【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part27【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1504839024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>950
パレオエクスプレスも一日一往復しかないけど自社駅での指定席の購入はおろか、電話での指定すら応じていないんだよなぁ
Smoozのみなんて秩父鉄道からすれば窓口取り扱い手数料も取れないのに空席いっぱいの列車走らせて車両使用料だけとられるなんてマゾもいいところ
おまけに一見の観光客がSmoozなんて登録している訳もないのに始発駅で特急券も買えなくて秩鉄に苦情殺到、強行乗車して上乗せ料金取られて更に苦情殺到
さっきからやり方次第と言ってるけど妄想たっぷりのやり方ばっかりだね
それしかないってことは、実はやり方は無いといってるのと同じなんだよ >>947
いや、それは多分無いと思うね
あれは帰宅客が増える夕方向けのダイヤパターンであって、特急30分毎化だけのために一般列車をそんなに大盤振る舞いするのは割に合わない
現状と本数同じか微減の上での特急30分毎化のはず
簡単に考えれば、強引な特急誘導のため、既述のように池袋00分発急行の準急格下げ（完全30分サイクル化）が一番自然ではある
あるいは、それだけでなく上述の21時台と同じく今後の白紙改正のための新ダイヤパターンの試行も兼ねてるのかもしれんよ 強引な急行削減だけの場合、待避しまくりでスジがだぶついてる準急を所沢止に切って途中の待避時分を削減
代わりに、たまたま伸ばすと所沢で特急にぶつかるY各停保谷スジを飯能延長
ついでに5万人地帯で各停をしれっと一部区間短縮（球場前各停の廃止以外で）
こうすることで、一般列車の運用数を削減し、その浮いた分で特急むさし増発するとかね
でないと、その時間帯の増発むさしが満席当たり前くらいに常時盛況でもない限り、運行コストがかさむだけで利益にならないからね >>951
急行2本ってそんなに少ないかな？
5年前の本数に戻るだけじゃん
当時の地下直は快速で練馬接続が各停だったけど
今は直通快急で接続相手は準急
個人的にはそんなに悪い気はしないけどね
>>952
他社の車両借りておいて
金は出したくない、減収は嫌だって虫が良すぎないか？
秩鉄の経営状態を考えれば、PASMO非対応や特急の指定席システム導入に消極的なのはわかるけど
紙台帳のオペレーションまで拒否したら先がないよ
西武線からの一般車乗り入れをこのまま続けるのは限界があるから あるいは、新パターンの試行も兼ねてるなら尚更、こういう折衷案も考えられなくはない
・池袋00分発急行飯能を02分発急行小手指or所沢止とする
・その前後のY各停保谷を飯能延長し、所沢で特急むさし・急行小手指or所沢止2本の待合せ
あと、可能性は低いとは思うが、Y線からの西武直通スジの位置が変わってOKなら、こういう案も考えられなくはない
・（スジ位置を変えて）Y各停小手指をY快急小手指に格上げ
・特急前後の準急とそのY快急を練馬で接続させる
ただし、このY快急はY線内は各停（現状でも平日9時台下りにしれっと存在）
Y線内各停じゃ商品価値半減だから、ダイ改プレスでは触れないと 池袋発優等が日中8になるわけない
普通に急行2準急4だろ
快速が入ったとしても急行2準急2快速2でしょ
毎時20、50の急行が飯能まで先着なんだが
これも変えるんじゃないか？
その関連で有楽町線の行き先変更がありそうだ
できれば種別変更もして欲しいけど 所沢含めて小田急線でいう本厚木並みに存在感のある駅はないからね
10分に1本急行系走らせられるだけの余地はない 行き先変更とだけあって、種別変更には触れてないからなぁ…
有楽町線からの小手指行きが快速にでもなってくれたら嬉しいけど
東上線と東横線、副都心線は改正しないのだろうか
新富町、築地乗り換え駅設定のリリースもまだだし >>958
実は地味に既に一部時間帯で実現してるんだが
朝ラッシュ反対方向、池袋7:27〜8:46の間は急行飯能10分毎
2013/03改正からそうなってる 昼間の急行なんてサービス列車で
