新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ２
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九州新幹線（西九州ルート）の 整備のあり方について （比較検討結果）
平成３０年３月３０日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１３ページ目
山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の４時間到達圏（※）
大阪 ４０箇所 ／４７箇所
東京 ３５箇所 ／４７箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で４時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
新大阪駅の将来予想
４Ｆ 東海道・山陽新幹線
３Ｆ 阪急新駅、新幹線＆在来線コンコース、駅ナカ
２Ｆ 地下鉄御堂筋線、新御堂筋（国道423号)、ロータリー（タクシー乗り場 )
１Ｆ 在来線（おおさか東線,なにわ筋線,東海道本線,特急etc)、高速バスターミナル
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・ー・−・−・−・−・− ・−・−・−・−・−・−
Ｂ１Ｆ 新幹線＆リニアコンコース、駅ナカ
Ｂ２Ｆ 北陸（東北)・山陽・九州（長崎)・山陰・四国新幹線
Ｂ３Ｆ リニア中央新幹線
Ｂ４Ｆ バスターミナル
Ｂ５Ｆ 新御堂筋バイパス
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50 >>801
違う。
これはJR東海を作った中曽根と自民党が全部悪い。
JR東海がなければ小浜〜京都経由でも乗り入れは可能だった。 整備新幹線の基本計画では新大阪まで繋ぐことは決まってるんだよ。あとはどこを通るかの問題。色々もめたけど一応新大阪までのルートは決まった。
二重投資の批判は京都駅を経由するようにしたから二重に見えるだけ。
一番最初の亀岡ルートならそう見えないだろ？
しかし、京都ー北陸のお客も無視できない数がいる。建設費も回収出来る。
だから今の決定したルートでいいだよ。 >>851
同意 北陸が東海道に乗り入れ出来るのが一番良い。米原乗り換えは駄目。新幹線の意味がない。 >>841
上越新幹線を大宮どまりにして乗り換えってのはどう？線が空くんじゃない？ >>853
だったらとっととJR西全額負担で新幹線つくったら良いだろ。
国費を使って我田引鉄とは、本当にバ関西人は恥知らず。 >>850
米原なら建設費は6千億で済む。
2兆円超えのクソルートと一緒にするとはな。 >>855
亀岡まわりより建設費回収が見込めるから京都経由になったって言ってるじゃん。
当初案より 増収となるルートを国が選んだんだよ。小浜から山ばっかり通して新大阪に繋ぐよりはマシだと思うけど。 >>856
関西は衰退、北陸は田舎、如何に北陸新幹線が金の無駄か強調しつつ
突然「米原なら6000億で済む」と来るんだからな
ほんと怖いわ >>859
北陸を馬鹿にしながら何で北陸新幹線を欲しがるんだろう？
俺にはわからんｗ >>852
米原に乗り入れだと京都&新大阪が同時開業できるから、京都と大阪の醜い争いも起きないのは大きい。 >>862
東海が了承するのが一番早い。
システムの統合も10年〜15年後くらいならなんとかなると思うんだけど。 >>827
鹿児島ルート部分開業時はJR九州がマスコミ対策やブランド確立をする前だから
財務省も東京マスコミも滅茶苦茶叩いたよな >>851
平成も終わろうとしてるのになに言ってんの
そもそもあの時民営化しなければ
北陸新幹線どころか九州新幹線も
どうなってたかわからん >>815
新難波駅、だいぶ近鉄に近い位置だね。
関空行きはなにわ線のみになるんだろうか。
>>837
分かれるのかなあ？統一しそうだけど 旅行客が関空に捨てていったキャリーバッグが欲しいんだが
関空新幹線で新大阪まで新鮮なまま運んで新大阪駅の一角で売れば
良い感じで売れる >>779
飛び地の駅改良に整備新幹線事業を適用した例があったんだな。
新大阪地下駅の場合は北陸の整備区間で飛び地じゃないし、
大阪府はウェルカムだから、この点に関しては問題無い。
全国新幹線鉄道整備法（平成９年改正？）
第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
東京都は北陸新幹線の費用負担をしてないはずだが、
今の法律では逃れられないのに何故にと思ったら
事業化が法改正前だったという理解でいいんだろうか。 >>867
天皇が一体何の関係があるんだよ
正しいこと以外は言ってないからな
JRがNTTのように東西だけならJR北海道や四国の経営破綻は起こらなかった
JR二社なら今頃札幌から鹿児島まで新幹線が繋がってたろ 名古屋のビル用のお金はどこかの新幹線に回してたかもね。 >>871
結局負担したのではなかったかと。
北陸は時間4本確保という事でホーム増設が必要となり、その約25％
88億を東京都負担として求められた。
道路関係とか中央線の扱いで調整がもつれたが、長野オリンピック
という魔法の杖でJR東も東京都も折れて急転直下で纏まったはず。
正確には調べないと駄目だけど。 JRはもっと細かく分裂させるべき
路線別に会社を分ければ もっとよくなる
赤字を垂れ流ししても鉄道路線ってのは非常識 即効でバスに転換しろよ >>875
本当に、鉄道に限らず、１０年以上赤字が続いた事業は強制的に廃止する法律を作るべきだよ。
国や公共機関以外が儲からない事業を続けるのは資本主義社会では犯罪だと定義すべき。 >>873
セントラルタワーズ ２０００億円
ゲートタワー １２００億円 名古屋駅なんかがハブに成るとか所詮は絵に
描いた餅なんやで…新大阪駅が基軸で有る…(笑) >>872
JRが東と西の二社なら北海道や四国に
足を引っ張られて国鉄時代と変わらず
経営改善してないだろ
経営を建て直す時に不採算は切り捨てる
のは基本 >>878
東海地方に限定すれば名古屋はハブ
ちなみに米原は東海じゃない >>874
サンクス。最終的には未確認としても、都に請求が来たのは間違いないみたいだね。
このあたりヲタの弱点でネットの自主アップ資料では全滅だし、
確認は意外と大変かもしれない。
旧スキームの時代の話は置いといて・・・
少なくとも現時点の法令では事業区域の自治体に負担義務が発生する。
新大阪地下ホームを九州新幹線の事業としようとする場合、
起点が新大阪でないという法令上の問題があり、
何とかこじつけたとしても大阪府の負担義務が生じ、すんなりいかないだろう。
北陸を延伸して山陽タッチはさすがにやりすぎだから、
特に山陽アプローチ線部分は西主体事業でやらないと回らないな。
根元受益の徴収とかカッコよさげなリークが聞こえるが、
そもそも整備新幹線としてできない事業のように思える。 >>879
リニアなんて夢物語のままだろうな。
こうして夢でしかなかったリニアが当たり前のように現実のこととして話題に出てくるようになったのもJR東海のおかげ。 >>872
和暦が変わるという時代が変わる比喩表現を、天皇交代が何に影響する？と答える阿呆www >>875
JR新幹線&貨物、JR東(50Hz地域)、JR西(60Hz地域)で分け、
国鉄借金はJR新幹線&貨物が返済にすれば良かった。
北海道も四国も今の様に苦しい状況は続かず、不要路線はバッサリ切られて良い結果になっていた。 >>881
そんな無理矢理こじつけなくても、
・地下駅部＝北陸新幹線として整備、京都暫定開業でもめた時の大阪への手打ちとしても使える
・アプローチ線＝長崎の根本受益の代わりに西単独事業、適当な名目で補助金は出す
これで問題ないと思うけど。 >>885
よく考えたら、宮原あたりに北陸として必要な整備施設・留置線を地上に作るという事にすれば
地上へのアプローチも北陸新幹線として無理なく整備できるな。
地上から山陽へつなぐ分ぐらいは西単独でも大した負担じゃないだろ。 よく四国あたりの人間がやっかみ半分に
美味しいとこどりとJR東海を非難するが
大動脈の東海道新幹線を名古屋で分断する
訳もいかずこれ以外は無かった。
あの国鉄の惨状から考えればよくぞここまで
立て直した。
JRの分割にしても整備新幹線と基本計画線に
しても当時の運輸省は反対も多かった
だろうが的確な判断だったと思う。 >>871
第十三条は長崎で焦点となっている。
その場所で発生した建設費を当該都道府県が負担と読めるが、
長崎のリレー決定の際に大村車両基地変更と熊本の追加設備について、
佐賀県・長崎県で按分している。
法律を変えなくても県分担は合意すれば何とでもなるんだろうと思う。
これから一悶着ありそうなのが、長崎新幹線に伴う博多駅改良の700億。
福岡県の負担分はデフォルトであり、過去に東京都の負担例があれば逃れられない。
博多駅改良費は全フルだけでなくＦＧＴ、ミニでも金額の差こそあれ必要で、
法律上、着工時合意のメンバーとなるはずの福岡県を呼ばずに
与党委員会を進めて大丈夫なんかいなと心配になる。
700億が公式に出たのは今年3月30日だから、今後呼ぶつもりかもしれないが。
ターミナル駅整備の関連話題投下ということでよろ。 >>885
