JR旅客会社で束だけ無い普通車クロスシート
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`` ?ageンナ 'い 東京の通勤電車しか知らない人なんか、転クロ快速見て有料列車だと思ったり軽いカルチャーショック受けるからな。
転クロなんか北海道でも東海でも西日本でも四国でも九州でも普通にあるっちゅーの。
東京だと僅かに京急にあるだけで、束に至っては東北や信越にすら皆無だが。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` メクソハナクそ >>93
その各地の転クロが、東の毒のようにロングに侵食されてってるのは悲しい事だ。
抗ってるのは西だけか。 >>96
その西も片側ロング+転クロ交互配置とか、旧国鉄型セミクロスも考えた方がいい。
但し、大環とおおさか東に乗り入れする系統(阪和線と奈良以西関西本線含む)はオールロングにすべし。 片方ロングなんかにしたら、転クロに座ってても横からの視線が何となく気になって嫌だわ。 >>100
転クロ乞食ってこんなのしかいないのか? いかに詰め込みが効くようにばかり考えてる詰め込み乞食こそが一番のカス >>104
束がちゃんと仕事しろよ。
適当なポンコツ車両で適当なショボい座席で適当なランダムダイヤで接続も考えず適当に走らせてないで、ちゃんと利益以外の事も考えてちゃんとした仕事しろ。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?---? 'い >>103、>>105
転クロ乞喰って片側ロングですら否定かよ。 >>107
ロング側からの視線が嫌だね。
片側1列で通路拡大のほうが良い(相席にならないし) >>104
束の手抜きサービス批判すると仕事してないカスだ
凄いな、お前のその狂った暴論は
とてもマトモな一般人とは言えない >>110
違う
阪和線みたいな1列+2列の転クロ >>111
それだったら二列転クロ+片側ロング(短距離利用も考慮して)の方がいい。 短距離利用はロングがいい
これもよくわからない話
一つだけハッキリしてるのは短距離利用だろうが長距離利用だろうが鉄道会社がロングにしたがる理由である「詰め込みが効く」の本領発揮されるのは乗客としては嫌 通路側の無い1列転クロなら、短距離客にとっても席立ちやすいし隣席との圧迫感もないしロングよりも良いのでは? 転クロでは無いけど、束だってキハ110や最近の新型キハでも1列ボックスを採用してる。
通路を確保しつつもクロス配置にしてる点で、束にしてはまあ良い部類だろう。
もっとも田舎の路線ほど相席に抵抗あるのか、向かい側に他人が座ってくる事は稀で、それならば転クロのほうが無駄なく座席が活用される気はするが。 ちょっと訂正だが、1列クロスってか、片側1列(1列+2列)配置の事ね。 おいおい>>117系でその発言かい
客的には転クロが理想だろうが。 >>117
乗り物に乗る時に車内て体力自慢したいバカって居るのか?
仮に居ても自分が勝手にやればいい(例えば空席あっても座らない)だけで質の悪い糞鉄道会社から強制される筋合いはない
お前は自分の趣味だそうだから外食店で食事する時だろうが夜寝る時だろうがあらゆる時に体力の必要な体勢で頑張りたまえ
それにしても転クロを一部でもロングにしろって喚く時は足腰の弱い人に配慮しないのかとか言っておきながらどうしてこうコロコロ変わるんだか >>119
転クロってそんなにいいか?却って邪魔だろ。 君の行動こそロングってそんなにいいか?
邪魔?何が?
より多くの乗客を狭く詰め込もうって時に邪魔なわけ? >>121
片側二列転クロ+ロングや旧国鉄型セミクロスですら否定かよ。 >>122
それは肯定しなければいけない理由って何かあるわけ?
何れにせよ乗客からの基本は「より詰め込みしやすい」=悪である >>120
増発すれば問題無し
それが何か?
キハ110の2ドア回転クロスはもっと邪魔だろう。束がやってるから問題無し >>123
転クロ押し付け(特に阪和線)の西が一番ダメだな。 ロング押し付け(特に宇都宮、高崎、長野の211系)の束が一番ダメだな。 詰め込みを要望したり喜ぶ乗客なんて居ませんねえ、束ゴキブリさん 喜びはしないけど、営利企業であるJRが決めたんなら仕方ないですよ。
短距離なら我慢するし、長距離なら時間帯考えたり、新幹線を併用したり高速バス使うなり工夫するわ。
混雑はやだけど、立ってるくらいは何ともないし。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` レイシストシね >>128
普通の人はそうは考えないな
営利企業だから少しでも儲けたいは企業側の話で利用者はそれは絶対尊重して自己犠牲、我慢して達成させてあげなければいけないもの、なんて全然考えてない
むしろ企業に自分の欲だけ好き勝手させずに消費者利益増大させることを求める
競争原理はその一つだし、それがほとんどないインフラなどは料金設定はじめさまざま規制があるのが普通
今の日本の特に都市鉄道は甘やかされすぎだな 出来もしない転クロなんて考えるよりも、今ある列車で混雑時間を避けたり、車両や編成調べて少しはマシな列車を選んだり、高速バスもある区間なら高速バスに逃げるほうが現実的だと思いますけどね。
ここで転クロくれくれして叶うなら苦労しませんよ。
あとたまにしか乗らないよそ者は、その区間の事は口挟む事じゃないですよ。
地元の人の意見を尊重すべきです。 鉄道会社には努力させずに乗客側だけが極力自分に都合の良い時間帯を避けるなど自己犠牲で鉄道会社が努力しなくて良いように協力しろ
いかにも甘ったれた鉄道会社らしい言い草だ
しかも時間帯にしろ車両にしろ、避けたところでどこへ?状態が多い
例えば時差通勤で早朝の電車に乗っても輸送力スカスカのおかげで待ち時間長いだけで結局大差ない混み具合だったり
乗車位置選ぶ、なんてのはもっと差が無い
ピークを避ける、なんてのは乗客利益が無ければ意味が無い
輸送需要がならされて鉄道会社がより努力しなくて済むようになるためだけだったら阿呆らしい
それをやりたければその分運賃値下げとかもしろ
鉄道会社が自分が楽になることだけを追求したがる甘ったれはダメ よそ者は、地元の人の意見を、とか言ってるのも意味不明だ
では地元の人は現状で満足です、鉄道会社にこれ以上努力求めるべきではありません、とか言ってるのかね?
