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【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ
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0320名無し野電車区
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2018/06/08(金) 20:42:41.94ID:3OezMLu+
>>319
リクライニングDDグリーン車が必要
開発不要で座席数多いから
ローリスクハイリターン
JRとしてもこれが最も増収になる
0321名無し野電車区
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2018/06/08(金) 21:20:08.74ID:yNkeI8Dg
>>320
馬鹿か輸送費や改造費がいるし、どのぐらいの需要があるかわからないのにDDなんか導入出来ないだろ、それとも需要あるというソースがあるなら提示しろ
0322名無し野電車区
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2018/06/08(金) 21:43:57.34ID:AakOiAo1
Ｇ車の隣接車両はロング化不可避。
計４両が変わるわけだ。
車齢差を考慮すると早々に作り始めるかと。
置き換えるだけだから中央線のＧ車よりは遥に早い。
0323名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:27:33.23ID:NCSWpCUB
東に設計図借りてサロw233とか安く出来んじゃね
マリンライナーのDDもサロ217ベースだろ
0324名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:42:59.81ID:eRk2NCrN
グリーン車付けるとして、車両は新快速運用だけで無く、快速運用もするってこと忘れてないか？
それに北陸新幹線敦賀延伸で余った681系をライナー運用する方が、余程簡単かつローコストな気がするが。

それに、検討を始めたってだけで、何も決まってないのだから、結局現状と変わらずって可能性も大いにあるワケで。
0325名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:47:11.13ID:pB79pXnY
>>322
テンクロで問題無し。
終日マンコ車なら賛成
0326名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:14:14.16ID:UFKS15UO
新快速グリーン車12両にしときゃ満足なんだろ？
快速も勿論グリーンのみでおk
優等に乗りたきゃ金払え(戦前並感)
0327名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:16:51.58ID:vz5h8+Nm
225系はオールＭ車なので、サロを１両組み込むのは難しいから、
新快速と快速の共通運用をやめて、先ずは１時間に１本程度の限定で新系列を製造して、玉突きで225は他線に転属。
８＋４の編成を崩したくないなら、定員が減る分は、前後の車両をロング化するしかない。思いきって９＋３にするか。
0328うさにゃん
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2018/06/08(金) 23:18:54.10ID:cmwoCGGb
サービスダウン以外の選択肢がないとか草生えるｗｗｗ
もうダメだな西日本はｗ
0330鶴にゃん
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2018/06/08(金) 23:24:18.44ID:cmwoCGGb
>>323
DDと書いてる時点でグリーン厨なのがバレバレ
0332名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:38:25.06ID:zQFn2nI+
>>329
0.5M車だから隣のモハを1Mにしてサロとセットにする、とかもできるね。
0333名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:43:27.04ID:nGIiFNe0
ＪＲ神戸線　運転中の女性運転士が体調悪化、救急搬送でダイヤに乱れ
最終更新:6/8(金) 12:35
神戸新聞NEXT

6/7(木) 21:07配信

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000015-kobenext-l28
７日午後５時半すぎ、神戸市東灘区のＪＲ神戸線住吉駅で、松井山手発西明石行き普通電車を運転していた２０代の女性運転士から
「体調が悪くなり以後の乗務は困難」と大阪総合指令所に連絡があり、女性運転士は救急車で搬送され、同駅で別の運転士が交代した。
ＪＲ西日本によると、上下計４本が運休するなど約５千人に影響が出た。異臭や走行中の異常は確認されなかったという。
0334名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:48:19.31ID:P6FmhaGG
適当なロングシート車両を４両自由席にして、現状の車両８両をグリーン自由席にすればいいのか。
それなら新たな設備投資を１円もしなくて増収になる！
0335名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:57:02.71ID:Ueua8nd9
一般車は転換クロスで有料車両のほうがロングシートの可能性もあるぞ。
いわゆる豪華寝台列車のサロンのようなシートなら金払っても良いと思うけど。
0336名無し野電車区
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2018/06/09(土) 00:00:18.91ID:djseEVRe
２２３・２２５をロングシートにしても着席定員は補助席分少なくなるくらいで苦情は少ないだろ。

なので基本８両の中央２両をそのまま残して、残り６両をロングにすればおk
0337名無し野電車区
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2018/06/09(土) 00:23:12.76ID:FpPAw6PG
JR西日本は「自由席の確保を検討」などとは一言も言っていない
自由席グリーンは100%ない
0338名無し野電車区
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2018/06/09(土) 01:26:20.19ID:2Gt+VAT2
>>329
モロは可能だけどDDは無理…って思ったら215という前例があったな（ただし隣車両とユニット化必須）
0339名無し野電車区
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2018/06/09(土) 05:41:07.54ID:a4okAPPe
>>321
需要は作るものだ
それにuシートだったらDDグリーン車と同じ金額を稼ぐためには料金を約1.5倍にしなければならん
座席数の多いDDはそれだけ利益率が高い
>>322
これから新造する分だけで良い
>>323
それがベスト
そして223系は東から同世代のE231系を購入
>>324
快速と共通運用で使えば良い
その頃には681 系は寿命だし保有車両数を減らす必要もある
>>332
その通り
以前からそれを何度も言ってる
>>337
乗り継ぎと遅延対策のため自由席にすべき
丹波路快速・大和路快速・みやこ路快速にも必要
0340名無し野電車区
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2018/06/09(土) 06:33:09.23ID:e315Op5p
DD,DDって言ってるけど京阪のダブルデッカーの下で唯一見れたパンツが駅に倒れ込んだ70ぐらいのババアのパンツだけのトラウマ思い出すからダブルデッカーは辞めてくれ
0341名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:08:31.01ID:9NRoBLzk
>>340
東のはDDとはいえ車端に平屋部分もあるから
0342名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:15:20.60ID:NRD7v94E
>>340
231は揺れすぎ。
やむなく下を使う。
揺れ対策きちんとすべき。
新快速にロングは無いな。
理想はサロを追加で、普通はそのままだ。
0343名無し野電車区
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2018/06/09(土) 07:56:48.80ID:TYs6kU+7
DDのメリットは見た目のインパクトもある
明らかに違う車両だと別料金取りやすい
関西人は「あ、気付かなかった」とか惚けてタダ乗りする奴が多いので
普通車と違う感じにしないと
0344名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:08:49.89ID:WA+Rzuwe
指定席にするか自由席にするかは今後検討していくって言ってるのにグリーン車自由席は絶対無いって言い続けてる人はなんなの
こわい
0345名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:14:50.25ID:rXHGOPs4
お金を払う理由は2つでそ
一つ目は指定席　これには100円くらいなら払ってもいい
二つ目は快適な座席　まあ3〜400円くらいだろうか
どちらもなしにグリーン車です！とか言われてもそれこそ関空特快ウイング以下だわな
0347名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:28:59.69ID:nahnEZkN
新快速アーバンライナー1号〜100号くらい？
普通車指定席(18きっぱーの時期はグリーン車指定席)でどうでしょう
0349名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:36:40.17ID:oTGZ2ytA
JR糞倒壊のホームライナーは310円だから良心的な我らのJR西日本はそれ以下で設定するはず
0351名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:50:14.28ID:3VrX7FsO
>>347
18ヘイトスピーチはやめよう！

てかそれじゃ車内改札省略できないじゃん。
0352名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:52:24.04ID:3VrX7FsO
車内改札省略できないんじゃ、結局大失敗だよ。もはや料金の問題ではない。
JR東日本普通列車グリーン車自由席も、私鉄通勤特急や通勤ライナーや、京阪プレミアムカーも車内改札省略だから大成功したんだよ。
0354名無し野電車区
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2018/06/09(土) 09:05:59.08ID:HRTkzG9C
東はグリーンアテンダントがいるから車内改札が無いというわけではない
0355名無し野電車区
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2018/06/09(土) 09:19:45.70ID:hvzXTBeu
>>354
末端区間以外は基本的に乗ってるし、磁気券で座ってたら切符を確認して上の表示を切り替えるよね。
0358名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:37:34.25ID:ux1FZxlK
面白いもんだな。
先週まで、関西で有料席なんて何やってもダメ、無理、アカン。で終わってたのに、
今は話の中身が360円なら利用多いかも、だもんな。
0359名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:52:33.69ID:4oc21GIa
新快速に力を入れるのは良いけど、そろそろ奈良・和歌山方面もなんとかしてほしい。
0361名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:53:31.04ID:mRJpj+s/
>>354
え？
Suicaタッチしたら素通りでしょ？
0363名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:28:32.05ID:louJ3Y6U
>>358
まだ検討段階やん
ずっと前から考えているんやろうけど今のところは特急と新快速増発で対応してきた
2023年という話は敦賀まで北陸新幹線が来るからそこでどういう輸送体系にしようかというのが絡んでるだけかと

つまり京阪神に有料席ってのは本筋ではない
0364名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:42:07.18ID:ux1FZxlK
>>363
本筋ではないとしても、信頼できるスジからの情報が出てきたんだから今までとは前提が全く違う。
タイミング的に、余剰特急車利用によるライナーのようなものが念頭にあるのかなとも思うけどさ。
0365名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:50:34.79ID:p445LcU2
敦賀延伸による
サンダーバード敦賀以東の運行中止
米原発しらさぎ廃止
これが新快速に大きく影響する
0366名無し野電車区
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2018/06/09(土) 11:53:16.47ID:9NRoBLzk
>>364
683系は大多数が681系の置き換えに回るだろ
特急だと本数に限りがあるので新快速などにグリーン車が必要
0367名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:33:36.75ID:9NRoBLzk
そしてグリーン車はダブルデッカーであるべき
何故なら座席数がuシートの2倍だから
223系用に東からサロE231を買えば安いので
ローリスクハイリターン
0369名無し野電車区
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2018/06/09(土) 12:52:09.27ID:ZuEpOa/p
東のグリーン乗って思ったのはとにかく狭いということなんだよな
荷物が置く場所がないのはインバウンドや北陸新幹線旅行者のニーズにあってないからダブルデッカーは不向き
0371名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:34:07.50ID:a0LrEXiP
>>358
近鉄特急とか南海の特急って何十年も前から走ってるの知らない人がいるのかね？
0372名無し野電車区
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2018/06/09(土) 13:46:39.09ID:z3W1zSu8
>>371
関西住みでも、南海近鉄から離れた北摂民とか知らない人がかなりいると思うぞ
0373鶴にゃん
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2018/06/09(土) 13:59:54.21ID:pxx1MKCH
>>339
無い需要を無理やり作り出すことなど不可能
０に何をかけても０
0374名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:00:52.54ID:ux1FZxlK
>>371
あーすまん京阪神間と書くべきだったな。関空特快が頭の片隅にあったんで。
0377鶴にゃん
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2018/06/09(土) 14:09:00.57ID:pxx1MKCH
>>367
関西ではグリーンの２階以外は指定席なんだが
まったく事情をしらない無知な関東人
0379名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:47:08.16ID:louJ3Y6U
大阪から三ノ宮やったら京阪に例えると淀屋橋から枚方市みたいな時間距離だから指定席なんて別にいらんわ
0380名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:05:17.73ID:DXfSSdZH
いっつも379みたいに思われるせいで永遠に立ちんぼ食らう加古川
なお姫路からは新幹（略
0381鶴にゃん
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2018/06/09(土) 15:34:17.60ID:pxx1MKCH
>>378
関東なら2000円くらい取れるレベル
0382名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:35:01.56ID:p445LcU2
>>379
東京圏だとそんな距離でも平気でグリーン料金使うやつがおるんやけどねえ
0383名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:42:13.49ID:ScjbLnQl
茶屋町は岡山県だ
茶屋町以北とは茶屋町〜岡山の事
最も混雑率の高い区間だ
0384名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:45:14.80ID:ScjbLnQl
今後下手すると、マリンライナーの様なパターンが北陸で発生するやろうな…
0385名無し野電車区
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2018/06/09(土) 16:04:26.97ID:DXfSSdZH
>>382
東京は豊かだから。日本中の富を吸い上げてるから。

