★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
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>>765
バスでやってるのになんでワンマン列車ではやらないんだとは思ってたが >>777
釧網本線でやった足湯列車？は網走側と釧路側の列車を臨時のスジで1本に繋げていたから、長時間停車しても一般客にはあまり迷惑にならなかったけど、これはなあ……。 >>761
「鹿の多い場所では速度を落とします」という話にしか見えない。 >>778
ワンマン列車での採用例はあるよ。
JR北海道での採用例は無いけどね。 >>761
金が無いなら、車体だけLCC化しなよ
789系とか無駄の極みだぞ
少なくとも、313系8000番台みたいな通勤型＋αの車両で特急列車をやったほうがいいって 今日、東室蘭の貨物駅に７３３系エアポート編成の新車（？）が２編成、機関車の後ろに連結された状態で止まっていたぞ。 後でトリホモがどや顔でRFに投稿した写真貼るから待ってろ(笑) 「それも結局はお金の問題です。路線を改良することによって、もっと多くの列車を走らせることができる。快速も今は６両編成ですが、乗り切れないなら新たに車両を造って８両にでも９両にでもすればいいんですよ」（杉山氏）
3+3か6しかできないってのをこの人は知らないでこんなことを語って記事にしてるのか？ そんなに簡単に増車できんなら
東が中央線快速グリーン車２両連結にここまで苦労せんわなｗ そもそも開催日の数時間のために
増車しろとか馬鹿杉山ｗｗｗｗ そもそも、711系時代は9両編成でも問題なかったんだが、システム改修して普通車は6両固定になった
しかし、千歳線はオーバースペックでもいいから苫小牧行きまで6両編成で運用してもいいかと。 あと、JR北海道がボールパーク構想に参加するっていうことはクラブチームを直ちに手放しなさいっていう意味にもつながる
最悪、収益がある北海道電力にクラブチームの運営権利を譲渡したらいかがでしょうか？ >>789
雪の問題さえなければ電連搭載して千歳で分割なんてのも可能なんだろうけど >>790
それはよく意味がわからないな
逆にハムに支援してもらうとかならんのか？
球場施設使わせてくれるとかさ まあハムが北広島に作るって決めたことだし
ＪＲはどんどん話を盛って「おたくの求める輸送体系を実現するには
これだけの投資が必要ですよ」と言いながら右手を差し出して
マネープリーズのジェスチャーすればいいんだよ。
ぶっちゃけ７３３・７２１・７３１系の9両もしくは１２両編成を組めるための
改造をすると思う。
札幌・新札幌・北広島新駅のシャトル列車を長編成でピストン輸送すればいい。
北広島新駅さえちゃんと作れば他の２駅は有効長は問題ないからね。 球場から北広島駅まで運べば、あとはJR北海道の仕事なので放置 ネタかと思われるかもしれないけど
俺は>>793は結構真面目に思ってる。
実際本数増やせないし複々線化も無理な以上
増結以外で解決法ないんだし。 ホーム長の問題
今のJR北海道乗務員の質では選択開閉スイッチを間違えて乗客を転落させる可能性が高い
新千歳空港駅も9両化＝棒駅化するのか
他どころか北広島駅すら延長するしかない
車両の問題
金欠のJR北海道は当然札幌～北広島間だけでなく、小樽～苫小牧間としての車両増車を要求してくるから間違いなく破談する 彡 ⌒ ミ
( ´・ω・) 何言ってんだこいつ
／ ｀ヽ ﾊﾞﾘｯ
／ ｀ヽ ﾎﾞﾘｯ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７| ）
| | ﾎﾟﾃﾄ |、| ／
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ JR北海道の負荷になっている不採算事業をJR東日本へすべて渡す
1.青函トンネル
2.北海道新幹線
3.北海道新幹線延伸部の在来線
JR北海道としては、今現在の並行在来線区間では新幹線札幌開業後において、南千歳以南で負担が多くなる
そのため、並行在来線区間を函館～小樽間から函館～苫小牧間とし、移管時もしくはそれ以前に長万部～余市付近間をバス転換にする
これで、JR東日本・沿線自治体は新幹線札幌開業時において、心置きなく大沼付近～苫小牧間をバス転換できる
新幹線札幌開業後の鉄道貨物？ 一部は八戸付近から、多くは青森港から船で運ぶ
とりあえず本数を2倍にして、運賃助成を20年間入れておけば、長万部～余市付近間のバス転換には同意するだろう >>793
そうだな。