一体どこの線で?
先日もネットリサーチ会社が束日本についての乗客アンケートをしたが
見事なほど「利用頻度の高い人ほど不満度が高い」結果が出ている
たまにしか乗らないよそ者は口出すな、ならば正にこういう意見を否定するべきでは無いね 少なくとも東海道線の全15連化。別に本数増えるわけじゃないからたいしたコスト増にはならないはず。 鉄道なんでもアンケート 第14回
通勤列車はロングシート・クロスシートどちらが便利? ドアの数は?
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-14/
Q. 通勤列車で便利だと思う車両のタイプはどれですか?
1位 : 1両あたり片側4ドア、車内はロングシートの車両 368人(45.3%)
2位 : 1両あたり片側3ドア、車内はロングシートの車両 184人(22.7%) つまりライナーやグリーン車は一般の列車や普通車より望まれてない造りってことだね? 転クロはないのに、臨時とはいえ回転リクライニングが乗車券で乗れるのは東だけ?
あ、373があるか。 日常的に定期列車で乗れないものを同じカウントして比較するのは無理がある :::::::::::::::::::::``ヽ
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`` ?ageンナ 'い ロングもそんなに出入りしやすいとは思わないけどな。
座席の前にびっしり立たれたら、クロスからの出入りと大差ないわ。 >>138
定期列車にしろよ
出来ないんだろ
やってみろよ >>141
って言うか、ロング派がメリットだとほざく「詰め込みが効く」を最大限生かされるほど乗り降りしにくいものは無いんだよね >>143
詰め込まれるほど不快な事はないよね。
しかもロングで混雑だと座れても不快だし。
隣との間が窮屈に感じるのは、クロスと違って腕を逃がせない分だろうか?
ボックスもロングよりは全然マシだけど、4人座ると窮屈。
空いてれば快適だけどな。 なんちゃってなどと言うものは無い
向かい合わせになる部分があるにしてもちゃんと2人がけ部分がある転クロ車とそれが全く無いボックスで後者の方を高く評価したり同じ評価と言うことは無い
それはそういう評価しないと都合悪い人が恣意的に捻じ曲げでやってるだけ >>145
たったの1席すら転クロが無い束が言えた立場かいな?
ボックスが混じる転クロは良くないと思ったなら、東海の313系を見習えば良いだろ。
転クロ入れる気もないくせに。
こんな束ではあるが、かつてE217系導入の頃に転クロを検討した事はあったらしい。
客の多さから却下されたらしいが、だったらそれほど混まない首都圏以外の地域で導入しろっちゅーの。 束だから何でもかんでも叩いてるとか思われてるかも知れないが、決してそうではない。
束だって快適な車両入れてくれたり大増発してくれるなら、誉めてあげたいし、そういう列車は積極的に利用したいと思うよ。
実際に利用して不快な車両だったり混雑酷いのに本数少なかったりするから批判してるまでのこと。
たまには束の良いと思う車両をあげて見ると、
リゾートやまどり、リゾートうみねこ(1号車、3号車)は、普通車にも関わらず3列シートというのは、めっちゃ良いと思う。
通常の4列リクライニングシートのリゾート列車も、指定券だけで乗れるのは良い。
定期の普通列車用の車両はショボい車両ばかりだが、強いて言えば719系とキハ110系列は悪くないかな。
まあ転クロには敵わないが、719系の2人掛けシートとキハ110の1列シートは、束の中ではマシな部類だと思う。 >>146、>>147
西の223や225の場合五列のうち二列は固定(転換しない)だよな? >>150
固定が良くないと思うなら、全部転換クロスな東海車を真似れば良いよ。
まずは束の場合、転クロを導入する事が先決。
現状たったの1席すらないんだからw 1人で乗ってる客が多いのに、何でもかんでも向かい合わせに配置するよな。
田舎に行くと相席嫌って、空いてても立ってる客(主に若者)が多いよ。
転クロが理想ではあるが、固定にしても719系みたいな配置にして、半分は向かい合わせにならない2人席配置、或いは片側を1人席にしたら、無駄に立ってるような状況も少なくなると思う。
1人席なら気兼ねなく座るから人気出ると思うがな。 >>153
なんで?
