北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★176

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:40:11.71

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512178206

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:45:27.46

>>950を踏んだものは宣言して次スレを立てるように。できない場合は他の人にお願いすること。
残りレスが少ないときは新スレが立つまでは書き込みを控えるように。
それではみなさんがんばって盛り上げていきまっしょい。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:49:43.99

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:50:07.53

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:50:42.51

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:51:10.17

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:51:28.83

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:51:47.35

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:53:06.45

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:53:25.68

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ：ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:54:24.92

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:56:48.51

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 09:57:17.21

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 11:38:23.97

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 11:39:15.44

>>13みたいなアホの戯言をテンプレに入れるな

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 11:41:24.46

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 11:42:47.26

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 12:42:32.73

この前のブラタモリでも彦根は徳川家康が「イイ！」と目を付けた場所だってやっていたな
タモリが天守閣から北の方を見て「あれ？この方角だけ何もないような・・・。ぱっとしないですね」
とか遠まわしに米原をディスっていて笑ったｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 12:52:03.67

小浜京都に正式決定してから1年か
いまだに米原厨が無駄な抵抗をしているのが笑える
多分、死ぬまで続けるんだろうな
現実を認めちゃうと自我崩壊起こすからw

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 13:00:33.32

>>19
つ>>12　p127

ここの米原派だけの話じゃないみたいね。
---
○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
----

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 13:03:54.13

どちらにしても同意形成が不可能な米原が復活することはない

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 13:49:49.64

>>11を読んでから>>17を読むと
「金を出さない所が好き放題言ってるだけ」
ってよく分かんだね

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 13:57:23.88

>>20
まさに小浜京都ルートの1.05は不正だと言わんばかりw

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 14:57:51.35

>>12
もう日本のトップの方達の間では小浜京都ルートは建設前に費用対効果でご破算にしてリニア延伸後に米原ルートで直通させるシナリオに決まってるんだな。まともに日本のこと考えてくれてる人達でよかったよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 15:11:40.40

>>24
こんな都合のいい妄想してるからどれだけ討論しても溝は深まるだけだな

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 15:56:15.33

北陸新幹線は小浜京都ルートしかない。政治的圧力からも当たり前の話。
JR西はそのおかげで下手したらゴミになりかねないものを押し付けられただけ。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 16:18:59.56

米原ルートだったら本当にゴミになるところだった

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 16:43:27.08

>>26
> JR西はそのおかげで下手したらゴミになりかねないものを押し付けられただけ。

あなたは、小浜京都がゴミになっても西のせいじゃないですよといっているのだよな？

つ>>17
>JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調

西はこんなにクレクレしてるのに？

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 16:57:02.94

>>25
逆に、
>>14
> 北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について

のような記事貼ってﾄﾞﾔｱ顔してるのも状況認識が御花畑だよな。

財務省は　
どうぞ調査は進めなさいな、その結果で着工前に厳しく判断しまっせって姿勢なわけだから。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 17:28:35.47

>>28
> 「旅客流動の点で経済効果は大きい」
　　　　　　　　　 ~~~
うーん。あんまりクレクレしてるようには思えんけどw
まあ（ほぼ）ロハで貰えるから嬉しいかもしれないけど
それだけの話だよねw

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 17:34:40.15

>>25
今に始まったことではない
前スレ>>956だったかな
1つのスジを使って米原駅でほぼ同時発着となる2本の列車を運行させて
複雑なポイント通過からの衝突や脱線のリスク増大させて（新幹線はシステムが機能していない状況下でも安全に運行できるだけの仕組みと施設なのに）
さらにバリアフリー化に反して行き先別のホームをなくし列車の号車番号も揃えないという

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 17:55:51.23

>>31
事故が起きたらきっと米原厨が責任とってくれるよ
乗り入れに自信満々なんだから

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 17:57:02.06

>>31
あなたみたいに何でも難しい難しいっていってたら、ロープウェイみたいに籠がいったりきたりするやり方を越えるものはなにも出来ないねえw

第一ヒントw
まずは北陸便は米原全停
第二ヒント
対中京便は敢えてスイッチバックで

続きはまた

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 18:08:14.19

>>33
電車ってのは基本的にロープウェーみたいに行ったりきたりするもんだと思うけど

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 18:38:26.23

>>33
米原駅のホームはどれだけ必要になるんだろう？

ついでに
名古屋駅での折り返しをどう考えているんだろう？
折り返しさせず東京駅まで引っ張る気か？
その場合
東京ー新大阪スジを1本（ｏｒ2本）潰すんだよな

2017/12/11(月) 18:38:31.99

>>1
乙！
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　儂　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
　─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼/ 　　　　/　　　　　　＼

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 18:38:57.69

>>28
欲しけりゃ自分で金払え、以上
しかし「クレクレされたから作る（＝ただの便宜供与）」って時点で公共事業としておかしいってことにニートは気付けないらしい

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 18:46:14.61

そもそも米原ルートになっていたら
滋賀県は地元負担金出す気あったのかねぇ？
もうそこでいくら払うとかもめそうだわ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 19:01:04.60

平行在来線の負担もな。
愛知県とJR東海が男気を出してお守りしてあげればいいのに。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 19:39:05.55

>>38
京都と大阪は負担が減るってなったら喜んで肩代わりするだろ
こんだけ嫌そうにしてんだから

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:25:42.22

京都府はもうやる気満々で交渉準備してるとしか思えんが
>>16見ても京都市も京都駅ルート大歓迎

それに加えて間違いなく言えるのは
米原ルートだけは100％ありえないってことだ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:26:43.53

>>22
与党PTが小浜京都に決めたのに何言ってんだ？w

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:32:47.77

>>41
米原ルートでも京都駅は通るし。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:37:00.46

京都の望んでるリニア京都ルート実現に北陸新幹線米原ルートはマイナスにしかならんだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:46:30.10

>>25
むしろ、議論しようとするだけ溝が深まるような感じだｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:49:18.05

>>32
ついでに料金の割増分も米原厨が払ってくれるんだろうｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:51:42.36

>>46
その代わり、1兆5000億円の税金は小浜厨が払ってくれるんだろう。
米原名古屋方面の不便の補償も合わせて3兆円ほど。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:52:18.86

>>41
本当にやる気満々だったらちゃんとルール通りに払うんだから、交渉なんて必要ない
当然ながらそんな前例もない

必死になって都合良く解釈してるみたいだけど、バカ丸出し

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:54:01.69

敦賀延伸時より不便になる要素がないのに何を言ってんだかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:55:08.29

>>46
おっと建設費の増額分は小浜虫が払ってくれるんだな

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:55:47.34

>>47
そのレス絶対書いてくると思ったｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 20:58:58.75

>>51
建設費がなきゃ何も建設できないんだが

小浜二ートにはそんな当り前のことも分からないらしい

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 21:00:56.67

>>51
で、その金で四国新幹線が出来る
と言うのが、お約束。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 21:01:50.99

