろ
導入には低コスト・軽量化が課題
まだまだ実用段階には遠いよ ＞既存構造物の関係から、地中深い位置になり
これに干渉するって事なのかな ＞地下30m
上越し出来ない場合には、更に深い位置を通る必要がありそうだが
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2014/pdf05/13.pdf
図-1 御堂筋共同溝全体平面図・断面図 >>68
それじゃないと思う。御堂筋線と交差する箇所は共同溝の上を通せるでしょ。 >>68
流石にその共同溝よりは上になるんじゃ？
近鉄と千日前線は下を潜って、そこからさらに大深度地下で南東方向にまっすぐなにわ筋に行くのかな？ 西大橋は高層マンションが建ち並びおしゃれな街で地価も順調に伸びてる堀江の最寄り駅なのに
駅を作らないなんてもったいな過ぎる話だな
やっぱり南海は排除してJR西単独にすれば建設費も大幅削減して工期も短縮できていいこと尽くしだわ 中央大通り付近まで接続しないってかなり深い所を走るのか
地下水とかで相当な難工事だぞ >>71
なにわ筋の市バスって40分毎運転だよな…たしか。
それだけマンションが建ち並んでるのに、
住民は皆引きこもりなのか？ >>68-70
自分も近鉄・千日前線の下を通すのに問題は無かろうと思ってたが、>>68 を
見ると共同溝との感覚が8.8メートルとなってるな。
最近の首都圏の工事ではクリアランス10センチ程で通してるらしいから、現在の
技術なら可能だと思うが、かなりの難工事になりそう。
バス停付近に新難波駅を造るのは技術的に可能でも、コスト面でも厳しいん
じゃないか？ あ、勘違いしてた。
なにわ筋線が通るラインでは近鉄・千日前線の下に共同溝は無いんだ。 >>73
都心に住んでると徒歩かチャリで生活できる
距離のあるとこ行くにしても地下鉄
バスなんぞ乗らない
大阪市内からチャリを排除できれば市バスは発展できる >>76
｢チャリがあるからバスが要らない｣程度の行動圏なら、
たしかになにわ筋線の駅も要らんわな。 >>77
現状では必要性はそれほど無い
将来の発展や通勤客の地下鉄への乗り換えを考えたら福島も西大橋も作るべきとは思うけど 副都心線の東池袋駅みたいにシールドトンネルを
駅設置準備仕様にしておくといいと思う 建設費を可能な限り抑えましたって世間アピールする為に不便なインフラが出来るってどうなのかと思う >>73
なにわ筋近くの専門学校に行ってたが、四つ橋線、御堂筋線があれば全然十分、なにわ筋線なんかそもそも必要ないなw もう、JR難波駅に南海が乗り入れればいいんじゃ無いかな。
その方が工費が節約できるのでは。
どこから乗り入れるって？
思いつきだから、そこまで考えていないよ。 なにわ筋線と聞き慣れているから
実現間近な事業みたいに感じるけれど
冷静になって、そのやろうとしている事を見てみると
環状線の南から北まで大阪市中心部を貫く大事業なんだよな
新今宮付近から分岐して北梅田まで約6㎞
走る場所はまるで違うのだが、距離だけなら
京阪が構想している中之島～西九条～新桜島に匹敵する
こう考えると、いくらJRも関与するとはいえ南海には荷が重いよね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>66
既存構造物との関係も考慮してあるということは計画はそれなりに設計段階に進んでるとみて良さそう なにわ筋線とJR東西線 神戸方面に短絡線作ってくれよ 同じ会社だろ？ 費用は最低限にしなくちゃならないんじゃね？
だからそんな本筋から外れた工事は通るか >>84
かたや似たような距離の四つ橋線（西梅田駅 - 大国町駅間）は２．３年で出来てる 東京は京急～浅草線～京成で２空港が私鉄で繋がってる
大阪は軌間が違うから無理だな 羽田～成田も繋がってはいるけど、どこまで往来があるんだろうね
速達新線なんかは事業費がかかり過ぎるという事情もあるが
東京ほどの大商圏でさえ採算性に疑問とある
広域交通ネットワーク計画について ≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf
平成27年7月 東京都
ウ）都心直結線
都心直結線の羽田空港への時間短縮便益と成田空港への時間短縮便益を図６と図７に示す。
本路線は、羽田空港へは区部東部から千葉県・埼玉県方面、成田空港へは区部南部から神奈川県方面に便益が広がり、
両空港へのアクセスの利便性は、首都圏全体で高まることが期待される。
なお、本路線は、多額の事業費を要し、事業主体や事業手法の検討が必要であるほか、
運行計画など事業計画上の課題があり、関係者間での検討が必要である。 >>141
高度成長期と今とを比較してもしゃーないよ。 >>141
あの頃の地下鉄工事は、開削（オープンカット）工法だし、それに続く路線は1970年の万博に
間に合わせるという至上命題があった。 その陰で天六のガス爆発という大惨事も。
それに今は、埋蔵文化財調査とか環境アセス、さらにパブリックオピニオンとか
手続きも複雑化しているからな。 イケイケドンドン予算も豊富な高度成長時代と関係各所とのややこしい調整をしながら資金難の中でやり繰りの現代では違うよね 東京モノレールは羽田空港ー浜松町を結ぶが大阪の場合は伊丹空港ー千里ー茨木ー門真
バス輸送が主体になるのも仕方ない 東京モノレールって凄いよね
浜松町～羽田空港第2ビルが17.8km
羽田空港国際線ビルまででも14.0km
梅田～蛍池～大阪空港は、単純に足すと13.3kmだからそれより長い
最高速度80km/hしか出せないのに、良く競争力を確保出来ているものだと感心させられる
ちなみに、この17.8㎞というのは大阪空港～南摂津と同じ距離
それを18分で走破するのだから いくらノンストップとはいえ 日曜の午前中は臭い部屋で寝て過ごすんだろうなあ
哀れ >>149
大阪モノレールは線形悪くてスピード出せるところが少ないからな モノレールが優等運転する事自体凄いよな｡一時ポートライナーも快速があったけども :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>202
それよりか床をフラットにしたら
重心が高くなったので
スピード出せないかと >>205
それってよく言われる通説だが裏付けはあるのかな？
発信元は冷蔵庫？ 重心が高いといっても普通の鉄道と比較したら全然低いからそれでスピード出ないというのもしっくりこないな
しかし東京モノレール並の大きなカントが無いのはやはり重心が関係あるのかも知れない 北梅田駅が出来たら、関空ー天王寺ー北梅田ー新大阪ー京都がなにわ筋線抜きで繋がるから、
JRこそなにわ筋線から撤退すべき 大阪モノレールの線形って悪いか？ 空港の近くだけだろ、急カーブは。 >>211
｢私鉄側｣は自分達で梅田地下駅を別に作る体力あるのか？
それとも｢梅北駅だけは使わせろ｣っていう図々しい話？ >>212
摂津付近と沢良宜～宇野辺にも急カーブがあり
吹田JCT付近、千里中央駅付近のカーブも地味にキツい
>>214
｢梅北駅だけは使わせろ｣っていう図々しい話だぞ >>216
阪神には、小槌まではないが打出までならある。 国・政権交代→新政権で財政難
大阪府市→維新行き詰まって財政難
南海→自力では無理
JR西→無理して欲しい路線じゃない
ていう感じで、なにわ筋線計画がペンディングにならなければいいが。 梅田～難波の短い距離を繋ぐだけの路線にこんなにすったもんだしてるんだから大阪は既に終わってる 元々のなにわ筋線計画は関空絡みの路線では無かったと思う。
単に大和路線と汐見橋線から梅田に向かうという計画だったかと。
阪和線の方はかつて松屋町筋線の計画とかもあった気がする。
そもそも大阪市内南北の輸送量はさほど逼迫していなかったから、なにわ筋線計画は動かなかったんじゃないかな。
それが関空絡みになり、ようやくここ10年ほどで動き出した。
すったもんだで南海は難波経由になったので、費用と後期が延びそうなのが気にかかる。 でも、その関空もサービス期間終了のお知らせが近付いてそうだからなあ
今後も利用者は増えそうだけど、その全てが関空に回って来る事は期待出来ない
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201709/0010596726.shtml
2017/9/28 22:49
関西と大阪（伊丹）、神戸の関西３空港の生かし方について考えるシンポジウムが２８日、大阪市内であった。
国土交通省近畿地方整備局の池田豊人局長は、訪日外国人客（インバウンド）を取り込む上で
「（運用規制が緩和されれば）余力がある神戸空港をふんだんに使える」とし、
積極的な活用を進めるべきとの考えを示した。
関西の産官学でつくる一般財団法人・関西空港調査会（大阪市）の主催。
池田局長は、２０３０年に６千万人とする訪日客の政府目標に触れ、
発着能力に余裕のある空港として関西、神戸の両空港を挙げた。
「兵庫県はインバウンドの取り込みで出遅れたが、これから取り戻せる」とも強調した。 >>221
なにわ筋は元々関西空港へのアクセスありきだよ。
それまでの城東貨物線+阪和貨物線の旅客化の対案。 1982年となると、ちょうど関西新空港の場所をどうするかで
泉州沖vs神戸沖の綱引きが激しかった時期だな 決定したのが2年後の1984年
関空の存在も言及されていたとしても、おかしくは無さそう
それにしても、ここから35年か
着工まで40年級となると阪神なんば線みたいだね もっと早く造っておけばという
杉山淳一の時事日想：どう変わる？ 大阪の鉄道網「なにわ筋線」 (3/5) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1206/29/news008_3.html
「なにわ筋線」構想の歴史は古く、1982年に大阪市と大阪府が共同で計画している。
当時は新大阪駅と難波地区を結ぶという意味合いが大きく、
JRを大阪環状線内部に直通させる意向があったのだろう。
また、南海線とは岸里玉出駅で接続する計画だった。
これが「答申8号」では汐見橋線と接続するという案に落ち着いた。 >>222
関西経済連合会は神戸の国際化には慎重姿勢らしいけどね >>225
なにわ筋線がポシャると都合が悪いから
正式決定するまで待ってくれ って程度のものじゃないの？
なにわ筋線が決まれば、次は高速道路網のミッシングリンク解消をやらないといけない
大阪湾岸道路と淀川左岸線には目途が付いたが、名神と湾岸を繋げる連絡線が残っている
これを後押ししようと思えば、夢洲なり神戸空港なりのベイエリアを持ち出す必要が出て来る >>226
なにわ筋線というより関空の好調ぶりに水を差すのを嫌がってる感じ
高額な運営権をペイ出来ないと困るしね
神戸の国内線の拡大には前向きっぽいし 神戸空港、ショボいターミナルビルや航空機用施設は増設・改築出来る
かもしれんが、ポートライナーはどうにもならんだろ。
新線を引く資金は見込めず、大幅な増客はライナーが最大のネックに
なると思われ。 >>221
南海の梅田進出計画は古くからあって
その計画を乗っ取って南海の野望を潰して出来たのが四つ橋線 >>229
南海は何故こうまでも梅田に執着するんだ？ >>231
沿線人口が減ったら、梅田へ乗り入れていてもお客は減るぜ。 >>227
運営一緒になるから、神戸空港の利益で関空の借金返す事も出来るんでしょ？
水を差すというのは財界の素人考えであって
運営者のオリックスがもっと儲かると考えれば、関空に拘らない事もあるんじゃないの？
>>228
伊丹空港もモノレールしか直通していないけど、神戸空港よりも多くの客に対応出来ている
リムジンバスの貢献度がデカいのだとすれば、三宮からBRTでも走らせるんじゃないか？
社会実験やってて導入計画があるようだし
>>232
何もしなければジリ貧
梅田進出は南海の悲願でもあるし、上手く行くかどうかはともかく
勝負賭けられる機会だからやってみたいというのはあるんだろう
梅田拠点の阪神にしても、難波進出で沿線価値上げる事に成功した
阪神百貨店への影響を上回る効果が出ているだろうし >>228
だから、バスを増やすしかない。
伊丹でもモノレールが出来る前はバスしかなかった。
とにかく湾岸線のポートアイランド乗り入れは必須！
マイカー客も増えるだろうし…。 >>225
関経連＝大阪
神戸は別！！ の考えがアリアリ！ 関経連は嫌がっているけど、大阪市長や大阪府知事は
規制緩和に前向きなんだったかな
民が乗り気で官が慎重って構図の方が良く見られるけど
その逆ってのは、やはり利権絡みなのか ＞なにわ筋線 関空や神戸空港へのアクセスとして、これまでは高速湾岸線などは比較的空いていて
定時運行がほぼ確保されていたので、安心して利用できたという話があったが、
聞くところによると近年、道路の混雑の度が増して、定時運行が危うくなってきたと聞いた。
これがもっと酷くなったらバスの信用にもかかわる。 何だかんだ言って梅田に繋がってない路線と繋がってる路線を比べてみたら白黒明白やからな 南海難波に着いた乗客の恐らく３～４割は、御堂筋線に乗り換えて梅田・新大阪に行くと思われ。
それがそのまま自社線に乗ってくれるならデカい。 >>234
いや、神戸をそのまま国際化出来るのなら問題ないけどそうじゃないでしょ？
多額の投資をして色々と整備しなきゃいけない
そして結果関空の客を奪うだけなら儲かるどころか損だよ >>240
その３割４割の大半は御堂筋線へ乗り換えのまま残るかと。 難波が目的地の人間もいるのだろうけど
やはり、南海線から他社線の利用の方が主流なんだろうね
ただ、なにわ筋線は走っている場所がなにわ筋だからなあ
ハンドブック南海｜南海電鉄
http://www.nankai.co.jp/company/handbook.html
http://www.nankai.co.jp/library/company/company/handbook/pdf2017/04.pdf
252,565 難波
092,600 新今宮
070,386 天下茶屋
>>241
関空が第4ターミナルを必要とする時が来れば
あれを神戸空港に建てる選択肢なんかも出て来るんじゃないか？
この場合、投資額は関空に建てる場合とそう変わりはしないだろうし
より儲かる方として神戸空港が選ばれる事も覚悟しておく必要がありそう
関空の玄関口としての価値低下 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASHD07H0N_X00C17A6LKA000/
社長インタビュー見ると、南海は難波周辺開発してオフィスやホテル拡充するみたい
なにわ筋の目的の一つが北からの難波への目的地化の強化
