北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★168

**名無し野電車区** · 2017/10/13(金) 18:43:04.34

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
本スレや未開通区間スレは汚さないように

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 22:32:38.39

ただでさえ、JR西の旅は楽しくないんだよ。

車両以前に、大阪から福井まで150キロも
トンネルだらけで真っ暗なんて最悪。論外。

東海道新幹線の線路みたいな景色が良く、贅沢な路線はもう造れない。
あんな路線に乗り入れさせてもらえるなんて最高やん。

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 22:33:28.82

>>839
原発利権相手に色気出す理由もないからだろ

逆に言や、その程度の代物に2兆もの血税を投下するだけ無駄ってことだわな

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 22:33:35.53

>>828,>>830
モータの出力だけでは判断できないということだろう
W7系のモーターはウィキペディアによるとE5系と同じモーターらしい
E5系と最高速度が違うということはW7系は回転数（高速走行）を捨ててトルク（回転力）を稼ぐことが重視されていることになる
トルクを高くすることで下り急勾配をモーターの力を使った回生ブレーキだけで十分な減速を可能にする
レールと車輪の摩擦係数は低いのだからディスクブレーキでの減速は自殺行為に等しい

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 22:36:16.08

>>853
加速度を見る限り、N700も低速度でしっかりトルクが出てるよな

**名無し野電車区** · 2017/10/20(金) 22:42:51.57

>>827
碓氷峠は、高崎から軽井沢まで、
距離30㎞で、標高100mから標高940mまでと、
標高差800m以上を駆け上がる。

南越－敦賀間は、南越から今庄まででも、
距離15㎞で、標高30mから標高125ｍと
わずか標高差100m弱を登るに過ぎない。

碓氷峠と比べるなんておこがましいｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 00:51:22.87

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/251234
福井でも北陸新幹線って争点になってないんだな。
このまま敦賀ドメになるのかもな。
しかし、パンツ高木と田舎朋美が優勢とはｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 00:56:36.78

>>849
それってリニア開業してから数年後にはじめて工事計画立てられるってことだよな

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 01:03:42.34

>>853
確かにE7W7の方がギア比が高いのだが、それでもなおN700系の方が加速度(減速度)が大。軸重対電動機出力の差と、あとはインバータ制御が高速なんだろうな。
N700系だって常用では回生ブレーキしか使ってない。同じ電動機で九州編成は35パーミル対応できてる。
E7/W7の方が急勾配に強いってのもは幻想だね。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 01:07:39.84

九州新幹線は最大8両編成ってのが関係してない？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 01:37:01.89

>>859
N700系は14M2Tの比率で2.6km/h/sを出す。800系の起動加速度も2.56km/h/sで同等なのでこれだけあれば勾配対応可能ってこと。
8両化する際に例えば6M2Tとかになると編成出力対編成重量が下がってしまうので8Mになっている。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 03:02:31.49

>>858
ヒント
E7系は車両重量がめっちゃ重い。JR干菓子二本の新幹線のデブ感は異常。痩せる気がないくらい重量重すぎる。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 03:04:51.45

>>851
ヒント
福井区間は新北陸トンネル以外は明かり区間ばっかりだよ。
今建設している金沢～敦賀の建設費が高いのは明かり区間があまりにも多いから建設費がかかっている。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 03:31:22.41

大阪ｰ福井間はトンネルばっかだろ。
福井から先の明かり区間を強調されてもね。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 03:41:50.61

東小浜付近は明かり取れそうな気がする

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 05:33:46.79

>>851
新幹線は時間を金で買うのものなのに何言ってるの
リニアも山陽新幹線もトンネルばかりだろ
車窓を楽しみたいのなら在来線を乗り継げばいい

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 06:12:26.92

>>858
どこで見たか忘れたけど
W7系は集電装置の故障などで2つある内の一つを電源カットした場合
5ユニット10Mから3ユニット6Mで走行できる仕様らしい

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 06:35:34.02

>>767
湖西線で待避がなくなるから新快速が速くなって便利になる

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 07:18:32.46

>>863
今の新幹線は建設費を抑えるために、あえて山の中のトンネルばかり選択するからね。

東海道新幹線みたいな、あんなぜいたくな景色は他の新幹線ではもう得られない。

やっぱり米原ルートだよなあ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 07:25:53.52

米原ルートなら、東海道新幹線区間はもちろんのこと、米原を出てからも
トンネルではなく、湖北平野をしばらく突っ走ることになる。

小谷城や余呉湖、賤ヶ岳に
戦国の戦いに想いを馳せながら、
北陸路に入る。

北陸新幹線の車窓は旅のご馳走。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 07:33:47.46

>>868
米原でも敦賀～木ノ本はどうしても山の中になってしまう。
(湖西の敦賀～近江今津、小浜京都の小浜～京都にもいえるが)