無理矢理に見えるのは、ここらへんの手順をご存知ないからだと思う。
最初は法令チェックからだよ。
事業者にとって美味しすぎるプランでも法令との整合がとれなければ、
先生方に頭を下げて改正して貰わなければならないし。
>>886
宮原の地上は使えないと考えた方がいいけど、
アプローチ線はこの辺りに可能みたいで、用地補償費がほとんど必要無いのでそこそこで収まるだろうね。
リニア駅に近い位置に山陽を引き込むことによる増収があるから、
リーク記事で言う根元受益の徴収でなく、回収可能な投資と思う。 >>885
北陸新幹線が来ないのに、新大阪だけ（一部）地下にして一体誰得なんだよ？
山陽新幹線の利用者の大多数は今ののぞみ停車駅（岡山・広島・小倉・博多等）で完結する客。
つまり、今の「のぞみ」でも「みずほ」でも、早く発車する方に乗れば良い客だ。
それに比べたら九州新幹線へ直通する利用者などニッチもニッチだよ。
その「のぞみ」と「みずほ」が地上と地下に発車ホームが分かれたら、
客が混乱するし不便になる。
（ちなみに、JR東海も、リニア大阪全通後も「のぞみ」が存続することは認めている）
ホント、鉄オタだかなんだか知らないが、利用者の利便性は完全無視なんだよな。 未だに大阪っペは「駅やホームが多ければ多いほど都会！」という意味不明な妄想に囚われてる。
利用者からすれば、同じ方面に行く列車がバラバラの駅、バラバラのホームから出発したのでは
余分に歩かされるし不便でしかない。
利用者の立場からは同じ方面へ行く列車は同ホームや、それが無理でも近いホームから出るほうが便利に決まっている。
万が一乗り遅れてもすぐ対応できるし。
空港も無駄に3つも作って（人口が倍の首都圏ですら2つでしかない）
利用者の利便性は完全無視。これだから関西は衰退・没落するんだよ。 891 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/05/02(水) 09:20:46.60
ID:Z+Pcd9Tw
↑
ば〜か…(笑)
未だに大阪っペは「駅やホームが多ければ多いほど都会！」という意味不明な妄想に囚われてる。
利用者からすれば、同じ方面に行く列車がバラバラの駅、バラバラのホームから出発したのでは
余分に歩かされるし不便でしかない。
利用者の立場からは同じ方面へ行く列車は同ホームや、それが無理でも近いホームから出るほうが便利に決まっている。
万が一乗り遅れてもすぐ対応できるし。
空港も無駄に3つも作って（人口が倍の首都圏ですら2つでしかない）
利用者の利便性は完全無視。これだから関西は衰退・没落するんだよ。 >>892
神戸が悪い
神戸が関空を僻地に追いやっておいて後から空港勝手に作って
関西全体のことを考えていない >>887
四国と九州を抱える変わりに東海道新幹線を西が受け持つ方法もあったはず。運行路線とシステム考えれば妥当だし。
もしくは新幹線は独立した機構で国鉄借金返済と整備新幹線建設に当てた方が新幹線網建設には良かったと思うが？ >>890
乗り通す客、東京方面は現行ホーム、発着列車乗車は地下山陽ホームで使い分けされる。
別けてた方がのぞみからわざわざさくらみずほに乗り換える客が減らせていいけどね。 >>890
リニアの新大阪開業で東京〜博多が4時間を切るから、30分ルールを考慮しても日1万人は鉄道にシフトする。
新大阪での乗継の実移動時間を山陽地下で想定3分、現状高架の想定6〜8分として
仮に1日1000人の差が出ると、山陽の収入差は日1000万円、年36億、30年1000億。
精査は必要だが投資対象となるかの入口チェックまでは厨房でも計算できる。要は金。
ホーム分散が客が不便とは昭和脳すぎる。
20年後には今以上にＩＣＴ化が進み、携帯端末による乗車証が主流となり、
列車号車座席レベルの道案内を手とり足とりしてくれるだろう。
既に交通音痴でもスマホを使って過疎バスでパワースポットに到達しているから、
難しい話でない。
自由席に空席が出るまで並ぶなど生活困窮や個人嗜好が理由なら強制できないが、
世間全体も同じと考えるのはズレすぎ。 ○○かっぺはだっぺの田舎表現
こう言うことで自分たちの田舎者コンプがなくなるらしい 大阪は鉄道で東京志向になるんじゃなくてせっかく空港が3つもあるんだから西に広がるアジア志向に切り替えた方がいい かっぺは関東とか東北とか指す言葉だからな
まさにブーメラン >>896
東海道新幹線を5兆円以上という高値でJR東海に買わせたおかげで、
ドル箱山陽新幹線を1兆円未満の破格値でゲトした西にそんな事を言う資格は全く無い。
ホント、酉応援団は自分に都合の悪い事実は完全無視して、
ご都合主義な発言ばかりしてるんだよな。 >>898
ホーム分散がそんなに苦にならないのだったら
端から北陸新幹線は安い米原にしとけばよいよ。
米原での乗り換えはあれだけ嫌っておきながら
新大阪のホーム分散は不便じゃないとか、
バ関西人は支離滅裂。 >>903
いずれ完済して黒字になるのは確実なんだから
「東海道新幹線」が分離、売却されてたら、
いくら借金してでも
JR西、どころか北海道とか四国も手を挙げてただろw >>903
東海道新幹線・山陽新幹線と比べたら より高規格で高額費用で造られた東北新幹線・上越新幹線を1/10の価格で買い取ったJR東は糞会社だよ >>905
上場されてんだから東海の株買えば同じ
馬鹿の考えはさっぱりわからん 発展する都市ってのは立地や環境が重要なわけ。
広大な関東平野があったからこそ江戸・東京という大都市が出来たわけだし、
京都の立地もそうだし、大阪の立地や水運環境なんかにしてもそう。
名古屋にしても同じ。
時代によってニーズも変化する。
名古屋が立地や環境で有利なのは自然の流れでしかないわけ。
大阪もそうやって発展してきたのを棚に上げて、名古屋の発展を妬んで難癖つけても不様なだけ。
大阪人による「東京や名古屋は国策都市で卑怯ニダ！」っていう難癖ほどオマエが言うなっていう、不様なものはない。
しかもこの手の大阪人は「新大阪は国策で認められてるんや！国策で税金でハブになるんや！国策に無視される名古屋とは違うんや！」なんていう頭の悪い支離滅裂なダブルスタンダードを平然とほざくのが大阪人。 大阪はよりアジアに近い福岡と連携を取るべきだ
インバウンド「ダイヤモンドルート」福島・栃木・茨城・東京を結ぶ観光PR動画 ...
https://machi-log.net/?p=52477
2017/05/05 · インバウンド観光において、「東京 ・箱根・富士山・京都・大阪」などの人気の都市・観光スポットを効率良く巡ることができる「ゴールデン ルート」が中心の現状から、日本各地へ ... >>907
各社が欲しかったのは新幹線事業だけ。
今だと
名古屋圏の在来線と、その従業員が
もれなく付いてきます。 東京がゴールデンルートから京都大阪を排除しようとしていることへの対抗で
「平成30年度ダイヤモンドルート情報発信事業」企画プロポーザルの実施 ... - 福島県
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/32031a/diamond-route-2018.html
平成30年度ダイヤモンドルート情報発信事業 ＜事業目的＞ 訪日外国人旅行客の旅行先は東京から大阪までのいわゆる「ゴールデン ルート」に集中しており、地方で単独の情報発信を ... もっとも、福岡には武田鉄矢の様に大阪叩きするバカちんもいるがそうした人たちは除いて
武田鉄矢「大阪人はクソ」 - 腹筋崩壊ニュース
http://fknews-2ch.net/archives/36458791.html
1: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:18:24.09 ID:RjWcOvxY
母親譲りの大阪嫌いとして有名で、2007年（平成19年）4月4日にTBS系列で放送された
『笑福亭鶴瓶のメインキャスト!』において、「数を数える時に節を付けるのがおかしい」
「大阪は他人に頼ってきたから主体性が無い」「大阪人は信用できん」「すぐに人を騙す」
などと発言。また、ドラマの控え室で大阪府に居住歴のある木村拓哉に
ずっと大阪に対する悪口を吹き込んでいたため笑福亭鶴瓶が止めに入ったが、
武田はそれに対して「大阪のどぶ鼠が!」と切り返した。 http://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/7/7/77b97776.jpg
2: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:19:12.07 ID:8S2/DEva
キ/チガイかな？
3: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:19:30.29 ID:Ve14uqiG
ここまでくるとレイシストやな
4: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:20:24.95 ID:+UG0L9dp
こマ？
14: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:22:49.67 ID:KyZ7N25u
>>4
大分誇張されてるけど、
近い趣旨の発言をして
後で誤解でしたとか釈明してる
15: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:22:49.80 ID:QsM8IHp4
人という字は
18: 風吹けば名無し 2014/01/17(金) 13:23:27.74 ID:/DfPSnLw
人が一人で立っているのが元になった象形文字 ロシア旅行するのにチェルノブイリへ行こうとはしない
東京が福島と組むのはこれと同じこと
そんな所を案内されるなら、歴史があるサンクトペテルブルクへ行く方が観光に相応しい
京都大阪から福岡かけてがそう
歴史あるエリア >>872
過疎地の東北も抱えている東にとって北海道は不要
西にしても 九州は四国かそれ以下の扱いを受け寂れていただろう
JR九州で独立していて正解 中国地方が不憫すぎる
山陽新幹線はJR中国のものだったはず
もっと細かくJRは分散するべき このスレと北陸新幹線スレはいつもスレ勢い上位だね
どちらも無関係の名古屋人が暴れてるのが特徴だね >>918
その通りなんだけど
変に四国に絡まれたり巻き込まれてる
部分もあるんだよ(スルー出来ないのが
悪いのだけど) >>903
お前は阿呆か？
新幹線の路線売却はJR分割前の話だろ？
更に言えば西が東海道新幹線を所有していれば西が山陽新幹線とセットで6兆で買う事になったのだが？ >>918
名古屋人に化けてるトンキニウム土人
青白く光りながら汚染物質出すからすぐにわかる ID:FfKyehh5
お前は関西人の恥。関西から出ていくか、この世から消えろ。 >>909
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>726
>>732
>>768
>>773
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>804
>>814
>>891
>>904
>>903
お前は大阪コンプレックス持ちの田舎もんなのだからとっとと「大阪コンプのカッペ」でコテつけろ >>928
下劣な横浜村は黙っとけ 空港無し県の分際で千葉以下 横浜ボロ球場に球団は不要 そろそろ、次スレだけど、次からはワッチョイありで頼む。
米原厨はワッチョイ嫌って寄ってこないから、米原厨排除のためにも。 >>931
だよなンゴ
ワッチョイに加えてIPアドレスもセットで ID:OK9NBJQp
東京のお零れ拾いが何か言ってる >>931 >>932
ワッチョイ・ＩＰ表示は絶対に要らない。
ワッチョイつけたスレはすぐ廃れるの、ルートスレで学習しただろ >>916
末期色を作り出した原因は突き詰めればJR東海の存在のせいなのに
何いってんだおまえw >>932
IPアドレスは不要だろ
vvvvvで十分役は果たす 3スレ目のワッチョイはさすがに早いと思う。
１０スレ位は様子見ないと そもそも掲示板は匿名の無法地帯であるべき。
警察が令状持って来たらホイホイ書込者が特定されるワッチョイなんて２ｃｈには要らない。 >>934
ルートスレみたいにって言うか、ワッチョイ付けなきゃ米原厨が暴れ回る。
このスレも、米原厨が暴れ回って無駄にコピペしてる。
前スレなんか、米原厨が来なかったので平和だった。
>>937
既に米原厨が暴れ回ってる現実があるのだから、早いも糞も無いと思うよ。 ワッチョイ支持
別に他板含めて荒らし行為も何もしてないし特にデメリットない ちょっと早いが、次スレ立てといた。
勿論、ワッチョイありで。
新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525264692/ このスレって、たぶんまだ10人くらいで回ってると思うんだよね。
誰かが言ってるけど
ここでワッチョイ入れると埋もれそう。
新大阪ハブは向こう何十年のプロジェクトだし、
常連さんがもう少し増えてからでもいいのでは？ (*^◯^*)橋本駅を第二新横浜駅にするんだ！！！ >>922
関西じゃないよ
もっと西だけど
勝手な思い込みやめてくれる？汚染物質トンキニウム93クン
脳内妄想米原厨と同じ人物丸出しだなｗ 誰か、ワッチョイなし次スレも建てて下さい。
残念ながら、俺は建てられなかった。。。 バブみターミナル誕生と聞いて急いでやって来ました！ 乱立阻止
年に数回しか新ソースが出ないところだから
人増やしても堂々巡り、空回りするだけ >>942
乙
ワッチョイなしスレ要らん
ワッチョイってそんな怖い？ >>934
盛り上がりが欲しいだけなら盛り上がるルートスレへどうぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
