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【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ
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0622名無し野電車区
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2018/06/14(木) 14:55:58.46ID:oaP4ftu8
>>620
特例区間だけか
青い森鉄道みたいに融通効かせるほど乗客が少ないわけじゃないしねぇ
とは言え、なんらかの途中下車なしの直通割引サービスがあればと思わなくもない
0623名無し野電車区
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2018/06/14(木) 17:02:35.04ID:wAYj9or7
敦賀〜京阪神で割引すれば良いんじゃね
ってか、何でもかんでも18乞食を目安に考えるのやめない？
0624名無し野電車区
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2018/06/14(木) 17:51:31.36ID:sZroi00Z
東海•西日本パス売ろう
3セク移管区間も乗れる代わりにちょっと高め
0626名無し野電車区
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2018/06/16(土) 10:21:40.33ID:yqEVlgDC
>>622
当日有効な青春18きっぷを所有している者に限り、割引料金があってもいいな。
三セク化前のJRの普通運賃相当にしてくれるだけでもいいのにな。
0628名無し野電車区
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2018/06/18(月) 07:30:32.87ID:Y1R3XTIt
特急を全席指定化すると長距離利用者が座れなくなると言ってる人いるが
今、短距離で特急使ってる人たちが新快速・快速グリーン車に移るから空きができると思う
あと全席指定席になれば指定席の数が今より増えるわけだがそこは理解してるか？
0630名無し野電車区
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2018/06/18(月) 09:42:48.07ID:10Mhz/SK
G車連結前提の話なんだが
0631名無し野電車区
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2018/06/18(月) 09:44:39.07ID:WvNlDVLi
>>628
快速にも連結するくらいの需要があるなら特急にもその効果がでるのは違いない
逆にそこまで需要がないと言うなら快速にグリーン車をつけても乗る人がいないとも言える
いずれにせよ特急に自由席は必要
0632名無し野電車区
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2018/06/18(月) 10:23:19.77ID:10Mhz/SK
特急の自由席は高度成長期と急行廃止の遺物です
全席指定が基本でしょ
0633名無し野電車区
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2018/06/18(月) 10:35:59.49ID:05Wu8hux
しなのの短距離利用が多いからという理由で
セントラルライナーなんてものを作ったが
その後は…
0634名無し野電車区
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2018/06/18(月) 10:47:31.39ID:WvNlDVLi
>>632
急行廃止の遺物はB特急料金です
自由席とは何ら関係ありませんし、現行特急の自由席の乗車率を見ても未だに必要あります
0635うさにゃん
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2018/06/18(月) 11:05:19.09ID:eHNL8udV
お前ら生きてるかー！？地震には気をつけろよ

>>633
CLは大曽根通過の扱いが難点だった
今もHLとして転クロで追加料金徴収してるぞ
0636名無し野電車区
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2018/06/18(月) 14:17:43.49ID:10Mhz/SK
>>634
短絡思考だな
0638名無し野電車区
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2018/06/18(月) 20:13:59.33ID:Hvpz1SZo
>>634
自由席で遠距離利用する客はまずおらんやろ
快速系統にグリーン車がないから混む
だから自由席は本数の多い新快速・快速グリーン車に移して
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定にすれば
指定席も有料自由席も増えて遠近分離もできてどちらも便利になる
0639名無し野電車区
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2018/06/18(月) 20:24:29.24ID:iDvqE7Tu
新快速・快速グリーン車って

どんな座席なんだ？
0640名無し野電車区
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2018/06/18(月) 20:30:35.74ID:/1Gv0aOR
っ ｻﾛ113
