【あずさ】中央東線総合スレトタM63【かいじ】

**名無し野電車区 (２級)** · 2018/02/15(木) 21:00:48.78

前スレ
【あずさ】中央東線総合スレトタM62【かいじ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516006013/

次スレは>>980以降の立てられる方、ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止。

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**839** · 2018/03/19(月) 21:20:42.16

未だにE351の方が早いとか言ってるアフォがいると聞いて、、、
ちなみに今回割と運用順序に変更があって、ライナーが夜の1本を除いてあずさ主体運用の方にまとめられてるのもある種の思惑を感じるね。
>>840
四ッ谷は明らかにムリ。
塩山はイケるっぽいが段差アリ。
山梨市は判らなかった。
まぁかいじは1往復除いて9Bだし。
（かいじ停車型のあずさ11Bもあるが、、、）

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 21:29:16.50

E351系は設計160km/hで、モータを含め造られていたね。
やっぱその分、今のより起動加速や電気代や重量がマイナスなのか…

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 21:40:26.27

でもE353はかなり無理してスーパーあずさのスジに乗っているから
車内での横Gがすごいんだよ
前にも書いたがトンネル内とか駅構内とかカントの少ないところで外に投げ出される
台車の近くに座っているとその状態で下半身だけが内側に戻される
ちょっと特急車の乗り心地ではない

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 21:43:56.16

>>849
曲線速度は、公表上はＥ３５１＝Ｅ３５３だが、実際はＥ３５１＞Ｅ３５３。
加減速の性能面だけで、Ｅ３５１並みの時間にＥ３５３は合わせた格好。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 21:48:01.13

営業運転における走行性能はE353の方が優れている。
横Gは想定したものであって（振り子酔いよりマシという判断）、
無理矢理走らせているわけではない。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 21:55:37.54

>>855
走行性能は直線部分はＥ３５３が優秀だが、曲線部分はＥ３５１が遥かに上。
曲線部分が多い区間でも、無理やりＥ３５１並みのランカーブ引いてるようでｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 22:04:58.53

124名無し野電車区2017/11/24(金) 10:38:23.36ID:SK2EskE4>>694
https://i.imgur.com/L9fGlgO.jpg
これは以前の物だけど
今度の改正で、以前の予定通りに
八王子～みどり湖～塩尻～松本の曲線通過速度は
　E353系(車体傾斜使用)：基本の速度コ
　E351系(車体傾斜使用)：基本の速度コ
　E353系：基本の速度オ
　E351系：基本の速度オ
　E257系：基本の速度オ
　189系：基本の速度オ
　183系：基本の速度オ
と、なりますよ

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 22:09:33.18

>>857
塩尻・松本間の東日本Ｅ３５１＞東海３８３（３８１）の差は一体ｗ
よほど、東海より上の性能でいたいんだろうけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 22:10:16.76

振り子特有の揺れを不快に感じる客も多いことから
多少の横Gを許容しても非振り子としたのがE353
それでも0.1G未満には収まっているだろうから
乗客の安全性には何の問題はない、ただそれだけのこと。

曲線速度が速いだの遅いだの、論点外れもいいところだな。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 22:15:33.20

>>859
安全性の関係で、試運転に３年半費やしてたからな、Ｅ３５３はｗ
普通に車体傾斜だけにすれば、１年で営業運転できたけど、その状態ではスピードダウン必至で
高速バスに更にお客を奪われるから、安全性の問題がないギリギリのチューニングをしてまでも
所要時間を延ばさない必要性が生じたのよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 22:53:07.02

安全性・・・爆笑
空気が足りなかっただけなのに
それと乗客の不快感は横Gで発生するものもあるけど振り子の場合は違う
取り敢えず出てってくれるかなお二方

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 23:00:38.19

>>861
ＩＤ変えてるようだけど、>>881は>>848、>>855、>>857かな？

**名無し野電車区** · 2018/03/19(月) 23:30:59.50

しなのの塩尻長野間車両使用料精算の代わりに353をしなのに、383をあずさに入れてもいいのに。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 00:08:28.11

>>860
E353はJR四国の8600と比べてかなり改善されてる？
8600の横Gが余りにも酷いのでE353は改善されてるのかなあっと

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 01:06:48.34

傾いてるのに遠心力消えてなくて気持ち悪いよ。
加えて踏切や橋梁の安定しないカントのせいで吹っ飛ばされる。
351で酔わない俺が353で酔ったわ

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 01:16:57.65

>>863
383精算は既に熱海-沼津でやってるんだが

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 01:38:28.50

>>834
E257-500は詰め込みで失敗してるから
ホリ快は房総から209でも良かったかもね
4扉だけどセミクロあるし詰め込みきくし
4、6両があるから編成の融通が利くし
まあE257-500で苦情来たら185にしそうだけどw