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:02:47.33

>>848
東も東海も購入利用する事で大量受注・大量生産になるから価格を下げれる。
今後、東と東海の間で乗入れが実現する事が前提だが、
車両開発生産のコストダウンのため車両の共用共通化は十分に考えられる。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:03:28.98

>>870
米原ルートでも、県境の山岳区間の数キロと新北陸トンネルはやむを得ない。
しかし、それ以外の区間は米原ルートは大阪―京都間はもちろん、
近江の豊饒な平野を突っ走り、歴史の足跡を眺めながら、青空が開けて風光明媚。

一方、小浜京都ルートは、新大阪駅で真っ暗で不便な地下に降りていく。
京都までほとんど真っ暗。
京都駅もこれまた不便な堀川通の大深度地下ホームに降りていく。
まるで京葉線東京駅ホームのような疎外感。
京都ー小浜も真っ暗。
小浜―敦賀も谷が南北に開けているのに対し、新幹線は東西に移動でトンネル仕様でほとんど真っ暗。

ただでさえ、北陸は重い鈍色の空なのに、
新大阪駅から福井までずっとトンネルで真っ暗なのは嫌だなあ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:06:23.95

>>869
四国も山ばっかりだろ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:08:03.67

>>868-869
京都に行くまで山と田んぼが大半で感動も何も無い。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:08:53.20

>>872
君には在来線特急のままの方が良いですね。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:21:05.44

>>874
教養と感性のない奴にはそうだろうな

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:21:23.30

>>875
やっぱり米原ルートがいい

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:25:59.39

>>872
まあスマホいじるか寝てるだろう、からあまり関係ないかも。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:27:40.79

>>872
ちなみに湖西フル乗り入れだと京都駅は在来線真上の高架ホームからスタートし、
東山のトンネルで曲がり、日ノ岡付近からトンネルで比叡平・大津市街地を通って堅田駅新幹線大深度地下ホームへ
そこから湖底をトンネルで抜けて高島市内で高架に出る高島市内で高架に出る。

なんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 08:48:08.25

「北陸新幹線には、できれば関わりたくない」と考えている一民間企業を
政治権力で無理やり引きずり込んではいけない。
そんな大人の対応の結果が、米原ルートの不採用なのでは・・・。

だだをこねるのも自由だが、みっともなくも見える。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:03:27.87

>>872
新幹線は高速輸送が目的なのに、車窓の良さを第一に考えている時点でおかしい。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:15:35.89

>>871
お前さんが言っているのは
キハ５６　北海道向け耐寒仕様
キハ５７　横軽対策仕様
この２系列を１つにまとめて、大量生産でコストを下げよう。と言っているのと同じなんだよ

長野県で使用するには、北海道向け耐寒装備は重装備
北海道で使用するには、横軽対策は不要

１つにまとめるよりは２系列に分けた方がいい

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:37:21.75

>>871
北陸と東海道山陽では求められる性能が違うのに
極端な例を言えば九州新幹線と北海道新幹線を全く同じ車両にしろ、とか言うようなものだ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:42:50.26

>>877
景色をゆっくり見たいなら、在来線特急のほうがいい。
実は米原ルートや東海道新幹線からは、琵琶湖はよく見えないのだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:48:04.36

>>883
それは車両コストと整備コストの両方に跳ね返る。
コスト増は、結局は利用者に跳ね返ってくる。

やはり米原ルートのような非現実的なルートにならなくてよかった。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:54:41.37

>>881
高速輸送なら、名古屋、東海道新幹線方面はもちろん、
関西方面も米原ルートということになる。

景色の良さ、旅の満足度と一緒だね。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 09:55:23.83

>>884
それでは高速輸送が満たせない。
乗り換えも残ってしまう。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 10:14:05.12

>>886
関西方面の高速輸送には寄与しない

>>887
コスパ的には小浜京都も米原も変わらん

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 10:26:17.87

>>888
いいえ。違います。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 10:32:02.48

>>887>>888
だな
乗り換えや雪による遅れは高速輸送機能を大きく劣化させる。
景色の良さもリニア諏訪ルート支持派が主張していたが順当に落ちた。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 11:13:49.47

>>890
2046年まで敦賀乗り換えのことか。
わかります。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 11:48:28.80

大宮－東京に比べ米原－新大阪の時代遅れぶり。
もっとも大宮東京も北陸新幹線開業前は、
東京着8:32のスジはなく、不可能とされていた。
米原新大阪も今の基準では北陸用のスジはないかもしれない。
しかし、不可能を可能とすることで、北陸新幹線も人気化することが予想される。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 11:50:59.71

小浜京都ルートだと北陸新幹線が新大阪まで開通するまで小浜信者たちも生きてない。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:06:07.95

>>885
1兆5000億円の建設コスト増の方が額としては遥かに大きいんだが?

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

建設コスト増は建設期間(=敦賀乗換期間)増としても利用者にはね返ってくることもお忘れなく

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:09:22.62

>>888
小浜虫息をするよに嘘を吐き

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:13:37.88

>>881
無職だからビジネスが目的の新幹線に求める物が分からないのだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:22:26.70

>>882
海外輸出を想定したN700Sにその例えは全くあてはまらない

ちなみに、481系は雷鳥しらさぎつばめはとで北陸から九州まで広く活躍してるからその点でもあてはまらないな、475・457系あたりもそうだが

極端な例を出して主張をゴリ押すのも詭弁

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:25:22.25

>>857
輸送量の想定が立っている以上、別にリニア開業を待つ必要はない

「やってみないとわからない」みたいな無計画な思考回路こそ無職の特徴

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:29:27.11

>>885
E7W7は廉価型として作られているが2.7億円/両。一方のN700Aは諸々入った高機能型といえるだろうが2.9億/両。そこからN700Sでコストダウンが図られるわけで、軽く逆転するだろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:36:27.72

>>898
で、リニアの採算が採れるので、
乗り入れが不要なのでは。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:37:20.44

>>876
>>877
風景とかは取ってつけたような言い訳で、単に米原ルートの新幹線が欲しいだけ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 12:49:31.89

>>880
お前の妄想はいい。ちゃんと東海がコメントしたソース出せ。

>>882
そういう最適地仕様を増やした結果、何種類ものE2が生まれ、車両運用を難しくしたのだが？

>>883
東海系統の車両も九州向けにはトルク重視仕様にしている。
新たな整備新幹線の運行や、別路線への通しの運用が始まれば
結局複合した機能の車両となってくる。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:08:25.38

>>900
>>821
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:12:43.29

>>902

>>822 の記事中のJR東海社長の言葉
　　　　https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/

　　　　これをどうとらえるかは、人によって違うかもしれないが、

　>>831 の　「我々から主体的に動く考えはない」
　　　　　　　　　　　これがJR東海の本心

　　　　　に自分もお同意した

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:13:41.17

>>904
なら黙ってればいいだけの話

なんでそのあと薮蛇になりかねない余計な発言を付け加えたんでしょうねえ

こう聞くと答えられなくなる小浜厨

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:20:22.30

日本語でも英語でも言いたいことは逆接の後に言う、
というかそれが逆接の意味
もし「我々から主体的に動く考えはない」がJR東海の本心なら

「国や政府からの指示があれば、やるべきことをやるが、我々から主体的に動く考えはない」

これが正しい語順

普段からまともな文章を読み書きしてる人じゃないと、このへんのことは分からないのかもしれん

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:26:14.18

>>905

感じたことを素直に書いただけ。ここはそういうところ。

ちなみに、君のような人に回答するのがバカバカしくなってスルーすると、
「答えられなくなる」とか「論破した」と勝手に思いこまれるのも面倒。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:33:40.68

>>906

与党PTに対して、そんなにストレートに言えないと理解したから、「大人の対応」と言った。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:38:56.70

>>899
根拠は？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:40:51.56

>>900
いずれ採算は取れるという見通し。
見通しの中には北陸分は含まれていない。

>>901
まさに我田引鉄ｗ

>>902
トルク重視の車両は、今は東海道区間には乗り入れてないよな。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:41:42.88

>>905
なぜかって？
相手方の対応を読んだだけでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:43:32.97

>>906
あれ？
語順はそうであったとしても、相手方に配慮すると本心を後には持ってこれないもんだ。
つまり、相手方に本心を伝えたいがゆえに、文の前のほうに本心をつけたということ。

それぐらいわかってやりなよｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:44:42.62

>>908
つまり、どうしても伝えたいことを、文の後ろでなく前へ持ってくるのも
大人の対応ということだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 13:52:52.12

