リニア中央新幹線ルートスレ34【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西の話題はこちらへどうぞ。 リニア奈良はどうしたって対京都を考えないといけないからね
けいはんな地区というのもそれに沿った形だろう
郡山では対京都が不便過ぎるのが大きな懸念点 橋本と奈良アクセスは鉄道メインでしょ。甲府、飯田は
バスか。飯田線はほとんど機能しないような。
中津川は東濃各市は鉄道基本。木曽はしなのはある
もののバスメインかな? 下呂、高山方面連絡も。
亀山は・・? >>199
当然亀山は鉄道メインだね!
井田川に作れば禁鉄鈴鹿線の乗り入れもできるよ >>200
さすがに無関係とはいかないでしょ
京都のインバウンド需要は無視できないし
ただ、京都府駅まで曲げるといろいろと面倒くさいので、奈良県駅にしつつ京都への
アクセスを確保する感じが理想的と見てけいはんなという想定が出てるんだろうな >>201
井田川だと三重南部が全部死ぬよね?
亀山でスイッチバックなんてやってられないだろうし >>193
運行体形が変わって、京都方面の列車が奈良折り返しでなくて新駅折り返しになるくらいか? >>203
じゃあ亀山駅を少し東に移設する案で行こう! >>202
東海道新幹線で京都駅と奈良県とのアクセスは確保されている
リニアを奈良駅にすれば更なるアクセスの確保は一切必要ない JR海は京都奈良周遊観光でリニア、新幹線の利用を想定するでしょ。
京都奈良アクセスは便利である必要がある >>194
地元民発見!
自分が見た位置では北側(梅美台方面)だった記憶があるが、
南側(奈良阪方面/飯盛町・中ノ川方面)も調査入ってた?
そこまで念入りなら平城山になりそうだなあ… 郡山は無理だよ。奈良市を通らないで郡山行けないからな。
奈良市が合併しまくってたのはこの効果も考えてた?
一方、奈良市は生駒市、木津川市、精華町にはみ出したって文句言う自治体がない。
やっぱ政治力だわ。 >>208
なせばなるんだなぁ…
>>210
たかのはらのあはれなりw この前まで平城山平城山言ってたバカが
もう無理だと悟った途端に郡山連呼 >>213
なせばなるって…
これは井田川は消えたな >>215
無理なのは高の原だろwww
郡山のほうがJR禁鉄どちらも乗り換えできるからより理想的というだけ
>>216
まだジャンピングチャンスがあるから大丈夫w バカ「平城山はクリーンセンター跡地がある!」
バカ「橋本だって高校跡地を活用してるから決まりだ!」
↓
市長「クリーンセンター移転断念しまーす」 平城山は工場跡地が使えなくても工事用地は
いくらでも確保できる。
追い出す住民もおらず、取り壊す建物もない。
建設費が抑えられる前面開削工法で建設可能。
さらに奈良市も平城山を推している。
これほど条件の良い場所はほかにないでしょ。
ここに作られない理由が思い浮かびませんね。 >>212
生駒市と精華町は誘致合戦の相手だからなあ
特に生駒市にはみ出す位置ならもう生駒でいいよもうという不便な立地は確実。
そう考えると何もしていない木津川市は不気味ですらある。
スレ推奨ルートで大和路線接続だと木津川市が請願駅を作らにゃならないのだが…
(高の原なら何もしなくていい、平城山なら駅ははみ出さない) >>226
平城山駅の真下じゃはみ出すだろ
もっと南に作ればいいだけじゃん
新奈良駅として >>227
平城山駅の真下ならはみ出さないだろ
ちょっとずれたらはみだすが… あれだけゴミ処理場跡地を理由に挙げて推してたのに
移転しないとなった途端に「跡地が使えなくても用地は確保できる」とかw
だったら初めからゴミ処理場なんかアテにすんなよ >>230
正常思考「跡地がある→平城山に作れる→跡地がポシャったら?→平城山に作れない」
異常思考「平城山に違いない→跡地を使うことにしよう→跡地がポシャったら?→別の土地を使うことにしよう」
だから跡地が消えても別の理屈を捏ねて平城山平城山言い続けるよ。 >>226
あれは誘致だけどそれ以上に政治的駆け引きなわけ
奈良市(平城山)と大和郡山市(近鉄JRの交点)が対立した場合、間を取った場合大安寺とある。
奈良市内だと奈良市と郡山市が合意したら大安寺にできてしまう。
生駒市と精華町は奈良市の北側に持っていきたい。
生駒市(高山)+精華町(祝園)+奈良市(平城山)+大和郡山市(近鉄JRの交点)
その中心は高の原。 近鉄京都線はポイント高いな
京都市営地下鉄と奈良中心部か 思いっきり既出だが、
JR東海の「うましうるわし奈良」のトップページには
近鉄のバナーはついててもJR西のバナーはない。
少なくとも奈良の交通についてはJR東海は近鉄重視なのは明らかだよ。
http://nara.jr-central.co.jp/ 山梨県/リニア駅周辺整備基本計画/日建設計シビルJVと契約
https://www.kensetsunews.com/archives/158702
検討範囲は甲府市大津町地内の新駅周辺で、行政が整備を予定している範囲(南北・中央自動車道〜新山梨環状道路、東西・流川〜鎌田川)の約26haとする。 >>230
工場跡地を工事用地として貸すことを奈良市は明言していたからね。
それは位置決めには大きな要素にはなるだろう。
だが跡地が使えなくても工事に支障が出るわけでなし、今でも奈良市は
平城山を推していることに変わりはない。 貸せると言っていたた土地が貸せなくなってるのに往生際の悪い奴だ >>237
奈良市が推してるかどうかなんて東海からしたらどうでもいいっていうね。 >>239
どうでもいいとは思っていないでしょ。とくに駅建設には
地元の協力は不可欠だし。
JR海はなんでもかんでも唯我独尊な会社ではないよ。
地元の要望にはその可否にかかわらず丁寧に対応
している。
京都に対しては、まあアレだけどw >>241
京都はルート外だから「地元」には該当しないからな JR奈良駅近くの三条通直下が駅になったら便利だろうけどな〜
まあ無理っぽいのは分かってるけど >>238
だから今になってのり子にすり寄ってる訳だ>げんちゃん
平城山駅だと、木津川市の方は土地空いてるからな。資材置き場にするだけなら発掘要らないし
清美工場は近隣の奈良市ハコモノを潰せば建て替え出来る、
東海がいうような簡単な駅舎ならその辺でなんとか土地融通できそうだが、資材置き場までは厳しいからな >>235
JR奈良線が糞の役にも立たないからだろ
奈良まで1時間以上もかかるゴミ路線なんかを相手にするわけがない >>241
長野「Cルート!Cルート!」
東海「知らんがな」
飯田「現駅!現駅!」
東海「知らんがな」
あと奈良市が推してるとか勘違い発言してる奴がちょいちょいいるが
ありゃ提案であってこうしてくれみたいな要望じみたことは一切いっていない。
長野や飯田はズバリこうしろと「要望」をしていたが撃沈。
ただの提案でしかない平城山をして「自治体が推してる」とか勘違いも甚だしい。 >>247
なんかさ、JR海がリニア沿線地元にいかにも木で鼻を
くくったような態度をとっているかのような印象を与えようと
しているねw
JR海は南アルートなど基本的な方針を守りつつも、それ
以外の主張に対しても冷淡な態度をとっているわけでは
ない。諏訪ルートを主張する長野県の50問以上の質問状
に対しても細かなデータや資料を添えた丁寧な回答書を
県に提出している。
在来飯田駅併設を要望した飯田市にも環境配慮書などで
現駅位置と環境、工費などを挙げて比較している。
JR海は少なくとも沿線地元にはきちんと対応しているよ。
平城山を奈良市が推していることは事実。負け惜しみw 推せば来るものじゃないが推してすらいない。
クリーンセンター跡地を提供すると言っておきながら
クリーンセンター移転を断念して「推している」はいくらなんでも夢見すぎ。
本当に推すなら移転先住民を説得して工事に間に合うように更地にするさ。 >>252
安く早くはともかく、短くという意味ではある程度北に振ったほうが短いんだよなあ
ただ、亀山市付近を通るのはほぼ確定っぽいので、そこから新大阪だと、やっぱり学研都市エリアということに。
>>253
いや、まだ着工とかそういう段階じゃなくないか?
あと、説得せにゃならんのは移転先住民だけじゃないんだなあ…
駅周辺施設を諦めれば、R24東側のハコモノつぶすなり、佐保台の北側の林を切り開くなり、
駅地上部くらいなら作るスペースはある。ただ、開発どんどん進んじゃってるけどね…
高の原なら近商つぶせばちょっとした土産物屋つきの駅が作れる。
木津川市側はイオンあるから開発の必要なし。
ただ、資材置き場は平城山でも高の原でも木津川市にお願いしなきゃいけないなあ >>255
亀山付近を通過するのは活性度の高い鈴鹿東縁断層と西縁断層を避けるため
標高の低い鞍部の加太峠を通過させるのが技術的に理に適っているから
とは言え断層は地上高架で跨ぐのが合理的なので手前から標高を稼ぐ必要がある
つまり関西本線亀山駅の一体駅は勾配と曲線で無理が出るので無いだろう >>256
断層を高架で跨ぐとか言い出したら名古屋まではどうなるんだよwww >>257
まあ平均変位速度が速いと分かってる活断層をなるべく避けるってのはいいんじゃないの
布引山地東縁断層帯西部は0.15m/千年(上下)、鈴鹿東縁断層帯は0.2-0.3/千年(上下)で、
養老−桑名−四日市断層帯の3-4m/千年(上下)に比べたら微々たる差ではあるけど >>257
飯田〜中津川間の中ア越えが妙なS字カーブになっているのは断層帯を回避する為なんだけどな 大物の中央構造線と糸魚川静岡構造線は橋梁で越えてるよな >>259
では断層帯はS字カーブを次々に設置するでok >>255
>説得せにゃならんのは移転先住民だけじゃないんだなあ
つまり元からハードルの高い無理な話だったと言うことさ。
だいたい元ちゃんは市長就任前からこの移転計画を批判していた。
市内で地上駅を提案できるのが平城山ぐらいしかないし
運よくセンター移転が叶うなら地籍ロンダリングにちょうどいいから
一応平城山を地上案として挙げているが本気度はかなり低いな。
>まだ着工とかそういう段階じゃなくないか?
いまから代替地に目星つけて住民と交渉してOKもらうのに何年かかる?
リニアは図面固めるまであと4、5年しか無いんだが? >>261
言われるまでもなくリスクの高い断層はそうやって避けている >>262
昨年8月に市長自らJR海社長に平城山を直接PR
しているじゃん。JR海がリニア奈良駅地下を示唆した
あとのこと。
清美工場跡地が使えないとリニア駅工事ができないとか
思ってるjヒト、いるの? >>264
そうじゃなくて駅ができるのに駅前の一等地にゴミ焼却場として使うなんて決定するかって話だろ。 だからそもそも平城山は通らないっての。
自治体の話を聞いてもらえるのはそれが「ルート上だったら」の話。
そのルートいおいて県外を示唆したり地上駅を検討してるのに
平城山なんか通りようがない。 >>265
清美工場の記事を見ると、現在地での補修は新たな
移転先が決まるまでの暫定措置のように思えるけど。
リニア開業とダブることはあっても、いずれは移転
するのではないの。
>>266
その後リニア奈良駅の地下化をJR海が示唆して、
このスレの流れとしてもリニア奈良駅は地下で
落ち着いているのではないの。 >>268
ルートを揺るがすには理由が必要なんだが、今のところそういう理由がないからね >>267
最新情報ではリニア奈良駅は地下(かつ学研)だが
県外を示唆したり地上駅を検討した過去はあるわけで
それは当然そういったことが可能なルートということ。
平城山を通るルートでそれは無い。 >>268
ではルートが揺るいだというソースをどうぞ。 >>271
リニアルートはある程度冗長性を持たせているよ。
なにがあるかわからないからね。飯田駅前後の
ルートも最初の計画より数キロ移動している。
平城山を通らずに高の原を通るとでも言いたいのかなw >>269
逆に駅だけを動かす理由やメリットはあるの?
そもそも、とにかくコスト重視だった2011年の時点で、平城ニュータウンのど真ん中を通すつもりだったとはとても思えない。
木津駅南側あたりを想定していたんじゃないか?
「遺跡が多い」から地下駅ということは、奈良市街にかなり近いルートなんじゃないかと思っている。 >駅だけを動かす理由やメリット
ルートは動かさずに済む。以上終了。 >>275
それのどこがメリットなんだよ。安く作れるのに、地下駅にするのはただのデメリット。
そもそも、はじめのルートが平城ニュータウンを通っていたとは限らない。 >>274
2010年の時点で中央新幹線小委員会のヒアリングに
京都府は呼ばれていない。京都府内通過は少なくとも
その時期には想定されていなかったのは間違いない。 >>270
京都府呼んだら混ぜっ返すから呼んでないんだろ
まあ、通らないルートも検討はするだろうけど、どうしても無理なら木津川市長だけ呼ぶだろう。
木津川市としてもすぐ近くにリニア来るなら悪い話じゃないし(南の端だから京都府は猛反対だろうけど)
>>273
高の原ルートと平城山ルートの差は南北1km程度、冗長性の範囲内だろ完全に
平城山ルート側の実地調査の目撃証言も俺だけじゃなかったし
そして平城山も高の原も学研エリアだからな。
平城山の東側は山、田んぼエリア。
高の原で駅を作りそうなところは公団住宅や企業の建物が多く、地下の権利取得の難易度は低そう。
そして平城山駅周辺は下手すりゃ奈良市街地よりも遺跡が多い。
つぶしてもいいけど発掘はしっかりとやらないといけないエリア。 平城山でも高の原でも東海発言はつじつま合うんだけど、
ただ、活断層の話でちょっとひっかかる部分が。
奈良には奈良盆地東縁断層帯があるんだよね…
高の原ルートだと標高100mがっつり切ってるから、ここを高架で越える可能性が高い。
平城山ルートだと標高100m越えててちょっと高架だと苦しいんだよね… >>277
ヒアリング主催者はルートを決める東海ではなく国だし
国の担当者も京都の主張を問題視して呼ばなかったことは報道されるだろ。
通るか通らないかなんて国は知らないし
知らないことを基準に呼ぶ呼ばないなんて決められないっての。 >>278
京都駅を主張しているから呼ばなかったと言うが、
それなら諏訪ルートを主張していた長野はどうなんだと。
まったく理由にならないね。
通過するからには府県の許認可が必要になるでしょ。
事前に話を通さないなどありえんよ。
集合住宅を含む住宅街を用地収用するのは難儀だよ。
リニア反対派にそそのかされて組織化でもされたら
めんどいことになる。JR海がもっとも懸念するところ。
簡単に考えすぎ。 >>273
県外を示唆したり地上駅を検討した過去はあるわけで
ルートは当然それが可能な形になってるということだし平城山は通り得ない。
で、飯田は史跡指定でああいう場所を通ることになったが、
奈良はどういう理由でルートがずれるわけ?そんな報道あったか? >>280
京都の主張を問題視して呼ばなかったことにできてホッとしているだろうな 報道されてることなのに「ことにできて」も何もないでしょ。
なに現実逃避してるんだか。 >>280
またキミお得意の曲解ですか。リニアルートの地質調査は
鉄道・運輸機構と共同で行われており、国がその情報を
持たないことは考えられないね。 >>282
ルートには冗長性を持たせてあるだろうとは言ったが、
奈良駅付近のルートが変わるとは言ったことはないよ。
オレは初めから平城山。 >>284
他の理由が無いという根拠もないけどね
報道が全て真実のみであるということもないし リニア中央新幹線建設促進期成同盟会のメンバーって
東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府で
通過する静岡県は入ってないよね。さんざん揉めてるけど
京都府も、平城山ルートなら山の中をちょろっと通過するだけだから呼ばないだろ
木津川市と西と近鉄の態度次第で平城山か高の原か最終決定しそう 駅ができるところしか呼ばれないだけ
普通に考えたら京都府の国道を通らないとか無理だからそんな縛りはない >>287
他に理由があるというなら仮説でも結構なので挙げてみ?
もちろん、なぜそう言えるのかという合理的な説明付きでな。 >>281
用地って、高の原なら標高高いから駅は結構地下深くだし、地下の使用許可とるだけだろ
(大深度地下法は適用されないので)
トンネルの穴は斜面の林の中になるし
長野はどのルートでも通って駅を作ることにはなってたから呼ばざるを得なかった
京都は駅作らない予定だし通るかどうかも分からないから呼ぶ必要ないだろ
許認可要件は大分緩和されてて市町村単位で結構出来るようになってたはずだ だから京都を呼ばなかった理由は報道されてるし
京都を通るか通らないかはヒアリング主催者の国は知らないっての。 >>292
〉主催者の国は知らないっての。
国の下部団体がかかわっているのだから情報を知らないはずはないよ。
国が知らないとか、なんの根拠もないでしょ。 国から地形地質調査実施の指示を受けてJR東海は基本計画に基づき
東京-大阪間の調査平成20年に結果を国土交通省に提出してるからな
調査範囲は基本計画のルートを参考に幅20kmだそうな
だから調査結果を受け取った国土交通省は当然知っているだろう 駅はできないけど通る静岡県はヒアリングに呼ばれている >>293
国の下部団体がかかわっているとか、なんの根拠もないでしょ。
「国が」知っていたという根拠もないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています