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新幹線はどこまで高速化できるか 7
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0430名無し野電車区
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2017/12/04(月) 21:46:31.97ID:Ui1ZRLLn
>>426
8両のはちょっとだけMT比が高いね。
ギア比を変えて高速よりにした方が山陽むきかもね。
0431名無し野電車区
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2017/12/04(月) 21:57:37.34ID:kiIcHldv
そりゃそうだろ。
8両で4M4Tにするのは糞束くらいのもん。
0432名無し野電車区
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2017/12/04(月) 23:18:24.90ID:1HqPpkKz
16両のN700は300系や東海発注の700系とギア比率が違うからな。
山陽での300km/h運転のため、500系や西日本発注の700系と同じギア比率になった。
ただし、700系以前や改造前のN700系は遅れを取り戻す能力がないことが痛い点。
昔の山陽の300km/hスジはゆとりがなかったが、2006年春のダイヤ変更でゆとり時間が加算され、当時の300km/h（500系スジ）のみ遅れを取り戻すことが可能。
N700AやN700改造車は定速走行装置のおかげで、遅れを取り戻せるようになった。
0434名無し野電車区
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2017/12/05(火) 14:29:37.53ID:0lIQvSQX
ヒント
「JR北海道の路線維持」国はもっと関与すべき

　JR北海道が「当社単独では維持することが困難な線区」として10路線13区間を公表したのは2016年の11月28日。
それから1年が経過した。これまでのところ、これらの路線をどう維持するかについての話し合いは、進んでいるとはいえない。

　同社の厳しい状況は深刻さを増すばかりだ。11月7日に発表した2017年度の第2四半期決算では、営業赤字がこれまでで最大の146億円に。
単体では北海道新幹線の運輸収入が前年同期比で15億円減少するなど、鉄道の減収と修繕費の増加により21億円の経常赤字となった。
ホテルや札幌駅の商業施設が好調だったため、連結では14億円の経常利益を確保したものの、関連事業でなんとか経営を支えている状況だ。


　JR北海道の路線維持問題は、いまどうなっているのだろうか。

以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171201-00199412-toyo-bus_all
0435名無し野電車区
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2017/12/05(火) 23:05:47.89ID:OrkIQTn0
>>396
＞開いた大宮～東京間に東海道新幹線を走らせ

ムリムリ。
2003年秋以降の東海道新幹線は『のぞみ』対応系列で統一されてるし。
東海道・山陽・九州新幹線と東北・北海道・上越新幹線では周波数が違う。
複数周波数対応になると『のぞみ』スジには乗れない。
0436名無し野電車区
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2017/12/05(火) 23:26:48.10ID:N0PQJwez
>>435
大宮を北日本と西日本双方のターミナル駅にして
大宮～東京間を東海道新幹線専用化しろと言ってるのだが
0437名無し野電車区
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2017/12/06(水) 00:48:55.90ID:E4pZqFKT
寝言は大宮を６面１２線にしてからどうぞ。
0439名無し野電車区
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2017/12/06(水) 01:24:40.05ID:mgwN3wwY
>>436
「ターミナルを移せばいいんじゃね？」以外、な～んも考えてないだろ？
死ぬまで寝てろ
0441名無し野電車区
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2017/12/06(水) 03:04:22.15ID:NRLuEkga
架線の位置を下げて、パンタ小さくすれば、騒音軽減できないか？
0系基準の断面、設備はもういらない。
0442名無し野電車区
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2017/12/06(水) 07:13:38.36ID:DVS8oulV
全体をそうするなんて事は事実上無理だろ
0443名無し野電車区
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2017/12/06(水) 23:28:10.70ID:nrYikB4N
『こまち』は結局、320km/hのままかね？
北海道新幹線札幌延伸の前に、E3系『つばさ』編成は取り換え時期に入る。
どうせE6系しかないが。
0444名無し野電車区
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2017/12/07(木) 01:05:15.31ID:GIVvDGoN
>>443
宇都宮～盛岡で４０km/hアップさせて３６０km/h（ミニ編成でこれが可能だとしての話し）にして、
どれくらい短縮するか？　だろうね。
もう３２０で充分速いから縮んでも数分ってところだろう。これをどう見るか？　だろうね。
秋田編成は在来区間が長いから、大幅な時短にはここを何とかしないと東京～秋田で
劇的時短にはならないしね。

