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東海道・山陽新幹線198
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0001名無し野電車区
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2018/04/13(金) 16:56:30.17ID:sUvw5a9Q
東海道・山陽新幹線全般について語るスレです。荒らしがあっても、透明あぼーん、削除依頼等、完全スルーでお願いいたします。荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなします。

前スレ
東海道・山陽新幹線197
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520913140/
0664名無し野電車区
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2018/05/10(木) 03:48:56.43ID:GYRk0mxd
>>651
関西人で東海道線や山陽線と呼んで違和感がない俺は異端か?
0666名無し野電車区
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2018/05/10(木) 11:13:52.39ID:XT/m3xWN
>>658
それもあるけど長距離列車が全部新幹線に移行して地域輸送メインになったから、運行実態に即すように宇都宮線にした
0667名無し野電車区
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2018/05/10(木) 11:22:41.38ID:EX8vzgr4
E電と呼んでもらいたい。
0668名無し野電車区
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2018/05/10(木) 13:56:10.58ID:AfQz4ctk
酉でも岡山支社はかなり遅くまで愛称を使用したがらない方だったな。
以前和気駅にあった遠距離の運賃表は、ICOCA導入の頃に撤去されるまで「片町線」をも使っていたし、
地図型の運賃表もICOCA対応による現行の1駅ずつ運賃を表示するデザインへの更新まで
姫路以東も「山陽本線」のまま表示していた。
0670名無し野電車区
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2018/05/10(木) 14:27:28.23ID:l5uZsHsZ
西は割と路線愛称センスはある方だと思うけど旧称を無かったことにするのがダメ
0673名無し野電車区
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2018/05/10(木) 15:33:33.96ID:KT3+7IVs
こんな変わったひかり号があるのか。
レールスターね ふーん
0674名無し野電車区
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2018/05/10(木) 16:15:26.49ID:KKIO0OeA
>>672
困ったときの姫路発着w
お盆の追加臨時とかでちょいちょい有ったな
サイト指定検索を掛けてすぐ出てきたのは、2014年8月17日のひかり596号姫路行きだった
最近は途絶えてたっけ?
定期だと、20番線をレールスターに明け渡すためのこだま半数姫路打ち切りとか
震災不通を除けば、西の自由になる始発駅という位置づけ
下り第二副本線のおかげで
西明石の副本線は昼間は無理だし
0675名無し野電車区
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2018/05/10(木) 16:32:46.15ID:rxIV9hLG
姫路だと岡山の車両所から回送できるからな
新神戸はアレだし新大阪はトンヘが20番線以外使わせてくれないし
0676名無し野電車区
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2018/05/10(木) 16:41:07.22ID:gmnXSN/o
※東京駅にて

この列車はこだま号品川行です
次は終点の品川です

誰が乗るんだよwwwwwwwwwww
0677名無し野電車区
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2018/05/10(木) 16:47:02.22ID:l5uZsHsZ
特に繁忙期でもないのに謎の臨時しかも一般人には使いにくい姫路始発の昼間ダイヤ
そして妙に気合い入ったPR

これは…
0679名無し野電車区
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2018/05/10(木) 17:07:37.40ID:VuZRtX5H
>>678
のぞみだと全車両開放しないといけない暗黙の了解があると考えられるので
こだまだと北陸新幹線のつるぎの様に一部車両開放だけで出来るからでは?
0680名無し野電車区
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2018/05/10(木) 17:24:16.50ID:KKIO0OeA
>>675
鳥飼引き上げが20番以外に入るけど予定臨までだし
20番も平面交差の関係で、むしろ盛りスジとか絶望的だしね
直通ひかりの相当数を新大阪で系統分断、レールスターとホームタッチ接続にした際は東海の協力を得られてる
けどひかり停車沿線自治体などからのブーイングと、乗り換えで前後に長い距離を歩くケースに加えて遅延時の混乱
のぞみダイヤ移行時には無かった事に

>>678
Eヘセでのぞみと言っても何にちなんでるの、ぼったくり?とか言われそうw
0681名無し野電車区
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2018/05/10(木) 18:16:16.86ID:+tdS/qw2
>>677
なんだろうねこれ。
単に需要が逼迫してるなら、単純に臨時スジを使って東京直通のぞみを増便すればいいだろうに。

姫路発着の定期列車設定に向けたテスト運行だったりしてな。
九州直通便は岡山とか広島とか山陽区間発着の利用が相当あるので、
姫路〜鹿児島中央間のさくらなんてそれなりに意義があると思う。
0682名無し野電車区
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2018/05/10(木) 19:58:59.74ID:mpe2ZLRF
関東民は
路線を「愛称名」で覚えてるので
篠栗線の愛称名が「福北ゆたか線」なので
関東民に解りづらくしてあげよう

関東民の乗客
「あの〜乗り換え案内の路線で
「福北ゆたか線」と放送しましたが
「福北ゆたか線」って何線ですか?」
JR西日本の車掌
「「福北ゆたか線」です」
関東民の乗客
「何なんですか?」
JR西日本の車掌
「関東民の乗客さまが
路線を愛称名で慣れてますので
意地を張って愛称名で放送させていただきました」

博多駅で福北ゆたか線のホームを辿ってるが
中々辿り着けずにイライラ
何と博多駅の路線案内の看板が
「篠栗線」と書いてあるじゃないか!

関東民が
東北線の愛称を「JR宇都宮線」と覚えてるので
関東民を面白半分に
「福北ゆたか線」を意地を張って
いたずらして放送し続けただけ
0683名無し野電車区
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2018/05/10(木) 20:01:18.13ID:gbrOGS9s
加島辺りに分岐線作って地下で大阪まで引っ張ってくれば良かったのに
0685名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:10:01.79ID:FLGAucMV
>>683
北陸新幹線が新大阪まで伸びたら
そこに山陽のホーム作るとかそんな話なかったっけ?
0686名無し野電車区
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2018/05/10(木) 21:35:27.97ID:dyg8W+MC
京浜東北線は京浜宇都宮線に改称しないのは何で?
0687名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:40:59.53ID:QucpsGUd
>>677 姫路発着
これは不便さのPR
道路のバイパス建設のときもどれだけ現道が混雑しててどうしようもないことを
理由として計画がすすむ。
新大阪発臨時瓶も設定できないぐらい逼迫してますよ〜というアピールだな
0688名無し野電車区
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2018/05/10(木) 22:41:15.47ID:4f6u63dY
山陽新幹線で車内トラブル、車掌暴行受け運行に遅れ 
https://www.sankei.com/west/news/180510/wst1805100084-n1.html

