JR西日本車両更新予想スレッド Part65

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1名無し野電車区2018/01/27(土) 18:09:45.12ID:2AuW7gtD
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511515831/

952名無し野電車区2018/05/01(火) 08:00:29.70ID:oZlnI108
>>949
話がややこしくなるから、済んだ話は忘れた方が良いと思うが。
ヒネに225-5100が入るのは終わった話で、阪和線に201系が入ることはないし、205-0が出て行って帰ることはない。
205-0が4連化されて103系淘汰もほぼ確定で良いのかな

残るのは201系で、16本がモリから捻出されて、103系6連の後継が3本で残り13本
おおさか東線の新規開業区間の各停用に予備込みで5本くらいだっけ? 直通快速が新大阪行きになって201系になったら、更に何本か使い道ができるな

953名無し野電車区2018/05/01(火) 08:29:56.07ID:LKSM1xal
ちょく

954名無し野電車区2018/05/01(火) 08:30:44.54ID:LKSM1xal
直通快速が
新大阪方面へ展開することはないだろう

汚物115系要らない

956名無し野電車区2018/05/01(火) 12:26:56.79ID:y7hwJpFq
>>954
それはそれで、201系の編成単位での廃車が発生しそうで話は終わりですね
いくら言ってみても、阪和に201系6連が転属することは考えられない。

957名無し野電車区2018/05/01(火) 13:29:06.99ID:rSf+waZ7
>>952
長文君だから気にしなくていいよ
柔軟性に多少欠けるだけ

どうでもいい長文書き込みしてるよか遥かにマシになった

958名無し野電車区2018/05/01(火) 14:42:39.70ID:UIIvZY8C
>>952
205-0を4連化するメリットはないだろ。
せっかくのリニューアルも無駄になるし、6連のまま奈良線を走らせるか、おおさか東線の開業用につかうと思う

959名無し野電車区2018/05/01(火) 16:53:01.70ID:3gce2pC+
東線開業用は201だろうね

960名無し野電車区2018/05/01(火) 17:27:40.40ID:UIIvZY8C
205-0は6連で残すと思うぞ?
そも、今の103系6連の臨時運用を賄う車が201系か205系しかないわけで、
そのどちらかを使うのなら、205系を6連でつかう、おおさか東線にってなる。
201系6連を入れるのなら、201系を4連でいいよねって話にもなる。
そもそも奈良線の103系を今回の201系と205系で置き換えるとは限らない

961名無し野電車区2018/05/01(火) 17:29:36.89ID:UIIvZY8C
大体、201-0を4連にするなら、どうしていまだ車両に動きがないのか。
吹田に入れるなりするはずなのに、一向に動きがない。
動かさないということは6連で稼動させるということの証左

962名無し野電車区2018/05/01(火) 17:32:19.95ID:UIIvZY8C
>>961
205-0を6連にするなら

963名無し野電車区2018/05/01(火) 17:34:08.11ID:UIIvZY8C
>>961
205-0を4連にするなら
間違えすぎた

964名無し野電車区2018/05/01(火) 18:29:57.75ID:bcHgy470
>>960
宇治川花火の廃止が決定した時点で奈良線に205系6連は不要ではないかと

965名無し野電車区2018/05/01(火) 18:33:17.68ID:DOu3gABO
>>964
今年の3が日の輸送に103系6連が抜擢されたのしらんのか?

966名無し野電車区2018/05/01(火) 18:35:31.51ID:mZB5hbb9
普段は4連、繁忙期はモハユニット増結で6連という線は?

967名無し野電車区2018/05/01(火) 18:40:50.00ID:RgVFoK5+
そんなん221の6連でええやん

968名無し野電車区2018/05/01(火) 18:45:28.93ID:1Iu1NGys
>>942
現行法令では地下鉄と山岳トンネルの区別はなくなっている件

現行法令ではトンネル内の建築限界と車両限界の標準離隔が40cm以下の場合のみ
前面貫通路等の整備が必要とされているが、JR東西線では建築限界と車両限界の標準離隔が
40cm以上確保されているので前面貫通路等がなくても問題ない

旧法令でも編成中間は非常時のみ通り抜け可能で問題なかった
実際、旧法令時代に地下鉄千代田線に乗り入れていた小田急9000形は2編成併結で乗り入れていたが
207系と同様に編成間は非常時のみ貫通可能となっていて貫通路のホロもなかった

969名無し野電車区2018/05/01(火) 18:56:34.82ID:DOu3gABO
俺の見解では、朝ラッシュと城陽シャトル便を中心に6両が入ると思うな
朝の奈良線も混雑するんやで?

970名無し野電車区2018/05/01(火) 19:01:28.43ID:MJEeT7lC
NE編成が405から始まっている地点で、0番代が4連化されてNE401〜404になるのは、ほぼ確定かと。

971名無し野電車区2018/05/01(火) 19:10:42.50ID:Fso6ouIo
ナラ205の編成番号は
-0の4連化を見据えた付番になっているが

>>968
ならば余計に法令の新旧は関係ナシ

972名無し野電車区2018/05/01(火) 20:01:06.79ID:UIIvZY8C
その連番に何の意味が?
アルファベット違いでも連番とかあるんだし。
NE601〜604で何の違和感も無いよ

973名無し野電車区2018/05/01(火) 20:05:49.56ID:UIIvZY8C
そも、ナラにの103系が6連も4連も関係なく連番組んでる。
6連も4連も同じNS編成だしなぁ

974名無し野電車区2018/05/01(火) 20:11:18.29ID:UIIvZY8C
>>967
じゃあ、なんで今まで221系6連はやられなかったんだろう?

975名無し野電車区2018/05/01(火) 21:55:21.92ID:o+/kdFq7
>>972-973
確かに、今のナラの編成表では面白いことに、NS401〜415の続きでNS617〜619と付けているように見えるな。(欠番の16番はNS616か416が過去にあったのだろう)
実際は、NS601〜616も過去には存在していて、例えばNS401とNS601が同時に存在していたんですけどね

976名無し野電車区2018/05/01(火) 21:57:19.79ID:YuAmz05d

977名無し野電車区2018/05/01(火) 22:03:54.25ID:EKkvEJED
>>965
あれは最後のご奉公って意味もあったのかなあと>103系6連
奈良線走った翌日は桜井線走ってた
確かに、大混雑時に221系が来ても嬉しくないなw

978名無し野電車区2018/05/01(火) 22:47:41.79ID:LKSM1xal
近畿圏幹線から103が全廃となり
次はキトの113と117の処遇

そして続く201と205と221

201は車齢35年を突破しつつある上
ナラは大和路線用車両が他の幹線と比較し
VVVF世代の車両がなく見劣り

201は新造車で直接置き換えとして
221などを含め如何に車両更新を図るか

979名無し野電車区2018/05/01(火) 22:49:06.09ID:RLKEif0Q
>>975
ですね。
前例を踏襲する限りは、0番代を4連化しNE601-604に当て込むのは、ほぼ確実ということ。

980名無し野電車区2018/05/01(火) 23:44:55.97ID:UIIvZY8C
前例を考えれば、6連のままNE601〜604をそのまま当て込むと考えるのが自然。
NE405だから全部4連とか、子供みたいな理屈としか言いようがないね

981名無し野電車区2018/05/01(火) 23:58:24.52ID:bf9kkNtg
1)普通:※久宝寺でおおさか東快速接続退避
大阪〜新大阪(4分)〜西吹田(6分)〜淡路(8分)〜都島(11分)〜野江(14分)〜鴫野(16分)〜放出(21分※3分停車)
〜高井田中央(23分)〜JR河内永和(25分)〜JR俊徳道(27分)〜JR長瀬(29分)〜衣摺加美北(31分)〜新加美(33分)〜久宝寺35分着)
2)快速:
大阪〜新大阪(4分)〜西吹田(通過)〜淡路(7分)〜都島(通過)〜野江(11分)〜鴫野(13分)〜放出(16分※1分停車)
〜高井田中央(18分)〜JR河内永和(20分)〜JR俊徳道(22分)〜JR長瀬(通過)〜衣摺加美北(通過)〜新加美(通過)〜久宝寺27分着)
3)おおさか東快速:
大阪〜新大阪(4分)〜放出(12分※1分停車)〜久宝寺(19分着)

982名無し野電車区2018/05/01(火) 23:59:15.78ID:bf9kkNtg
大阪 0お快 3快 7普 15お快 18快 22普 30お快 33快 37普 45お快 48快 52普
放出 4快 12お快 13普 19快 27お快 28普 34快 42お快 43普 49快 57お快 58普
久宝寺(着) 0快 4お快 12普 15快 19お快 27普 30快 34お快 42普 45快 49お快 57普

983名無し野電車区2018/05/02(水) 00:04:43.43ID:IH3G0oEr
>>950>>951
ダイヤありきの車両計画だから、ダイヤを見ないことには車両計画は不可能
>>981に種別をまとめ、>>982にそれぞれ毎時4本15分毎での大阪、放出、久宝寺断面の時間をまとめた

1)普通を15分毎に走らせることに異存はないと思う
2)快速は、他線との接続がある駅に普通の代わりに設置してみた
これを組み合わせることで、おおさか東線内のほとんどの駅を毎時8本、10分毎以内の間隔にできるので、
各線との接続や各線からの誘導に不自由しなくなる

984名無し野電車区2018/05/02(水) 00:18:30.88ID:IH3G0oEr
>>951
環状線の場合、8-4になるのは日中の限られた閑散時間帯だけで、多くはもっと増える
おおさか東線の場合、ラッシュ時含め多くてもこのレベルから始めればよい
普通8もしくは普通+接続なしえき通過の快速合計8を割り込むと、各線から客を引きにくくなる
>>981の3)おおさか東快速だが、停車駅が大阪、新大阪、放出、久宝寺なので、
たまたおおさか東線を走るだけで、おおさか東線だけの停車駅はなく、おおさか東線だけの速達という意味は極めて薄い
環状線や片町線内で多く止まる快速とは性格が異なるので、その解釈は不適当
久宝寺の1本の引き上げ線でも最大20本程度はさばけるので、8〜12本程度は何ともない

985酉MP米穀大統領2018/05/02(水) 00:25:46.96ID:jTV2RiPJ
>>938 >>942
実際首都圏のJRは非貫通であっても地下内に乗り入れてる例は京葉線もあるからね。
ただ、地下鉄規格になってる千代田線系統はまた別。

おそらくJR東西線はJR路線と言いつつ「第三セクター」で運営しているのが全てなんよね...
そのせいで287系や289系を乗り入れなくしてるんでしょう。

なにわ筋線だと特急乗り入れ対応になるわけだから、その影響から東西線まで特急乗り入れが対応できたりしてな...

986酉MP米穀大統領2018/05/02(水) 00:26:08.08ID:jTV2RiPJ
>>943

どっちにしても新大阪−福知山だけというのも中途半端すぎると思います。
私鉄ならまだしもJRでって... 快速系統と同じ区間内を走るJR特急を探しても無いような気がします。

まあ、なにわ筋線が無理なら千日前線を改造して、南巽から南進して、どっかで阪和線に乗り入れ、
野田阪神駅を無くして、その付近からカーブして、海老江駅で東西線に乗り入れるようにする方法もある。

そこは大阪市とJR次第だし、これ以上言えばスレチになるから、この話はここまでにしとく!!


あと、もう残りレスないから、ここで失礼する!!

987名無し野電車区2018/05/02(水) 00:28:16.64ID:IH3G0oEr
>>950
特急ならともかく、都市化した大阪奈良間は近鉄等との競合もあり、最低15分毎にないと勝負にならない
速達を片町線に流せば片町線とおおさか東線にしか恩恵がないが、大和路線奈良に流せば、
奈良だけでなく乗客が多い久宝寺以遠にも恩恵がある
東海道大阪以西から奈良方面も、混雑した環状線大阪乗り換えよりも、新大阪乗り換えの方が楽で座りやすい
北梅田始発のメリットと合わせて、近鉄阪神との競合を考慮して、大和路快速と合わせて、それぞれ毎時4本ずつあってもよい
ダイヤを見誤ると>>901>>919からも車両計画は大きく狂う
減便するにしても、201、205、221は惜しくないので、おおさか東線には最適

988名無し野電車区2018/05/02(水) 01:16:46.27ID:Et0Yzmxq
>>982
それだと久宝寺で大和路快速とバッティングしてるし
ちょっとでも遅延起きたら、大和路線もろともダイヤ遅れが拡大するぞ。

ダイヤといったのは、東線だけではなく、大和路線、学研都市線、環状線含めすべての関連する路線全部を言ってる。
東線だけで完結するようなダイヤだけなら何も考えなくともできる。

989名無し野電車区2018/05/02(水) 01:24:49.37ID:Et0Yzmxq
あと、近鉄をそこまで競合として意識してないって。
今は競合ではなく共存、協力する時代。JR西日本もそういってたでしょう。

990名無し野電車区2018/05/02(水) 01:34:56.97ID:Et0Yzmxq
ここまで来ると、もはや妄想炸裂というか、暴走というか…。

奈良方向に快速毎時8本って、阪和線や学研都市線すらそこまで本数ないんだよ。
大阪⇔京都でも4本(新快速と抜かれる快速入れてようやく8本)
奈良が、神戸線や京都線を超えるドル箱になるのかって話だよ。

それにラッシュ時もその本数できると思ってるの?
久宝寺は満杯で今の本数ですらぎりぎり。
久宝寺の緩急接続やめたら大和路線は1列車の運用が伸びて減便になるよ。

991名無し野電車区2018/05/02(水) 01:46:11.21ID:IH3G0oEr
>>988
お宅さ?もしかして真性?全数調査なんてアホがすることだぞ
いかに少ない調査で多くを推察できるかが調査研究の基本
全路線ダイヤをすべて想定しろなんて5chでも何処でもなされたことはない
あと、ここは車両計画スレだから、厳密なダイヤの是非よりも、>>981>>982の様なおおさか東線のピーク時の
ありえそうな輸送形態を考察しておけば、必要車両数は大差ないところに落ち着くし、それで十分

>>989
企業トークを糞真面目に考えない方が良い

992名無し野電車区2018/05/02(水) 01:54:32.36ID:Et0Yzmxq
>>991
あまりにもありえない想定の上、穴だらけだからだよ。

993名無し野電車区2018/05/02(水) 01:57:25.97ID:IH3G0oEr
>>990
可能な範囲でダイヤの是非を煮詰めることも個人的にはやぶさかではないが…
何か勘違いしているようだが、大和路線に直通する快速は
>>981の3)おおさか東快速だけで、2)の快速は普通の代わりだから、久宝寺折り返し想定だが
日中の閑散時間帯は普通に毛が生えた2)快速を間引くんじゃないか?
奈良まで行くのは大和路快速4とおおさか東快速4の最大8の想定

久宝寺は、ラッシュ時副本線を占領するのは、普通が毎時6本×4分≒24分
この間に引き上げ線もある折り返し始発の毎時8本の普通/快速を走らせることは可能

994名無し野電車区2018/05/02(水) 02:07:20.04ID:Et0Yzmxq
>>993
それが過剰だっての。高田快速も入ったら、王寺〜久宝寺間の快速10本/hだよ。
この前、快速8本/hで過剰で削減されたのに。それを上回る本数を設定するわけないでしょう。

ラッシュ時に8本の始発列車運転できるなら、現状してるはずだけどね。
今の久宝寺7時台は、天王寺方向19本あるんだけど、既存の東線6本に加えてどこに2本入れ込むの?

995名無し野電車区2018/05/02(水) 02:15:33.29ID:Et0Yzmxq
どうせ、このスレ終わるし、これで終了にさせるということでついでにいうけど

>>982
久宝寺(着) 0快 4お快 12普 15快 19お快のパターンだけど

なお今の大和路快速は、6、21、36、51発。上の時刻は着時刻で停車時間が1〜2分あることを
考えると被るんですが…

仮に大和路快速を3分後にずらすと、奈良でみやこ路快速と被り、さらに調整が必要となり
加茂で折り返し時間の余裕がなくなってしまう。

996名無し野電車区2018/05/02(水) 02:31:07.52ID:IH3G0oEr
>>994
日中を中心に久宝寺以西奈良まで30q程度快速が毎時10本と過剰になるのはやむを得ない
どちらかを王寺以西も速達運転してうまく使うしかない
新たに新幹線や東海道接続に便利な新大阪北梅田方面直通ができるわけだから

ラッシュ時含めおおさか東線全線開業後は、混乱防止と運行形態整理の為、
直通快速等片町線乗り入れは廃止して、直通快速はおおさか東線快速として北梅田折り返しになるとみるが
現状おおさか東線のラッシュ時久宝寺折り返しが毎時3本と少ないのは需要がないからで、久宝寺駅の容量問題ではない

>>995
ラッシュ時にパターンが乱れるのはやむを得ない事

997名無し野電車区2018/05/02(水) 02:42:17.08ID:IH3G0oEr
>>995そんなところに目くじら立てるなよw
>>982はパターンを示したものなので、ずらせばよいだけ
多線との調整必須だが多少の無理やずれは仕方がない

汚物123系要らない

999名無し野電車区2018/05/02(水) 07:09:15.47ID:Et0Yzmxq
>>997
>>992でいったことがわかったかな?ちょっと考えるだけですぐ矛盾を指摘できる
多少の無理は仕方ないって…その無理が事故を引き起こすんだけどね。安直に考えすぎ
まあスレも終わるし、この件はこれで終了

1000名無し野電車区2018/05/02(水) 07:10:24.75ID:zDSgprva
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