北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★169

**名無し野電車区** · 2017/10/21(土) 15:41:22.54

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★168
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507887784

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:29:36.71

>>950
結局、自分達でも小浜の我田引鉄は自覚してるので、
個人攻撃しかできないんだｗｗｗ

静岡も岐阜も滋賀も三重も名古屋も神奈川も東京も山梨も、
そして四国も北陸も、小浜3万人の犠牲になるんだ

そして1兆5000億円浪費させられるんだ。

それはみんな怒るはずだ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:37:11.09

>>951
ID:CtfLLk2M

こいつ、「滋賀県を通すと問題があるから」、とか
ずーっと同じことばっかり繰り返してる奴。

こいつのレスには、総じて根拠がないんだよな。
手前勝手な理由づけして、そこに信頼性がないというｗ

そこまで大勢に犠牲を払わせて、小浜に我田引鉄して何が嬉しいの？
大勢の不幸は顧みないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:40:41.55

>>951
しかし、米原の費用対効果の高さは、主に事業者便益の高さによるもので、
かつ、貸付料もそれほど多くならないので、次の新幹線建設の障害となった。

そういうところでないの？

で、北陸～関西の利用者に不当なほどの経済的負担を強いる等、
見た目の簡単さとは大きく異なる現実も、米原ルート落選の理由の一つではないか。

そのリンクは情報としては古すぎる。
反論したければ、ルート採択後の新しい情報をセットで出してみたら？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:41:25.50

>>952
だったら敦賀止めを主張すべきだ。
2兆1000億円の無駄を止めることになり、全国から称賛されるであろう。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:43:54.41

>>953
だって、滋賀県を通すことに問題があるのは周知の事実でしょ？
あんたがそれを直視しないようにみえるから、
誰からも賛同されないんではないの？

ちなみに、滋賀県民の多くは、北陸新幹線には無関心だよ。
在来線が3セク化されるとかなると、困った話だという声は聞くが。

くどいようだが、大勢の不幸を顧みるなら、敦賀止めを主張すべきだよ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:43:55.60

>>955
敦賀止め馬鹿はいくら論破されてもでてくるなｗｗ
聞く耳がないんだなｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:44:40.62

>>874
＞耐雪ブレーキというのはどういう装備で、どのぐらい高そうだと、あなたは考えているんですか？と聞いているんだけど、ずっと

回答しているんだけどな？
レスを読み直すこともできないの？

ＩＤが違うので他人の可能性はあるが
>>595であなたは、B1ってやるとそれだとわかってるだけかも知れないな
と言っていながら

>> もっとも、>>595が言うようにB1で代用したら電気ブレーキまで効いちゃうから無理だと思うけど
>うん、これはそうは思ってたw

あなたもしかしてニワトリちゃん？
ニワトリちゃんは小浜派だと思っていたが米原に転向したの？
妙に耐雪ブレーキにこだわっているし

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:45:01.88

>>957
自分は何とも思ってないよ。

基本は関心がないほうだが、あんたみたいに実態を把握できてないのを見ると、
暇つぶしで何か返したくなるんだよねｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:45:08.00

>>956
それなら滋賀県が米原ルート誘致なんかしないっつうのｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:45:34.39

>>959
うん。君は聞く耳がない敦賀止めニートだもんねｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:47:28.50

>>960
あれは2つ理由があるんだったかな。

・3セク化が避けられなくなった場合の補償としての新幹線誘致
・ごく一部の利益誘導者による誘致

前者はやむを得ないとしても、後者はまさに我田引鉄。
後者を主張していた滋賀2区の候補は選挙で落ちたｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:49:33.25

>>961
自分はどっちかというと小浜京都で十分の現状肯定派だよｗ

米原にされるデメリットのほうが大きいともいうんだがｗ

滋賀県民の多数は、北陸はどうでもよく、首都圏への利便性の向上を望んでいる。
他には何もないのが実情だ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:51:31.10

実際、新幹線建設の実情は、滋賀県からどんどん遠ざかる方向だ。

やはり栗東のもったいないの件が、相当に尾を引いたようだな。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:51:49.25

>>954
＞かつ、貸付料もそれほど多くならないので、次の新幹線建設の障害となった。

小浜バカは算数もできねーのか
1兆5000億の差をたかだか数百億の貸付料で埋められるわけねーだろ

もっとも、「お望みのルートにしたんだから、ン千億くらい払って下さいね」ってフッかけたらどう反応するかねえ
慌てて「やっぱり米原でお願いします」って泣き出すかもね

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:52:09.34

>>962
まーた小浜厨の自分勝手な主張、解釈だｗｗその根拠がない。

滋賀県にとっては、北陸新幹線誘致は大きなメリットがあるし、
滋賀県も存分に北陸新幹線を誘致していたぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:52:51.45

>>952
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

米原ルートも6000億円の浪費。それぐらい理解できないでどうする。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:53:08.97

例えば、滋賀県のメリット

868 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 23:46:58.42 ID:tjDqGlSm

滋賀県にはリニアも通らない、北陸新幹線も通らないでは、近江商人を生んだ近江の地の利が失われる。

北陸にとって、米原が単なる一地点ではなく、東海道新幹線沿線全てとの接続点であるように、
北陸新幹線が滋賀県を通れば、北陸新幹線沿線全てと滋賀県がつながる。

近江商人を生んだ滋賀県民がそんなこともわからないわけがない。
だから、滋賀県も必死に米原ルートを推した。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:53:15.95

>>948
浮上も何も、詳細設計はこれからなのに、何を言ってんだ？
昨年度は、敦賀以西のルートは「小浜京都ルート」に正式決定した
と言う事実のみ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:53:31.34

滋賀県のメリット（続き）

そもそも2兆1000億円を県の人口比で割れば、滋賀県自体も回り回って250億円ほど負担させられることになる。
かたや米原ルートなら、5900億円を人口比で割って66億円。
地元負担分を考慮しても、それほど変わらない額で、滋賀県は北陸新幹線の駅を持ち、北陸新幹線沿線のつながりや地の利を得られる。

滋賀県は彦根や長浜、米原といった県中央部や北部の発展もさせたいだろうしな。

米原に停車する東海道新幹線の列車も増えるし。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:54:12.99

>>962
日本国民全体の利益はどうなるんですかねえ

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:54:32.34

>>967
まーた意味不明な主張。

敦賀止めニートはしょうがねえな
馬鹿すぎるわ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:55:16.29

>>965
そうなったらJR西日本が「敦賀止めで結構です」と言い出して終わり。
それは多数から指摘されているはずだ。

>>966
滋賀県による北陸新幹線誘致のメリットってなんだ？
滋賀県内でそれを見たことってほとんどないんだが。
存分に誘致？　それはライバルがいないと小浜京都にできないからかもよｗ
JR東海が滋賀県の主張に賛同するとは思えないからなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:55:56.00

>>971
もっと新しい情報を出しなさいよｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:56:49.12

やっぱり小浜京都ルート問題を世間にどんどん知らしめていくのが一番。

あとは世論が勝手に判断してくれる。

それで異論ないだろう？
小浜厨？ww

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:56:56.90

>>972
あんたこそ敦賀止めｗｗｗ

米原ルートは50年たっても建設すらされない。
千葉県の某空港の二の舞ｗｗｗ
与党PJもそれをわかってて米原を蹴ったとしかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:57:37.21

>>967
投じた額の2倍が国民の利益として還元される米原を作るなというなら、作らないことによる逸失損益はお前が補填してくれんの？

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:57:47.85

>>973
多数って、敦賀止めニートなんてお前しかいねーじゃんｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:58:06.07

＞滋賀県による北陸新幹線誘致のメリットってなんだ？

長距離特急がなくなることで
・普通列車の退避待ちがなくなり所要時間短縮
・特急の遅れで普通列車も遅れる。と言うことがなくなる
新駅を作ることにより新しい街作りが出来る

これくらいかな？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:58:43.40

>>968
それは移動手段が低速である場合の話。
国鉄時代まではそれが機能していた。

しかし今ではそれが成り立たなくなった。

はい、他に言いたいことは？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 12:59:23.19

大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜厨は小浜に我田引鉄して何が嬉しいの？

公共心とかないの？ｗｗｗ
屁理屈とかいらんから、沢山の人に申し訳ないとかないの？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:00:07.52

>>980
どーせ敦賀止めニートの屁理屈
読む価値もないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:00:29.13

>>976
某空港の二の舞は無駄に地権者を増やしてしまった小浜京都だよね

京都は未だに高額負担に抵抗中だし

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:00:59.56

>>970
米原を「通過」する人のために、そんな手当がされることはない。

そこまで日本は裕福ではない。

滋賀県民（特に北部）が求めているのは、主に首都圏とのつながりの強化。
北陸新幹線の存在は、それに水を差すおそれすらある。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:01:51.36

>>974
北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:01:59.88

>>981
だから、公共心というなら、敦賀止めでも主張してなさいよ。

小浜京都も米原も我田引鉄なんだから、どちらを推しても公共の敵ｗ

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:02:22.49

小浜京都ルートで地権者を増やしたと言っても、
関係全自治体が建設に賛成しているからなあ
目下の課題は、国の財源の確保ただ一つの状態

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:02:30.81

>>982
敦賀止めニートはそっちだ

もっと新しい情報を引用して見せたらどうなんだ…

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:02:43.48

>>984
大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜厨は小浜に我田引鉄して何が嬉しいの？

公共心とかないの？ｗｗｗ
屁理屈とかいらんから、たくさんの人に申し訳ないとかないの？

その中には身体の悪い人や足の悪い人、高齢の人もたくさんいるぞ。

どうなの？小浜厨？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:03:29.40

>>988
屁理屈いらんから、
敦賀止めニートも答えてくれ

大勢に迷惑かけて、犠牲にして、
小浜に我田引鉄して何が嬉しいの？

公共心とかないの？ｗｗｗ
屁理屈とかいらんから、たくさんの人に申し訳ないとかないの？
その中には身体の悪い人や足の悪い人、高齢の人もたくさんいるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:05:27.52

>>983
それゆえ、半永久的に敦賀止めの可能性も残されている。
それも、沿線全体の反発なく、比較的穏便に敦賀止めにできるというｗｗｗ

米原ルートにはその機能がないんだよね。
そしてできてしまったら、北陸～関西の利用者から反発を招く。
特に距離が近いところでは、車などへの逸走も招く。
なぜ小浜京都の需要予測が、米原の需要予測より多くなったのか？
それは米原ルートだと逸走する部分がいることを読んでのことではないか。
料金の高さも、利用者が逃げる要因になるのだ。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:05:29.03

>>987
地元負担は？

財源さえあればって、財源ないのは致命傷だろw

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:06:03.65

>>985
それは飽きるほど見た。他の情報は？

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:07:04.56

>>987
仮に敦賀止めになっても、穏便に済むパターンだな。
財源あれば小浜京都、なければ敦賀止め。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:07:12.48

財源の問題にしても、その内国費が増額になる方向に
なると予想するけどね
700億円から1400億円位に増額するだけで、2030年度頃の
全通が見えてくるからな

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:08.36

>>989
そういう人は新幹線を利用しなくなる。
乗換ストレスを減らす方法は検討されるべきだが。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:19.39

>>991
日本国民の血税で作るんだから日本全体で見た最適を求めるのは国民として当然

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:26.78

>>990
公共心がある人は敦賀止めを主張する。

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:51.80

だから敦賀止めでもよい

**名無し野電車区** · 2017/10/29(日) 13:08:55.14

>>992
大した負担額では無いよ
京都府が若干ゴネてるが、南回りルートになったし、
結局は払うと思うよ
地元負担に課題は特に見当たらない

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