輸送力だけなら飯能行の準急6本走らせておけば足りる
営業施策として、これに特急とFライナーを加えるだけで最低限のダイヤは成立する 何にしても、今週末には改正1か月前になる
東急・東武側から何らかダイ改プレスあるかもね
微修正改正だとしても
その際に（主に負の内容で）西武からも追加プレスあるかも
あるいは、もっと直前まで、時刻表公表まで伏せる内容もあるかもしれんが
昨春の土休日朝のF快急削減時のように >>955
意味不明だな
別に秩父鉄道は特急車両借りたいなんて言ってないでしょ
それに関して何かソースあるの？
秩父鉄道の立場からすれば特急車両直通の場合はかかるコストが高すぎてペイしないという、極めて単純な話だよ
紙台帳だって自社の看板列車ですらやれてないのに何で他社の乗り入れ列車でやらなきゃならないの？
秩父鉄道は西武鉄道の奴隷なの？
それに一般車の直通が西武にとって限界があるかどうかも論拠無いし、そもそも秩父鉄道側がいろいろ無理してまで直通を望んでいるかも解らない
実際平日の直通本数は往時より減ってるしね 急行2本で何が悪い的な書き込みが続くあたりから察して、やはり増発むさしの前後は急行2本化だろうな
我ながら>>954が限りなく正解かも
改めて思えば、有料列車の増発を前面に出すあたりから察して、無料速達列車を同時にサービスするなんて考えづらいわな >>953
確かに17時以降はFライナーが無くなり、副都心線からの優等が練馬基準で32と02に移るからなぁ
もし急行4なら元町・中華街発の西武Fライナーが14時台から無くなり、さすがに他線のダイヤにも無理強いをせざるを得ないから急行4は無いな…
特急増発が今後も進むとなると、やっぱりいずれは急行2、準急4に統一されそうだな >>959
Yからの各停小手指は豊島園行きからの練馬3駅＋大泉学園・保谷の救済列車だから、各停から格上げ出来ないんだよね 急行が30分おきなら正直快速30分おきと対ににして欲しい
準急に頼り過ぎ
遅いのに役割負わせ過ぎ >>966
豊島園行きと所沢行きを入れ替わるかもしれないよ
今の日中所沢（西武球場前）行きは練馬で有楽町線の保谷行きと接続
保谷行きが先に発車するという意味不明ダイヤ
小手指行き快速にして保谷行き接続を豊島園行きにして
でも行先変更にはならないね
保谷行きを快速小手指にして所沢行きに接続
小手指行きを保谷行きにして石神井でF快急接続かな
ひばりまであの列車逃げ切れてなかったし
手前の池袋発保谷行きが小手指まで延伸 >>965
準急4本化するなら、練馬でのFライナー接続は放送でも案内表示の視覚面でも今より格段に強調して欲しいね
今は放送がほんのさらっと入るくらいであまりにも分かりにくい
池袋で準急表示ばっかりの時のウンザリ感といったらない…
特急誘導は結構だが、目的地的にどうしても使えない客の速達性を全く配慮しないのはどうかと思う しかし改正リリースからスレ消化が早いね
Pちゃんも全力投球してるしｗ
取り敢えず次スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517760684/ そろそろ東急からリリースあるのかな
メトロの追加発表も
少なくとも新富町関連で >>949
お前何様だよww
貴殿は２０２０年までに10000系全廃を主張したいのか？
俺は無理だと思ってるけど。
１００００系はホームドアの事があるから貴殿の言ってる事はわかるけど
今の西武の流れから考えて２０２０年に１００００系を全廃するのは状況的に
厳しいと思うけど。
最終的には西武が決める事だからね。これ以上四の五の言わないけど。
ちなみに一番最初に「チラ裏レベルの話しをさせてもらう」
とことわったはずだぞ。ムカつく絡み方やめてくれないか？ww 小田急の新ダイヤ時刻表見たが
江ノ島線が酷い減便、冷遇
休日の江ノ島線各停駅で毎時5本とか
多摩線優遇のしわ寄せだろうけど
これに比べたら西武線は恵まれているよ >>975
小田急は2002年頃だったか、多摩急行新設の改正直後、多摩線のデータイム各停を毎時6→5本に削ったはず
その後、いつの間にか6本に戻ったけども
今回の江ノ島線も同じような流れになるんじゃないかと
東急のプレスは今週末くらいかな？
西武の新時刻表は直前まで伏せる気か？発表されたら隅から隅まで見てみないとね 恐らくデータイムは西武池袋口で各停が10分開く箇所が増えるだろうな
現状では30分に1回10分開いている
新宿線の2012/06改正前もそんな感じで改正の度に10分開く箇所がどんどん増えた
あと、地上急行のデータイム練馬停車に踏み切るとすれば、来春かな
気合入れて作った新特急車がいよいよデビューだし、乗ってもらわないと困るだろうから、あらゆる特急誘導策を講じるはず
特急誘導の一環としての急行練馬停車なら、来春が一番タイミング良いか いっそ急行を廃止して、急行に代わる新種別を新設すれば良いんじゃないの？
急行は石神井公園、ひばりヶ丘、所沢以遠各停だが
これを練馬、秋津以遠各停に改める
練馬で清瀬行の直通準急と接続して5万人地帯をカバー >>967
確かに急行2本に削るなら、代わりに準急4じゃなくて快速2・準急2でもバランスは良いよね
平日夕ラッシュパターンの部分適用で池袋02,32に快速所沢or小手指を入れるとか
ただ、今の西武的に秋津〜東久留米3駅に便宜図るメリット無いし、所沢以西と練馬区にだけ相応の見返りすれば十分と考えれば、敢えてデータイムの時間帯に地上快速を新設する必要もないかな
快速よりは鈍足の準急（しかも練馬or石神井公園で特急待避）にすれば、特急誘導策としてはバッチリだろうし 前にも言ったように、TY〜MM線内で白紙改正（スピードアップ）して下りFライナーの位置を上げられれば良いんだけどな
Y快急を新設する以前の段階でも、西武池袋発で急行を10,40に、準急を02,20,32,50にできるからね
そうすれば、特急と地上急行とを最大限引き離せるし、準急の半分を所沢まで無待避にでき、運転間隔も15分等間隔に限りなく近づけられる
これってよく考えたら、（当時の地上快急が特急むさしに替わる点以外で）2012/06改正時のパターンと限りなく同じだな 新ダイヤ平日夕ラッシュ池袋毎時25発準急は
練馬で副都心線からの快速に抜かれ、
石神井公園で特急の通過待ちをし、
保谷で有楽町線からのSトレインに抜かれる
のか…
まぁ快速に接続後は死にスジだからしょうがないか
しかし池袋で何本か待って座った人は辛いね
今もSトレ103号から保谷で乗り換えると池袋から座ってると思わしき客がいっぱいいるし 東急スレで大井町線にもLCカー導入するかもしれないとか書いて後が
東横線に入れないなら平日東横線Sトレインはないのかな
田都も渋谷からは無理だから大井町発中央林間行きの座席指定車両をやるのだろうか 東急は本気でLCカー造るつもりなのだろうか
線区が東横線はともかく大井町線だとしたら驚き 東急は今年まら新しい３カ年の中期経営計画を出すだろうから
そこも要注目だな
この３カ年中計は次の３カ年への仕込み期間だという位置づけで
この３カ年は２０２０年度も含まれるから
相当大胆な投資計画になるかもね
東横線関連も なんて書いてたら今日の日経に気になるニュースが
川越市の観光客数、大幅ダウン 「稼ぐ街」へ転換急務
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26546060V00C18A2940M00/
> 2017年に埼玉県川越市を訪れた観光客の数が16年を大幅に下回ったもようだ。
>近年は増加傾向が続き、20年の東京五輪に向けて 勢いづいていた同市としては手痛い減速。
>蔵造りの街並みが「小江戸」と呼ばれ、観光客を伸ばしてきた川越市。16年には過去最高の704万人を
記録したが、17年は640万人程度（最終集計中）にとどまったようだ。
>カギになるのは訪日外国人客だ。17年の観光客は訪日客に限れば16年を上回ったようだ。 https://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/pdf/64_p08_13.pdf
>ちなみに川越人気と相まって、本川越駅にある観光案内所は台湾からの
利用者が前年の約４倍にもなったという。
全体の川越観光客が大幅に減った中で訪日客は増え続けている
そして訪日客は東上線ではなく西武利用が多い
東上線は川越へ一番所要時間が短いから通勤客は独占できてるけど
単価の高い観光客は取りこぼしてるね