来年難波駅に150mオフィスビルの新南海会館が竣工するのが足掛かりだな
大阪は今オフィス不足が深刻だからな >>240
>>242
御堂筋線よりか、南海から四つ橋線に乗り換える客がごっそり移るだろうな
三井住友銀行側のスクランブル交差点を渡って伊丹空港行きリムジンバス乗り場をスルーして
怪しげな飲み屋や100均とかがある路地を通り、
四ツ橋筋に出ると何故か信号を渡って難波元町小学校側の四つ橋線の階段を降りる流れが朝ラッシュ時に見受けられる
(その理由は現地の31番出口と32番出口で確認してね。コマルサイトの駅構内図でも解るけど) 羽田が再国際化したからな
伊丹の再国際化が無理なら神戸の国際化はあるかもな
キーポイントは万博か >>243
中国が日本のツアーを規制しだした状況で第4なんて建てないと思うけどね
つまり神戸もないという事 梅田が目的地の南海民は殆ど移るでしょ。北梅田の位置が良ければ >>248
北梅田の場所は決定済み…あの場所で御堂筋線からの転移は考えづらい。
新大阪への一般列車直通も期待できないうえに高野線も含めれば、
難波口利用客の１割も転移するかどうか…。 「乗り換えせずに梅田に直通できる」というのを無視した議論。
おまけに難波から梅田まで御堂筋線だとまず座れないからな。
「おれは歩くのは好きだし、座れなくてもなんとも思わない」という人ばかりじゃ
無いのだが。 >>251
｢北梅田へ乗り換えなし｣にどんな意味があるのかよく解らん。
南海とその沿線民にとって｢梅田｣って一体何処から何処までなんだろ？ w >>251
オレは立つより歩くのが嫌いだから
冬季の仮設スケートリンクへ行くのでもなければ
御堂筋線経由にする。 >>248
位置が良ければ、てもう北梅田の場所はとっくに決まって工事始まってることすら知らないで語ってるの？ 南海沿線からの目的地が、グランフロントやノースゲート、ヨドバシなら
乗り換えなしで行けるなにわ筋線経由が確実に近道 >>255
そういう連中が難波口利用の一割弱かと。
だいいち、南海民がわざわざ梅田のヨドバシなんぞへ行くとは思えん。
（行くとしても御堂筋線梅田の方が便利だと思うが…）
ノスゲやグラフロだったら、シティやパークスで十分だろうし。
どっちにせよ、ただでさえ高い運賃に余分に上足ししてまで行く価値あるか？ 梅田までの運賃が御堂筋線に乗り換えるより安けりゃ大阪駅より南側が目的地でも利用する人はそりゃいるでしょう 南海新なんば駅の予定地はB6Fの深層。
そこから御堂筋線への乗り換えは、水平移動も垂直移動もかなり距離がある。
何と言っても「乗り換えずに済む」というメリットに一顧だもしないのは
不思議を通り越して狂っている。
全員がとは言わないが体を動かすのを嫌う人は多い。 買い物客はともかく、通勤客の目的地は本町と淀屋橋が多いので、御堂筋線志向は変わらないと思うけどなあ。
さらに、堺筋本町とか谷9とか、御堂筋線以外の地下鉄各駅が通勤先になると、おそらく設定されるであろう加算運賃がネックになって
ますますなにわ筋線への移転が進まないと思う。 >>258
難波(地下)が不便になるから仕方なく梅田へ宗旨替え？
それこそ天下茶屋か新今宮で乗り換えて難波(地上)へ向かわないか？
それとも、難波ってそんな程度のもんだったのか？ ヲタは客観性を失ってて鉄道に興味無い奴の気持ちを理解できないもしくは忘れている
一般人の乗り換えに対する抵抗感の強さを知らない
自分の物差しで他人を測る
俺理論であーだこーだ屁理屈こねて違う意見を受け入れようとしない 二十年前と比較してデータは持ってないが実感としては仕事も遊びも泉南の人が梅田に来る割合は増えてる
稼働人口は減ってるのに梅田の人の集積度は明らかに向上してる
難波はどうだろうか >>261
そんなんケースバイケースでしょ。
乗り換えの方がメリットあると乗客が判断すれば乗り換える。逆もまた然り。
梅田が最終目的地ならエエけど、なにわ筋線は中間駅の立地が、ちょっとねぇ。 難波ー北梅田間は別会社になるだろうから
初乗り加算で+300円だとどう？ >>261
全員が自分と同じ程度鉄道の乗換えなどに慣れてると勘違いしてるヲタも多いよ
例えばたまにしか利用しなくて乗換えのために難波の地下街を歩くのには抵抗ある人は少なくないと思うんだよね
そういう視点が無い人が多すぎる 梅田vs北梅田の場合、乗り換えがあるなしと降りた場所の利便性で相殺…までも行かんだろ。
なにわ筋線開業で難波スルーで梅田へ向かう客の総数がそれほど増えるとも思えない。
南海が難波を棄てて梅田推し一本になるなら別…いや、たとえそうしたとしても。 だから南海の目的は北側からの難波の集客力アップなんだってば
鉄道収入依存から不動産収入増に転換すると社長が言ってる
その先駆けが来年竣工の新南海会館なわけ
あくまで南海のターミナルは難波であり、梅田に南海の不動産皆無なんだから
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASHD07H0N_X00C17A6LKA000/ どこをどうしたらなにわ筋線効果で難波の集客力が上がるのか良く分からんのだが。その逆の未来しか思い浮かばん 梅田一極集中に対抗しようと
近鉄がハルカス建てたりもしていたな
近鉄百の純利益92％増 ３～８月、免税品の売上高は４倍に ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21612030X20C17A9DTA000/
2017/9/27 22:35
座して死を待つよりというのは、正しい姿勢なんだろうけど
しかし、なにわ筋線の場合は敵に塩を送る結果になるんじゃないかという見方もある
新幹線開通で拠点性が上がるどころか、逆にストローされているのと同じ原理か そうそう
いったいどんな風に難波を開発したいのか知らんが半端な事では目的の効果とは逆の結果になるからむしろ南海はなにわ筋線から退いた方が利益になるという結論が道引き出せる >>267の記事を読むと、こうあるけど
＞不動産事業に関しては「難波を目的地となるように、しっかりと投資して価値を上げていく」と話す。
＞その象徴となるのがなにわ筋線の新駅「南海新難波」のそばで18年秋に完成予定の複合高層ビル「新南海会館ビル」だ。
＞「グルメ、買い物、観光とまとまっている難波に唯一欠けているのはビジネス」。
＞オフィスを構え、通勤客を増やす考えだ。
難波を最寄り駅とするエリアにどこまでオフィスを供給出来るんだろうね
一応、心斎橋や道頓堀などでの不動産取得も考えているとは書いてあるが
この一帯に拠点を構えるだけの理由があるのかどうか
なにわ筋線で利便性が上がるから～ というのは、事実かもしれないが
国土軸から離れているという見方がある難波の不利をどこまで埋められるのだろう
関空期待にしても、国内線のビジネス需要は伊丹が強いし陸路では新大阪もある そういや京王の新宿駅が高架と地下で分かれてるな
南海なんば駅そうなるわけやね なにわ筋線って関西本線の延伸でしょ？
なんで阪和線が乗り入れるんだ？ >>273
はるかと紀勢特急を別としての話だが、関西線は既に長距離路線としての役割はゼロ、
しかも線形が折れ曲がって、通勤需要も王子程度までの短距離路線。
これに対して阪和線‐和歌山までは一応都市が連なる通勤区間。
阪和快速ををなにわ筋線に乗り入れさせた方が、交通政策上勝るのは明らか 海外出張の多い企業なんかであれば、国際線利用において
関空まで電車1本の難波の価値は高いかもしれないが
でも、その辺の需要があるなら既に拠点を構えていそうだもんな
海外企業の日本進出において難波の拠点化が進むかもしれないという見方もあるが
神戸空港が国際化されるなら、三宮界隈の方がこの辺では有利かもしれない
JRや阪急阪神が梅田の後の再開発で動き出しているのも気になる
>>274
でも、系統的には大和路線の車両を直通させた方が
JR全体のネットワークには自然な気もするんだよね
天王寺駅の阪和線の設備を踏まえても >>275
なにわ筋線ー大和路線ーおおさか東線で外環状線ができるな >>256
ミナミの商業施設は15年前と比べても売上はあまり減ってないし、路面店もどんどんできて地価は梅田を抜かすくらいになった
それに対し梅田の商業施設は売り上げは常識では考えられん売上減少
東梅田駅周辺は繁華街からマンション街に変化しつつある
中津や福島も大型オフィスビルや大型ホテルがどんどん解体されてマンション街化
だから梅田地区全体としては再開発があっても発展しない
逆がミナミで大型再開発なしでも人が集まり地価がどんどん上がる >>271
国土軸から離れているのは梅田も同様
梅田は長距離ターミナルとしての地位は完全に喪失した
>>268
京都から難波が直結されて梅田スルーで、大阪地価トップになりつつあるミナミへ行ける
一番マイナス影響があるのは梅田。
北摂・京都から中之島や本町西部のオフィス街への通勤客は誰も梅田で乗り換えせんようになる
ミナミみたいに世界から集客する力がない梅田にとっては乗換客減少は死活問題
阪神なんば線開通だけが原因ではないけど、オフィス街を通らない阪神なんば線でも西梅田の商業施設は瀕死やった。
オフィス街を貫通し、ミナミや天王寺へ直結するなにわ筋線ができたら梅田の商業施設はほんま死ぬで
それでなくてもHEPファイブやヒルトンプラザや阪急三番街は、常識では考えられんくらいの売上減少に見舞われてる 初心者はたどり着けない新線新宿駅w
あの構造はよくないね 梅田狂信者が一番恐れているのはなにわ筋線で梅田スルーになること
難波・心斎橋は街に魅力があるから乗換客が減っても発展して地価は梅田を追い抜く勢い
ミナミはポテンシャルがあるから、ちょっと不便で地価が安いところの方が、新しい店が集結して発展する
南堀江やアメリカ村やオタロードや裏難波もそんな感じや
逆が梅田で、つまらん再開発してマスゴミが取り上げても賑わうのは開業後数年だけ
西梅田のガラガラの商業施設だって開業直後はにぎわっとったんや 梅田スルーなんてないわ
大阪駅、阪急阪神梅田駅がある限り 梅田狂信者の焦りは伝わってくるなwww
地価でターミナルやない心斎橋が梅田駅前に追い付いた、というのは梅田狂信者にとっては恐怖なんやろうな
>>262
梅田と難波の商業施設の売上額比較、地価上昇率、繁華街の人の増加など、すべての面でミナミが優位やろ
土日の梅田なんて地価街と駅ビルと茶屋町以外ゴーストタウンやからな
15年前の梅田の週末はもっと賑わってた
梅田自慢のヨドバシだって、難波駅前にエディオン大型店ができたら家電量販店でも
ミナミは梅田に圧勝する >>245
四つ橋線は西梅田の方が客が減る
そして、寂れた西梅田開発地区の商業施設はますます寂れる
>>283
スルーする客は確実に増える
阪急沿線からも十三乗り換えが増えるし
南海も天下茶屋乗り換えが増えたけど難波は街に魅力があるから寂れんし、ターミナルじゃない心斎橋も発展し地価で梅田に追い付いた
梅田の場合、街に魅力がないから乗換客減少が即街の衰退に結びつく
だから東梅田の繁華街はマンション街になり、HEPファイブやヒルトンプラザや阪急三番街は
常識外の売上減少に見舞われた。 三越伊勢丹がスケープゴートにされて、あたかも三越伊勢丹以外の梅田の商業施設は好調みたいに報道するのがマスゴミやけど
現実は三越伊勢丹よりも、阪急阪神系のHEPファイブ、阪急三番街、ハービスなどの方が悲惨
HEPファイブの売り上げ推移みてたら、普通なら責任者のクビが飛ぶ それに比べてなんばパークスは定期的に改装して、売上減少を最小限に食い止めている
梅田の商業施設があまり改装せんのは、改装してもいいテナントを呼べんからやないかとワテは推測してるんや >>280
JR京都線となにわ筋線の結び付きって
はるかぐらいしか無いのでは？
まさか、関空快速が直通するとか考えているの？
新大阪駅の配線を考えても、そこまで便利ではない
また、JR難波駅の立地もイマイチと来ている
乗り換えれば行く事が出来るというだけで、そこまで難波に行く用事があると思えない 南海会館が竣工したら高島屋は売り場増えるよ。
工事のために一旦狭くなってた分くらいかも知れんけど。 延々と書き込みしてる割に誰にも相手にされてないのが一匹いて笑えるｗ
的外れなこと書いてる証拠 >>280
そういえば新宿は東京で１番熱い。軸の問題じゃなく交通網の問題なのかもな
でもなにわ筋線により梅田はさらに集客力を増してしまう
梅田スルーして難波行くのは君だけで他の人は全員難波スルーして梅田で下車する
色モノ観光地としての価値しか無くなりつつある難波はそれが無くなりゃ死活問題だからオフィスも良いけど観光面をさらに強化していくしかない
梅田は観光地としてのスペースは無いのでそこだけはミナミに譲っている
将来は外人しかいないミナミと泉南・南河内の人で溢れる梅田という図式になってるだろう西梅田はバブル特化した街だからなあ。寂れるのは仕方ない。 >>292
難波スルーして梅田に行って何するわけ？ 買い物客に関してはどっちにも大して影響ないんじゃないか。
今でも大して不便じゃないし、なにわ筋線できたらめちゃめちゃ
便利になるかというとそうでもないし。 ただ買い物するだけが買い物の目的じゃない時代だからな
非日常を経験する為にみな遠くの別の場所に行って買い物とかしてる 梅田にオフィスある奴以外そんなに用事無いだろ
買い物ならそれこそ難波心斎橋界隈にわざわざ行く価値あるしな >>295
だからこそ｢日常的｣利用が期待薄なわけで…。 なんでここの人って梅田を捨てて難波、とか難波捨てて梅田とか両極端なんだろうね
単に買い物する場所の選択肢が増えるっていうだけの話なのに。 >>298
今の時代、そんな｢使い分け｣など日常的には殆どないかと。
むしろ昔、ターミナルデパートが一段格下に見られてた時代には
心斎橋の大丸やそごうは勿論、
市電しかアクセス手段のなかった高麗橋･三越や日本橋･松坂屋も
ちゃんと選択肢に入ってたけど…。
仮に｢たまには梅田｣になったとして、梅北新駅じゃ
別の意味での｢非日常｣しか感じられまい。 大阪での繁華街の「商圏調査」というのは何度も行われているが、
泉州など南海沿線民はミナミが主だが、梅田（キタ）にも行くが
北摂や阪神間の住民はミナミに行く比率は少ないとほぼ一致した傾向。
そして、1960年代以降のミナミとキタの相対的地位の推移を見ると、
ほぼ一貫してキタの地位が上がっているという調査結果。 >>300
で、少数ながらあった北摂住民が日本橋で電気製品買う流れも
ヨドバシ梅田でとどめを刺された >>301
てか、今の日本橋筋で電化(電気)製品買うのは至難の業。 もしも阪神なんば線の開通が昭和のころだったら、
日本橋の電気街は今でも辛うじて持ってたんだろうかｗ >>303
同じだろ。
家電量販の郊外･ロードサイドへの店舗展開が