西がサービス良すぎると「束もやれ」って言われるから? 最近は束もセミクロス入れて701系入れた時代よりはマシになったかと思いきや、男鹿線や烏山線の悪夢(もといアキュム)は何故かオールロングに退化してるんだよな。
あんなスカスカダイヤで以前より減車減便してるんだから、混むのならロング詰め込みではなく、増発増結(というか以前並みに戻す)だろ。
男鹿線なんか以前の朝の8両編成が今や少子化の影響もあって5両編成だから。 >>156
転クロほどは良くないが、束の中では良い部類だな。
座席が埋まるとボックスで長時間はキツいから2人席があるのが良い。 >>158
朝ピーク1時間の平均で快速の尼崎→大阪が109%となってるから、転クロでも何とかなるんじゃないの?
朝ラッシュ時に大阪行った事はないが、夕方はそれなりに混んではいたが、東京と比べたら全然空いてると思った。
せいぜいドア付近を立ちスペース拡大すれば済むレベル。 >>159
片側交互ロング化改造で問題ない(国鉄型セミクロ化改造だと金がかかる上
全部ロングにするわけではない(転クロも残す))。 なんでそんな改造する必要あるの?
そんなに何が何でも改造しないと困るほど一両に多く詰め込んで混雑させて欲しいなんて乗客は全然思ってないんだけど
混雑するなら増発や増結で解決して欲しいのが乗客の基本 三宮なう
たった今転クロの快速に乗ってきた訳だが、日曜とはいえ空いてるね。
さすがに大阪から立ち客はいたが、東京と比べたら全然マシだわ。
転クロを変な改造して、横からの視線(別に見られてる訳ではないと思うが)が気になるほうが反対されると思う。 乞食って何だよ?
客じゃねーかよ。
何もしなくても1万入ってくる謂わば良客だよ。
もし18きっぷが無けりゃ高速バスを選択する層も多いよ。 >>164
切符売ってカネもらっておきながらカネ出してくれた人間を対策打つ必要ある乞食呼ばわり
まあここまで下品で知的レベル低くて民度低いカスってのも珍しいわな
で、しかもそれで18客以外の客に一体どんな「メリット」があるんだか? ⬆︎社畜乞食が必死だね
今時こんな幼稚な罵倒で自分の意のまま人が動くと思ってるんだね
こんな程度なんでしょう、社畜乞食は(呆) >>170
社畜乞食こそでしょう
そして社畜乞食が必死になってることは「乗客ならば」必死になる動機が何も無いことばかり 地方路線では転クロが理想
・地方では相席を嫌う傾向にあり、ボックスだと1人しか座ってないのに、敬遠して立ってる客すら結構いる。(4人分で1人なら、2人分に1人のほうが多く座れる)
・地方では混んでてもドア付近に集中して、中のほうがスカスカだったりする。(中のほうはロングじゃなくても問題ない)
・たまにボックスに3〜4人座ると窮屈(これを敬遠して立ってる客もいると思う)
・ロングでも人数分座ると窮屈で、これを敬遠して立ってる客もいる。
・地方の都市間移動においては高速バスが優位となってる区間が多いが、これは鉄道の詰め込みも要因の一つと考える。
結論、転クロは無駄なく座席が利用されやすく、都市間輸送においても快適性と鉄道の持つ定時性、ルート上の様々な区間で乗り降り可能な点など、やり方次第で高速バスと互角かそれ以上に渡り合えると思う。
郡山ー仙台ー盛岡などは転クロ快速を運転するにおいて、都市配置が好都合な区間で需要もあると思う。
現在のようにロング多数、乗り換えありでは高速バスを選ばれるであろう。 :::::::::::::::::::::``ヽ
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出たw
典型的な18乞食だわw
座席が転クロになったくらいで長距離客が増えるかよwww
むしろ短距離客が乗り降りし難くて迷惑だろ。 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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一番短距離客が乗り降りしにくて迷惑なのは「詰め込みの効く車両」とやらにしてその機能を活用して出来るだけ一両に多くの客を詰め込むような輸送形態である >>178
西の転クロ車両こそ何らかのロング化改造が必要でしょ、転クロ乞食。 JR四国はマイカーやバスとの輸送モード間競争の観点からオールロングシート車の新規導入は止めたらしい。
素晴らしい!
徳島なんかでも結構な割合で転クロに乗れるもんな。 >>182
だとしたらJR四国もバカ(転クロ乞食に媚売ったら負けなのに・・・・)ってことになるな。 転クロ乞食って何?
18きっぱーの事?
オールロングにしても18きっぱーは文句言いながらも乗り続けると思う。
だがマイカーも使える客や、高速バスも使える区間でオールロングにしたら、中長距離の都市間利用者はマイカーや高速バスに逃げるだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています