0001名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:31:39.79ID:qiKbBYV0ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516364806/
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★180
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179
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0002名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:36:40.62ID:8e3YP9w8-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
0003名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:37:19.87ID:8e3YP9w8-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
0004名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:37:38.49ID:8e3YP9w8http://www.decn.co.jp/?p=78946
北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞ ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
0005名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:37:56.88ID:8e3YP9w8http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
0006名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:38:35.47ID:8e3YP9w8http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0007名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:38:54.90ID:8e3YP9w8>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0008名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:39:14.46ID:8e3YP9w8-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
0009名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:39:33.93ID:8e3YP9w8北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。
https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ： ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類 耐雪ブレーキ
Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
0010名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:39:55.67ID:8e3YP9w8＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞ 京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。
0011名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:40:10.42ID:8e3YP9w8http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0012名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:40:34.97ID:8e3YP9w8https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c
米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0013名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:41:14.72ID:8e3YP9w8（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
0014名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:41:35.47ID:8e3YP9w8206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ
乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね
0015名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:42:49.03ID:qiKbBYV00016名無し野電車区
2018/01/28(日) 16:42:52.53ID:8e3YP9w8＞まさにその費用負担の問題で、米原ルートを決めた時、嘉田前知事は非常に難色を示されていたのです。
「費用を全部滋賀県が負うことになるじゃないか」と。その時に、関西広域連合では、「滋賀県だけに全ての
＞負担を負わせるようなことはしない。京都も大阪も兵庫もそれなりの負担はしていこう。だからこそ関西広域
＞連合で議論するのだから」と意思統一をしたのです。その体制は今も変わっていません。昨日もそれを確認し
＞ました。
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20151225.html
＞記者
＞ 関西広域連合が最初の３案の中で米原ルートという結論を出した後に、第４、第５のルートが検討事項に上がってくることは、滋賀としても、また、米原ルートにされたい方にとってみれば、何なんだという話となるのでは。
＞知事
＞ それはそうでしょうね。私としてはそういう思いがありますよ。あの時、ＪＲ西日本に関西広域連合が質問したら、「我々はルートについて述べる立場にない」と返答が来たわけです。それが、「いや、米原ルートは
＞駄目だ」と突然言い始めたわけですから。あの時点では、実は「フリーゲージトレイン（軌間可変電車）で終わる」と言われたのです。それで、「早急に関西としてルートを決めなきゃいけない」と、関西広域連合で急
＞遽３案を比較して、「米原だ」と言ったわけです。ただ、フリーゲージトレインの計画が難しくなり、それか
＞らＪＲが「米原ルートは駄目だ」と言い始め、そしてやはり北陸３県がいよいよ出てきて、我々が最初に決めた時とはかなり状況が変わってきたというのが共通認識なのではないでしょうか。もはや関西だけで決められ
＞る問題ではなく、国がルートを選定し、事業者が意見を言い、北陸が意見を言う中で、関西としてどういう形で対応をするかが求められているのだと思います。
0017名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:08:00.13ID:1/3KFk5p民放TV局数…2ｗ
radikoで聞ける局数（全国放送を除く）…1（FBS）ｗ
米原
民放TV局数…5
radikoで聞ける局数（全国放送を除く）…9（ABC、MBS、OBC、FMcocolo、FM802、FMOH!、KissFM、e-Radio、KBS京都）
クソ田舎の小浜ってなんでこんなに態度でかいの？
0018名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:23:31.85ID:t8Q4FFIe自民党議員達には投票しない！！！
今度、文句言うたろ
0019名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:28:25.70ID:UAxub6u1石川のテレビは見れなかった。
福井－滋賀の密接なつながりを実感した。
0020名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:29:11.61ID:CXZZirPh乙
ちなみに鹿児島県民としてこの話題はどうよ？
0021名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:30:06.74ID:CXZZirPhつながりはあるが、新幹線で行くような距離じゃないと思うよｗ
福井の嶺南は半分関西のようなもんだし。
0022名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:36:49.17ID:qiKbBYV0面白いスレだよね
地理的な事は詳しくないので書き込めないがｗ
北陸に旅行に行きたい
0023名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:44:59.03ID:aECu8zm2鹿児島から北陸だと鉄道だけでは厳しそうだ。
鹿児島中央から金沢までで片道7時間ぐらいかかるし。
（北陸新幹線が小浜京都ルートで完成しても、片道5時間半はかかる）
例えば、航空だと福岡～小松で1日4便あるので、
鉄道にこだわらなければ、それを使うのはいかが？
0024名無し野電車区
2018/01/28(日) 17:49:47.96ID:dfQSKSfH小浜京都ルートなんてトンネル穴掘りルートは止めて、舞鶴ルートにして山陰新幹線の可能性見出すべき
0025名無し野電車区
2018/01/28(日) 18:34:27.07ID:qiKbBYV0東京まで飛行機で行って北陸新幹線東京-金沢間に乗りたいなあ
帰りはサンダーバード山陽九州新幹線でｗ
東海ガン無視ですまん
0026名無し野電車区
2018/01/28(日) 18:45:33.70ID:L/dSbkrE乙でした
>>16
うんこテンプレ、まとめてあぼーん(・ω・｀)
0027名無し野電車区
2018/01/28(日) 18:55:55.46ID:sKBd6N60赤ちゃんから爺ちゃん婆ちゃんまで1人あたり2万円の増税。
6人家族で12万円。総額2兆1000億円。
これが小浜京都ルート。
一方、米原ルートなら5900億円に節約できる。
1000兆円の借金に急激な少子高齢化。
これから大増税が待ってるよ。
0028名無し野電車区
2018/01/28(日) 19:56:14.23ID:m+S+mSWI中止した所で大増税なんだがな？
0029名無し野電車区
2018/01/28(日) 20:06:03.42ID:sKBd6N60増税に加えてインフレで預貯金パーが待ってるよ。
もちろん小浜京都ルートみたいな無駄を続けたせいだ。
0030名無し野電車区
2018/01/28(日) 20:28:28.17ID:IwOkGw4k止めさせなければなｗ
つーか
7時間の乗車。。。
鉄旅としてなら、苦にはならんと思うのだが
0031名無し野電車区
2018/01/28(日) 20:50:12.96ID:V+bQ5Qgvうちは小浜の田舎者に10万投資か…
0032名無し野電車区
2018/01/28(日) 20:54:43.60ID:V+bQ5Qgv0033名無し野電車区
2018/01/28(日) 21:09:19.02ID:U0Xgj4pn0034名無し野電車区
2018/01/28(日) 21:22:45.26ID:iIX1TMEI舞鶴ルートで舞鶴～大阪は凍結、そして山陰新幹線舞鶴以西と北陸中京新幹線敦賀～米原を格上げ。
0035名無し野電車区
2018/01/28(日) 21:42:57.29ID:VEsCbMrx0036名無し野電車区
2018/01/28(日) 21:46:41.46ID:xlzcUUhtその金額で出来たらいいけど…
京都の地下鉄もあの距離でも建設費がその後の経営に重くのしかかり、最近の京都ブームでどうにか危機を脱出したんじゃないかと？
0037名無し野電車区
2018/01/28(日) 21:55:46.48ID:qFq5vKo7>>34
山陰新幹線は絶対に不要
現行通りの飛行機や京都・大阪発着の特急や山陽新幹線乗り変え特急や高速バスで十分
0038名無し野電車区
2018/01/28(日) 22:13:29.08ID:m+S+mSWI現在デフレなんですが？
0039名無し野電車区
2018/01/28(日) 22:17:11.02ID:8qL+EGnv米原の良いところを一つも上げられないもんだから
TVのチャンネルの数まで持ち出さないといけないだから
0040名無し野電車区
2018/01/28(日) 22:23:43.13ID:wncg5eKl0041名無し野電車区
2018/01/28(日) 23:08:43.20ID:nklnLQDr小浜税、福井税だな
国滅んで北陸残るw
0042名無し野電車区
2018/01/28(日) 23:13:13.64ID:JNLMrJ/b原発と蟹とメガネしか無いど田舎は在来線で十分
猿のくせに人間ぶって新幹線を要求するなや
0043名無し野電車区
2018/01/28(日) 23:40:27.93ID:WIe1CCsf北陸新幹線は小浜京都に決まったわけ。非現実的なルートでも決まったものは決まったの。別に50年後開通していなくてもいいの。それが自民党政治なの。
そんなに利便性を求めるなら北陸中京新幹線をつくればいい。敦賀ー米原なんて一瞬で完成するでしょう。そっちの方が早い。
0044名無し野電車区
2018/01/28(日) 23:57:19.15ID:wncg5eKl> そんなに利便性を求めるなら北陸中京新幹線をつくればいい。敦賀ー米原なんて一瞬で完成するでしょう。そっちの方が早い。
？？？その通りだが？？？
北陸は敦賀止め凍結でok
0045名無し野電車区
2018/01/29(月) 00:46:12.91ID:V/aQEa5I米原派の良いところ？
・建設費が安い
・B/Cが良い （重要ではないが）
それだけだろ
他に良いところは無い
0046名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:06:41.07ID:eZDD05F30047名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:08:05.67ID:2OOFCGWQ0048名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:13:25.63ID:2OOFCGWQ東京オリンピックは国費で賄うのは1500億円ぐらいしか無いじゃん。
0049名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:15:43.60ID:3EqLNSif建設費の差は他の要素を全て無かったことに出来るほど巨大なのを理解しよう
0050名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:16:33.19ID:7l+sCU3G都合の悪い指標は重要じゃないんですね、分かります
0051名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:23:18.34ID:2OOFCGWQ対中京(静岡、リニア沿線)の利便性も兼ねるってのが抜けとるな
0052名無し野電車区
2018/01/29(月) 01:24:03.11ID:yZJTW6Ytインフレになったら、預貯金が実質パーの代わりに借金もパー。
国債もパー。そうなる前に国債発行しまくって建設しまくった方がいい。
0053名無し野電車区
2018/01/29(月) 02:18:24.91ID:rVlB00R7インフレで預貯金がパーになるから、
その前に国債刷って、自分ところの小浜京都ルートだけ造ろう？
小浜厨は火事場泥棒みたいだな
0054名無し野電車区
2018/01/29(月) 03:16:06.03ID:UkG+tgPTそれでも残らない田舎
0055名無し野電車区
2018/01/29(月) 03:16:53.91ID:UkG+tgPTないじゃん
0056名無し野電車区
2018/01/29(月) 05:06:19.05ID:yZJTW6Yt北陸だけじゃなく、四国も山陰も作ったらいいだろ。
北陸中京は要らんけどな。
0057名無し野電車区
2018/01/29(月) 06:07:44.57ID:0UMlOhmE現サンダバと所要時間が変わらずに料金だけ高くなるなど。
建設費をかけるべきでないという議論が起こりそうな指標もあるんだがねｗ
>>51
現サンダバの利用者より少ない需要をことさらに強調するなｗ
0058名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:17:27.96ID:M71s09avBCが重要じゃないとか
一体あなたは国の金をなんだと思ってるんですかね
0059名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:21:59.35ID:UT7teNbT中京新幹線は
福井-越前大野-岐阜-名古屋
が、いい！
北陸県庁所在地と短絡
敦賀は自称関西圏
武生鯖江はごめんちゃい
0060名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:23:46.55ID:UkG+tgPT所要時間が
変わらない
ことにしてるんじゃん
0061名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:29:18.33ID:UT7teNbT東京圏に移行しつつある北陸経済。
敦賀止め確定したら北陸ゴソっと東京圏に移行確定の恐れがあるので、
小さくなる関西経済にはよろしくない。
0062名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:39:18.33ID:b7dsFBSN新大阪敦賀
サンダバ75分
米原乗り換え新幹線35+10+15=60分
米原乗り入れ新幹線50分
小浜ルート京都乗り換え15+20+28=63分
これでも京都の乗り換え時間を
少しおまけしてやったんだぜ？
0063名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:41:41.19ID:S9/69JIa自分が泥棒するから、みんな泥棒しろ
みたいに聞こえる
0064名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:46:20.73ID:S9/69JIaもう一度見やすく
新大阪ー敦賀間
現行 サンダバ75分
Ａ案 米原乗り入れ 新幹線 50分
Ｂ案 米原乗り換え 新幹線 35+10+15=60分
Ｃ案 小浜ルート京都乗り換え 15+20+28=63分
なお、米原にて東海道新幹線乗り換え、
または新幹線しらさぎの東海道新幹線乗り入れにて名古屋直通、
または新幹線しらさぎの東海道新幹線乗り入れにてリニア乗り換え、
の利便が、Ａ案、Ｂ案の場合には、全部または一部がプラスされる。
0065名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:47:58.05ID:S9/69JIa不便な敦賀乗り換えの比ではない。
結論 自民党は糞
0066名無し野電車区
2018/01/29(月) 07:52:36.94ID:2PEB0+Db0067名無し野電車区
2018/01/29(月) 08:15:10.67ID:02yfSXbN京都乗り換えって何だよw
0068名無し野電車区
2018/01/29(月) 08:16:54.53ID:02yfSXbNつか、現行のしらさぎ米原ひかり新大阪を出そうぜ。時間だけはかなり早いはず。
0069名無し野電車区
2018/01/29(月) 08:53:25.34ID:gCQMuDEVお前優しいな
お前の死後の子供たちのために
お前が使えない京都新大阪を新線にして
大深度地下から這い上がる覚悟があるんだな
俺は生きてるうちに新大阪直行したいから米原乗り入れの可能性にかけるぜ
0070名無し野電車区
2018/01/29(月) 09:20:43.23ID:zL2qgRYn恥ずかしいやつだなw
0071名無し野電車区
2018/01/29(月) 10:08:49.33ID:HIgEh5Uv三県併せても人口が３百万もいない北陸がそれほどの所か
0072名無し野電車区
2018/01/29(月) 10:34:10.52ID:UT7teNbTどれだけのインフレを想定しているのか分かりかねるが、
景気動向は銀行預金利息と相関関係にあり、
インフレになると利息は上がり、(高度経済成長期の利息は高かった)
デフレになると利息は下がる。(まさに今は０に近い)
利息変動は、銀行が利ざやを抜かねばならないからインフレになった場合、その率と同率となる事はないが、貯金がパーになる要因はここには皆無。
ハイパーインフレを記録したジンバブエであっても例えその価値は下がろうとも国民の貯金額は増えていたと云う。
貯金が危機に晒されるのは寧ろデフレ下。
ギリシャは国家の借金返済資金の為不足するユーロを確保する方法として貯金の引き出し額を制限した。(今はどうしてるのか知らないが)
0073名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:18:52.60ID:gCQMuDEV猪瀬ポールの例もあるしわからんそ
0074名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:27:35.99ID:8r35bRVk大阪ー敦賀間比較が妥当。
0075名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:44:11.41ID:l/sgrGAJそんなに心配なら、（何万回も指摘されてるように）国に頼らず全額関西・北陸出資でとっとと作ったら良い。
小浜・京都経由でも十分採算合うんだろ？
だったら何も心配しなくても良いｗ
国のカネなどあてにするから何時まで経っても建設すら始まらない。
関西乞食は自分のカネは出さないくせに、
我田引鉄ばかりやってるから嫌われるのだ。
0076名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:49:18.82ID:gCQMuDEV78
65
75
78
分だから京都大深度地下止まりは無駄
0077名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:52:00.51ID:gCQMuDEV敦賀が最終目的地じゃないから
サンダバは敦賀で10分プラスだな
湖西線の遅れは無視してやるよ
0078名無し野電車区
2018/01/29(月) 11:55:38.21ID:gCQMuDEV決定事項の追認だけですむから
だが、正義は米原以外にありえないだろ
別の正義を語るなら小浜市民と京都の土建屋だが
そんなごく少数のために日本全体が支払う代償は大きすぎる
0079名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:02:14.69ID:J4PpM4nbまだ言ってるw
需要というのは車も含めた全機関の流動で考えるべきで、そうすると対中京流動は対大阪流動と大差ないっての。
石川+富山から愛知、京都、大阪への全機関流動の比率:
対愛知 36%(リニア経由等含まず)
対京都 23%
対大阪 41%
北陸から見たら、10人いたら3～4人は対中京を向いてるわけで、対関西とどっちにしますか？じゃなく双方の便益を考えないといけない規模。
0080名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:05:13.54ID:02yfSXbN0081名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:05:44.49ID:a7y6ZHnJ滋賀県は関西の一部なので関西の総意である小浜ルートを支持するぜ
0082名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:09:56.42ID:J4PpM4nb> 滋賀県は関西の一部なので関西の総意である小浜ルートを支持するぜ
？？？
関西人って、滋賀をハブったり引き込んだり、実に都合がいいなあwww
ﾊｽﾞｶｼｸﾈ？
ちなみに、米原になったら愛知や岐阜にも広域負担を拡げるのはよいと思う。岐阜は「お気持ち」程度だろうが。
0083名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:12:27.14ID:02yfSXbNそもそもストロー滋賀が負担するわけない
0084名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:15:21.01ID:J4PpM4nbだから広域負担するんでしょうが。
0085名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:23:19.47ID:dPwVVFJx北陸なんて眼中にない
岐阜や名古屋がなんで自前で造るんだよw
岐阜県や愛知県は検討すらしないだろう
0086名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:29:49.19ID:a7y6ZHnJ欲しいんだったら岐阜と名古屋だけで建てろや。
東海道新幹線にも影響を与えないし好都合だろ
0087名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:31:03.37ID:UkG+tgPT負担しても利益のないから、
あるいはむしろマイナスな制度がもう無理なんだろ
0088名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:32:36.16ID:UkG+tgPT0089名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:34:31.41ID:xBwgsfCk岐阜も名古屋もいらんよ
0090名無し野電車区
2018/01/29(月) 12:35:58.87ID:pFOMuzE3中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
こりゃ最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わるしね。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
0091名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:03:28.39ID:UT7teNbT関東本拠地企業はは東海道山陽新幹線、東北上越北陸新幹線によって、
細かに出先を置かずともビジネスが出来るから、望まれずとも肥大化した。
名古屋がいい例。
のぞみも通過しようかという土地柄が今や日本三大都市圏を呼称出来る立場。
それは単に新幹線や高速道路などのインフラ整備の賜物だ。
経済圏は人口の多少だけではない。逆に生産拠点の進出の際には交通至便で煩い住民を遠ざけた広大な敷地の確保、また生産の為の水の確保が出来るかが重要。
相互依存が経済圏であるのに例え新幹線如きと言われようとも敦賀止めは経済圏の分断に至る。敦賀止めは関西圏にとっては深刻な事態。
0092名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:11:58.01ID:A/GltQ5F27年リニア名古屋完成、長野新幹線売却で何か大きな決断と言う流れ
0093名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:15:43.39ID:UkG+tgPT敦賀米原もつくるのが一番自然な形かもな
0094名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:16:22.54ID:UkG+tgPT0095名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:29:45.03ID:8r35bRVkサンダバ直通ならその10分を加算しなくて済み、福井や金沢ぐらいなら許容範囲かと？
しかし、関西～信州方面となると新幹線の効果は大きい。
北陸～東京も同様でその意味では価値が大きいと思う。北陸～関西は無理をしなくてもいいのでは？
0096名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:41:50.03ID:Pb8YPrW5北陸中京新幹線なんてできるわけない
というかこのスレでしか見たことない
0097名無し野電車区
2018/01/29(月) 13:54:05.08ID:bSk5F6Zyインターネットでこんなに不平不満が出ることもないのに。
自民党の議員はとんでもないことをしてくれた。やり直せ。
0098名無し野電車区
2018/01/29(月) 14:17:49.17ID:8r35bRVk一泊二日の週末リゾートとしても信州の爽やかさを満喫できる。このところの夏の猛暑なら売れるかもしれない。
北陸＋信州客。
0099名無し野電車区
2018/01/29(月) 14:57:54.14ID:gCQMuDEV核武装西田に網タイツ司令官稲田、パンツ王高木もいたな
0100名無し野電車区
2018/01/29(月) 15:09:21.45ID:XfiQzr7z田中角栄だけでなく自民や公明や民主も大戦犯
自動車道と在来線と空港の活用で十分だからな
大都市民気取りの北陸土人はロクでもないわ
0101名無し野電車区
2018/01/29(月) 15:21:47.41ID:J4PpM4nb> 大阪ー敦賀間比較が妥当。
梅田中心論者さん多いけど、
どうせリニアも新大阪になるわけで、新大阪へのアクセス向上に金かけた方がよっぽど建設的。
例えばなにわ筋線の大阪府大阪市の負担分は1200億な訳だが、
小浜京都の大阪府負担は1000億。ただ地下を通過するだけなのに。ああ勿体無い。
小浜京都なんかやめて例えば十三連絡線とか、その新大阪～淡路復活とか、そういうことに金かけた方がよっぽどまし。
0102名無し野電車区
2018/01/29(月) 15:25:00.18ID:gCQMuDEV不自然なルートだから当然と言えば当然
0103名無し野電車区
2018/01/29(月) 16:18:14.45ID:GHyy/TdY正気の沙汰とは
0104名無し野電車区
2018/01/29(月) 16:31:08.73ID:4rWLcjsY関西のカネじゃなく、国税を使っといてそこまで地元エゴむき出しとか
バ関西人ってこれだから日本中から嫌われるんだぜ
0105名無し野電車区
2018/01/29(月) 16:51:41.03ID:ELN3YFrCだけど都会の子どもたちに勝手に借金背負わせるんだぜ
>>75
× 関西乞食
○北陸
>>86
欲しがってるのはほくりぐだけ
小浜京都も同じ構図
0106名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:12:59.27ID:02yfSXbNインターネット(・ω・｀)
0107名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:28:05.04ID:Xh2Qf8ey沿線自治体が国の費用分を建て替えて建設し、
北海道新幹線工事完了後に費用を沿線自治体に払っていくという方法は無理なのか？
0108名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:30:33.35ID:lp7lXjF0それだけ幅広い層が小浜京都ルートにお怒り。
北陸新幹線関連の自民党の議員達も、
お爺さんからネットの若い層まで、幅広い層を敵に回したことを覚悟した方がいい。
原発誘致の時よりも反発が強いんじゃないか。
0109名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:34:42.65ID:EglPkOjUでもあそこは工事も出来ず誰も住んでいない北アルプスだと普通はわかるけど
舞鶴小浜には見えないんだろうな。
0110名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:36:53.06ID:UkG+tgPTそれにあの頃は交通の要衝としての
直江津も人口があった
0111名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:38:21.64ID:UkG+tgPT湖西ルート以外投資効果がわからなくなってきたw
0112名無し野電車区
2018/01/29(月) 17:40:06.90ID:UkG+tgPT湖西ルート京都乗り入れ
施工費なら
米原ルート米原乗り入れ
小浜ルートは両方に劣る劣化ルートだが
政治力には敵わねえな
0113名無し野電車区
2018/01/29(月) 18:30:09.14ID:V/aQEa5I少し補足する
B/Cは1以上であれば良いってことだ
民間企業なら投資に対し、どれだけのリターンがあるか？ってのは重要だが
国や公共機関ではさほど重要でない。ってことを言いたい
赤字になるような事業は民間でなく、国や公共機関で行うのが良い。と言う主張
もちろん「赤字で良い、黒字にする必要はない」と言うわけではない。
（分かりづらいかな？）
0114名無し野電車区
2018/01/29(月) 18:41:05.72ID:UkG+tgPT小浜ルートはその1.0を割り込む可能性がある
人口や施工費に甘い予測げあるのは毎度のこと
0115名無し野電車区
2018/01/29(月) 18:46:09.47ID:7j4xRlYK本当は1割れだから叩かれてるのだが
0116名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:05:24.43ID:yZJTW6Yt世の中は、役所の言う事に間違いなどあってはならないという仕組みになっている。
いい加減に理解しろ。
0117名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:18:02.84ID:UkG+tgPT会計検査院
0118名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:29:04.30ID:7j4xRlYKもうそういう古き良き時代も終わろうとしているんだよ
東京五輪が終わると既存インフラの維持に重点を置かない
といけなくなるからますます新規インフラには厳しくなる
お役所言葉には「社会情勢の変化」という便利な言葉もある
しかし名実共に1を超えているんだと主張出来ないのが悲しすぎるな小浜厨
0119名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:45:20.54ID:TFPoE80uそうすれば世論への啓蒙にもなるし、
小浜京都ルートに着目する人もどんどん増えてくる。
地検の人間も、家でネット見てて気づくかもよ。
0120名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:54:33.82ID:xPHouupY日本全国で30人くらい反対してるみたいだね
凄い勢力だな
0121名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:57:24.27ID:V/aQEa5I＞既存インフラの維持に重点を置かないといけなくなる
既存インフラを廃止して新規インフラを作る方が安上がり。と言う面もある
湖西区間
強風対策をするより新路線を作り同区間を通らない
こう言うのも一つの考えだね
0122名無し野電車区
2018/01/29(月) 19:57:38.45ID:7+5FauUZお前、学校の成績悪かったな
0123名無し野電車区
2018/01/29(月) 20:23:38.48ID:NaMXRwNF嫌味も通じないのかｗ
0124名無し野電車区
2018/01/29(月) 20:54:07.35ID:bwgGTAyZhttps://i.imgur.com/Wd5Rz00.jpg
0125名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:01:25.19ID:7+5FauUZお前も頭悪いな
誰も知らないマイナーサイトで30人
1億2500万人ならいくらだ
ましてやこれからどんどんネットで増えるぞ
小浜京都ルート反対者
0126名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:04:54.46ID:lr+IHSM+その合意は2016年には消えていたｗ