都心電気屋街衰退の原因なんだから。 >>284
ゴーストタウンは言い過ぎだけどだいたい同意
15年くらい前は難波より梅田の方が人が密集してたのに、今は週末は「あれ、梅田ってこんな人が少なかった？」って思ってしまう。難波はインバウンドで人がふえてるから余計感じてしまう。
俺はグランフロントや茶屋町などには滅多に行かないからそう感じるのであって、難波に客を取られたのではなく、北梅田の発展で他の梅田が寂れたんだろね 難波と違って日本人が圧倒的だから落ち着くな ＞梅田。
｢北梅田の発展｣ってのは意味が解らんけど…。 >>308
難波大勝利なのに、土下座してでも“北進”に拘る南海って…。 大阪駅と北梅田駅をなんとかしてラッチ内接続して欲しい。 >>311
客の回遊効果を狙うならラッチ内接続はしない方がいい。 市の資料に関空快速4本ってあるけど、JR側が出した数字なのかが気になる。
北梅田はラッチ内だろうがラッチ外だろうが大阪駅との距離的に乗り換えに時間がかかる。単に北梅田や新大阪に行きたい人はいいだろうけど、ユニバに行くために西九条で降りたい人や、神戸方面、京都方面に行きたい人にとっては今の利便性を損なう。
現行のJR難波止めの快速や普通を直通させるだけで十分なのになぁ。 >>307
あくまで、俺の大雑把な印象なんだが…
難波：scrap and build
梅田：build and neglect >>313
環状線西側のひどいダイヤは改善せんとダメだろ。 そんなにひどいか？
特急抜いたらマシになると思うが。 >>312
既に梅田界隈は成熟しているので、北梅田駅が当初計画のJR西日本本社付近に作られるのならば話は違うけれど、現在工事中の位置であれば、駅勢圏とか回遊効果の更なる拡大は然程ではないと思ってしまう。
ならば、駅利用者が改札を出て迷路に入り込まないよう、同一駅にしてほしいと思ったのです。 JRの北梅田駅は大阪駅に近過ぎるな
スカイビル方面の発展 梅田エリアの拡大を促すなら
四つ橋線延伸の北梅田駅の立地の方が効果あったはず
中津駅界隈も今後伸びるのかどうか微妙に >>318
そこを通る路線･系統を見れば判るが、
梅北新駅に独自に地域を発展させる力はない。 >>315
具体的にどう酷いの？
君が野田ユーザーとか？ >>318
梅田エリア拡大とか初耳だがそんな話あるの？ 環状線沿線から関空へのアクセスも有るから、関空・紀州路快速は従来のように環状線経由、
はるかはなにわ筋線経由で別けると予想 >>318
なにわ筋線は関空のアクセラがメインやのに、そんな不便な場所なら逆効果 >323
梅田に関空特急を停車させることが目的であって、なにわ筋線の目的が関空アクセスってわけじゃない。そりゃ、建前はそういって建設するだろうが。
別にJRはなにわ筋線が無くとも北梅田駅が完成した時点で目的は達成される。 梅田を通る路線は駅間気にせず２つ３つ駅を作ればいいのに。
西梅田近辺や新地から阪急乗るとか面倒すぎる。 新地飲みに行くとき芝田町あたりからなら流しのタクシーで
「新地スエヒロ前」で１メーターでも乗るな、文句言われたこともない。 >>318
中津はオフィスビル・シティホテルが相次いで解体されてマンション街になっとる
>>310
アホかwww
誰が土下座しとるねん
>>308
地価上昇率などミナミ優位、梅田の相対的地位低下を示す数字はいっぱいある 中津のラマダホテルは老朽化が激しかったそうな。
中津や西梅田の寂れっぷりもさることながら、神戸のそれはどうよ？
震災だけが原因じゃないだろ。
>>311
> 大阪駅と北梅田駅をなんとかしてラッチ内接続して欲しい。
北梅田駅から上に塔を建てて、大阪駅ホーム西側に空中で接続すると予想。 >>311
桜橋口側の南北通路の北端から伸ばせたら。 西梅田とは対照的に阪急梅田周辺は大学の都市キャンパス進出で活気が増してるよ >>313
何言ってるんだ？京都方面は新大阪で乗り換えたらいいだろ >331
んなことはわかってるよ。
大阪で乗り換える今と変わらないからメリットないし、神戸方面に対してはデメリットだと言ってるんだよ。
新大阪に行きたい人限定のメリットでしかない。 >>331
少しは空気読むように自分を訓練しような >>332
たしかにそのへんが議論になると思うな。
とにかく梅北新駅の場所が糞すぎるから。 うめきた駅に関しては近視眼的なネガティブな書き込みばかりだな。
まず第一に現状では、はるかも紀勢特急も梅田から乗り降りすることができない。
梅田は大阪最大の交通の結節点なのに。 これが解消されるだけでもメリットは大きい。
第二に、インバウンドにとっては梅田周辺の街並みは観光の目的地でもある。
スカイビルは観光ガイドで「見る価値がある世界の建物２０選」の一つだし
さらに大阪最大のホテルの集積地でもある。
こういうのが見えないのか？ 意図的に無視しているのか？ >>335
第一の前半のみ同意。
あとは逆に近視眼的…と言うより、なにわ筋線開業の頃には
おそらくスッカリ状況が変わってるであろう事が前提になってる見方かと。 >>321
梅田スカイビルとは名乗っていても
イマイチ梅田感があるとは思えないのが
あの界隈だからね
街が連続しておらず、断絶しているから
駅から遠い印象があるのだろうけど
その辺を埋めて行く上で北梅田駅には期待されていたのに
まあ、戦犯は北梅田駅よりも公園になりそう うめきた駅は大阪駅でいいと思うわ
京葉線の東京駅みたいな感じで長い連絡通路作って >>318
なんば地区にいい見本があるだろ
南海難波～JR難波間がだいたい400m
梅田/大阪駅～スカイビルがだいたい匹敵
JR難波は近鉄に近いからまだ難波と言えるが
スカイビルはどの駅からも遠く、梅田とは呼べんだろ >>339
連絡通路って作るとしたら何処になるんだろうか。
御堂筋口とか中央口からエスカレーターをずんずん下ろしていけるんだろうか。
高架とかノースゲートビルの基礎とか干渉しないかな？ >>340
400mも歩いたら、中津に着いちゃうよ >>340
大阪駅の南方向で言うと堂島アバンザぐらいの距離だな
導線がきちんと整備されるならまだ梅田と言ってもいいと思うが なにわ筋線開通後、
関空行き特急が、
JR 2本/h
南海R 2本/hって多すぎだよね >>343
大阪駅南300mの北新地ですら遠慮して梅田を名乗らなかったのに 福島の踏切はなにわ筋の西側の左折レーンの路駐を何とかしろ
駐停車禁止にしろや グーグルマップみて思ったんだがJR西は梅北に自前の新幹線駅作ったらよかった
なんで新大阪駅がJR東海の所有物やねん >>345
身内だけ分かってりゃそれでいいかの様な駅名を付ける所が井の中の蛙的でいかにも地方都市らしいわな。北梅田も同じく。
関空から乗った観光客が大阪駅に行きたいがために新大阪まで行って乗ケ折り返すースが多発するな >>349
下修正
関空から乗った観光客が大阪駅に行きたいがために新大阪まで行って折り返すケースが多発するな
天王寺で降りて環状線で大阪駅に行くパターンも出てくるか
関空の改札の所に｢大阪駅へ起こしの方はそのままご乗車頂いて北梅田で下車して歩いてください｣と手書きで張り紙されるのが目に見える。 駅名問題はなあ
阪急が何を思ったのか三宮で改名してたけど
ますます、楽しい事になった印象が
神戸
新神戸
高速神戸
神戸三宮
三宮
三宮・花時計前
三ノ宮
まあ、大阪難波なんてものもあったりするから
市名が入っている=代表駅 という法則は必ずしも当てはまらないか
そもそも、東京駅を名乗っていても丸の内とか八重洲とか呼ばれていたりする訳だから
駅名が必ずしも街の名前 エリアの名前という訳でもないような
福岡なんかはその点では色々と面白いのかね ＞博多駅 >>349
北梅田というのは正式な駅名じゃないんだけど。
正式な駅名はまだ決まってない あと地方都市に限らず東京でもいくらでもあるだろ？乗換えできるのに別の駅名になってるケース。
思い付くだけでも東京駅近辺はもちろん浜松町と大門とか。
とりあえずなんでもかんでも地方都市だの何だの言ってるお前が一番何も知らない田舎もんでしょｗ >>346
ホームドア付けるから問題ないんじゃね？ なんか話がごちゃ混ぜになってるけど、
別にスカイビルのところに北梅田駅が
出来る訳じゃないからね。
北梅田駅の南西端と大阪駅の桜橋口なら
驚くほど離れてるわけでもない >>353
横浜駅や名古屋駅は統一してるぞ。
東京も規模のわりに統一されてる方。
大阪は大阪駅に行こうとすると梅田の名称でいきなり混乱だからな。
更に新大阪もあるからややこしい。 梅田程度で混乱するようじゃ
ヨーロッパなんか行けたもんではないな >>353
バカか？ JRの駅同士で名前違ったらおかしい事気付かないぐらいバカなのか？ あと他地域でもこうだからこっちも正しいというのは頭の悪い詭弁。中学は卒業したよな？ >>357
パリなんか「パリ駅」というのは存在しないからねｗ
ここで騒いでる視野の狭い井の中の蛙はそんなことも知らないんだろうな 大阪には大阪を冠する高速ICがありません。
大阪のことを知らないと大阪をスルーして神戸や京都に行ってしまいます。
「知らない奴が悪いんや！」こういう姿勢が土着主義で大阪が垢抜けない原因。
地方都市。 調べることすらできん奴はクルマ運転しないでほしい。
ほんと危険だから。
ましてやカーナビもあるのに、それも理解できん奴は免許持つな 駅名なんかで独自性つけてもわかりづらいだけで良いことないのに
下らないことにこだわる大阪 >>363
あえて駅名に独自性出してますなんて誰が言ったの？ >>352
でも、北梅田以外の候補があるだろうか
北新地は南梅田にはならなかったけど
>>355
でも、関係性は大阪駅～北新地駅みたいになる可能性が高いか
高架ホームと地下ホームでは行き来は大変 別駅扱い(連絡通路は整備)にして、乗り換え自体は新大阪を推奨でいいと思う しかし殆ど隣りの位置でしかも同じ会社なのに別駅というのも不自然 >>366
駅名にしろ同一駅扱いにしろ勝手に自分で決めて語りだす脳内お花畑だらけだねココ >>370
いいんじゃねそういう場所だと思うし
そういう嫌味いうよりは上等だと自分は思ってる そういえば北梅田と大阪駅ややこしいな
おおさか東線で大阪駅に行けるようになるねんなぁって思ってたら
路線表には北梅田ってなんてるんやな 駅名が違うのはラチ内乗り換えが無理ってことじゃないかな。
大阪駅と北新地駅みたいな関係。 阪急梅田が今の場所に移動したときも言われてたなあ
「あそこは中津や、阪急は駅一つごまかしよる」って 四ツ橋と心斎橋は別名だけど長鶴線の関係で今は乗り換え可能駅だな。 >>360
パリも⑦ニューヨークも都市名そのものの駅はないけど、案内では
都市名をメインに表記し、小さく「nord」（パリ北駅）「penn station」（ニューヨークのペンステーション）」などと表記している
ドイツなどは都市に中央駅があるけど、都市規模は大阪などと比べると極めて小さい都市
大阪並みか以上の都市規模で都市名そのものを駅名にしてるのは世界的に見て中国と韓国だけ。
それでも地下鉄の駅は「ソウル駅」駅という表記になってる
JR大阪駅は「大阪梅田」駅か「大阪中央」駅に改めるか、
地下鉄の駅名を「梅田・大阪駅」に改称するべきだと思うな。 梅田駅、北梅田駅、西梅田駅、東梅田駅、大阪駅、新大阪駅、北新地駅 大阪駅よりも梅田駅の方が優勢なのは
新大阪駅という玄関口がまた別に存在しているってのもありそう
これは新神戸駅と三宮駅の関係にも言えるのか
新横浜駅も似たような新○○駅シリーズだけど
横浜駅周辺には梅田や三宮のような名称は無いのかな
新幹線の駅が代表駅と分かれている訳じゃないけど
天神というエリアに拠点性がある福岡のような街もあるね 複数の府県を走る、駅間の長い、幹線鉄道の駅名は「大阪」でいいけど
ほとんど大阪市内大阪府下だけの鉄道の駅名が「大阪」は変
天王寺も難波も京橋も全部大阪にあるんだしｗ
あえて名乗るなら「大阪駅前」駅だな >>375
どこに移転しようとも、阪急梅田駅のある場所こそが｢梅田｣。 JRの駅ならともかく、地下鉄に乗っていて
「次は東京です」「次は名古屋です」
というのは違和感がある
それならソウルや北京みたいに地下鉄の駅名は「東京駅」駅、「名古屋駅」駅にした方がいいと思うな。 >>382
路面電車みたいだな。でも大阪の地下鉄は法規上は軌道線だから問題ないかも。 >>381
阪急梅田駅の所在地は芝田町だったかと。梅田にあるのは阪神。 駅名は未定。ラッチ内接続は、記者会見で社長が「検討中」と答えるに留まっている。
現地点で事実なのはこれだけ。 >>384
そんなことは誰でも知ってるさ
…かつての阪神百貨店のCMソングにも｢大阪、梅田、一番地～♪｣ってくだりがあったしね。
でも阪急梅田駅のある場所が梅田…というのがコンセンサス。 >>371
妄想という自覚あるならもちろんいいけど、決定と勘違いしてる馬鹿多すぎｗ >>387
まあ阪急正雀の地名が実在するからそれもありかもね 大阪駅 梅田三丁目
阪神梅田駅 梅田三丁目
北新地駅 梅田一丁目
阪急梅田駅 芝田一丁目 >>382
そうなんだよね。
メトロの東京駅は丸ノ内駅にするべきだわな。
丸ノ内線なのに丸ノ内駅がないしな。
地下鉄名古屋駅は名駅駅だなw 俺的理想は新大阪→大阪、大阪→梅田、北梅田→梅田北、東梅田→梅田東、西梅田→梅田西、北新地→梅田南
違和感？なあに一日で馴染むよ >>345
まあ地下道でラッチ内で乗換が出来れば大阪駅でもよかったけどね。
うめきた駅はJR大阪駅の桜橋口の反対側に地下通路を造ってラッチ内
にするだろうね。だから最終的には大阪を名乗ることになるだろう。
関空快速は、現状通り関空～天王寺～西九条～大阪～京橋～天王寺を
経路にするのなら、大阪以外を名乗っても良いけど、、どっちにしても阪急
まで乗り入れるので複雑になるな。 >>395
別に誰かに得させてあげようと考えたわけじゃない 同一駅扱いになるとも発表されてないし、同一駅扱いにならないとも発表されてない
ただそれだけ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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０９０５８６４４３８４ 別駅なら新駅、同一駅ならホーム増築でしか無くなるからな 南海や阪急からも列車乗り入れてくる駅を、
北新地みたいな駅ならともかく、大阪駅の一部とするのは色々と問題じゃね？
…知らんけど。 京葉線や横須賀線は東京って名乗る必然性あるかも知れないけど
大阪じゃ梅田の方がブランド力あるから北梅田の方が皆んな満足なのかな？
海外からの人はどう思うか知らんけど >>403
外人がどう感じるなんて気にするこたぁない。