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 01:52:03.34

>>862
アンタの非論理的な印象先攻論にはいい加減ウンザリだわ。
E351に比べたらそりゃ横G増えてるけど、言うて一般的な非振り子車と同等レベルだから全く問題ないね。

そんなにあの手この手で東sageしたいのかね。。。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 02:05:22.40

>>857
元々E351でも本則+25km/hなのか。
九州の振り子がR600で本則+30km/hとかだったから、振り子傾斜角が同じで差があるのは重心位置とかなのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 04:34:49.16

>>853　>>865
それ聞いてたら軌道から台車などあらゆるところが損傷しそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 04:49:33.82

もしくは脱線

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 04:54:39.50

まーたくっせー阪国人が扇動してんのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 07:54:06.57

振り子振り子連呼するなら伯備線行ってぐったりやくもでも乗ってろよ

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 08:16:06.35

しなの
モナー

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 09:26:40.16

沼垂やくも

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 09:37:00.84

>>845
9＋3になっているのは、
松本の洗車や検査の場所が9両までの対応なのが一番の原因
257みたいに簡易運転台にしなかったのは、他の思惑があったのかもしれんが

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 09:51:23.95

一番も二番も留置線の有効長が9両分しかないのです　只、それだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:06:52.70

>>866
夜間留置してる分精算してない説
飯田線直通で精算だろうけど

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:28:51.31

>>876
>>877
そういえば車庫裏の陸橋を改修してたけど
その下に延長できないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:30:24.00

383は金で精算だよ。毎日編成が違うからコストも違ってくる

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:36:18.36

>>877
だよね
一番だったら、257と同じに簡易運転台で良いんだから

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:40:55.56

>>857
257は基本の速度カ(≧R700で+25)だったような

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 10:43:29.35

>>858
313も何故かMAX100km/hだしな(平田開業前は110km/hだったが)

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 11:13:47.19

振り子じゃなきゃヤダー
クソガキか

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 11:24:23.02

>>860
傾斜角度が少ないのに合わせるとか、何処からどう考えてもJR東は馬鹿だよ。
そんなことで時間食ってたら、その分の費用だって嵩んで行くだし。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 11:31:29.42

>>864
両方乗ったけど全然違うよ

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 12:06:14.00

>>866
熱海沼津なんて距離が短く
更に本数もジリジリ減ってるのに精算しきれるわけない

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 12:10:08.00

>>886
E353はフルアクティブ動揺防止装置を搭載してるからね、それでも横Gには対応しきれてないみたいだけどw

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 12:15:38.93

>>876
富士急乗り入れや将来的に他線への転用考えたらこの方が何かと都合がいいかも

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 12:22:36.91

>>883
東の場合、特に地方路線では車種関係なく種別で最高速決めてるコトが多いから。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 12:58:53.46

>>890
127/211は篠ノ井線内110km/h

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 13:10:57.78

>>883
313高スペックすぎて、95まで加速してあと惰性でも定刻に着く

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 13:26:47.43

313系ってかなり性能高いんじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 13:44:06.16

>>858
東日本管内で383系は制御付き自然振り子を使えず、
自然振り子モードだから。

>>869
R600未満はE351系も885系も8000系もキハ281系も同じ。
R600以上で差が付くのは、
中央東線のR600以上は曲線改良が不十分だから。

>>882
E351系と同じ理由で中央東線では本則+15km/hにとどまる。
総武快速線ではE257系も基本の速度カ。

>>888
逆に聞きたいが、
フルアクティブサスペンションで、
どうやって横Gを軽くすんの？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 13:49:43.43

横Gとアクティブサスが喧嘩しているような状況だしな

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 14:30:04.07

>>894
左右振動を抑制するだけだから、軽くはならないか、全車両に搭載してるけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 14:47:12.98

>>896の発言と矛盾してんじゃん
左右振動と抑制するだけなのに横Gに対応し切れてないってどういうこと？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 15:43:44.97

アクティブサスってロール方向の揺れの高周波成分を取るものであって低周波(車体傾斜)とは関係ないのでは。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 15:45:22.92