ちなみに、滋賀県民の大半は、北陸新幹線による恩恵はない。
>>81のように考えて県民負担をゼロにするのが県民のため。
0127名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:06:03.05ID:lr+IHSM+その制度が変わらない限り、米原ルートはありえない話。
佐賀は県内にいくつか駅ができるから、まだ負担の余地はあるが。
0128名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:09:38.03ID:lr+IHSM+少なくとも米原にはそれがないｗ
>>111
湖西でないからいくつか案が出たが、
関係者の合意が形成されたのは小浜京都だけだった。
0129名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:10:36.76ID:lr+IHSM+証拠がない
>>115
米原の2.2も盛ってる可能性あり
結局どのルートも建設に値しないか。
0130名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:13:13.98ID:lr+IHSM+そこで1.0未満になったら敦賀止めが確定するだけ。
>>121
そして雪の影響を受ける米原にもつながない。
東海道新幹線も既存の米原経由を新線に切り替えたりしてなｗ
0131名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:14:33.20ID:lr+IHSM+誰も知らないサイトの30人は、全体から見ても30人。
むしろ一般に存在が認識されないから、事実上はゼロ扱いかも。
0132名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:16:05.16ID:bwgGTAyZ現在募集中の山陰新幹線の方が多い、山陰＞米原
https://i.imgur.com/HK8aLpC.jpg
0133名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:19:50.97ID:RrbknrAHオリンピックの後は何処でも不景気になる
新幹線の新設は景気対策にうってつけ
小浜京都ルートの着工は２０３１年が
見込まれてるが、前倒しも有るだろう
0134名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:19:58.65ID:3EqLNSif盛っていても2.2が1を割ることはない
0135名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:21:09.56ID:3EqLNSif0136名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:21:18.49ID:THP5hHX0四国も山陰も要らんけどな
現状の交通手段で十分
0137名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:22:57.43ID:yZJTW6Ytそんな事を言っていては進歩がない。
0138名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:23:00.48ID:THP5hHX0その山陰新幹線でも要らんけどな
現状の交通手段で十分
0139名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:23:29.58ID:3EqLNSif新幹線の新設を止めて首都高の改修になるということ
0140名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:31:10.95ID:UkG+tgPT変わらない保証もない
0141名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:32:39.08ID:UkG+tgPT米原ルートも全総に載ってるのは
交通の要衝だからだろ
人口はないがw
0142名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:34:55.63ID:UkG+tgPT証拠？人口動態だけでも十分だし
公共工事費は補正で膨らませるの
常套手段だとしらない中学生かな？
米原も盛ってるだろうが1以下を2.2まではさすがに盛れねーよw
0143名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:35:52.65ID:THP5hHX0新幹線が出来たとしても進歩に影響は全くない
0144名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:36:58.63ID:UkG+tgPT進歩考えるより退化とめれ
0145名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:39:13.47ID:02yfSXbN2.2自体は盛ってなくても、前提がサンダバ全廃とJR東海の全面協力だからな。実現の見込みなし。だから落選したんだよ。
0146名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:46:18.32ID:UkG+tgPTあー事実認識からして間違っちゃってる
JR東海に忖度させることより
自分の選挙区に工事持ってくるほうが
美味いに決まってるだろ
0147名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:48:54.52ID:02yfSXbN何が言いたいか、よくわからないんだが。
0148名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:49:07.04ID:UkG+tgPT仮に米原乗り換えでも国民の資産は大きく守られて価値がある
B/Cが1を切る可能性が高い小浜ルートは
延々と国民を苦しめ続ける犯罪に近い
二社またぎで高い？
だからといって国民の税金を無駄にしてはいけない
0149名無し野電車区
2018/01/29(月) 21:51:17.12ID:UkG+tgPT東海を「指導」することなんて政治にとって簡単
だが、それで直通化しても西田の票にならないからな
これでわかるか？中学生
0150名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:08:33.30ID:HL7lzd6Dこれはトウキョウを起点にした場合。
福井敦賀も米原名古屋経由で東京に向く方がよほど役に立つ。
近畿北陸は湖西ルート１択。
敦賀ー金沢は大阪までのルートが確定して実際工事が佳境に入るまではスーパー特急用として使用するのが一番。
0151名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:12:20.29ID:TQbhRiPm田舎の人が乗り換えれば済む話だな
新幹線作ってもらえるだけじゃ不満なのか
好き好んで不便な豪雪地帯に住んでるくせに
0152名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:14:33.26ID:Pfo6NWcfhttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/3-route-shisan.html
この直後に京都が激怒し非難したのだが、その理由は検討チームと国交省が数字を盛る前に出された値に酷似していたものと容易に想像できる。
滋賀の試算でB/Cが米原ルート1.60、小浜京都ルート0.58、小浜舞鶴京都ルート0.18。
0153名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:22:01.94ID:UkG+tgPTこれはひどいwww
0154名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:35:47.91ID:UkG+tgPTこれには小浜もニガー笑い
0155名無し野電車区
2018/01/29(月) 22:48:45.39ID:d8SCJ0pv冬の東海道は雪で遅れることは有名な話。
東の新幹線のフル規格区間（北陸新幹線上越妙高以西や北海道新幹線も含む）は大吹雪でも定時運転。
北国の在来線も雪で遅れる。
0156名無し野電車区
2018/01/29(月) 23:04:04.99ID:2OOFCGWQつ>>9
Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf
0157小浜人
2018/01/29(月) 23:23:51.96ID:gCiiIA2J日本中でそれをやったら人口はいまの1/4でじゅうぶんになります。
非効率にして無駄を多くして地方の食い扶持を維持するのが伝統の自民党政治。加計学園獣医学部なんて素晴らしいじゃないですか。あんなゴミ大学でも雇用が生まれ所得が地方に配分される。
0158名無し野電車区
2018/01/29(月) 23:25:23.68ID:V/aQEa5Iテンプレに
＞6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
って書いてあるんだよな
この作業を米原or敦賀で行うのか？
その場合 北陸→東海道の列車が6分遅れになるだろ
東海道が遅れていなくても、北陸の列車が6分遅れになるので、東海道の列車は全て6分遅れになる
or
北陸の列車を6分以上遅らせて、次の北陸枠がある時間まで米原で待たせる＝北陸は6分以上の遅れが発生
詰んでるよな
0159名無し野電車区
2018/01/29(月) 23:46:08.11ID:S9/69JIaこれが現実。
2050年の日本人口推計は9515万人・首都圏や中部圏に集中化へ。
京都人と福井人が勝手に仕切るから、未来予測も人口動態も無視して、
おらが村で異常におかしなことになってる。
0160名無し野電車区
2018/01/30(火) 00:49:21.22ID:zdLZq0b4> 北陸の列車を6分以上遅らせて、次の北陸枠がある時間まで米原で待たせる＝北陸は6分以上の遅れが発生
> 詰んでるよな
まあ、このケースで考えたとして、どのぐらいの負の便益になるのか頭使ってみたのかな？
年に7日、20分遅らせたとしようか。
20分=約1400円相当。
この措置は東海道に乗り入れる側だけでよいから2万人/日が影響を受けるとして、2800万円/日。年7日で、1億9600万円/年。
これ、「詰んでる」かい？？
で、融雪ヒーターにより着雪の頻度も量も減り、ここから改善が期待される訳でしてな。
0161名無し野電車区
2018/01/30(火) 00:55:34.99ID:H1KXcbMmそれが米原ルート
0162名無し野電車区
2018/01/30(火) 01:43:17.71ID:zdLZq0b4> 金をケチって遅れる新幹線を作る
> それが米原ルート
結局言葉遊びに逃げるのなwｶﾜｲｿｽ
何度も言ってるでしょ、「遅れる」って言葉尻じゃダメで、それを価値換算して比較しなきゃ何も判断できないよって。
幾ら建設費をセーブできるのか？=1.5兆
遅れるってどのぐらい？=1.96億円/年
そろそろお分かり頂けたでしょうか？
0163名無し野電車区
2018/01/30(火) 02:31:13.36ID:+iFQkB34例え被害額を金銭換算したら少なく見えても、だから不便でいいという事にはならない。
大赤字確実でも北海道新幹線を札幌まで作ったり、離島に空港作ったり、全国に空港を作るのも同じこと。
それが公共工事というもの。
0164名無し野電車区
2018/01/30(火) 02:39:56.03ID:zdLZq0b4冗長大深度地下別線に1.5兆も過剰に投資することを「それが公共事業」とはいいません。
0165名無し野電車区
2018/01/30(火) 03:01:28.32ID:+iFQkB34それを上回る経済効果もあると認定された訳だしな。
0166名無し野電車区
2018/01/30(火) 05:15:34.10ID:7hC0mVrE小浜厨って、小学生みたいに標語を一所懸命作るんだけど、
大人は数字で語るから、全く意味ないのよな。
0167名無し野電車区
2018/01/30(火) 05:28:13.74ID:7hC0mVrE小浜だけに1.5兆円
それも他の利用者や地域を犠牲にして
費用便益比もインチキ
という点が、これまでとは全く違う。
素直に米原ルートに訂正した方がいい。
小浜は他の方法で利便性を追求した方がいい。
0168名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:02:37.23ID:FkIwaHYrひらめいた！
小浜に山陰新幹線の計画をプレゼントしてあげよう
0169名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:03:50.35ID:FkIwaHYr京都大深度地下から這い出る労力も換算してみようず
0170名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:06:36.02ID:FkIwaHYr米原京都間が雪に弱いんであって
敦賀米原間の構造は雪に強くできる
0171名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:06:39.83ID:7hC0mVrE実現可能性 ほぼ0%近い。
北陸の客も山陰の客も
小浜を通る必要は全くない
小浜は北陸や山陰の利用客に頼らずに、
独自で道路を開拓すべき。
今、おかしなことになってるけどな。
0172名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:21:52.12ID:FkIwaHYr伊方とかの田舎もすぐ原発避難道路とか言うが
屋内避難wとかさせる政府に何を期待してんのか
パニック防止に通行止めだろーな
0173名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:23:40.66ID:FkIwaHYr0174名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:29:46.84ID:FkIwaHYrちなみに小浜にプレゼントするのは
「計画」のみだ
0175名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:50:02.10ID:FkIwaHYr小浜厨は何も知らないタイプ
ルート上の土建屋の青年部じゃないかな
稲田を姉さんと呼ぶような
0176名無し野電車区
2018/01/30(火) 06:59:04.30ID:+cDU65xY会計検査院はＢＣチェックしませんよWW
0177名無し野電車区
2018/01/30(火) 07:00:04.13ID:Y5nlUw4w機構とのJVは情報管理が難しいし、大都市工事ができるゼネコンも限定される。
2037年のリニア開業まで北陸新幹線の新大阪駅は着工できないだろう。
ただし、現在のように品川・名古屋の地下工事と金沢敦賀の工事は
同時進行が可能。つまり新大阪と敦賀米原というわけ。
0178名無し野電車区
2018/01/30(火) 07:11:47.69ID:Thxqq/h0松山大分間はBC値が１．３と割といい数字がでてるんだろう
0179小浜人
2018/01/30(火) 07:28:13.28ID:ZoyPmLfc福井県内で工事が着工しても京都駅がいつまでたっても決まらない。
リニアが大阪まで開通している頃には北陸中京が米原までつながっている。
それでも小浜京都ルートは閣議決定した以上工事を続ける。
0180名無し野電車区
2018/01/30(火) 07:51:44.29ID:jXZQEcoS0181名無し野電車区
2018/01/30(火) 07:56:36.55ID:LTkDBpyt自民党PTの誰も小浜京都ルートで完成する
と思ってないというソースは？
リニアが大阪まで開通した頃に北陸中京が
米原までつながってるというが今現在
具体的な計画は全くない
自分の妄想だけで恥ずかしげもなく
よく書けるなと思うがこれがいつもの
米原厨のメンタリティだと思えば納得もする
0182名無し野電車区
2018/01/30(火) 08:09:19.16ID:H1KXcbMmその計算式、
間違っていると言うより不足しているんだよなぁ
何故それに気づかないのか？
0183名無し野電車区
2018/01/30(火) 08:45:28.97ID:PGlCyIgm文句つけるだけで、
その理由を説明できないのが、
いつもながらの小浜厨
0184名無し野電車区
2018/01/30(火) 08:59:25.04ID:FkIwaHYr原発事故で避難が必要な状態で新幹線運行するかよwww
0185名無し野電車区
2018/01/30(火) 09:01:17.35ID:FkIwaHYr総合目的で批判されたダム工事忘れたかよ
0186名無し野電車区
2018/01/30(火) 10:13:40.08ID:s6xnpC2n2018/1/30付日本経済新聞 地域経済
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2628070029012018LB0000/
東海北陸７県の県議会議長会議が29日、名古屋市で開かれ、
北陸新幹線の財源を確保するよう国に求める要望書をまとめた。
金沢―敦賀間の早期開業に加え、大阪までのルートや駅の公表に向け詳細な調査を進め、
北海道新幹線が札幌へ延伸する2031年春ごろまでに全線整備するよう求める。
近く政府や国会に提出する。
要望書では北陸と関西、中京圏を結ぶ在来線特急の本数の維持、拡大も訴えた。
0187名無し野電車区
2018/01/30(火) 11:06:03.45ID:+cDU65xY海は建設業者じゃないのでどの道ゼネコンに発注するしかないのだが･･･
0188名無し野電車区
2018/01/30(火) 11:08:25.94ID:wBAoTjKkこれはどんでん返しあるんじゃね？
0189名無し野電車区
2018/01/30(火) 11:23:44.23ID:+cDU65xY北陸は小浜京都ルート決定バンザーイ!!だろ？
京都は舞鶴ルートがダメになって意気消沈だが米原に転じる素振りは微塵もないだろ？
滋賀は現知事だけが言ってるけど３セク外しの方便だろ？
唯一推進派の橋下は辞めちゃったし、その手下の維新は今や｢どのルートでもいいから早く作って欲しい｣だろ？
東海静岡は｢何それ？美味しいの？｣で無関心
愛知県知事は｢北陸新幹線羨ましいな！自分トコにも(別の)新幹線が欲しいな！｣だろ？
名古屋市長は｢新幹線より名古屋城が大事！｣だろ？
米原新幹線推進派は何処の人？ひょっとして、とにかく日本に混乱の種を蒔きたいだけの海の向こうの人？
0190名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:02:40.08ID:opOmCyTfあきらめ悪いな
おまえは旧日本軍かよ
0191名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:07:09.55ID:3hEqCtGA河村市長
0192名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:12:30.25ID:3hEqCtGAごめん途中で送信しちゃった
河村市長と違って大村知事はまともな人
東海道新幹線とリニアで充分と思ってるよ
0193名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:29:29.53ID:ycUCMc8g在来線特急維持は同意できます。
そうしておけばルート問題も緊急性がなくなる。
特に福井先行に対応するにはそれが望ましい。
0194名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:36:38.59ID:UmD3C9SOいやいや2031年着手だから
0195名無し野電車区
2018/01/30(火) 12:50:36.60ID:+cDU65xYどっちもマトモでしょ？
河村市長は名古屋市のシンボル名古屋城の木造再建を目指すトコが奇異な目で見られてるだけだろ？
大村知事は北陸新幹線と絡め新幹線が羨ましいみたいなツィートを１回してたはず
0196名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:01:52.89ID:p8XQ21zq費用感度外視のくれくれ脳で考えるからそうなるんだろ。
米原ルートは、米原に欲しがるものではなく、米原接続でオケ、と考えるもの。
0197名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:13:38.37ID:0cHIVboUjrは金払えば車両貸してくれるよ
3セクは車両代と貨物調整金の減少で死んでしまうけどな
お前さんの同意とか何の価値があるやらｗ
0198名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:18:36.20ID:FkIwaHYr大多数の国民は小浜ルートみて
余計な距離を建設するんじゃねーよ
と思ってるよ
0199名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:19:53.41ID:FkIwaHYrむしろ小浜ルートが大本営発表のゴリ押し
0200名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:21:31.18ID:FkIwaHYr北陸住みだが小浜ルート反対
早く新大阪直通を望む
0201名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:23:46.30ID:pgTXDZBT誰が欲しがっているかというのがもう違うんだよなあ
米原以外のルートはB/C1割れで着工不可だからそれ以外の
選択肢はないというのを理解しないと
0202名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:52:57.00ID:VzlovIK1国民は北陸新幹線が敦賀止めでも全然構わない
0203名無し野電車区
2018/01/30(火) 13:54:31.20ID:wBAoTjKkまさか米原は大深度地下にはなるまい
0204名無し野電車区
2018/01/30(火) 14:00:00.21ID:h4mHB/BI河村市長「北陸新幹線？そんなもんいらんよ
それよりあおなみ線にSL走らせるで
乗ってちょー」
0205名無し野電車区
2018/01/30(火) 14:11:13.34ID:nhrIL7Ib神奈川県内からも米原ルートでないと困るよ
リニアもあと9年でできるし
0206名無し野電車区
2018/01/30(火) 14:24:44.58ID:+cDU65xY誰が？
0207名無し野電車区
2018/01/30(火) 14:54:24.37ID:wBAoTjKk>とにかく日本に混乱の種を蒔きたいだけの海の向こうの人？
こんな妄想ばかりの小浜派は恥ずかしくないか？
0208名無し野電車区
2018/01/30(火) 15:42:51.21ID:+cDU65xY皆そう言うべき！っていう事か？
0209名無し野電車区
2018/01/30(火) 15:43:25.57ID:+cDU65xY気にしてないでしょ？
0210名無し野電車区
2018/01/30(火) 15:44:37.43ID:+cDU65xY福井県が大本営って事かぁ？
0211名無し野電車区
2018/01/30(火) 15:56:50.80ID:wBAoTjKkあの地図見れば
あれ？米原つないだら近いのになんで？
みたいに思うわw
しかも京阪二重でわけわかめ
0212名無し野電車区
2018/01/30(火) 15:57:18.66ID:wBAoTjKk西田稲田の安倍友大本営
0213名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:02:51.77ID:ycUCMc8g西は米原でもok？
0214名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:15:59.74ID:+cDU65xYＢ/Ｃ=１割れとか発表されてから検討したらいいんじゃね？
0215名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:18:20.81ID:+cDU65xY北陸はサンダバの置き換えになるから、新大阪到達は悲願じゃね？
0216名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:21:57.19ID:+cDU65xY北陸新幹線は北陸と関西の速達を目指すのが主目的だから、
北陸新幹線とは別に北陸中京新幹線の建設運動を起こした方がいいと思うの。
0217名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:26:03.38ID:p8XQ21zq費用度外視のくれくれ脳で考えるからそうなるんだろ？
対関西対中京それぞれの方向に新線つくったら一体幾らよ？米原ルートなら双方の機能を兼ねて5900億。
0218名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:27:38.55ID:I4n9gEKVPTで正式に決まった小浜京都ルート完成に向けて既に動き出している
0219名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:28:32.38ID:I4n9gEKVしつこいぞ
恥を知れ
0220名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:29:34.29ID:aFmKYahT0221名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:37:50.76ID:+cDU65xY？米原経由は遠いだろ？
特にサンダバ利用客にとって米原は遅延の代名詞。
0222名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:39:41.43ID:+cDU65xY西早稲田って
反日の指令本部がある所じゃないかWW
0223名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:41:17.81ID:i7PtERNkもういくらそんな嘘ついても、
バレバレだから意味ないよ。
小浜の印象をさらに悪くするだけ。
0224名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:44:52.53ID:+cDU65xY比較で安いという事であって、大金には変わらないだろ？
それとも誰かのポケットマネーで出来るとでも？
0225名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:46:13.57ID:p8XQ21zq同意形成不可君w
盗人が寄り添って同意形成したって盗みは正当化されないっての。
0226名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:51:46.09ID:+cDU65xYウソも何も
｢本日は強風の為、米原経由にて運転致します。
御乗車のお客様には大変申し訳御座いませんが、
到着には３０分以上の遅れが見込まれます。｣
→｢うわーまた米原経由！また遅れるー!!｣
ってのは日常の光景じゃないか。
0227名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:52:24.64ID:al+qqfEQ敦賀で止めとけよ、乞食ども
0228名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:56:27.01ID:+cDU65xY盗人呼ばわりされるような政治家を選んだのは有権者諸君の投票行動のせいなんだぜ？
その様に言うんなら有権者諸君こそ猛省してもらわねば！
だから次から頑張るんだ!!
0229名無し野電車区
2018/01/30(火) 16:59:21.55ID:p8XQ21zq費用感度外視のくれくれ脳で考えるからそうなるんだろ。
小浜京都の2.1兆やら、あんたが別途考えろと言う北陸中京の??兆やら、
誰かのポケットマネーかと錯角しちゃってんじゃないの？
国民全体に押し付ける金なんだよ。自覚できてますか？
0230名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:35:44.33ID:GN04inSTJR西は関西広域が強く希望する以前に米原ルートで早期開業を目指したが運輸省（国交省）からNGがでて湖西ルートにかじを切った経緯がある
最終ルート選定に向けて話し合いが進む中でまたもや国交省が立ちはだかり小浜経由が条件から外せないならということで
JR西から小浜京都（鯖街道）ルートが、与党PT委員長からは小浜と舞鶴を経由する舞鶴ルートが提案された
その後、小浜京都ルートは滋賀県内の通過を避けた小浜と京都をほぼ直線で結ぶルートとなる
整備計画を変更しても区切りとして当然終わりがあるので乗り入れの文言が入れられなかった米原ルートは支持を得られず落選し小浜京都ルートで決定した
0231名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:41:03.21ID:ycUCMc8gさらに米原で乗り入れないなら大阪～米原の新幹線リレー特急を走らせれば、二社跨ぎにもならず、強風迂回のリスクは避けられ、梅田直通、南草津など湖東アクセスも可能。
ただし、乗り換えが発生し時間もかかる。
0232名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:44:07.19ID:txhqws4r山陽新幹線も京都乗り入れできるしトータルの利益が確保できる。
0233名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:46:29.91ID:m7lDG4v90234名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:50:43.13ID:cIuavQ0Yほんとに北陸人なら北陸の言葉で名古屋の悪口を書いてから書き込めや
0235名無し野電車区
2018/01/30(火) 17:57:48.93ID:x/othEYz山陰新幹線は要らない
現行交通手段で十分
0236名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:06:01.88ID:XwVeEWdd小浜京都ルート、建設予定地にB地区が多い気が…
0237名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:10:02.74ID:+cDU65xYえ？
２兆円は国民への押し付けで、５０００億円ならいいわけ？カネの出所は一緒だろ？どちらも大金に変わりないじゃん！
カネの事をとやかく言うなら小浜京都を中止せよ！と叫んでるだけなら理解出来るがそれを米原につけろ！は出費の観点から理解出来ないわけよ。
0238名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:14:30.93ID:XwVeEWddそうなった時、各沿線自治体とこのスレが何処まで荒れるか見てみたい。
小浜厨の発狂、一部小浜厨の米原寝返り、米原厨が小浜厨連続罵倒…
最終的に敦賀打ち止めと整備新幹線凍結決定で小浜厨・米原厨共に撃沈。
米原ルート便乗案の四国厨大暴れ。
0239名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:14:50.54ID:+cDU65xY途中乗り入れであろうが乗り換えであろうが
ＪＲ西の本拠地に到達するのに途中他社線に入るのはＪＲ西に取っちゃ良くない事でしょ？
全線別線で新規建設ならＯＫなんだろが･･･
0240名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:17:27.69ID:XwVeEWddこいつ阿呆や…
・地図見て思うのは米原ルートの建設距離の短さ
・遅延で米原迂回になるが遅延の原因は湖西線の比良颪によるもの
0241名無し野電車区
2018/01/30(火) 18:18:45.98ID:XwVeEWdd強風対策が効果ない湖西線のせいだというのを利用者は理解している。
0242名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:07:00.59ID:yslSPy9hよく読め
0243名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:08:31.67ID:yslSPy9hだから湖西ルートが強風で落選てのは
大嘘
0244名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:11:51.27ID:H1KXcbMm遅れは北陸だけ、東海道遅れない。って計算しているだろ
ところが
米原派は新大阪駅のホーム容量の関係で山陽こだまを北陸へ直通しろ。って言っている
そうすると
北陸が遅れる→山陽こだまが遅れる
山陽こだまは各所で「のぞみ」系統の退避をする
「のぞみ」系統と「こだま」だと、、ダイヤ異常時は「のぞみ」を優先させる
ますます「北陸直通の山陽こだま」は遅れる
結果
北陸が遅れる→直通山陽こだまが遅れる→山陽系統が遅れる→直通している東海道も遅れる
新大阪駅ホーム容量を言われると、山陽ー北陸直通と言い
北陸遅れの事を言われると、北陸新幹線は全て新大阪どまりで話をする
二枚舌の米原健在なり
0245名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:15:06.11ID:ycUCMc8g新幹線リレー特急は在来線ですが。
はるかの延長で関空直通とかも。遅延リスクにはなりますが。
あくまで直通という向きも少なからずあるので、683を3セクに譲渡し、北陸ライナーとして大阪、名古屋～富山を数往復並行運転すれば？
0246名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:24:51.82ID:HbOkxPTo米原厨の脳内だけで決定してる事だから
0247名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:25:06.03ID:yslSPy9h北陸が遅れるときは東海道乱れまくりだろ
北陸は悪天候に強い
0248名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:26:39.56ID:/MO0SgN9今の計算は、北陸が遅れたら20分後の次の北陸の筋に入れるとするものだろ。
だから、乗り入れる山陽こだまは遅れませんよ。対応する列車がずれるだけ。
本来20分着の列車が直通というダイヤなら、00分着のはずの列車を20分遅れで直通させることになる。
お分かりいただけたでしょうか？
またやっちゃったね。ﾊｽﾞｶｼｲﾈ
0249名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:28:03.88ID:YhkfskFR＞ところが米原派は新大阪駅のホーム容量の関係で山陽こだまを北陸へ直通しろ。って言っている
誰が言ってたんだ？
そのレスを加工せずそのまま出してみな
0250名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:35:20.86ID:MmyUAAvJ西が山陽からの乗入れをしたいのは京都まで。
逆に北陸ー新大阪以西への乗入れは利用者不在に近くて考えてない。
ホーム容量の問題はリニア全通後に若干本数が減るので問題は少ない。
0251名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:41:09.61ID:aFmKYahT過去スレにこんなのが
ホーム容量ではなく構造上の問題としているが
https://i.imgur.com/i7GiP4M.jpg
0252名無し野電車区
2018/01/30(火) 19:48:36.62ID:yslSPy9h山陽こだまでもないしw
どれだけ脳内変換はげしいんだw
北陸と直通するにしてもこだまはいやー
0253名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:06:48.79ID:/RTZESsfいまだ米原とほざいてる奴は現状認識のできないバカか
妄想の世界に入り浸ってる池沼
0254名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:09:24.38ID:qQ0Iaj4c0255名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:11:31.55ID:+cDU65xYアホか？
湖西線で行けない時に米原回った場合、到着が確実に３０分以上遅延するの！
そんな忌まわしい場所に新幹線通されたら不安でしゃーないわ!!
サンダバ乗った事ないんか？
0256名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:22:32.52ID:pMCdynJD0257名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:26:04.28ID:/MO0SgN9>>252
山陽こだまとの直通話の流れは下記。ちと長いけど。
現状、東名間は14本/hだが、名阪間は13本/h。この1本の空き筋は乗り入れに使えるじゃん。
↓
九州の鳥飼折り返し便がつかっているから使えない？？★
↓
九州便がそのままスルーで北陸便になればオケ
↓
九州仕様かつ北陸仕様の車両はやだな
↓
現状は、
20番線で九州1と山陽こだまが折り返して、鳥飼で九州1が折り返している。
これを、九州2本とも20番折り返し、山陽こだまを鳥飼筋とすれば、これを北陸スルーに使える。
という流れ。
「★だったとしても、今の空き筋は乗り入れに廻せる」という実施例の議論。
実際は、鳥飼～新大阪口は最稠密までやれば18本/hはこなせるようになっていて、単純に「鳥飼行きで1本使ってるからダメ」ってこともないのだけど。
0258名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:26:10.81ID:yslSPy9h徴兵制が敷かれたら文句言わずに行けよ？
0259名無し野電車区
2018/01/30(火) 20:47:10.86ID:yslSPy9hは
>>253
0260名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:11:09.72ID:H1KXcbMmやや違う
現状は、
20番線で九州1と山陽こだまが折り返して、鳥飼で九州1が折り返している。
これを、九州2本とも20番折り返し、山陽こだまを鳥飼筋とすれば、これを北陸スルーに使える。
↓
これで北陸3本/h （新大阪発着2本、山陽こだまのスルー1本）に出来るって力説
＞今の空き筋は乗り入れに廻せる
乗り入れ本数の時は、山陽こだまを北陸へ回せ
北陸遅延の時は、全列車新大阪発着
2枚舌だろ
0261名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:11:51.12ID:H1KXcbMm＞本来20分着の列車が直通というダイヤなら、00分着のはずの列車を20分遅れで直通させることになる
車両運用の事を何も考えていないだろ
0262名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:20:10.60ID:Y5nlUw4w興ざめなブルーシートで目隠しした一角は北陸新幹線の工事場所。
アナクロニズム全開
0263名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:20:49.73ID:pMCdynJD0264名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:22:14.16ID:YhkfskFR加工するなって言っただろうが
0265名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:37:48.60ID:jc3qU5rz今徴兵制を提案する政党は与党になれない
それを現状認識が出来ていないと言う
というか例えが幼稚すぎるなw
0266名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:44:51.33ID:ycUCMc8gその迂回が小浜京都を困難にさせている。
敦賀で新幹線を待たす？
0267小浜人
2018/01/30(火) 21:46:00.17ID:FVqSjnA/0268名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:52:41.23ID:zdLZq0b4？
空き筋1本の扱い方に着目して記載しただけじゃんよw
>>261
仕業検査は岡山でも対応できるだろ。
0269名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:53:02.61ID:i7PtERNk新幹線の話してるのに、
また在来線の迂回の話にすり替える詭弁。
これだから小浜厨は悪印象
0270名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:55:27.42ID:i7PtERNk今は新幹線の話してるのに、
小浜厨は在来線の話。
アホすぎて話にならん。
0271名無し野電車区
2018/01/30(火) 21:57:57.20ID:i7PtERNk小浜厨は詭弁だらけ。
いいかげん見苦しいからやめれ。
いくら嘘や屁理屈、詭弁を小浜厨が重ねても、小浜京都ルートが壮大な無駄ってことは
もうみんなわかってる。
0272名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:00:10.88ID:i7PtERNkバカな意見を言いっ放しにしてるのと、
ここの小浜厨は似てるところがある。
0273名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:07:56.28ID:H1KXcbMm＞空き筋1本の扱い方に着目して記載
山陽こだまを北陸へ直通するって事だろ
そうなると
北陸が遅れると、山陽こだまも遅れる。まわりまわって東海道も遅れる
なぜそこまで考えないのか？
>>248
＞本来20分着の列車が直通というダイヤなら、00分着のはずの列車を20分遅れで直通させることになる。
20分遅れなら問題ないね
例えば、8分遅れだったらどうする？
・山陽こだまを8分遅れにさせる
・米原駅で12分待ちして20分おくれにする
・新大阪で12分待ちして20分おくれにする
・山陽こだまを打ち切る
やっぱり詰んでるだろ
0274名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:08:33.93ID:H1KXcbMm米原派は精神的勝利宣言をしている朝鮮人そっくりだね
0275名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:16:48.09ID:0dJEIScW0276名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:44:37.75ID:W7WcGYU1姫路と違って折り返しできないが？
0277名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:46:10.65ID:W7WcGYU1新幹線は複々線はムリ。
在来線より速い速度で走ってるため。
0278名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:53:46.08ID:W7WcGYU1結局、東海道・山陽・九州の車両は雪対策は限界がある。
東海道は盛り土もあるし、線路に砂利が敷かれてある。
スプリンクラーで水をまけ盛り土が壊れるし。冬の東海道は雪で徐行運転を強いられるのは有名な話。
雪が運転中の新幹線の床下の機材にこびりつく。しかも、新幹線は時速200km/h以上で運転するため、こびりつき具合が甚大。
床下の機材に蔵王の樹氷のごとくこびりついた雪（氷）の塊は、豪雪地帯を抜けると溶けて路盤の上に落下する。
しかも、新幹線は時速200km/h以上で運転するため、落下する勢いは大きい。
落下した雪（氷）の塊は線路の下に敷いてある石（バラスト）を弾き飛ばし、それが新幹線の床下の機材へ直撃したり線路外に飛び出したりする。
この被害を防ぐためにやむを得ず徐行運転してる。
0279名無し野電車区
2018/01/30(火) 22:56:01.31ID:W7WcGYU1あと、スノープラウの設置も見送られた。
スノープラウを設置したら先頭車の定員が減るため。
700系やN700系の先頭形状を見ればいい。300系と同じ先頭車定員を確保しながら、山陽で速度向上するためである。
0280名無し野電車区
2018/01/30(火) 23:09:24.96ID:+cDU65xY？？意味が分かりませんが？
0281名無し野電車区
2018/01/30(火) 23:11:42.01ID:pE1eqpi1山陽こだまを北陸に直通なんてしねーよ
鳥飼回送スジを空けるためなら山陽こだまを岡山折り返し
にして新大阪ひかりを岡山まで各停で伸ばす方がよほど現実的
0282名無し野電車区
2018/01/30(火) 23:11:51.61ID:+cDU65xYあ、俎上に載せたくない？
これはイメージです！ww
0283名無し野電車区
2018/01/30(火) 23:16:02.34ID:zdLZq0b4君は、自分がアンカつけたレス読んでるのか？？？w
その着雪を防止する融雪ヒータだろうが。
>>279
E5の鼻が長いのはスノープラウのせいじゃないってのに。
0284名無し野電車区
2018/01/30(火) 23:38:43.01ID:y4lFvfYAhttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508127.png
0285名無し野電車区
2018/01/31(水) 00:05:35.07ID:Wgt85+rEあほか
TPP断固反対増税凍結の西田の与党だぜ？
0286名無し野電車区
2018/01/31(水) 00:07:05.69ID:Wgt85+rEだから北陸が遅れるのは何故なんだぜ？
0287名無し野電車区
2018/01/31(水) 00:08:02.47ID:Wgt85+rE中国見てみろ
0288名無し野電車区
2018/01/31(水) 00:09:39.04ID:Wgt85+rE載せる必要がわからん
北陸新幹線は悪天候に強いの！
東海道なんかより
0289名無し野電車区
2018/01/31(水) 01:04:47.94ID:8OT8OYRJ君は話の流れ全然追えないねえ。
まず、その復習な。
> 20分遅れなら問題ないね
北陸が遅れた場合、20分後の北陸の筋まで遅らせれば、山陽こだま乗り入れにも影響を与えず廻せるってことが判ったってことな。
で、流れを復習すると、
米原で次の筋までまたせるのかあ詰んでるだろ
↓
そうしてもその負の便益は年1.96億、詰んでないでしょ
↓
直通山陽こだまがぷぎゃあ
↓
それは遅れませんよ
って流れな。結局、詰んでないね、なんだけどさ、理解オケ？
0290名無し野電車区
2018/01/31(水) 01:29:08.06ID:8OT8OYRJで、北陸便は遅れるといつも次の筋までまたせるのか？っていうと、
これも前出た話で、またすっかり忘れちゃってるようだが、
米原より新大阪までは平行ダイヤだから筋はもっと詰められて、回復力がある。上にも書いたが、新大阪口のポイントは3m15s、18本/h程度まで対応できる。
だから、北陸が米原時点で遅れてしまったら、出発準備が整った時点で差し込む、でよい。
その時には後続を減速させて筋をあける必要があり一時的に3m程度の遅れになるが、新大阪までに順次追い付ける。
北陸から山陽こだまに直通するものについては、1～2本ならそのまま遅れて直通でよい。姫路あたりで追い越されるはずのものに新大阪時点から先行されたように運行することになる。
それより遅れる場合は代車で先行。
0291名無し野電車区
2018/01/31(水) 01:45:58.43ID:8OT8OYRJこれはそうかもね。
北陸から新神戸に乗り換えなしってのも兵庫はそれなりに有難いのではと思うけどね。観光客引き込みに。
0292名無し野電車区
2018/01/31(水) 03:08:18.08ID:xtspKWu2神戸～北陸は、過去に神戸サンダバが一瞬で撤退したとこを見ると大した需要ない。
0293名無し野電車区
2018/01/31(水) 06:32:08.00ID:CM/BG16Y小浜京都ルートで正式決定
これは最終的かつ不可逆なもの
正式に合意したのに駄々を捏ねて
ゴールポストを移動させようとする
米原厨はどこかの国そっくりだなｗ
0294名無し野電車区
2018/01/31(水) 06:43:29.64ID:wOEu86C9新幹線だとまた違う気がする。
人口150万人だ。
滋賀県1県分ぐらいはある。
兵庫県なら550万人だ。
0295名無し野電車区
2018/01/31(水) 06:48:27.65ID:wOEu86C9なるほどだね。
通常の場合と北陸が遅れた場合、東海道が遅れた場合の対応を、事前にシミレーションして準備しておけば、
対応もそれほど難しいわけではないってことだね。
これで、通常時の米原、名古屋、東海道新幹線、リニアアクセスが飛躍的に便利になる。
さらに税金も1兆5000億円も節約できるわけだ。
あとは国民の敵は
自民党 整備新幹線チームのみになった。
0296名無し野電車区
2018/01/31(水) 06:56:33.96ID:blgXYGyzそれこそ国民の合意を取り付けないで決めるあたり、小浜派と文政権は似てるんじゃないか？
0297名無し野電車区
2018/01/31(水) 06:57:11.45ID:rvt+tT0m全然ダメじゃん
＞それより遅れる場合は代車で先行
代車を手配するのに何分かかるんですか？
代車をどこから持ってくるんですか？
もう少し考えろよな
0298名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:01:40.03ID:xtspKWu2いや、新幹線だと新神戸の不便さが致命的なんで、もっとダメだろ。
ほとんどの神戸市民は、新神戸に行くより新大阪まで新快速で行く方が便利＆安い。
0299名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:03:34.35ID:FfRHvGZ3間接民主制の意味
0300名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:21:58.25ID:blgXYGyzとんでもない悪手を繰り出してしまう
0301名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:23:01.50ID:blgXYGyz本来は衆愚政治を防ぐはずが
見事に衆愚案に落ち着いたな
0302名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:29:58.68ID:VwvV5TPnそいつは米原ありきだから、自分の都合のいいようにしか考えない。
0303名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:32:47.86ID:Nh/KVWD5JR東日本の影響ｗ
>>288
だったら北陸と東海道は絶対に相互乗り入れさせてはならない。
0304名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:50:22.74ID:kV/B2vTDシロッコになれる器でもなさそうだけど
0305名無し野電車区
2018/01/31(水) 07:54:07.78ID:bg61tIwH中部圏知事会議で福井県知事
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
これは最終的に米原接続で北陸新幹線&北陸中京新幹線の一石二鳥で落ち着くだろうね。 工期もコスパも最高だし。
この空白期間の間にも情勢はどんどん変わるしね。
今後の縮小する日本では、敦賀から延伸するなこれしか実現しようがない。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg
0306名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:00:43.04ID:kV/B2vTD米原は国民の声だったんじゃないのか？
0307名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:11:12.88ID:2ePUSlaoそりゃ山陰、四国への牽制だな。
北海道北陸長崎の次をにらんで、各地とも鼻息荒いから。
0308名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:17:32.02ID:blgXYGyz国民の声が必ずしも衆愚案に帰結するか？
違うだろう
しかも与党PTは国民の利便性や税コストを考えたか？
これも違うだろう
0309名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:19:33.43ID:blgXYGyz東日本管内で影響うけるのは東京駅の出発時くらいなんだが？
上りは山形秋田の影響うけるが下りは数分
0310名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:20:00.94ID:blgXYGyzだったら以降が破綻した文章
0311名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:23:29.09ID:blgXYGyz国民の声=常に衆愚
と考える小浜派は、
ひとことで言うとバカ
衆愚に対して長い目や広い目を持つことが
政治の役割でもあるが
長い目や広い目で見て正しい米原案を
拾えない政治が情けない
西田稲田の票のために
0312名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:28:51.12ID:blgXYGyz使用済み核燃料の最終処分場に
名乗りを上げてくれてるんだから
遠慮せずに持ってけよ？断んなよ？
0313名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:30:27.36ID:sCsFtQEf色々とこじらせてるサヨクのようだ
0314名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:36:35.62ID:blgXYGyz自分のわがままに理論で返されるとサヨク扱い
これが5ちゃん脳か
0315名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:39:11.71ID:kV/B2vTD(恣意的に)選ばれた国民の声でしょ
小浜という声は衆愚
米原こそ国民の声
君の選民思想が垣間見えるね
0316名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:45:45.39ID:blgXYGyz選民思想ねえ
長い目広い目で見て正しい案にならなかったことに対してどう思う？
利便性、将来性、採算性
すべて論破されても小浜ルートでよかったと言えるか？
0317名無し野電車区
2018/01/31(水) 08:48:42.22ID:blgXYGyz強いて言うなら選民思想を持ってる
小浜のようなクレクレ田舎者よりはまとも
俺も北陸の過疎地住みだが
分不相応な要求するほど堕ちてない
0318名無し野電車区
2018/01/31(水) 09:03:23.85ID:T5z3/lQr米原と言ってる奴は名古屋人だけ
その証拠に米原派は名古屋の悪口をいうと必死で否定する
0319名無し野電車区
2018/01/31(水) 09:04:55.58ID:blgXYGyz湖西かもよ
0320名無し野電車区
2018/01/31(水) 09:06:56.44ID:f10GAsHZ乗り換え不便で運賃が二社またぎ割増になり
同意形成不可で現実的に着工不可能で
検討委員で落選済みの米原はどう転んでもありえない
現実的にはネットで米原派がいくら吠えても
小浜京都ルート完成に向けて淡々と進行していくだけだろう
0321名無し野電車区
2018/01/31(水) 09:16:48.53ID:blgXYGyz乗り換え不便は小浜ルートの京都だろ
0322名無し野電車区
2018/01/31(水) 11:39:12.10ID:T5z3/lQrのぞみ全停で１０分に１本新幹線が停まる京都駅で乗り換えが不便だって？
１時間に２本しか停まらない米原で乗り合わせに失敗したらどうなるの？
寒風吹きすさぶホームで待つかかろうじて残った平和堂で時間をつぶすのか？
京都だと待つ必要がないけどついでに少し観光してみたくなったりするよね
0323名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:00:19.98ID:/TObmLW7いい加減みっともない
乗り換えの利便性というのは移動距離だけでなく駅構内の利用者密度、列車の待ち合わせの時間を含めた期待値を
国交省がアクセシビリティというモデルケースを元に算出方法を公式化して数値化したものを使用する
ある列車から降車する時刻とドアの位置は利用者の中でも異なるので同一視することが出来ない
停車してから降車まで一番早い人と一番遅い人、階段などに一番近い人と一番遠い人が乗り換えにかかる時間を想定しなければならない
さらに直近の列車だけを乗り換え時間としてとらえるものではなく直近の列車に乗り遅れた場合の次発列車までの待ち時間も期待値に含まれる
当然10分前行動等をする人も中にはいるので実際に乗り換えられる時間より長い時間が標準的な乗り換え時間の期待値として算出される
京都より米原の方が全体的に運行本数が少ないので乗り換えの利便性は明らかに京都の方が上
0324名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:04:08.39ID:F2ro//jw大深度地下で乗り換え時間20分だから運行間隔関係なく不便
0325名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:09:28.13ID:joCY9R5p小浜のために
みんなが遠回りして、高い運賃も払うのか
小浜人馬鹿じゃねえの
政治は何おかしなことしてんだ
国民の敵だ
0326名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:21:23.66ID:jE5QDqrVなんで今ののぞみ主体のダイヤで考えるのか不思議でならないんだが
0327名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:30:04.32ID:njkc6k1vその政治を選んだのは有権者
0328名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:30:40.38ID:jE5QDqrVだいたい役所の指標はあたらねーじゃねーか
0329名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:34:45.22ID:jE5QDqrVその地域のな
広域に利益をもたらすインフラに対して狭い地域の利権が優先された結果
0330名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:35:27.26ID:lF9MoE9T京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
京都駅は奈良や伊勢への玄関口としても機能しているし、
特急はるか・特急くろしおなど関空や大阪南部へのターミナルとしても機能。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分弁理と考えてるのが少なくない。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通できない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。
0331名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:40:33.33ID:/TObmLW7高い運賃って誰か決めたの？
現在の整備新幹線の料金をそのまま当てはめて便益を試算しているのに高い運賃というのはありえない
さらに国交省は運賃等について妥当とみなされない価格は認可してない
会社間を跨いでの運賃等については各会社で初乗り運賃分だけを加算しても問題ない部分として認められている
並行する在来線があり経営分離されないなどの場合、運賃等は2重価格を避けるため据え置きとなる
小浜京都ルートで運賃等が高くなる要素は新幹線に代わる特急料金だけとなる
0332名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:46:11.13ID:jE5QDqrV京都で大深度地下やるくらいなら
サンダバ敦賀乗り換えのが理にかなってるんじゃね？
0333名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:48:08.89ID:SEieS2VFおれを含めて名古屋人に米原なんて言ってる
やつなんて居ないぞ
というか名古屋で北陸新幹線の話は出ない
名古屋はリニアの話題一色
旧世代の新幹線なんか興味にゃー
0334名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:50:39.99ID:atMiNPLM> 代車を手配するのに何分かかるんですか？
> 代車をどこから持ってくるんですか？
君は鳥飼基地をしらんのか？
米原時点でわかったら30分の手配時間がとれる。余裕でしょ。
> もう少し考えろよな
もう少し考えてイチャモンつけたらいいのに。
0335名無し野電車区
2018/01/31(水) 12:54:54.02ID:atMiNPLMあなたが書いてるのは、優等列車に乗るまでのアクセシビリティの計算のしかたであり、
優等列車間は想定乗り継ぎ時間で計算するものだよって指摘したじゃん。
間違った説を唱え続けるのはいい加減やめなさいな。
0336名無し野電車区
2018/01/31(水) 13:00:53.68ID:M2norkBvJRグループは運賃については会社またがりでも合算じゃなくて通算なんだが
0337名無し野電車区
2018/01/31(水) 13:12:38.44ID:stuul14H0338名無し野電車区
2018/01/31(水) 14:33:34.91ID:T5z3/lQr小浜京都ルートと比べてどちらが安いのかは明らか
0339名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:01:00.97ID:/TObmLW7現状で京都・新大阪の両駅で優等列車同士の乗り継ぎを利用する人の割合は低く
新幹線と乗り継ぐ割合はさらに低いため乗継時間としてそのまま計算しても意味がない
米原ルートだと時間3本の北陸新幹線と時間2本の東海道新幹線の乗り継ぎが想定されていて
その場合の待ち時間が0から30分、概ね10~20分で乗り換え可能なダイヤ構成として平準化すると15分
もしかして運行本数が異なるのに全部同じ時間で乗り換えられると思っているのかな？
因みに敦賀暫定開業では北陸新幹線×3とサンダーバード×2、新快速×1で時間3本同士の接続＋しらさぎになる
0340名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:03:48.57ID:yqJXSPIZ当面の間、下手すりゃ永遠に
京都新大阪で東海に払わされるぞ
0341名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:05:10.41ID:yqJXSPIZなんで米原停車の東海道新幹線二本？
需要のあるところを拾うのが商売
0342名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:06:44.39ID:yqJXSPIZ関東近傍でも時間二本なのにそんなに需要ない
0343名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:14:37.24ID:yqJXSPIZしかも京都・大阪での乗り継ぎが少ない点を
大都市米原にあてはめても意味がない
0344名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:34:32.40ID:njkc6k1v全国同じなんだからしゃーない
0345名無し野電車区
2018/01/31(水) 15:58:27.63ID:yqJXSPIZんなこたねーよ
結局強い政治家によるだろ
だから民主主義でも国民の声でもないんだよ
0346名無し野電車区
2018/01/31(水) 17:21:28.76ID:LPZSJM7a与党議員は2046年の北陸新大阪開業の説明すらできず逃げ回っている。
あはたはどちらを信用しますか。
0347名無し野電車区
2018/01/31(水) 17:45:12.64ID:jowa/4sr長年使っているからいろいろ手直しして２５ｍフル新幹線が通れるようにすればいい。それでも時短効果と費用効果、工期どれをとっても舞鶴小浜の上を行く。
0348名無し野電車区
2018/01/31(水) 17:48:36.42ID:yqJXSPIZ風対策は？
0349名無し野電車区
2018/01/31(水) 18:16:41.21ID:rvt+tT0m鳥飼回送の枠を潰して、北陸を乗り入れさせるって豪語していたろ
ニワトリか？お前は。
0350名無し野電車区
2018/01/31(水) 18:56:33.62ID:iXUfXvYs> 米原ルートだと時間3本の北陸新幹線と時間2本の東海道新幹線の乗り継ぎが想定されていて
これ自身、米原停車便増やすでしょっ(名阪間の筋は1本あいてるんだから)てのもあるけど、まあ、ここでは2本としよう。
便益の要素のなかにはln(運行頻度)に比例する項があり、区間を乗り継ぐ場合には少ない方の頻度で計算する。
すなわち、東海道側で時間2本になっちゃう不利はそこに折り込まれていて、さも、北陸側も時間2本しかないかのように計算される。
だから東海道側が2本だとすると、各々に対応する北陸の乗り継ぎ便までの乗り継ぎ時間で考えることになる。
あんたの言ってるような平均的に見ると、ってのは不利な要素のダブルカウントなんだよ。
> もしかして運行本数が異なるのに全部同じ時間で乗り換えられると思っているのかな？
仮に今の米原ダイヤで考えるとしても、
下り14 52発
上り 30 57発
だから、北陸からの米原到着を11 27 49にすれば、
対関西への乗り継ぎは2本とも3分、
対中京への乗り継ぎは3分と8分、
にできるよな。単純に平均で表現すると約4分。ちゃんと実施想定が作れる。
お分かり頂けただろうか？
0351名無し野電車区
2018/01/31(水) 19:15:43.28ID:iMwcKYvE新大阪でJR神戸線方面に乗り変えの方が大半の人が便利
あと利用者の少ない時間帯の朝6時発と夜20時着の1往復だけで勝手に判断するなよ
結局は京都出発到着の時点で満席近くになっていればいいんだよ
0352名無し野電車区
2018/01/31(水) 19:18:53.59ID:njkc6k1vだからその政治家を選ぶんは有権者だっちゅーの!!
