留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:20:12.45

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1507805883/

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:57:43.56

1乙

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:58:25.55

H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線北海道医療大学～新十津川輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線新夕張～夕張輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川～留萌輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線留萌～増毛輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線名寄～稚内輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川～富良野輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線網走～東釧路輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線釧路～根室輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線苫小牧～鵡川輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線沼ノ端～岩見沢輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線長万部～小樽輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線上川～網走輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線新旭川～上川輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川～名寄輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線富良野～旭川輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線帯広～釧路輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線鵡川～様似輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線富良野～新得輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:59:09.83

JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 18:59:51.78

S50からH27の輸送密度の変換

札沼線北海道医療大学～新十津川輸送密度1/7
留萌本線　深川～留萌輸送密度1/12
宗谷北線輸送密度1/5
根室本線　滝川～富良野輸送密度1/14
釧網線網走～東釧路輸送密度1/4
花咲線釧路～根室輸送密度1/4
日高本線苫小牧～鵡川輸送密度1/6
室蘭線沼ノ端～岩見沢輸送密度1/5
日高本線鵡川～様似輸送密度1/10
根室本線富良野～新得輸送密度1/40
富良野線富良野～旭川輸送密度2/5

https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:23:00.70

輸送密度が
8000人以上：幹線運賃
8000人未満：幹線の1.1倍
4000人未満：幹線の1.5倍
2000人未満：幹線の2倍
1000人未満：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
でok。

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:27:49.97

◆輸送密度500未満→運賃を幹線の5倍へ
札沼線北海道医療大学～新十津川輸送密度66
石勝線新夕張～夕張輸送密度83
留萌本線　深川～留萌輸送密度228
留萌本線留萌～増毛輸送密度269
宗谷本線名寄～稚内輸送密度362
根室本線　滝川～富良野輸送密度384
釧網線網走～東釧路輸送密度432
花咲線釧路～根室輸送密度435
日高本線苫小牧～鵡川輸送密度463
室蘭線沼ノ端～岩見沢輸送密度484

◆輸送密度500以上1000未満→運賃を幹線の3倍へ
函館本線長万部～小樽輸送密度646
石北本線上川～網走輸送密度880

◆輸送密度1000以上2000未満→運賃を幹線の2倍へ
石北本線新旭川～上川輸送密度1229
宗谷本線　旭川～名寄輸送密度1477
富良野線富良野～旭川輸送密度1487
根室本線帯広～釧路輸送密度1728

**名無し野電車区** · 2018/02/25(日) 19:33:03.29

>>7
マルスの改修費用を利用僅少のローカル線だけ値上げしても回収できない。
一律値上げが手っ取り早い

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 07:52:18.55

>>6
そんなもので収支合うわけないだろ、半分しか座席の埋まらない１両の列車が１日数往復の路線など現行の３０倍位の運賃にしないと無理

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 08:08:55.94

>>9
では運賃30倍でok

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 10:14:23.67

「当社単独では維持することが困難な線区」に関しては線路を残すことを前提にした議論は無効だよ

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 11:35:36.56

輸送密度
4000人以上：20．0円/㎞（100円/5㎞）
3000人以上：25．0円/㎞（100円/4㎞）（1．25倍）
2000人以上：33．3円/㎞（100円/3㎞）（1．66倍）
1000人以上：40．0円/㎞（100円/2.5㎞）（2．00倍）
通勤定期割引率33.3%（普通運賃の40倍）
通学定期割引率50.0%（普通運賃の30倍）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1000人未満：分社子会社化（独自運賃）

上記運賃で運営基金の運用益込で黒字化するのが輸送密度1000人以上
（これ以上高くするとバスより高くなる）

輸送密度1000人未満は分社子会社化で本体から切り離して自治体と支援について協議
自治体から存続の支援が得られない場合は廃止届を出して清算

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 11:40:56.86

>>11
それでも廃止の順序は考慮しないと
まず札沼線非電化区間、次に日高本線というように順番はハッキリ決めないといけない

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 12:08:36.70

>>11
それが議論を進まなくさせてる理由

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 12:11:24.31

あと自治体が必要ない、と言えば問題なく廃止に出来るので交渉先をもっと信用ある鉄道会社に変えないといけない

つまりJR北海道を解散させて経営責任を国に変えるという事でOK

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 16:56:41.84

まず毎日利用している定期券所持者だけを集めて妥協点を見つければいい
今後５年分のタクシー代を負担するとか、車を１台買ってやるとか

少なくともほとんど乗らない奴の意見は聞く必要がない

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 16:59:06.66

>>16
そりゃろくに列車を走らせなきゃ乗らない奴は多くなるよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/26(月) 18:17:37.37