0641名無し野電車区
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2018/06/18(月) 20:35:02.96ID:jt1x+FWw
>>638
俺は自由席で東京広島とかよく乗った。
その根拠おかしい
0642名無し野電車区
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2018/06/18(月) 21:16:18.93ID:Hvpz1SZo
>>639
4列リクライニングシート
0643名無し野電車区
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2018/06/18(月) 21:32:07.01ID:95oM+JcU
新車でなく改造なら、中央扉閉鎖して特急普通車並の扉間８列×４、車端１列×２で

車椅子スペースと荷物スペース置いて着席定員３６でいいんじゃないの
0644名無し野電車区
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2018/06/18(月) 21:34:06.75ID:H+CQUB/y
>>638
よくサンダーバードで大阪〜金沢間に自由席で乗ってるよ
指定だと予定崩れた時に変更がめんどくさいし、始発だったら間違いなく座れる
新幹線接続で新大阪や京都から乗るときは指定とってるけど、新大阪〜敦賀だけが埋まってて指定取れないことがよくある
0647名無し野電車区
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2018/06/19(火) 05:32:13.72ID:FVYI4d8s
>>643
座席数多いダブルデッカーが良い
>>644
全席指定なら今より指定席増えるからみんな座れる
新快速・快速にグリーン車繋げば短距離はそっち移るからさらに空きができる
0648名無し野電車区
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2018/06/19(火) 06:06:03.83ID:7qS3y1+Q
>>647
湖西線利用者は特急に乗車するしかない
満席になれば新幹線へ乗り継ぐ客も乗れなくなり減収になる
よって特急に自由席は必要
0649名無し野電車区
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2018/06/19(火) 06:33:57.16ID:FVYI4d8s
>>648
新快速・快速にグリーン車が付けば湖西線利用者もそちらに乗る
全席指定なら簡単には満席にならない
0650名無し野電車区
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2018/06/19(火) 06:37:39.90ID:00/leMey
>>649
湖西線は特にラッシュ時は快速・新快速が少ない
一番有料座席の需要がある時間に連結する列車がいなければ特急に流れる
やはり自由席は必要
0651名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:07:40.86ID:qTn/Lmhr
湖西線を山科か京都折り返しにしたらもっと本数増やせるのに…
0652名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:16:26.60ID:FVYI4d8s
>>650
普通の一部を新快速車両(グリーン車付き)の間合いで運行するのはどうだ？
自由席グリーン車なら乗り継ぎも自由だから山科や京都から新快速に乗り換えても
グリーン料金は変わらない
0653名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:28:26.00ID:KVMCF6U4
今回のニュースは「有料『座席』車の導入」「『着席』移動のニーズに応える」だから指定席の可能性が高いのでは？
0654名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:30:50.38ID:FVYI4d8s
>>653
快速系統は全席自由、特急系統は全席指定にするべき
新快速・快速に自由席グリーン車を導入して
サンダーバード・びわこエクスプレスを全席指定化するのが良い
0655名無し野電車区
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2018/06/19(火) 07:34:36.61ID:00/leMey
>>652
間合いの意味わかってる？
ラッシュ時間に余ってる車両なんてない
それができるなら今もラッシュ時に新快速を運転できる
0656名無し野電車区
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2018/06/19(火) 08:32:59.42ID:Zxl4hmyq
>>654
繁忙期に福井あたりで立ってる客は特急に乗るなということですね。
12両の座席数以上の利用者がいるから自由席で立ち客がでるのであって、全席指定にしても解決にならない。
なんで京阪神のために遠方の利用者が犠牲ならないといけない。
それに湖西線の新快速は遅くて使い物にならない。敦賀までいくのに新快速はまずないわ
0657名無し野電車区
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2018/06/19(火) 09:58:34.00ID:u9Q3FQ/j
座席未指定券 or　立席特急券と言うのがあります
どちらも空いてれば座れます。
0658名無し野電車区
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2018/06/19(火) 10:09:01.73ID:00/leMey