JR西日本によると、10日夜、福岡県内の山陽新幹線を走行中の博多発名古屋行き「のぞみ98号」で、
車掌が乗客から暴力行為を受けた。車掌交代のため運行に遅れが出ている。
0689名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:04:02.48ID:2lx4KdMh
レールスターじゃなくて、500系で設定してくれたらいいのになぁ。
0690名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:41:04.53ID:eEZ4bMKO
>>677
お家芸ですな
20年前のニュータイプのチラシ広告と作りが一緒だし
0691名無し野電車区
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2018/05/10(木) 23:56:28.35ID:KT3+7IVs
>>688
やだあ 何が起きたんだよ?
0692名無し野電車区
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2018/05/11(金) 01:49:20.58ID:YZF/1Nwo
>>691
逆に北陸本線の方だと車掌が高校生の胸ぐらを掴んで怪我までさせたのに
しかもその問題の車掌はクビにしないという
JRは何やってんだ?
JRも公務員化してるようで憎いわ
0693名無し野電車区
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2018/05/11(金) 07:00:24.15ID:zXKPGl+G
>>692
公務員ではないのに公務員と比較して云々するのはおかしいじゃん。
0694名無し野電車区
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2018/05/11(金) 07:03:14.19ID:zXKPGl+G
>>682
おまえのような言いぐさを「屁理屈」と言う。
0695名無し野電車区
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2018/05/11(金) 07:33:46.89ID:NIJU2Pjy
>>682
とりあえず博多まで新幹線で行く関東人はどのくらいいるんだろ?
0696名無し野電車区
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2018/05/11(金) 07:53:28.07ID:q4BuGAwm
>>647
そのシチュエーションで、新大阪で山陽新幹線を降りた人が「あれ?案内が東海道線しかない。JR神戸線はどこ?」とかなるか、というと常識の範囲でありえないような。
ようするに、ありえないシチュエーションで文句つけてるだけ。
0697名無し野電車区
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2018/05/11(金) 08:13:11.98ID:LwAQwljy
30年後位には「東海道線?何それ?」ってなりそう
0698名無し野電車区
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2018/05/11(金) 08:57:52.93ID:QAP8PvPm
>>696
現状でも問題無いと言うなら、最早車内放送なんてやる意味無いじゃん。
放送する地点や列車によって案内が東海道線だったりJR京都線だったりするってことは、
最早案内放送が形骸化し、手段が目的状態になっている証。
もう一度書くが、この放送はただのJRのオナニー。
0699名無し野電車区
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2018/05/11(金) 09:58:45.19ID:q4BuGAwm
>>698
そういう0か100かの極論に意味があるとは思えないが。
それこそ品川駅の乗換放送で、「横須賀線はおかしい」とか、重箱の隅つつきにしかならんよ。
問題がある、と思うならここではなく、お客様相談室へどうぞ。
0701名無し野電車区
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2018/05/11(金) 10:21:16.92ID:5wZu7FRB
>>699
品川駅の場合、JR東の案内もJR東海の車内放送も「横須賀線」で統一されてるんだから何ら問題ない。
新大阪駅や京都駅のケースとは全く話が別。
0702名無し野電車区
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2018/05/11(金) 12:29:38.07ID:kgLll69O
横須賀線や京浜東北線と琵琶湖線などの違いが分からないのはいかにも鉄オタって感じだな
0703名無し野電車区
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2018/05/11(金) 13:38:34.62ID:LBSI9gWa
>>684
>その酉のレチは処分を喰らうだろうな

俺が書き込んだのは作り話で
JR西日本の車掌が
JR九州の路線の愛称名を
言うわけ無いでしょ

全国ネットのニュースで
「JR宇都宮線」を連呼し
全国民に対して解りにくくしてる
宇都宮駅から盛岡駅方面の愛称名って(たぶん)無いよね?
関東民に「東北線」と言うと
東京駅から盛岡駅までのことを指すので
「JR宇都宮線」無しでは解ってくれないもんね
「何とかかんとかライン」も
非常に解りにくい
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/05/11(金) 16:19:43.32ID:hdl8TLa6
なんか「埼京線を東北本線と呼べ」くらいの難癖だな
0706名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:04:55.93ID:CagzXamr
まもなく終点東京です
中央線山手線京浜東北線東北高崎常磐線総武線京葉線、東北上越北陸新幹線と地下鉄線はお乗り換えです
お降りの時は足元をご注意ください
今日も新幹線をご利用くださいましてありがとうございました
0707名無し野電車区
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2018/05/11(金) 17:14:24.25ID:NIJU2Pjy
>>702
自分には実際分からんが、じゃあ鉄道知識ゼロの一般人なら違いが分かるのか?
0708名無し野電車区
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2018/05/11(金) 18:09:00.97ID:/athdgch
まもなく岡山です
山陽線 瀬戸大橋線 宇野みなと線 伯備線 津山線 ももたろう線はお乗り換えです

ももたろう線!?
0709名無し野電車区
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2018/05/11(金) 18:09:21.37ID:a5Db/U2L
500系こだまで新大阪博多を往復してみよ。
0711名無し野電車区
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2018/05/11(金) 18:18:46.78ID:c7HkIQWG
>>702
だからオタクは、と言いたいのだろうが、その区別がつく方がオタクだよ。

>>701
ようするに西を叩きたい、と。
0712名無し野電車区
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2018/05/11(金) 19:21:27.76ID:6ppLPHPS
まもなく小倉です
鹿児島線 日豊線 筑豊線 日田彦山線はお乗り換えです

恥じらいもなく「ももたろう線」と言うくせに
筑豊線は死んでも「福北ゆたか線」と案内しないのね
0713名無し野電車区
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2018/05/11(金) 19:55:25.56ID:9aiQ4dks
>>710
須田さんはのぞみを導入し、品川駅新設へ尽力しながら自らは自由席を選ぶ人格者
一方の火災は愛人のセコム代を会社に払わせながら、取り巻き供を大勢携えグリーン車を占拠
しかも須田さんの功績を自分の手柄にすり替えて会社のトップの椅子を譲らない

どうしてここまで差がついたのか?
0714名無し野電車区
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2018/05/11(金) 19:56:39.54ID:kdNczj+F
以前は東京方面からの新大阪着時は、線名を言わず、まもなく新大阪です。吹田高槻方面、大阪芦屋方面と地下鉄線はお乗りかえです。と言っていた。今と同じ脇坂京子の声でまだのぞみが無かったか毎時1本程度の時代。
0715名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:11:14.47ID:kgLll69O
自由席を選べば人格者なのか?

その理屈がよくわからん
0716名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:16:19.81ID:9aiQ4dks
>>710
TGV遅延で仏国鉄トップの「神対応」が話題に 車内の乗客に自ら謝罪、異例の「逆走」も指示
https://toyokeizai.net/articles/amp/206561?display=b&;amp_event=read-body

トラブルで5時間車内に監禁しても誰も頭下げることのない企業があるらしい
0717名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:22:59.19ID:8ifbkb+n
>>693
準公務員は報道ではほぼ公務員扱いで報道だな。
0718名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:50:42.51ID:0Daf/CMR
>>710
須田さんの悪口は
葛西さんも言わない。

ある意味須田さんがいなければ
葛西さんがさらに暴走した可能性も・・・・・。
0719名無し野電車区
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2018/05/11(金) 20:56:07.20ID:0Daf/CMR
須田さんと葛西さんでは専門が違うからねぇ・・・。
須田さんは旅客関係、葛西さんは職員関係

良くも悪くも葛西さんの方が
とんでもない連中とやりあってるから敵は多くなるだろ。
0720名無し野電車区
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2018/05/11(金) 21:09:22.39ID:0Daf/CMR
朝日新聞に鉄道の記事を書くのは須田さん
産経新聞に記事を書くのは葛西さん
0721名無し野電車区
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2018/05/11(金) 21:27:44.05ID:6gtAuP9R
>>720
葛西さんは親米派だからね。
0722名無し野電車区
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2018/05/11(金) 22:38:58.57ID:a5Db/U2L
500系のぞみカックイイー
0724名無し野電車区
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2018/05/11(金) 23:07:28.33ID:I78aS/xW
>>677 >>681
子供の頃、ひかりレールスターがフラッグシップだった若者に
コンパートメント(N700S・8両編成への採用を検討?)を
使ってもらって、リピーター(将来家族で)を獲得するのが狙いかな

GW明け〜梅雨の時期に走らせるのは車両が余ってるから?
0725名無し野電車区
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2018/05/12(土) 00:59:05.72ID:+FVIlm8/
>>715
鉄道会社の稼ぎ方は列車に客や貨物を乗せて運んでお金を取ること
新幹線や特急で稼ぐなら運賃の他にグリーン席、指定席、自由席のいづれかで追加料金を取るけど前者2つは販売する数に限りがあるが、自由席なら席数に関わらずいくらでも販売できる
ここまで説明すればあとはわかるよね?
営利企業としては当然のことだけど、ここまで徹底してやる人は鉄道会社全体で見ても数えられる程度しかいないだろうね
現に須田さん以降の社長共は……
0726名無し野電車区
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2018/05/12(土) 01:42:05.95ID:pgJCgaET
500系で、博多〜新大阪で、ひかり設定してくれたら、乗りに行くんだけどー。
0727名無し野電車区
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2018/05/12(土) 02:11:26.48ID:ISGmasjT
>>716
「それに比べて東海は!」っていうネガ書き込みを期待しての貼り付けだったんだろうけど、
意に反した結果になってるね。お疲れさん。

ちょっと鉄カジっていれば、日本じゃ無理ってわかるばす。

んなことより驚いたのは、フランスの高速新線上でも飛び込み自殺が有るのだ、ってこと。
マレなことなんだろうけど。
0728名無し野電車区
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2018/05/12(土) 03:17:05.98ID:D+Qsh1ID
>>727
新幹線史上最悪の22時間21分遅れという記録を打ち立てて「あれは未曾有の大災害が原因で、正常で適切な運行だった」とかいう名言を残した火災将軍www
0729名無し野電車区
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2018/05/12(土) 03:37:27.42ID:4jVvYvfk
JR西日本の700系レールスターが出始めの時
普通車4人用個室が話題になってたが
もう今はこだまとして運用されて格が下がった
レールスターは乗ったことがあるけれど
4人用個室は乗ったことが無いが
実際に見てみると
4人で座ってるのを想像すると狭い
中央のテーブルの寸法が長くて個室全体が狭く感じる
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 03:38:43.08ID:nAZYPcpB
ヒント
個室最高!
0733名無し野電車区
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2018/05/12(土) 04:49:46.59ID:Aize1H1/
>>728
リメンバー9.11
0734名無し野電車区
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2018/05/12(土) 05:47:25.54ID:ilkcKz6E
>>728
国賊日本会議の老害だから仕方ない
のぞみ号やダサい車輌を増やした火災の責任は極めて重い

山口メンバーよりコイツのがJR倒壊のガンだわ
のぞみ号と火災は日本経済低迷の大戦犯
0735名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:27:27.77ID:hxhG33gr
どんな車両ならこのキモオタ君のお眼鏡にかなうんだろうな

車体にアニメの落書きしてるほうがいいか?
0736名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:39:49.25ID:Wx/JCivN
>>671
6165A(のぞみ165)、6587A(さくら587)/6178A(のぞみ178)の臨時ダイヤスジを利用か
0737名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:52:21.04ID:Gyp1WgTN
ヤフー知恵袋で知った事。
新幹線とは、在来線に加え、線路の幅を広くして、超特急向けに新しい幹線を「新幹線」と呼ぶ。

そして新幹線の料金は、簡単に言えば、「在来線に特急料金を加えたもの」が新幹線の「乗車券」になるの?
0738名無し野電車区
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2018/05/12(土) 10:56:30.08ID:gkdnquy7
もう、繁忙期や閑散期で指定席料金を変えても
あまり意味があるとは思えない。
もうやめてもいいのでは?
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 12:40:38.54ID:6O92bfPO
ヒント
走り出したらなかなか止まれないそれが新幹線
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 12:53:55.22ID:6xv7YOT2
>>738
同意。
航空運賃みたいに何千円とか何万円単位で上下するならともかく、
200円になんの意味があんだよw
無駄にルールを複雑化してるだけだわ。
0741名無し野電車区
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2018/05/12(土) 13:18:57.24ID:hxhG33gr
200円しか高くならない鉄道を良心的だと思わない知能の低さ

何万も高くなる飛行機の方が正しいみたいなこと言って

ほんとどこまでもバカだな
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 13:34:08.17ID:6xv7YOT2
>>741
変動無しにするか、もっと露骨にシーズナリティを設定するか、
どっちかにしろと言ってる。
今の±200円は客には分かりづらいだけ、JRには運用の手間となるだけ、誰も得してない。
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 13:40:40.65ID:hxhG33gr
つまり繁忙期はもっと値上げしろと言うわけだな

いかにもオタクらしいバカっぽさだ
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 17:03:07.94ID:Pe92L+OZ
まるで500系が引退するみたい。
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 17:25:11.52ID:QFLP8q4o
JRトンヘのせいでJRグループはめちゃくちゃだ
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 17:58:26.66ID:6xv7YOT2
>>744
岡山駅にこいつが停まってたときも凄かったわ。
鉄ヲタよりエヴァヲタの方が数が多い、しかも年齢性別が幅広いのを見せ付けられたわ('・ω・')
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 18:12:13.54ID:n7J1PGTF
トンヘと言う奴はコリアン
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 18:13:14.86ID:u0pJmSHd
>>747
一番の癌はJR分割民営化時に
資産をJR東日本に集中させた連中だろ。