輸送密度が低い順に廃止すればok

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 04:51:46.76

乗らないから便数を減らしたり廃止したりしてるわけで、
このスレの4区間などは数便増やしたところでもうだれも乗らないような状態だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 11:14:54.41

>>19
その基準を話し合わなかった報いが今来ている

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 12:04:39.21

1日1往復なんて、もう保線のために渋々走らせてるような感じだしな
存続する気があるなら、せめて3往復に増やせと

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 12:13:19.95

>>21
保線さえしてないでしょｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 12:14:31.01

存続する気がないから減便の1往復。

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 12:36:12.51

函館線と学園都市線で運休
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180227/5566691.html

ＪＲ学園都市線では線路の排雪に使用する「排雪モーターカー」が不具合を起こし、排雪できなくなったことから、２７日午前７時すぎから石狩月形と浦臼の間など１２本が上下線で運休、または部分運休となります。
およそ６０人に影響が出る見通しです。

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 12:40:11.09

>>24
12本で60人か？
平均すると一本当たり5人。
ハイエースどころかベンチシートのタクシーで運べるな。

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 13:49:17.16

>>25
所さんでの豊ヶ岡駅の状況を見たらそんなもんだったね・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 16:14:32.22

もう横見浩彦にでも来てもらえよ
最後の花火にはふさわしいぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 16:52:41.76

夕張支線廃止　交通再編は官民一体で
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/166866

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 17:06:38.68

>>27
札沼線非電化区間と日高本線なら問題ない

**名無し野電車区** · 2018/02/27(火) 17:56:01.90

国道にレールの絵を書いてハイエースに鉄道風のペイントすれば解決だな。

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 02:50:24.08

国
立
民
さ
ん
は
耄
碌
童
貞
で
す

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 07:50:40.88

>>30
毎年レールのペイントするのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 09:53:34.76

>>28

>他路線は複数の自治体にまたがり、夕張の事例を単純には当てはめられない。
>ＪＲはそのことを認識して、沿線自治体と丁寧に話し合うべきだ。

日高みたいな聞く耳持たない糞ゴミ自治体には無駄だろｗ
糞新聞煽ってんじゃねーぞｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 10:39:07.43

日高自体が終わっとる
いまだに管内に市が無いあたり、あえて鉄道を残す意味は皆無

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 10:44:54.21

天婦羅油などの食用廃油でディーゼル列車を動かそう！

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 10:50:01.35

日高本線は襟裳岬まで伸びてない時点で、観光にも不向き

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 12:23:38.40

>>35
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
燃料費がゼロでも単独維持困難路線は大赤字

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 13:58:24.23

>>36
沿線人口が少ない時点で意味がない。

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:04:06.75

いっそのこと日高本線は馬産地振興名目でJRAに譲渡

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:12:38.84

>>38
沿線人口が少ないからこそ、観光に力を入れるんだよ

もっとも、襟裳岬まで鉄路が繋がっていないから、
観光アピールは無理だが

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:13:07.79

>>33
仕方ないですよ。
言うだけタダだから。

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:16:51.39

>>33
何よりも

護岸直してから

のスタンスだからな

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:21:26.18

>>33
あと鉄道が嫌いだからいらない、はダメだぞ

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 14:57:05.40

>>40
地元利用があっての観光需要と思うが・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:08:43.19

>>33
留萌本線はまず留萌ー増毛を廃線した訳で、
同意自治体毎に末端から廃線していくしかないって事かな？

日高本線の場合は状況が状況だけに、自治体側もバス転換で手を打つしか無いだろうに。
沿線自治体も金が出せない状況だし。
このまま放置なら北救済のためにバス転換も無く廃線に持ち込まれると考えないのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:11:15.01

>>44
確かにそうなんだけど、
利用客が大都市圏並みに多ければそもそも観光に力を入れる必要が無い
大都市圏と比べて数が少ないからこそ、
観光客になるべく乗ってもらおうと専用列車を走らせるなどの手を打つわけで
どっちにしても、週に何日も使ってくれる常連客がどれだけ付くかにかかってる

常連客も観光客も貨物輸送もできない日高本線の価値は、
三陸のローカル線よりもはるかに劣ってるのを認めざるを得ない

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:11:22.62

＞自治体側もバス転換で手を打つしか無いだろうに。

お前は何を言ってるんだ

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:12:54.06

＞日高本線の場合は状況が状況だけに

そもそも最初の崩壊時にJR北海道が護岸直していれば丸く収まった話だ

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:14:02.73

＞沿線自治体も金が出せない状況だし。

JR北海道が信用出来る鉄道会社なら出すだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 15:18:44.03