マジで、蓋を開けてみたら北陸新幹線連絡兼ねたライナーが敦賀から大阪まで走るだけで、
大阪以西は何も変わらずって可能性もあるんだな。
0386鶴にゃん
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2018/06/09(土) 16:19:09.76ID:pxx1MKCH
>>385
大阪は愛知や東京と比べて健康保険料が高すぎる
同じ稼ぎでも国に吸い上げられる金額が違うからな
0389名無し野電車区
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2018/06/09(土) 18:20:15.73ID:ux1FZxlK
（国民）健康保険料は関係ねーだろ
協会けんぽの保険料って地域で違ったか？

国保の保険料の違いは、原因でなくて結果だ。
経済活動が活発な結果として、回り回って国保の保険料が安くなる。
0390名無し野電車区
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2018/06/09(土) 18:22:13.93ID:9NRoBLzk
>>369
平屋部分乗れよ
>>382
関西にもいるでしょ
東京から横浜・大宮と同じくらいの距離は混むから
>>384
新快速等でやるべき
>>385
埼玉と千葉は別に金持ちやないけどな
0391名無し野電車区
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2018/06/09(土) 19:43:51.58ID:6T9zrDI0
>>359
奈良方面は、
かつらぎ快速五条行き：JR難波・新今宮・天王寺・久宝寺・王寺・志都美・下田・高田・大和新庄・御所・北宇智・五条
明日香路快速桜井行き：JR難波・新今宮・天王寺・久宝寺・王寺・志都美・下田・高田・金橋・畝傍・香久山・桜井（三輪・巻向・柳本・長柄・天理）

和歌山方面の新快速はまず、天王寺⇔鳳間だけでも複々線化してから
0392名無し野電車区
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2018/06/09(土) 20:52:00.22ID:ux1FZxlK
>>392
>関西にもいるでしょ
いまの関西には自由席グリーン車がないから、いるのかどうかわからない・・・
国鉄時代の状況ならありますがw
0393名無し野電車区
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2018/06/09(土) 21:13:22.05ID:mJzT9hqG
天王寺から京都方面に特急乗る人は少なからずいるからなあ
俺も新幹線乗りかえで使ったがすごく便利だった。
0394名無し野電車区
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2018/06/09(土) 21:48:21.00ID:XNRLAVHQ
103系でも挟んどけば誰も乗りたがらないから自然と着座になるのではなかろうか。
0395名無し野電車区
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2018/06/09(土) 22:10:16.25ID:PukFxeYk
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
コレ見ると、381系約60両を2022〜23年に、113・117系約170両を2022〜25年に、681・281・283系約110両を2024〜27年に
それぞれ新製車両に置き換え予定ありってなってるんだよな。