ドーセ通りすがりなんだから。 北梅田駅を大阪駅にしたら新線で距離計算のやり直しになって
各地から大阪駅までの運賃改訂しないといけないからめんどくさいんだよ 北梅田から北新地の運賃が酷いことになりそうだなｗ
北梅田－新大阪－大阪－京橋－北新地で計算？ 北新地特例を北梅田にも適用して大阪～京橋の値段になるんじゃね？ 北梅田から新大阪の営業キロを大阪からと同じ3.8とすると、
北梅田－北新地は15.4kmとなり300円か。
加算運賃は無しとして。 >>398
なにわ筋線からJR神戸線への乗換、一旦改札を出るのは不便だよ。
大阪駅⇔北新地駅の乗り継ぎなんてしてる人は非常に稀だと思うけど、
こっちは違う。
だから…、なにわ筋線（新大阪ー大阪ー中之島ー西本町ー新難波・JR難波）
にすると思う。 大阪駅・桜橋口の反対側に なにわ筋線大阪駅に繋がる地下通路を新設すると思う。 心斎橋・四ツ橋みたいに別駅だけどラッチ内接続ありって可能性もあるね。 大阪（北地下）駅
とかのそのまんまやんけ！
みたいなのがいい。 結局東京駅京葉線地下ホームみたいにする予感＜うめきた 地下鉄みたいに既存の別駅を接続するような新駅ができるわけでもなし
構内直結ならホーム増設だから別駅にはならないような気も 阪急が大阪駅と梅田と紛らわしいから別駅名にしろとか
茶々入れたりしてｗ >>414
アレはラチ内でも別駅でも不便さに何の違いもない。 北梅田をラッチ内で大阪駅にすると新大阪から大阪駅で下車する人が
東海道本線の方じゃなくてなにわ筋線の方に間違えて乗って不便な目に遭うことも、と思ったけど
東京で品川・新橋から東京駅へは東海道本線と横須賀線という前例があるな >>419
新大阪～うめきた新駅はなにわ筋線ではなくおおさか東線になると思うけどｗ
間違って乗る云々言うならなおさら同じ駅扱いした方がよくないか？
改札出入りするとややこしくなるし。 別駅扱いにしたらわざわざ不便な目に合わなくて済むだろう 新大阪でおおさか東線に目立つ大阪行きの案内をしなければいいだけ
「関西空港・なんば・大阪行き」とでも書いておけば不慣れな旅客が第一選択にはしないだろ 京都線の快速が入ってほしいけど無いだろうな
ライバルが居ないから関空から京都まで直通するのは特急だけだろう >>423
それでも中国人は安い阪急～地下鉄～南海を使うんだよな >>423
その快速を日常的に使う身からすれば不便になるから反対。
梅田もあんな場所代へ連れて行かれたんじゃ迷惑この上なし。 >>425訂正
×…あんな場所代
○…あんな場所
スマヌ。 おおさか東線は、なにわ筋線出来るまでうめ北留まりなのかな？桜島線直通するかな？ >>427
ごく一部であれば、あり得るかもしれないが、全便はどう考えても踏切問題で不可でしょ。 北梅田-西九条-桜島は、おおさか西線になると思っていたのだけど。
中途半端に単線区間があるばっかりに。 >>425
神戸線↔東西線の直通
君の都合＝みんなの都合じゃないので >>430
廃止になる踏切は一カ所だけだったような気がするけど。 >>432
スマン…北梅田と新大阪を取り違えて、東淀川駅前後の踏切と勘違いしてた。 福島駅の踏切部分、工事後は路盤が傾斜するみたいだけど道路はどうなるんだろ
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000298160.html
ここのの南2工区資料（その8）とか見るとけっこうな傾斜 生駒のケーブルカーに
かなり傾斜した踏切区間があったような
道路幅はあれよりもあるけど、傾斜が楽なら支障は少ないのか >>436
今年の夏､宝塚線は大分改善されたけどな他は相変わらずか なにわ筋線は御堂筋線の混雑緩和も期待される。
南海沿線から四ツ橋筋へ通う際、南海なんばから四つ橋線なんばの乗り換えがキツイため、仕方なく御堂筋線を使い、心斎橋や本町や淀屋橋で降りて、そこから歩く人は多い。
あと、なにわ筋線が開通すれば、『はるか』と『ラピート」の統合も考えられる。
いずれもなにわ筋線が開通するまでに世代交代するだろう。
新車はパソコン対応テーブルや全席分モバイル電源は当然。デッキや客室に防犯カメラも当然。バリアフリートイレは大型化され（オストメイト対応で）、多目的室も設置されよう。
283系も置き換えは避けられないだろう。パノラマ先頭車は製造禁止されてしまった。E233と同じ車体強度が求められてるので。 次期空港特急はJR・南海の共同開発で、併結運用も検討。
簡素なステンレス車体で機能重視の設計。
オーシャンアローは伯備新車の動向にも影響される。
伯備で新振子車導入なら番台違いで283も置き換え。
伯備で新振子車導入見送りなら北陸新幹線余剰車転属も。 >>434
ま、スレチなんだが（おおさか東線でも環状線でもないし、いいか・・・）
上下車線ごとの内外で高低差は20cm未満だし、今のかまぼこ踏切よりよほど平坦じゃね？ >>440
『くろしお』系統は車体傾斜なしで統一されそうな気がする。
さすがにヨンダー（683系4000番台）が『くろしお』で使われることはないだろう。289系4000番台に系列変更されても。
『くろしお』系統に９両固定は過剰だし、ヨンダーは車両更新がすすんでるので、北陸新幹線敦賀延長後は大阪梅田―敦賀の特急で残る。
予備確保のため、287系も造られるだろう。番台区分は北近畿方面仕様や『くろしお』仕様と別になるだろう。
683系０番台・8000番台は直流専用化改造され289系へ系列変更し、『しらさぎ』で使われてる681系（元『サンダーバード』元『はくたかホワイトウイング』元『はくたかスノーラビット』）を置き換えるだろう。 高島屋３～８月売上高、大阪店が数十年ぶり１位 免税品好調
2017/10/11付
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2209697010102017LKA000/
高島屋やＪ・フロントリテイリングが10日発表した2017年３～８月期の連結決算では大阪市内の百貨店の好調が目立った。
高島屋大阪店の売上高は前年同期比9.2％増の674億円。日本橋店（東京・中央）や横浜店（横浜市）を上回り、同社の店舗で「数十年ぶり」の１位となった。
訪日客向けの化粧品など免税品の販売が業績を押し上げた。 門前の参道に店出してりゃ客は勝手に入ってくるわな。
だから、その参道を付け替えるような真似をされちゃたまらん
…ってのが、高島屋の正直なところだろう。 うめきた２期、街開き遅れのワケ １期地区からは三井住友信託銀撤退 : 2017/10/13 6:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22183580S7A011C1000000/?n_cid=TPRN0011
大阪駅北側の貨物駅跡「うめきた」２期地区（16ヘクタール）再開発で、大阪市が2024年夏の街開きを目指すことになった。
東京の六本木ヒルズや東京ミッドタウンと肩を並べる大規模再開発だが、目標だった23年春より１年以上遅れる。
うめきた１期のような競争環境をつくれるのかも不透明だ。
大阪市の吉村洋文市長は８月、事業コンペの説明会を９月に開き、再開発事業者を決める事業コンペ（提案競技）の募集要領を
12月ごろに公表すると説明した。従来は３月の公表予定だった。２期地区で同時に進めるＪＲ東海道線支線を
地下化する連続立体交差事業との調整で工事が遅れる点を理由に挙げた。
ただ、理由はそう単純ではなさそうだ。20年の東京五輪などを控えて首都圏では大規模再開発が相次ぎ、
うめきた２期と時期がダブる大型案件も多い。「デベロッパーは大阪への投資意欲が弱くならざるをえない。
大阪市や市の依頼を受けて事業コンペを実施する都市再生機構が東京の状況を見て、早期のコンペ実施をためらう向きもある」
と関係者は指摘する。
【以下略】 >>447
難波が人気なのは単に関空から便利というだけじゃないぞ
現に地下鉄しかない心斎橋の大丸も絶好調だし 関西人の方がミナミを過小評価してる感じがある
国内外問わず観光客の方がしっかりと魅力を評価してる >>450
そりゃあアナタ、観光スポットなんてもんは元来そういうもの。
地元の人間にとっての使い勝手とはまったく別。 観光客は楽しんだもの勝ちだし、恥もかき捨てで羽目を外したり。
観光客にとって地元民の生活環境なんか知ったこっちゃない。
観光産業は地元民の生活環境を犠牲にして成り立つ。 >>450
いや、ほっといても安心やから
街が完成してんじゃん
下手にいじるほうがヤバイ >>448
東朝鮮韓唐の過大投資のほうがリスク高いのにな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>421
今、大和路快速や関空紀州路快速で大阪に来てJR神戸線に乗り換える客が
なにわ筋線で来た場合、改札を出ての乗換になると面倒。途中下車ＯＫの特例
を作るとは思えないし…。
阪急の客には、北梅田じゃなく大阪を名乗る方が案内し易いだろう。南海もそう！
北梅田なんて梅田の外れのイメージしかないからね。どうしても梅田を名乗りたい
なら新梅田でしょう！ >>423
中之島ビジネス街へ一直線、阪急京都線沿線の客を奪えるかもね。
奈良～久宝寺～放出～京橋～北新地～尼崎の直通快速のＪＲ京都線版！ >>460
こら、そんな名前にしたら、新梅田シティ前駅になっちまうじゃねーか >>461
全部奪い取ったとしても大したことあるまい。
…てか、朝ラッシュ時にそんな“デリバティブ”を差し挟む余地はない。 東朝鮮チョンコエベンキ国難製造ゴキブリのせいですでに青色吐息
キチガイファビ開戦、北朝鮮放置とか生かした置くのもはばかられる生ゴミ東朝鮮エベンキ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 次期「はるか」は287系でいいと思うよ、「くろしお」との運用ができるし :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>473
大阪駅やノースゲートビルの基礎があるからなぁ。
ホームを西に伸ばして、かつては梅田貨物駅南ヤードの引き込み線で
今はJR西の職員会議室になってる場所を通路にして地下に潜るか、
バスターミナル奥の駅事務室を通路にして地下に潜るか。 >>472
あの距離だからこそ、別駅名にした方がいい。
同じ駅名にすると「思ってたより遠い」という事で不便と言われ、
別駅名にしておくと「思ってたよりは近い」という事で意外に便利と言われる。 >>476
大阪駅の遥か彼方にある北新地駅ですら乗り換えできるの、知らんの？ 大阪ステーションシティとステーションシティ駐車場の間のスペースに、将来おそらくステーションシティ二期工事をやると思われるが、そのビルが乗り換え導線にどんな影響を与えるかだな。 それにしても、なにわ筋線＋北梅田駅周辺地下化＋おおさか東線で、合計30kmに及ぶ旅客新線の建設を延々とやるというのも、スゴイ話だよな。 >>481
東朝鮮エベンキでは想像もできん話やな
ホットスポットチバラギなんかではともかく :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>481
大半は貨物線の旅客化(一部複線化)だから、「30kmに及ぶ新線」は言い過ぎ。 だから言ってんじゃん
新大阪で乗り換えさせたら良いって
所要時間的に、北梅田から大阪駅まで歩くのと変わらん
だから別駅で良いんだよ 沿線民だけど…
京都線･快速(や普通)の梅北･なにわ筋線直通なんて
なにひとつ嬉しさがない。 >>285
その常識外の具体的数字を出しましょうね >>488
それは常識的には受け入れられんやろ
徒歩で乗り換えるのも新大阪から折り返し乗車するのもどちらも認めるならOKだが >>491
｢梅北」を大阪駅のラッチ内とするか否かとは関係あるまい。 大阪市教育委員会は１７日、ＪＲ大阪駅北側の再開発区域「うめきた」（大阪市北区）で、江戸～明治時代にあった
「梅田墓」を発掘調査し、埋葬された２００体以上の人骨が見つかったと発表した。
梅田墓は、江戸時代に庶民に流行した盆供養「大坂七墓巡り」の１か所で、
近松門左衛門の「曽根崎心中」にも登場する。発掘調査は初めてという。
市教委と大阪文化財研究所が２～６月、うめきた２期区域の工事に伴い、
７００平方メートルを調査した。おけに座った状態で土葬された人骨や、
骨つぼに入れられずに重なり合った人骨、火葬に使われた骨つぼなどがあり、
様々な埋葬の仕方があったことが確認された。周辺からは数珠やかんざしなどの副葬品も見つかった。
梅田墓は、江戸初期に天満（北区）周辺に点在していた墓を集めたうえで、
１６８０年代に移転させたとされる。曽根崎心中では、お初と徳兵衛が心中の現場へ向かう道中に出てくる。
千日（中央区）や飛田（西成区）など、大坂の町の周辺にあった墓地を回る七墓巡りは、
供養から肝試しといった夜遊びに変わりながら流行したという。
http://yomiuri.co.jp/culture/20171018-OYT1T50001.html
市教委は「出土資料を整理することで、墓地や埋葬の実態だけでなく、
当時の文化や庶民生活の一端が明らかになると期待される」としている。
人骨が見つかった梅田墓の発掘現場（大阪市北区で）＝大阪市教委提供
http://yomiuri.co.jp/photo/20171018/20171018-OYT1I50000-1.jpg
http://yomiuri.co.jp/photo/20171018/20171018-OYT1I50001-1.jpg 西本町駅の場所次第だけど、
出口の場所が靫公園あたりになる可能性もあるんじゃないの？ 中之島駅の南側の出口からも遠くないしね。所詮は公園。 普通に考えれば、JRと南海が共用する区間が長ければ建設費は少なくなるわけで、
西本町は阿波座1交差点の南側になると思う :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 南海はいっそのこと新今宮の手前で別れて今宮あたりで合流して
そのままＪＲ難波行くほうが工場も楽だろう。
今のまま新今宮出てなんばまでに地下潜る工事大変だろ。
南海の接続工事が終わらないからなにわ筋線塩漬けとかなら
ＪＲ先行開業のほうがましだ なにわ筋線で西大橋（鶴見緑地線接続駅）と福島（阪神線接続駅）に駅が造られないことが残念すぎる。
西本町だと中央線（ゆめはんな）の駅まで造らないと厳しい。造ったら駅番号の変更手続きが必要。 >>500
建設費圧縮を言うならホントに今宮辺りからのJRへの合流が格安になるのにな
それで予算余ったら駅沢山作るべきではないかと >>503
いくらなんでも自社の本拠地たる難波で｢駅が間借り｣ってわけには
