【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ

1名無し野電車区2018/05/20(日) 23:59:15.88ID:XUp7zs/I
隔離スレで、納得が行くまでどうぞ♪

711名無し野電車区2018/06/19(火) 21:43:30.98ID:00/leMey
>>710
指定席が埋まったら乗れないだろ?
何回この話したらいいんだよいい加減にしてくれ

712名無し野電車区2018/06/19(火) 21:43:40.83ID:lWEH2efy
というより短距離利用者を新快速などに移せば全席指定席でも満席にはならんという花火をしているわけで
急ぐ人は全席指定席になっても乗る
値上げで移るなんてことはあり得ない
一方、今まで短距離でサンダーバード乗ってた人は新快速・快速にグリーン車繋げば
そちらに移るだろう

713名無し野電車区2018/06/19(火) 21:48:37.28ID:lWEH2efy
花火→話
大阪〜京都程度の短距離利用者はわざわざサンダーバード乗らずとも
新快速・快速自由席グリーン車に乗ればいい
サンダーバードに乗る人は敦賀より先までいく人だけとなるので
9両分もある指定席が埋まることはまずあり得ない

714名無し野電車区2018/06/19(火) 22:06:56.56ID:Ix4BAm5o
>>713
大前提をまちがってる。大阪、京都→敦賀以遠だけで8割以上埋まるんだわ
繁忙期に至ってはそれだけで満席、立ち客でるんだよ。
サンダーバードの大阪〜京都利用なんて微々たるもの

715名無し野電車区2018/06/19(火) 22:09:12.35ID:00/leMey
>>713
あり得ない、とかなんの根拠もないあなたの妄想ですよね
新幹線延伸して人の流れがどう変わるかわからない状況、それは現状からでは予測できない

716名無し野電車区2018/06/19(火) 22:10:54.92ID:Ix4BAm5o
一回サンダーバードの指定席の埋まり方をe5489でみてみたらいい。
ろくにサンダーバードに乗ったことないくせによくいうわ。

717名無し野電車区2018/06/19(火) 22:14:58.97ID:lWEH2efy
>>714
根拠は?
京都〜敦賀まで55分もずっと立ってる人そんなおるか?
>>715
日中は大阪〜京都に毎時8本も自由席グリーン車を運行
指定席の座席数は1.5倍以上に増加
これでも埋まりますか?

718名無し野電車区2018/06/19(火) 22:16:01.78ID:Ix4BAm5o
まずさ、サンダーバードの利用者と利用区間分布くらい調べてから話そうよ。
e5489とかでちょっと張り付いて調べたら概略数値くらいだせるでしょう。それで、近距離利用が遠距離を邪魔してるならその理屈はわかるけど
こういう解析を出すのが論拠なんですけどね。

719名無し野電車区2018/06/19(火) 22:19:32.21ID:Ix4BAm5o
>>717
朝、夕方や週末は京都で自由席満杯はよくありますが…
反対方向も福井で指定、自由ともに座れないこともよくある
だから一度、e5489で調べてこいって

720名無し野電車区2018/06/19(火) 22:20:05.31ID:00/leMey
新快速快速は知らんが特急は堅田までの利用者で埋まる
京都〜敦賀座れずに立ってる人いるよ
週末の夕ラッシュサンダーに乗ってみるといい

721名無し野電車区2018/06/19(火) 22:34:29.02ID:lWEH2efy
>>720
ラッシュは>>700

722名無し野電車区2018/06/19(火) 22:44:06.94ID:00/leMey
>>721
>>京都〜敦賀まで55分もずっと立ってる人そんなおるか?