あとこれまで廃線になった路線は地元からそっぽ向かれた路線だからな

反対している地域ではないからな

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 17:05:24.45

北海道は基本的にそうだな

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 18:26:07.42

>>48
復旧しても再発するので本格的な工事となると莫大な費用がかかり
そこから話がこじれたね。
奥に都市があれば他路線同様にJR側だけで復旧されたのだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 20:38:48.48

すべてバス代行でよい

**名無し野電車区** · 2018/02/28(水) 20:55:21.63

観光地の富良野や美瑛を抱える釧路本線や富良野線も大赤字なのに、襟裳岬の観光なんて

**名無し野電車区** · 2018/03/01(木) 14:48:53.75

国
立
民
さ
ん
は
ス
ー
パ
ー
童
貞
で
す

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 00:04:40.19

>>48
国の復旧支援スキームを蹴っ飛ばしたのは、沿線自治体だよ

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 01:15:47.89

>>56
どんなもの？

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 19:40:01.13

釧路本線って何？
聞いたことない

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 21:58:25.93

日高本線については当然JR北海道による復旧が当然だが、時間がかかるためとりあえず日高門別までは運転再開させること

そこから先はJR北海道側と自治体+土地所有者側双方が直さなければならない
まず門別灯台の近くで小規模ながけ崩れ3か所、そこから東に進めば
中規模ながけ崩れ+路盤流出1か所（非JR側：以後※で省略）
小規模ながけ崩れ3か所
小規模な路盤流出1か所（波恵川河口変流の整備は※）
＜豊野駅＞
約520mに及ぶ路盤流出・護岸崩壊・線路破断
約320mに及ぶ路盤流出・線路破断・慶能舞川鉄橋流出　双方
＜清畠駅＞
約400mに及ぶ高潮によると思われるレール移動
土砂流入？
小規模ながけ崩れ+路盤流出5か所　※
中規模ながけ崩れ+路盤流出2か所　※
小規模ながけ崩れ+路盤流出3か所　※
中規模ながけ崩れ+路盤流出1か所　※
小規模ながけ崩れ+路盤流出1か所　※
＜厚賀駅＞
とまああきれ返るほどある

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 23:37:00.93

＞＜豊野駅＞

だからね・・・

＜豊郷駅＞なんだよ・・・

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 23:53:29.70

>>60
指摘ありがとうその通りだ

**名無し野電車区** · 2018/03/02(金) 23:57:40.79

>>61
当然の部分は2度言ってOK

それがこじれてる理由なんで

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 08:47:00.95

>>57
確か地元自治体25%の負担で後は国と道とJRの按分だったはず。
地元自治体がびた一文出す気はないと蹴った。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 10:43:23.81

じゃあ廃止するしかない。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 12:10:47.52

＞地元自治体25%の負担で

いやいや
JR北海道の土地なんだからJR北海道が直せよ

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 12:39:56.13

>>27
古事記さんは迷惑

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 14:52:32.43

妄想確実
日高本線再開に必要な事
・陸側崖部すべてに覆道設置　行政・自治体側負担
・海側消波ブロック幅50m分+堅固な護岸設置そして道床レール保安設備　JR北海道側負担

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 17:06:06.63

>>65
じゃあどうしようとJRの勝手で問題無い。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 17:09:06.82

>>68
だからさっさと直せよ

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 17:46:15.23

>>69
JRの土地だから関係ないのでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 18:13:57.77

>>68
>>69
自治体と北の平行線論議か？
ここのやり取りだと、

1.自　直せ
2.北　直す金無いから援助して
3.自　てめえの土地だろ！自分で直せ！　4.北　俺の土地だったら直すも止めるも俺の自由だからいいな？
5.自　そんな我儘が通るか！はよ直せ！

以下、4と5の繰り返し

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 18:58:26.73

日高線は廃止でok。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 20:47:03.68

北海道の他のところはわりかしおとなしめなのに
日高本線だけはチョン乞食のようにあきらめが悪いｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 20:52:51.36

>>73
乗って残そう運動もないし首長と一部の住民だけだろう。
大半は鉄道自体に興味ない。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 20:58:04.25

新ひだか町長が諸悪の権現だよな。
人はここまで恥知らずになれるのか。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 21:26:04.55

>>75
新ひだか町長は日高の観光に有害だろう。
あんな町長のいる土地に行く気にはなれない。

**名無し野電車区** · 2018/03/03(土) 22:24:37.51

治水整備が行われていない箇所でのがけ崩れや河口の整備は当然自治体側の責任
治水整備が行われなかった箇所での損害が生じた越美北線や名松線の復旧では自治体が負担した
只見線も自治体が出したのだが、あれは別の会社の責任で、その会社が自治体に復旧費用分の資金を寄付している

だから、自社管理の護岸を放置して損壊した分は当然JR北海道だけの費用で復旧
それ以外のがけ崩れや河口の整備で25%をオーバーするのなら自治体側が悪いものの、
越えないのならJR北海道が悪い