在来区間を手付かずのまま、大金とミニ編成という特殊さ故の、高速化への大変な労力を
使って、東京～秋田で数分短縮じゃ割りに合わないだろう。
0445名無し野電車区
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2017/12/07(木) 01:08:26.98ID:GIVvDGoN
その点、東北･北海道系統は全線フルだし、現状が２６０というヘコな速度だから、
速度を上げれば上げるほど伸びしろ（短縮しろとでも言うべきか）が望めるし。
0446名無し野電車区
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2017/12/07(木) 01:56:28.43ID:0Lx2/vUW
>>445
むしろ、札幌延伸は260制限解除ありき。解除しないなら、札幌延伸などやるべきではない。
0447名無し野電車区
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2017/12/07(木) 06:04:51.78ID:pnRPLLk2
ヒント
JR北海道はお金がない。スピードアップによる負担増はjr北海道には死活問題
0448名無し野電車区
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2017/12/07(木) 08:42:05.84ID:NhaM5UyP
>>446
260㎞/h以上を目指すなら 整備新幹線から外してJR北海道の自前で建設するべき それか基本計画線に格下げ
整備新幹線は低予算でなるだけ造るのが基本で最高時速を260㎞/hに押さえ整備 過疎路線で赤字必至なのに更なる高速化は不要
0449名無し野電車区
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2017/12/07(木) 12:23:03.85ID:fwCNOHCF
自前で造ろうが1類70dbの規制値は適応されるだろ
0451名無し野電車区
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2017/12/07(木) 13:11:34.21ID:GIVvDGoN
>>449
ただ、新函～札幌のあの区間で、その規制値がマトモに及ぶ箇所ってそんなに多くないのでは？
0453名無し野電車区
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2017/12/07(木) 17:48:13.80ID:IDi0PS6p
>>448
そもそも東海が自腹でフライング、それを後追い追認＆国庫から無利子貸付してまで計画前倒し支援を国が決めた時点で、
整備だの基本だの、「日本は永久に右肩上がりで繁栄します」的なカクエイ詐欺を前提にしたスキームはとっとと捨てるべきだった。
田舎モンの歓心を買うために、（結局税から）大枚叩いて高規格赤字製造インフラを整備することに道理も正義も無い。
札幌延伸するとすれば、国策であるインバウンド受け入れ倍増のために羽田のスロットを空ける、そのために航空旅客の移転先となる、これが最大の意義であり価値。
他の基本計画区間なんざ、「現状のおまえらのところに新幹線敷くのは、国としてデメリットの方が大きいから、今のままなら新幹線は来ないと心得よ」とはっきり宣告すべき。
0455名無し野電車区
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2017/12/07(木) 18:03:38.87ID:Z/U5JK1H
>>454
薔薇色のウソでペテンに掛ける政党には都合悪いだろうな。
馬鹿な田舎モンをダシにしてゼネコンから多額のリベートを受け取るスキームも崩れるし。
0457名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:02:00.86ID:NhaM5UyP
>>453
マスゴミは北陸新幹線の開通効果を散々宣伝しまくってウザかったが
北海道新幹線の失敗は隠すように伏せるんだよな 北陸新幹線の時と違って全く報道が無くなった
悲惨さは放送出来ないのだろう
0460名無し野電車区
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2017/12/07(木) 22:47:50.55ID:cyD7dmM0
25‰ずっと下り坂は試験すればフランスのTGVの試験も越えそうなレベルな速さでそうだけどこれ上り大丈夫なのか？クッソ負荷かからねえかこれ
0461名無し野電車区
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2017/12/07(木) 23:03:39.54ID:vqvf1fz7
>>444
新在直通車両が乗り入れる在来線は単線区間があることがネックだな。秋田新幹線、山形新幹線ともに。
秋田新幹線の場合、田沢湖線や奥羽線が複線化できてもE3系のままでいいわけではないし。
『こまち』の場合、フル規格線を走る距離が『つばさ』より長い。そのため、最速達種別と連結が前提になってる。
東北新幹線の盛岡以北が開通してなかったころの『こまち』の連結相手は『やまびこ』だったが、停車駅を限定して設定された。