>>51
自分でも建設費がヤバいんだってわかってるんだな

そうだよ。国民の財布から、大増税とインフレで
小浜のために１．５兆円盗んでくるのが
小浜京都ルート。悪いやっちゃなー

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 21:05:40.33

>>53
四国だけじゃないぞ

東九州でも山陰でも、羽越（新潟以南）でもいい

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 21:13:40.25

京都－新大阪の特急料金が東海道の860円より高いならば、区間利用する人はいない。
サンダバの現状では、敦賀－京都の利用者の半分は京都での乗降である。
このことは、小浜－京都の利用が4万なら京都－新大阪は2万、
小浜－京都の利用が3万なら京都－新大阪は1.5万になる、ということ。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 21:39:37.12

>>56
別にその区間は東海道新幹線と同額で設定してもJR西日本はプラスになるんだから同額が基本でしょ
心配することもない
東海道新幹線をすでに利用している人が移ってくるかはわからないが
在来線特急組が移行するだけでプラスになる

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 22:28:10.11

京都府が求めているのは、北陸新幹線の早期完成だ。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 22:57:57.85

>>47
それは中京北陸新幹線で勝手にやってどうぞ

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 22:58:52.57

>>35
> 米原駅のホームはどれだけ必要になるんだろう？

10番を追加、

10　北陸→関西
11　東海道西行き、中京→北陸

12　東海道東行き、北陸→中京
13　関西→北陸

てな感じで。
勿論、北陸の本線からは東海道を両側に跨いで取り付ける。

> 名古屋駅での折り返しをどう考えているんだろう？

こだまは12両化して北陸便と共通運用がよかろうので、北陸便の一部or全部は東名間こだまにスルー。

名古屋は、車庫行きの線を暫く抱き込んでいるので、500mほど岐阜羽島よりにも本線との行き来ができるポイントを通過し、ダンパー線として使えるようにする。これで、スルーでない便も、
東名間こだまと北陸中京便の筋を共用できる(必要な時はダンパー線での待機も有り)。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:06:29.51

>>41
JR東海はかなりハッキリと拒否してるのにな。
米原厨は、何故か｢拒否してない｣と言ってるけど、副社長が｢無理。リニア？そんな後のことなど知るかボケ｣だからな。
｢リニア後の想定は出来ない｣が｢リニアが出来れば乗り入れ可能｣に変換されるのは、ある意味才能。

社会人なら｢検討しときます｣とか｢考えておく｣は、断り文句なことぐらい分かりそうなものだし
｢考えてない｣ってのは、営業が来ていたら｢もう帰れ｣ぐらいのかなり強い拒否なんだけれどな。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:13:26.31

>>31
ヒント3　ってか答えだな。

関西→北陸、北陸→中京便で　例えば00分の筋を共用するという場合、

56分　北陸→中京便入線
56分15　のぞみ通過
57分　北陸→中京便出発

03分　関西→北陸便到着
03分45　のぞみ通過
04分　関西→北陸便出発

こんな感じになる。
筋に乗るための加速時間、
筋から停車するための減速時間があるからね。

同じ筋を共用といっても、
北陸→中京便の出発　から　関西→北陸便の到着までは　6分は開いてる。
全く無理のないタイミング。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:41:43.26

>>61
いや、脳内変換とかじゃなくてさ、、

東海の、

> ｢リニア後の想定は出来ない｣

は、文字通りでしょ。
そりゃ経済動向まで予測し乗り入れ可否を回答せよ、って東海にいってもそりゃわからんよ、となるさ。
それでいて、陰に東海に責任転嫁して公費増に走るなんてのは国としてどうよってこと。

だから、国からは「その状況でできる範囲でやってくれ」って要請の仕方をしなきゃいけない。

そして、国と東海(と西)で、いろんな経済状況での対応法を詰めていけばよい。

> 社会人なら｢検討しときます｣とか｢考えておく｣は、断り文句なことぐらい分かりそうなものだし

こんな　言い回しがどうのこうので、責任の所在を曖昧にしてるのがいけないっていってるの。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:46:02.32

>>56
京都・新大阪は、東海道新幹線より強い新快速様がいるから。
むしろ、現状微妙に不便な松井山手・新大阪の方が新規需要掘り起こせそうな気はするな。

京阪間で淀川を渡る鉄路が無いので、松井山手から新大阪か京都を経由して高槻・茨木の需要はあるかもね。

あと、関西・北陸の流動は京都：大阪で1：2な。
だから、小浜京都が3万なら京都新大阪は2万だよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:50:31.44

ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:54:11.04

「我々から主体的に動く考えはない」
ふむふむ

「が、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」
あれ？何でそんなこと付け加えちゃったの？

前半だけで良かったのに

**名無し野電車区** · 2017/12/11(月) 23:55:32.06

>>63
>国と東海(と西)で、いろんな経済状況での対応法を詰めていけばよい。
だから、それを断ったのが｢リニア後のことなど想定できない｣でしょ。
｢想定できない｣ってのは、｢考えすらしませんよ｣ってことで、協力するつもりはないってこと。

それ以前に、乗り入れ云々に関して、西には拒否権はあっても決定権はないから。
北陸新幹線のシステムは東のモノだから、西の一存でそういうことは決める権限持ってないので
乗り入れ話を持って行くなら、東を連れてこないと無理。
それか、東海が東にシステム合わせるか、だが、それにしても東がいないと話にすらならない。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:05:17.45

>>67
あんたの脳内変換も相当だよw

「国から指示があれば」、の文言は、「うちはまだ指示されてませんから」って意味でしょ。
そして、指示されながら検討もしないことはできないってことを東海は知ってるからこその発言なわけだよ。

あなたがたが派手に誤解してるのは、東海にとっては、検討委員会は「国」じゃないのよ。国交大臣ではじめて「国」なの。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:09:15.91

>>67
> 乗り入れ話を持って行くなら、東を連れてこないと無理。

(その話には)連れてくりゃいいじゃん。

財務省の諮問機関も　システム連携ぐらい考えなよ　って言ってるし。
(ご丁寧に、全システム日立製って参考資料に書いてあるぐらいだしね)

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:16:08.90

想定できないと言ってることを出来るって考えるのは
脳内変換としか言いようがないと思われる

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:21:39.55

>>68
だったら｢なんで指示しなかったの？｣って話になるだけだが。
｢なんか言われたら、出来る範囲で協力するよ｣ってのは、何も言ってないに等しいリップサービス。