>>657
一般に浸透しておらず、発売数も限られてます
また座れなければ全席指定にする意味がありません
やはり特急には自由席が必要
0659名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:06:23.18ID:zIFjM9/Q
>>657
そんなの発売するくらいなら始めから一定数の自由席を設ければ済む話じゃないの
0660名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:27:48.50ID:u9Q3FQ/j
全席指定にすると停車駅全てで着席確率が確実に上がります(座席増と指定で)
全席指定でも全区間全席満席ということは稀なので未指定券や立席券で座れます。
しかもＧ車を除く編成内全席対象ですが、自由席は数両の自由席しか対象にならずです)
自由席は始発駅特権みたいな物なので途中駅では着席確率が著しく低下します。
つまり全席指定＋未指定券の方が着席率は高まります。
0661名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:35:27.18ID:mL+JK60B
指定席は乗り遅れてもその日に運行する他の列車の自由席に乗れるルールがあってだね。
座席変更が間に合わない時や、急な変更時にも自由席は便利。
新快速には自由席求めるくせに、遠方の利用者に認めないのはおかしな話だよ。
誤解のないようにいっておくけど、アーバン区間外にまたがる利用だからね
0662名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:39:41.04ID:mL+JK60B
>>660
じゃあ新快速の有料座席も全席指定で
自由席にすると途中駅では着席確率が著しく低下するのでしょ？
もともと新快速の有料座席は座れない途中駅利用者がターゲット、だから自由席ではダメ。まさか自ら自分の理論を否定してくるとは
もう言ってる事めちゃくちゃだね。
0663名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:42:26.25ID:xDbDrUA0
>>660
現行制度でも指定席が空いた時点で車内で差額を払えば座れるので全席指定と大差なし
加えて座席未指定では途中駅で追い出される可能性が高くトラブルの元になる
やはり特急には自由席が必要
0664名無し野電車区
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2018/06/19(火) 11:49:34.54ID:mL+JK60B
>>663
確かにこれはトラブルになりそう。
関西はそうでなくても客同士のトラブル多い
サンダーバードは結構全席埋まってる区間や時間が長いから、未指定ではうかうか座ってられないだろうね
0665名無し野電車区
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2018/06/19(火) 12:20:52.72ID:820g3VdC
>>662
新快速・快速は遅延対策と乗り継ぎ自由化のため自由席グリーン車が必要
ダブルデッカー4列で新快速・快速の両方に連結すれば本数も座席数も万全
0668名無し野電車区
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2018/06/19(火) 12:39:30.76ID:820g3VdC
>>666
660は別人
>>667
特急全席指定化も必要
新快速・快速に自由席グリーン車があれば短距離はそちらに移るので特急に余裕ができる
0669名無し野電車区
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2018/06/19(火) 12:47:28.81ID:00/leMey
>>668
湖西線は特にラッシュ時は快速・新快速が少ない
有料座席の需要がある時間に連結する列車がいなければ特急に流れるため自由席は必要って言ってるだろ？
流れたくても流れられない駅があるんだよ
0670名無し野電車区
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2018/06/19(火) 12:53:59.40ID:820g3VdC
>>669
そんならラッシュだけ限定で一部自由席にしてそれ以外は全席指定席にするのはどう？
0672名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:02:12.19ID:820g3VdC
>>671
それはない
関東ではスワローあかぎと通常のあかぎが両方あるから大丈夫
0673名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:07:41.85ID:820g3VdC
サンダーバードを全列車全席指定席湖西線内ノンストップにして
一部自由席近江今津・堅田停車を雷鳥に名称変更すればいい
0674名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:23:27.14ID:00/leMey
>>673
途中駅利用者からすると本数減になり利便性が大きく損なわれる
誤乗対策でするには利益につながるとは思えない
よって特急に自由席は必要
0675名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:24:52.63ID:u9Q3FQ/j
全席指定は特急列車の話でしょ
乗り遅れに言及しているがそれは自己責任だが
対策としては遅めの列車を購入し、駅到着後に直近列車へ変更すれば良いだけ
在来線特急で利用率上位の常盤特急の全席指定+未指定券方式が順調に推移している
状況を否定する論拠が示せるかな?