札幌延長後、関東―札幌直通は『はやぶさ』料金を受け継ぎそうな気がする。
0462名無し野電車区
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2017/12/08(金) 01:23:22.31ID:odoqjADk
そもそも02年まではやて無かったろ
やまびこを全席指定化で値上げしたのがはやてで、やまびこ+こまち時代が良かったな
今となっては秋田青森の飛行機の利用者は回復してるし
0464名無し野電車区
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2017/12/08(金) 03:01:04.39ID:1UEGtz/X
JR北海道は倒産させて路線別に3セク化するべき
0465名無し野電車区
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2017/12/08(金) 03:44:51.43ID:IihrIJW3
実際北海道が潰れたら北海道新幹線計画も破綻して結局新青森駅が終点になるんですかね？となると青函トンネルは完全にJR貨物管轄になるか道路に変更かですかねこれもうよくわかんねえな
0466名無し野電車区
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2017/12/08(金) 05:21:29.78ID:OW8iUR3n
倒産は、あり得ないと思うが国が介入して経営陣を刷新するJALと同様なパターンでしょう。
0468名無し野電車区
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2017/12/08(金) 07:23:57.93ID:6PGcTJTx
現状、在来線では、
小樽札幌旭川と空港札幌あたりは東に吸収。
新幹線も税金豆乳で札幌開業し、東に吸収。
函館室蘭千歳は貨物が資本参加した三セク。
他は、廃止と地元資本の三セクを選べ、
だろうな。
0469名無し野電車区
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2017/12/08(金) 08:51:21.84ID:IihrIJW3
流石に宗谷本線はなくさないだろ、色々な意味で(対ロシアとかそういう兼ね合いもあるし)
正直旭川中心に四方に伸びる路線だけで十分というか寧ろ稚内旭川札幌函館このラインだけでいいんじゃないかと思うレベルだわ
ただ札幌市内ですら営業係数111とか何だよなぁまぁこれぐらいなら大赤字にはならんし無視できるレベルだけど
0470名無し野電車区
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2017/12/08(金) 09:16:35.57ID:UMJxRyi0
>>469
たとえ少額でも恒常的に赤字、それも本業で赤字なのは営利事業としては問題。
0471名無し野電車区
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2017/12/08(金) 10:30:15.63ID:JKtf0PrP
>>465
仮にJALのように整理するとしたら新幹線の工事stopは避けられないのでは
それと道民がどういう判断をするか
JALは合理化をさせられ、制限が色々かかっている中で再建してきた
JR北海道も色々と新規投資に制限がかかり、更なる合理化をやらされるのは目に見えてる
0472名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:23:17.50ID:1UEGtz/X
>>469
対ロシアはウラジオストク～新潟で十分すぎる ロシア～北海道は必要ではない
0473名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:28:47.94ID:UUTfYfoh
>>465
これ何度も書いてるけど
JR北海道と北海道新幹線は基本的に全く別の事業。
その存在目的も全く違う。
そんなんでJR北海道が潰れたからと言って新幹線建設が止まってしまったら
それは国の交通政策能力が根本的に問われる愚行。
0474名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:38:15.98ID:1UEGtz/X
>>473
すでに北海道そのものが破産だろ
人口が減ったら道路も鉄道も不要
速やかに本州に住民を移住させろよ
残るのは自衛隊と農家だけに限定するべき
過疎地に新幹線は最も不要なもの 寝台列車を復活させろよ
0475名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:41:36.63ID:JKtf0PrP
>>473
と言っても運行はJR北海道で、車両や乗務員だって自前で用意する必要が有る
確かに整備新幹線はJRが有利な分担金なんだけど、JRとしてはタダで貰える訳ではない
途中でJR北海道が金を払えなくなれば工事が遅れて開業が延びる事はあり得るかと
北海道道民としてはJR北海道の現状を見て、開業延期はやむなしと思うだろうね
0476名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:42:04.68ID:UMJxRyi0
>>472
対ロシアは流通のみならず、安全保障の問題もあるのでは？
ただ、宗谷本線が廃止危機にあるのも事実。
0478名無し野電車区
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2017/12/08(金) 11:54:52.04ID:UUTfYfoh
>>475
要は北海道新幹線を運行させられるだけの人的・設備的資本があればいいわけで
それは破綻後のJR北海道にあたる何かに担わせれば良いだけのこと。
北海道新幹線は国家プロジェクトだから
極論言えばJR北海道新幹線なる組織体だけ国の直轄で残してもいい（NEXTJR北海道の企業体が安定したらそこに吸収させる）
0479名無し野電車区
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2017/12/08(金) 12:03:19.16ID:B4byshD9
アンチ北海道新幹線ってもうなりふり構わんって感じだよな
0480名無し野電車区
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2017/12/08(金) 12:06:13.50ID:JKtf0PrP
>>478
そこらは北海道と道民がどう考えるかなんだよね
国家プロジェクトと言っても地方自治体とJRも金を出しているわけで、他を犠牲にして北海道新幹線を最優先にする事を認めるかどうか
余所者が口を出すより、まず道と道民が考えを明らかにした方が良いかと
0481名無し野電車区
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2017/12/08(金) 12:08:00.63ID:JKtf0PrP
>要は北海道新幹線を運行させられるだけの人的・設備的資本があればいいわけで
それは破綻後のJR北海道にあたる何かに担わせれば良いだけのこと。
北海道新幹線は国家プロジェクトだから
極論言えばJR北海道新幹線なる組織体だけ国の直轄で残してもいい（NEXTJR北海道の企業体が安定したらそこに吸収させる）