観光は速さより雰囲気の方が大事だからね
東上線は通勤車しかないし 新型特急が仮に分割併合なら
池袋〜長瀞、三峰口、元町・中華街〜長瀞、三峰口だけでなくて
池袋〜西武秩父、本川越や元町・中華街〜西武秩父、本川越をやるかもね
次の改正で池袋からの特急と本川越行きの接続を改善するし >>980
東久留米〜秋津を冷遇して構わないってのは黙ってても乗るしかないからって事？この辺は長年池袋線利用者主力の柱の一つなんだが、団地の高齢化が進みつつもその再開発などで世代の入れ替わりも激しく、近い将来どう転ぶか大事な時期
地下直も使いづらい上に池袋発着も軒並み鈍足化されてはなあ
>>982
せっかく座っても遅いばかり
なにが池袋からゆったり座って…だよな >>987
それだと小江戸はガラガラで廃止当然、というヲタ一般のイメージに逆行してるな
40000化など時期尚早という事だ
ネットのイメージ先行はアテにならないね
本川越が強いのは蔵造りにごく近く、川越駅だと不慣れな客には遠いからかな
あとは外人向け宣伝が西武の方が浸透してるのかも
特急所沢接続の意味はココにある訳か
徒手空拳に東武に対抗…とイメージしたオレらヲタと違い実績に基づいてるんだな 本気で東久留米(・清瀬・秋津)を冷遇するなら通勤急行の廃止ぐらいやりそうなもんだが >>991
既に冷遇はされてるんだけどね
朝1本目の通急は練馬で快速に追い付き、東長崎で快速の通過待ちをした各停に続行するから、石神井公園〜池袋までデフォルトで約17分掛かる代物 >>990
前から散々言ってるけど、LCカーは西武には不向き
S-TRAINや拝島ライナーだけでなく小江戸号まで40000系で置き換えたら西武の中の人はバカ揃いということになる
（客数も単価も減って減収減益確実の愚策）
たぶん、そうはならないと思うけどね
ただ、小江戸号が昼間ガラガラなのは事実
LCでも特急でもない、新しい快適乗車サービスが必要 >>991
余裕のないラッシュ時にそういう思想は一部冷遇じゃなく全体の負担増にしかならないよ >>989
西武のイメージアップ作戦が奏功してこのエリアの乗客は増えているから大丈夫だろ
地下直ダイヤは昔から変わってないし、むしろよくなってる
確かに停まる快速や準急なんかはあったが時間調整ばかりだったし
結局一部の列車しか使われたないから無駄にこのエリアまで走らせても仕方なし
練馬で帰宅時間帯は接続してるしな
Sトレインも保谷接続をアピールしてるから、このエリアメインでしょ
>>992
快速接続の各停を追い抜いたら通勤急行の混雑が酷くなりパンクするからね 準急エリアの副直開始前（2012年度）と現在（2016年度）の乗降人員比較
石神 71,041人→79,048人
大泉 82,786人→86,759人
保谷 56,684人→60,672人
ひば 67,456人→70,247人
東久 52,520人→54,386人
清瀬 68,756人→69,382人
秋津 77,735人→80,316人
清瀬以外は1000人単位の増加
ここでいうほど一般人はダイヤがどうこうは感じてないだろう
ヲタじゃなければ それよりも狭山ヶ丘以西区間がヤバい
ほぼ減少
でも武蔵藤沢（+2000人）と稲荷山公園（+1000人）がここ5年で延ばしている
稲荷山公園に関しては新宿線狭山エリアから切り替える人が多いみたいだな >>993
快速急行川越号()の復活が熱望されるな。 練馬と石神井公園〜保谷の乗降客数が増えてるし、西武としては秩父や飯能方面の有料・快適化は進めたそうだから、
速達は出来る限り特急、他は準急や快速で固めるっていうのは一挙両得なんだろうね
>>992
片や最後の通急なんか直前の快速新木場が練馬で接続する各停よりも早く池袋に着くものだから、石神井公園以西の巨大な有効列車になってて特に混雑がひどい >>998
快急は速達サービスであって快適乗車サービスではない
有料サービスはLCや特急だけじゃない
>>996
増加しているのは景気変動によるところが大きい
決して西武の施策が当たったからではない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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