ところで途中駅自由席乗車の理不尽さを訴えていた様だがこれで解決できるでしょう
0676名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:33:15.74ID:v6ghK5FL
>>675
これも何回も言われてるが、まったく背景も状況も違う地域の例をあげても意味がない。
JR西日本の新快速でした場合の具体的な数値を含めた論拠をだせと。
0677名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:35:50.50ID:v6ghK5FL
しかし、それならなおさら新快速は座席指定でいいってなるな。指定券発行に加えて、座席未指定券乱発すればいいんじゃないの？
0678名無し野電車区
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2018/06/19(火) 13:52:20.05ID:00/leMey
>>675
直近列車に空きがない場合は？さっきも言ったが座席未指定は車内トラブルの原因になるから、やはり自由席連結が最も合理的
サンダーバードは新幹線接続列車であり常磐線の状況とは違う
更にその理論で行けば新快速連結の特別車は>>677の言うとおり指定席で良いことになるな
0679名無し野電車区
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2018/06/19(火) 14:39:33.19ID:u9Q3FQ/j
新快速G車は自由席で十分　運転本数が格段に多いでしょ
座れなければレチに未使用をお願いすれば良いだけ
東京地区での実績は誰も反論出来ないでしょう　何の問題も無い
0680名無し野電車区
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2018/06/19(火) 15:01:53.91ID:00/leMey
>>679
座りたいからお金出すのに座れなきゃ意味ないでしょ
JR東以外のすべての鉄道会社は同様のやり方をしてない実績がある
0681名無し野電車区
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2018/06/19(火) 15:04:54.55ID:qLmCOw4o
じゃ仮にサンダーバードが毎時4本に増発したら全車自由席でいいんだな
大阪京都間は特急結構あるから、増発したら新快速の本数超えるな
0685名無し野電車区
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2018/06/19(火) 17:55:09.36ID:KVMCF6U4
どう足掻いても座れないような駅から乗る人にとっては、グリーン車自由席など全くの無意味。
0686名無し野電車区
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2018/06/19(火) 18:12:32.42ID:kCgGc6ey
>>674
名前変えるだけで全く本数減らんけど
>>678
>>679
>>680
>>685
ダブルデッカー4列リクライニングで新快速・快速全てに連結すれば座れるんじゃない？
それでも不安なら待ってでも特急乗ればいい
0688名無し野電車区
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2018/06/19(火) 18:45:55.54ID:u9Q3FQ/j
繁忙期ほど特急は全席指定が良いのだね 　安心できる
たかが500円で座れないかもしれない不安を抱えて駅に急ぐのは止めたら良いのだな
みどりの窓口の他に私鉄の様にホーム発券機を置けば乗りやすくなりますよ
もうL特急は無くなったし、全席指定でOK
0689名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:28:14.18ID:00/leMey
>>688
通勤通学に常用する新快速と、新幹線連絡列車であるアーバン直通特急では座席指定に対する考えが違う
新快速は「確実に座れる」という需要があるし、特急は新幹線に接続できるよう「確実に乗車する」ことが求められる
0690名無し野電車区
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2018/06/19(火) 19:28:48.82ID:mbSAOjHY
同じ事が新快速グリーンにも言える。
指定にしよう
0691名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:08:50.28ID:lWEH2efy
>>687
>>688
確実に座りたい人を特急に集約すれば分かりやすくなる
新快速がないラッシュだけ一部自由席で
他の時間帯は自由席を新快速・快速に移して全席指定席にすればいい
>>689
グリーン車に求められるのは
本数の多さと遅延対策と乗り継ぎ自由化
だから自由席であるべき
0692名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:15:14.40ID:lWEH2efy
そもそも速い列車ほど高く
遅い列車ほど安くあるべきなんだよな
時間が惜しいなら指定席でも迷わず座るし
それだとすぐ満席になるなら値上げすればいい
かわりに新快速の基本編成に自由席グリーン車付けて敦賀まで乗り入れれば
自由席でいい人はそっちに移る