>東海にとっては、検討委員会は「国」じゃないのよ。国交大臣ではじめて「国」なの。
ちょっと何言ってるか、よく分からない。

>>69
管轄外の諮問機関に言われても、国交省だって困るでしょ。
国交省に提言してるならともかく、畑違いの財務省に言っても。

>>70
米原ルートの大前提なので、東海の協力拒否は米原厨の主張を根っこから崩壊させる要因だからね。
現実には根っこの部分で米原案は成立してないのだがw

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:25:48.54

>>70
あのね、リニアの事業見通しをたてるときにも、GDP成長率0、1、2%それぞれのケースで出してるし、高速道路の料金とか、航空便の存続具合とかも何通りかの想定で出してるんだよ。テンプレ資料みたことあるだろ？

だから、こういう経済状態ならこう、って予想はできるのよ。
だけど、どういう経済状態になるか？が、わからないの。そりゃ東海にはわからないよな。

JR東海の答弁も「経済が変わりすぎていて予想が難しい」って趣旨だったと記憶してるが。漁ってみるけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:38:14.04

>>72
当人が分からないって言ってることを
勝手に他人ができるって言ってるのがおかしいと
言ってるのが分からないのかなぁ？
資料とかそういうことじゃないんですけど

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:38:28.35

>>71
> だったら｢なんで指示しなかったの？｣って話になるだけだが。

そうだよ。
東海は明確に、「うちは指示されてないから、この決定は国のせいですよ」、って表明をしたわけ。
だから、正式に指示して検討を開始しなかった以上はPTの責任であり、「東海に断られたから」ってのをいいわけにできないのよ。

で、このPTの姿勢がいけないっていってるの。

> ｢なんか言われたら、出来る範囲で協力するよ｣ってのは、何も言ってないに等しいリップサービス。

上述のように、もっと深い意味だよ。

> >東海にとっては、検討委員会は「国」じゃないのよ。国交大臣ではじめて「国」なの。
> ちょっと何言ってるか、よく分からない。

鉄道事業法を読みなされ。事業者に指示を出す権限は国交大臣が持っている。

> >>69
> 管轄外の諮問機関に言われても、国交省だって困るでしょ。

お財布は財務省。そして、検討委員会は財源をうっちゃけるて決めただけだから、これから財務省が諮問機関の提言を参考にしつつ、判断する。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 00:47:20.28

>>73
> 資料とかそういうことじゃないんですけど

資料ぐらい読んで、ああ、需要予測ってこういうもんかって理解してからカキコしなよ、だな。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 01:16:40.42

もう、負け惜しみ乙、としか言えないレスだなw
与党PTの姿勢が良くないって言っても、決める権限持ってるのは彼らだから。

そして、東海が拒否したのは米原厨が認めないだけで、実際は拒否と取られてる。
少なくとも、ルート決定においては、拒否以外の何物でもない。

｢リニア後のことなど想定できない｣って、答えは｢リニアが出来るまで(20年ほど)決定を待ってくれ｣ってことでしょ。
そんなもん、断った以外の何物でもない。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 01:38:52.60

>>76
> ｢リニア後のことなど想定できない｣って、答えは｢リニアが出来るまで(20年ほど)決定を待ってくれ｣ってことでしょ。

半分yesだよ。
開業まで待てとは言わないまでも着工までは13年ある。じっくり検討すればいい。実際そうなるし(着工時点で精査ってなってるからね)。

君らさ、大きく勘違いしてるけど、東海の予測がどうだとか意向はどうだ、ってのを超えて、
「実質は精査されてもいないのに1.5兆差を正当化しちゃだめでしょ」、ってところが論点だからね。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:22:42.48

>>59
じゃあ、採算性が高い上に便利な米原ルートを先に造っていいね。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:23:36.72

>>65
2010年の古い話を今更持ってくるな。

2013年以降にJR東海が北陸新幹線の乗り入れに
肯定的であることを示す情報はない。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:30:23.15

過去にない人口減少と少子高齢化が進む中で、国の債務は1062兆円。

大増税と公的サービスのカット、それでも無理ならインフレで国民の預貯金を強制的にカットして返済するしかないのが、今の日本の状況。

この数日間でも、年収850万以上の増税と生活保護のカットが報道されてたね。

こんな状況で、小浜のためだけに余計に1兆5000億円も増税して、さらに米原名古屋方面の利用者を不便にするとか、
狂気の沙汰そのもの。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:39:22.56

生活保護見直し案
最大１３％減　母子加算２割カットも
https://mainichi.jp/articles/20171209/k00/00m/040/136000c.amp

高額療養費の上限額が最大7割引き上げ！
http://diamond.jp/articles/-/42834

もう国には金がないんだよな。
シングルマザーのお母さんも母子加算2割カットじゃ大変だ。

いざという時の高額療養費も、今後は入院費だけで月額15万はとる社会になってくんだろう。

消費税もまた10%にあがるしし、
いくら大増税しても、
小浜に1兆5000億円で不便なルートにするみたいな無駄な税金の使い方してたら、金が足りなくて国民が苦しむのは当たり前だ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:48:37.45

米原ルートが無理な理由に反論できなくなって予算のことしか他に言えなくなったか。
今までの税金の浪費には目をふさいで自分の欲得を叶える為の方便として言ってるだけ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:51:39.43

相続税も今までは一部の人にしか関係なかったのに、相続税の大増税で、2015年1月から一般庶民にもかかるようになったしな。

今までは子供二人なら、遺産が7000万以上ないと相続税がかからなかったのが、
一昨年以降は4200万以上だ。

もう本当に国に金がないんだよ。
国の借金返さないとやばい事態に。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:52:49.25

>>82
ニートは一番重要な金の問題に現実感がないようだw

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:55:15.98

>>82
今までの税金の浪費って具体的に何？

過去の新幹線でも、小浜京都ルートほど無駄な税金の浪費は存在しないが。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 06:59:55.37

東京駅のキセルについて、専門家によれば長期にわたり泳がせ、
防犯カメラなどで証拠を固めていたという。
札幌駅に新幹線の乗り入れスペースがないのは、
JR北自ら自社ビルで用地をふさいでしまったからだという。
JR東海はそんなマヌケではない。
米原乗り入れも表面上は否定しながら、技術的に可能か検討している。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 07:18:21.84

>>86
はっきりいって可能。
JR東海も国からの要請があれば、お助けマン的に飛び出すだろう。

これで1兆5000億円の税金の節約ができる。
さらに中京圏、東海道新幹線、リニアへの利便が図られるわけだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 07:24:12.73

フランスのマクロン大統領は、次のように述べている。

「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。
われわれはすでに、（この種の事業で）借金を積み重ねている。
いずれ誰かがそれを支払うことになる。」

ジムロジャースもまた同じことを指摘している。

＞日本は今ＧＤＰの240％、1000兆円を超す巨額債務を抱えている。
＞その上、猛烈なペースで少子高齢化社会に突入しているので、
＞とてもじゃないが、この借金を返すことはできない。
＞20年後、30年後には日本は大変なトラブルを抱えている。