詳しくは葛西先生の著書にて。
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 18:48:24.74ID:tcPpUA6n
先週のシンカリオンでEVA500系は混雑が予想されますとテロップ入れてたな。
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 18:51:08.34ID:GgHPs9fk
>>744
JRトンヘの我儘のせいで第一線から退けられ
300キロ新幹線なのにこだま運用にさせられて
こんなゲテモノ塗装させられるなんて不憫
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/05/12(土) 19:13:43.25ID:pAja+hYK
神聖な新幹線に落書きとか
西という会社の考えがわからない
0754名無し野電車区
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2018/05/12(土) 19:28:59.50ID:Pe92L+OZ
W7W8W9あたりは、当初16両で残して、臨時、西完結のぞみやひかりで使うとか言ってたよな。
300キロで走らない500系は、レールスター以下だ。
0755名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:01:27.57ID:V7/6gQja
臨時レールスターの特設サイト、ムービーでターゲット層や
N700ではない理由、新下関に停まる理由まで教えてくれてるけど

4人用(簡易)個室でWAIWAI、移動時間も楽しむ、仲間とシェア、思い出
と言いながら5人組だから、本格的な5人用個室の予定でもあるのか?
0756名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:02:26.08ID:uLKqzFtp
100のXもVも新製から13年で廃車またはこだま転用なので
500のフル編成が決して短命だったわけでもないと思う
0757名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:14:03.45ID:Pe92L+OZ
無駄に長く使われた300系より、先に引退した500系Wがもったいない。
0758名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:37:24.91ID:k1c7sqdW
ヒント
武蔵小杉に新幹線の駅はよ!

川崎市は、市の人口が1日現在で151万人を突破したと発表した。平成29年4月以降、14カ月連続の増加となった。

 人口は前月比3870人増の151万3757人。世帯数は72万5938だった。市は昨年4月24日に、市制史上初めて150万人を突破しており、約1年で1万人以上増加した。

 市は「出生から死亡を差し引いた自然増、転入から転出を差し引いた社会増ともにプラス傾向が続いている」と分析。市人口が年単位で減少に転じるのは、全国の政令市の中ではもっとも遅く、42年まで増加が続くと試算している。

5/12(土) 7:55配信
産経ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000012-san-l14
0759名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:52:53.55ID:C7e05uF0
姫路始発のレールスター個人的には助かるな
昼間は広島か岡山で打ち切られるやつばっかだから、博多まで一本で行けるのが少なかった
0760名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:00:28.45ID:ISGmasjT
>>742
客が気付かないほどの上下幅だから良いんじゃないか。
細かい鉄ヲタと違って非鉄なんか閑散・繁忙・通常の各季で、
言われた金額をポンと出すだけだよ。
0761名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:44:06.37ID:tNGs9iHs
>>754
当時は景気悪かったから仕方ないところもある
0762名無し野電車区
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2018/05/12(土) 22:18:38.21ID:HhvdVp82
>>755
ターゲットは韓国人で釜山へフェリーか?
0763名無し野電車区
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2018/05/12(土) 22:50:45.49ID:244Yw5N2
>>760
JR東のグリーン車とかで、なんで平日料金が休日料金より高いのかとゴネている
客とかなら、ときどき見かけるけどなw
0764名無し野電車区
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2018/05/13(日) 00:31:26.37ID:MElK0mHB
>>758
武蔵小杉といえば、ルネサスのRNの連中は元気かな??
0765名無し野電車区
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2018/05/13(日) 00:54:32.66ID:m4nb+j1O
>>762
西が下関エリアの観光に力入れてるの知らない?
倒壊オタは山陽のこと何も知らないならこのスレ来るなよ
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