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 01:15:54.60

>>77
只見線の復旧に沿線自治体が金出してないとでも？
沿線自治体処か災害に無関係の近隣自治体まで金出してますがな。

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 01:19:47.60

>>78
眼科に行くか脳外科に行くか日本の小学校に行くか
好きなところを選びたまえ
ワシが判断するにお前はまず脳外科へ行け

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 01:32:58.85

マトモ？

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 01:40:51.41

わしはまとも
ID:id6UylAyは異常

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 01:54:32.73

>>59
その日高門別までで既に海岸沿いの崖崩れで一部線路なくなってますが…
海岸段丘の上からごそっと崩れてるから結構厄介そう
迂回するにも段丘の段差をどうやって鉄路で越えるか…

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 02:05:47.41

復旧させたところで、被災前と同じ数の乗客が戻ってくる保証などゼロに等しいだろ
それよりも、学校や病院、役場、スーパーの前まで細かく停まる路線バスへの転換が得策

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 10:30:44.64

>>82
寝ぼけ状態ですまないが、
富川高等学校から西の海岸線沿いで双方責任の復旧が必要だね
元々谷間のようになってほぼレール方向に流れる小川をその直前で90度まげて、細い水路で線路直下を流していた
ただ、破損状態を見るに谷間から流れた土砂はほとんどほぼレール方向に流れる小川を延長した方向へ向かって堆積しており、
高潮で漂着した流木がその小川から苫小牧寄りの線路の陸地側にあることから、
小川を流れ出た濁流ではなく、海からの高潮の波の力がそれを想定していない細い水路を壊した道床やレールを壊した感じだね
だから、復旧時には水路を整備した上で周囲をかさ上げして、下路形式のPC橋を無橋脚で20m分架けておけばいいよ

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 12:13:22.80

>>83
逆だろ
鉄道でなくバス代行になっているから客が乗らないだけで、鉄道が復旧すれば多くの人が鉄道に戻ってくるし観光利用も増える

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 14:19:41.88

>>85
客が乗らない前提で話してるのは荒らしだからスルーで

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 20:26:38.18

>>85-86
だったらあんたらのポケットマネーで日高線の復旧費用負担しろよ

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:24:17.70

国
立
民
さ
ん
は
引
き
籠
も
り
で
糖
尿
病
で
す

**名無し野電車区** · 2018/03/04(日) 21:40:05.65

来月新ひだか町長選があって、地元の廃線賛成派の道議が候補を擁立するようなので、現職が負ければ日高線も一気に決着するかもね。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 00:17:34.96

>>84
通常の工事で復旧可能なんですね
その上で日高門別の折り返し設備を作るためのお布施も入れて…
廃止論者の方が勝っても不思議ないなあ。日高門別は高速も来るしね

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 01:21:48.14

>>86
客が乗らないってのは｢前提｣じゃなく、
不通になる前からの厳然たる｢事実｣じゃなかったか？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 08:30:25.43

>>91
運休前の鵡川～様似の輸送密度はたった186

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 12:00:09.39

>>91
もしかしたら乗るかもしれないじゃんｗ
あ、本数が少ないかｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 12:01:13.60

>>89
普通区間があるのは日高町だったと思うが

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 13:08:03.44

>>93
＞もしかしたら乗るかもしれないじゃんｗ

ヒグマに遭遇する可能性とドッチが高い？

> あ、本数が少ないかｗ

沿線に生息するヒグマの頭数とドッチが多い？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 14:54:10.88

>>45
留萌線の時も代替バスという形ではなくて既存のバス路線に統合されて
1往復は予約制のタクシー代替だったからな
>>83
ただある程度距離のある路線だとそれをやると路線が分断されて
短区間のバス路線化で乗り換え回数がかなり増えるパターンになる可能性があるからな
日高線だと代行バスだからある程度長めの区間を走っているけど
バス転換になったときにきちんとそのまま運行すればいいけど
それが出来ない場合に短区間の利用に特化して中距離以上の移動を別の目的地に
変えさせたりする方法はまずいからな

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:37:06.48

もともと直通客などいない（趣味で乗り通すとか切実な理由のない客は僅かにいるが）から直通で運行する必要がない

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 16:59:15.65

>>97
それは何の話？

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 20:35:54.44

>>94
日高沿線の対応を主導してるのは明らかに新ひだか町長。最大自治体だから影響力も強い。

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:15:06.69

あれ？
日高で一番人口が多いのって浦河じゃなかったか？
振興局（旧支庁）所在地だから

**名無し野電車区** · 2018/03/05(月) 23:35:52.48

1月末時点
新ひだか町 22991
浦河町 12603

新ひだかは静内＋三石だが、合併前から静内が最大自治体だった（三石は4000人ちょいしかいない）。

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 08:24:57.66

４町、ＪＲと個別協議へ　廃線視野、夏までに結論　札沼線検討会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/169634

決着は夏に延期

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 08:45:01.82

>>96
からな君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 11:51:49.55

>>103
意味不明

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 19:11:25.04

>>97
ただバス転換の際に地域で路線分割となると
地域間の公共交通移動がかなり難しいことになるからある程度の距離の路線でないといけない
あとデマンド化すればいい話もあるけど地元以外の人も普通に利用できて鉄道と同等のルートを移動できる場合はいいけど
それが出来なくて曜日限定や地元の登録制限定になると利用できない人や曜日が出来て
鉄道より利便性が大きく下がる事態にもなるが

**名無し野電車区** · 2018/03/06(火) 20:09:27.70

>>105
それは仕方がないよ。
年に一度しか乗らないけど路線維持しておいてと聞こえる。
地元以外の人は今ある乗車可能な路線を使うだけ。

**名無し野電車区** · 2018/03/07(水) 12:21:16.49

100 名無し野電車区 ▼ New! 2018/03/05(月) 23:15:06.69 ID:XXtLBMh3 [1回目]
あれ？
日高で一番人口が多いのって浦河じゃなかったか？
振興局（旧支庁）所在地だから

こういう無知が廃止を主張しているのか・・・

**名無し野電車区** · 2018/03/07(水) 13:08:43.87

岐路の鉄路：札沼線４町、個別協議へ
https://www.asahi.com/articles/CMTW1803060100005.html

**名無し野電車区** · 2018/03/07(水) 15:16:13.59

>>106
地元もそうだけどルートを変えて別な目的地に行先を変更したり
転居することは結局今まで同じ場所への移動が出来なくなってしまったことでもある
のと鉄道でもバス転換の時にダイヤの関係で通学が出来なくなってしまったケースがある

**名無し野電車区** · 2018/03/07(水) 21:14:43.98

>>109
通学できなくなって学校辞めた生徒がたくさんいるのか？
そんなこと言い出したら中学校や高校の閉校や統合もできなくなるではないか

**名無し野電車区** · 2018/03/09(金) 23:58:41.85

国
立
民
さ
ん
は
ス
ー
パ
ー
童
貞
で
す

**名無し野電車区** · 2018/03/10(土) 19:29:42.22

客が少なくなったから本数を減らしているんであって、
本数が少なくなったから客が乗っていないんじゃないぞ
北海道に限らんが田舎の自家用車移動の普及と人口流出が先にあって、
鉄道が閑散化している

何でここをひっくり返しに思い込んでいるのがいるのか知らんが、
もしかしたら乗るかもなんて言うのは論外で、日常利用者の減少が問題の根幹にある

**名無し野電車区** · 2018/03/10(土) 19:36:00.76

もう札沼線非電化区間は、キハ40やノロッコの動態保存の観光鉄道でいいよ。
どうせ、日常客が望めないなら、札幌、旭川からの観光客相手にすればいいのに。

**名無し野電車区** · 2018/03/10(土) 23:34:31.09

日高本線なんかは沿線に大きめな町も多く駅前も整備されて人気も多い駅が多いのに廃止するのもったいないだろ

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 00:11:17.08

>>114
休止前の輸送密度156の路線を廃止するのがもったいない？？

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 01:12:45.65

>>114
大きな町？
どこにある？

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 01:51:35.84

たとえば静内、新冠、節婦、など…どこの駅も駅中心に町がまとまってて鉄道が利用しやすく整備されてる

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 05:19:00.45

>>117
目的地が駅から離れていたら?

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 07:18:02.45

>>115
1日10人位しか客の来ない不味いラーメン屋でも、綺麗に改装したなら閉店するのがもったいないだろ

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 07:36:30.49

客が少ないラーメン屋でなぜ綺麗に改装する発想となるのか
その通常とは異なる思考回路が知りたい

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 08:25:56.51

そらラーメンが不味くても店が綺麗だと客が入ると考えるからだろ
やらないよりまし

地方の町が金かけてゆるキャラ作ったり、無名の人連れてきてつまらんイベントしたり、特産品で作ったという高価で変轍もないソース開発したりしてそれに大きな期待をするのと同じ

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 10:59:27.07

>>121
もったいと言って損切り出来ないと損害を増やすだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 12:20:39.93

>>122
そもそも損切りという表現がおかしい
何でJR北海道を支持するのかが理解出来ない

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 14:33:11.32

夕張支線、8日に乗っておいて良かったわ。
翌日から運休で、現在は当分の間運休となっているもんな。
沿線はまだ雪深いし復活は来月以降だったりして・・・。
釧網線も当分の間運休のようで通学利用している人は大変だなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 15:45:23.08

高校生「バスあるいは親の車で何の問題もないし鉄道よりも快適」

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 15:51:26.57

＞鉄道よりも快適

やっぱJR北海道の努力不足だよな

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 16:05:21.43

>>125
利用している人がいるのはなぜ？
そういう人にとっては問題だろ。

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 16:07:51.69

>>127
公衆電話だって日常的に使ってる人がいるだろうが、何でか知らないが

それでも次々撤去されるのだよな

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 20:11:13.74

>>124
　水が抜けないと駄目なようだ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2018/180311-2.pdf

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 20:30:09.88

>>128
心臓ペースメーカーの電磁波の影響で携帯電話持てない人じゃないのか

**名無し野電車区** · 2018/03/11(日) 20:37:30.44

>>129
土砂流入の地点は旧五十石駅より北・南のどちらだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 00:16:31.38

>>128
ローチケとかピアで人気あるチケットを購入する場合、公衆電話は繋がりやすい

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 12:50:44.68

>>129
このまま廃止かな

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 13:03:40.00

釧路湿原区間の線路付替はやむを得ない
土地・築堤・溝渠は自治体が無償提供
他はJRが負担

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 14:45:22.93

>>134
湿原地帯は需要あるんだよな

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 16:22:01.55

>>135
輸送密度432の釧網線が需要があるとは大草原不可避

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 16:27:54.07

釧路湿原の辺りだけBRTにしてオープンバスでも走らせたら面白そう。

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 16:53:01.00

>>136
それ参考にならないので却下

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 17:29:36.33

おととしの夏廃線の決まった夕張に行っていろんな人の話を聞いた。
地元の商工会の人もあれは学生しか使ってないし民営化の前に廃止されずに今まで残っていたのが奇跡だと言ってた
市長も2019年内にはJRも資金がショートしてもらえる補償ももらえなくなるから、このタイミングで、ほぼ独断で決定したそうだがあまり市民も反対してないみたいだ
ただ折り返しの時間が短いから葬式鉄もほとんどお金を落とさないし、代行バスを運行する夕鉄バスも運転手がすごく不足してるみたいだ
年寄は鉄道にはトイレがあるからいいと言ってたが

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 17:33:19.88

>>137
面白そう？
面白いか否かで列車を設定するのか、
儲かるか否か、安上がりか否かで設定するではないのか

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 17:33:36.23

>>139
それに市長も2019年内にはいなくなってるだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 17:35:01.58

夕張駅前のマウントレースイに泊まって見てたが朝の2本も1桁しか乗ってなかったな
それに道路は道が除雪するが鉄道はJRがやらなきゃいけないから

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 17:44:30.84

>>141
19年改選で夕張の人は、はるみの後釜で知事転身を期待してたが多分財政再建期間が終わる27年までは続けると思う
市長とも少ししゃべったが、給与カットで子供も産めないし、奥さんにもパートに出てもらって都庁時代の貯金を切り崩して生活しているみたいだ

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 20:03:59.43

>>142
列車に乗って夕張駅で乗り降りしても仕方がないだろうからね。
そこからバス移動となるなら最初っからバスで行くと思う。

**名無し野電車区** · 2018/03/12(月) 20:35:49.02

テレビで夕張市ネタの特集やってた時に市長が給与明細をチラ見せしてたけど
折れが20年前に新入社員の時の金額と大差なかった。んで２年目以降よりかなり少なかった。

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 02:18:14.40

20年前って氷河期だよな
地銀で初任給8万円の時代か…苦しいな

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 16:18:51.67

>>136
釧路～標茶
標茶～川湯温泉
川湯温泉～緑
緑～知床斜里
知床斜里～網走

せめてこれくらいは分割して密度を出すべき

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 17:10:30.94

>>147
廃線は釧網線全体だから分割する意味が無いな。

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 20:34:28.57

東釧路～塘路 720
塘路～標茶　 525
標茶～川湯温泉 275
川湯温泉～緑 220
緑～知床斜里 300
知床斜里～網走 500

JR北海道の発表資料からこんなの抜粋するのは余裕
公式HPには1駅間の輸送密度や1列車あたりの乗車人数も出ている

>>147は単なる情弱でしかない

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 20:58:51.22

>>149
最大720
最小220
いずれも落第点である事は明らか。
220なんてバスでも赤字なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 21:12:39.00

釧網線は通年計算の駅間通過人員と特定日調査ベースの駅間別乗車人員で数値の乖離が激しい。
東釧路でも273人、川湯温泉～緑だと28人しか乗ってない。
観光シーズンのおかげで数字が上乗せされているが、地元民利用だけなら留萌や日高より悪いことが見て取れる。