>>887
でも10両だからね

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 15:47:21.05

>>825
ヤマノススメでパパと一緒にハイキングしてたからそこらへんの話を読んでから行くと楽しいかも試練

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 16:36:47.86

>>898
先行量産車は先頭車両とグリーン車のみだったのを量産車では全車両に搭載しても、曲線では意味ないということか。
後、継ぎ目の音は8600、2600とキハ261は振り子と同じ音がするけど、E353は一般の車両と同じだな。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 16:43:51.76

パンタグラフも8600は直接固定してないのに対し、E353は直接固定見たいらしいし、
重量は12両でE351系と比べて少し重いみたいだしな。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 18:41:25.10

>>806
全指定にすりゃ解決
多客期だけ全車両自由の233のホリ快出せばいいだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 18:54:58.87

>>902
四国の場合は引き続き振り子の8000が走ってるから。
中央東線の場合は351引退で振り子車がいなくなるから。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 19:05:42.59

>>904
予讃線も振り子にあわせた架線の張り直しはやってなかったと思うけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 19:25:52.00

まあ四国は車体傾斜じゃ所定のダイヤで走れないってことで
振り子車の新型を入れるみたいだが

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 19:28:28.03

>>904
九州特急も直接固定じゃないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 19:42:57.90

茅野駅にドット絵師が居るんだな…

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 19:56:47.26

>>907
E351が引退したので、振り子電車でパンタが台車枠直結なのは九州の883、885だけになったのか。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 20:27:55.01

明日は水曜日だけど祝日だからホリデー快速富士山が運転だな
でもこの時期の水曜日に行楽に行く人って多いのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 20:38:00.48

>>910
逆に乗り鉄有利なんじゃない？
しかも天気悪くて寒いみたいだから
上りの八王子ー新宿は雨のラッシュ時なみにヤバいなきっと

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 20:42:04.55

>>906
四国のは、２６００系を土讃線で試運転したときに、車体傾斜用のコンプレッサーが常時稼働状態になって、
傾斜制御不能になったからじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 21:43:04.71

>>898 >>901
アクティブサスペンションは左右の動揺に対応。
ロール＝横回転の動揺に対応するのは空気ばね。ていうか空気ばね式車体傾斜システムや、アンチローリング装置（＝傾斜抑制装置）。

E353系全車にアクティブサスペンションを積んだのは、
曲線での左右動ストッパ当たり対策。
振り子式と違い、空気ばね式車体傾斜は遠心力の影響をモロに受けて車体が曲線外側に偏りっぱなしになるから。

>>906
2600系の件は所定のダイヤが～ではなく、
車体傾斜による圧縮空気の消費が想定以上で、
コンプレッサによる供給が消費に追いつかず、
同じ圧縮空気を使用するブレーキ等にも影響しかねない状況だから、量産を諦めた。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 21:50:22.07

まったく振り子振り子ってw
子供のオモチャの奪い合いかよww
まずオマエラの頭の中を制御しろやwww

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 22:00:31.77

秋に6運用E353化するとなると、来年春にも踊り子E257投入ありそう。
ただ改造アリだともう少し先か。。。

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 22:23:58.47

E353で横Gの話が出ているが、
俺はそれ以外に前後Gを体験した
14系座席車の油断するとバタンとリクライニングが戻るような前後動
振り子と違い風船みたいなものだから仕方がないのかな…

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 22:32:37.42

フルアクサス流行りだね。ヨーダンパの関係か
停車時のブレーキG軽減までE5系と同じのも多数。

□東北新幹線E2系(両端車+グリーン車)
□京成スカイライナー新AE(両端車)
□東北・北海道新幹線E5/E6/H5系(全車)
□北陸新幹線E7/W7(グランクラス)
□東武特急リバティ(全車)
□小田急GSE70000系(全車)　※連結台車は廃止
□中央東線特急E353系(全車)
□N700S(グリーン車)
　※量産車で全車にするか未定。東海はやらなそう…

**名無し野電車区** · 2018/03/20(火) 23:10:49.27

>>913
「左右の動揺」というのもロール方向の動きなのだよね？
ヨー方向はあまり無さそうだし(台車はヨーダンパでおさえるとして)ピッチ方向も無さそうだし。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 06:12:36.44

>>918
別物。飛行機や船とは違うぞ。
鉄道車両は左右とロールの動揺がある。

**憂国の記者** · 2018/03/21(水) 07:16:57.15

バスオタ連合の決起集会。

「あずさE353」を完全に倒そうではないか。

１．ツアーバスの倍増
２．高速バスの２連運行化
３．個室バスの実現
４．パック商品の充実

これらをもって、５年以内に新宿松本間のあずさをガラガラにするということを
決議しました。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 07:21:16.48