なので、北陸新幹線敦賀延伸と合わせて考えると、やっぱサンダバの転用にって感じだろうな。
0396名無し野電車区
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2018/06/09(土) 22:21:00.71ID:XiYSWhX3
>>395
特急だと本数に限りがある
新快速等にグリーン車が必要
もちろん乗り継ぎできるよう自由席グリーン車で
そして多くの利用者を運べるようDDで
0397名無し野電車区
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2018/06/09(土) 23:35:48.41ID:PukFxeYk
>>396
新快速の緩急接続をある程度諦めた上で6本/h設定して、内4本/hが従来の223/225系新快速
残り2本/hが681/683系の有料新快速、ってしたら輸送力が上がってサービスも下がらない。
0399名無し野電車区
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2018/06/10(日) 01:39:22.18ID:9V8Mdqr0
5号車をグリーンに
4号車、6号車をロングに
これで、グリーン、ロング連結、両方満足
名付けて、大阪ロングサンド
0400名無し野電車区
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2018/06/10(日) 01:59:08.74ID:abPUb4xZ
特急で一時間以上走るなら新快速格下げはない。
新快速だとまた沿線住民があそこに停車しろだのこっちに停車しろだのうるさいからな。
特急最速なら敦賀〜京都無停車、一部近江今津と堅田停車で済むが、新快速の場合は近江塩津、近江今津、近江舞子、堅田、比叡山坂本、大津京、山科の停車は必須だし。
0401名無し野電車区
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2018/06/10(日) 03:14:33.90ID:7nNzBzLu
『急行』を復活すれば混雑は避けられるのではないかな。
(神戸)-(三ノ宮)-大阪-新大阪-京都-(堅田)-近江今津-敦賀
大阪-京都-大津-草津-近江八幡-彦根-米原-大垣-岐阜-尾張一宮-名古屋
0402名無し野電車区
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2018/06/10(日) 06:36:11.96ID:4Oo3q/cJ
>>397
>>400
有料座席がある列車の本数が少なすぎて良いサービスとはいえない
223系・225系に自由席DDグリーン車
683系は全席指定特急として運行するべき
681系は寿命のため廃車
0403名無し野電車区
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2018/06/10(日) 06:47:26.91ID:4Oo3q/cJ
グリーン車と全席指定特急があれば
待たずにリクライニングで移動したい層と
待ってでも指定にしないと不安で堪らない層
どちらのニーズにも応えられる
0404名無し野電車区
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2018/06/10(日) 08:22:43.56ID:gUZCNRsI
新快速を全列車特急(ただし自由席は特急券不要 18切符不可)にしちゃおう
0406名無し野電車区
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2018/06/10(日) 10:28:43.03ID:/hF3s9Wj
大阪以西の運行はオプション、堅田は止まったり止まらなかったりってことじゃね？
0407名無し野電車区
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2018/06/10(日) 12:07:18.39ID:tuLS7zo+
>>395
113、117系の置き換えを本線の223、221でおこなって、
その枠を使ってグリーン車か専用指定席列車を新造して新快速に組み込む…はないか。
170両じゃ足らんかな。
0409名無し野電車区
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2018/06/10(日) 12:34:57.71ID:r9wrRyg2
>グリーン自由席なんて座れん物に関西人が金なんか出さん
金を出さない→ならば座れる
座れん物になってる→ならば金を出してる

あかん、考えれば考えるほど頭がぐるぐる回る〜
0410名無し野電車区
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2018/06/10(日) 13:13:12.92ID:n5sc/7Il
>>396
その限りある本数でだけ対応する方針のほうが確率高そうなんだが
0411名無し野電車区
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2018/06/10(日) 18:31:32.58ID:ArjzAmV3
かつての準急比叡の米原切りが一番いいのでは？
神戸発米原行き特急比叡
料金的にアレなら急行でもいい
0412名無し野電車区
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2018/06/10(日) 19:50:57.25ID:ZP8x0pCh
普通に２２３系のシートをリクライニングシートに交換して内装を豪華にして３扉のままで
運用して名鉄並みの指定席料金（３６０円）にすればいいのでは。
0413名無し野電車区
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2018/06/10(日) 19:58:44.77ID:c6+F8Cj5
京阪が成功してると言われてるプレミアムカーも座席が特急グリーン車並みなんだよね
金にうるさい関西人に、関東と同じ特急普通車レベルの座席で「グリーン車です！」と言い張ったらどうなるか…
朝夕ラッシュ時は埋まっても日中は厳しいのでは
0414名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:06:20.63ID:nwvNf9iY
いまのぷれみあむかーにんきだと4列でも乗るとおもう
0415名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:34:05.14ID:V0YawZta
>>412
安すぎて常に満席になりそう、つまり着席要求には答えられないだろう
0416名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:43:59.10ID:BlTR9kD9
とりあえず２＋１シートにして2ドアにすればグリーンらしく見えるよ
そこは工夫しだいでどうにでも騙せる
0417名無し野電車区
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2018/06/10(日) 22:15:30.98ID:V0YawZta
だから、誰もが乗りたがったら意味がないの
この程度でこんなに大金取るのか　って程度がちょうどいい
0418名無し野電車区
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2018/06/10(日) 22:35:35.86ID:4vrmV2ep
>>413
京阪は距離が短いから豪華にしなきゃならなかったんじゃないかなと。
新快速なら全席コンセント付きの通常のリクライニングシートでいけると思う。
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