そこら辺は政治の問題になってくる
住民投票になるんじゃないか？
0482名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:12:19.30ID:BL+i/VGD
>寝台列車を復活させろよ

結局はコレかよ！　糞ヲタが。
0483名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:14:45.19ID:anMX+a+L
>>474
寝台列車なんて収益率の悪い列車運行したら余計に赤字は増えるぞ。
0484名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:16:27.57ID:1UEGtz/X
>>482
ヲタはお前等だろ 新幹線は不要
寝台列車の実用性が遥かに高いだけ
0485名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:17:01.86ID:UMJxRyi0
>>480
北海道に造るインフラだが、利用者の多くは道外の人間（その多くは首都圏発）であり、また羽田の枠の捻出に絡む問題なので北海道と道民に最初の選択権を与えるのは妥当ではない。
0486名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:19:30.00ID:BL+i/VGD
>>484
なら、今の青函区間の新幹線での輸送人員を上回れる確証をどうぞ。
まさか「走らせれば乗る奴居る」って幼稚園児意見じゃねーよなぁ？
0487名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:21:53.58ID:BL+i/VGD
>>485
道民に、「観光でも食わせてもらってる」って意識あるかね？
まさかお得意の一次産業だけで、やって行けるっしょ！　なんて思っちゃいないだろうなぁ？
0488名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:36:11.53ID:1UEGtz/X
北海道新幹線を必要と推している人達に東京～博多間の新幹線に複数回乗って感想を聞かせて貰いたいな
100人中100人全員が こりゃ駄目だと思う 東京～広島が我慢の限界 東京～新函館北斗と同距離 それ以上は苦痛との戦い どれだけ飛行機が楽だか思い知る
飛行機は速いし 運賃が安いし 肉体的にも精神的にも楽
日本が高齢者が増えるに連れて長距離の新幹線利用者は減っていく
新幹線を欲しがっているのはヲタだけ
0489名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:51:40.21ID:JKtf0PrP
>>485
地方自治体が金を出すのなら地元民の民意を問うのは妥当
0490名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:54:01.12ID:JKtf0PrP
>北海道に造るインフラだが、利用者の多くは道外の人間（その多くは首都圏発）であり、また羽田の枠の捻出に絡む問題なので北海道と道民に最初の選択権を与えるのは妥当ではない。