＞だから、財政支出を大幅に削減し、さらに減税をするしかない。

＞ただでさえ、膨大な借金をさらに膨らませた上で、
＞無駄な橋や高速道路を作ろうとしている様は
＞狂気の沙汰としか思えない。

フランスやアメリカよりも厳しい財政状況と人口構造にある日本が、
馬鹿みたいな税金2兆円の無駄な鉄道造ってる場合か

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 08:59:14.47

>>87
都合のいい妄想は大気圏どころか宇宙空間まで突き抜けているな
小浜京都が不服なら全世界に向けてお得意のネットで発信しろよ
あと米原ルートになった時の為に顔出ししたら？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 10:24:24.53

>>82
> 米原ルートが無理な理由に反論できなくなって

はて、無理な理由なんてでてたかな？？

関係者の合意があ
と
東海は現時点うんといってない

って屁理屈しかでてないが？

> 予算のことしか他に言えなくなったか。

何事も費用を鑑みてどう判断すべきか、だからなあ。
費用対効果のことを言わない方がどうかしてる。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:06:25.53

>>62
所詮は、米原ありきの脳内妄想か
整備計画をはじめから乗り入れで計画し直さないと建設できない（乗り入れの確約⇒試算⇒計画の変更⇒ルートの詳細調査⇒環境アセスメント⇒着工…どう考えても小浜京都ルートより開業予定が遅くなる）
保線車両の退避・待機ホームがない（営業中に架線支障物の除去や除雪等が出来なくなる）
北陸新幹線側は駅までのアプローチで長い逆走区間ができるので速度制限が発生することと東海道新幹線のダイヤに無理やり合わせることで表定速度の低下を伴う（在来線並みになり時短効果はなくなる）
しっかり2本の筋を使っているねぇのぞみの通過待ちがある時点でプラス2本の4本使用しているよぉ（時間当たり3本乗り入れなら残りの筋は時間当たり2本しか残っていない計算が成り立つ）
因みにそのケースでダイヤを組むとしたら米原では時間当たり最大でのぞみ6本、こだま（ひかり）1本、北陸4本となる訳かぁ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:20:14.30

>>91
長文乙

まず、

> しっかり2本の筋を使っているねぇのぞみの通過待ちがある時点でプラス2本の4本使用しているよぉ

またあんたの勘違い。
あなた、停車便にはセットで空き筋をつけたがるあのひとだよな。あのときも教えてあげたのに。

わざわざタイムテーブルまで書いてあげてるのだが、やっぱり理解できない？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:27:10.43

> どう考えても小浜京都ルートより開業予定が遅くなる
大阪まで考えると米原の方が圧倒的に早いよなｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:40:18.19

>>91
サービスで追記な。

56分15　前のぞみ通過したらすぐ、
57分　北陸→中京便出発
　3分かけて加速し、米原以東の00分の筋にのる

米原以西を00分の筋でやってきた関西北陸便は、米原停車用に減速開始、3分かけて減速して、
03分　関西→北陸便到着
そしたらすぐ、
03分45　次のぞみが通過していく。

筋としては実際、
56m15 のぞみ
00m　関西北陸、北陸中京
03m45　のぞみ
の3筋しか登場してないだろ。

やっぱりお分かりいただけないのだろうか？？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:53:22.95

>>90
小浜に我田引鉄したくて仕方ないから、
他人様のお金や税金の問題を考えないんだろう。

たったの1.5兆円ぐらいって。
小浜の全家庭に一軒あたり税金1.5億円渡すぐらいは端金だって。
大増税や母子家庭や生活保護のカットなんか、小浜には関係ねえと。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 12:54:19.99

JR東海にすれば米原ルートは既に終わった話
えっまだそんな事言ってる人いるの？
レベル

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:01:19.65

こんな税金の使い方を知ったら、
国民は憤るだろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:18:01.99

>>91
他のも回答しとくが、筋の考え方はいい加減理解してくれ。何度も教えるの飽きた。

> 米原ありきの脳内妄想か

'米原'はどうでもいいが費用対効果ありき、ではあるな。当たり前だ。
で、あんたのは米原見たくなーい屁理屈。

> 整備計画をはじめから乗り入れで計画し直さないと建設できない

すりゃいい。ってかしてないのがおかしい。

>（どう考えても小浜京都ルートより開業予定が遅くなる）

大丈夫。31年までには間に合うよ。だいたい、ほとんど山岳トンネルで距離も短いのにどこが難航するのかと。

> 保線車両の退避・待機ホームがない（営業中に架線支障物の除去や除雪等が出来なくなる）

「ホーム」はいらないだろ。
仮に営業車がホームを使っていても、12両しかない。
除雪車なんて1両分しかないんだ。いまの取り付け位置からでも十分入線できるだろ？

> 北陸新幹線側は駅までのアプローチで長い逆走区間ができるので速度制限

お互いが交わる辺りまで双複線で引っ張ればよろし。支障区間を短くできる。
そしてよかったな、対関西便は平面支障も逆走もなしにできる。

>東海道新幹線のダイヤに無理やり合わせることで表定速度の低下を伴う

米原停車がまずは無難なのでその分は低下だろな。しかし、

>（在来線並みになり時短効果は

これはただのいちゃもんだろ。
東海道の筋に会わせて北陸のダイヤを組めばよい話。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:27:59.16

>>95
今までの整備新幹線も建設されなければもっと豊かになれたよね
建設中止と既開業区間廃止運動よろしく

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:30:13.28

>>95
となると四国新幹線なんて論外だな

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:31:10.43

>>99
新幹線が無駄なんじゃない。
冗長大深度の小浜京都ルートが無駄なだけ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:32:41.96

北陸新幹線が小浜京都ルートで決まったからには
福井県が言い出してる様に次に北陸中京新幹線建設を促進しよう!!
ルートは
(北陸新幹線共用)-福井-越前大野-岐阜-名古屋
が、いい!!
あれ？何か抜けてる様な気がするけど…まっいいか！

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 13:34:51.78

>>83
日本政府の借金はもう余裕で許容範囲ですよ？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 15:07:36.06

>>94
45秒って前走の列車が目視できる距離だよな急停車したら速度にもよるが衝突コース
最高速なら4kmも離れていないところを運転士に運転させるのか
それに入線の時点で1本筋を使用しているのに気づかないのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 15:14:59.41

>>104
3m45s間隔ってのは、

先行列車が駅に停車し、
ポイントが本線側に戻って、
通過列車が減速せずに通過できる、

そういう間隔として規定されてるってこと、知らないの？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 15:58:36.53

まだ米原なんて言ってる奴がいるのか
いったい何を考えているのやら

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 16:35:44.80

>>104
> 45秒って前走の列車が目視できる距離だよな急停車したら速度にもよるが衝突コース

目視できるかはともかく、

> 最高速なら4kmも離れていないところを運転士に運転させるのか

新幹線の常用ブレーキの制動距離が3kmっての、聞いたことあるでしょ。
45s開いてるってのは、ちょうど１閉塞分あいてるんだなあ、って、気づかない？？

> それに入線の時点で1本筋を使用しているのに気づかないのか？

だから、
00分の筋にのってた便が減速して、次の3分45秒筋に追い付かれるまでに側線に逃げ込むの。
まだわからない？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 17:06:41.76

米原派が乗り入れを非現実的と認めるまでは建設的な議論がはじまらない

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 17:12:35.51

>>108
それ認めたら終わっちゃうから意地でも認めないだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 17:36:25.77

>>108
>>109
しかし、実際のところは小浜派が乗り入れ不可とする理論の方が、トンデモ理論なんだよなあ。

前スレの例)　相互乗り入れにおいて、米原新大阪の収入は東海のものなわけだが、その場合でも西は東海に線路使用料を払わなければならない。よって乗り入れない方がよい！

↑二種と相互乗り入れとがごっちゃになっとりますがな。。

今スレ)ID:0sNSGQh5
停車すると二筋必要論。よって北陸が乗り入れると東海道で使える筋がすくなくなる！説。

↑こだまの場合は、停車前と発車後で別筋を使うから、空き筋が必要に見える。
北陸乗り入れの場合は、停車したものは北陸側に発車する(あるいはその逆)から、東海道の筋は一筋しか使わない。
何度教えても理解できないようで、忘れた頃にまた書いてくるwww

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 17:39:13.27

>>107
副本線への入線のためポイントを通過するときの最高速度はたしか時速70㎞
45秒の距離は相対速度0㎞の時875m、相対速度215㎞の時約2690mしか離れていない
衝突せずに止まることは現実的でない

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 17:51:28.13

>>111
先行列車が側線に入って、ポイントを本線切り替えたところから図って45sで続行が通過する、ということは、

ということは、ポイントが変わったときには、続行列車は、

270km/h　x 45s = 3km手前

の距離にいるってことだ。
その時点でポイントがまだ本線に向いてなきゃブレーキ発動。そうすれば、
ちょうどポイントの位置に停止できるってこと。

繰り返すと、
先行列車が停車し続行が減速なしに通過できる間隔が3m45s。これが一筋。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 18:03:29.22

>>108
それ以前に、小浜のためだけに1兆5000億円も税金使って、米原名古屋方面まで不便にすることがありえない。
国民がこれ知ったら怒っちゃう。
バレたらどうしよう

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 18:04:30.31

ポイント切換が云々とか言ってる奴の脳内では、のぞみがこだまを追い抜くときはどうやってることになってるのかな

気になる

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 18:51:45.50

>>112
＞先行列車が停車し続行が減速なしに通過できる間隔が3m45s。これが一筋。

先行列車は1秒の遅れも許されないってか

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 19:02:27.55

>>115
あのね、3m45sの間隔の考え方に異論はあるまい。実運用だし、有名な考え方だから。(当然知ってるよな)

3mで滑り込んで、続行が45sってのが私の限界ぎりぎりの例えで、実際はもっとはやく滑り込んで続行が通過するまでの時間がもう少しある、そういうバランス。

ただ、
そういう微妙なレベルの話でなく、
ID:0sNSGQh5(あんたか？)は、停まると兎に角、二筋ずつ使うと考えちゃってるところが問題。
上にも書いたが、それはこだまが停車前、発車後で二筋つかう話と混同してるわけ。

早くこの過ちに気づいてくれ、ってこと。

おわかり？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 19:54:17.72

>>113
無関係な名古屋方面のために
北陸と関西を結ぶ本来のルートが不便になることの方がもっとあり得ない
だから米原ルートは落選して消えた
部外者が名古屋方面と喚くなら北陸中京でやって下さいというだけの話

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 19:54:22.53

東京－新大阪だけの臨時のぞみの本数と、
北陸新幹線の米原－新大阪の想定本数と、どちらが多いか？

答えは臨時のぞみで、北陸新幹線の倍以上ある。

なお臨時のぞみは北陸新幹線新大阪開業予定の8年前に廃止される模様。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 19:59:07.64

>>76
米原ありきにはそれが理解できないようだｗ

リニア新大阪開業時には、既に小浜京都ルートは着工されている予定。
つまり事実上の拒否ということ。
着工時点で精査して、得られる結果は計画通り着工か、
中止による敦賀止め。
そうでない選択肢があるとすれば、去年のルート選定議論自体が意味をなさなくなる。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:17:42.86

>>119
米原みえな～い、見たくナーイ君、

> そうでない選択肢があるとすれば、去年のルート選定議論自体が意味をなさなくなる。

↑やっと理解できましたか？w
その通りだよ。

東海が「自分らはまだ指示されてないから」って表明した時点で、"そうでない選択肢"は検討に至ってない、ってステータスになったってことなわけだよ。それを棚上げのまま決定したってことで。

その他も、
財源も度外視だったから財務省諮問機関があれこれ今提言してくるわけだし。
さらには平行在来線も棚上げのまま。

こんな　棚上げだらけの選定議論なんだから、とっくに意味をなさなくなってますよ。

やっと気づいた？ww

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:20:12.36

>>110
なにがなんでも乗り入れしなきゃならない理由を教えてくれ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:22:25.17

>>113
名古屋方面は｢変わらない｣んじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:23:46.86

>>121
なにがなんでも新大阪までフル規格別線を作らなきゃならん理由を教えてくれ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:27:52.07

>>123
東日本の規格で造られるのが気に食わないのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:36:43.43

>>121
？？？しなくていいの？？？

今の米原乗り換えルート試算は乗り換え時間15分！ってとんでもなく不利な試算。

これが乗り入れになれば、2分停車ですませば13分時短。さらに乗り換え抵抗27分相当も削減。

一人頭、40分==約2800円に相当する便益アップになるわけだ。

逆に、乗り換え15分ってのはこんなに不利な条件で、それでもB/C2.2もあるってことなんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:53:49.88

>>75
だから予測できないJR東海に言えよって
1145141919回言ってるんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:54:05.35

>>78
順番は守れよな

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 20:58:36.40

横入りしてきて東海道本来の輸送を妨げるようなものを入れるわけがないし
現在のＭＡＸの運用本数をキープするために乗り入れさせるとかありえないから

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:01:58.38

>>113
小浜のためだけなら小浜止めだろw

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:08:14.12

>>129
後ろめたいよねｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 21:46:44.32

N700系の重大インシデントはリニアに経営資源を傾斜させたため、
従来車両の使用環境がシビアになったものと推定。
東海道新幹線の線路使用料は魅力的な収入源となろう。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:09:59.92

>>131
西のN700aの様ですが。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:36:43.06

やはり米原ありきは言うことが一味違うｗ

それはともかく、去年のあのタイミングは事実上ラストチャンスで、
そこで指示されなかったんだから、もう指示されることはない。
リニアのルート選定でJR東海が自費建設に走らざるを得なくなったことを
国交省としても認識しているが故、JR東海には強く出られないのだ。

そういえば、今回の小浜京都も、リニアのルート決定とさほど変わりない。
JR側が主張または推奨したルートに決まっただけ。作られなければ敦賀止めになるだけ。
その他のルートになる余地は、もはや残っていない。
つまり、小浜京都以外のルートは、敦賀止めに劣るということだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:39:03.40

>>102
岐阜を経由しない可能性はある。

>>106
時の流れを理解していないだけよｗ
JR東海がリニアのルート選定で悩まされたことを知らないらしいｗ
2010年と2016年であれだけ態度が変わったことも理解できていないようだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:41:45.95

>>132
そのとおり。事故を起こしたのはJR西日本の車両。

米原ありきは事実誤認してでも話を米原にもっていこうとするから要注意。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:50:41.05

>>116
米原で運転士・車掌の交代をする
それも　30秒で完了させる気か？

まぁそれが出来たとして
北陸ー東海道はスイッチバックで入線させるって言ってたよな
と言うことは
米原停車30秒の間にシートの転換をさせるのか？
それとも
米原発車後、走行中にシート転換させる？
もしくは
米原―東京はシート逆向きのまま運転するのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 22:56:06.26

>>136
あなたの脳内では、いったいどこから30s縛りが生じてるんだ？

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 23:02:05.12

>>119
その通りだよ
まさに意味のない決定をしただけ
着工前の再計算でB/C<1で振り出しに戻るんだから

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 23:05:01.87

>>133
過去に縛られ君w

着工時期まで精査もされるしいろんな面から提言もされる、って状況なんだから、どんなことでも起こり得ますよ。

今回の西のインシデントですらなにかを引き起こすかもしれん。どっちの方向ともな。

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 23:46:04.55

>>137
>>116のレスを読むと今と同じように30秒停車に思えるのだが
7分30秒の枠を使うと言うことか

って事は今と同じか？
まぁ整理してからまた聞くわ

**名無し野電車区** · 2017/12/12(火) 23:50:51.22

>>140
>>62を嫁
1分停車の例で書いてるが北陸側視点の停車時間は好きに調整すればよい(より早着、より遅発)。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 00:24:08.99

>>62
岐阜羽島-京都（新大阪）を利用する人は大変だな
直通がなくなったうえに乗り継ぎも14分待ち？
もしかしてのぞみを停車させて乗り継ぎを回避させるのかな？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 00:37:03.82

>>142
はて、直通なくすなんてどこにかいてあるんだろ。
基本はこだまひだま現状維持だろ。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 01:08:21.21

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1454133346/195
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 01:11:22.32

>>134
うん、
岐阜は高架に高架を重ねて通すの面倒臭いから、
隣の西岐阜を通した方がやり易いかも？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 05:02:54.67

>>117
おかしな理屈だな。
名古屋は無関係じゃないぞ。

現実の需要を見てみろ。
北陸から関西と名古屋、米原に特急サンダーバードと特急しらさぎが走ってる。

いつまでカビの生えた角栄時代の計画にすがってるんだ。
関西と名古屋に別々に新幹線を敷くような計画はとっくに破綻しとる。

国民と利用者のことを考えたら、米原ルートしかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 05:51:21.56

>>146
いやいや名古屋は無関係
そもそも名古屋ー北陸の鉄道需要は
現状のしらさぎで充分で米原ルートの
新幹線こそ角栄時代から変わってない
しかも北陸ー中京は来年から高速道路網
が飛躍的に改善する

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:11:03.30

>>147
何十年も毎日、十数往復も北陸と米原・名古屋とを直通して結んできた特急しらさぎ。

この事実を無視して、北陸と名古屋が無関係とは何事だ。

小浜のわずか一日100人いるかいないかの我田引鉄のために、
米原名古屋利用者一日数千人を犠牲にして、
さらに税金1兆5000億円まで小浜のために使わせようとするのは、
さすがに小浜人としてやり過ぎだと思わないかね？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:13:25.89

小浜のわずか一日100人いるかいないかの我田引鉄のために、
米原名古屋利用者一日数千人を犠牲にして、
さらに税金1兆5000億円まで小浜のために使わせようとするのは、
さすがに小浜人としてやり過ぎだと思わないかね？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:39:00.82

>>143
だとした東海道と北陸は直通便待つより
乗り継ぎの方が先着する便ができるけど意味あるの？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:39:55.92

>>139
そうなると、より敦賀止めの傾向が強まるんじゃないの？

インシデントの影響を言うなら、米原乗り入れほどリスクの高い話はない。

リスクだけ考えると、好ましい順番はこうなるのでは。

敦賀止め　＞　小浜京都　＞　小浜舞鶴　＞　米原　

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:48:56.06

16両の値段は1両4億で約64億円。
JR西が北陸新幹線の使用料として毎年2編成ずつ投入すればよい。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 06:49:05.90

>>143
米原は毎時1本に減る可能性がある。

>>145
むしろ郡上八幡などを通してそのまま南に延ばすなどもあるかと。

>>146
実際の需要？　明らかに関西方面のほうが多い。
しらさぎ利用者は、1日片方向で3500人程度、特急が毎時1本で済んでいる。
敦賀延伸時には富山～中京などがやや増えて、その他が減少する感じか。
1日片方向で2500人程度まで減る可能性もある。
福井～名古屋などは高速バスに流れそう。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 07:34:35.54

>>149
小浜駅の利用者１日100人と書いてるけどもっと多いのではないだろうか
通勤通学の利用者だけで１日1000人は利用しそうな気がする。
新快速や車という代替手段が無いので京都方面のつ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 07:37:01.77

京都方面の通勤通学は新幹線一択になるのではないだろうか。
そして海水浴シーズンの週末には一万人くらいは利用するのではないだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 07:37:53.55

米原ルートの重要性は年々低下している。
利用者は金沢延伸で減り、敦賀延伸でさらに減る。
おまけに高速道路網整備が進むので、さらに車の利用者が増える。
乗換を嫌う客は高速バスにシフトする。
リニア名古屋開業でも、それほど米原経由の客が増える要素はそれほどない。
一見速く思えるが、度重なる乗換でうんざりする客のほうが多い。

そう考えると、米原ルートは敦賀止めに劣る愚策ともいえる。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 08:40:31.55

>>148
来年度の新名神高速の本線開通で
草津ー名古屋の名神高速の渋滞は改善する
東海北陸道の完全4車線化、東海環状道の
西回りの全面開通さらに言えば
名二環状の名古屋西ー伊勢湾岸道路の
直結で関西ー中京ー北陸の高速道路網は
飛躍的に改善する
もともと中京圏、北陸は車での交通シェアー
が非常に高く北陸ー中京の鉄道需要は
極めて低い。
現状のしらさぎで何ら問題なく
名古屋は北陸新幹線のルートに関与する
気はさらさらない

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 10:03:48.61

ID：wzdFiLF7がばかなのはよくわかった
ダイヤをパターン化して15本の筋を組む場合（16本中1本は筋は空けておく）
東海道は５×３か６×２+３の２パターンかな？北陸は２×３（10分間隔）
彼の言うように3本？の筋をベースにすると米原付近は
入線順：⑤ひかり（のぞみ）→北陸→のぞみ→のぞみ→こだま（のぞみ）、⑥北陸→のぞみ→のぞみ→こだま（ひかり）→のぞみ、③北陸→のぞみ→のぞみ
出線順：⑤ひかり（のぞみ）→のぞみ→北陸→のぞみ→こだま（のぞみ）、⑥のぞみ→北陸→のぞみ→のぞみ→こだま（ひかり）、③のぞみ→北陸→のぞみ
※⑤のひかり（のぞみ）とこだま（のぞみ）は後続に米原で抜かれない⑥のこだま（ひかり）は米原で後続ののぞみの通過待ちがある
であると想定して新大阪から北陸の最初の停車駅までの最短はこだま（ひかり）から名古屋発の北陸に乗り換え
または前走の北陸にこだま（ひかり）が追いついて乗り継ぎできるとなる

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 10:07:34.67

>>150
直通便に加えて、
反対向き直通便との乗り継ぎ利用も可能ってことでしょ。

補助的位置付けにするか、積極的位置付けにするかは状況による。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 10:29:18.38

>>148
北陸新幹線に名古屋は無関係です
米原ルートが残っていた段階でも地元負担を申し出なかった部外者は引っ込んでて
北陸新幹線は小浜京都に決まったんだから
名古屋方面を語りたいなら北陸中京新幹線スレでも立てて思う存分語ってください

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 11:34:37.46

スレを分割するかはさておき名古屋が北陸中京新幹線を作るぞという気をみせないと
名古屋人は地元の政治家に手紙でも書いて北陸中京新幹線を要請してもらった方が良いのではないだろうか

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 11:59:14.43

>>157
鉄道としての名古屋ー北陸は不要で、その分の西の収益減は構わない、と。

元々小浜京都ルートありきの検討で財源確保もできない事を無視して決定。
広域連合の提案がラストチャンスであり、
自治体合意済での米原ルート建設案で北陸新幹線実現の最後のチャンスだったのに。

小浜京都ルート建設決定が北陸新幹線敦賀止めの恒久化、九州新幹線長崎ルートの恒久リレー化、
計画線の整備線昇格が永遠に無くなった事を示しているのに。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 12:07:58.35

>>153
関通って南下する？
何にしても単独で北陸中京を結ぶ新幹線の方が価値高い！

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 12:21:05.08

結局、米原厨はこのあたりの交通は
どうでもよくて建設期間の短い米原ルート
で、さっさと整備新幹線を終了させて
はやく四国新幹線を造れと言いだけ。

小浜京都ルートに税金の無駄とか我田引鉄
とか言いながら、実は自分達が我田引鉄
で税金の無駄使いをしようとしてる。
四国厨は本当に醜い。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 13:19:03.51

>>158
君、ひとのことバカだバカだ言うまえに、昨日露呈した君のバカっぷりを反省するのが先じゃないのかい？

3m45s筋の考え方は理解できたでよいな？

で、「北陸は米原に停まるから東海道筋を二筋つかうんだあ」ってな論はこれからはもう唱えませんね？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 13:20:22.24

>>164
当の関西がこんなにやる気ないんじゃ、説得力ゼロですな
誰のための北陸新幹線？

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 14:01:11.81

大阪や京都、名古屋に新規に新幹線を建設し運営するには、東京～新大阪ぐらいの需要がなければ厳しいのでは？
国の財政、人口推移なども考慮するとスーパー特急で様子見かな？
ただ、小浜京都不可能ならそれ相応の対応が小浜側に必要。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 14:58:03.67

>>158
一応、本編にもレスするが、まず>>165に回答してな。

> 新大阪から北陸の最初の停車駅までの最短は

>こだま（ひかり）から名古屋発の北陸に乗り換え

これはあってもよいでしょ。関西から見たら乗車機会が増えるってこと。

ただ上りから下りへの乗り換えになるから余裕は必要で、積極的にそうするかは乗り入れ本数とのトレードオフ。

> または前走の北陸にこだま（ひかり）が追いついて乗り継ぎできるとなる

これはないでしょ。米原に到着した北陸は何も待たずに出発できるんだから。

あなたの例では
こだま-北陸　って順番があるから　先行こだまに北陸が追い付くって例はあるのだろう。それはあなたがそう並べたからであって　普通は停車便を連続させない。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 17:37:42.72

>>165
>3m45s筋の考え方？
テロ対策が必要なこのご時世にあなたの理論は通用しない
フェイルセーフに反するできそうな対策ではなく安全・安定した運行が求められている

>「北陸は米原に停まるから東海道筋を二筋つかうんだあ」
東海道新幹線の16本の筋っていうのは8×2のパターンで
⇒のぞみ⇒、⇒のぞみ⇒、→ひかり（こだま）、⇒のぞみ⇒、⇒のぞみ⇒、ひかり→、⇒のぞみ⇒、⇒のぞみ⇒
⇒のぞみ⇒、⇒のぞみ⇒、→ひかり（こだま）、⇒のぞみ⇒、⇒のぞみ⇒、ひかり→、⇒のぞみ⇒、空き

米原で追い抜きが発生しない場合は列車の本数だけの筋しか使用しないが追い抜きが発生する場合は1本余分に筋を使用する
あなたのケースでは米原でのぞみの追い抜きが発生しているので本数プラス1本で4本使用していることになる
>>158あなたの想定を考慮して反対側の入出線状況とひかり（こだま）と北陸が同時に入線している状態を無視している
ひかりに続いて北陸が新大阪を出るパターンとしているのでひかりの筋を北陸追い抜きののぞみは実際には走行できない仕様である

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 17:54:35.13

>>169
> >3m45s筋の考え方？
> テロ対策が必要なこのご時世にあなたの理論は通用しない

はああ。じゃあJR東海の運行の原理は間違ってるんだw

> 安全・安定した運行が求められている

を、実現できる間隔が3m45sなんですけどね。

> 米原で追い抜きが発生しない場合は列車の本数だけの筋しか使用しないが追い抜きが発生する場合は1本余分に筋を使用する

日本語読めない人？
何度も説明しているけど、

こだまは、追い越されたあとはまた東海道の本線にむけて出発するわけだが、そこでもう一筋つかう、そういうこと。

-3m45sの筋から到着したこだまは、
0m00sの筋ののぞみに抜かれたら、
3m45sの筋に向かって出発する。

当然、3m45sの筋はあけとかなきゃいけない。ここに、空き筋が必要。

> あなたのケースでは米原でのぞみの追い抜きが発生しているので

北陸の場合は、

-3m45sの筋から到着した北陸は、北陸に向かっていくのだから、もう東海道の筋はいらない。だから、
0m00sの筋にも、その次の
3m45sの筋でも、のぞみが通過できる。