>>913

同意

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:02:45.22

>>907
これは個人の感想です。感じ方には個人差があります。ってか

言いたい放題だな、それじゃ何も言ってないのと同じなんだが

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:04:06.86

しかし自演臭い流れだな
こりゃ次からワッチョイ導入かな

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:12:01.66

>>916

どう思おうが自由だが、

「答えられない」「論破した」の次は「自演」
勝手にに決めつけて思い込まれるのは、マジ面倒。

ここはそういうところと割り切るしかないんだろうが・・・

ワイチョイ導入でも、今回の結果は変わらない。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:14:13.15

>>912
酉→小浜京都推し（国民の血税で一儲けしたい）
政治家→小浜京都推し（我田引鉄）
滋賀→南びわ湖の一件あり

はてさて、誰に対するどんな「配慮」が必要があって発言したんでしょうねえ……？
「相手方」とかボカして誤魔化してるけど

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:17:09.53

>>917
感じたことを書いただけで云々とか逃げを打ってる時点で「答えられない」のは事実でしょ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:34:48.86

おい、いつ『噂の！東京マガジン』に小浜京都ルートの問題を取り上げてもらうんだよ？
待ちくたびれて足痺れた

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:42:12.42

>>917
大きく変わるんでないの？
誰も書かなくなるかもよｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:43:40.87

>>918
こりゃまたえらく恣意的ですなｗ
国（国交省）に決まってますがなｗｗｗ

JR東海にとって、JR西日本も与党政治家も滋賀県も、
利害関係が背反する対等な相手に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:48:00.39

>>913
>>914
君らは得意気になにいってるの？

＞　「我々から主体的に動く考えはないが、

こんなの既知。手をあげるほどにはやりたいとは思ってないなんてこと誰でもわかる。

でもポイントは下記、

>国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる

東海は鉄道事業者の責務を理解している、って発言の方でしょ。

米原ルート派は、政府から指示をだせ、っていってるんだからさ。
東海の意思とは別次元の話だろ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:54:39.42

>>923
米原厨がそんなことを書いているとはとても思えない。
「JR東海は喜んでやる」という論調にしか読めないから。

喜んでやるなら、冒頭にそんな言葉はつけないし、
その言葉をつけることで、相手方を遠ざける効果も出てくる。
それなのに、あえて冒頭に主体的に動く考えはないと表明した。
つまり、はなからやるつもりはない、ということだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:55:29.74

それに、政府から指示を出せと言うのは自由だが、
出したところで、乗り入れに否定的な見解を出してくる可能性もある。
そこをどう見ているのか。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 14:56:08.42

>>925
補足：乗り入れに否定的な見解を出すのはJR東海

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:04:46.93

>>924
> 米原厨がそんなことを書いているとはとても思えない。
> 「JR東海は喜んでやる」という論調にしか読めないから。

読めてないんだなw

> 喜んでやるなら、冒頭にそんな言葉はつけないし、

だから、喜んでやるなんて誰も書いてない。

> つまり、はなからやるつもりはない、ということだ。

やりたくなくても鉄道事業者としてやらねばならない。それを無下には断れないほどには収益も見込めるし。米原派はそういう話をしているが？

収益を見込める、には、それなりの条件も必要であるわけで、これが東海から積極的には動かない理由。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:22:17.02

>>925
肯定できる条件を協議する。
そういうプロセスをつくさないで、「東海が手をあげないからあ」って2.1兆の冗長ルートを決めちゃいかんだろ。
着工予算が付くまではまだまだ時間があるんだから。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:25:10.99

>>922
国交省なんか政治側の指示に従って仕事するだけなのに、何故そんな配慮が必要なのだろう

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:42:35.83

試しに立てたら立てられた。
ちと早いが次スレ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1508568082

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:57:47.78

>>916
ワッチョイとかやめようね。
一時期、IDのみ、ワッチョイ、IP表示が乱立して醜かったし。

(一度、ID表示すらなしってのもあって最悪だったw)

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 16:24:19.03

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/338
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★167
338 名無し野電車区
2017/10/08(日) 10:16:38.51 ID:SeSthF2T
>程度の低い知識で難工事を説いても見苦しいだけ

>京都水盆というけどお盆の底の下を利用するのが大深度地下

>こんなところに水脈はほとんどない
>あるとすれば温泉くらい

>http://s.kyoto-np.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html
>最も深い巨椋池周辺の岩盤までの深さは８００メートルに及ぶ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 16:26:03.15