>>920
せいぜい頑張って頂こうではないか ww

それであずさの混雑が低減されたら
万々歳だと思うw

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 07:34:18.90

>>921
逆に短距離厨にとっては好都合になるな

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 07:46:14.70

>>833
リニア開線なんて、貴方がいくつかしらないけど、生きてる上で乗る事は不可能だよ。リニア計画立って４０年具体化進歩してない。
南アルプスに本当にトンネルあけられたのかも？
三遠自動車道も実現してない現実見ると、生きてる内に利用出きる事はあり得ない。
自分は飯田に生きてる人間だけど、
三遠とかリニアにそこまでの重要性がなければ、特別財源積み込まないでしょ。
新幹線で充分だし、中央道で結構事足りてるから。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 10:46:07.37

>>912
8600も2600と同じく容量不足で少し増やしたらしい。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 10:48:58.92

E353の愛称はグレートダウンあずさだなw

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 11:08:08.85

最近、E353のテールランプ点いてる姿が
ウォーズマンに見えてきた
あの前面の黒いフォルムがウォーズマンの仮面と似ている

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 13:00:54.36

>>924
E353も量産車では追加してる。
中央線は精々甲府まででそんなに使わない気がするんだけどな。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 14:03:25.91

>>914
先ずは自分から

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 14:05:16.08

>>920
中央道がどうしようもならない限り無理

上野原から都心環状線までつなぐ新中央道でも作ってくれないとどうしようもない
一応青梅街道沿いに青梅まで結ぶ首都高青梅線妄想はあるようだけども

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 14:06:36.33

>>927
一気に増えたフルアクサスの動力源も圧縮空気なんで。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 14:20:15.16

富士吉田・河口湖辺りからは東富士五湖・須走+新東名に移行するんじゃねえか？
大和トンネルも拡幅工事してるしな。
そうなれば中央道の行楽渋滞も軽減しそう。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 16:23:55.76

>>927
8600と2600は結構重い。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 19:22:50.43

>>931
なるほどこのルートがあったなあ
となると仮に完成したら中央道の渋滞も緩和されるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 19:46:16.69

>>931
伊勢原までだよね？
そんなに変わるもん？
というか中央道の行楽渋滞が軽減するくらい流入してきたら東名死なないか？

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 19:54:05.52

>>934
休日午後～夕方はいまだに大井松田→海老名がノロノロだしな
これ以上の流入は困る

と下界のロマから見上げながら新宿に向かった俺の戯言ｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 20:09:26.28

伊東線スレに今週あたり、E257系の慣熟訓練の噂があるとの書き込み。

御殿場以東の新東名高速道路の全通は平成33年頃の見込み。
ていうか年号が変わるから〇〇年w

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 20:33:39.83

残業3年

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 21:04:07.35

三鷹⇔立川の高架化が複々線で行われていればなあ

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 21:05:10.50

横浜線や南武線からも富士急行直通運転してバスの客を奪おう

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 21:09:56.84

何か中央道の渋滞が続く限り鉄道利用者多そうだな

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 21:43:47.91

バスタ開業以降、渋滞の少ない平日は徐々に客を奪われている。
中央特急もスピードアップや東京駅や千葉方面の直通を怠ると、客が減少していくは否めないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 22:01:13.43

JR東日本管内トップ収益の中央東線

一部線形を緩やかに敷設し直す所まで行かないのは
人口減少で費用対効果が得られないから？

山梨の田舎も用地買収は高いか…トンネルももう少し広いタイプなら。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 22:03:05.68

ちなみに収益は、在来線特急利用の話ね。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 22:49:06.30

>>938
高架化全額JRの負担になるんだぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 22:58:47.94

>>944
線増分の負担です。

**名無し野電車区** · 2018/03/21(水) 23:59:57.73

>>942
大部分が東京－高尾で稼いでるけどな。
あずさも甲府過ぎるとガラガラになる事あるし。

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 00:01:48.60

>>943
常磐戦のほうが上じゃなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 00:16:34.28

>>945
そのような特例ができたのはつい最近だから

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 00:18:46.59

>>899
しなのは本数多いし編成も結構長いぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 00:26:16.52

>>949
しなのは所定6両と決まってるが、増結するしないは海の判断でしょ？
そういう場合の清算はどうなるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/03/22(木) 00:41:15.59

JR東労組八王子地本のHPより
ホリデー快速富士山1,2号の乗車率はほぼ100%
https://t.co/ydS7IZMFlA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)