行かんだろ。
梅北も難波も間借りでは｢播州の山陽、泉州の南海｣になっちまう。 >>504
＞梅北も難波も間借りでは｢播州の山陽、泉州の南海｣になっちまう。
すまん一般人にも分かるように翻訳してくれ >>505
生憎だが、一般の人に説明して解ってもらえるほどの説明力は
持ち合わせていない…悪しからず。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 播州で水商売するなら山陽さんに挨拶入れとけよ
泉州で水商売するなら南海さんに挨拶入れとけよ
って意味ではないかと >>504
たとえ間借りでも南海沿線の価値向上と空港客の獲得は達成出来るけどね
難波という自社の縄張りもガッチリ守りたいとなると大変やな なにわ筋線直通久宝寺行 大環状して帰ってきたぜ～ふぅ おっと、時空が歪んでいるのか
もしそうだとしたら、なにわ筋線開通時点でもこのスレは存在するって事か たまに西本町で折り返し線を作るっていう意見が出てくるがいったい何のメリットがあるのかさっぱりわからない。
誰か教えてくれ。仮に作るとして西本町の梅田側なのか、なんば側なのか、記載もお願いしたい。 >>513
おおさか東線の電車を、大部分うめきた駅で折り返しに設定すると、
定時性を確保するためには30秒停車では不可能。 数分はホームで止める必要があるので
かなりのスペース・時間を占領される。 >>505
山陽電鉄は神戸高速鉄道の開通でターミナルだった兵庫駅を廃止して
新開地とか高速神戸とか阪急六甲とか阪神大石とかを間借りして
挙げ句のはてに事故起こして阪急にもう来るなと言われて、阪急との相互運転が無くなった・・・
と言うことだろう >>513
そうか？
2社の特急合わせて1時間4本、通勤電車8本入れても12本やで
昼間時でも1時間18本の阪神梅田より少ない >>514
疑問がふたつ。
なぜわざわざ梅北であれ、おおさか東線が折り返すという発想なのか。
久宝寺〜新大阪〜うめきた〜難波〜久宝寺〜奈良って直通でよくない？
今でもおおさか東線ってそんな本数多くないし、今の大和路線の難波行きの快速がそのままおおさか東線に入るだけで
十分本数的にも事足りると思う。
なぜ西本町なのかということ。場所的に引き上げ線や留置線を新設するだけの広い敷地が取れるの？ 出資額が同じくらいでJRと南海で運行本数に差があったら納得しないんじゃね 四つ橋線爆破して南海のルートにしてJRと完全別線で行こう >>512
できるとすれば、多分梅北側…難波方面から(へ)の折り返し線じゃないかと。 確かにうめきた駅のスペースはなんか足りんわ
・貨物列車通過用の線路がない
・なにわ筋線開通後の折り返す線路のスペースが新大阪方向にない
それと南海は十三駅を経て阪急新線で新大阪へ向かうのか否か キャパに合った本数の列車を発着させるだけのことだから問題外なし
＞梅北新駅。 >>522訂正
×…問題外なし
○…問題なし
スマヌ。 >>520
だよなー。
梅北の北側とかならわかる。だから南海用の折り返しの意味も込めて十三の話があるのだと思ってたし。
西本町に作っても使いづらくて仕方がない。 安治川発着の便は梅田経由だろうしな
1日に2～3本だっけ？ >>512
難波からのJRが西本町で折り返すためってことじゃないかな。JR難波から関空快速・特急だけが、なにわ筋線にのりれると、JR難波・西本町間の本数がその前後に比べて少なくなるから、大和路各停も西本町まで乗り入れさせるべき、ということではないかと。 >>525
おおさか東線経由にしたら、西九条でスイッチバックと機回しが必要だよ。
あんな狭い構内でそこまでできるか？
>>526
7~8往復はあるはず。
安治川口でなく、浪速貨物駅を廃止した時点で梅田に貨物列車は避けてとおれない。
どうしても貨物が邪魔というなら、阪急南海が自腹で梅北駅を作るしかない。 追伸
もし本当に平野－天王寺－西九条－安治川口の貨物輸送が可能なら
福島の浄正橋踏切も廃止して、梅北地下駅から一気に33‰くらいの電車専用の急勾配が作れてる。
くだんの踏切廃止ができないということは、今後も梅北－安治川口の貨物が走るということだな。 まあでも、地下駅をゴトゴト走る貨物列車というのも、趣味的には興味深い訳でw そう言えば、北梅田別立て厨が跋扈していた時期があったなあ。
流石にもう出てこないだろうけど :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>534
JR･南海難波～梅北間の普通列車の運転頻度均等化。 >>532
個人的には、地下駅をゴトゴト走る貨物列車って不気味で嫌や >>537
今の貨物列車はゴトゴトとは走らんだろ。
ホームドアで閉鎖された向こう側をザァーッと高速で走り過ぎるんじゃ？ >>539
決定事項。
そもそも梅田貨物線地下化はなにわ筋線の進捗とは一切関係ない。
西梅田一番踏切の撤去、関空南紀特急の梅田駅設置が主体の事業。
あくまでなにわ筋線はこの事業に乗っかってる形。 あの踏切廃止するためという解釈でおケイか
まか、環状線に余裕もできるしな >>547
環状線使わんといけんやろ
なにわ筋線でいけんのか : ID:CiZ9sk+W0 `ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 東海道貨物線地下化となにわ筋線計画のあらましなら、ググったら大体わかるだろうになあ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>542
梅田貨物駅自体もう存在しませんよ。百済と吹田に機能を移転済。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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おまエラ東朝鮮エベンキそのものでワロタ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 線路、ひん曲がっとる。復旧までどんだけ掛かるやろ？
ニュース＋板
【台風２１号】線路周辺で陥没 南海本線 緊急停車 乗客１人けが
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508668531/ >>565
ずっと昔阪急京都線安威川鉄橋で同じように橋脚が沈下したことがあったが
枕木を井桁に組んだ仮橋脚で徐行運転ながら早期に復旧したことがある。
さすがに重いP6は通過禁止になったがｗ。 痩せても枯れても本線だから、運休期間はそんなに長くならんだろ。
「仮橋脚」は十分あり得る。 なにわ筋線って微妙に御堂筋から離れているから、正直出来ても使わない希ガス。
北摂・泉北民は市内へ通うのに便利になるかもしれないが、都心に住む者にとっては無用の長物だぉ。建設に大阪市の税金は使って欲しくない罠。
そもそも”西区”にある癖に、西本町（本町は中央区）とか言う地名つけるなよ。阿波座とかに変えてほしい。 >>570
そこが問題
なにわ筋は殆ど住宅街。これからビジネス中心地に成長するか？
やっぱり四つ橋筋が良かったな 南海天下茶屋を高架化する時には堺筋線を4線軌条にして欲しかったな
南海は天六で強制折り返し、阪急も天下茶屋で強制折り返しにすれば4線軌条上でポイント設置しないでも済むのだから ↑
ま～た出たよ ４線軌条厨ｗｗｗ アホも休み休みにせい >>571
平日の朝8時頃に土佐堀1や阿波座1の
交差点に行ってみると良いよ
住宅街というのは大いなる誤解 南海の沈下した橋脚が映っていたが、本体はレンガ積みで四隅は石材、
そのうえコンクリートで補強というツギハギだらけのポンコツ。
こんなインフラを更新する金も無い会社が、地下新線を造る負担に耐えられるはずがない。 ヒント
台風で線路曲がった南海線の橋、１０年補修なし 設置は約１００年前
産經新聞：2017.10.25 10:51更新
http://www.sankei.com/west/news/171025/wst1710250042-n1.html
http://www.sankei.com/images/news/171025/wst1710250042-p1.jpg
台風２１号の影響で線路が曲がった南海本線の男里川にかかる橋＝２２日午後９時１１分、大阪府泉南市（永田直也撮影）
大阪府泉南、阪南両市の境を流れる川に架かる南海本線の橋で台風２１号が接近した際、線路にゆがみが見つかり、急停止で乗客２人がけがをした事故で、
橋が９９年前に設置され、少なくとも過去１０年間は補修をしていなかったことが２５日、南海電鉄への取材で分かった。
当時は台風２１号の影響で川が増水しており、老朽化した橋が川の流れに耐えられず、事故につながった可能性もある。
同社によると、橋は男里川橋梁で長さ約９４メートル、幅約３メートル。
橋桁は鋼鉄製で、橋脚はれんがで造られていた。橋の安全点検は２年ごとに実施。
直近は今年６月で「安全上は問題ない」と判断していた。
事故は下り線で発生。橋の下りは１９１８年、上りは１８９７年に設置された。
支えていた橋脚６本のうち１本の橋脚上で線路にゆがみが生じた。
同社の担当者は「定期検査の結果、補修の必要はないと判断した。事故原因はまだ分からないが、あらゆる可能性を考えて再発防止策を講じたい」と話した。 ニュース＋板
【経済】神戸市営地下鉄、人口減少対策の一環で阪急と乗り入れ検討
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508820452/
【兵庫】神戸市営地下鉄、阪急と乗り入れ検討 市長が表明
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508820541/ >>570
変えて欲しいって、知ってる君に何かメリットあるの？？ >>570
四条畷駅「せやろか」
品川駅「細けえことは…」 むしろ｢本町西｣がいい
駅名で発展に差がつきそうだからな >>585
そういう連想ばっかりしてまうのはけっこう異常な状態やと思う >>570
そもそも沿線がパッとしないから
なにわ筋には地下鉄が通ってない訳だしな
なにわ筋線が開通しても地下鉄より運賃が安くなるとも思えないしな >>570
北摂や泉州にも、あの辺りの“市内”に用のある人間はさほどいるまい。 あのへんに勤めてる人は地元の人が徒歩通勤してるイメージ ヒント
大阪府の泉南、阪南市境の男里（おのさと）川にかかる南海本線で２２日、台風２１号の影響で陥没した橋を渡った電車の乗客２人が負傷した事故で、
国土交通省運輸安全委員会の鉄道事故調査官が２５日午前、現地で事故原因の調査を始めた。
事故は２２日午後４時４０分ごろ、樽井―尾崎駅間の「男里川橋梁（きょうりょう）」（長さ約９５メートル、幅約３メートル、高さ約６メートル）の下り線で起きた。
普通電車（４両編成）の運転士が、約５０メートル先の橋の上で線路がたわんでいるのを発見。
非常ブレーキをかけたが、橋を通過して約３００メートル先で急停車した。
調査官は２４日には南海電鉄本社（大阪市）で乗務員から聞き取り調査などを実施。
現地には２５日午前１０時半ごろに到着し、ずれた橋や曲がって沈み込んだ線路の上を歩き、メジャーで測ったり、写真を撮ったりして詳しく調べた。
http://news.livedoor.com/article/detail/13797620/
2017年10月25日 12時21分 朝日新聞デジタル
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/4/44daf_1509_68be1914_8e4c0fcf.jpg これじゃなにわ筋線に南海を参加させる訳にはいかんな！ >>592
心配要らん。
地下線には雨も降らんし鉄橋もない。 >>594
出水やガス爆発はは施主より施工者の問題かと。 御堂筋と堺筋の間にある適当な道路に二層式で作れば良かったね >>571
四つ橋線のなんば―西梅田はガラガラだが？
四つ橋線沿線へ通う際、南海なんばから四つ橋線なんばの距離が長いため、仕方なく御堂筋線へ乗り換え、心斎橋や本町や淀屋橋で降りて、そこから歩くパターンが多い。 せめて、西大橋と福島にも駅がほしかった。
西大橋は鶴見緑地線接続駅だし、福島は阪神戦接続駅なので。
福島になにわ筋線の駅ができれば、大阪府南部から甲子園へ行きやすくなる。 >>598
阪神福島は優等止まらんから、甲子園行くのは結構不便。 俺は逆に、ここまで駅を絞れたのは英断やと思うけどなあ。 阪神なんば線出来たから甲子園へはこれで十分便利だわ >>597
だから四つ橋筋に通ったとするならば晴れて乗り換えなしで職場に行けるじゃん君が。
何が言いたいの？
ビジネスもショッピングも遊びも観光客も全部抱える御堂筋線と違って昼間はガラガラでもラッシュはそんなことないだろう
堺筋の次か同等ぐらいのビジネス街だぞ >>598
本当にどの角度から検討しても必要ないと結論づいたから省いたのか、単にコスト抑えるため省いたのか後者ならなんか情けない気がするね
大都市間の拠点移動が目的の新幹線なら仕方ないが普通の鉄道は駅があってこそナンボだと思う
省くんなら初めから作るなよとすら思う >>597
平日の朝8時過ぎに難波元町小学校前にある
32番出入口を観察することをオススメする
>>245にも書いたけどね 西本町駅開設に併せての再開発もあるのかな。
他のなにわ筋線関連駅周辺に比べて、どうも地味なイメージ。
折角の新駅だから、その存在を活かさない手はない。 >>605
どうなんだろね。
あの辺りは、どう弄ってみてもあまりパッとしないような気がするけど。 なにわ筋線開業が近くなれば、駅の周辺にマンションやらホテルがボコボコ建つだろ。 >>600
絞ったのは良かった
ただ福島捨ててまでの西本町やら中之島に需要なんか・・ >>603
怪我の功名とみ言えるが、時間短縮のための路線やし
地下使えと >>605
JR開発がマンション作るんでないか
總持寺新駅はマンション作ってるよ >>611
実際は空港輸送の時短なんてなきに等しいんだからただの建前でしかない。 建前というより大義名分といった方が当たってるか
作るのが本当の目的で、空港への利便性向上とか時短とかはその目的を達成するための大義名分 気になるのはやはり大阪駅とうめきた駅の導線だが、導線良くするにはそれこそコストの掛かることだし建設費削減のために駅すら減らす状況で導線にコスト掛けて便利にするとは到底思えん。あんまり期待出来ない。 自分も鉄ヲタだから不便でも無いよりはあった方が嬉しいがね。
一方で一市民の視点ではお金ありませんと言うならそれは身の丈にあってないって事だから初めから作るなよと憤慨する。
偉いさんは移動する時は運転手付きのエエクルマで殆ドアtoドアだから庶民の利便なんて眼中無し。ハコモノ作りたいだけやろ。 >>598
西大橋に駅が無い理由は
このスレの>>66にあるリンク先を参照のこと >>614
違うな、確かに南北はじかんがかかりすぎる
新快速なら五分もかからん距離に >>615
改札内移動は桜橋口コンコースの北を掘ればすぐだからたいした手間ではないんじゃない？ 地下を通るけど都市内交通の地下鉄ではなく空港と主要ターミナルをつなぐ短絡路だから駅は少なくてもいいよね >>597
その歩く距離のほうが長いだろ
おまえ四ツ橋線におやでも殺されたのか？
西梅田～なんばがガラガラ？
まずは乗ってみてから言え低能が >>619
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。同駅にすべきだよな
東朝鮮エベンキ穢土京葉のように一キロ近くあるわけでもないし >>620
パリのRERみたいなものと考えられなくもないな
まぁ、本当はニューヨークみたいな急行線のある複々線地下鉄が理想なんだけども 西本町にはセフレ♂が居るから好都合
なにわ筋線が開通してからも別れていなければの話だが… >>621
ガラガラではないだろうが本町から乗ったら余裕で座れた :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ バカに付ける薬は無いな。 なにわ筋線利用者の中で関空アクセス需要は３～９％との
予測が出ているのは、これまで何百回も上がっているのに。
次から次へと無知のバカが湧いて出るわｗｗｗ >>629
あほ
南北と言ってるだけで
関空とは言っていない >>622
無茶苦茶にへんかんされたわ
改札分断な :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコ
池沼ノロ央の改善でも考える気もないんか
エベンキ池沼鉄道社畜はやはり馬鹿丸出しチョンコやな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>637
ノロ央に轢き潰されろ、国賊エラエベンキ
戊辰戦争でも
東征大総督はエベンキゴキブリを始末せなんから日本は無茶苦茶 >>639
多少速くなっても、運転間隔が広いための待ち時間と
両端駅の立地による歩き時間の増加で帳消し
…やはり関空輸送と南民の梅田詣でに特化するしかない。 過去にこのスレで散々言い尽くされたが対空港輸送の需要自体は僅かしかなくそれだけでは到底収支が成り立たない
なにわ筋線のメインは沿線客が8割超える >>642
逆に、あんな路線立地で関空アクセス客の４倍もの地元間移動需要が確保できるとは思えない。 まああと設置出来ても福島だけだから準備工事されるならそれで万全だとは思うけどね
あと新大阪から梅北までのノロノロ運転は解消されるのか >>643
確かに
沿線の発展を期待するしかない
JR京都線とも密接な関係になれば期待できる >>645
京都線が不便になるので、それだけは御勘弁を。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>648
慣れるか！
梅田は不便になるわ、客層は悪化するわ…。 >>646
普通だけにしてしかも貨物線に叩き込むんではだめか
途中に駅を作らないとなんちゃって快速やん 神戸線直通の本線快速を残してくれるなら本線直通の関空・紀州路快速を新設しても構わない
但し供給過多で空気輸送となりそう
朝の早い時間帯、夜の遅い時間帯で車庫の送り込みを兼ねて2本程度だけ本線直通とするのも有りか？ >>652
必要な時は、ちゃんと新大阪で乗り換えるからいいです。
本線はソッとしておいて下さい。 >>653
京都線の沿線住民(最寄り駅は普通・快速のみが停車する某駅)なので、
神戸に用事が有る時には快速が先に到着するから快速は便利
それを無くしてまでは全く希望しない 阪急って昔から新大阪に行きたいのか行きたくないのか何考えてるのか良く分からん
社内でも意見が分かれて身動き出来ないのかな 近鉄にもあるなあ
大和路線周辺のスレに出入りしてると踏切がらみで話に出るんよ >>656
行きたいような行きたくないような…って気持ち、何となく解る気がする。 途中ややこしい人々との交渉がしんどかったんでしょ
あの辺りは >>621
南海なんばから御堂筋線なんばの距離が南海なんばから四つ橋線なんばまでの距離より短いし、御堂筋線の天王寺―新大阪がピストン運転なので。
乗り換えの場合、楽なほうを選びたい人が多いのは当然。
それが御堂筋線のなんば―梅田が混雑する原因と言っても過言ではない。昼間でも混む。
通勤通学時間帯の四つ橋線は東葉高速や北総や埼玉高速よりガラガラだし。ただし、今里筋線よりはマシ。 624名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-h+Oo)2017/10/29(日) 11:50:50.62ID:kUdwZB8Rd
西本町にはセフレ♂が居るから好都合
なにわ筋線が開通してからも別れていなければの話だが…
>>624はゲイ？ >>662
そんなもん待ってたら、別れる別れないどころか
セフレが上がっちまうか、アンタが勃たなくなるか
どっちかだぜ w 西本町駅は中央大通りの南側？北側？どっち寄りなんだろう？ >>661
御堂筋から四ツ橋沿線への歩行距離を無視すんなよ
自分の言ったことも覚えてないのか 西本町はたぶん梅北同様に2面4線になると思う。分岐駅だからな >>662
ご明察
>>663のように書き込みのみでは鉄子の可能性も有るが、男です。 >>664
ご指摘の通りだが、なにわ筋線としてレールが繋がる際には、精神のみの繋がりでも良いと思っている ゲイの世界はノンケより遥かにシビアな世界と聞く
セフレにしろ恋人にしろ肉体関係の相手を作るには若くてイケメンでさらに高収入じゃないと完全に相手にされんらしいな
しかも自殺や行方不明も多いという >>672
そりゃあもうセフレとは言えんがな w
とかく男の方がロマンチストだから
くれぐれも傷心しないように…健闘を祈る。 西本町の分岐が高速神戸のA線B線方式になるのか現淡路の平面交差式になるのか気になって仕方ない >>674
サンクス♪
肉体の繋がりがなくなったらセフレとは言わんけどね
そろそろスレチになるから戻して
>>676
立体交差じゃないんかな 首都圏だと、景観を理由にこんな大工事をすんなりとしてくれます。
ニュース＋板
【東京】日本橋の首都高速地下移設 来夏までに決定の方針
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509530810/ トンキンは大阪の100倍ぐらい公共工事があるらしいな 二階みたいに地元に道路予算引っ張ってこれる権力者居らんからなあ >>680
それが出来たからといって、地元が発展するわけではないこともまた
和歌山を見れば良くわかる。 ｢なにわ筋本町｣では位置的にマズいのか？ ＞西本町 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 東京はランクが五つぐらい高い感じするな
流石金の集まる中央は違う >>683
本町通と中央大通の間にできるのならそれで問題ないと思うけど
中央大通よりも南側だったら微妙なところ
あと、なにわ筋と本町通の交差点名は「靭本町」な 中央通り南側の方が嬉しいがどっちになるんだろう。
中央線が邪魔になるので中央通りをまたぐのではなく南か北かのどちらかだよな。
北側なら御堂筋線、四ツ橋線、中央線の本町駅と地下で連結出来る事になりこちらが有力か？新聞等の絵図では南側になってるが。 >>667
御堂筋から四ツ橋筋は多少は距離は開いてるが、なんばで南海から四つ橋線への乗り換えが10分以上もかかる。
南海なんばからだと御堂筋線なんば南コンコースが近いし、御堂筋線は新大阪までの運用だと３分間隔。
乗り遅れても３分後に次の電車が来るので、御堂筋線の新大阪―天王寺は山手線感覚で乗れる。
ただ、御堂筋線は過密ダイヤなので、増発不可能だし、全駅ホーム可動柵が付けられない。
あと、環状線から内側の地域や天王寺から新大阪への直通が御堂筋線のみ。
このことも御堂筋線が昼間でも混雑する原因でもある。 >>691
折返し線が本線の内側なのと、
外側三田線内側南北線となってるところが違う 北側と東側の鉄道はJR以外は全部標準軌
南側の鉄道はJR含めて全部狭軌
JRは私鉄との直通には完全に非協力的
私鉄同士は直通したくてもレール幅が違って出来ない
人口増加時代は自分のテリトリーだけ耕すことを考えてれば良かったが今はテリトリー外から客を呼び込まないと生き残りが難しい >>694
南と北では民族が違うから、言語や習慣も異なる。
列車が直通したからって、相互の人の往き来など起こり得ない。 東朝鮮キチガイエベンキとは民族ちゃうけど
一応大和民族様やんけ
エベンキ東朝鮮は大和民族様ちゃうけど
奴らはごまかしてきて
クッサー
キチガイできれやすい東朝鮮エベンキ完チョンコに政治させとるから亡国直線距離やし
チョンコエベンキ忖度ゴキブリいい加減始末せなあかんぞ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>695
北摂の山手の住宅地は南側の住民が移住して出来上がっとる >>694
日本では『標準』であった狭軌に反して標準軌を私鉄が選んだから仕方がない。
むしろ東京のように私鉄でも狭軌にしたら、小田急や相鉄や東武のように乗入が拡がってたのに。 >>700
そして彼らは南の事を忘れたがってる。
直通列車は忌まわしい過去を思い起こすから嫌がられる。 >>695
JR東西線を介して学研都市線～宝塚線を直通する乗客は殆ど存在しないのも民族の違いとか文化の違いとかありそう。 >>707
都心部分貫通路線を直通する客って、土休日の観光目的以外少ないのは妥当だろ。
東京メトロも同じ。 >>703
軌道だと標準軌しか選択出来なかったんだっけ
>>704
南の人は北の人より郷土愛があると思ってたが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ エベンキ大隈の間違いやんけ
つか、乗り入れマイナスも大きいで 北摂は関西弁の度合いが薄くて標準語でも違和感がない
要は泉州ではなく他所の地域から来た人が住むから
関東から大阪で働く人が住みやすい場所として選ぶのが北摂って誰でも知ってると
思ってたけど、南部の人はそういう北部の情報入ってこないんだな 横浜の人は神戸、埼玉の人は京都、千葉の人は泉南に住めば違和感がないんじゃね
八王子方面の人なら京阪沿線だな >>715
> 北摂は関西弁の度合いが薄くて標準語でも違和感がない
アホか。
んな事言うなら、東京でも関西人がウジャウジャおって関西弁で違和感無いわ！ ってか泉州の人間が北摂に住むようになったとかいう戯言の方にツッコめよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 昔は大阪市から南部にかけて公害が激しかったため金持ち連中が芦屋や西宮の山手に引っ越した、とある小説の中にも出てたし同様な話をネットでもちょくちょく見たが 金持ちで北部に引っ越したわずかな人を強調して
南側の住民の移住で出来てる街とかミスリードどころかただの嘘だろドアホ 大阪市堺市等の古い都市から逃げ出した人々によって発展した元農村
ということは間違いないけどな
北摂で昔からそれなりの都市というと池田くらいだろ 大阪は古くから「北高南低」と言って、所得も学力も民度も南は最悪。
大和側より南は文明の光が及ばない野蛮な僻地。
トランプを見習って、大和側に沿って高い壁を築いて南の野蛮人の侵入を阻止すべきだな。 >>714
とこが怖いの
北チョンコの核の始末をつけれるのかな >>716
東朝鮮ゴキブリチョンコは来ないでほしいな
来るなら生野あたりしかないんじゃないかな
やつらは朝から晩まで同族嫌悪で生野生野のたまわっているけどな
やってることはチョンコ丸出しだからな >>718
とうにっつこんでるわ
>>719
エベンキ東朝鮮ゴキブリは半頭に帰れ >>723
いや、東朝鮮エベンキ箱根に作るべきだろう
韓唐いけばやつらは間にチョンコとわかるよ 東朝鮮エベンキ鉄道毎日遅延なんだぜ
五分以上でないと遅延表示もしないし
誤りもしない
相互乗り入れのせいもあるが、エベンキJR社畜の怠慢は目に余るよ で、まさに東朝鮮やんけ
日本から切り離そうぜ
そもそも非大和民族様やんけ
キチガイ特攻させて大和魂とかクソ割らすぜ
百済難民エベンキのくせに 北摂は新興住宅だったりベッドタウンだからどこかから来て住むようになったんだけど
南部に家持ってて職場も変わらずに家売って北部に引っ越すかって
そういう例はまさに金持ちぐらいしかしないことで
大阪で働いて賃貸で団地やアパートに住んでた人が北摂にマイホームを建てたり
転勤で大阪に来た人が住んだりして構成された町だろう
土着の大阪人が北上するとか稀な例あげて、さも北摂の起源は南部民とか
そういういい加減なこと書くなよみっともない >>733
お前が起源とか主張するからだろ恥知らず >>733
正常だけど
金正男氏息子の殺害計画か 中国で北朝鮮工作員拘束と韓国紙が報道
ゴミカス掃除は人としての道だろ
エベンキ東朝鮮韓唐はこの外道を支援してきたチョンコエベンキなんだぜ 泉州弁とかワカ土人弁とか北摂ではほとんど聞かんわな むしろ北摂高い殻泉州にとかのほうが多いやろ
後悔する思うけど うだうだうだうだ黙れよ
そういう地域ネタはスレが荒れる元だ またらしいか
いい加減にしろよ
そりゃいるだろうが一部の例をあげて手柄盗むような真似するな
起源は南部ニダとか
そういうところがやっぱり南部は民度低いって見下されるんだよ まあ、戦前は泉州の繊維産業が大阪の富の源泉だったが、今や見る影もなく没落。同時に船場も。
鐘ヶ淵紡績は戦前に売上高で日本のトップの製造業だったし、
東京五輪のバレーでは日紡貝塚が一躍名をはせた :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 関東とか他の地域出身からすると驚くのは関西は同和とか朝鮮人街とか差別がどうこういうのが激しい地域だから。
こういう話題が大好き。
なにわ筋線が府市のいがみ合いで進まなかったのは府民性だろうな。 人権学習として
地下鉄我孫子車庫の移転問題を
大阪市立の小学校の道徳で習ったからな 朝鮮の血が流れる南部民がすぐ捏造して起源を主張し始めるのは仕方がないこと
血が騒ぐのだろう 淀川より北側もかなりDはびこってるよな
このスレ見てても思ったけどレイシストが多い地域なんだろうな >>749
普通に暮らしてるぶんにはそんな話一切聞かないけどな
飛鳥地区に一人暮らししてるんでしょ友人もそんな話しないと言ってたし >>753
捏造して起源主張し出したお前が言うな
取り繕って常識ぶって書いたらいいってもんじゃないわドアホ
お前が捏造したのが悪いんだろ >>749
いや、東朝鮮エラエベンキ蝦夷が同和そのもの屋で
東朝鮮エラという国賊エベンキチョンコは国賊やから当然やんけ、未だに国賊する事しか考えとらん
福一、キチガイファビ開戦、北チョンコ核武装支援世界のダニやんけ東朝鮮韓唐エベンキ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>764
当人は面白いんでないの？
…他の人は知らんが 東日本のB44DR13トンキン土人が土足で入り込んでくるのが悪い。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 自分もどういう流れで土地の話になったのかもう忘れたが、狂い出さなきゃならんような話か？と思う
部落だとか朝鮮とかリアルでそんな話題するもん？ >>768
お前がこういう捏造書き込みしたのが原因だろ
平気で嘘ついたりすんなよ
700 名前：名無し野電車区 (ｱｳｰｲﾓ MMa5-+DMe)[sage] 投稿日：2017/11/04(土) 17:42:16.93 ID:x5vrHSUtM [2/3]
>>695
北摂の山手の住宅地は南側の住民が移住して出来上がっとる 平気で嘘をつく
自分が言っておいて何でこんなことになったんだろうとかしらばっくれる
どんな神経してんだよ図々しい いやごくフツーの書き込みに対し異常な反応する奴が原因だな 自分は間違った発言や行いをした事、一度も無いのか？その度に周りの人達はギャンギャン騒いだか？
間違ってると思ったら根拠を示しつつさらりと訂正すればいいだけだろう？ B44DR13の移住先がもろ関東だからなあ
関東土人は血統証つきのチョンなのはB44DR13で検索すると証明される。 北摂民は大阪南部と関わるなと子供に教育するらしいが正解だなw
嘘をいちいち訂正するより嘘つきと関わらない方がいい
天王寺から南に行かないはずだわw 北摂民は天王寺どころかミナミにすら
滅多に行かない訳だが >>780
行くぞ
ハルカスで企画展よくやってるからな
今ちょうど開催中の葛飾北斎展はオススメ >>768
東朝鮮ゴキブリエベンキの駆除が世界平和おもうぞ 泉州が嫌われているのは地車だろ
入れたのはエベンキ東朝鮮チョンコやからな 九人殺しからもわかるように奴らは完全にチョンコだよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>780
てか、南民にしても世情言われるほど“キタ詣で”してるとは思えんのだが…。 >>790
キタとミナミ、どっちもそこで大抵のことは出来るから
そこから向こう側には行かないし心理的壁があるよな つーかもう二十年前ぐらいから既にド田舎でも都会と大して変わらん暮らしになっとる 今どき地域格差なんて殆ど幻想
一度どこかの地方都市の外れにひっそりとある本物の部落見たら大阪の地域格差なんぞあって無いに等しいと思うよ
あるのは5人中4人のワーキングプアと一人のハイクラス労働者(金持ち)と極一部の経営者・重役(超金持ち)などが同じ地域に混在してるだけ なのに、なにわ筋線に何を期待してるんだ？…皆の衆。 普段は勤務地に一番近い梅田のとあるスポーツジムに通っているが、レッスンの内容によっては天王寺に通っている
最近は整理券を貰わないとレッスンが受けれないから天王寺はご無沙汰だが…
何が言いたいかというと、北摂の住民がミナミに行く事も普通にある 賤民にしても、ヒトモドキ東朝鮮ゴキブリ寄生虫国賊ベクレ池沼よか遥かにマシやんけ すべてベクレてる東朝鮮では何も食えんから、和歌山のほうがマシやけどな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ なにわ筋線が開通すれば、『はるか』と『ラピート』が統合されそう。既存車両の置き換えも兼ねて。
車両は共同開発だろうし。JR西日本は車両の共同開発の実績が高い。
統合された場合、南海経由でもJRパス（ジャパンレールパス）が例外で使えればいいけどね。
南海だけではなく、北越急行やIRいしかわ鉄道や道南いさりび鉄道や青い森鉄道でも使えれば。 昼間時一時間半に1本、ラッシュ時１時間３本のド田舎で電車通勤してて大して不便に思わなかった俺の感じ方がおかしいか。すまんかった（笑） >>780
なんばは行くよ
なんばの居酒屋の方が美味しい
前は阪急東通の居酒屋に行ってたが
一昨年ぐらいから
料理の質低下（味が薄い、色んな料理に同じドレッシングで味付け、量激減など）、ビールは水で薄めたような味、
空調代ケチって冷房効いてない
などの店が増えてきたので最近はなんばまで行ってる 冷房きいてなかったら
ぬるっって言って入ったとたんに止めるだろ >>804
それ、昔の福知山線みたいだ（昭和50年代）
電車じゃなくて、ドアが開いたままの客車列車だったｗ
>>805
昼間は客乗らないからな
ラッシュ時以外は電車使わないし
粟生線の末端が1時間に1本 >>806
どこの沿線の人か知らんけど、飲み屋で乗り換え必要ってしんどくない？
御堂筋線とかで直接行けるところやったらごめんやけど >>806
そうしたニーズへの対応という面でも、なにわ筋線にはあまり期待できない。 >>806
>ビールは水で薄めたような味、
こんなのはあり得ないｗｗｗ 狂っているのはお前の味覚だろうなｗ >>811
｢水臭い酒やのうて酒臭い水｣っていう落語の一節があったな。
東の旅の中の｢煮売り屋｣だったっけ？ ビールでなくて日本酒なら、水で薄めているという噂を聞くな。
１０％程度薄めても、特に燗酒なら大部分の人には分からんだろうし、
「一合」と称していても少ない量かも知れんな。
一度メスシリンダーを持参して計って見ようかｗ 銘柄無しの「熱燗」だったら、パックの安酒を薄めて使っているかもね。 酒だけじゃない醤油などあらゆるものが薄くなってる
このまま円安が続いて消費税上がってけば更にそうなる模様
庶民の飲食の充実度は民主党時代までが一番良かった 民主党政権時代は、給料が下がったなあ。
まあ、全て民主党が悪いというわけでもないんだが。 >>805
>>808
田舎は時間の進みが遅いというのもあるが、これくらい電車が少ないと逆に人間の方が綿密なダイヤを脳内で組んで行動するようになるから結果的に不便さを大して感じない
都会に戻ると10分待つのさえ苦痛になる >>817
たしかに。
都会に住んでても田舎へ旅行へ出かけると体内時計の進み方が変わるし。
昔北海道へ足繁く旅行してた頃には、一日の1/3位を駅の待合室で過ごしたものだ。
30分以内の接続を、仲間内では「鬼の接続」（今なら｢神接続｣とか何とか言うのだろうけど…）
と呼んでいた。 時刻表とにらめっこしながら日本縦断した大学生の頃…
楽しかったなあ なにわ筋線が開通すれば、環状線は全て各停で統一だね。
あと、中之島が飛躍・出世しそうだし。中之島も特急停車の可能性が高い。
ただし、281系と283系と681系（元北越急行所有の2000番台も含む）は開通前に退役される。 あら、関空・紀州路も大和路も快速は全部廃止なのか
だったら桜島線を全列車直通にする余裕が十分あるなあ なにわ筋線がJR単独路線もしくはJR優先であれば、環状線の特急のみならず快速全てをなにわ筋線に移せるだろうね。
まあ、そんなことは考えにくいが。 >>821
快速すべてを環状線内各停にすればＯＫだな。 中之島に特急が停まったら、JR難波は通過になるかもしれんなあ。 中之島かぁ
特急止めて、京阪に客流れるのはまずいんじゃねーの 前に検討記事はあったけど、もうやる気満々なんだな
京阪 ＩＲ誘致で中之島線を延伸の方針
11/8(水) 7:03
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000008-kantelev-l27
【京阪電鉄・加藤好文会長】
「（九条駅に）いかに早く繋げて、お客様に不便をかけずに、ＩＲのお客さんは京都へ、京都へ来たお客様はＩＲへという態勢を作りたい」
京阪は、地下鉄へ相互乗り入れをして京都とＩＲの直通を目指していますが、九条駅は高架上にあるため、実現が可能かどうか検討するとしています。 >>829
正気かいな？ まず電圧が違うし、中央線の上に架線を引くのか？
それとも第三軌条も備えた専用車両を造るのか？
その上IRができるかも不透明だし、ギャンブル依存症対策として、日本人からは
毎回「入場料１万円」程度を徴収するという話もある。
そうなったら敷居が高かろう。 >>828
京都へ向かう客が、中之島でわざわざ京阪に乗り換えるか？
先ず間違いなく淀川左岸エリアへの利便だろ。 中之島を2面4線＋京都方折返線付きに改造
中之島から九条は第三軌条で作って九条の京都方から分岐
中之島で車両交換と称して乗り換えさせるんでは？ >>833
テレビ報道は｢京都～IR直通を目論んでるけれど、地下鉄九条が高架駅なので
可能性が云々…｣とか素っとぼけたこと言うてはりまっせ。 架空線&第三軌条両対応複電圧対応車両を見てみたいな そこまで言うんだから九条～咲洲間は
架線を張ることが可能という前提で
言ってるんじゃないのか？
そこを突っ込める記者がいないのが残念 >>838
普通に考えたら拡張は無理そうだが素人集団しか居ないココでは確実な事は言えないし
>>834
どちらにせよ本当に直通させるならどちらかを改造しないと無理やね :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>840::は::::::::::::::＼
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ヘ:::::::宇宙中大喜ﾋﾞ: ,,,,ヽ._
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 京阪の駅名は松島新地駅でよろしく
橋本や中書島や枚方や滝井もあるし 前にも書いたが、両脇を阪神高速に挟まれた中央線に接続するのはどう考えても無理だと思われ。
阪神高速から作り替える気か？… >>806
梅田は飲食店街としては完全に落ち目だね。チェーン店みたいなのばかりだし。
福島や天満や裏難波には人気店が続々開店してるのに。 高架区間はもちろん、沈埋トンネル区間も架線を張るスペースああるみたいです。
以前どなたかが図面をUPしてくれてましたよね。 会見の内容を各種ソースを見た限りでは
「九条に接続したい(乗入れするとは言っていない)」 それもこれも｢IRが誘致できれば…｣の話。
ただIRが来たとして、果たしてそれが鉄道需要
…それも市街地での新線建設に見合うほどの規模の需要に繋がるのか？
が今一つピンと来ない。 何か意味不明の気持ちの悪いAAを、あちこちのスレに延々と貼り続けるキチ〇イがいるが
こういう奴にこそ、ウエマツ君とかシライシ君が「仕事」を・・・・ >>847
カジノはあくまでIRの一部で、
国際会議場やホテル、
シアター、ショッピングモール、
アミューズメント施設、スポーツ施設、
テーマパーク、スタジアム、
リラクゼーション施設にギャラリーと
何でもありの巨大施設だからね
働く人だけでもすごい人数だよ
逆にコケたときのことは想像したくないが… >>849
まだテーマパークを作るのか…。
それはともかく、従業員輸送なら直通は必ずしも必要ない気が。
…てか時間限定だから、既存最寄駅から各施設へのバスのピストン輸送の方が
コスパがいいような。 もし自分がIRの従業員で、結婚して家買うとしたら京阪沿線かけいはんな線沿線どっちがいい？ >>851
その比較で言えば、住環境･子育て環境でけいはんな。 ゆめ咲線延伸が実現化するなら、京阪もこっちに乗っかればいいのに。
安治川の川底をトンネルで潜ってユニバの現ホームの両側で地上に出る。
JRと京阪の軌間はガントレット式の互いにポイントを作らない四線軌で夢洲まで走らせる。 >>849
別スレにも書いたが、ソレって壮大な“賑わい妄想”の感が強い。 IRのバブルのころの先達
宮崎シーガイア
https://ja.wikipedia.org/wiki/シーガイア
経営状況[編集]
総事業費2,000億円で建設されたが、利用客数の低迷もあいまって、毎年200億円前後の赤字が発生した。
2001年2月に、第3セクターとしては過去最大の負債3,261億円で会社更生法の適用を申請した。
新たな支援企業が探されたが、接触してきたのは外資が中心で、
同年6月に、アメリカの投資会社リップルウッド・ホールディングスが162億円で買収することで合意が成立した。 京都線 JRゆめ咲線 IR直通
京都→新大阪→西九条→ユニバ→舞洲駅→夢洲駅（IR駅） IRと言えば…
ラスベガスはもとより、シンガポールやマカオが引き合いに出されることが多いけど
アトランティックシティっていう悲惨な事例もあるわけで。
しかも、大阪はその立地条件がむしろアトランティックシティの方に似ている。 茨木から貨物線に入ったら西九条方面へは不可能ではない
現在のはるかルートがこれ辿ってるし。
まあ、どうせIR作るなら梅北2期再開発地域とか
老朽化した大阪駅1~4ビルを取り壊してそこに作るとかのほうがいいだろうね。
夢洲も交通が整えば梅田や難波から25分くらいで行けるから
取り立ててアクセス悪いわけでもないが >>859
本線はそっとしておいて欲しい。
それと、賭博場は斎場やゴミ焼却場、若しくは原発同様、街中に設置するのはマズイ。 >>859
IR反対派はカジノによる治安悪化が理由の一つだから、黙らせるには無人島は打ってつけなんだよね キチガイに刃物を助長するような憲法の条文でもない限り
よく管理されたカジノの方が都心の繁華街よりよほど治安はいいと思うが、
ソレを核にして賑わいが創成されるというストーリーが
どうにも疑わしく思えて仕方ない。 IR計画の勝算が何なのかわからん
日本に来る外人旅行者は富裕層ではなく貧乏で暇な人が中心だろうし、それにしても大荷物持ったまま西本町で中央線乗り換えなんて手間かけてでも訪れる魅力があるのだろうか カジノによる治安悪化なんておまけ
カジノそのものに反対しる >>863
富裕か貧乏かは判らないが…
日本にそういう(カジノみたいな)ものを求めてるとは到底思えない。
それならシンガポールかマカオに行くだろ。 京阪は中央線に乗り入れれないなら、阪神九条に乗り入れることを考えるんじゃね？ >>865
ですよね。客層に国民を狙ってるとして貧乏人はパチンコ行くだろし日本の中流や富裕層がカジノに興味持つかなあと疑問ですね
