北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★177

**名無し野電車区** · 2017/12/22(金) 23:14:37.27

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★176
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512952811

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:03:42.61

米原ルートは最高値です
東海道新幹線の補強、建て替え費用がかかるので(笑)

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:06:43.86

長期にわたる公共事業は、あまり表に出ないけど、
工事中でも、計画段階でも、定期的に評価委員会を開き、
事業継続が妥当か審議している。
リニア開業・工事は当然、北陸新幹線に影響する。
その辺の事情が分からないと、
決まったことは変えられないと思ってしまうのだろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:08:15.35

単編成多頻度運行ってそれに見合う乗客数がないと滅茶苦茶非効率なんだが

北陸の米原乗入れは非効率と言いながら、一方で自ら非効率なプランを主張
そのことに気付かない小沢馬鹿はやはり馬鹿

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:12:03.05

>>952
そんなの、東海道需要のためにとっくに東海が投資すみ。

つ
>東海道新幹線、老朽化予防で50年延命へ世界でも珍しい改修工事公開（1/2ページ ...

http://www.sankei.com/smp/west/news/130418/wst1304180019-s.html

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:14:13.47

誰か次スレ頼む。
トライしてるのだが、ドコモからじゃ無理っぽい。。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 10:34:00.97

>>952
と言いながら大深度地下で京都新大阪を丸々新線で建設するバカ案を推すバカ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:00:56.41

>>941
周囲でこの新幹線が話題になるのを見たことがないな
北陸との圧倒的温度差、
一応当事者であるである京都でもこうだから、国民と北陸の温度差はどんだけ?

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:08:13.17

米原厨は、決まった小浜京都ルートに未だにイチャモンつけてるのか
米原批判したら小浜認定
そんなに小浜の人が多いわけないだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:12:17.57

>>934
何を言ってるんだ？ｗ
日本政府には円通貨を発行する権限がありいつでも償還出来るが
ＥＣＢの買取債はユーロ参加各国の国債だ。ＥＣＢは期日にキッチリ取立てするぜ！
償還時に手持ちユーロがなければあのギリシャ問題が他の国に飛び火するだけだ!!
追い貸しが目に見えてる債権なんだぜ？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:14:14.57

>>939
関西経済界は北陸新幹線の早期開業を求めてますが･･･

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:38:48.53

>>942
多分ね、
ＪＲ東海は米原の新幹線駅を彦根に移したいと思ってるんじゃないかな？
ＪＲ境界駅で北陸線の分岐駅の癖にあの体たらく！
一方たった一駅先なのに名前は売れてるし城という観光資源もある彦根の方が有意義と考えてんじゃなかろうか？
地図見ると付近のカーブを緩く出来そうだし
リニア開業後東海道新幹線本格メンテ開始の頃に話が出て来そう。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 12:56:13.21

>>959
米原ルートで困る人なんて誰もいないんだよｗ

みんなが困る小浜京都ルート。
みんなが喜ぶ米原ルート。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:02:03.49

>>945
だったら敦賀止めでも主張してろｗ
敦賀止めなら6000億円も出費しなくて済む。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:02:58.18

>>961
小浜のためにとか言ってる奴が、そんなこと理解できるわけないと思うよｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:09:46.40

>>962
それなら、むしろ降雪の影響が出ないルートにしたほうがいい感じだな。

例えば、岐阜羽島付近から近江八幡方面に延ばすだけでも、
雪の影響は受けにくくなる。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:17:01.38

>>964
何回見ても？？？な主張だなあ。
敦賀止めより莫大な便益がでるのに。

まあ、あなたの希望どおり北陸新幹線としては敦賀止め。念願かなって良かったね。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:37:57.38

>>951
揚げ足取ってるつもりなのかな？
君が発言するたび乗入れの可能性が無くなってるのだが？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:43:41.23

>>954
利用者半減の話があって、各停や準速達を増やした上で過渡な過密ダイヤを緩和すると
8両編成か12両編成での2-2-4ダイヤか、のぞみ廃止の4-4ダイヤが程良い運行になる。
安全マージンでの運行ために北陸新幹線乗入れは当然無し。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 13:48:48.34

>>963
京阪神は困るね
理想は着工区間も含め金沢で打ちきり
恒久的にサンダーバード
次点が敦賀から恒久的にサンダーバード
その次が京都を迂回しない当初ルートで
まあ、許容できる限界が小浜、京都ルート

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:19:02.89

>>969
毎時たったの8本まで減らして「安全マージン」ですかｗ
>>876あたりが卒倒しそうだな

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:22:08.57

>>969
揚げ足とってるのはどっち？？w
安全でいえばいまの14本も安全。

両数減らしてかつ14本も走らせるのが無駄に高頻度って書いてるんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:27:31.92

北陸新幹線は新大阪まで繋がるまでは特急はくたかの代替と考えればよく、対関西、中京は現状でよい。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 14:34:41.52

米原ルート、終点、米原何だろ！？
そんな糞不便な物は、要らない

北陸から中京への移動は圧倒的に、車か高速バス、電車の便数たかが知れてる

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:13:09.94

>>971
そんな事はID:YBHYhtKFに言え。
過密過ぎるから減らすべきだと言って、空き筋あるとか言いながらその筋は使えないって言う矛盾野郎なんだから。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:14:01.72

>>972
お前はご都合発言が酷いな

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:25:17.57

そもそも現行の毎時14本運行が安全マージンギリギリの限界なんて珍説、他所じゃ聞いたことないぞ
だいたい安全マージン削って増発なんて出来るわけないだろ

おおかた、国交省による需要予測を持ち出されたんで苦し紛れに言ってるだけなんだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:30:07.42

>>976
そちらのイチャモン発言が酷いんだろ。

乗り入れできない出来ない屁理屈付けも大概にせえや。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:43:09.92

>>978
ネットだと威勢がいいなwww

東海道新幹線で利用者半減な状況で現在より利便性を落とさないなら
乗車機会をほぼ維持して効率運用するなら車両数を減らして本数維持という話をしてたら、
一生懸命空き筋作ろうと変な案出したり今は過密過ぎるから減らせとか
ご都合発言してきたのはお前やID:YBHYhtKFだろ？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 15:45:12.17

このルートは、首都圏、関西圏と沿線地域の移動が主目的だから
そこからはずれる中共方面は在来線の乗り換えで何の問題もなし

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 16:15:27.25

>>979
全く逆だろ。
利用者半減だから8両で本数維持、だから乗り入れ余地無しって珍説が先行。

時間14本 (平均4分間隔だが、2連のぞみが主だから実質8分間隔)と時間7本(8分間隔)に利便性の差がないことを理解できない人w

利便性の差がないから利用者にもさがないのに、8両で本数維持するんだあとか珍説すぎるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 16:19:39.46

時間間隔が変われば利便性が変わる単純なことに気付かない人がいるようだｗ

どうしても東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れさせたくてたまらないようだが、
実際にそうなることはない。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 16:29:43.05

>>982
現行ダイヤでは大半の列車がのぞみなんだから、のぞみの大半をひかりに振り替えれば
全体の本数が毎時3、4本くらい減っても殆んどの駅で乗車機会が倍増（事実上の増便）する

需要の大半が東名阪でリニアに流れるって現実が見えてなさすぎ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 16:30:53.31

>>982
あのね、便益計算でも、運転本数による効用は、運転本数のlnに比例するってモデル化されてるの。

直感的にもわかるだろ？

時間5本だと12分間隔
時間10本で6分間隔
時間15本で4分間隔

5本と10本での利便性向上は6分だが、10本と15分じゃ2分しかない。

お分かりか？

さらにはそもそものぞみ10本ってのは実質2連のぞみ5本ってのも真。いまでも大体12分間隔の利便性しかないわけだよ。そこからのぞみ5本間引いても利便性はかわらないレベルなんだよ。

お分かりいただけただろうか？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:03:44.60

>>982
>>983
利用者が大幅に減って長大車両を運行する意味もなく、
それで利便性を下げない様にするには単純に短編成化で運行本数維持なのが基本的な考えで、
のぞみの一部をひかりこだまに振り分けて更に乗車機会を増やす事を説明していたのに判らない人はいるんですよ。
極論として全列車こだま化するのも速達通過待ちによる長時間停車が無くなりこだまでも十分な速さが出せる例も出して説明してもね。
ここに今の東海道新幹線は過密過ぎという奴が加わるから笑えるけど。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:17:47.13

>>985

つ>>984読んでから書いたのか？

運転本数による利便性ってのは飽和してくるわけ。そこをよく考えてやり直しなw

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:21:16.89

>>986
読んだよ。意味ない言い訳が必死だなと思ったよ。
その2分後の発車についても利便性を落としている事を気がついて無い。
現状を正として考えれば利便性の低下でしかないのだが？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:26:36.02

>>987
その物量を考えて書きなおしな。２分分で客がどれだけかわるかるか？
それを踏まえて、事業者視点でみて減便せず本数維持して妥当なラインはどこか？

あんたみたいに、２分とはいえ利便性減だあとかいうひと、多いよなあ。
小浜京都派ってそんなひとばっかりか？？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:33:15.35

>>983
リニアでは全く輸送力が足りず、東名阪客がのぞみにも残るとか、
新横浜・京都を使う客はリニアを使えないとか、そういう事情も考えろよ。

そういう客＞＞弱小中間駅客だから、のぞみの利便性を落とすダイヤは無理。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:48:53.53

>>985
>>983の内容を是とするなら話は早い
「全体の本数が毎時3、4本くらい減っても」何ら問題ないんだから、そこに北陸からの直通が割り込むだけ

お分かり？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:52:04.27

>>988
何が書き直しだ。馬鹿馬鹿しい。
その2分遅れののぞみがひかりやこだまに変わっていくんだから減便する必要なんてないだろ？
本数維持でのぞみの一部をひかりこだまを増やすというところを読んでないし
理解もできないほどの大馬鹿野郎に何言っても無駄だけどwww

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:52:09.35

【社会】経済評論家の三橋貴明容疑者を逮捕　10代の妻殴るなどした疑い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180107-00000038-asahi-soci

こんなんの言うことを真に受けてたのが小浜虫なんだなぁ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:54:26.45

米原厨は北陸新幹線が乗り入れないと経営が成り立たないくらい東海が脆い企業だと思ってるのかな？
東海は一切整備新幹線に関わりたくないようだけど

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 17:56:08.02

>>991
「2-2-4ダイヤか、のぞみ廃止の4-4ダイヤ（>>969）」が「本数維持」？？？

あんた日本語大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:04:41.86

>>991
書けば書くほどﾊｽﾞｶｼｲｰ人になっていくな君。

上にも書いたけど本数増による効用増はだんだん飽和していくってのは、国交省試算でも使われるモデルですから。

で、十分に飽和した領域では本数を増やすのは事業者にとってマイナスでしかない。増やして増収する見込みがなければやらない。

よく考えな。

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:21:27.04

>>994
その前の現状が過密過ぎるという話からの流れも読めん馬鹿か？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:27:50.59

>>995
飽和状態ってのは現状で、その飽和状態がリニア全通で無くなる。
しかし現状より本数を減らす事はリニア利用の東名阪移動者以外には利便性を落とす事になるので
短編成化と速達の一部を準速達・各停に変えるという話を全く理解してないな？
北陸新幹線通したいために筋を空ける事だけを目的にしてるから単純な話を捻じ曲げて訳の判らん事を言ってるだけだろ？

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:28:38.48

>>992
天網恢恢、疎ニシテ漏ラサズ

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:32:35.16

>>997
おそらくそのとおり

**名無し野電車区** · 2018/01/07(日) 18:32:50.89

ありえないことだ

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