0353名無し野電車区
2018/01/31(水) 19:23:42.01ID:s0btr4kS米原厨=四国厨だから
0354名無し野電車区
2018/01/31(水) 19:24:15.17ID:iMwcKYvE大阪～京都まで激混みの新快速に30分くらい立たさすんかよ
0355名無し野電車区
2018/01/31(水) 20:07:43.44ID:T/lXwSEY関西人は関心無いし、北陸の土人どもが関東・関西へ急いで行く必要も無い
在来線特急や米原乗り換えで我慢してろ
原発泥棒で自民を勝たせる猿のくせに大都市民を気取るなよｗ
0356名無し野電車区
2018/01/31(水) 20:09:18.56ID:J2jCbVi8だから、今時はネットという便利なものがある。
小浜京都ルート反対の会が世の中に広まるようにガンガン書きこむでえ！
0357名無し野電車区
2018/01/31(水) 20:44:24.80ID:s0btr4kSいつも口だけだよね
0358名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:10:17.17ID:hLLtsyhdどこの？
利害関係ある地の政治家はPTに入ったらいかんざき
0359名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:20:35.51ID:uyTSlbRC一応、10分に1本なので毎時6本に落としてのぞみ減は考慮してるみたいだけど？
0360名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:26:29.34ID:kV/B2vTDガンガン書き込んでるじゃない。ここだけだけど
ああたまにニュー速にも書いてるか
完全に嫌われてるけど
0361名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:30:30.71ID:kV/B2vTD北陸の一本宙に浮いちまうなぁ
0362名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:31:25.25ID:kV/B2vTD名古屋の便益がぁってうるさいんで
なんとか言ってやってくれませんか？
0363名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:31:38.22ID:hLLtsyhd間接民主制では衆愚案は出てこないはずなのに
なんで長い目でも広い目でも説明つかない小浜ルートになってるんだ？
0364名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:32:14.52ID:hLLtsyhdだから3本も需要ねーよ
0365名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:33:45.77ID:2ePUSlaoそれがおまえの主観だからだろ
顔洗って出直してこい
0366名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:33:49.25ID:kV/B2vTDえっ？なんでそれでドヤ顔できるの？
○○はこんなんだ俺は違うってのが
選民思想のスタンダードで
もれなく具体例挙げて自己紹介してるだけなのに
これが誰かが言ってる精神的勝利法なのかな？
0367名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:35:16.36ID:kV/B2vTD長い目広い目で見て正しい案って誰が決めたの？
論破されてるのになんで選ばれてるの？
君の世界ではそうなってるみたいだね
としか言いようがないな
0368名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:35:42.72ID:uyTSlbRC速達1、各停1の2本でも問題はなさそうだけどね。
0369名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:38:18.67ID:kV/B2vTD元のレス主と設定条件が違うとこまで知らねぇわ
その点に関して文句があるなら元に言ってくれないか
0370名無し野電車区
2018/01/31(水) 21:44:33.26ID:4Bty2WNpミニでも新幹線ということになれば風対策費もそれなりに出せる。
いまの米原迂回＋30分は京阪間のダイヤの都合でそうなっている。
徐行して京都駅に到着ということならできる。
>>347
ミニ規格の専用車両をつくってはしらせればいい。
これなら低予算で早期の関西乗り入れができる。
0371小浜人
2018/01/31(水) 21:45:28.14ID:CMYIsF/h建設費、運営費は原発交付金を減額して充てるだけでじゅうぶん。
0372名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:01:23.95ID:hLLtsyhdふむ、消費税も導入されると
税収が上がる予定だったよな？
0373小浜人
2018/01/31(水) 22:04:45.70ID:CMYIsF/h北陸新幹線は敦賀止めがベスト。
小浜は山陰新幹線計画に便乗するのが自然。座席はオールロングがベスト。
0374名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:10:50.63ID:hLLtsyhd無理が通れば道理がひっこむ
単純にそれ
有力者のわがままを誰も止められない
0375名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:12:11.12ID:hLLtsyhdB/C
0376名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:18:00.35ID:8qqyKDOX京都駅を東から西にぬけると想定しとる
0377名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:20:31.41ID:8qqyKDOXいくら拡大しても出て来ませんw
0378名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:21:35.49ID:iMwcKYvE山陰新幹線は絶対に不要
現状の交通手段で十分
0379名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:25:44.74ID:D9y/FY4x0380名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:54:08.34ID:JErUn7dJ＞E5の鼻が長いのはスノープラウのせいじゃないってのに。
『雪対策』と『速度向上』と『連結運転』を融合させた結果、ノーズが長くなり、E2系と同じ定員が確保できなくなった。
あと、北国の新幹線はパンタカバーレスが主流になるが、パンタ監視機能が付けられなくなった。
500系や700系やN700系や今は亡き300系のようなパンタカバーありは北国では使えない。
カバーの中に雪が積もり、故障のリスクが高くなるから。
0381名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:55:36.31ID:JErUn7dJ旧小浜ルートだと小浜線の敦賀―小浜のみ３セク化され、京都―新大阪の在来線は３セク化されずに済むからな！
0382名無し野電車区
2018/01/31(水) 22:58:07.73ID:JErUn7dJ山陽とは違い、一部区間がヤラレただけで全区間運休になりかねない。
0383小浜人
2018/01/31(水) 23:06:51.52ID:sfkhA3J/嶺南人 欲しい
京都人 いらない むしろ迷惑
奈良人 いらない むしろ迷惑
大阪人 いらない むしろ迷惑
結論 圧倒多数で敦賀止めがベスト
0384名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:06:57.91ID:iXUfXvYs> 『雪対策』と『速度向上』と『連結運転』を融合させた結果、ノーズが長くなり、E2系と同じ定員が確保できなくなった。
これは君の脳内だけで出来上がった理屈でしょ。雪対策でノーズが長くなる理屈がどこにあるの？
> あと、北国の新幹線はパンタカバーレスが主流になるが、パンタ監視機能が付けられなくなった。
N70Oのパンタカバーでも関ヶ原の豪雪地帯で運用してるんだから。
裄のりょうがおおいってんならそこも融雪ヒーター搭載すりゃよかろうよ。
0385名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:08:13.30ID:83qYROp0小浜虫
息するように
嘘を吐き
0386小浜人
2018/01/31(水) 23:13:51.47ID:sfkhA3J/新幹線もらっても空気運ぶだけ
敦賀止めでじゅうぶん
0387名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:19:52.24ID:iXUfXvYs話の流れが読めないやつだな。
鳥飼～新大阪口の最稠密間隔は3m15s、18本/h相当。
入出庫があるときやダイヤ調整時は詰めて運用できるってところを読んでないのか？
北陸が遅れたときにどう挽回してやるかって話だろ。
0388名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:26:38.54ID:4Bty2WNpどうみても敦賀＝金沢三線より
湖西線ミニ化のほうがいいと思うが。
0389名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:33:09.57ID:OepeX6/T今より不便になる。
こんなもんに税金何兆円もかけて、不便になるより、
普通に米原ルートにして、
節約できた1兆5000億円分の増税をやめるか、既存インフラの料金を下げてほしい。
0390名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:36:49.56ID:FfRHvGZ3「小浜人」を名乗りながら小浜市に原発は1基たりとも無いことを知らないとは語るに落ちる
0391名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:37:49.61ID:kYxrhWBR0392名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:40:02.22ID:kV/B2vTDちょっとツッコミの意味がわからない
>>374
自分の気に入らない方向になると陰謀論
アベノセイダーズかよ
って書いてて思ったが
他の人にもサヨクだかパヨクだか言われてたよね
結局他人から見るとそういう風にしか見えない
レスってのをもう少し自覚したほうがいい
0393名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:46:43.55ID:ZDgzEN8I激しく同意。
0394名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:47:22.11ID:r8BPWlKD気に入らない方向？
筋が通らない方針がおかしいといって何が悪い
俺はむしろ右寄りだが、
サヨクの方が理論が通ってることもあると認めてるぜ
権力側の意見に雷同してれば
反対側はサヨクに見えて当然だが
なんも考えずに権力わっしょいしてるだけの奴らに言われてもなあ
0395名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:48:32.14ID:r8BPWlKD問題点が語られて反対のムーブメントが大きくなるの怖いのか？
0396名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:50:37.04ID:8OT8OYRJ君って嘘ばっかだよね。
わたり線は随所にあるし、運用実績だってある。
先日も新横浜折り返しの訓練やってただろ。
0397小浜人
2018/01/31(水) 23:52:31.70ID:sfkhA3J/六ヶ所村を廃村にし小浜に集約すべき。核も地産地消が基本。
新幹線に浮気している場合じゃない。福井が愛すべきものは原発とその交付金。
0398名無し野電車区
2018/01/31(水) 23:52:48.55ID:r8BPWlKDそれに消費税も衆愚政治ではなく
よく長い目広い目で考えた結果だったはずだが
果たして景気を冷え込ませただけじゃん？
それは長い目広い目が違う方向見てたか
そもそも政府か行政が楽をする、
という権力者が衆愚の愚にあたる
衆愚案だったんだろ
小浜も西田と稲田と地域が楽をするという
衆愚案だ
0399小浜人
2018/01/31(水) 23:57:17.42ID:sfkhA3J/0400名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:04:11.24ID:eVmzJixe0401名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:09:28.94ID:/u2+xdZg（君にとって）筋が通らないでしょ
あとは何回言ってもわからないみたいだからまあいいや
別に決まったからヨイショするわけじゃないのだが
直行路線をできるだけ早く「確実に」の答えが
小浜だったってだけの話
金がなくて出来ないならそれはそれで別の話
ってだけだ。
>>398
消費増税が短期的な面で見れば
景気を冷え込ませるってのは
わかりきったことで
数年で見てほら冷えただろってのが
長い目広い目なのか？
君の長い目広い目ってのは
一体どれぐらいで見てるんだい？
0402名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:12:21.43ID:eVmzJixeなーんで税収があがらず
3.5.8.10と行くんでしょうね？
0403名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:18:27.30ID:eVmzJixe直行路線をできるだけ早く、安くという概念は理解できないんでしょうね
無駄に払われる建設費が国民一人当たりいくらだっけ？
しかも確実に、の裏にある前提が
常に現状の数字だったり嘘だったり
鉄知識足らずはかわいそうだが
工事が欲しいだけだろ？
最終処分場も来るぜ
よかったな
0404名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:21:03.42ID:/u2+xdZgうん？？
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf
0405名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:22:22.76ID:/u2+xdZg出来ないものを出来ると言うのは
責任取らなくていいから言えること
0406名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:24:08.13ID:eVmzJixeほれみろ
上がってねーぞ
0407名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:24:57.18ID:eVmzJixeあら？
日本の政治家や役人が責任とったことあったかしら？
0408名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:26:26.98ID:/u2+xdZg衆愚政治ってのは
大衆の目を気にしてする政治
大衆が消費増税を望んでいたってなら
衆愚だろうが実際はそうじゃないだろ？
むしろ衆愚政治というなら
消費増税延期の方を言うべきなんじゃないの？
結果うまくいきゃ愚でないんだけどな
0409名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:30:07.57ID:/u2+xdZg税率上げずにいて’14-’17の折れ線が
この結果より上回ってるって思うなら
そう思っていればいいよ
0410名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:31:19.63ID:eVmzJixe普通はそうだが、
この件では大衆というグループが
国民のことじゃないとも
見ることができるだろ
0411名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:31:31.23ID:/u2+xdZgJRを指導できない政治家や国が悪い
って言う気マンマンなのはよくわかった
0412名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:36:16.68ID:eVmzJixe30年前と税収額が同じとかw
0413名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:36:36.43ID:/u2+xdZg愚って言いたいだけやん
0414名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:39:00.42ID:/u2+xdZg消費税の話ししてるんじゃないの？
あのゴールポスト動かすのやめてもらえますか？
0415名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:40:35.43ID:eVmzJixe論点ずらすなと言いたいとこだが
税金で路線引いてもらって
でも指導は受けません、でいいわけないだろ
だが、政治家や役人が責任とったことあったかのほうが重要
できないことは言わない？
TPP反対！とか言ってたの誰だよ？
0416名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:45:16.88ID:/u2+xdZgで小浜ルートになったら何の問題があるの？
米原ルート作りました。でも直行できません
しかも乗り換えで運賃高くなったんだけど？
知るかそんなこと
これぐらい明確な問題が発生することがあるなら教えて欲しい
0417名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:45:17.03ID:eVmzJixe法人減税と組み合わせたなんてのは家庭に負担を強いた答えにならねーんだよ
結局30年間税収があがらないということは
なんの改善もないと等しいだろ
0418名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:48:27.46ID:eVmzJixe小浜ルートつくりました
B/Cが低くて国庫は苦しいです
しかも京都までがやっとで
大深度地下から乗り替えて
さらに二社またぎの特急券高いんだけど…
ついでにいつまでたっても新大阪つながらないから
米原のがよかったな(大後悔時代)
0419名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:49:24.78ID:/u2+xdZg景気と言ってみたりさ
税収だって言ってみたりさ
３０年前とかさ
そこから６割ぐらいまで落ち込んだことは無視ですか？
ほんと都合のいいところしか見てないんだな
0420名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:52:07.30ID:/u2+xdZgなんでもまた京都どまりとか言ってるの？
京都どまりなんて１００％無いわ
仮にそうなったら大阪はびた一文払わねえだろうしな
けちんぼ京都がそれを背負うわけがない
同意形成できずにジ・エンド
敦賀どまりだよ
0421名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:53:29.79ID:eVmzJixeお前が俺の問いをかなり無視して
都合の悪いとこ答えないんだがら
無視してもいいんじゃね？
0422名無し野電車区
2018/02/01(木) 00:54:45.81ID:/u2+xdZgお前がゴール動かすからだろ
0423名無し野電車区
2018/02/01(木) 04:50:06.39ID:UezxaNaY結論を米原ルートにもっていくためには何でもやるｗｗｗ
0424名無し野電車区
2018/02/01(木) 04:52:55.19ID:jL+M1Ewn0425名無し野電車区
2018/02/01(木) 04:54:04.44ID:IMybVJK1北陸のためにその数倍の東海道利用者に悪影響を及ぼしてもいいのか？
どこかがおかしい。
0426名無し野電車区
2018/02/01(木) 04:55:29.09ID:IMybVJK1滋賀人 明らかに迷惑
結論 敦賀止めになったら他への延伸はない
0427名無し野電車区
2018/02/01(木) 04:58:00.56ID:IMybVJK1のぞみ減はひかり増に割り当てられるのでは？
0428名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:02:42.79ID:IMybVJK1名古屋や岐阜は北陸にはそれほど関心ないよ
鉄道だと遠回りで高いから車利用が多い。
わかると思うけど、新幹線化するとさらに高くなるから、
利便性を値段の高さが打ち消す構図になる。
現状との比較では、特に福井～名古屋は激減するだろう。
値段が高速バスの倍以上になることが想定される点で勝負にならない。
0429名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:04:31.44ID:Cymih4Mkより正しくは、四国厨と米原ありきの2名。
他にはいなさそうな気がするよｗ
0430名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:05:36.02ID:Cymih4Mk主張する者が2名で、それに突っ込みを入れるのが数名という構図だな。
0431名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:09:54.90ID:PmblSJhAほらまた話を捻じ曲げるｗｗｗ
品川でさえさんざん訓練してるのに実際には折り返しは設定されない。
あの有楽町付近の火災の時でさえ。
訓練しているのは、できるかどうかを試す意味でしかない。
新幹線の折り返しを相当簡単に考えてるんじゃないの？
出直してきたほうがいいよｗ
0432名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:10:39.98ID:PmblSJhA実際にそうなるもんね。
0433名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:13:13.62ID:PmblSJhA京都～新大阪なら安いからまだ何とかなる。
米原～新大阪は、その区間だけでもとても普段使いできない値段になるｗ
0434名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:17:01.17ID:PmblSJhA新幹線が全部IC乗車券化されたら、どのケースも合算になる可能性あり。
いつまで紙の乗車券を新幹線で使わせてくれるかの話になる。
リニアは紙の乗車券を想定していないようだし。
>>338
そういえば、滋賀県の試算も、乗り入れ時については明らかに誤っている。
会社が違うんだから料金は合算。つまり乗換と同じ。B/Cも3超えはない。
0435名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:23:41.95ID:MgF2oKm2そいつはたぶん米原の実態を知らない。
会社境界で停車数も少ない駅。極端に言うと国鉄時代より減った。
国鉄時代は新横浜より停車数が多かったのに。
米原駅の近所で時間つぶしできる場所はない。それはご指摘の通り。
列車が遅れて京都方面の終電が出ると、タクシーを捕まえるのが難しい。
彦根まで6kmはあるし、米原厨はトラブル時に彦根まで歩くつもりなんだろうかｗ
どうみても京都で足止めを食ったほうがましに決まっている。
6kmも歩けばどこかで宿泊できるだろうからｗ
0436名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:44:39.68ID:XynGc2j0大阪からは金沢止まりの運行になる。
なら多くの通勤客を抱える関西圏の在来線を改造するより
設定本数の少ない北陸新幹線側に工夫してもらう方が
混乱も少なく費用効果高い。
0437名無し野電車区
2018/02/01(木) 05:56:19.50ID:6pT3fQir利用者数で考えれば、
書き込みの比率も、世論もよくわかる。
米原ルート利用者 1日6000人
小浜利用者 1日100人
つまり6000人対100人。
納税者数で考えれば、こうなる。
米原ルート支持者 6000万人
小浜京都ルート支持者 2万人。
こんな感じで、100人と2万人の奴が
毎日決まったごくわずかなメンツで書いてるだけ。
0438名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:04:57.39ID:6pT3fQirでもあるな
中京圏や東海道新幹線、リニア利用者のたくさんの人が小浜京都ルートでは困ることになる。
それも今後100年ぐらい。
議員ははたしてこの困難に耐えうるんだろうか。たくさんの人を困らせることになる。
自分ならこんな道理に外れた強引なことは怖くて到底できないね。
0439名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:17:59.24ID:6pT3fQir(仮に小浜京都ルートが建設されたとして、開業14年後の2060年には小浜の人口は1万人台だから、利用者は一日60人かもしれない)
しかし、その一方で一日6000人ぐらいの人が、
敦賀や米原で1回や2回の乗り換えの不便を強いられたり、雪や事故に弱かったり、在来線で時間かかったりするわけだ。
さらに1兆5000億円もの税金や維持費が他に有効に使われてたら、世の中で助かる人もいっぱいいるだろう。
怖いのは、この分の苦労の念や負がばーんといくわけだからな。
強引なことはやっちゃいかんと思うよ。
きちんと公平、公正にやらんとね。
0440名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:24:42.30ID:6pT3fQir代わりに、全国の原発を廃炉化し、解体した核廃棄物の最終処分場を小浜周辺に受け入れかね。
それなら小浜周辺のバランスはとれるかもな。
自分なら、道路によるアクセス向上等にとどめて、新幹線はいらないかわりに、100万年の核廃棄物最終処分場は拒否するが。
0441名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:35:47.12ID:jL+M1Ewn北陸新幹線は、関西と北陸の利便のためのもの。
名古屋人にとっての利便性は関係ないと何度言ったら解るんだ？
0442名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:38:53.60ID:jL+M1Ewn関西の利益を代表する議員として、西田はよくやった。
0443名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:54:20.33ID:eVmzJixeどこに名古屋のこと書いてある？
小浜厨の妄想は四国ルートだとか
名古屋がどうのとかワケワカメ
0444名無し野電車区
2018/02/01(木) 06:56:15.79ID:eVmzJixeな？結局地域利益が小浜ルートだと認めるんだねw
大所高所からじゃないものは衆愚案
0445名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:08:45.96ID:RMh3PUTi与党ＰＴだろ？そんな自民党を与党にしたのは全国の有権者だっちゅーの!!
0446名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:12:55.69ID:RMh3PUTiそうならば
衆愚案じゃないから説明する必要がないんでは？
0447名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:14:51.92ID:jf3ffG62沿線選挙区選出の与党議員と併せて沿線住民の意思が最大限汲まれている
0448名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:15:32.32ID:Z9bz8wQMそれは東系統も同じで、東北新幹線の障害が東京折り返しに影響して上越北陸に波及するし、
大宮以南で何かあれば全路線ズタズタになる。
それに東はシステムのミスで完全麻痺させた過去もある。
0449名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:18:00.56ID:BbVX8Fyu山科から大阪をどうするの？
0450名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:20:03.06ID:Z9bz8wQM過密運行中なので突然のストップにはどの新幹線も対応困難でしょ？
それは東も東海も同じ。
0451名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:20:39.78ID:BbVX8Fyu0452名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:25:13.54ID:RMh3PUTi横からだが
小浜線も３セク化されない可能性あり>飯山線
0453名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:27:33.83ID:Z9bz8wQMそれ以前に、米原で乗換え発生した場合に改札から出るのか？
乗換え駅は改札の外なんてまず出ないと思うが？
0454名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:37:21.98ID:eVmzJixeそれでいて湖西線三セクとか言ったら
滋賀激おこだろうな
見てみたいが
0455名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:38:24.15ID:eVmzJixeその検討委にだされたBCが
滋賀県とすげー違うのは
何故なんだぜ？
0456名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:39:46.22ID:jL+M1Ewn小浜の利益とか言ってるやつは論外だが、整備新幹線は沿線地域の利益のために作るもので
そのうち北陸新幹線は北陸と関西の利益のために作るもの。
その大前提が解ってないから、名古屋の利益のために米原とかトンチンカンな事を言い出す。
0457名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:46:40.72ID:eVmzJixe衆愚政治において民衆、大衆は
利己的な目標や地縁での場の空気、
そして近視眼的な利益を追求しがち
西田稲田を中心とした場の空気による
地元土建屋のための全国民の税金での
無駄な距離の建設は衆愚政治そのものだろ
決定権が地元選出議員を中心としたPTである限り
外見上全国の意思を汲んでいるように
見せかけているだけで
誰も公平だとは見ないね
0458名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:50:13.44ID:eVmzJixeまーた名古屋とか言ってる
どれだけ名古屋コンプなんだか
沿線地域である北陸と関西のためなら
湖西ルートが一番
その関西広域の滋賀に
並行在来線という利益なき負担を押し付けるから
おかしくなった
0459名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:53:39.26ID:SdJgqpXW北陸中京新幹線が建設の前提になってるそんな定義は何の意味もない。
前提無視して定義するのは、小浜人に都合のよい、後で負のお釣りがたっぷりくる定義でしかない。
北陸中京新幹線も含めて、日本全国に新幹線を張り巡らす角栄さんの計画は既に破綻してる。
社会経済環境が当時とは全く違う。
0460名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:53:46.13ID:eVmzJixeさらに沿線地域である北陸と関西のためなら
米原乗り入れが一番早い大阪到達になる
京阪間の二重化は大宮以南の予算がつかないことから
与党内でも強い推進はできないだろ
0461名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:57:10.63ID:eVmzJixeさらにさらに
西田センセイに忖度することが
地域利益とも言えるが
それこそ衆愚政治そのもの
知性あるリーダーシップにおもねるのか
ただ単に暴力的権力者に擦り寄るのか
どちらと見るかで衆愚かどうかの判断が 変わるから衆愚案に関してはお前らとは平行線だろ
0462名無し野電車区
2018/02/01(木) 07:59:31.32ID:eVmzJixe結局ダム整備とかと同じで
大型プロジェクトは小回りがきかず
当時の民意に見せかけた力関係が
続いてしまうんだよな
戦艦大和から何も進歩がないwww
0463名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:00:21.92ID:Z9bz8wQM北陸ー関西間の需要が建設に不十分だったら北陸ー中京の需要と合算で米原ルートとなっただろうけど、
サンダバの編成と本数を見れば新幹線建設に十分な需要があるので問題はない。
ただ、建設費が尋常ではないのが問題。
0464名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:02:33.82ID:eVmzJixeもはやない的なこと書いてたが
過疎地のインフラ整備によるストローは
すげーぞ
ま、開通までに小浜は衰退しきって
ストローも吸ってくれない老人だらけかも
0465名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:04:58.64ID:OTO8E3ub小浜線は3セク化されないよ。
0466名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:06:38.45ID:OTO8E3ub小浜線は並行在来線ではない。
0467名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:09:18.52ID:SdJgqpXWその大前提が間違ってるわけだ。
北陸中京新幹線も含めて、全国津々浦々に新幹線を張り巡らすという前提がその前にある。
しかし、その前提が既に破綻している。
日本国民、怒っちゃうぞー
ネットなめんなよ
0468名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:12:29.15ID:B1l/oU32＞開通までに小浜は衰退しきって
＞ストローも吸ってくれない老人だらけ
って事はストローされないって事だろｗ
それはともかく
新幹線駅が出来ました。それでストローされて衰退しました。
それってどこよ
0469名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:16:54.73ID:Z9bz8wQMインフラ関係なく過疎地はどちらにしろ衰退の道しかない。
インフラ放置→何もない場所で仕事も無いので都会に住む事に
インフラ整備→都会が身近になり都会の便利さを知り都会に住む事へ
0470名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:17:44.03ID:eVmzJixe東京以外全部
若年人口の流動みてみな
0471名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:19:45.92ID:eVmzJixeまーね
そしてこれからは首都圏以外すべてに
その傾向が
0472名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:24:34.07ID:eVmzJixe青森秋田あたりをあげようかと思ったが
小浜は別の角度からもストローになる
都市に直結されてなかった地域が結ばれると
子供の進学志向が変わって一気に衰退する
0473名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:25:58.71ID:/u2+xdZg利己的な主張しかできない人が
居座るスレはここですか？
0474名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:26:20.80ID:eVmzJixe福井の大学かも
0475名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:27:05.60ID:eVmzJixe利己的はどっちだかwww
0476名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:36:59.42ID:eVmzJixe言っとくが米原ルートになっても
俺に何の得もない
強いていうなら納税した分が
小浜ルートより有効に使われたら嬉しい
建設費が大きくBCが小さく新大阪直結が現実的でない小浜ルートに疑問を呈しているだけだ
0477名無し野電車区
2018/02/01(木) 08:37:40.67ID:eVmzJixeそっちこそ小浜ルートじゃないと
なんか困ることあるのか？
0478名無し野電車区
2018/02/01(木) 09:31:44.92ID:bBNnVamj自分は名古屋人ではないとめっちゃ強調してるけど
もし名古屋人で無いなら名古屋の悪口書いてみ？
真っ黒な出汁にホウレン草がのってるきしめんを認めるのか？
0479名無し野電車区
2018/02/01(木) 09:48:40.49ID:RMh3PUTi酉の誰かが｢湖西線は３セク対象｣と言っていたな？
｢３セクに移管する｣とは言ってなかったが
0480名無し野電車区
2018/02/01(木) 09:58:37.40ID:BC+19cYC西日本はそのことを知っているので持ち出しようが無い
0481名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:00:41.49ID:DbRDr9KA名古屋人てないと強調したレスどれ？
ただし、名古屋の食文化は好きだwww
0482名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:01:11.29ID:SZYhTgBgすごい理屈
米原からの折り返しの列車の出発時間を無視とか乗り換えに要する時間が3分とか考えなしだね
およそ900人全員降車するまで何秒かかるのかな？（全員降車まで2～3分必要では？）
11分着は上りと19分、27分着は下りと25分空いてるのに4分とかどういう計算しているのかね？
東海道新幹線は追い抜きの関係で出発時間の5分ほど前に到着しているから
もし3分の乗り換えが可能なら北陸新幹線のホームに東海道新幹線からの乗り換え組がすでにいる並んでいることになる
すぐに乗れるわけではないがかなり邪魔な存在だね
東京駅では確実に着席するために折り返しの到着待ちが常態化している現状も知らないのかな？
0483名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:01:17.93ID:DbRDr9KAあ、それと名古屋のブス伝説は本当だと思った
0484名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:03:08.14ID:DbRDr9KA>東海道新幹線は追い抜きの関係で出発時間の5分ほど前に到着しているから
また現状の話から想定してる
0485名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:03:22.08ID:kukVk8ww省略されてて読み取れなかったものと見なしてあげるけど、彼の想定は、大規模地震等による長期区間運休のケース。
そういう場合も彼は「東海道は山陽と違って全線ダメになるｷﾘｯ」って嘘をつくってお話。
一日単位の事故では折り返し運行は難しいって話とは別の話だ。
話をねじ曲げてるのはあんたなのだが、まあ、誤解したんだねということで許してあげるよwww
0486名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:10:18.35ID:T+Q8g5C9関西のためなら
敦賀～金沢は狭軌新幹線にすべき
狭軌新幹線で敦賀～大阪は直通できる
0487名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:20:45.71ID:T+Q8g5C9東京から金沢も直通
0488名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:30:40.90ID:bBNnVamj北陸人なら名古屋のきしめんの黒い出汁に嫌悪感を示すはず
北陸でも関西でもないのにどうして北陸新幹線に興味持つの
0489名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:32:43.34ID:kukVk8ww「悪影響」とまで言うレベルかどうかを考えてみるべき。
北陸を割り込ませた後続の数本程度に高々3分程度の遅れが、京都まではありうるが、新大阪までには解消される、そういう次元のはなし。
0490名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:39:03.69ID:DbRDr9KAなにその決めつけ？頭大丈夫？
0491名無し野電車区
2018/02/01(木) 10:56:14.51ID:L2kq3Ctbなんか全体主義で北朝鮮ぽいな小浜派は
そういえば自民が目指してるのも北朝鮮みたいな規制社会だし
西田は核武装論者だったっけ
0492名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:17:30.84ID:SZYhTgBg万が一米原ルートになったとして北陸新幹線と東海道新幹線が同時着で乗り継ぎ時間が短いならカオス
時間差で入線させた方が乗り換えがスムーズになるが乗り継ぎ時間が長くなる
両立は不可能
国交省の試算で北陸新幹線米原ルートの場合開業初年度終日ほぼ100%の乗車率で最低40本必要とされているのに
何本列車を待てば自由席に確実に座れるのかな？
0493名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:21:51.12ID:RMh3PUTiそれが衆愚政治ならしゃーない
ご不満なら自ら立候補して変えるしかないぜ？
0494名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:25:43.02ID:eVmzJixe乗り入れるしかないな
0495名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:26:01.88ID:KwkwolRU滋賀県のがユニークだったんだろう。
0496名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:27:40.60ID:KwkwolRUまた斜め上な解釈かよ
40年まえから整備計画あったけど、さすがにおまえしか思いつかないわ。
0497名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:31:15.01ID:KwkwolRUわざと西田を過大評価してるだろw
「西田さえいなければ米原確定！」みたいな。
米原ルートは素晴らしい案だけど、JR西日本とJR東海を実質国有化しなきゃ無理だよ。
0498名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:33:24.02ID:KwkwolRU0499名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:37:28.63ID:eVmzJixeうわぁ
0500名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:40:14.96ID:YTG72fmgこの場合は京都打ち切り
0501名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:41:22.53ID:kukVk8wwまた鉄らしい突っ込みだな。
まあ、先の例は片方向、対中京も時には対面にしてみるかって例で乗り継ぎ時間の考え方を書いてたので双方向にすると確かに無理がある。
それは後に更新するが、
> 11分着は上りと19分、27分着は下りと25分空いてるのに4分とかどういう計算しているのかね？
もとの文をちゃんと読めばわかると思うのだが、便益計算では、乗り継ぎ時間は直近に接続するものだけで考える必要がある。だから、
11>30は考慮せず27>30で考慮する
27>52は考慮せず49>57で考慮する
ことになる。つまり、11着の便は対中京には寄与せず、27着の便は対関西には寄与しない、そう考えて計算されることになる。
これが理解すべき趣旨なんだが、やっぱ理解できんかな？
0502名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:48:26.82ID:RMh3PUTi西田じゃなくて、
米原ルートを嫌って、
ルート選定メンバーでもないのに、
リークという形で小浜京都ルート案を出し、
米原ルート已む無しな情勢を一気に逆転した、
ＪＲ西が原因でしょ？
ＪＲ西がこの世に存在してなきゃよかったのねぇ
0503名無し野電車区
2018/02/01(木) 12:50:19.78ID:eVmzJixe舞鶴京都があったことを忘れてはいけない
0504名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:00:47.77ID:kukVk8ww双方向版。
対関西はどれも対面3分、対中京はどれも非対面6分とする。
現行ダイヤ 東海道
下り 12着14発 44着52発
上り 28着30発 52着57発
に合わせて、北陸は
11 24 49到着
18 31 55出発
で組むと、
関西→北陸 28>31 52>55
中京→北陸 12>18 44>55
北陸→関西 11>14 49>52
北陸→中京 24>30 49>57
乗り継ぎ時間は上から
3 3
6 11
3 3
6 8
平均5.35分。
0505名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:07:35.72ID:kukVk8wwかたじけない。
0506名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:20:56.75ID:WADbSsdX0507名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:23:38.95ID:bBNnVamj漢字で書くと忝い。逆に有難いって言葉はありがとうの意味ではあまり使われなかった
0508名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:30:32.42ID:T+Q8g5C9山科～京都は？
0509名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:33:04.22ID:iJAx/ge/利益は見えても負担は見えないんだな
関西側が米原では一致したが小浜では一致できなかった理由が理解できないんだろな
0510名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:36:52.10ID:T+Q8g5C90511名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:37:50.84ID:T+Q8g5C90512名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:43:24.17ID:kukVk8wwああ、完全に誤用しちゃったよ。
かたじけない。
0513名無し野電車区
2018/02/01(木) 13:59:56.27ID:eVmzJixe大阪敦賀の乗り心地が犠牲になるな
0514名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:11:38.53ID:Btl3yiFP最初はそれも考えたけど福井先行もあるし、ややこしい。
683を3セク譲渡して在来線直通を併設するほうが簡単かなと。
0515名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:11:47.32ID:WJIuXnha関西にとっては負担しかないが。
北陸で負担するのは福井だけ
0516名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:17:57.43ID:eVmzJixe県が負担しても工事はスーパー大手なら
地元経済への波及が小さいし
それでいて通過列車設定された日にゃ目も当てられない
0517名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:21:16.11ID:T+Q8g5C9だから福井先行も金沢～ふくい、敦賀は狭軌でやるべき
0518名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:41:23.15ID:Btl3yiFP狭軌車両の操車を金沢でやる必要もあるし、渡り線を造ったりする必要もあるのでは？
福井～金沢では距離もわずかで富山直通も考えたら在来線でいいように思う。
0519名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:43:10.13ID:1Ok5Hlj4そのJR西の案に嬉々として飛びついたのが福井県
もうこの時点で勝負ありだったな
0520名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:53:15.07ID:T+Q8g5C9狭軌新幹線で北陸線に乗り入れ
0521名無し野電車区
2018/02/01(木) 14:54:36.33ID:T+Q8g5C9富山から福井直通より
金沢から大阪直通が大事
0522名無し野電車区
2018/02/01(木) 15:16:40.83ID:Btl3yiFPつまり金沢～福井（後の敦賀）を新幹線に乗せるか乗せないかの問題。
時短効果や、3線にした場合の速度差やサンダバの遅れ対応、保守の面倒。狭軌の場合は東京直通の犠牲など。
検討に値する案と思いますが。
0523名無し野電車区
2018/02/01(木) 15:29:37.20ID:eVmzJixe福井県の代議士は？
0524名無し野電車区
2018/02/01(木) 17:33:37.12ID:SZYhTgBg対面とかありえないことを
対面乗り換えは乗り入れより可能性がないのが事実
ホームとの位置関係や周辺支障施設の影響が大きく対面乗り換えを実現させるには
北陸新幹線はコムトラックの指示下で入出線の管理が行われている必要があるからだ
米原ありきで考えているようだけどそんなこともわかってないのか？
米原ルートは乗り入れできない時点で対面乗り換えもなくなった
0525名無し野電車区
2018/02/01(木) 17:37:12.89ID:nV7NTTF2そこで三線軌道による西のスーパー特急乗り入れと東からの新幹線併用乗り入れ。
0526名無し野電車区
2018/02/01(木) 17:49:25.46ID:Btl3yiFPJR-HDで一社だったら良かったのにね。
0527名無し野電車区
2018/02/01(木) 18:01:43.17ID:Z9bz8wQM米原を2面2線+通過線の構造にし、外側に北陸新幹線を引いてホームを挟み込む様にすれば出来ない事はない。
これだと双方に乗入れする事なく対面乗換えが出来る。
東海道の上りホームと北陸の上りホーム、東海道の下りホームと北陸の下りホームを対面化させれば
大阪方面については対面乗換えになる。名古屋方面は隣ホームに行かないといけないけど利用者比率を考えれば妥当。
問題は東海道の退避ホームが減るので運行障害時は他の駅か栗東信号所で待たせる必要があるのと、
北陸の方は米原駅構内でアクロバテックな運行になる事。
0528名無し野電車区
2018/02/01(木) 18:26:06.98ID:YTG72fmg山科京都間くらいなら三線軌条してもいいし、
複々線だから湖西東海道完全分離の可能性もなくはない。
この区間だけ別線にしてもいい。
（ルートは見つけてある）
0529名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:06:44.74ID:6CNgrwUmそのとおり
>>453
トラブル発生で終電が出た後の話だよｗ
0530名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:14:21.58ID:6CNgrwUm米原ありきによれば、システムの改修なんて100億円もあればできるんだそうです。
…その後にトラブルがあったらどうなるのか、とかいう、
責任分界点という言葉が辞書にない人の言葉ですなｗ
0531名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:15:57.89ID:/u2+xdZg利己的な人の口癖は、「それをやっていったいおいくら万円なのか？」
利己的な人の特徴として欠かせないのは、その虚栄心の強さです。
利己的な人は偽善的な態度を取りやすいので、注意が必要です。
利己的な人は、他人が愚鈍でバカに見えています。
利己的な人は、自分の考えが○○なので、他の人々もみんな○○で動いていると考えています。
利己的な人にとってみれば、利益を得るために邪魔になったり、無意味だと感じるルールは守る必要がないと感じています。
利己的な人は、概して病的なほどに成功欲求が強いです。
お前全部当たってるぞ
0532名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:16:30.30ID:/u2+xdZg米原じゃ直結できないと申し上げておる
0533名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:17:52.35ID:/u2+xdZgいや、別に大阪と北陸を直結出来るならそれでいいよ
だからこんなとこで書き込んでないで
関西広域連合の合意が有効だって言うなら
あと一つのピースＪＲ東海を説得してきてくださいよ
0534名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:19:42.68ID:bK0i9Ycq俺のイメージも同じ。
現11番線の東側を拡張し新10番線をつくり、13番を北陸上り、10番を北陸下りにすると出来上がる。
乗り入れ対応には10、13への取り付け線を双単線にしとくと双方向に迎えるようになる。
>>524
> 北陸新幹線はコムトラックの指示下で入出線の管理が行われている必要があるからだ
適当なこと書くなよ。
乗り入れもないのなら10、13番はcosmos管理のままでも全然okじゃねえかよ。
列車の運行で言えば決められた停止位置に停めることさえできればよい話。
0535名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:24:10.46ID:B1l/oU32東京圏以外の都市で若者人口現象をストローと言うのなら
ストロー現象と新幹線は無関係だよな
>>472
＞都市に直結されてなかった地域が結ばれると
＞子供の進学志向が変わって一気に衰退する
具体例は？
ちなみに新幹線駅が出来た街だからな
0536名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:26:14.68ID:B1l/oU32で、それおいくら万円？
君かどうか分からんが、1000億で可能だ。と豪語していて
スレが変わると追加費用は不要だ。と言うのが米原派だからなぁ
0537名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:27:21.64ID:/u2+xdZgむしろ今の自民党の方が規制緩和の方向なんですがそれは・・・
国は米原ルートにするべしと言ってるのは
個人主義的自由主義とはかなり違う考えだと思うが
0538名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:30:35.38ID:bK0i9Ycqあんたが話の全く追えないニワトリチャンなだけ。
0539名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:49:43.60ID:B1l/oU32小浜建設費ー（米原乗り換えルートの建設費＋米原乗り入れの建設費）＝1.5兆円
2.1兆円ー（0.6兆円＋0.1兆円）＝1.5兆円
君らの金額を追うと、こうなるんだよねぇｗ
ねぇねぇ
算数が出来ないの？
機能性文盲なの？
それとも嘘つきなの？
一体どれなんだろう？
まぁ3番目の嘘つきだと思うんだけどｗｗ
0540名無し野電車区
2018/02/01(木) 19:57:03.53ID:5JRLZMZ5Cと建設費は違うということは理解しましたか？ｼﾃﾅｲﾐﾀｲﾃﾞｽﾈw
もともとの5900億って見通しだと駅部に2400億近くも割り振れる計算になり、であれば乗り入れ対応への構造変更は追加のコストにもならずに可能という話は追いましたか？ﾐﾀｸﾅｲﾓﾉﾊﾐｴﾅｲﾝﾃﾞｽﾈw
高々って表現と少なくともって表現は全然違うことも理解できませんか？ﾑﾘﾅﾝﾃﾞｽﾈw
0541名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:06:33.10ID:ZHWzMN0Y10番線から13番線にどうやって転線させるつもりなんだワープでもするのか
南側は貨物ターミナルがあるから線路の京都方面延長は不可能だし
0542名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:26:57.00ID:ZHWzMN0Yもひとつあった
東海道新幹線の保線基地から保線車両は北陸新幹線の線路を平面交差させないと出し入れできない
0543名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:34:32.67ID:rhv6uVweおそらく門前払い食らうだろうけどねｗ
0544名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:36:18.35ID:gD0fRXmdそうすれば山陽～九州の新幹線のシェアも上がっていた。
0545名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:37:30.88ID:L3ZJKMuC福井が全額負担して3セク化もしなければ大歓迎される。
0546名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:39:04.46ID:5fBtwBR/北陸人が東海道に乗り込んできて迷惑するｗ
悪いけど現にあるらしいよ。小田原利用者から席が取れないって苦情が。
0547名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:39:55.93ID:5JRLZMZ5どうすんだ？って程に、解が思い至らない話か？？？
案1
新大阪の山陽方にある車両整備線のような構造を、米原の北方に作って抱き込む。
10番線に到着した列車は北方に引き上げて整備し、北方から13番入れて出発する。
案2
米原貨物ターミナルができるっていってもなお構内には余裕があり複々線で南方に伸ばすことも可能。
フジテック前あたりの空き地まで伸ばしてそこを電留線基地にする。
案3
案2と同様だが米原貨物ターミナルの西側の田んぼの辺りに電留線基地を作る。
本線が高架になる辺りから複側線をカーブして潜らせるイメージ。
まあ、なんとでもなるじゃん。
0548名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:41:00.51ID:5JRLZMZ5昼間は保線車両は出庫しないんだからそれでもいいじゃん。
0549名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:44:33.58ID:B1l/oU32＞乗り入れ対応への構造変更は追加のコストにもならずに可能
ならは
追加の建設費1000億円ってのは何だ？
あれは嘘か!!
やっぱり嘘つきなんだな。
で、
>>547の場合、おいくら万円ですか？
0550名無し野電車区
2018/02/01(木) 20:53:48.78ID:5JRLZMZ5前半
だから過去レスでも読みなおせよ。
「建設費」が1000億なんてどこにも書いてないだろ。
後半
だからあんたは、
想定済の乗り入れでない構造(5900億)と比べて大きく追加になる構造ってどれだと思ってるんだ？
0551名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:05:48.05ID:lBa90pmk普通の駅が200億円程度だから、
2400億円ってのは、自民党の小浜京都ルート推進派の嫌がらせが入ってんのかもね。
乗り入れ案さえ、最初から消去して検討しない輩だし。
0552名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:09:09.66ID:lBa90pmk1.5兆円もの税金を財布に穴が空いたかのように、わざわざ不便な方向に使おうとするのは美しくないね。
0553名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:27:36.46ID:jf3ffG62経済立て直しの失敗で援助するどころかされる側になりかねないと思うのだけれど
0554名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:29:36.74ID:4MxEBMRh米原厨はJRより自分が偉いと思ってるんだから実行すればいいのにｗ
0555名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:33:06.41ID:B1l/oU32＞想定済の乗り入れでない構造(5900億)と比べて大きく追加になる構造ってどれだと思ってるんだ？
分からんから、おいくら万円って聞いたんだよ
でもって 1000億円って答えたのが米原派
1000億円は建設費だけではない。
ＪＲが支払う初期費用＋建設費＝1000億円と言うのか？
0556小浜人
2018/02/01(木) 21:44:48.24ID:RMawUPaN沖縄には縦断高速鉄道が必要。
0557名無し野電車区
2018/02/01(木) 21:58:29.68ID:EjhZ3G9Jそれなんて利己的のテンプレート？
もう小浜派に当てはまりまくりでwww
0558名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:01:38.96ID:EjhZ3G9Jお前東海の経営者なん？
0559名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:03:42.54ID:EjhZ3G9J最終的には新大阪につながる
米原経由でな
0560名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:04:30.91ID:ojTLnQPx0561名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:06:14.22ID:EjhZ3G9Jなに言ってんの？新幹線に限らず若い人が、って説明しようと思ったけど
ニートにはわからないだろうからやめた
0562名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:07:09.25ID:EjhZ3G9J>ちなみ新幹線が
www
0563名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:16:38.54ID:Ku42WvhN人口の減少じゃなく流出データな
0564名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:28:20.05ID:Ku42WvhNえ、えええぇぇー
0565名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:41:19.85ID:5JRLZMZ5> 1000億円は建設費だけではない。
> ＪＲが支払う初期費用＋建設費＝1000億円と言うのか？
ニワトリチャンはさ、
その説明されるの何度目だ？
最初からJR分ももろ混みで高々1000億もあればできるだろという表現していたし、
5900億ってのには相当の駅部工費が見込まれての数字だからそのなかで賄えそうとも説明されてるだろ。
覚えられないの？ﾏｼﾞﾃﾞ
結局、ニワトリチャンは>>540での揶揄の通りじゃねえかよ。
恥ずかしやつだよな。ﾏｼﾞﾃﾞ
0566名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:44:48.14ID:Rf5nYXUDそもそもコムトラックとコスモスは連携不可能だが？
仮に連携した場合、どちらかがヤラレたら国内の全部の新幹線および博多南線やガーラ線がトラぶるぞ！
『つばめ』も含めて。
0567名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:48:42.78ID:Rf5nYXUD北陸の車両と東海道・山陽・九州の車両では号車順が違う。
座席配置の違い。東海道は「300系と同じ座席配置、700系と同じドア位置に合わせること」が義務付けられてる。
速度。300系以降は270km/h運転対応が義務付けられてるが、N700A以降およびN700系改造車は東海道で285km/h運転が可能になった。
北陸の車両では東海道および山陽で求められてる性能には合わせられない。
0568名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:53:27.33ID:5JRLZMZ5適当君が現れた！
統合と連携の違いってわかる？
自律分散型システムってわかる？
また適当ぶっこきましたね？
0569名無し野電車区
2018/02/01(木) 22:55:41.03ID:5JRLZMZ5過去レスを全く踏まえない君w
最近は北陸車両で東海道に乗り込むなんていう人いないでしょ。
N系を両対応するって話ばかりだと思うが？
0570小浜人
2018/02/01(木) 23:08:49.23ID:owdzx+81どうしても小浜に持ってきたければ、関西電力の全額負担で建設、運営する。原発が廃炉になれば小浜新幹線も廃線。
0571小浜人
2018/02/01(木) 23:36:55.96ID:owdzx+810572名無し野電車区
2018/02/02(金) 00:29:02.19ID:pGg6VvpG＞5900億ってのには相当の駅部工費が見込まれての数字だからそのなかで賄えそうとも説明されてるだろ。
だったら乗り入れで追加費用1000億かかるってのは何だよ。って話
米原乗リ変えルートで6000億円（5900億円だが数値を丸める）
米原乗り入れルートだとおいくら万円必要なんですか？ って話だよ
0円でも1000億円でも、それは違う。とは言っていない。
あるときは0円。あるときは1000億円って言ってるから嘘つきって言っているんだよ
で、米原乗り入れルートだとおいくら万円必要なんですか？
0573名無し野電車区
2018/02/02(金) 00:32:29.47ID:pGg6VvpG＞新幹線に限らず若い人が
ぜひその続きを聞きたいね
新幹線（の有無）に限らず若い人は、東京以外全部若年人口の流出が起こってる
って言いたいのか？
0574名無し野電車区
2018/02/02(金) 00:50:28.70ID:pGg6VvpG＞5900億ってのには相当の駅部工費が見込まれての数字だからそのなかで賄えそうとも説明されてるだろ
嘘つき君に質問です。
米原乗り入れルートで追加費用はおいくら万円ですか？って聞いたときに
この答えが出なかったのは何故？
君だけじゃなくて、他の米原派も0円っては出てこなかったよね
俺：米原乗り入れルートで追加の費用はおいくら万円
米：1000億あればできるんだ（豪語）
～その後～
俺：米原乗り入れルートだと追加費用1000億円かかるんだろ
米：それは追加費用ではない。計算によっては0円だ。追加費用は発生しない。
なぁこれを嘘つきと言わず何という？
0575名無し野電車区
2018/02/02(金) 00:56:30.24ID:VR/5Pm65で、結局、
高々って文脈と少なくともって文脈じゃ全然変わってくるってことは理解できないのかな？
やっぱり理解できないんだね
ｶﾜｲｿｽ
0576名無し野電車区
2018/02/02(金) 01:41:47.12ID:w8KKaM5Yはっきり言って0でも1000億円でもそれでトータルで
いくらになったとしても2.1兆円よりは十分少ないから
興味ないんだよね
0577名無し野電車区
2018/02/02(金) 02:01:36.14ID:6H0lvQiAN系の東京乗り入れにJR東日本が難色を示す可能性が高い。
徒に車種を増やすのはシステムトラブルのもと。
0578名無し野電車区
2018/02/02(金) 02:02:38.01ID:6H0lvQiAまたそっちへゴールを動かすのかｗ
0579名無し野電車区
2018/02/02(金) 03:23:09.95ID:/XCdU8/i野田政権の負の遺産は処理すべきだからなｗ
新幹線欲しさに原発を推進し、稲田や高木を勝たせる土人地域は現状維持で十分
0580名無し野電車区
2018/02/02(金) 03:26:01.33ID:dbJV/3+Oこれに対し北陸新幹線はダイヤも大幅に乱れず、１月１～２９日の利用者数（上越妙高―糸魚川）は前年同期比４％増と好調だった。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20180202301.htm
0581名無し野電車区
2018/02/02(金) 07:30:28.00ID:SUtzJJjr言っておくが俺は一度たりともゴールを動かしたことはない
というかサヨクと言ったり韓国扱いしたり ネトサポの知性ない言いがかりはうんざり
むしろ日本のこと考えて米原じゃないことに疑問を呈しているだけだが？
5ちゃんにゴールなんてそもそもないし
本当ネトサポって非国民言うおっさんみたあ
0582名無し野電車区
2018/02/02(金) 07:58:25.75ID:kQEYKizp敦賀～大阪の建設が決まるまで標準軌じゃなく狭軌の新幹線でいい
0583名無し野電車区
2018/02/02(金) 08:11:01.07ID:nPR7sblhやっぱり、しらさぎとサンダーバードの両方の新幹線化が必要だな。
小浜は京都への高規格道路、トンネルの整備ではダメなのかねえ。
今時はバス一台で足りる需要なら、バスの方が安くて便利なところもあるよ。
米原ルートは、名古屋、東海道新幹線、リニアと大都市や遠距離から大量にくるから、バスではあかんけど、
小浜ならバスでいけるんちゃうか。
1兆5000億円も節約できるしなあ。
0584名無し野電車区
2018/02/02(金) 08:12:45.99ID:nPR7sblhフル規格の新幹線が敦賀まで工事真っ最中。
そんな工事はしないし、運用もしないと思うよ。
0585名無し野電車区
2018/02/02(金) 09:25:21.46ID:BtPNNdTY以前にも提唱したけど福井先行に対応しづらいし、福井～東京を犠牲にするしどうかと…
敦賀まで開業したら関西～信州が格段に早くなり、そちらにも期待。
0586名無し野電車区
2018/02/02(金) 09:29:28.40ID:Nk8HF+r3ひどいなりすましだな。小浜には原発が無いことも知らないんだろうな。米原派の名古屋人は。
0587名無し野電車区
2018/02/02(金) 09:35:47.77ID:Nk8HF+r3むしろしらさぎを廃止した方が在来線の本数も車両数も増やせて便利なんじゃないだろうか。
米原‐長浜‐近江塩津の新快速を設定したら実質特急と同じだし料金も安くて得
0588名無し野電車区
2018/02/02(金) 09:41:45.56ID:JqhNCYQw運用？
在来線と直通
0589名無し野電車区
2018/02/02(金) 10:04:00.44ID:JqhNCYQw敦賀 長浜 米原 彦根 近江八幡
草津 大津 京都 高槻 新大阪 大阪
225系の８両編成+225系のグリーン車四両（指定席）
で
問題は長浜、敦賀のホーム
0590名無し野電車区
2018/02/02(金) 10:18:13.55ID:JqhNCYQw0591名無し野電車区
2018/02/02(金) 11:02:53.43ID:NCKPY0N1http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
0592名無し野電車区
2018/02/02(金) 11:30:11.55ID:Qn98TfRaいずれ、敦賀～米原（途中長浜のみ停車）の快速ができるのではないかと。
0593名無し野電車区
2018/02/02(金) 11:44:16.69ID:Nk8HF+r3グリーン車があったら特急と変わらないからむしろ新快速と普通車に絞った方が良い
0594名無し野電車区
2018/02/02(金) 11:51:37.40ID:Nk8HF+r3辻一彦って誰？って思ったら元社会党で民主党の人か（故人）
さすが福井、自民党だけでなく民主党まで原発推進の人とは。
だからと言って小浜には新幹線の駅より最終処分場の方がふさわしいなってゲスい事を言う資格は米原派にもないはずだけど
0595名無し野電車区
2018/02/02(金) 11:57:59.22ID:LVvIgUR0なに言ってんだ
最終処分場とバーターだよ
あんなクソ田舎遠回りさせて建設費無駄遣いさせるなら
0596名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:05:25.35ID:CIsKfzq3https://www.kkr.mlit.go.jp/shiga/ir/kisya14/pdf/01.pdf
これで南側にどうやって伸ばすの？北側はどこまで戻れば電留線基地ができるのかな？
跨線橋の上まで上がれるだけの距離もなければ下を潜るスペースもない
どちらにしても約300mある車両を留置させるためにはポイント部と電留線部と土留めで約700mの距離と上下線との距離が近く平坦である必要がある
東海道新幹線と立体交差させると敦賀方面に戻るなら平たんな区間を造れるのは少なくとも6㎞は戻る必要があるだろう
そうなると13番線の出線から次発列車の出線までの間隔は少なくとも10~12分はかかる計算だ
すなわち20分間に2本以上走らせるのが困難になる
0597名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:33:03.24ID:SUtzJJjrそれは同じ車両の電留線経由即時折り返し前提？
0598名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:47:17.38ID:0t7ADDyxだから
敦賀、大飯、美浜
なんだがな？
0599名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:47:29.85ID:BtPNNdTY金沢の手前で渡り線で在来線に降ろして富山直通と提案したけど、福井先行、対東京直通なら3線にしないと難しい。
中間駅は在来線のほうが利便性がいいかもしれないので、こちらに直通でも時間的にはいいかと？運休なら新幹線振替。
ただ西の路線で直通となると、ここで提案されている3線も検討しては？
0600名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:48:53.61ID:Nk8HF+r3新幹線彦根駅を新しく作ることで北陸新幹線と東海道新幹線の乗り換えがスムーズにできる設計も可能になる。
高架にすればその下に近江鉄道を走らせることもできる。
これで米原の欠点を半分は無くせる
0601名無し野電車区
2018/02/02(金) 12:55:18.18ID:0t7ADDyx嘉田フィイ滋賀県に新幹線駅新設するの？
そりゃ海が聞く耳持たないW
0602名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:09:32.74ID:Nk8HF+r3もちろん新幹線米原駅は廃止の方向で
JR東海も喜ぶだろう
0603名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:11:31.17ID:Nk8HF+r3騒音問題も解決できるし
0604名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:20:55.77ID:nlnu/pm+米原厨、お前のことだよ
0605名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:30:22.92ID:6PlF8rJj小浜に全国の廃炉原発の核廃棄物の最終処分場はふさわしくない。
もちろん受け入れない方がいい。
しかし、2046年小浜2万人の人口に対し、
小浜京都ルート 税金1兆5000億円
+米原ルート利用者1日6000人の犠牲
+リニア最速ルート放棄
があまりにも釣り合いが取れない。
この不釣り合いをバランスさせるものとして、小浜の最終処分場が暗黙の合意なんじゃないかと意識を読んでね。
ただより高いものはないというだろ。
ましてや、ただどころじゃないから。
0606名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:36:08.62ID:6PlF8rJj昔ムダ遣いとの批判も多かった ふるさと創生事業が、全国の各自治体に1億円だったな。
0607名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:43:21.72ID:Nk8HF+r3それはともかく、乗り換え１５分の米原で時間を惜しんでリニアに乗る必要があるのだろうか？
むしろリニア京都ルートに決定して乗り換えゼロ分の方が良いのではないだろうか。
（もちろん京都駅での乗り換え時間は発生するがそれは名古屋での乗り換え時間と相殺される）
0608名無し野電車区
2018/02/02(金) 13:50:12.46ID:wFBLpxhi×米原派の名古屋人
○米原派の四国厨
0609名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:08:05.45ID:Nk8HF+r3米原だろうと小浜だろうと四国の人にはほとんど関係ないと思うが
0610名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:09:15.71ID:Py8z8Peuリニアは京都を通らない。
全く論外のレス。
そうでなくても、米原経由で名古屋に行けば近いのに、なんで小浜経由で遠回りしないといけないんだ？
そのための運賃や時間の賠償は小浜市民が出すのか？
小浜厨は自己中で頭がおかしいのか？
どっちなんだ
0611名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:09:27.28ID:JqhNCYQwなんで富山にこだわる？
0612名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:11:46.51ID:Py8z8Peu小浜が税金1兆5000億円をムダに使わなければ、その金で四国新幹線がまるまる造れる。
四国の住人はそんなふうにみている。
0613名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:14:59.54ID:Py8z8Peuその解消のための手段は、他に迷惑をかけない形で、他とのバランスを図った上でなされるべき。
0614名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:26:36.71ID:Uc/JIz8K0615名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:27:27.80ID:urmlA9UU名古屋を大阪への当て馬として使ってるだけで、大阪の足を引っ張ることが出来れば何でもいいってだけで。
しかも口だけは｢大阪のため｣と言いつつ、毒饅頭を食わそうと必死なあたりが大阪コンプ丸出し。
0616名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:30:59.59ID:nhOGaCMD小浜人は頭おかしいな
今時全部首都圏一極集中
大阪も一地方都市
小浜は関西としかつながってないから、全体の流れがみえてないな
0617名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:44:46.73ID:iLsfq//l１.５兆円それで四国新幹線と
散々、言ってたからな
さしずめ同じ地方に過ぎない名古屋は
新幹線だけでなくリニアまでくる
製造業を中心に景気も絶好調
ダメなのは絶賛迷走中のドラぐらい
で妬ましい
今どき米原ルートと言ってるのは頭の
いかれた人ぐらいなので名古屋に濡れ衣
着せたれぐらいのかんじだろう
0618名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:49:09.29ID:BtPNNdTYサンダバの名前。
それと北陸3県から公平に東京、大阪、名古屋直通が望ましい。
北陸新幹線と北陸特急は少し違う。
0619名無し野電車区
2018/02/02(金) 14:57:43.78ID:+7wk1tqt毒饅頭は2046年までお預けの小浜京都だろｗ
高額の建設費に原発利権に二重整備に、財源探しを渋る言い訳には事欠かないぞ
そしてその財源を握ってるのは関東
関西広域はそこらへんのところを良く分かってたから米原を選んだんだよなぁ、後になって嵌められて破棄させられたけど
毒饅頭は見た目には美味しそうってこと、覚えておいた方がいい
0620名無し野電車区
2018/02/02(金) 15:00:10.87ID:Nk8HF+r3三都の中でもっとも歴史が古くて観光客に人気のある京都にリニアの駅を作るのは当然の帰結
日本人だったらｒ京都にリニアの駅が出来て欲しいと願うのは当然のことだろう？
それとも日本の歴史とか伝統文化を敵視している人なのかな？
0621名無し野電車区
2018/02/02(金) 15:05:41.81ID:Nk8HF+r3全国の地方球団の中でぶっちぎりで不人気の中日ドラゴンズ
名古屋に似て球団まで地味
0622名無し野電車区
2018/02/02(金) 15:54:22.01ID:t5LH9oPl金沢もそうしたい関東勢の陰謀か？
0623名無し野電車区
2018/02/02(金) 15:58:57.59ID:LVvIgUR0奈良「...」
0624名無し野電車区
2018/02/02(金) 16:00:19.71ID:US5G3EXpそれならもう手遅れだから安心しろ
2046年まで20年以上敦賀乗換だからな、関東としては笑いが止まらないわ
0625名無し野電車区
2018/02/02(金) 16:04:12.58ID:jRvg0R0s> これで南側にどうやって伸ばすの？
アンチの君には米原貨物ターミナルはさぞかし頼もしかろうなw
まず下り方向からみてみると、
貨物タへのアクセス道路の最初の橋桁は、新幹線と、さらに在来線を1本跨いだところに築かれることになる。で、新幹線と在来線の間には隙間があるので、10番の側線はアクセス道路を潜れる。
で、それからずっと新幹線と在来線の間には線路2本分程度の構内道路のような隙間があるのでずっと南方に伸ばせる。
西方に基地をおく場合は東海道線に沿って地べたを南下して新幹線を潜ればよいし、南方におく場合は本線と一緒に高架で東海道を跨げばよい。
で、上り方向13番への線は、新幹線横の道路を1線分削る/ずらすとよくて、道路に面しているのはほぼ田んぼなの問題なかろう。
0626名無し野電車区
2018/02/02(金) 16:25:11.26ID:wl4CD5oghttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1516605436/
ここに小浜厨も米原派もいる。
どっちも北陸の人だろ、そもそもこの新幹線に関心持ってるのは北陸だけなんだし。
スレの流れ見ればわかるが、アスペ小浜厨は金沢人
0627名無し野電車区
2018/02/02(金) 17:05:29.36ID:jRvg0R0s> 東海道新幹線と立体交差させると敦賀方面に戻るなら平たんな区間を造れるのは少なくとも6㎞は戻る必要があるだろう
こりゃ盛りすぎだろ。
跨ぐなり潜るなりの高度差を必要な距離は 500mぐらい。1kmもあれば合流できる。
各々、駅進入部までは複線にしておくってのもできるしな。
0628名無し野電車区
2018/02/02(金) 17:13:23.91ID:nMXrVCSI首都圏の人間は地方都市を呼び込もうなんて全く考えてない。勝手に集まってきて世界一の人口4000万人圏。
小浜厨が勘違いしてるような
大阪をライバルとか、コンプとか、
そんなことも意識してない。
ただ、あまりにも渋滞や混雑がひどく、インフラ整備が支払う税金に追いついてない。
小浜2万人に1.5兆円？
冗談はやめて、大渋滞や大混雑、高い料金を税金1.5兆円でなんとか解決してくれ。
0629名無し野電車区
2018/02/02(金) 17:21:34.76ID:nMXrVCSIそれ、小浜厨が本気で言ってるんだとしたら、勘違いも甚だしい。
実際は小浜京都ルートへの反対を、
関西 vs 関東の問題に見せかけたい
小浜の皮かむりの悪意だろ
0630名無し野電車区
2018/02/02(金) 17:29:27.58ID:4do/iOj40631名無し野電車区
2018/02/02(金) 17:46:57.82ID:ousFu34L北陸の内紛を、関西首都圏名古屋で都市間不和に見せかけて煽ってる
小浜厨は小浜じゃなく、関西の観光客のおこぼれにあずかりたい金沢
0632名無し野電車区
2018/02/02(金) 18:53:19.82ID:Qn98TfRa小浜京都ならJR東の車両がそのまま新大阪へ行ける。
0633名無し野電車区
2018/02/02(金) 18:57:05.53ID:Qn98TfRa彦根も米原と同様に雪が降るよｗ
南へ動かすなら栗東付近まで持っていかないと。
0634名無し野電車区
2018/02/02(金) 19:15:05.85ID:k+wwFPsS北陸道最西端、若狭国の首府・小浜が北陸新幹線終着駅
0635名無し野電車区
2018/02/02(金) 19:19:06.03ID:uD9+akO1うちは日本で３番目に出来た老舗の
名門球団
おたくは独立リーグでしたっけｗ
0636名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:18:46.31ID:pGg6VvpG2.1兆円より少ないから嘘を言うと言うのか？
0637名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:20:32.28ID:pGg6VvpGで、それおいくら万円？
0638名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:20:56.15ID:dHJ2h+Z3いいね、大賛成
0639名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:24:33.22ID:Mug7mo5Vひょっとして規制ってマイナンバーとかの方を言ってるのか？
半島人乙
0640名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:28:25.33ID:4k8Z9pxn九州新幹線のSIRIUSは在来線のJACROSとオンライン接続してる
米原ルートでCOMTRACとCOSMOSを接続して障害が起きたらJR九州は米原厨に損害賠償を請求できるなｗ
0641名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:29:54.14ID:dHJ2h+Z30642名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:30:04.42ID:Mug7mo5V君の言いたいこともわかるが
３は君だけだと思うし
４はお互いさまだが
国や議員やＪＲまでその対象にしてるのは君ぐらいだぞ
0643名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:32:50.89ID:Mug7mo5V正確に言わなきゃイカンかったな
相当先の話なのでその時点の状況は分からない
だな
でそれを踏まえて
>>559
お前東海の経営者なん？
0644小浜人
2018/02/02(金) 20:33:02.52ID:2pnXc7uxそのとおり
0645名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:35:39.62ID:Mug7mo5V栗東も降るぞ
真っ白なトレセン毎年見るからな
0646名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:36:21.94ID:Mug7mo5Vリニアはスレ違い
0647名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:43:24.97ID:iJnLWVxM金沢としては、京都にリニアを繋げてもらって、
京都から北陸新幹線で金沢に観光客を引っ張りたいよなw
京都や東海の金で
0648名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:47:50.37ID:1FKfbcbZ人民の運命を一身に担い
我らの望む夢と理想とを
すべて花咲かせてくださる方
偉大な西昌司同志 われらはあなたしか知らない
偉大な西昌司同志 あなたにつくします
まばゆいその理想が 我らの目標だ
霊将の決心は人民の勝利
その方が示すただひとつの道を
千万は暴風のごとく進みゆく
偉大な西昌司同志 われらはあなたしか知らない
偉大な西昌司同志 あなたにつくします
0649名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:49:54.75ID:AbpD+MlW物好きだねえ
0650名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:53:25.22ID:BaJnK11gで、comtracとオンライン接続しているJRQは、障害が起きたら東海に賠償しなきゃいけないって日々ビクビクしてますか？してないでしょ。
システム連携ってのは、もう完成してる技術なのよ。
0651名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:53:40.11ID:hkCeGWBd0652名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:55:29.59ID:OCIAjoAXこの新幹線がいまだにホットな話題の地域もあるんですよ‼
0653名無し野電車区
2018/02/02(金) 20:56:35.37ID:iRDaqtmBまた勝手にゴールを動かすｗｗｗ
SIRIUSとCOMTRACは、最初から連携を想定してシステム構築されている。
ところがCOSMOSとの連携は想定していない。
結局は、JR東海とJR東日本の調整がつかずに終わる話。
残念だったな、米原厨ｗｗｗ
0654名無し野電車区
2018/02/02(金) 21:02:09.38ID:BaJnK11gまた「想定してるからできるんだ」君かw
comtracとcosmosに限っては連携できないんだあって技術的根拠、君はあげられるのかい？
葛西会長もメンバーである財務省諮問機関が「なんとかせいや」と提言してる話なんでね。なんとかなるのよ。
0655名無し野電車区
2018/02/02(金) 21:45:45.83ID:HW3mS8nL0656名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:04:01.45ID:Mug7mo5V梅田くん
亀岡くん
四国くん
他のメンバーでお送りしています
0657名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:11:38.95ID:4k8Z9pxnそういや九州新幹線のデジタルATC(KS-ATC)は東海がATC-NSのテストを兼ねて九州に技術供与したんだっけ
北陸新幹線も何か東海から技術供与してもらえればいいねｗ
0658名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:25:04.50ID:15g8V31i北陸本線でサンダバしらさぎの金沢乗り入れの方がよい。
そのときは東が引き受けるか、日本初三セク新幹線誕生じゃ
0659名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:27:53.26ID:EG30vB4jごめんお前マジつまらんわ
んーなんてのかな、ネット弁慶？
反論に理知的な内容がないんだよなー
で、1レスいくらなん？
出どこは自民のネトサポ？
0660名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:28:12.60ID:BaJnK11gなんだ、運行管理システムと信号保安装置とを同列に語る小僧さんだったか。
ﾅﾑﾅﾑ
0661うさにゃん
2018/02/02(金) 22:36:09.04ID:fQPCMZ88やっぱ韓西人はアホだわｗｗｗ
0662名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:45:17.23ID:mos1PEcRなんでこの新幹線や北陸にそんな興味あると思うのか
0663名無し野電車区
2018/02/02(金) 22:48:32.90ID:B4VBOjrN普通にリニアが出来たら東京直通し始めると思うけどな。
なんか鉄オタの中では東京駅直通にならないのは東海と東の仲が悪いからだ！
ってのが決定事項みたいになってるけど普通に考えれば東海道の線路容量が足らないからって
理由なだけだよね。
0664うさにゃん
2018/02/02(金) 23:02:03.58ID:fQPCMZ88そもそも東海と束の仲が悪いのは革マルが束労組に侵食してたからだからな
その革マルのドン松崎が死んでからは指導者を失い急速に衰退中
むしろ束労組は葛西会長からの反撃に怯える毎日という有様ｗ
松崎がいなくなった途端に東海のロンキヤ入れたりするくらいだからなあ
まあ鉄ヲタは馬鹿だからそういう都市伝説を面白おかしくネタにしたいだろうけど
やってることはゲンダイ読んでる競馬場のジジイと同レベルだ。
0665名無し野電車区
2018/02/02(金) 23:11:40.63ID:urmlA9UU>>619
>>629
この辺の反応が、まさに米原案は毒饅頭って感じ。
>毒饅頭は見た目には美味しそうってこと、覚えておいた方がいい
米原案のことですね、わかります。
0666小浜人
2018/02/02(金) 23:14:55.26ID:vzPv/aLE0667うさにゃん
2018/02/02(金) 23:22:26.92ID:fQPCMZ880668名無し野電車区
2018/02/02(金) 23:26:06.38ID:Mug7mo5V利己的な人の口癖は、「それをやっていったいどんなメリットがあるのか？」
利己的な人の場合には、他人が嫌な思いをすることに無頓着です。
追加されたね
0669小浜人
2018/02/02(金) 23:29:28.11ID:vzPv/aLE0670うさにゃん
2018/02/02(金) 23:32:22.25ID:fQPCMZ88もう新幹線どころの話じゃないだろうな
0671小浜人
2018/02/02(金) 23:33:57.36ID:vzPv/aLE小浜民は怠け者
小浜に投資して何かリターンがありますか？
と言わせるべきですね
0672名無し野電車区
2018/02/02(金) 23:48:45.37ID:9Clkr+u2米原案が美味しそうに見えるんだ……どの辺が？
0673うさにゃん