に対してのレス

723名無し野電車区2018/06/19(火) 23:13:13.31ID:acM6aXPK
なんか、子供が床にへばりついて泣きながら駄々こねてるのと同じに見えるな。
ろくな分析もせず、自分の凝り固まった視野の狭い理論を延々スピーカーのようにいう。
低レベルにもほどがある。

単純計算だが、価格設定と収益の計算をしてる人の方がよっぽどまし。
そんなにグリーン車好きなら、研究論文の一つくらい書いたら?
「関西地区への快速グリーン車導入における検証」とかで

724名無し野電車区2018/06/19(火) 23:29:53.41ID:QxYDY000
古事記の論文なんて誰も取り合わないからw

725名無し野電車区2018/06/20(水) 00:01:36.97ID:+vcIrGuJ
そもそも遠近分離以前に、朝8時台に大阪駅に発着する新快速・快速は
12両編成約26本をフル動員して、3扉転換クロスの限界乗車率100%を超えていて
ラッシュピーク時に輸送力の小さな有料座席車は入れられないのが通勤路線の常識。

東の中電のように定員90名のグリーン車を全列車に2両ねじ込むために
普通車を混雑率200%もOKな4扉ロングにするというのは新快速の商品性に逆行するし、
今後の人口減を考えれば巨額投資をして13両や14両に増結するなんてあり得ない。

どのみち朝の再混雑時間帯に入れられないのなら、
敦賀開業を機に在来線特急の編成や本数を今より多くめの座席供給となるよう再編し、
チケレス+ICOCA+クレジット払いで特急を遠近とも利用しやすい体系にするのが
西にはマッチするのではないか。

726名無し野電車区2018/06/20(水) 00:21:11.07ID:hDd7/DuE
反対厨がいうように座れないほど新快速グリーンが混むなら 大成功なわけだが 反対厨はこの間まで 関西にグリーン車は不要!誰も使わない!って言ってたのにな

727名無し野電車区2018/06/20(水) 00:47:49.51ID:jH692wa7
>>726
グリーン車は否定しても、有料座席そのものの全否定はいなかったはず。
有料座席するなら、方法色々あるだろうと。スタンス自体は変わってない。

そもそも公式にグリーン車なんて一言も言ってないんだけどな。
有料座席を「検討」と言ってるだけで。

それを特定の誰かが、グリーン車自由席と勝手な妄想を膨らませごり押し、
少しでも否定しようものなら、朝から晩まで四六時中張り付いて反論。

そろそろJR西日本と直接やってくれと言いたい。
株主総会に>>717をほりこんでどうなるか一回見てみたいね。
他の株主様の迷惑になりますのでと、つまみだされるのがオチだと思うが。

728名無し野電車区2018/06/20(水) 04:43:21.76ID:4KMzfmLX
>>722
それならラッシュのみ自由席設定すれば十分で
他は全席指定席が妥当だな
ひかりとこだまは同じ車両使うから
ラッシュのみ名称変えればいい
>>725
優先すべきは追加料金を払う客
座席数、運行本数ともに東のグリーン車が最強
反対派は追加料金を払わない一般車の利用者のために
有料座席の利用者に不便を被らせようとしているとしか思えない

729名無し野電車区2018/06/20(水) 06:23:14.92ID:46jib1eF
爺だねー、朝早くから発狂

730名無し野電車区2018/06/20(水) 06:35:11.63ID:waFrazZ7
ただたんに…しゃべりたいんだな。
外出て運動してくればいいのに。
ストレス発散できてよっぽど気が晴れるだろうに。

731名無し野電車区2018/06/20(水) 06:46:47.36ID:cusPfs0w
ここで暴れてるだけマシ

732名無し野電車区2018/06/20(水) 06:55:00.68ID:iZb3ZPJU
JRが「新快速に連結するか、ライナー形式で運行するのか、そもそもやるのかすら決まってない」
と言っているにもかかわらずダブルデッカーだの自由席グリーンだの特急全指定席だの、しかもそれらが内定してるかのようないいぶりで話しやがる
こんな妄想憶測ありありの中でまともな議論なんてできるはずがない

733名無し野電車区2018/06/20(水) 07:45:44.02ID:443EiOoz
>>732
内定しているとは言わんが
新快速・快速にリクライニング4列自由席グリーン車を導入
特急は>>700
それが運行本数、座席数ともに最も多く設定できるので
利用者にとって最も便利だと言える

734名無し野電車区2018/06/20(水) 08:14:17.24ID:gM3R6/c0
それが発狂っていうんだよ。
何か言われるといつものように同じ事をいきなりいいだす。誰もそのレスは求めてません