12連対応改造をすべきかもな。 JR東日本/JR北海道(JR道央・JR道東)への車両分配
JR東日本 あと12年程度ですべて廃車するので、経年が高い車両を優先配置。あと新幹線車両も
北斗が臨時2運用を含めて10運用
うちキハ261系1000以上番台運用が臨時1運用を含めて6運用
この6運用中臨時1運用を含めて5運用はキハ283系で充当できる
函館－札幌間の距離配分が東247.5km/北71.2kmなので、東3.47本に北1本となる
臨時を入れて14本なので、うち4本すなわち1もしくは2運用が北担当になることから、上記の不足分は北乗り入れ分で対処可能
※新幹線札幌開業後、東のキハ281系・キハ283系は全て廃車
すずらん
特急車を用いる必要もなく、快速車を特急内装化したもので充分。しかも経年が高い721系6連でよい
東58.0km/北71.2kmなので東5本に対して北6本となるものの、4運用なので2運用ずつ負担し、予備運用車は北が保有
※新幹線札幌開業後、東保有分は廃車もしくは道央へほぼ無償譲渡
これ以外は普通用のキハ150と函館口リレーの733系でよい
キハ40は新幹線札幌開業まで持たない
※新幹線札幌開業後、東保有分のキハ40系は廃車、函館口リレーの733系のみいさりびへほぼ無償譲渡 >>806訂正
○新幹線札幌開業後、東保有分のキハ150系は廃車
×新幹線札幌開業後、東保有分のキハ40系は廃車 >>808
他の道路の開通予定。
2018年度
・北海道横断自動車道：余市IC～小樽JCT間
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間
・富良野道路：富良野北IC～富良野南IC～上五区交差点間
2019年度
・根室道路：温根沼IC～根室IC間開
・深川留萌自動車道：留萌大和田IC～留萌IC間
・函館江差自動車道：北斗茂辺地IC～木古内IC間
2020年度
・函館新外環状道路：赤川IC～函館空港IC間（暫定2車線）
・函館新外環状道路：函館IC/JCT～赤川IC間（4車線供用開始）
2025年度
・倶知安余市道路：倶知安IC～余市IC間 >>809
何か遅いよなｗ
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間
・根室道路：温根沼IC～根室IC間
実は
釧路別保IC～温根沼IC間
が重要なんだけどなｗ 士別剣淵～名寄間の計画また延びた？
2015年に開通させる→やっぱ撤回するわ
2018年に開通させる→ごめんまた撤回するわ
士別剣淵～名寄間は高規格道路の規格なんだがなぁ… >>811
士別市街地を抜けるために道888号までは延伸させて、
あとはどうも東へ抜けた後で北上させ、名寄美深道路へ向かわせるらしい >>799
国債残高を一気に減額出来て賛成
ロシア語出来るし問題ない マヤ35は34では限界だったものを超えて作ってるはずだから正確かもしれないが JR道央/JR道東
（JR道東）
大雪・オホーツク
北見以東は普通列車への乗り継ぎ（車両不足のため）
旭川で「ライラック」の相互連絡（会社境界のため）
キハ261系1000番台4両2運用
*0556-0944/変/1241-1544+/+1815-2114
0835-1128+/+1325-1619/1908-2300*
変：特急「狩勝」として車両交換
1運用2本は「きたみ」を増発して対処
1705-1957+/+0856-1150/
おおぞら
4運用
キハ261系1000番台長編成4運用
最初・最終の各1往復を除き全て南千歳－釧路間へ区間短縮
とかち
キハ261系1000番台4両3運用
狩勝 旭川～帯広間 1往復
キハ261系1000番台4両1運用
一般用気動車とジョイフルトレインは、各移管区間用車両以外保有
ただし、機関車は引き継がない
クリスタルエクスプレス トマム & サホロ 4両 1989
ノースレインボーエクスプレス 5両 1992
ノロッコ号用客車2編成（ただし保有は富良野美瑛および釧路各観光協会） （JR道央）
北斗
道央担当のうち、1本分は道央保有・道東丸投げとする
JR道東特急乗入距離 1804.4
おおぞら8両×2往復×44.0km=704
とかち4両×6往復×44.0km=1056
大雪4両×3往復×3.7km=44.4
JR東日本特急乗入距離 1980
北斗8両×1往復×247.5km=1980
なので、それらを差し引きすれば175.6km
これは臨時乗り入れ列車等で相殺
なお、新幹線札幌開業後は、とかち1往復程度を道央車で運転
JR道東特急乗入距離 1584
おおぞら8両×2往復×44.0km=704