2018/02/02(金) 23:54:32.37ID:fQPCMZ880674小浜人
2018/02/03(土) 01:18:51.73ID:fuV++dHo「今年は必ず予算つけさせます」と言って建設会社から毎年集ります。
永久に着工しませんが毎年自民党議員に上納しなければならない建設会社がかわいそうです。ルートが長いとそれだけ被害が拡大します。
0675名無し野電車区
2018/02/03(土) 02:01:48.98ID:trd+sNyd建設費が安いってことで美味しそうに見えるが
実際食べてみると（建設してみると）
・料金は2社跨ぎで高い
・ダイヤ設定はＪＲ東海の許可が必要
・N700系列の車両を使うから、上越妙高以遠には行けない
・列車運行管理システムの連携は必要
・改札システムの連携は必要
・雪による遅れ時間の増大
etc
悪い事ばっかり
それが毒饅頭米原
0676名無し野電車区
2018/02/03(土) 02:30:09.73ID:w8nqKiT4敦賀のお茶だけ飲んでおくのが良い。
0677名無し野電車区
2018/02/03(土) 03:05:31.50ID:LAocwRe80678名無し野電車区
2018/02/03(土) 03:07:22.35ID:trd+sNyd何一つ解決策を示せない米原君
あっ訂正 解決策は示してたな
我慢しろ。諦めろ。そもそも問題になっていないと考えれば問題など何もない。
これが毒饅頭米原。
0679名無し野電車区
2018/02/03(土) 03:09:36.97ID:trd+sNyd二枚舌の米原
米原の精神的勝利方法
「勝ち組」米原
米原真理教
米原式計算法
2.1兆ー（0.6兆+0.1兆）=1.5兆
他に何かあったっけ？
0680名無し野電車区
2018/02/03(土) 05:39:05.18ID:QVjTmUvH北陸の猿どもは原発と在来線があれば十分だわ
稲田や森善朗や自民を支持して税金掠め取る猿は北朝鮮に拉致されろよｗ
知能も民度も低い乞食猿にはウンザリ
0681名無し野電車区
2018/02/03(土) 05:59:02.78ID:UiZZt/VN0682名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:02:30.01ID:Y5yZRVGv利用者の料金が多少高くても全国民にが負担する建設費は安い
ダイヤ設定は乗り入れ会社に従うの当たり前で、むしろ東の東北絡みダイヤよりパターンダイヤに入って行くのは楽
なんでN700系列？
運行管理システムの連携が大変言っても10年後の技術進歩考えてみ
雪による遅れは北陸からの乗り入れではなく、東海道区間の遅れで金沢行きが被る
0683名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:05:43.92ID:Y5yZRVGv全部小浜厨にあてはまるんだよなあ
0684名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:16:00.27ID:Y5yZRVGv2.1兆円もあてにならない数字だけどね
0685小浜人
2018/02/03(土) 06:35:07.39ID:aIW6rQts北陸新幹線は誰がどう見ても敦賀止めがベスト。
0686名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:50:34.93ID:Y5yZRVGv0687名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:53:31.09ID:gyklogwY現実的かどうかの視点でも同意形成不可能で絶対に実現しない
ダメ押しでPTで落選廃案にまでなったので
もう天地がひっくり返ってもありえないっしょ
そんなゴミルートにいつまでもしつこく執念深く粘着してる奴ってなんなの？
人間として恥ずかしくないの？
0688名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:57:58.84ID:oxqpCar9http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517589965/
0689名無し野電車区
2018/02/03(土) 06:59:06.17ID:Y5yZRVGv小浜ルートが凍結になって稲田姉さんも老け込んでしまったし、西田センセイはショックで認知症が進んだと聞く
そういえばもうすぐ中京新幹線米原ルートの起工式だからスーツを新調しなければな
0690名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:06:56.07ID:igojTpuA予算の増分が全て税金で賄われるわけではない
＞石川県は２日、2017年度の一般会計予算で104億円を減額する補正予算案を発表した。補正後の総額は5535億円台となる。
＞北陸新幹線の建設費負担金が約66億円減る影響が大きい。ＪＲが負担する施設使用料（貸付料）の配分額決定を踏まえた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2648734002022018LB0000/
0691名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:19:43.84ID:9QMBzXtBごく一部の受益者の料金をたかだか数百円下げるために、
恩恵を受けない圧倒的大多数である全国民に1兆5000億円も増税。
受益者の名を借りた小浜人の我田引鉄か
今度は
0692名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:26:01.63ID:Y5yZRVGvそこが小浜派の利己的なところ
0693名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:30:59.49ID:/lUdxiFDそれが恥ずかしいということを認識できないらしいですｗ
0694名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:35:58.78ID:Vm5cjq+C仲が悪いというより、それぞれの連携を取るのが面倒なだけでしょ。
システムの件も、枝分かれに特化したシステムと、つめこみに特化したシステム。
両者の統合はトラブルを生むだけだろう。
0695小浜人
2018/02/03(土) 07:36:17.91ID:aIW6rQtsその頃、小浜駅は完成している新幹線ホームが10年以上放置状態。コンクリートが黒ずんで廃墟の様相。JR小浜線は利用者の減少ですでに廃線。
0696名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:38:27.90ID:0rWCSeSd越前ガニでいい
0697名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:39:26.67ID:Vm5cjq+CJR西日本が在来線に関与するわけないでしょ。
交直流特急車両を全廃できるチャンスなのに。
0698名無し野電車区
2018/02/03(土) 07:40:27.35ID:Vm5cjq+Cなんとかせいやでできるなら今頃できてるでしょｗ
それが国鉄分割民営化の弊害というものだ。
0699小浜人
2018/02/03(土) 07:41:02.41ID:aIW6rQts0700名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:31:30.74ID:3ug2v25t利己的な人は偽善的な態度を取りやすいので、注意が必要です。
利己的な人は偽善的な態度を取りやすいので、注意が必要です。
利己的な人は偽善的な態度を取りやすいので、注意が必要です。
利己的な人は偽善的な態度を取りやすいので、注意が必要です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0701名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:37:25.29ID:3ug2v25t自分が考えることはみな出来ること
って考えだから仕方ない
米原ルートにしたいんじゃなくて
ここから米原ルートになる
それを分かっている俺の先見性最高
みたいな感じなんでしょうなぁ
0702名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:39:00.79ID:3ug2v25tID:eVmzJixeのことか？ｗｗｗ
0703名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:43:14.05ID:3ug2v25t正直そう言う考えなら
整備新幹線全てが止まる
当然計画路線は推して知るべしだ
0704名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:44:02.90ID:vLQ0OyBq「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0705名無し野電車区
2018/02/03(土) 08:52:07.74ID:gLY+z2af文面のみ読んでいると、半分以上同一人物！？
暇なんだな
小浜ー京都ルートに決まったのに、愚痴ぐちと(笑)
0706名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:02:29.39ID:06rUE+UOこの建議書、下の表まで見たら
北陸の京都－大阪間をやり玉に挙げたがっているのがよく分かるな。
0707名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:31:45.60ID:cqZvXrih小浜ルートが新大阪行かないの決まってるのかも
0708名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:32:43.11ID:Vm5cjq+Cどうみても米原ルートにしろとまでは読めないな。
東京乗り入れぐらいできるようにしろ、とは読めるが。
0709名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:33:40.66ID:Vm5cjq+C実際そうなる余地はもうないのにね。
0710名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:37:39.70ID:06rUE+UO京都から東海道に乗り入れることも考えろ、とは読めるだろ。
0711名無し野電車区
2018/02/03(土) 09:43:57.05ID:cqZvXrihところが京都だと乗り入れのための線増ができる場所がない
0712名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:04:52.60ID:5rISnu7n北陸新幹線のことも書いてあるんだか、小浜京都ルートを新大阪で山陽新幹線と直通出来るようにせよという提言であって
米原での直通ではないんだな。
0713名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:12:47.16ID:LAocwRe8目指すはシステムの統合でなく連携だから。
> 枝分かれに特化したシステムと、つめこみに特化したシステム。
つめこみに「特化」なんてのがあんたのイメージなんだよ。実態はシステム間で連携のできるシステムなわけでな。
>>698
東京口はJR側にはメリットがないから自発的にはやらなかっただけ。
これまではインフラ整備観点での損失もなかったから社会的には見逃されてきたものが
分裂の結果として「冗長大深度別線」ができてしまうとなって「なんとかせいや」となる。ｲﾏｺｺ
0714名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:16:15.38ID:LAocwRe8すぐ横に京都大阪間の交通機関の豊富さの絵が載ってるでしょ。
これの意味するところは「京都大阪間はもういらんだろ」だよ。
0715名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:17:14.09ID:cqZvXrihどうするんよ？大深度地下だぜ？
0716名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:23:53.48ID:MdGaxN2Hそれは新大阪での接続を見越したものでしょ。
全停駅の新大阪であれば連携も可能だ。一番最悪のケースでも目視で止めることができる。
米原は大半の東海道新幹線が通過するから、最悪のケースは福知山を超える大惨事と、
社長と、米原直通担当役員の更迭、それ以降の直通の全面停止だ。
また、北陸新幹線新大阪駅が山陽新幹線に通過して、
かつリニア駅のすぐ近くに北陸/山陽駅ができれば、事実上リニア駅用山陽新幹線駅ができたのと同じ効果になる。
それを見越したものでしょう。つまり、小浜京都あっての連携だ。
0717名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:24:14.75ID:LAocwRe8> 小浜京都ルートを新大阪で山陽新幹線と直通出来るようにせよという提言であって
これはあなたの願望からの幻覚。このページに至るまで散々小浜京都の費用や負担方法に関する提言のってて、そして京都大阪間の過剰投資を発想させる絵と共に、「システム連携やfgt」ってでてるんだからさ。
小浜京都は「なんとかせいや」、って提言。
> 米原での直通ではないんだな。
米原からにせよとはかいてないけどな。「なんとかしよう」とすればやはり米原になるってこと。
0718名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:26:35.27ID:LAocwRe8また「安全第一」君かよ。
君の理屈でいうなら、こだまやひかりはすべて危険ということになるだろ。
0719名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:26:48.78ID:MdGaxN2H万が一の場合には目視で双方止めれるということのメリットは
大深度地下のデメリットよりはるかに大きい。
0720名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:29:16.86ID:MdGaxN2H安全第一で当然だけど？
安全以上に重視するものあるの？
あと、全部東海のシステム上にあるものと、システム間を渡らせるものは危険度は段違いだ。
0721名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:29:37.39ID:LAocwRe8じゃあ、
地下ホームからの線路と
地上ホームからの線路とが合流する箇所ではどうするってんのよ。
都合のいい屁理屈も大概にせいや。
0722名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:30:59.67ID:cqZvXrih大深度地下から這い上がって山陽合流するあたりではかなり速度乗ってるぞ
0723名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:31:51.05ID:MdGaxN2Hそこは双方東海のシステムなんだが。
問題なのは、東海道のシステムと北陸のシステムを渡る場所。
お互いのシステムを見れている保証はない。
あとさ、君よりはるかにシステムの知識ある自信はあるから、
君の無知識で米原ありきの状態でいくらかかってきても折れることはないよ。
0724名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:37:44.58ID:LAocwRe8米原は特に合流方向は全停。
停止制御すら心配ってんならこだまの廃止を提言しなよ。
それでも心配だあってんなら、側線の合流までの距離を長くとりなよ。あんたが安全って思うまで。
要は安全第一にも費用対効果は必要ということ。
安全第一だあ、を、自分の都合のいい方向の打ち出の小づちかのように使うあんたは、逆に安全第一を愚弄してる人。
0725名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:38:36.05ID:LAocwRe8こないだ散々叩かれてたSE君だろあんたw
0726名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:38:48.10ID:igojTpuAリニア名古屋開業後すぐ取りかかれるでしょ
0727名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:38:51.93ID:06rUE+UO１．京都駅に南北で進入（できれば烏丸通、烏丸線との関係で無理なら現京都駅から遠くなるが堀川通か河原町通）、
京都出てから名神高速付近で西に転進、向日町付近で東海道合流。
２．鴨川左岸を南下するか山科から京都駅に東西で進入して地下ホーム、出発後梅小路か向日町付近で東海道に合流。
素人考えで思いつくのはこの程度。
0728名無し野電車区
2018/02/03(土) 10:49:32.31ID:Db0OC7fqそりゃ全部俺の思い通りになるって米原君には痛いとこついたら恨まれるな。
だから？ 日々たたかれてるのはどっちかちょっとは自覚したら？
0729名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:18:16.75ID:VtvSHNp4たとえて言えば、ドコモとソフトバンクからそれぞれ別の
ガラケーの仕様に基づいて、日立が別々に納入している状態。
世界では、フランス国鉄にIドイツ、イギリス、スペイン
などが相互乗り入れできるシステムが確立。
中国でも、E2系、TGV、ICE、中国国産の混在走行システムが確立。
日本の技術が世界に相手にされなくなる日も近いか。
0730名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:23:14.75ID:LAocwRe8> そこは双方東海のシステムなんだが。
下りで考えて、
新大阪の到着制御は北陸のシステム、
新大阪の出発制御は山陽のシステム、
それはできるってことになるな。
米原での合流口だって同じ構図。こちらだって「安全第一」で米原では北陸側は特に合流側は全停っていってるんだから。
そして、あんたは、山陽のシステムに引き継いだあとだから
高速での合流もできるっていってるな。地下からの線路と地上からの線の合流だから見通しも悪いのに。
山陽口でそれが可能だってんなら、米原で東海のシステムに引き継いだあと、本線に合流する(これはこだまやひかりでいっつもやってるオペレーション)ってのだけはなぜ危険なんだ？
側線をのばすって策も考慮すれば、こちらのほうが山陽口より安全になるだろうよ。
> あとさ、君よりはるかにシステムの知識ある自信はあるから、
君の知識ってのは「危ないことがあるんです」。君はそれを乗り越えて顧客に安全を提供することは出来ないレベルの仕事しかできない人だってこと。
> 君の無知識で米原ありきの状態でいくらかかってきても折れることはないよ。
おれなくてもいいんだよ。君はそのレベルの仕事をすればよいよ。
0731名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:24:18.42ID:LAocwRe8そんな彼に載っかるレベルの君ってw
0732名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:32:15.13ID:AU9WgNUS小浜駅前に西田の銅像建てて表彰してやれ。
毎日花も飾って、西田を褒め称える詩も朗読。
小浜市民は西田の銅像に足を向けて寝ないようにする。
こんな大天才は小浜にも京都にも二度と出ない。西田音頭も作るべし。
0733名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:33:01.48ID:AU9WgNUS0734名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:33:27.84ID:MdGaxN2H>新大阪の到着制御は北陸のシステム、
>新大阪の出発制御は山陽のシステム、
>それはできるってことになるな。
できてねーよ。
山陽/北陸新大阪駅は隷下に山陽と北陸の両方のシステムを抱える新システムを作らないとならない。
そのうえで様々なテストやって新車両のテストをして、うまくいったら直通までする。
どうしてもだめなら、新大阪止めという形だろう。
だから、新大阪ー四条畷をリニアついでに北陸新幹線の信号システムの線路だけ先に引いて試験するという形だろうな。
残りは、システムの全然わきまえてないのわかるのでもう言わん。
巨大システムの統合は非常に困難、かつ極力疎結合にする必要があるという話だ。
みずほ銀行のシステム統合の話とか読んでみると話としては面白いが、
まず米原ありきで、あとすべては後付けという人間なのはわかるから言っても無駄だろう。
0735名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:35:51.32ID:MdGaxN2H＋上下にリニア新大阪駅みたいな構成になるだろう。
万が一、新大阪駅システムができなかったら対面乗り換えの別管制だろうね。
0736名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:36:55.91ID:AU9WgNUS小浜の大恩人だぞ。
そんな失礼なことはありえない。
0737名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:41:11.54ID:LAocwRe8> 山陽/北陸新大阪駅は隷下に山陽と北陸の両方のシステムを抱える新システムを作らないとならない。
> そのうえで様々なテストやって新車両のテストをして、うまくいったら直通までする。
> どうしてもだめなら、新大阪止めという形だろう。
米原だって同じだ。10、13番線はな。
あんたは、新大阪ではそれをやれるが米原じゃできんといっとることになるんだ。
> 巨大システムの統合は非常に困難、かつ極力疎結合にする必要があるという話だ。
疎結合って言葉、やっと覚えたかw
統合でなく連携させる、それなら結合を疎にできるって言ってるのはこちらなんだけどねw
0738小浜人
2018/02/03(土) 11:41:32.82ID:/+8veLFDTPP反対、消費税増税反対で当選して、本会議では平然と賛成票を投じた西田。
小浜京都ルートも献金持ち逃げでその後放置。建設凍結でも知らん顔する可能性大。
結局は敦賀止めになる。
0739名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:41:49.36ID:MdGaxN2H先に松井山手-新大阪だけ作って
駅ー北陸新幹線信号路線ー新大阪ー山陽新幹線
の試験をすることを見越してなのではないだろうか？
レンジでチン+頑張ればできるという米原君には想像もつかないだろうが。
0740名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:42:58.93ID:3BqZnI7j大深度から這い上がって山陽に合流？
それはむーり。
山陽は将来は全て300km/h運転対応車両で統一するんだし、北陸は周波数が統一されてないんだよ！
0741名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:47:58.08ID:MdGaxN2H覚えたもくそもお前一度も話してないだろ。
>新大阪の到着制御は北陸のシステム、
>新大阪の出発制御は山陽のシステム、
なんて馬鹿なこと言ってる時点で、米原ありきの思い付きでしゃべってるのわかる。
米原ありきに都合のいいところだけ覚えて、米原ありきに不都合なことを忘れてるから
こんなバカなことを言えるんだ。
>>740
新大阪より西は西日本の管轄だから、西日本の経営戦略に従う。
東海もリニアからさらに西へのアクセスは欲しいだろうからな。
0742名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:47:58.12ID:3BqZnI7jN700シリーズは東海道・山陽に特化したのだが？
300系と同じ先頭車定員で、山陽では500系（16両時代・W編成）以来の300km/h運転を実現するために。
後に九州新幹線直通仕様も登場したが。
北陸新幹線は周波数が統一されてないんだから、複数周波数対応仕様になると300系以下の速度までしか出せない。
0743名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:50:50.46ID:MdGaxN2Hそもそも、直通するとしたら絶対新車両作るでしょ。開通もまだまだ先だし。
両対応できる車両が必要なのだから。
0744名無し野電車区
2018/02/03(土) 11:56:53.42ID:LAocwRe8周波数が統一されてないと何故300km出せなくなるのか説明してごらんよw
まだ言ってるんだ、「周波数変換装置」ってww
0745名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:13:59.03ID:gdCS2qwU0746名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:16:30.66ID:LAocwRe8> 覚えたもくそもお前一度も話してないだろ。
いや、あんたは時々現れて同じ話していくだろ。
都度、こちらは、連携は可能って方向で疎結合の概念もいってるのだが、あんたは「とにかくできないんだあシステムは壊れるものなんだあ」って言っておしまい。
で、そういうあんたが、新大阪でなら連携システムの開発は不可能ではないと言ってるわけだ。今回は。
> >新大阪の到着制御は北陸のシステム、
> >新大阪の出発制御は山陽のシステム、
> なんて馬鹿なこと言ってる時点で、
あんたの新大阪システムのイメージをを代弁しただけだけど？上記引用で
システム、
ってのを
システムと連携、
って置き換えてもいいよ。
> 米原ありきに都合のいいところだけ覚えて、米原ありきに不都合なことを忘れてるから
> こんなバカなことを言えるんだ。
さて、
「兎に角システム連携はできないんだあ」
といってた君が
「新大阪での連携は開発不可能とはいえないんだあ」、
に変わった。
これからの君が楽しみだよ。
どう都合よく立ち回るか。
0747名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:19:44.71ID:fZkG8uum岐阜羽島駅の大野伴睦先生だな
0748名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:22:47.59ID:MdGaxN2H>あんたの新大阪システムのイメージをを代弁しただけだけど？上記引用で
>システム、
>ってのを
>システムと連携、
>って置き換えてもいいよ。
ダメだ、今書いたことの読解力すらないのか。
あと、ほぼ全列車が通過する米原では不可能。全停止の新大阪なら可能。
米原を東海道側も全停止側にすれば可能。
あと、気が向いた時だけ米原君をいじりに来てるだけだから。
どうせ君は変わらないのだろうし。
0749名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:24:47.46ID:MdGaxN2Hそれとさ、どう立ち回るかというか、小浜京都で決まって、各種調査が始まって、
進んでる最中なんだが。
もう米原は絶対ないよ。そもそも、米原を押す主体は一つもない。
滋賀県もあれは在来線安堵がメインで、それは成せた状態だから。
0750名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:28:48.07ID:dKeiHvX9こういうこと言わなければまだまともに聞いてもらえるのにねえ
これでは米原下げの結論ありきだなと判断するしかない
0751名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:29:54.93ID:LAocwRe8つ>>730に書いたろ
停止してのシステムの引き渡しは同じ話。
その後、
山陽口での目視もできない高速合流はできて、
米原での、既存こだまひだま同様の合流はできない、
何故だ？？
0752名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:30:27.20ID:MdGaxN2H事実だろ？受け止めろ。
0753名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:37:43.41ID:MdGaxN2H後ついでに、
俺が言ってるのは、小浜京都が良いか、米原が良いかではない。
連携話はおそらくは新大阪での話で米原は関係ない。
よって、米原派の材料ではない。米原はそれ以前の問題が大量にある。
ということだ。
ルートとしては小浜京都に決まったうえでの話だ。
0754名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:48:31.11ID:LAocwRe8> 俺が言ってるのは、小浜京都が良いか、米原が良いかではない。
こっちもそうだよ。
システム連携の技術的可否に対するたち位置、立ち回りの話をしてるんだよ。
これはルート選定とは独立な話。
だが、
システム連携はとにかくプライスレスに不可といって米原接続不可の材料にしてた君にとっては、ルート選定としても重要な要素なはずなんだけどな。
0755名無し野電車区
2018/02/03(土) 12:54:40.41ID:MdGaxN2H繰り返す。ルートは散々メリットデメリット踏まえ小浜京都に決まったことだ。
新しいルートもうまくいけばもっと使いやすくすることだろう。そのためのテーマを
終わったルートの材料にするなよ。
0756名無し野電車区
2018/02/03(土) 13:06:01.02ID:LAocwRe8つ>>724にも書いたが、結局あんたは、
>安全第一だあ、を、自分の都合のいい方向の打ち出の小づちかのように使うあんたは、逆に安全第一を愚弄してる人。
ってなだけだなw
まあ、見透かされてこれまでも論駁されてきたわけだけど、遂に自分でも認めましたってことだな。
それなのに、
>あと、気が向いた時だけ米原君をいじりに来てるだけだから。
> あとさ、君よりはるかにシステムの知識ある自信はあるから、
なんて書いちゃって恥ずかしいね。
0757名無し野電車区
2018/02/03(土) 13:07:31.81ID:dKeiHvX9>>755
>>749を書いた後に何を言おうが無駄
決まっていると本気で思っているならこのスレに来る必要ないし
0758名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:01:13.45ID:wR6zn2hg連携できるという証拠がない
0759名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:04:25.81ID:YKdWb6qO2016年に米原は小浜京都に負けたんだから、
小浜京都がダメなら敦賀止めになるしかない。
当然北陸中京などの建設もなし。
0760名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:07:27.90ID:ni6drt7tここって北陸新幹線敦賀以西のスレだろ
正式に決まった小浜京都ルートの話をするのが本筋なのに
なぜ小浜京都に決まったと思ってる人間がこのスレに来たらダメなのか
むしろまだ決まっていないと考えている人間こそ異常なのでは
それならそれで専用の妄想スレでも立てればいいのに
米原厨が思う存分妄想を咲かせたいので
夢から覚めるような現実を持ち込むなと言うことか
0761名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:14:02.38ID:pRuP/nCr「お客様第一」が裏目に出るパターンだな。こりゃｗ
日立がJRをコントロールできるとは当然考えられない。
淡々と各社の要請に適合したシステムを作っただけだろうよ。
日本の「技術」というより、「（企業）文化」の話。
0762名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:18:17.95ID:fyB78uZD小浜京都に対する所要時間の差が広がるから意味がない。
自説を通すためなら利用者の利便性は考慮しないのか。
0763名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:18:35.86ID:/P8RxyXPほんそれ
ほくりぐの人が乗り換えれば済む話
0764名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:25:40.56ID:LAocwRe8> 連携できるという証拠がない
つ> あとさ、君よりはるかにシステムの知識ある自信はあるから、
なんてかいちゃうシステム君が連携できるっていってるんだから出来るでしょww
0765名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:25:55.48ID:3O/9YMevここは妄想スレだ、ってことみたいよｗ
>>763
ならば敦賀止めで十分
0766名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:26:50.74ID:LAocwRe8それは
誤った二分法
の詭弁。
何時になったら学習するのやら
┐(￣ヘ￣）┌
0767名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:27:02.54ID:qG9C+Iqpどこに書いてあるのかわからない
またゴールポストを動かす気かｗ
0768名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:30:10.49ID:LAocwRe8小浜京都だけを語りたいって人は
北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1503481930/
が用意されてるよ。過疎ってるようですけどね。
ここは何でもありのカオスでよいスレ。5chらしくていいじゃない。
0769名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:31:42.85ID:LAocwRe8？？アンカミスか？？
何に突っ込んでるのか繋がりがよくわからんぞ
0770名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:33:36.79ID:LAocwRe8ID:MdGaxN2H(システム君)のレス読めよ。
0771名無し野電車区
2018/02/03(土) 14:41:56.88ID:MdGaxN2Hほんま米原派は使えるものは何でも使うな。
俺は徹頭徹尾全停駅なら可能、ほとんどが通過する米原駅は不可能って立場。
新大阪での連携の話を「終わった」米原ルートに持ち込むな。
だいぶ研究開発しないとならないし、山陽/北陸新大阪駅のシステムは
一から作るシステムになるだろうというがそれも見えてないみたいだし。
>>768
おう。どうもありがとう。久しく来てなかったので気づかなかった。
0772名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:01:54.63ID:mBprsTFD「使える」の意味を履き違えないようになw
> 俺は徹頭徹尾全停駅なら可能、ほとんどが通過する米原駅は不可能って立場。
じゃあ例えば福井で切り替えでも可だなって話も出たな。そうすればシステム連携は可否の話でなくコストの議論となる、そういう趣旨でな。
でも君はとにかくシステム連携はプライスレスに不可、そうだったよな。
その君が連携は開発可能だと変わったんだよね。まあ、いいことだよ。
で、早いこと、
つ>>751に答えてみなよ。
---
停止してのシステムの引き渡しは同じ話。
その後、
山陽口での目視もできない高速合流はできて、
米原での、既存こだまひだま同様の合流はできない、
何故だ？？
---
> 新大阪での連携の話を「終わった」米原ルートに持ち込むな。
これはまた別の話。
0773名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:11:19.21ID:MdGaxN2H>>734
0774名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:14:40.37ID:MdGaxN2H>>723
たとえていうなら、異なる2つのシステムの連携というのは、
2個入り口がある真っ暗なトイレに入っていっても人がぶつからないようにするようなものかもしれない。
という例えでも、、、、、、まあ、米原ありきだから理解しようともしないんだろうな。
米原に応用できる可能性だけを抜き取って使うだけで。
0775名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:16:57.80ID:mBprsTFD答えになってねえっての。
だから、10、13番をあんたのいう「東海と北陸を隷下に抱える新システム」で制御すれば同じことだろうよ。
0776名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:22:14.93ID:MdGaxN2Hすでに新幹線がビュンビュン飛ばしてるところのシステムを新システム？
正気か？
0777名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:22:27.48ID:mBprsTFDで？そのデリケートなシステム連携が、
あんたの山陽北陸口ではできて、
米原じゃできない理由は？
(北陸山陽こそ名実ともに暗闇から合流なんだがな？)
0778名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:24:14.45ID:mBprsTFD読めない君だなw
10番は新設ホーム、13番は東海道は普段は使わないホームだ。
あんたの山陽北陸ホームと条件は同じだ。
0779名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:32:08.20ID:MdGaxN2H北陸/山陽新大阪駅は新設駅、かつ全停駅、かつ新大阪駅は東海道のほうも全停駅だから
全列車近辺を徐行可能。
0780名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:37:12.08ID:mBprsTFDおいおい、
東海道から山陽に抜ける便を常時徐行させるのか？
そもそも、徐行だったら衝突してもよいって理屈もないから地上に出てからの並走も長くすることになるな。
それは米原で側線を合流方にのばすって話と何が違うんだ？
いい加減、「米原なかりき」の屁理屈はやめたらどうだ？？
0781名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:43:55.47ID:mBprsTFD> 東海道から山陽に抜ける便を常時徐行させるのか？
これは、出発後の加速をさせない、の意味な。読めない君だから、念のためな。
大深度地下から高架の合流ポイントまでには数キロは必要。本来は最高速まで行ける距離だ。
0782名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:52:13.06ID:Db0OC7fqもうすぐ駅にはいるため減速してるか
いま出たばかりの電車しかいない。
0783名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:53:19.08ID:mBprsTFDつ`>781
0784名無し野電車区
2018/02/03(土) 15:55:57.08ID:ktYGWBgtそっち側に進路開通してなければ
出発できねーよ
そんな基本部分システム連携以前の問題だろ
0785名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:13:19.44ID:VtvSHNp4「北陸新幹線の正式ルートは小浜松井山手とするが、
一方で、北陸中京新幹線の早期整備計画格上げを目指す」
が本来的な内容。これを受けて、福井県知事が、
「北陸中京新幹線も早期整備を」と言った。
着工の優先順位や予算めど、正確な工期、
山陽、東海道新幹線との関係は、一切、決定内容に含まれていない。
また、西田議員は、「JR東海から話を聞く必要はなかった」と言っている。
それは単に、北陸新幹線のルートを決めるだけだけだから。
「もう決まったこと」とカキコするのがいるが、実はほとんどなにも決まっていない。
0786名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:14:28.22ID:Db0OC7fq数キロの間速度落とすぐらい問題ない。
米原は絶対無理だな。
安全が確認できたらあげたらいい
784
だから、それがはじめのうちは保証できないんだって
だんだん保証できるようになっていくだろうが。
0787名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:18:32.46ID:mBprsTFDだったらあんたはこだまもひかりも危険だあって喚けよw
0788名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:34:54.65ID:ZJCjt+7Mソース全文くれよ
山陰やら四国やらあるなかで、北陸中京「だけ」の昇格を目指したら、各地大騒ぎになるはずだが。
0789名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:54:59.18ID:VtvSHNp4関西国際空港へのアクセスを含め、四国新幹線、舞鶴を経て日本海に至る山陰新幹線、
北陸・中京新幹線等の基本計画路線等の整備計画、アクセス機能の確保を始めとする
幹線鉄道ネットワークの将来の実現に向け着手することが必要であると西田さんは力説しておりました。
それを受けてPTとして、茂木座長は小浜・京都ルートを決定し…（2016-12-20 18:07:17 )
0790名無し野電車区
2018/02/03(土) 16:56:50.68ID:wjL35p+Bかがやきは高崎通過だし、
かつては大宮通過の列車も結構あった。
大宮や高崎でできることが、米原でだけはできないというのも説得力ないな。
0791名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:11:11.47ID:VtvSHNp4ほかにもあったが、要は西田議員は全国に新幹線ネットワークを広げる、という主張であり、
小浜松井山手のみの抜け駆け的着工開業は言っていない。
財源もこれから探す、とも言っており、話をしていないというJR東海との話が付けば、
新幹線ネットワークという観点から北陸中京新幹線の優先着工開業を決めるかもしれない。
0792名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:18:40.80ID:xar0wmXxJR東日本のシステムの枠内だからできる話。
米原とは事情が全く違う。
0793名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:20:59.74ID:Ob11Uhmj新大阪から西に出ると、急な右カーブがあって、速度はそれほど出していない。
もちろんそれぐらいご存じなんでしょうなｗ
0794名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:23:11.56ID:5TXCKQZj無駄な研究開発のコストをかけるのかｗ
JRが真っ先に嫌がりそうなことだなｗｗｗ
0795名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:24:26.45ID:Rn0zxCADむしろ「敦賀～米原は在来線で十分」として、
優先順位が低くなる可能性さえあるな。
0796名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:36:19.51ID:wjL35p+Bまあ、米原は北陸全停車で良いけどな。
米原に止めれば、名古屋・大阪方面どちらにも乗り換えできて効率よいし。
それについ最近まで、東海道と九州はデジタルATC、
山陽だけはアナログATCという、
アクロバティックな運用してたんだから不可能じゃないだろ。
0797名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:36:38.24ID:DDau1XdD「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0798名無し野電車区
2018/02/03(土) 17:47:57.36ID:ZJCjt+7Mおまえの演説はいらないから、早くソースだせよ。
0799名無し野電車区
2018/02/03(土) 19:31:47.13ID:SAvyRej5まず米原ルートで乗り入れって事が有り得ないからご心配には及びませんよ
0800うさにゃん
2018/02/03(土) 19:45:26.50ID:EO/AwbHVやっぱそうだよなぁｗ
どう考えてもあんな大回りの北陸が優先されるわけがないｗ
中京新幹線が格上げされたら名古屋からリニアに乗るのが最速になるし
結局西は丸損ってだけｗｗｗ
0801名無し野電車区
2018/02/03(土) 20:06:22.52ID:I11vkv3Bそれなら各JRに｢システムの統合や連携ができます。採用して下さい｣
って就活しろよ
0802名無し野電車区
2018/02/03(土) 20:16:23.76ID:SAvyRej5リニアスレに帰れ糞コテ
0803名無し野電車区
2018/02/03(土) 20:33:25.86ID:TZGLWc38どうみても米原ルートにしろとは読めない。
どこかおかしいんじゃないのか？
0804名無し野電車区
2018/02/03(土) 20:58:44.54ID:oEnKDbME0805名無し野電車区
2018/02/03(土) 21:02:30.54ID:ue++yWm6永遠に話がループするのはこのルートスレではいつもの事。
0806名無し野電車区
2018/02/03(土) 21:23:59.89ID:wjL35p+B米原で乗り入れできなのなら永久乗り換えにすれば良いだけだ。
「乗り換えが嫌」そのわがままのために１兆5千億以上も余分に使えだと？ふざけるのもいい加減に。
北陸の人間の勘違いが目に余る。
国費で新幹線作ってもらえるだけでもありがたいと思えよ田舎モンの分際で。
0807名無し野電車区
2018/02/03(土) 21:30:23.41ID:N2VhEMMS0808名無し野電車区
2018/02/03(土) 21:36:43.08ID:LAocwRe8乗り換えですらb/c十分、って話と混同したんだろ、あんたが。
乗り入れ不可なんて米原を除外したいがための方便なのはなっから明らかだし。
0809名無し野電車区
2018/02/03(土) 21:37:26.92ID:LAocwRe8だから北陸としちゃそうしなよ
北陸中京で救済するから
0810うさにゃん
2018/02/03(土) 21:47:05.41ID:EO/AwbHVは？路車板代表やぞ
0811名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:06:04.26ID:M9qPEiwPもし乗り入れ可になれば西日本や九州からも注目されそう。
0812名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:08:18.69ID:6Aufnn1Nガイジを相手にするなとあれほど...
0813名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:10:11.38ID:TxdtoUjk名古屋～長野は現行でもしなので3時間で行けるしなあ
大阪～長野の時短効果に比べると見劣りする
0814名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:11:08.80ID:2iu0QRkL秋元はAKB動員して小浜市を盛り上げろ
0815名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:33:46.31ID:M9qPEiwP西にとっては長距離のいい客になると思いますよ。
サンダバ客は今後そんなに増えないと思われるので新たな需要が見込めるのでは？
新幹線の効果であるワープ感覚。東京～金沢もこれが受けたのでは？
0816小浜人
2018/02/03(土) 22:37:26.07ID:NV/hIc8w北陸中京新幹線はまた別。
小浜京都ルートの進捗に関係なく、スピード認可で着工可能。これが先に開通すると当然小浜京都ルートなんていらないんじゃね？という世論になり建設は凍結になる。
やれやれ、また西田に騙されましたねって話。福井の土建屋と土地転がし哀れ。
0817名無し野電車区
2018/02/03(土) 22:51:13.43ID:M9qPEiwPそれに路線のメンテナンスのコストが有利。
0818名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:11:36.01ID:gzItAIEj2．小浜京都フル堅田経由で北回りor京都乗り入れ
のいずれかだったら西田はどういう反応取っていただろうか？
>>816
北陸中京新幹線の場合、
虎姫駅から東へ曲げる必要があるから小浜京都ルート不要論は出ないと思うが。
0819名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:15:56.67ID:3ug2v25t0820名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:34:49.09ID:LAocwRe8全然関係ないやんそんなんw
0821名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:47:41.58ID:3ug2v25t分かってないならそれで結構
>>1見てもわかるとおりここだけ
１年半ぐらい前で時が止まってるんだったな
0822名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:53:17.43ID:LAocwRe8いや、分かってるとかじゃなくてさ
まあ、もう決まったもん！にすがりたくなる気持ちはわかるが。
0823名無し野電車区
2018/02/03(土) 23:55:17.27ID:oEnKDbME今までサンダーバードに乗ってた人が新快速で米原に来るようになったら減益になるんですが。
小浜京都ルートなら新快速で京都に行くわけでますます増益間違いない
0824名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:07:39.52ID:DZ5UXuzV127ページ
＞新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）
→費用便益比が1ギリギリだったの何ルートだっけ？
＞特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合
→大深度区間は都市部でしか設定できません。都市部に新設区間があるルートは……？
＞費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
→もう一度、費用便益比が1ギリギリだったの何ルートだっけ？
129ページ
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って
→リニア後を見据えた長期的な視点に立って議論していた広域連合がありましたねぇ
＞京都－大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→既に多重性だらけなのをアピールｗ
＞直通運転不可
→ご丁寧に不可の部分を点線で表現してますねぇ
ここまでヒント満載で分からないのは流石アスペといったところか
0825名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:12:26.39ID:8fDh3wH3いや、時間が止まってるのでは無いよ。
米原厨の言ってることが2015年レベルに戻ってる。
0826名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:15:37.18ID:3VWo7pyAつか、終始変わらず正解を主張してるだけだろ。
0827名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:18:31.51ID:4bTjPa5b事実が正解と異なり、すいません(｀・ω・´)
0828名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:18:48.90ID:iUjjCugH関係なくないし、揺り戻すには新たな証拠が必要
お前が言ってることはすでに結審前に出てた話しかない
だからこんな掲示板に書くことしかできないし
実際君の頭の中で起こっている妄想は
現実社会では一切起きていない
以上
0829名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:20:18.03ID:iUjjCugH腐ったポリコレみたいだな
0830名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:20:41.98ID:3VWo7pyA司法の話とごっちゃにして楽しいのか？
0831名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:22:16.19ID:trR0fG1Pその正解とやらはリアルでは誰にも受け入れてもらえないみたいだけど
0832名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:22:23.45ID:iUjjCugH言葉がそうなだけで
実際の契約とかもそうだろう
0833名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:31:26.79ID:3VWo7pyA君はマジでいってるの？？ww
時間と共に変更になった政策なんてごまんとあるだろうに。
0834名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:32:25.73ID:iUjjCugHだから新たな事実を出せと言っている
0835名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:41:02.95ID:3VWo7pyAなにイッチャッテんの？
政策の変更に一事不再理なんて全く関係ないっていってんのに
なんだよ「新たな事実を出せ」ってｸｽｸｽ
0836名無し野電車区
2018/02/04(日) 00:50:50.51ID:iUjjCugHそりゃ時が変わって条件が変わったからだろ
何にも変わらないのに変わるわけねぇべ
あとはここでわあわあ言う分は自由だね
って言うしかないな
0837名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:05:37.97ID:yF28EI7K今通常国会に提出されている資料によれば昨年3月に検討委決定したルートが
国会においても正式とされているようだ
https://i.imgur.com/9IXq8Ca.jpg
0838名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:11:21.92ID:3VWo7pyA着工まではまだまだあるから。
与党内にもいろんな考えがあるし、>>11にもあるように省庁としても纏まってない。
政策としても精査中の段階。
0839名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:14:47.40ID:CFS26VDfまぁその通りになるんだけど、慰謝料がわりに小浜ー敦賀間が作られることになるだろう。
哀れなのは運行しなきゃいけないジェイアール西だろうな。ただこれも米原ー新大阪間を国が買い取って西に貸してやれば丸く収まる。
0840名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:30:45.96ID:3VWo7pyAそりゃそうだろうな。
だから、北陸のルートを変える、のではなく北陸としては敦賀で凍結、北陸中京の整備を先行、そういう表現をすることになるな。
小浜市民は更に「いつかは新幹線」と待望してもらうことになるがな。
0841名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:54:00.27ID:xgN5Kkce誰にも？利権のない国民はどちらかな？
0842名無し野電車区
2018/02/04(日) 01:55:55.48ID:xgN5Kkce本当にそうなる悪寒
0843名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:03:05.30ID:9yrxVOsQ＞>>813
＞西にとっては長距離のいい客になると思いますよ。
＞サンダバ客は今後そんなに増えないと思われるので新たな需要が見込めるのでは？
>サンダバ客は今後そんなに増えないと思われる
まさにこれ。
小浜京都ルートの費用便益比はあきらかに不正を働いている。
1.5兆円の税金、府民税がかかった行政訴訟で明らかになる。
0844名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:03:52.63ID:9yrxVOsQお前は裁判の三審制さえしらんのか
0845名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:09:26.69ID:w9zz8xrH一事不再理は三審制の中で適用される。
同じ理由で再度の審理は受けられないということだ。
0846名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:14:12.75ID:9yrxVOsQダム建設が着工中止、延期になったものはたくさんあるし、
原発再稼働さえ留保させるのが司法。
仮に米原ルートに是正されない場合、
小浜京都ルートは相当もめるだろう。
その間に社会情勢の変化や国民の認識の方が進んで、着工未定のまま終わりそう。
現にこの半年でも、小浜京都ルート問題がネットを通じてかなり認知度が上がったように感じる。
0847名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:15:22.09ID:DnAaqwkF乗り入れ可能を明言した関係者は誰もいない。
>>809
北陸が建設されなければ北陸中京はありえない。
なぜなら不要不急の路線だから。敦賀～米原は在来線で十分。
0848名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:16:59.15ID:9yrxVOsQ一事不再理は確定判決が前提。
つまり三審制の充足がその前提となっている。
現時点では三審制さえ満たされてない。
お前さんの論理はその出発点からして破綻しているのだ。
0849名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:18:41.54ID:DnAaqwkF北陸中京でスピード認可されるってどんなルートだ？
米原なんて冗談はやめることだ。
小浜京都以下の判定を受けた米原は不要不急のルート。
>>817
現状の利用者が迷惑するから、そんなのは冗談でもやめてくれｗ
0850名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:19:58.85ID:KAWZXMm2米原ルートなら関西も名古屋も東海道新幹線も全て満たされる。
>>847のような言葉遊びは無意味。
小浜の我田引鉄のための意味しかもたない。
0851名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:23:23.08ID:KAWZXMm2その自民党 整備新幹線チームの判断がおかしいと、世論が盛り上がってきているのが現状。
政治の決定は世論の批判に耐えうるものでなくてはならない。
はたして世論に耐えうるものなのか。
これからまだ10年以上あるから、楽しみに検証していこう。
0852名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:29:00.61ID:KAWZXMm2およそ公明正大に、何が世の中にとって妥当か、議論を重ねていくという態度が見られない。
自己中心的にとったもの勝ち、奪ったもの勝ちのような精神を根底に感じる。
こんな態度では逆に何もえられないのではないか。
0853名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:33:21.33ID:DnAaqwkF小浜京都がダメなら敦賀止めｗ
>>824
これも同じか。小浜京都がダメなら敦賀止めｗ
0854名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:35:40.55ID:ozBKdD6I司法判断が入ったら絶対に負ける論理だからｗ
>>831
現に受け入れられているケースを見た覚えはないね。
むしろ世間的には北陸新幹線ネタはあまり関心を持たれていない。
0855名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:37:35.72ID:ozBKdD6I時が変わって条件や事情が変われば、一事不再理とは言えなくなるな。
0856名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:38:45.20ID:ozBKdD6I最後の文章についてはありえない話。再国有化するのと同様に困難なこと。
0857名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:47:19.21ID:28JegiRB料金が高くなって客離れが起こるルートが「全て満たされる」んですかｗ
こりゃ面白いｗｗｗ
国交省試算で、なぜ小浜京都ルートより米原ルートのほうが輸送密度が低いのか。
よく考えて出直してこいｗｗｗ
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
0858名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:51:00.57ID:28JegiRB既に米原ルートはその対象から外されたのだから、
今後対象に上がることはない。
世論が盛り上がって実現されるとすれば、小浜京都ルートの建設中止、
すなわち敦賀止めに他ならない。
敦賀～米原は当然在来線で十分。特急もおそらく不要。
湖西線の強風対策が済めば敦賀～大阪も在来線で十分。
敦賀延伸時にこれと似たような状況になるので、
一般人が建設是非の議論に入るとしても、その状況が前提になるのだ。
0859名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:53:35.53ID:l8taNl/8料金面の話は、本体受益者が負担すべき費用を、関係の薄い国民が1.5兆円も肩代わりさせられるという話に帰結する。
新幹線になることで高速化、高規格化されるのだから、それに応じた負担をするべき。
貧乏人はバスや鈍行、新快速に乗れ。
結局、料金の話も、ただの小浜の我田引鉄のための皮かむりにすぎない。
0860名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:54:22.81ID:l8taNl/8ああ、小浜ニートだったか。
レスして損したw
0861名無し野電車区
2018/02/04(日) 04:59:39.60ID:yF28EI7K一審→稲田座長・高木委員長
二審→稲田座長・西田委員長
三審→茂木座長・西田委員長
確定済
0862名無し野電車区
2018/02/04(日) 05:01:07.59ID:kZZPFhUE0863名無し野電車区
2018/02/04(日) 05:05:28.36ID:l8taNl/8その輸送密度の比較自体が嘘。
まず、米原乗り入れを比較から省いてしまっている。
さらに乗り換えに15分もかかる仕様になっている。
サンダバの利用者が2046年に2.4倍になるわけないのに、むりやり過大な見積もりを行なっている。
実際は、サンダバとしらさぎの両方の客が集約される米原ルートが最良であることは言を待たない。
純粋な小学生の方が事実を素直に見通せるほどだ。
こうやって政治家や小役人が国の行く末や日本国民の幸福を考えず、
小さな地域の目先の小さな利権を優先しようとすることは極めて残念だな。
0864名無し野電車区
2018/02/04(日) 05:11:46.02ID:8ekKgwkZそれ全て含めて、第一回目の結論が
西田による小浜京都ルートだね。
論理破綻してる主張を
小浜への我田引鉄のために
小浜人が続けるのは見苦しい。
少なくとも美しくない。
0865名無し野電車区
2018/02/04(日) 05:23:29.84ID:8ekKgwkZ身寄りのない人や経済的に困窮した人を助ける札幌のNPO11人死亡火災事故をみても、
税金でやれることは他にたくさんあるだろう。
1兆5000億円の元本と利子で世の中になにができるか、考えてみるべき。
それと同時に、小浜のためだけに1兆5000億円も税金使って、他を犠牲にすることが、
小浜にとって部相応なのかどうか。
0866名無し野電車区
2018/02/04(日) 06:06:53.05ID:i688rGH/素直に1兆5000億円あれば
四国新幹線が出来ると言えよｗ
0867名無し野電車区
2018/02/04(日) 06:46:37.18ID:cPESk0yZ俺は四国に新幹線いらん派だが
小浜ルートに1.5兆円はおかしいと思う
0868名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:13:10.69ID:/0F8ABoU本当におかしいのは大赤字ゴリ押しの北海道新幹線だろ
利用者が乗り換え不便で運賃高くて実現不可能な米原は最初から論外
0869名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:27:31.94ID:6pj5NAM0文句があるなら国交省に言えｗ
言ったところで門前払いだろうがなｗｗｗ
0870名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:33:37.59ID:cPESk0yZ門前払いというか
私たちにも生活がありますので…
(忖度しましたわ)
て感じかな
0871名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:35:26.07ID:cPESk0yZ自己学習機能付きのAIだと
政権の風を読んで忖度始めるかなあ
0872名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:40:16.00ID:oPBrtiVf米原ルートに変更なんてあるわけ
ないのに不毛な小浜叩き続けてるのは
四国新幹線しかも明石海峡大橋経由とか
紀淡、豊予に橋かトンネルと
財源に無理な話を諦め切れないから
小浜京都ルートを米原ルートに変更して
余った金で四国新幹線(間違ってるんだが)
という夢物語が無駄なモチベーション
になってる
0873名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:42:34.69ID:jMiqg3YO5つあったルート候補のうち、湖西と米原乗り入れは
国交省試算の候補にならなかったそうだからね。
かりに米原乗り入れ案があったとしても、
料金の高さだけが残るので、どうなったかはわからなかった。
それに関係者の合意が得られる見通しもなかった。
その2つの障壁は、思ったより大きいということなのかも。
例えば、乗り入れに関しては、JR東とJR東海の合意が必要な状況だが、
これが成立するめどが立たない。
0874名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:47:05.12ID:j1EfJlgMそんなに四国新幹線を作りたければ
敦賀止めを主張したほうが理にかなっているのにねｗ
0875名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:49:14.71ID:IucyVOuPそこまで言うなら敦賀止めを主張しろ
劣化ルートである米原ルートの主張などやめてしまえｗ
0876名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:50:25.81ID:3WLZK6Yhならば敦賀止めを主張せよ。2.1兆円がまるまる浮いて国民は大助かりだｗ
0877名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:53:22.53ID:cPESk0yZ5つあったルート候補のうち、湖西と米原乗り入れは
国交省試算の候補にならなかったそうだからね。
かりに米原乗り入れ案があったとしたら、
建設費の安さが圧倒的なので、どうなったかはわからなかった。
だけど権力者の合意が得られる見通しがなかった。
その2つの障壁は、省的に忖度が必要だったということなのかも。
0878名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:54:41.43ID:vU/Yb8EW米原ルートは劣化ルート。つながるだけで料金の高さだけが問題として残る。
今は税金使って中途半端なものを作る時代ではない。
特に福井～名古屋などは車や高速バスに流れる。
鉄道利用は遠回りかつ割高なため敦賀延伸以降は敬遠される。
0879名無し野電車区
2018/02/04(日) 07:55:28.21ID:vU/Yb8EWネット上の約30人のことか。そんなの泡沫に決まってるわｗｗｗ
山陰新幹線推進派より少ないんだってよｗｗｗ
0880名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:02:39.84ID:+/mU0Tlv権力者の問題ではないのでは？
単にJR東とJR東海が同意しないで終わるだけ。
国が合意を強制することには限界がある。
米原乗り入れ案が実現しない最大の理由はこれ。
国鉄のままなら、米原乗り入れでも乗換でもできていた可能性はあるが。
なぜなら上記のような問題が存在しないから。
0881名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:03:24.39ID:cPESk0yZ本四架橋の料金問題すら会計検査院につっこまれた四国はBCからして論外
しかし、あと50キロでネットワークができる意味で米原はいい
小浜ルートはどこにも乗り入れできずネットワークの意味が薄い
0882名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:04:47.40ID:cPESk0yZ俺は新大阪に早くつながればとにかくいい
その意味で小浜ルートは中途半端そのもの