維新は何の勝算も無くやろうとしてるなら作るのが目的の大阪自民の箱物公共事業と何も変わらん事になるけど
>>866
京阪が本気でそれ考えてるなら本当に破滅へまっしぐらだな >>826
これはさすがにないが、環状線内は特急や快速もノロノロ運転だぞ！
山手線や京浜東北線や埼京線や湘南新宿ラインや上野東京ラインや東西線（北新地経由）や御堂筋線より速度が遅い。
>>827
JR難波も特急停車になるんじゃね？
成田エクスプレスは品川や渋谷まで停車してるんだし。横浜直通は武蔵小杉まで停車だし。 >>867
あくまで大阪のIRは民間投資で、従来の税金箱物事業ではない
インテックス以上の展示場も民間資金だけで建ててくれる
行政が使う税金は、土地整備とインフラがメイン
その内、中央線延伸も業者に一部負担させるプランもある
仮に失敗しても業者が損被るだけ >>868
JR難波と、成田エクスプレスの品川、渋谷、武蔵小杉と、比較することが意味不明。 九条はないやろ
中央市場とUSJ経由でIRの西九条コースじゃないと
銭失いになりそう
スレチだがせっかくのIRなんだから
射撃場とかも作ればいいのに パチンコで北朝鮮への軍資金が使われる位ならカジノの方がマシ
なにわ筋線が出来ても環状線沿線の為に何本かは関空・紀州路快速は残すんじゃない？ >>872
言葉足らず
環状線経由の関空・紀州路快速を残すんじゃない？ 架線式でない乗り入れなら阿波座で千日前線つないだほうがよっぽどよかろうこっちはメジャーターミナルなんばにいくんだから 千日前線は中之島線接続地点から難波まで廃線とし京阪線として改修再利用する。
さらに難波-上本町東方は同様に近鉄大阪線とする。
千日前線は鶴橋-南巽に縮小。 >>866
地下線での立体交差化工事は大変だと思うけど京阪電車の行き先表示幕に｢神戸三宮｣と出るのは大きな意味があるのかもな >>872
カジノがパチンコの代替になるとはとても思えない。 千日前線廃線キチガイが久々に登場だが、現実には難波以西区間の輸送密度は、
阪神なんば線より多いのだが。 廃線するなら阪神なんば線ファーストｗ
おまけに車両の検修業務のための短絡線が、阿波座で中央線とつながって
さらに本町で四つ橋線への短絡線があって緑木に回送される。
四つ橋線架空線化改造妄想は、もう何百回も繰り返されているが
緑木への検修業務一本化が報じられても、キチガイは聞く耳持たぬらしいｗｗｗ >>880
知ったうえで言ってるつもり。
現状ダイヤを方眼紙に描きき写してみ？
優等にせよ普通にせよ、最早立錐の余地もない
…無論京阪からの直通列車なんかために、
輸送力としての必要性がないにも拘らず
平行ダイヤのノロノロ運転なんぞは御免蒙りたい。 >>881
京阪の社長が中央線乗り入れをぶちあげてるんだがそれは 中央線でできるなら千日前線でもいいだろっていうこと 京阪間で数分の所要時短とか中央線への直通とか
…厨房ヲタなみだよな ＞京阪のトップ。 >>884
京阪って爺鉄ヲタによる1分の1電車ごっこですよ… :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>882
阪神本線の昼間急行を廃止して特急野田停車
さらに阪神なんば線と京阪中之島線を半数ずつ九条止めにしたらなんとかいけなくもないか。
ただし、九条の二層式地下と折り返し線設置の大改造が必要。
ま、それでも中央線乗入よりはまだこっちの方が技術的に容易そうだが。 >>887
そうまでしての京阪からの直通の価値が、阪神側に皆無。 >>887 昼間の急行はなくてもそんなにこまらないわな。
そのダイヤが他に有効活用させるなら。
三宮2番線から10分ごとに奈良行き快速急行と出町柳行き特急が交互に出発するのか。 少なくとも出町柳行特急は今津と武庫川に停車する必要あり。 価値があるかないかは当事者が決めることでここの連中が判断することじゃないわな 特急直通はダメだろ。
淀屋橋発着を減らさなきゃ京阪本線内で本数過剰だし、
わけの解らん２扉車やプレミアムカー、加えて８両編成。 >>891
この件に限れば、当事者の方がココの連中より価値を認めないかと。
京阪自身が賭博場直通の方に関心があるわけで…。 >>882
そういや阪神急行は西宮までだっけ
尼崎までだと思ってたから尼崎以西に余裕があると言った >>879
代替じゃなくてIRを口実にしたパチ業者規制強化が目的だからな
例えIR事業者狙ってるのがパチ業者でも、今の警察との癒着関係で好き勝手やられるよりはマシという判断 まあ、芦屋のホーム延長ができんかったら京阪乗入はまず無理だろうね。
近鉄も京阪も2両増編成が必要ってなったら尼崎車庫がキャパオーバーになりそうだし、
かといって阪神乗入のために京阪が6両に短縮ってなったら京阪沿線から大ブーイングが来るだろうし。
あと、寝屋川とかの人身事故で名古屋までカオスが及ぶことになりそうだし、困難なことには変わらんな。 >>893
自分もこの衰退の時代に大工事してまでやりはしないとは思うが、他者の意思まで｢～に決まってる｣というように思い込みで決めるのは良くないって事
｢～だろう｣ならいいが
>>895
なら時間2本程度なら余裕があるありそうだな >>896
ならば、IRは何も大阪でなくてもいいってわけか。
パチンコ規制が強化できるのなら、IRはよそでやってくれたほうが
風紀上は望ましいな。 >>898
大体「阪神乗り入れ」なんて話は、阪急阪神HDができた時点で可能性ゼロだし、
今回の京阪トップの表明も、事実上の「阪神接続断念確定｣を宣言したようなもんだろ。
何処から見ても明白な妄想話を受け入れろと言われてもなぁ…。 京阪の社長の発言からの議論を
阪神乗り入れは関係ない
853の案がなにげに良さそう
西九条駅から乗り入れできないものか 奈良行き快速急行と出町柳行き特急(プレミアムカー連結)はどちらも8両編成
停車駅は三宮・魚崎・西宮・尼崎・西九条
梅田行き特急は
三宮・魚崎・御影・芦屋・西宮・（今津）・（武庫川）・尼崎・梅田
今津と武庫川は20分ごと停車で
金かけて乗り入れするならこれぐらい覚悟してやらなきゃ。 元々は西九条狙ってるいう話で、ここ数カ月で西九条やなくて九条狙う話が公式に出たわけで、まあ西九条にまた戻る可能性も無いとは言わないが >>903
金掛けて乗り入れするのは京阪の方。
阪神は迷惑を蒙るだけで何のメリットもない。
まして自社のお客から不評を買ってまでなんて…。 おそらく難波方面へは半数が九条乗換になるから、既存のなんば線ユーザーには不評だろう。
既存の京阪ユーザーだって、阪神乗入のために減車されるかもしれんしな。
三宮なんてどうでもいいから7両or8両に戻せって不満も出るだろう。 >>909
じゃあ、>>906が議論のキッカケになるとでも？？ 京阪負担で直通させてくれとなるなら阪神間三社で一番ジリ貧で見通しも明るくはない阪神にとってはタナボタやで
さらに旅行客に乏しい阪神に｢出町柳｣の行き先掲げた列車が走るとなれば沿線価値の向上にもなる
沿線間の行き来も例えそれがニッチな需要であったとしても喉から手が出るほど欲しい
いざとなれば直通解消できるように調印させれば得はしても損することはまず無い >>910
中身の無い単なるいいっ返しが議論にならん >>911
京阪との直通でそのジリ貧に拍車をかける気かよ。 阪神と近鉄は神戸阪神と奈良東大阪の直通というインパクトがあったけど
神戸と京都は、従前から阪急なりJRなりが結んでるし、そっちの方が早いからなぁ。
阪神と京阪で頑張っても三宮四条で1時間40分くらいはかかりそうだし、
巨額の投資に見合う便益が得られるか疑問だわ。
技術論はともかく京阪経営陣が神戸を捨ててIRに活路を見いだすことは正しいと思う。 >>855
チョンコ丸出しIRが壮大にこけるとええな >>860
エベンキチョンコ東朝鮮奈良でわの発想やで >>861
そのまま半頭まで曳航して帰国させるべきだな >>866
京阪はエベンキ韓唐東朝鮮ノロ央せんと接続して帰ってくんな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ なにわ筋線は東京で言うところの中央線南北版的立場だよね？ >>927
俺の言いたい趣旨が伝わってないようだな
いわゆる大阪環状線（山手線）をぶったぎるJR路線ってことだよ 現状JR東西線は大阪環状線内運賃にならんし…
なにわ筋線もそうなっちまうのかな？ >>928
その趣旨を聞いても、やはり違うものは違う。 ぶった切ってるのは事実なんだから
事実に対してとにかく違うって強弁するのって頭悪いな 大阪も東京も都心部でJRと私鉄が同じ線路を走る路線がないから対比しようがないな。
しいて言うなら千代田線がJR私鉄両方車両が走るが、なにわ筋線とは全然違うし >>931
先ずもって｢ぶった切ってる｣ってのが事実じゃない。 放射線状に延びる2線を接続する都心部貫通路線という意味かと思ったら、
斜め上の発想の人だった。 東京に例えるなら
やっと山手線(的なJR路線)ができるって感じだなむしろ >>869
チョンコ京阪がコケるとええな
阪急に總統合で :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 京都・新大阪・梅田・難波・天王寺・関西空港
と大阪の重要拠点全てカバーする路線として東京における山手線を上回る存在になりそうだがそれには何十年か必要だろう :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 観光客からすれば天王寺より新今宮通る南海の方がいいかな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 上のAAの元ネタって、なんなの？不勉強なもので、よくわからん。 阪急こそボロ負けなのと
>>949は２２１共々吹田解体場行って。 >>957
東朝鮮非大和民族様エベンキ韓唐座間変態チョンコ丸出しチョンコゴキブリ季節国賊ベクレ原発テロ虫エベンキは死滅しろ >>954
エベンキ韓唐エラ束社畜の自画像だよ
新宿、秋葉、頭狂の改札とかにたくさんいるよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ アホエラ何言ってんのか常時不明
チョンコミント韓唐エベンキは池沼やからや :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ たしかｽﾚ番だぶってるからここは実質49だったはず
次ｽﾚは
【南海・阪急】なにわ筋線508【JR】
でお願いしまーす あ?、削除し損ねた
【南海・阪急】なにわ筋線50【JR】
ですぅ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ >>612
新駅からかなり離れてて不便な場所だけど ニュース＋板
【インバウンド】関西の訪日客人気 「京都より大阪」 三菱総研調べ
（略）.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510610690/ （現在★３）
どんな調査をしたか知らんが、現時点でもなにわ筋線の関空利用者が
1割なんて事は絶対無い！ >>972
その調査結果となにわ筋線に占める関空客の比率とはあまり関係ないんじゃ？
京都向きの客もなにわ筋線経由が多いだろ。 開発ゆうてもどうせタワマンやろ
飽きたわ
もっと味気のある開発せえや >>974
もう、それくらいしか開発ネタがないのよ…きっと。
出来て何年か経てば、ノッポの梅旧院 ＞タワマン。 最近はタワマンよりホテルの方が開発ラッシュだけどな
最近も100m越えの高級ホテル決まったし
Wホテル、21年にも国内初出店米スターウッド高級ブランド
2017年10月31日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22913300R31C17A0EAF000
>世界ホテル大手の米スターウッドホテル&リゾートの高級ホテル「W（ダブリュー）ホテル」が2021年にも大阪・御堂筋沿いに開業することが31日わかった。
Wホテルは斬新なデザインが特徴。宿泊に特化した小規模なホテルで、欧米やアジアなど世界50カ所以上で展開している。
日本では初出店となる。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ﾃﾒｰﾀﾞろ 住民が高齢化したタワマンより、
客足が遠のいたホテルの方が余計に不気味。 >>986
高槻乗り入れは本線が不便になるからやめて欲しい。
なにわ筋線直通は南アーバンの中だけでやってくれ。 おおさか東線～なにわ筋線～JR大和路線 これ基本！！
大和路快速 久宝寺～新大阪～JR難波～天王寺～奈良
停車駅＝放出・新大阪・大阪・中之島・西本町・JR難波・新今宮・天王寺・久宝寺・王寺・法隆寺・大和小泉・郡山） >>972
空港利用客は、数より高単価！！ 特急利用で運賃に加えて料金も徴収！
１乗車で2000円！！ 短距離の10倍は儲かる。
>>987
なにわ筋線乗り入れで何故不便になると思うのか理由が分からない
快速の本数が増えればむしろ便利になるはずだが
減便されること前提？ >>990
目的地が大阪駅か大阪以西なんじゃないの
大阪駅で地下鉄とか環状線に乗り換えるとか >>990
直通分が純増･上乗せにするわけがない。
必ず振り分けで本線･現大阪駅発着の快速は減る。
単に一部の列車の「梅田」での到着場所が不便な場所に変わるだけでなく、
梅田から乗る場合に「今度はコッチ、次はアッチ」の南海難波･新難波状態に
…ロクなことがない。 >>988
大和路快速ではなくて、大和路線各停の方が直通しそうに感じるのだが。
そう言えば、おおさか東線～なにわ筋線～大和路線で運転するのではという意見に、そんなニーズどこにあるんだよと、食らいついている奴がいたが。
その考えだと、大和路快速・関空紀州路快速が環状線を一周するのもニーズがないのでありえないことになるな。 >>993
別に何でも構わんよ…北アーバンにトバッチリを持ち込みさえしないなら。 >>993
それの東半分ははニーズというより、本数と折り返し線の確保のためで非常に合理的だと思うがな >>995
梅北にも新大阪にも折り返し設備が設けられない限り、
相手が何であれ、東線はいずれかの系統と直通するしかあるまい。 まさかの京阪奈環状線？
京都～新大阪～天王寺～奈良～京都 >>997
京都駅構内で上り本線から奈良線へ渡るの面倒くせえぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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