やっぱりわからないの？

誰か、ｱﾝﾀﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖって教えてやってくれwこういう人は、複数の人から指摘されないと自分が間違ってることに気づけないんだ。

> ひかりに続いて北陸が新大阪を出るパターンとしているのでひかりの筋を北陸追い抜きののぞみは実際には走行できない仕様である

で？
そりゃあんたの脳内のダイヤ設定だろ。それで俺は何を答えりゃいいんだ？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 17:59:48.63

JR西日本って何度も同じ過ち繰り返してるな。
こんな糞会社に新幹線は任せられないね。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 18:16:21.18

>>164
たしかにひどい。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 18:20:05.26

一行空けて書く奴って老眼なの？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 19:33:40.46

一行あけると、区切りが分かり易い。
句読点も段落もない長文は、誤解を招くリスクがある。
思慮深い人間は、読み手のことを考えて書き込む。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 19:49:54.63

>>170　
新大阪→北陸・名古屋方面
00：00　米原通過　名古屋へ
03：45　米原停車後　北陸へ
03：45　北陸からの列車は　名古屋へ
07：30　米原通過　名古屋へ

同一人物かどうか分らんが
こういうダイヤを組めば
1本の筋で　新大阪→北陸　北陸→名古屋
この2本を運用できる。　で良いのかな？

その場合
07:30　米原通過の列車から見ると
先行する列車が米原停車/発車するわけだから
それに合わせてスピードダウンをする必要がある

これは理解しているのか？

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:00:57.79

>>174
小浜厨のアスペは一発でわかるもんな

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:10:32.96

>>175
> 新大阪→北陸・名古屋方面
> 00：00　米原通過　名古屋へ
> 03：45　米原停車後　北陸へ☆
> 03：45★北陸からの列車は　名古屋へ
> 07：30　米原通過　名古屋へ

★は、03m45sの筋にのりたいのだから、
出発開始は0m45s頃。

よくあるだろ、のぞみが通過していったらすぐ「ポイントが代わり次第発車」って例は。

ちなみに☆が到着するのは6m45sぐらい。

ってなこと、最初の例示からちゃんと書いてるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:14:38.38

>>176
句読点のない長文書くのは、米原ルート好きにもいるから、
どのルート推しかとは、関係ないと思う。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:30:24.92

>>164
米原厨は、道徳自警団ってヤツだな。
｢無駄遣い良くない｣、｢悪の関西・大阪、悪のJR西日本｣って道徳を振り回したいだけのな。
まぁ、それでも小浜京都案に関しては不安はないけれど。

財源→新規財源がないだけで、既存スキームに沿うのであれば無問題。
収益性→国交省試算でクリアしている。対信越・北関東の新規需要を考えれば、需要2.4倍は射程範囲内で、むしろ上振れするかも。
費用→以前はおよそ100億円/kmで計算されていたが、国交省試算では145億円/km。すでに費用の上振れ分は入っている。

それと追い風として、札幌の2026年オリンピック立候補がある。
本命としては2030年の方らしいけれど、2030年でも開催決定すれば、周辺整備の名目で北海道新幹線・札幌延伸が前倒しになる。
そうなると、北陸新幹線もその分、着工が前倒しになる。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:32:11.48

>>178
違うね。すぐわかる。
基本的に米原派は賢い。小浜厨は変なの多いｗ
これマジレスｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:43:23.14

一銭の価値も無い思考実験()でハードワークしているのは賢くない

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 20:48:20.10

>>180
相変わらず米原厨はバカ丸出しだなw

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 21:08:19.27

>>182
個人的な感想だから気にすんなって。
小浜京都ルートが論理的に苦しいのも、心情的に後ろめたいのもわかるよ。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 21:54:42.08

いくら考えたって
大阪北陸
大阪名古屋
名古屋北陸
の全てがうまくいく米原接続なんて
組める余裕なんて無いだべさ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:06:58.98

>>167
小浜盲端となる可能性が高いな。
少なくともかなり長い間そうなってると予想。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:44:35.33

>>184
米原派は「勝ち組」なんだよ
そう考えれば納得がいく

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:55:16.65

>>162
去年の時点で広域連合の合意は崩れていた。
時の流れは正確に把握することだ。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:56:55.11

>>163
たしかに、リニアとの接続をメインに考えるなら、
単独で北陸中京を結ぶぐらいしか策がないかも。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:58:41.44

米原ルートなら全部満たせる。
誰も困る人はいない。
やっぱり米原ルートがいいなあ。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 22:59:20.02

>>185
小浜盲腸になるぐらいなら、敦賀止めのほうがはるかにまし。

>>186
だったらなんで去年の時点で負けてるんだよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:12:29.34

>>185
敦賀～小浜をキャンセルするのは非常に難しいのはわかります。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:14:27.22

本来勝ち組の小浜京都派が
わざわざこんな負け組の隔離スレに
来る必要はない。
その意味ではこのスレの小浜京都派は
物好きとは言える。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:16:41.97

>>190　>>192
wikipediaで「勝ち組」ってのを検索してみて
俺がイヤミで言っているのが分かると思う

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:31:59.72

>>192
自信なくて後ろめたいと、どうしても過剰に反応しちゃうんだよね。
ほら、どこかの国がそうでしょ。

本当は米原ルートが妥当だ。竹島は日本領土だ。
ってわかってるんだよ。心の中ではね。

あ、図星言っちゃったｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:32:37.37

>>193
イヤミを言ってみる前に、
自分がしでかした誤突っ込み(>>175)の反省とかはないのかね？

直前に自爆しといてイヤミ言ってみてもさ、むしろｶｯｺﾜﾙｲだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:43:25.28

>>195
00：00　米原通過　名古屋へ
00：45　北陸からの列車は　名古屋へ
06：45　米原停車後　北陸へ
07：30　米原通過　名古屋へ

これが可能か精査中
ゆっくり待てよ　

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:49:05.35

米原厨は必死で小浜叩いてるけど本来のルートは敦賀～小浜～新大阪で京都や松井山手の出る幕じゃ無い。
ちゃっかりルートに割り込んだ京都をなぜ叩かないんだろうね。

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:51:43.08

>>194
スレチになるが

＞竹島は日本領土だ。
＞ってわかってるんだよ。心の中ではね。

君、何人？　（なにじん）
日本人なら「心の中」でなく、「正真正銘竹島は日本領土だ」って分かっているよ

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:56:11.68

>>197
廃村覚悟の原発銀座と国際観光都市を同じ土俵で語るのは難しいよな

**名無し野電車区** · 2017/12/13(水) 23:56:35.82

今回の西の車両トラブルを見てると東海は米原ルート断っておいて正解だったねｗ