0883名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:06:28.93ID:cPESk0yZ都合に応じてサヨク的ウェブサイトをソースにするんだな
0884名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:07:27.77ID:cPESk0yZすべてお前の妄想が根拠の文章だな
0885名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:23:10.24ID:8ekKgwkZ四国新幹線なんかいらん。
小浜京都ルートなんか、もっといらん。
0886名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:24:04.68ID:8ekKgwkZなにを勘違いしてる、小浜厨は。
0887名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:29:38.06ID:8ekKgwkZ小浜厨はアホか
訴えるのは世論と裁判所、検察に決まっとろうが！
0888名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:38:48.48ID:4bTjPa5b札幌開業まで、あと12年か。
はたしてそれまで指くわえて待ってることできるのかね。
かつての3線5区間のように、難工事区間を先行着工という展開はありそう。たしか長大トンネル工事って、技術継承の意味からもコンスタントにあったほうがいいって聞いたことあるし。
0889名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:45:32.05ID:4bTjPa5b要は、大阪京都が抵抗なく地元負担できるよう誘導しなくちゃいけない。
0890名無し野電車区
2018/02/04(日) 08:58:16.99ID:4bTjPa5b残念だが、さっぱり注目されてないと思うよ。最近注目されてたのは、開通フィーバーだけ。
例えば高速道路の四公団民営化のときくらいの時事になれば政局につながるけど、なかなか期待は出来ない。
0891名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:03:07.69ID:4bTjPa5bこれ、なかなか面白い指摘でさ
みんな決定事項には注目してるけど、これからはっきりさせなきゃいけない京都駅の設計とか
地元負担の詳細とか、そっちのけなんだよね。
0892名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:04:10.32ID:aPHj/rCu人任せかよ！
じゃあ無理だな
0893名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:05:27.51ID:aPHj/rCu詳細ルートは来年の今頃ぐらいに発表される。
0894名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:09:02.83ID:4bTjPa5bいわゆる米原派同士で、乗り換え容認か乗り入れ可能かの議論すらないからな。へたしたら、小浜ルート粉砕が目的みたいになっちゃってる。最低でも米原、みたいな感じで。
0895名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:12:28.71ID:+TZxi9VW小浜京都だと1100億円以上になりそうだけど、
米原だと250億円位で済みそう、どっちがいい？
ただし、小浜京都だと負担金は福井県より多いよ。
と聞いてみたらいいだろう。
今の予定で行くと、リニア名古屋開業のころ、
この質問を大阪府民にすることになる。
最悪のタイミングで最悪の質問をするわけだ。
0896名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:12:40.17ID:4bTjPa5bこれ間違いなく、東北上越の品川方面（三島まで？）乗り入れをにらんでるな。
0897名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:16:23.28ID:cPESk0yZ0898名無し野電車区
2018/02/04(日) 09:27:16.47ID:oPBrtiVfそうなんだよね
でも敦賀止めとなると新幹線の
新設そのものが終わってしまう
だから米原厨＝四国厨は
安くて早いに拘るんだよね
0899名無し野電車区
2018/02/04(日) 10:30:03.49ID:+/mU0Tlv国交省試算と逆のことを言ってないか？
>>882
米原ルートこそ我田引鉄ｗ
>>883
そのレベルでさえ負けてて恥ずかしくないか、って意味だろｗ
>>884
東京乗り入れが実現していないことをどう見るのか？
0900名無し野電車区
2018/02/04(日) 10:32:01.22ID:cv94AILfだったら小浜舞鶴以下の項目がある米原ルートなんてもっといらんだろｗｗｗ
>>886
だったら普段から勘違いされるような主張をするな
>>887
訴えるのは結構、無視されるか門前払いされるからやってみるといいｗｗｗ
0901名無し野電車区
2018/02/04(日) 10:36:03.96ID:RUokNVrE小浜舞鶴にさえ劣る項目がある米原ルートに「是正」だと？
開いた口がふさがらないわ～ｗｗｗ
0902名無し野電車区
2018/02/04(日) 11:18:02.54ID:0seUIb6s> 小浜舞鶴にさえ劣る項目がある
この論拠、いつみても草
枝葉末節に拘って統合的な思索につなげられない人。
小浜京都派ってこんな人ばっかりだよね。
0903名無し野電車区
2018/02/04(日) 11:29:49.20ID:z1qjKrF0http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517710167/
0904名無し野電車区
2018/02/04(日) 11:34:21.95ID:0seUIb6s一緒に詳細工費見通しがでてアボンになったりしてなw
0905名無し野電車区
2018/02/04(日) 11:42:54.57ID:nHefjP8+役所の試算と逆なら正しいということ
京都止まりで中途半端という話に対して我田引鉄とかわけのわからない返し
山陰は韓国大好きなサヨク県ありますが？
東京乗り入れ？都市通過の需要少ないね
なんか以前も大阪と米原同列にしたり、バカなんだね
0906名無し野電車区
2018/02/04(日) 11:45:04.62ID:nHefjP8+「やっとこさおらんどこに新幹線きたのをやめねえでぐんろ」
0907名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:41:46.66ID:C2ozl9jd小浜厨はネットで書かれたらヤバイようなことをしてるの？
0908名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:51:44.03ID:C2ozl9jdそういうことをネットで大阪府民にガシガシ知らせないとな。
ネットで1.5兆円の税金の無駄の回避と
名古屋、米原、東海道新幹線沿線、
リニア沿線の利便が図れるんだから、
いい時代になった。
0909名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:55:05.05ID:z1qjKrF00910名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:57:43.25ID:z1qjKrF0米原ルートは東京のワガママだと言うことを
0911名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:57:46.93ID:+WMBlwW72050年
福井県の人口 今の鳥取並み
石川県の人口 70万人台
小浜の人口 2万人ギリギリ
少子化で税金を払える者がいない。
にも関わらず、高齢化で社会保障費は膨れ上がる。
すでに作った1060兆円の借金は返す手段さえない。
それどころか、今も借金が増えていってるのが現実(プライマリーバランスの赤字)
0912名無し野電車区
2018/02/04(日) 12:58:46.66ID:+WMBlwW7我田引鉄で頭がおかしくなっちゃってんだよ。
0913名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:02:02.09ID:+WMBlwW7米原ルートの方が、小浜京都ルートより10年近く早く関西に直通できる。
改札や乗り換えまでの実質的な所要時間も早い。
新神戸や岡山にも直通できる。
府民税も北陸新幹線に無駄に使わずに済む。
関西や国のためを思うなら、
節約できた1.5兆円で、
新大阪から関空・和歌山新幹線を造ったほうがはるかにいい。
0914名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:12:00.83ID:z1qjKrF0料金の直通は？
0915名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:13:05.60ID:z1qjKrF0料金の直通も難しい
東京のワガママ米原ルート
0916名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:13:43.10ID:+WMBlwW7>>859
皮かむりの我田引鉄は恥を知れ
0917名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:15:21.33ID:z1qjKrF0これでも便利になるのは
福井に行く関東民
北陸に行く名古屋民
関西からは高速バスや車に流れる
0918名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:17:04.75ID:z1qjKrF0ならないわな
直通に意義があるわけで
0919名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:21:57.70ID:1H0JhwLf怨念だけが、このスレの原動力になってるな
メリットゼロのクズルートって賢明な人達から何回も
指摘されているにも関わらずにね
0920名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:22:27.59ID:+WMBlwW7■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
0921名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:23:36.49ID:+WMBlwW7出た出た。
根拠をきちんと説明する米原派に対して、
罵倒中傷しかできない小浜厨
0922名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:25:45.34ID:1H0JhwLf米原よりも東京の方が喫緊の課題だからなあ
東京駅の窮屈さ、手狭さは最早異常
ここが出来なければ、米原なんて論外
まあ、出来たとしてもJR東海が米原以西を放棄しない限り、
実現不能だが
0923名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:27:03.03ID:1H0JhwLf何回も正確に指摘していたのに、全く聞く耳を
持っていなかったのが、米原原理主義者
このスレは、初期の頃からそう言った歴史なんでね
0924名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:28:16.66ID:4cdXZzYp枝葉末節にこだわっているのはどっちだｗ
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣る点があった
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る点はなかった
だから小浜京都ルートに決まった
そこをそう理解できないようでは話にならん。
つまり、小浜京都ルートと米原ルートでは直接の比較が難しくみえるが、
非現実的とも思える小浜舞鶴ルートを「ものさし」にすれば、
ルートの優劣が見えるということだ。
つまり、米原ルートは小浜舞鶴ルートと同様「建設不可」のレベル。
0925名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:30:22.95ID:wIFqgZBiしかし関東は米原ルートにはほぼ無関心。ではいったい誰が…
静岡あたりを疑ってみたら？ｗ
0926名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:31:58.35ID:wIFqgZBi北陸に行く名古屋民は、値段が高いから車から鉄道には移らない。
0927名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:36:39.77ID:wIFqgZBiJR東海が米原以西を放棄するのはありえないね。
別のシナリオとして、JR東海がリニア新大阪開業後に、
岐阜羽島～京都のルートを変えてくる可能性はないだろうか。
あれだけ雪に悩まされていたら、ルートを変えるのも一つの手だろうかと。
数十km程度ならおそらく自主建設できるだろうから、可能性がなくはない。
0928名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:37:40.28ID:oPBrtiVfで、関空ー淡路島ー新鳴門なんでしょ
結局米原厨＝四国厨
ちなみに名古屋は小浜京都ルートを
支持します！
0929名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:40:33.86ID:1H0JhwLf滋賀県とは一切関わる気が無さそうだから、難しいと思うな
それ以前に、雪くらいで新線に大金を掛けないだろう
車両の改良で済ませる可能性が大きい
東京〜名古屋〜大阪のメインルートはリニアにしたいだろうし
0930名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:47:18.33ID:Z/m+bQhbそんな必要がないようにリニアは名古屋〜京都〜新大阪のルートに
0931名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:49:37.94ID:0seUIb6s見えてるのはあんたの心の歪みだよ。
国交省試算の建設費とbcの欄は見えないんだねw
0932名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:52:36.86ID:1H0JhwLf基本計画では、奈良市付近になっていること
建設主体でもあるJR東海が難色を示していること
以上から、京都ルートは困難だと思われる
0933名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:55:38.14ID:entc2vwt普通に考えたらそうなるし、既に改良に着手している。
>>930
リニアが京都経由になると、それこそ我田引鉄と言われかねない。
品川～名古屋をほぼ最短にしたんだから、名古屋～新大阪もほぼ最短で。
0934うさにゃん
2018/02/04(日) 13:56:02.32ID:HBeaU0WV関西は没落するんだしｗ
0935名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:56:28.68ID:id7n9h4Vま、四国380万人が小浜を問題視してることは間違いないかもな。
小浜京都ルートがネットで広まるにつれ、全国民がその問題に気づきだしてる。
まだまだ我々も消費増税スレやら、たくさん書き足りないところがあるから、もっと頑張らないとな。
どこかで臨界点を迎えるか、
小浜京都ルートが国民にバレずに10年を過ごすか。
こんなところに書き込んでても、情報の拡散は防げないぞ。小浜厨。
0936名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:57:40.56ID:id7n9h4V小浜厨
0937名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:59:06.31ID:VoMJHBde北陸だよ
小浜厨も米原厨もほくりぐ
この新幹線に関心持ってるのは北陸だけ
国民は敦賀止め支持
0938名無し野電車区
2018/02/04(日) 13:59:08.40ID:z1qjKrF0敦賀～嵐山～新大阪でいい
0939名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:01:21.34ID:8uLHNGcC建設費は少ないほうが望ましいが、劣化ルートに金をかける必要はない。
その点は小浜舞鶴ルートとの比較で判明している。
それに、B/Cは1以上であれば建設可の指標でしかないのでは？
与党PJは、最終的には総便益の大きいほうを取ったわけだから。
それがおかしいならそういわないと。
心が歪んでいるのは誰だろうか。
0940名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:01:58.23ID:id7n9h4V誰も小浜京都ルートの味方にならない。
小浜厨がいくら強弁しても、詭弁をこねくり回しても、第三者はこいつ馬鹿じゃねーかと思うだけ。
とりあえずスレ伸ばすと、ますます目立つぞ。
スレも小浜京都ルートの無意味さも。
0941名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:03:10.01ID:id7n9h4V米原ルートで節約できる1.5兆円が生み出す総便益を無視する詭弁 笑
0942名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:06:24.39ID:z1qjKrF00943名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:08:02.46ID:LMlhDDKYそれは同感
ちなみに、滋賀県民（特に米原駅利用者）は、
ひかり～しらさぎの乗り換え客を邪魔としか思っていない。
（ついでに、ひかりの指定が取りにくいという点では、小田原や豊橋の利用者も）
どうも、東海道沿線の大半は、米原ルートを歓迎しない流れのようだ。
首都圏～北陸の流動が、北陸新幹線（長野経由）に一本化されることを期待して、
北陸新幹線の敦賀止めを願うのがよいかもしれない。
もちろん北陸中京とやらの不要不急な路線は建設反対で。
0944名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:09:11.73ID:xZr6UcDt福井は赤字空港を作るのではなく、
リニアを活用するべき。
小浜は京都までの直線高規格道路を整備するべき。
これが、人口減少と車の自動運転化を見据えた最適解。
0945名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:10:15.20ID:LMlhDDKY建設の合意がされないルートにこだわるほうがおかしい
米原ルートはもはや机上の空論レベル
0946名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:10:40.84ID:xZr6UcDt罵倒しかできなくなった小浜厨。
それだけ小浜京都ルートがおかしいってことの証明になってる。
0947名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:12:41.58ID:LMlhDDKY福井からだと小松空港を使えばよい。
首都圏へはいずれ新幹線ができる。
リニアまで便利に使おうというのは我田引鉄以外の何物でもない。
首都圏への移動手段が2つも使えるんだから贅沢言うなｗ
0948名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:15:27.73ID:bUaQgMYp小浜京都ルートに負けた米原ルートはもっとおかしいｗ
0949名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:15:38.91ID:xZr6UcDt北陸新幹線との結節点になるお陰で、
米原によりたくさんのひかりがとまるようになる。
米原から新大阪、名古屋にいく新幹線の本数が増えることになる。
近江商人は京都と尾張、北陸の間にある地の利を生かして発展してきた。
2027年リニア開業後は、豊橋も小田原もダイヤは全く違ったものになる。
もうわずか9年後の話だ。
リニアができたら、小浜厨も乗りたいだろ？
0950名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:16:26.83ID:trR0fG1Pしかもここの米原厨も存在を知らなかったようで
ろくにネット検索もしてない証拠だろう
ネットでの反対運動とは()
0951名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:19:20.08ID:z1qjKrF0在来線キロ数流用で計算したら上越新幹線並で計算したら4200円
もし米原経由の安物買いの銭失いルートなら
米原～金沢 3320円+
米原～新大阪 3000円
となり2000円も高くなる
しかも乗換の不便さが加わる
0952名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:19:58.83ID:xZr6UcDt全国の県庁所在地から首都まで1時間が多いところ、福井や奈良は大きく劣っている。
奈良はリニアを生かす。
福井もリニアが使える地の利を生かせ。
大人も子どもも最先端のシステムを体験することが大事。
飛行機もねー、リニアもねー、おらこんな県いやだ～、こんな県いやだ～。
0953名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:23:36.01ID:xZr6UcDtあるいは舞鶴のように京都から東海道新幹線に乗ればいい。
もちろん、京都ー小浜間の高規格道路を整備してな。
舞鶴が京都までいって乗り換えてるのに、
舞鶴より人口も少なく、米原より圧倒的に利用者の少ない小浜は贅沢いうな
0954名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:25:46.30ID:qej2SNQO福井県は北陸新幹線延伸を急ぐために、福井空港の定期便復活から手を引いたんだよ。
0955名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:26:44.51ID:xZr6UcDt毎回、新幹線なんかでいくより、
車やバスでさくっと京都に行く方が、小浜在住者の多くは利用するんじゃないか。
0956名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:28:31.31ID:xZr6UcDtその先の未来にはリニアがあった。
2027年 リニア名古屋開業
2037年 リニア新大阪開業
0957950
2018/02/04(日) 14:37:00.49ID:trR0fG1P>>897じゃなかった
0958名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:37:07.10ID:TdbDSzrnそんな関西の被害妄想を尻目に、敦賀乗換20年以上（2023～2046）が確定してほくそ笑む東京でしたｗ
0959名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:39:09.16ID:1H0JhwLfマジレスしてあげると、車で京都に来て欲しい人は皆無だよ
それこそ大迷惑
よってバスに限られるが、小浜間のバスだけのために何千億円も
投入するのか？
0960名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:44:26.92ID:sY+uxLYT名古屋から亀山経由の方がS字に蛇行してるんだが。
京都から真っ直ぐ東進すれば南信濃や山梨を通る
0961名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:50:28.10ID:gicZk7Zf都市の防災に関しては福井は見るべきものがある。公務員になる人には福井を見てこいと言っている。
0962名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:51:26.15ID:otGSfihg小浜迂回のためだけに1兆5000億円も投入するのか？
と同じ話だわな
0963名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:52:07.14ID:alEUnr0Uメルカトル図法で描かれた地図／Googlemapで判断するなよ……二点間の方角だけは正しいが距離や方向正しくないし途中の高低差考慮してないだろ。
0964名無し野電車区
2018/02/04(日) 14:56:57.52ID:0seUIb6s今の貸付料計算って変でな、
事業者側が「このぐらい？」って想定した額が費用として積み上げられる。
そして、こんな理由で費用がかかるんです、というと認められていく。
小浜京都新大阪の地下別線の維持費、それが在来線との二重持ちってな名目で積み増し料金載せてくるよ。
ゼニゲバ西だしね。
0965名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:06:46.73ID:r/3fQ/Yh完成が遅れれば敦賀分断でさらに東京に人が逃げる
地元の銭ゲバ企業を甘やかして自分の首を締めるバ関西
0966名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:24:02.43ID:trR0fG1PそれそのままJR西に言えよｗ
0967名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:29:36.67ID:1H0JhwLf小浜〜京都間の道路：実質若狭地方民だけのため
小浜京都ルート：関西、北陸、信越、北関東民のため
経済波及地域が、根本的に違い過ぎる
0968名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:32:59.27ID:1H0JhwLf何回も言ってるきているが、そう言ったことは
昭和60年頃に戻って、国鉄改革派の連中に申して貰いたいんだがね
米原ルートが実現できるとしたら、タイムトラベルを発明して、
国鉄民営化案を根本的に書き換えること
ジハード米原くん達、頑張って発明してくれたまえ
0969名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:50:31.99ID:0seUIb6s料金があがることで利用者が減りbが落ちる。
これを着工前ではこの要因も組み入れて精査する必要がある。
それで着工不可になるんだけどね。
0970名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:54:17.41ID:xZr6UcDt米原ルートとの差分をだせよ 笑
0971名無し野電車区
2018/02/04(日) 15:54:47.27ID:0seUIb6s国鉄時代にもどれ君w
あんたはそうやって、しかたないじゃん？で放漫経営して会社を潰すタイプ。
ああ、それ以前に会社経営なんてできやしないか。
0972名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:03:38.28ID:Sk9zwjVXなんだ、結局はてめーの我田引鉄じゃねぇのかｗｗｗ
二度と出てくるなｗｗｗ
0973名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:05:28.70ID:J1ZFBlPS頑張るのは関西だろｗ
いや、頑張ったのは、だな
敦賀乗換を1日でも伸ばしたい東京に、せっかくの米原案を潰されました、とさ
0974名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:10:47.45ID:SFO/+AGu料金を積み増すとの証拠がない
>>970
福井の我田引鉄に米原ルートは不要ｗ
>>971
国による民間への過剰な介入は問題視される。
どうしても言い分を通したいなら、JRの再国有化でも主張したらどうなんだ？
0975名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:13:40.90ID:0seUIb6s長野金沢間の経緯をしらんのか。
心配しなくても鉄道事業法とJR法で対処可能。分割民営化がいきすぎたときの調整弁はちゃんと用意してある。
0976名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:13:42.18ID:GFhGg6IC米原ルートは着工時期が特定できないので数値が出せませんｗ
0977名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:13:59.59ID:0/rDq6XN>どうも、東海道沿線の大半は、米原ルートを歓迎しない流れのようだ
また脳内で声がした？
0978名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:17:20.45ID:nliK+yIDあんたが考えていることは、法の趣旨の範囲外と見えるが。
法律はあっても、その趣旨の範囲でしか適用されない。
米原ルートの困ったところは、JR西とJR東海の接続点にJR東が口を挟む構図。
だから調整が困難で、いまだに誰も動こうとしないのだ。
0979名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:20:21.45ID:AmR3BkmE>>943に書いてるのは、単に北陸客が減れば指定が取りやすくなる客の例だろｗ
自分らの利害関係に照らし合わせば、北陸客が減るほうを望むはず、ということだろう。
自分の頭の中にないことにそうやって返すの、そろそろやめにしないか？
0980名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:27:38.27ID:vo6YVtTf時系列で推測できている者がいるかどうかが疑問だ。
その手の話とリンクしないと、ルート議論する意味ってないような気がするんだが。
少なくとも、敦賀延伸の時点で、北陸～米原経由の流れは現状より減るはずで、
リニア名古屋開業後の予測からいくつかのパターンに分かれてくる。
あとは並行する他の交通機関の状況か。
中部地方ではかなり高速道路網が整備され、車の流れも変わる。
敦賀延伸を機に、北陸～名古屋等の高速バスが激増する可能性もある。
（金沢延伸時の富山～名古屋のような状況）
0981名無し野電車区
2018/02/04(日) 16:34:19.26ID:0/rDq6XNしらさぎ利用者は少ないんじゃなかった？
0982名無し野電車区
2018/02/04(日) 17:40:45.54ID:cN+P7cARサンダバ、しらさぎ両方とも新幹線化して、安全確保してくれ。
0983名無し野電車区
2018/02/04(日) 17:45:15.87ID:LAUqBdAp0984名無し野電車区
2018/02/04(日) 17:58:34.86ID:cN+P7cAR費用はサンダバだけ新幹線化するより、いくら増えるんだ？
3000億円ぐらい増えるのか？
0985名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:15:50.81ID:o8ojEChk0986名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:18:52.81ID:0seUIb6sクレクレ厨にはわからんだろうが、
鉄道事業者には社会的責任ってものがあるんだよ。
0987名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:36:32.10ID:sQWDi4w0いや、むしろ関西がお願いする立場だったんですけど…一日でも早く、最少限の負担で大阪直通するために
0988名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:52:36.56ID:wipnvzYG米原ルートと社会的責任とは直接の関係はない
また自分の都合のいいほうにゴールポストを動かすのかｗ
0989名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:53:50.67ID:0seUIb6s文脈追えない君w
ｶﾜｲｿｳ
0990名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:54:22.64ID:rFc/w1RM米原ルートは劣化ルート。建設費の割に得られる利点は少ない。
新幹線化のメリットより、割高になって客が逃げていくデメリットのほうが大きいｗ
0991名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:56:19.01ID:ahgS0cgy文脈追わなくてもそうに違いないと思われていることに気付けｗ
0992名無し野電車区
2018/02/04(日) 18:57:33.21ID:yHaGW1Wcバスでは全く輸送能力が足りない。
大型バスの定員が45人。
特急が400人から550人。
毎時300人から500人も、場合によっては立ち席で700人も乗るなんて、バスでは難しい芸当だ。
雪が降れば、こんなに大量の客が高速バスでは危なすぎる。
早く新幹線化してくれ。
北陸新幹線でしらさぎを新幹線化できるはず。
0993名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:02:51.74ID:npc7Dkjj北陸新幹線の敦賀延伸後は客が減るから心配するな
0994名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:03:15.57ID:0seUIb6s小浜派が反射脳しかもってないってことでしょ
┐(￣ヘ￣）┌
0995名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:03:53.93ID:yHaGW1Wc小浜も人口2万人だが、特急おばまを走らせればいい。高速バスでもいい。
しらさぎは、敦賀から先、金沢、富山までで何万人いるんだろう。
金沢までで150万人、富山までで230万人ぐらいか。
0996名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:05:09.95ID:yHaGW1Wcリニアでまた増えるぞ。
そうでなくても、>>995で利用者人口が全く違う。
0997名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:11:59.61ID:yHaGW1Wc敦賀延伸後も、しらさぎは、
バス1台、それも一日朝夕わずか2便ww
で足りる小浜と違うぞwww
0998名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:16:06.47ID:WUzrZwlkこれが謎意見
0999名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:19:05.94ID:yHaGW1Wc1000名無し野電車区
2018/02/04(日) 19:19:43.93ID:LPjApG3810011001
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