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 21:28:03.54

>>150
こんなの運賃１/３にして一時間毎運転、所要時間を２割短縮したとしても輸送密度8000にはならないぞ
人口が少なすぎる

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 21:30:50.88

むしろ運賃10倍にすべき。

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 23:00:53.45

釧網ネタは釧網スレでやってください
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512474934/

**名無し野電車区** · 2018/03/13(火) 23:06:10.13

>>151
乗車券発売データによる通過人員数にはフリーパス系も加算される
でなければ緑～川湯温泉の利用者数がおかしい

まあどっちにしろ鉄道の使命を終えている路線であることには、疑いようがない

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 00:11:52.05

>>155
逆だろ？フリーパス持ちがどの区間をどれだけ利用したかなんて通年で調査出来るはずもない。
特定日調査は実地調査だからフリーパスだろうがカウントされる。

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 05:56:25.78

>>156
フリーパス系は販売実績を元に、全線区へ一定基準で乗車人員を配分するのが基本
だから川湯温泉～緑もやたらに定期外客が居るわけで

実態調査では川湯温泉～緑は30名しか居ない
これがどうやったら乗車券発売データによる通過人員数では、220名になるのだろうか

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 07:29:36.15

>>154
鉄オタの空気の読めなさは推して知るべしだなほんと

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 08:08:51.85

>>157
その乖離は曜日差・季節差に起因すると思うが、フリーパス販売枚数を各線に配分しているというソースがあるなら教えてほしい。

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 08:27:09.16

輸送密度30だったら運賃100倍にしないと。

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 11:25:58.65

>>159
ソースというかJR四国では、四国内の全線フリーパス含めて輸送密度を算出している
JRグループなら共通事項だよ

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 13:23:30.08

>>160
運賃100倍にして客が減らなかったと仮定しても路線を維持できない

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 16:55:01.94

>>162
そういう仮定は無意味

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 18:18:14.78

輸送密度30であれば運賃200倍か。

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 22:27:26.18

https://mainichi.jp/articles/20180314/ddl/k01/020/021000c
ＪＲに情報開示要請へ　札沼線の営業係数など　月形町　／北海道
毎日新聞2018年3月14日　地方版

　ＪＲ札沼線（北海道医療大学－新十津川４７・６キロ）の存廃問題で、月形町の上坂隆一町長は１３日の町議会で、ＪＲ北海道に対し、町内の石狩月形駅と北海道医療大学駅間の輸送密度や営業係数の開示を求める方針を明らかにした。
町は今月５日にＪＲとの個別協議入りを決めたが、上坂町長は「個別協議入りが廃線ありきではなく、月形までの存続も同時に協議する」と述べた。

　ＪＲの２０１６年度の線区別収支状況によると、北海道医療大学－新十津川間の輸送密度（１キロ当たりの輸送数）は６６人で、営業係数（１００円の営業収益を得るのに必要な営業費用）は２６０９円。
ただ、石狩月形までの一部区間（１４・４キロ）など、個別のデータは明らかにしていない。

　町は、利用者の多い石狩月形までの輸送密度を２１９人と試算している。
ＪＲが一昨年１１月、単独で維持困難な路線を発表した際、バス転換を求める基準とした２００人未満を超えるとしている。【千々部一好】

**名無し野電車区** · 2018/03/14(水) 22:29:23.42

＞町は、利用者の多い石狩月形までの輸送密度を２１９人と試算している。
＞ＪＲが一昨年１１月、単独で維持困難な路線を発表した際、バス転換を求める基準とした２００人未満を超えるとしている。

現実
この区間でも輸送密度は180人未満
町はJRの発表を全然見ていないのが判る

https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/senku/pdf/senku/01.pdf#page=5

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 00:07:27.23

>>161
知らなかったので確認したが、四国は利用実態に関わらず全線に輸送人キロを計上してると書いてるな。
もし共通ルールだとしたら、同じく観光客のいない苫小牧鵡川間で特定日調査と通年の駅間通過人員が大して変わらないことに疑問が出てくるな。
基準はわからんが特定線区の輸送密度だけ鉛筆を舐めてるのでは。
指摘はありがとう。