0693名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:21:53.59ID:00/leMey
>>691
着席需要を満たすために今回の導入の話があるのに、確実に座りたければ特急に乗れとか話が矛盾してるよ
確実に座りたい人が特急に行けば新幹線乗り継ぎ客は乗れなくなるのは何回も言ったよね？？
0694名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:23:54.16ID:00/leMey
>>692
新快速だと時間がかかる上に、新幹線乗り継ぎ客は乗継割引があるから安く特急に乗れる
0695名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:28:27.36ID:lWEH2efy
>>693
ラッシュ以外の時間帯に
9両編成分の指定席がそう簡単に埋まるか？
>>694
割引廃止でOK
0696名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:35:28.80ID:00/leMey
>>695
埋まってる現状がありますが
割引を無くすと北陸〜近畿の価格が跳ね上がり、利用者が離れ減収になる
割引をなくすことで誰が得するんです？？
0697名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:41:29.21ID:lWEH2efy
>>673にも書いたが
近江今津・堅田停車のサンダーバードは
一部自由席のまま名称を雷鳥に変更
それ以外のサンダーバードは全席指定化
ラッシュ以外は新快速もあるので
自由席を新快速グリーン車に移す
0698名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:43:18.21ID:lWEH2efy
>>696
急ぐ人が離れるわけがない
指定席が嫌なら新快速に自由席グリーン車付けてそちらに乗ればいい
0699名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:49:25.86ID:00/leMey
>>697
自由席がついていて問題ないものをわざわざ全席指定にして案内も複雑にする意味がわからない
複雑な制度はトラブルの元
>>698
乗継割引廃止の話題に対して自由がいいなら新快速に乗れとか…会話になってないよ
0700名無し野電車区
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2018/06/19(火) 20:58:58.21ID:lWEH2efy
>>699
雷鳥=近江今津・堅田停車、一部自由席、ラッシュ時のみ運行
サンダーバード=湖西線内ノンストップ、全席指定席、ラッシュ時以外で運行
とてもわかりやすいと思うけど？
>>650>>669などで
ラッシュ時は新快速がないから特急に自由席が必要という話をしていた
そんなら新快速がある時間帯は全席指定席にして自由席でいい人は新快速使えばいいでしょ？
0701名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:04:24.11ID:00/leMey
>>700
同じ区間を走る列車は同じ名称にするというのが最近のJR西のやり方
0702名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:10:25.16ID:00/leMey
同じ区間、同じ車両で運転するのに名前や座席種別が違うのは混乱トラブルのもと
分かりづらいし説明しづらい
とくに最近は外国人旅行客も多い

あと乗れない場合は新快速乗れというが、ただでさえ敦賀で乗り換えが面倒になるのに延伸前より所要時間かかる利用の仕方を誰が良しとするんだ？
もっと広く物事を見たほうがいいよ
0703名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:10:46.16ID:lWEH2efy
>>701
>>671で誤乗と言い出したの誰だっけ？
誤乗防止なら名称変えたほうがわかりやすいと思うが
0704名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:14:24.37ID:lWEH2efy
>>702
そもそも停車駅も違うから名前変えたほうが良くないか？
ひかりとこだまだってそうだろ
新快速もある日中に9両分の指定席が埋まると思うか？
埋まると言い張るなら根拠を見せて
0705名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:18:10.90ID:6oP9+y6c
てかお前らJ-WESTカード持ってないのかよ。

e5489チケットレス特急券を買えば近江今津・米原─姫路間は
特急自由席とほぼ同額かそれ以下で特急指定席に乗ることができるサービスを
すでに展開している。

西が目指してるのは、会員制とディスカウントで特急指定席に囲い込み、
チケットレス化推進で窓口や券売機を削減。
チケレス＋ICOCA＋クレジット払いで現金管理費抑制、キャッシュフローも改善という明確にそちらの方向。
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:24:24.90ID:lWEH2efy
>>705
自由席グリーン車は券売機は要るが