利用者は道や道に関係する人間が一番多いに決まってるし、羽田の枠の話など飛躍しすぎ
0491名無し野電車区
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2017/12/08(金) 13:56:33.90ID:BL+i/VGD
>>489
問うのは妥当だけど、結果が絶対とはならないんじゃ？　
しかも路線も東北と繋がっちゃってるんだし。
0492名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:01:35.99ID:BL+i/VGD
>>488
全ては新幹線の高速化に懸かっている。

高齢者も団体旅行は高速化後の新幹線に放り込んでおけば、
銘々がボックス席作って、そこでダベらせておけばご機嫌だよ。
0494名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:18:59.96ID:JKtf0PrP
>>491
民主主義なら民意が全て
良いか悪いかは別にして民意が全てだから
0495名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:24:10.73ID:1UEGtz/X
北海道新幹線はの本質は加計学園問題と同じでゴリ押しで造られる
必要無いのに造られるw
0496名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:41:09.70ID:JKtf0PrP
ごり押しは無理だろ
政治家にしてもイメージ悪すぎて
とにかくJR北海道の問題は繊細な問題で、何かあれば自身が非難の集中砲火となりかねないからね
0497名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:44:03.13ID:anMX+a+L
加計学園をごり押しと言っている時点でお察し
0498名無し野電車区
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2017/12/08(金) 14:52:53.51ID:UUTfYfoh
>>489
民意を問うってどうやって？
住民投票でもするの？
着工時だって住民投票なんてしてないよ？
道知事選にしても争点にならないと思うけど。
自民と立憲の一騎打ちになってもどっちも反対は言わないだろ。
共産党独自候補が出て建設反対を前面に出して当選でもしない限り
新幹線が凍結されることはまずないわ。
0499名無し野電車区
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2017/12/08(金) 15:07:13.76ID:JKtf0PrP
>>498
凍結は自分も無いと思う
ただ、経営状態が改善するまで北海道新幹線への出資を見合わせ、開業を延期する可能性が高いかと
JR北海道が法的に再生となったら、これから先に確実に争点になると思うが
0501名無し野電車区
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2017/12/08(金) 16:21:07.67ID:UUTfYfoh
>>499
それはインフラはできても列車が走らないで放置されるってこと？？
0503名無し野電車区
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2017/12/08(金) 16:58:48.38ID:1UEGtz/X
北海道なんかは ほっといて
他の地域路線の高速化を最優先で整備していくべき
先ず東海道新幹線と山陽新幹線の400㎞/h化を真剣に行うべき 線型がどうしようもないなら全く別に造り治しても良いだろ それが本当の国策
0507名無し野電車区
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2017/12/08(金) 18:13:53.46ID:TD56uJ6V
ＪＲ北海道が新幹線やらなきゃだめな理由ってあるん？
東がまとめて管理した方がいろいろ良さそうな気がするんだが。
0508名無し野電車区
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2017/12/08(金) 18:39:16.92ID:1UEGtz/X
>>507
関東と 遠く離れた北海道 一緒にするな
北日本（蝦夷）→東北＋北海道なら納得
JR東日本から東北を切り離そう
本来 東日本は関東と中部地方だけのはず 東北は北日本
0509名無し野電車区
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2017/12/08(金) 18:44:48.17ID:hkr1FMS4
>>506
何が別？
倒壊はそこまで新幹線に投資する気はないよ。
山陽もそこまでする必要があるかね？
0510名無し野電車区
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2017/12/08(金) 18:55:34.35ID:IihrIJW3
>>472
新潟で十分ってロシアはウラジオストクだけじゃねえんだぞハバロフスクもあるし
そもそも北方がとられたのだって北海道の警備が杜撰だったせいだし真上数十キロに樺太があんのにほっといていいとか馬鹿の極みでしょ
今度は北海道そのもの取られてもいいってか？食料自給率クッソ下がるぞ
>>498
あれはあくまでもJRが主導でやってることで国と地方はあくまでも支援団体だ
そのJRがなくなったら誰がトップに立つ？言うまでもない国でしょ？
0511名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 18:59:22.27ID:1UEGtz/X
>>509
北海道はそれこそ何もない
利用者が多く必要としている地域住民がいたら そこから優先すべき
リニアは乗り換え不便 山陽新幹線だけ高速化しても東海道新幹線が鈍足なら使えない両方高速化しないと駄目
東京～博多4時間は鉄則 北海道は利用者少ないから急ぎは飛行機で十分
0513名無し野電車区
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2017/12/08(金) 19:03:08.12ID:IihrIJW3
釧路に基地なんぞ作ったら国際問題に発展するのわかってるんですかね
今でも対北朝鮮用ミサイルがロシアに届くとか言って反対してるのに
0514名無し野電車区
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2017/12/08(金) 19:05:58.16ID:1UEGtz/X
北海道は無駄な人口が多い 殆ど公共事業関係の仕事だからな
北海道の基幹産業は公共事業
沖縄とかの離島も同じ構造
0517名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 19:43:27.75ID:ndRYVQoA
>>507
同意。
高規格インフラで事故が起これば損害も『高規格』。運営は、単純に設置場所で決めるのではなく、然るべき能力を有するか否かで任せる組織を決めるべき。
メンツとか平等とかのきれい事を持ち込めばその分、リスク顕在化の可能性が上がり、被害拡大抑止への期待値も下がる。
北がその能力を要しているとは、とても。。
0518名無し野電車区
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2017/12/08(金) 19:49:40.90ID:ndRYVQoA
>>511
何も無いワケじゃない。
羽田－新千歳の旅客数の世界ランキング見れば、理由は行く人それぞれではあっても、かなりの需要はある。
ただし、
需要の殆どは地域住民では無い。
0519名無し野電車区
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2017/12/08(金) 20:00:20.75ID:UMJxRyi0
>>514
観光、外食、ホテル・旅館、そして風俗忘れちゃダメ。少なくとも札幌に関してはこれらの業種で道外からの「インバウンド」収入を上げている。
他の都市が公共事業頼みの寄生虫的な職業層が圧倒的なのは分かる。
0520名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 20:02:17.24ID:IihrIJW3
>>515
寧ろ密集地じゃないからこそ取られたんですがそれは
WW2、いや太平洋戦争だけでいいわ、その歴史を一から勉強し直してこい
0521名無し野電車区
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2017/12/08(金) 20:09:44.36ID:1UEGtz/X
>>518
ほら 飛行機で十分じゃないか
最高の乗りもの飛行機 問題無し
0522名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 20:11:16.28ID:UMJxRyi0
>>520
以前は、最も安価で手軽で冗長性の高い敵国侵入センサーは地域住民だったけど、国の現状＆行く末を考えるとITでの置き換えを早く考えないとだね。
0523名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 20:15:11.09ID:1UEGtz/X
>>520
片寄った歴史の見方だなww
米軍と戦って陸軍海軍が疲弊 戦力が無かったから
北海道に米軍基地を積極的に誘致するべき 自衛隊も増強
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 20:18:04.84ID:KW+4jbUu
>>521
新幹線で置き換え可能であるならば、敢えて羽田を、それも１日往復合わせて80枠以上も使わせておくのが国策に適わんと言ってるんだけど。
何も無いって言ったかと思えば、旅客数が多いのを認めてみたり、論理破綻してるよね。
0525名無し野電車区
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2017/12/08(金) 20:19:53.71ID:NG5SRy+U
>>517
だよね。で、だ。こっからはかなりスレ違いだが、
札幌まで出来たら、盛岡以北を安定基金と引き換えで北に売り払う。
北は、おおむね今の盛岡-新青森の貸付料相当額(ｷﾛ当)で東に貸す。
すると、ほぼノーリスクで毎年430億ちょっとが北に入る。
平行在来線とどうにもならない数線は廃止して、
稚内網走根室までを維持、程度ならこれでなんとかなるんじゃ？
0526名無し野電車区
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2017/12/08(金) 20:20:34.43ID:RJKwp44H
>>511
倒壊は新大阪以遠のことはどうでもいいんだから
東京～博多4時間なんて興味はないよ。
そもそも新大阪以遠も逼迫してるのか？

飛行機は雪の影響をもろに受けるうえに
新千歳も飽和状態だしなぁ。
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/12/08(金) 20:24:01.23ID:OiAi7mhs
>>524
置き換えは無理だよ。
新幹線は遅いから。
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