とかち4両×5往復×44.0km=880
JR道央特急乗入距離 1409.6
とかち4両×1往復×176.2km=1409.6
ライラックとカムイと宗谷は省略
函館口以外の全ての在来線電車を保有
一部電化工事および宗谷本線北区間全移転が完了までキハ40を保有
※完成後は廃車 新日本海フェリーの苫小牧敦賀直行便を北九州まで延伸。 函館―東京の航空旅客数、堅調 成田就航が寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29729010T20C18A4L41000/
主力の羽田便は北海道新幹線との競合で客足を奪われ減少傾向にある。航空各社は顧客をつなぎ留めるため新たな販促策に取り組んでいる。 >>825
でもおかしくね？
バニラエアの成田ー函館って１６０席くらいのが一日１往復だけだろ？
こんな少数の旅客で羽田便も含めた東京ー函館の航空旅客数を左右
するもんなのか？
｢堅調」って言葉をどう取るか（手堅い？）？だけど、６往復だか７往復の
羽田ー函館が減少傾向で、その減少分をたった１往復の成田ー函館が
補っているってことか？ >>826
台湾辺りのインバウンド客が補ってるのかね なんだかんだ言って北海道新幹線が出来てぼったくり価格から競争が始まったわけね >>828
北海道新幹線の特急料金は通算ではなく合算だからなぁ・・・。
これが割高感がさらに高まってる訳で。 >>829
北海道新幹線が合算だから割高とか？
一般の利用者から見たら誤差でしか無い。 >>830
誤差だって？？
北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します 昭和50年の国鉄「料金」値上げと一緒
議員が赤字路線ばかり作り、しかも労組を利用してストを連発させ、しかも国鉄運賃を上げないため、
どうしょうもなくなった国鉄唯一の手である国会審議を必要としない料金値上げを行った
グリーン席料金で92%値上げをふくめ、平均32.2％値上げした 新青森と同時に開業しなければ新函館（当時の新駅仮称）営業効果はほぼ0」と審議会で発言したのはいったいどこのJR北海道関係者なんだ？
それを無視して新青森単独開業をさせ、挙句の果てに段階開業を迫ったのは誰なんだ 一定数の沿線住民がいるから問題
しかし、その数は存続させるレベルを少し超えた程度であり、
今後のことを考慮すれば集団移転させてしまったほうがいいのは誰の目にも明らか
なので、それをやり、シナ人以外の人間・家畜が満足する環境を実施する
え、害獣？ そんなの被害を及ぼすまで放置。被害が出れば殺処分 >>832
普通の旅行者や出張サラリーマンが気にするレベルじゃあ無いよ 北海道の経済界・地方自治・政治家の「大半」が成り立っている制度基盤を崩さなければ、北海道再興などありえない >>839
それを言うなら、
「モノ売るってレベルじゃないだろ！」
で内科医？ >>837
２０世紀の独裁者・ヒトラー、スターリン、毛沢東そして金日成顔負けの
恐怖政治を推奨とは呆れ果てるばかり！ 「北海道と日本の将来」なる経済画像の批判
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、北海道開発局の事実上の消滅、北海道庁の超緊縮財政、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は小泉内閣による公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、内閣が変わっても公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。
だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 移転先が劣悪な場所でなくものすごくよい土地なんだけどね
あ、そうか
変な思想信条に基づいているため、地上の楽園＝地上の地獄という国家詐欺が日本でも行われると警戒しているんだよね
でも、ここは日本だよ 明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしているのに・・・・
北海道開発予算18％増 国交省概算要求で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
タカリは今なお健在でありますwwwww このスレで真っ赤にしてるアホはロシアのスパイかな？
いわゆるロスケっていうやつ 「4枚きっぷ」の発売終了のお知らせ