>>932の続き

京都駅の大深度地下ホームは地下800ｍくらいのところに
造られるらしいので、分速100mのエレベーターでも
8分掛かります。エレベーター待ち時間を含めると乗り換えに15分
見ておかないといけませんねｗ

これじゃ、米原に繋げた方が、東海道新幹線や在来線乗り換え早いですね。
無駄な工費と長い工期の小浜以南はいりませんw

このレス以後、知ったかの>>338氏は弁解すら聞かれませんｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 16:38:51.58

>>930
乙です。

自民党PTの面々は、100年の計を誤り、
将来に禍根を残した。
一人舞台が間違えたら直せばいい。簡単なこと。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:08:13.89

米原ルートだと関西から北陸の料金が新山口から熊本に行くのや仙台から函館、宇都宮から静岡　みたいになる

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:15:51.65

米原厨からしたら名古屋や関東の人が便利になって
大阪やそれ以西の人が不便になる事が理想らしい
東海以外のJR各社は東海エリアの人間を優遇して当然という妙な選民思想の奴もいたな

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:17:50.32

>>936
2046年ルートを支持しながらそんなこと言ってもまるで説得力ないぞ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:23:41.44

>>936
ヒネクレ思想全開だねw

> 大阪やそれ以西の人が不便になる事が理想らしい

不幸にもニシャマダギ料金になっちゃったとして、大阪と名古屋は同様に高くなるだけじゃん。

> 東海以外のJR各社は東海エリアの人間を優遇して当然という妙な選民思想の奴もいたな

はて？？
東海エリアの人というより、大きな流動をこなすのが優先ということじゃないのか？

そのなかには大阪以西の人も含まれるのだが？？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:29:13.64

>>938
ではなんでJR西日本が同意しないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:30:28.66

京都北陸新幹線は烏丸通りを通るので大丈夫だよ
名古屋味噌は知らないだろうけど烏丸通りは広いから

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 17:33:07.93

>>939
脈略ない突っ込みだな。

銭に目が眩んでるんだろ、西は。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:09:08.24

>>941
それだけ余裕がないってこと。

JR西は余裕がなくて北陸新幹線を抱え込もうとする。
JR東海は余裕があるので北陸新幹線とは距離を置く。

これが今の構図じゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:11:29.28

>>942
それに公費がっつりかけて国が荷担する必然性はないでしょ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:13:47.99

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:18:45.96

そうでもしないと敦賀止めになってしまうだろ…
JR東海が距離を置いてるんだから、そこをよく考えないと。

米原に延ばしたとしても、JR東海は何かしら理由をつけて
米原乗り入れを固辞するだろう。
JR東海は、北陸新幹線を運行を不安定にするリスク要因とみているのであろう。
余裕のある会社ってそういう動きをとるからな…
せめて今の見込みの倍ぐらい需要があれば気が変わるかしれんがｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:19:50.85

>>945
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:27:32.96

>>946
それどういう意味で使ってるの？

結局JR西と協議しなくて済むようになったんでしょ？
むしろこの発言で、米原ルートが再登場しにくくなったと言えるんだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:27:33.65

京都から北陸に伸びる新幹線はみんなが望んでいる

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:31:21.85

>>945
> 米原乗り入れを固辞するだろう。

だから固辞するほどには少ない収入増ではない。400億～500億/年はあるからね。

> JR東海は、北陸新幹線を運行を不安定にするリスク要因とみているのであろう。

だから、何がしかの保険が必要。乗り入れ上限は東海が決められるとか、その際の西との補完体制とか。

> せめて今の見込みの倍ぐらい需要があれば気が変わるかしれんがｗ

今ぐらいの需要予測(1500万人/年)は、東海道新幹線の東名間、名阪間の需要差(2000万人/年)とフィットして丁度よい。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:45:25.59

>>948
米原乗換だと敦賀乗換サンダバ（代替）とほぼ変わらなくなるからな。

>>949
同じことをJR東海にでも聞いてみたら？
それで前向きな回答でも貰わない限り、妄想レベルの話になる。
なぜなら、JR東海は今後の事業予測に、北陸新幹線の影響を組み込んでいないから。
組み込んで予測する気があるなら、あえて昨年末に後ろ向きな対応はしないし、
スクエアに構えていたのではないか。やはり関わりたくないとみるのが妥当だよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 18:48:16.25

>>950
まだ　「国や政府が指示」してないんだから予算に組み込んでないの当たり前でしょ。

やると決まってないのに予算化してたらそれこそ笑い者だよ。