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 06:31:50.69

月形も日高並に頭悪そうｗ
そういう足の引張はもうやめようず

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 07:33:23.77

こんなもん「月形までの電化工事を全額あなたが負担して
くれるなら残してもいいですよ」以外にならんわ。
可部線と同じ。

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 07:51:09.17

月形まで電化w

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 13:04:37.51

>>167
距離別配分とかなら、当然距離の短い日高本線は加算数が少ない
鵡川以遠は別の問題とされているからね

どのフリーパスが対象になって、どれだけの基準で配分をしていくのか
これは非常に興味はあるが、交渉における資料となるだけに多分企業秘密だろう

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 13:23:53.64

フリー切符の利用者数なんて交渉のテーブルに乗るようなもんじゃ無いだろ。

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 15:28:04.42

>>171
ソースは忘れたけど単純にフリー対象路線の区間距離で配布する方式だったような

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 17:10:10.49

夕張支線、大規模な路盤流出なんて起きてしまったら復旧するのだろうか。
廃止までバス代行となったら最後に来ようとしていた人達は涙目だろうね･･･。

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 19:06:14.92

今はまだ大丈夫だけどね。

**名無し野電車区** · 2018/03/15(木) 22:55:42.25

>>171
輸送密度の話なのに距離が長いから加算がデカイってあり得ないだろ。四国式なら全線に広く薄く乗ってることになる。
恣意的に傾斜配分してそれがバレたら輸送密度のデータそのものに疑義が付いてしまう。そんなことはしないと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 06:53:57.62

夕張に行こうと思ったら運休orz

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 09:39:56.56

>>169
医療大学以北で、電化して本数増やせば利用者が劇的に増えそうな範囲ってあるの？

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 10:22:05.93

>>178
15分毎に運転して運賃半額にしたら倍くらいにはなるだろうが、５倍にははらない

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 11:22:36.99

5分ごとの運転で運賃無料でも2倍にもならない

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 14:44:39.06

岩見沢や江別に行くバスを廃止すれば多少は増えるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 16:58:59.56

>>179
冗談半分なんだけど、本当にあるのか？
可部線のような可能性はありえるのか…

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 17:13:32.95

>>182
そりゃありうるでしょ
ただその分経費が・・・ね・・・
保線を怠ってたからね･･･

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 18:13:31.90

>>182
ここの標題の路線は無い。

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 18:50:18.24

>>178
ない。
増える見込みは全くゼロ。

**名無し野電車区** · 2018/03/17(土) 19:09:18.50

>>181
そもそもバスだって補助金貰わなければ維持できないほど利用者だって少ない。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 09:23:22.62

可部線と札沼線は立ち位置が似てるけど、札沼線のほうが営業距離は長いし、輸送密度（札沼線は医療大学まで）も高い

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 10:56:26.58

札沼線は輸送密度高い区間は残るし、
低い区間も並行して走る線があってアクセス確保されてるから
「無くてもそんなに困らない」路線でしょこれ。

夕張は住民あきらめてるしバスの方が利便性高そう。
日高は路盤が海に沈んでる以上、もうあきらめて高速とっとと作った方が…
留萌は気の毒としかいいようがないが。代わる物がなにもないよね…バスは間違いなく不便になるし

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 11:07:42.38

主たる利用者が通学の高校生。
校門の近くまで行ってくれるバスの方が便利でしょう。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:09:40.96

>>188
札沼線は輸送密度関係なく全線廃止だよ
どうしても存続するなら札幌市内を地下化しなきゃ
高架線や橋の上で立往生ばかりじゃ話にならないよ

日高本線は静内までは存続だよ
利用客見込めるでしょ
どっちにして新しく線路を引かないといけないけどな

留萌本線は高規格が全線開通するまでは存続するべきだけど開通したら即廃止で問題ないレベルだよ

石勝支線についてはもう住民から見放されてるので廃止で問題なし

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:20:58.66

>>188
札沼線は輸送密度関係なく不便なので廃止もしくは新線を作らないといけない
あいの里、石狩当別方面に行くのに桑園、新琴似を経由しなければいけない理由がない

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:24:36.05

>>190
＞日高本線は静内までは存続だよ
＞利用客見込めるでしょ
休止前の鵡川～様似の輸送密度は186しかない。
何を言っているのか理解不能。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:26:04.92

>>192
また増えるでしょ
鉄道が大事だって理解出来ただろうし

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:26:49.16

それに鵡川～様似間は100キロ以上あるから一緒くたにするのは無理あるよ

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:28:25.00

>>188
札沼線自体が役目を終えちゃってるような

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:30:35.56

>>193
増えない。
door to doorで好きな時に移動出来るクルマに対しダイヤに拘束され二次交通が必要な鉄道は不便過ぎる。
人は便利な方を使う。
不便な鉄道を使うのは免許のない高校生か鉄ヲタだけ。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:36:24.70

>>196
でも新冠町や新ひだか町の人達は必要と言ってるんだけどな
国道じゃ遠回りになっちゃうんだよな

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:37:47.16

>>191
札沼線の電化区間の輸送密度は17643。
鉄ヲタはデータも見ないで感情だけの痴障。

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:39:14.32

札沼線の札幌市内の路線は地下にしてなおかつ環状線にしないと意味がないw
ただでさえバスや地下鉄に負けちゃってるw

**名無し野電車区** · 2018/03/18(日) 13:40:17.91

>>198
データが無意味になるほど不便なのでしょうがないw