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2018/04/25/4maikippuhaishi.pdf
「4枚きっぷ」発売終了へ JR九州「ネット予約増で年々減少傾向に」
https://trafficnews.jp/post/80309
＞JR九州は発売終了の理由について、「『JR九州インターネット列車予約サービス』のご利用が年々増加傾向にあり、
＞これにより『4枚きっぷ』のご利用も年々減少傾向にあったことなどを踏まえて『4枚きっぷ』の発売を終了することにいたしました」と説明。
どこも4枚タイプは終了の方向なんだな。
でも、この理由は絶対違うよね >>855
間もなく東海道新幹線の回数券が消えそうな予感。 >>855
金券ショップ対策だろ。
北海道のSきっぷ4、関西の昼得など、理由は利用が減ったからとなっているが、それほど気にする減り方ではなかった。
一番は転売されて高額で売買されたり、利用が減ったり運休があると、商品価値が下がったからと期間前なのに執拗に払い戻しを要求するバカな転売屋が増えたからとしか思えない。恨むならそいつらを恨め。 最近の金券ショップは、Sきっぷを売ってるところあるけど
あえて、先の日付で仕入れて、使う前に日付変更して使用するパターンが出てきたな。 103億あったら日高線を高規格で引き直し出来るよな(笑) 北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、
開業から３０年がたって老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
なら5ｃｈなんかにのん気に書き込んでないで中止されるよう動けアホ ＼ ｜ ／ ノ∴Ｖ∴| ノ∴/
＼ ｜ ／ ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>
―ー （（◎）） ―― ￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
／ ｜ ＼ （∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
／ ｜ ＼ ＼∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ー＞
＼ |∴∴∴/￣￣＼＼∴∴∴<
＼ ∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！ ）――//＼∴∴∴|
/ /∴∴∴/ー＼＼￣ノ
/ ノ/∴：∴：|－－＼＼＼
∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
ノ∴∴：∴：＼ー/＼＼＼＼＼＼
（∴∴∴∴:∴：｜ノ＼＼＼＼＼＼＼
し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ r .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
ザマーはバカだから気づいてないのかもしれないが、
メディアも含め、それこそ馬鹿の一つ覚えのごとく騒いでくれた方が、実はお金が付いてくるんだなこれが。 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな
聞いてるか？ ドーミン！！
【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/
1 ：名無し野電車区：2016/08/28(日) 04:14:19.43 ID:O9xBZRey
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
（道民談） またID真っ赤にしてるのが暴れまくってるな
だいたい南区という過疎地で生活保護貰ってる筋合いがこんなとこで不平不満言ってる場合なら、北陸か埼玉に行けや
北陸や埼玉だったら生活保護は北海道よりたんまり貰えるぞ 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな クビ吊れや～！！
聞いてるか？ ドーミン！！
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！ １０３億円！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
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