窓口不要でチケットレス化で現金管理費抑制できる
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:27:02.82ID:00/leMey
>>704
名前を変えるやり方もある、しかしJR西はそうせず同一設備、同一区間の列車は同じ名前にすることを選択している
ラッシュ時に新快速がないから自由席が必要、自由席を連結するなら全列車均一に設定すべきということであって日中は関係ないよ
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:33:09.25ID:lWEH2efy
>>707
ひかりとこだまは同じ車両使うでしょ
ラッシュ時以外に自由席設ける必要はない
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:33:30.38ID:Ix4BAm5o
京都〜敦賀のサンダーバードと新快速の所要時間差わかってるのか？
サンダーバード55分、新快速100分だぞ。これでよくサンダーバードの敦賀利用客が新快速に流れるとか言えるな
0710名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:40:21.31ID:lWEH2efy
>>709
急ぐ人は指定席になっても乗
0711名無し野電車区
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2018/06/19(火) 21:43:30.98ID:00/leMey
>>710
指定席が埋まったら乗れないだろ？
何回この話したらいいんだよいい加減にしてくれ
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:43:40.83ID:lWEH2efy
というより短距離利用者を新快速などに移せば全席指定席でも満席にはならんという花火をしているわけで
急ぐ人は全席指定席になっても乗る
値上げで移るなんてことはあり得ない
一方、今まで短距離でサンダーバード乗ってた人は新快速・快速にグリーン車繋げば
そちらに移るだろう
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 21:48:37.28ID:lWEH2efy
花火→話
大阪〜京都程度の短距離利用者はわざわざサンダーバード乗らずとも
新快速・快速自由席グリーン車に乗ればいい
サンダーバードに乗る人は敦賀より先までいく人だけとなるので
9両分もある指定席が埋まることはまずあり得ない
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:06:56.56ID:Ix4BAm5o
>>713
大前提をまちがってる。大阪、京都→敦賀以遠だけで8割以上埋まるんだわ
繁忙期に至ってはそれだけで満席、立ち客でるんだよ。
サンダーバードの大阪〜京都利用なんて微々たるもの
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:09:12.35ID:00/leMey
>>713
あり得ない、とかなんの根拠もないあなたの妄想ですよね
新幹線延伸して人の流れがどう変わるかわからない状況、それは現状からでは予測できない
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:10:54.92ID:Ix4BAm5o
一回サンダーバードの指定席の埋まり方をe5489でみてみたらいい。
ろくにサンダーバードに乗ったことないくせによくいうわ。
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:14:58.97ID:lWEH2efy
>>714
根拠は？
京都〜敦賀まで55分もずっと立ってる人そんなおるか？
>>715
日中は大阪〜京都に毎時8本も自由席グリーン車を運行
指定席の座席数は1.5倍以上に増加
これでも埋まりますか？
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:16:01.78ID:Ix4BAm5o
まずさ、サンダーバードの利用者と利用区間分布くらい調べてから話そうよ。
e5489とかでちょっと張り付いて調べたら概略数値くらいだせるでしょう。それで、近距離利用が遠距離を邪魔してるならその理屈はわかるけど
こういう解析を出すのが論拠なんですけどね。
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:19:32.21ID:Ix4BAm5o
>>717
朝、夕方や週末は京都で自由席満杯はよくありますが…
反対方向も福井で指定、自由ともに座れないこともよくある
だから一度、e5489で調べてこいって
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:20:05.31ID:00/leMey
新快速快速は知らんが特急は堅田までの利用者で埋まる
京都〜敦賀座れずに立ってる人いるよ
週末の夕ラッシュサンダーに乗ってみるといい
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:29.02ID:lWEH2efy
>>720
ラッシュは>>700
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