735名無し野電車区2018/06/20(水) 08:33:30.08ID:443EiOoz
チケレス+ICOCA+クレジット払いで特急を遠近とも利用しやすい体系にしても
特急の運行本数は新快速に全然敵わない
だから無料座席を減らしてでも
新快速・快速にダブルデッカー自由席グリーン車を導入して
座席数と運行本数を確保したほうがいい
そして利用者の少ない日中は特急を全席指定化
追加料金払って有料座席を使う人を最大限に優遇すればJRに最大限の利益が入る

736名無し野電車区2018/06/20(水) 08:49:28.77ID:gM3R6/c0
ここまでくると病気だな。
発作が定期的に来るのでしょうね

737名無し野電車区2018/06/20(水) 09:10:04.53ID:lUZtWJdE
このスレ終わったら次は新快速エリアに有料席スレみたいな感じにしたらと思ったけど、
ここはスレタイそのまま隔離スレにしといて、別にスレ用意したほうがいいかもな。

738名無し野電車区2018/06/20(水) 09:31:29.52ID:P/gAUut2
クロスシートをロングシートにしてパスモ読み取り設置装置を追加して・・・。となると
莫大なコストがかかる
それに比べたら13か14両編成にすることなどほとんど無視してもかまわない程度しかコストは増加しない
しかも通勤ラッシュ時だけで平日日中は走らせる必要ないんだからほとんど影響ない

739名無し野電車区2018/06/20(水) 09:58:32.11ID:+vcIrGuJ
北陸特急は新幹線敦賀開業でW7系の編成定員924名に近付けるため
サンダーバード12両(728名)の毎時2往復体制+αに増強され、
大幅に座席供給が増えるだろう。

また2023年には梅北新駅開業で、はるかが梅田から利用できるようになる。
はるかを全列車草津まで延長すれば、サンダーバードとはるかで
大阪/梅北─近江今津・草津間は毎時1〜2往復の特急ネットワークが完成する。
琵琶湖線・湖西線方面の着席需要はせいぜい毎時片道2〜3両あれば満たせるだろうから
既存特急への増結で消化し、e5489チケットレスでの販売推進を図る。

問題は神戸線方面だ。はくと・はまかぜは運転本数が少なく、
長距離列車なので京阪神間のために増結するのは不経済。
北陸特急の神戸延伸はスーパー雷鳥の時代に実験して失敗している。

740名無し野電車区2018/06/20(水) 11:39:12.30ID:443EiOoz
>>738
ロングシート化はせんでいい
読み取り装置はグリーン車の利益でペイできる
>>739
新快速・快速に自由席グリーン車あれば京阪神間全て満たせる
日中は特急を全席指定席化して遠近分離

741名無し野電車区2018/06/20(水) 11:40:07.45ID:67TBvN5H
新快速はモノクラスであるべき。
座れないってんなら20両編成でも30両編成でも増車すべき。
座席は平等であるべきなのに付加価値とか束社畜は糞ばっかし。

742名無し野電車区2018/06/20(水) 11:43:39.10ID:XSWgekI9
>>740
前は全特急全指定席って言ってたのにいつの間にか日中だけになってますなぁ???www
そんな変わる考えでほんとに大丈夫なんですかぁ???wwww

743名無し野電車区2018/06/20(水) 11:55:20.83ID:443EiOoz
>>741
追加料金払った人が得するのが平等だろ
女性専用車と違い追加料金さえ払えば誰でも乗れる
>>742
>>650>>669の意見を取り入れた

744名無し野電車区2018/06/20(水) 12:19:01.63ID:XSWgekI9
>>743
湖西線ユーザーは座るなってことですか???www
ラッシュ時こそ座りたいのにそのチャンスすら貰えないんですか???www

745名無し野電車区2018/06/20(水) 12:19:35.85ID:FZfJYQJl
>>743
おまえ中の人か?w

746名無し野電車区2018/06/20(水) 12:30:35.75ID:67TBvN5H
>>743
束社畜は病院へ帰れ。
二度と5chに現れるな。

747名無し野電車区2018/06/20(水) 12:45:11.61ID:IKc4ZjQO
>>732
そもそも5ch(2ch)はヒロユキが作った妄想掲示板
この掲示板から妄想取ったら何も残らない
それが嫌なら来なければ良い

748名無し野電車区2018/06/20(水) 12:48:48.01ID:67TBvN5H
それも歴史的に誤り。

749名無し野電車区2018/06/20(水) 13:34:06.58ID:8E0qd5Jb
>>685
・快適に立っていられる
・電話できる
・トイレに行きやすい

750名無し野電車区2018/06/20(水) 13:52:27.41ID:IKc4ZjQO
>>748
そうなの?
正解を示して

751名無し野電車区2018/06/20(水) 15:42:37.22ID:MN/bpYrr
>>738
その区間が一番座れないんだが

752名無し野電車区2018/06/20(水) 15:43:05.01ID:IKc4ZjQO
特急全席指定ならば指定席数が増加し、マルス発券なので着席機会は確実に増加する。
たった500円の差でね、季節によっては300円だ。
しかも全駅で均等に着席機会が高まる訳だ
自由席は始発駅特権の様なもので途中駅利用者はギャンブルみたいなものです。
比較的長距離を移動するので着席機会の増加は利用者にとってありがたい事です。
但し、発券システムの更なる改善で十分条件」を満たしたい。
それは乗車中の座席変更承諾指定券(仮称)みたいなもので
A駅ーーーB駅ーーーC駅乗車だが A-C間では同一座席指定は出来ないが
A-B + B-C でB駅での座席移動承諾での発券を自動検索提示できる様な改修ですね
現状でも可能だが完全自動検索ではなく時間が掛るのが難点なのでね

753名無し野電車区2018/06/20(水) 17:58:49.72ID:9sgTTgC3
>>752
のぞみにも自由席あるのに?

754名無し野電車区2018/06/20(水) 18:28:59.12ID:IKc4ZjQO
指定席から先の埋まる傾向があるんだよね

755名無し野電車区2018/06/20(水) 18:46:34.50ID:ujGn5WKv
>>752
有料列車の自由席は百害あって一利なしということなんですね。いわゆる自由席特急券の制度を全国で廃止しろと。
やっぱそれならなおさら快速グリーン車自由席はナンセンスだわ。首都圏も含め、指定グリーン席+立席グリーン券すべき。乗り継ぎがしにくいのも、乗り継ぎ制度をつくればいいだけ、近鉄や新幹線では普通にしてますよ。

756名無し野電車区2018/06/20(水) 19:16:08.42ID:IKc4ZjQO
新快速も関東の快速・普通も運賃のみで乗れる列車ですよ
論理破綻していませんか?

757名無し野電車区2018/06/20(水) 19:22:09.68ID:2uXVwr7f
特急も快速も有料座席は着席が重要。
だから快速も有料座席は指定でいいんじゃないの?
自由席叩きをこれだけしておいて、自分の都合のいいところだけ自由席ってムシが良すぎない?乗り継ぎなんて理由にはならないでしょう。
そんなものは仕組みでなんとかなる。快速グリーン車で莫大な儲けがでるならそれでカバーすればいい

758名無し野電車区2018/06/20(水) 19:30:53.93ID:46jib1eF
>>757
言うとおり

759名無し野電車区2018/06/20(水) 20:02:47.20ID:MN/bpYrr
>>749
本来の導入目的から大きく外れてるな

760名無し野電車区2018/06/20(水) 20:16:29.82ID:IKc4ZjQO
特急と快速・普通では運転頻度と平均乗車距離が全く違うでしょう
性格の違う列車を同列に考えては答えを間違う可能性が高い
また、発券システムは現行マルスとは切り離して構築する必要があるでしょう
同列にかたるには無理がありますよ

761名無し野電車区2018/06/20(水) 20:22:49.06ID:2uXVwr7f
性格は違えど着席保証は共通。
この合理化がいわれる時代に、わざわざシステムを2つ立てることが無駄

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